Просмотр полной версии : Испытывал ли Христос удовольствие от вкуса еды? (новая версия темы)
Гортанобесие-это и есть удовольствие от вкуса.Слыхали про грех такой?Гортанобесие?
Христос получал удовольствие от вкуса или нет? Получал.
Где у Кассиана про греховность получения удовольствия от вкуса? В приведенном тексте Кассиана ни слова об этом нет.
Гортанобесие-это и есть удовольствие от вкуса.Слыхали про грех такой?Гортанобесие?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы зачем брата во вранье зря обвиняете?
Ну т.е. достаточно просто невкусно готовить? А там хоть омаров, хоть что? Главное что бы не вкусно? Картошку недоварить? Борщ недосолить и без приправ, не дай Бог, а то вкусным покажется? Так что ли? Ну так покажите в Писании где написано, что что бы не вводить семью в грех, женщина должна готовить так что бы в рот взять нельзя было. А если вкусно приготовила хоть картошку пожарила с корочкой как муж любит, это уже она его в грех гортанобесия ввела? Серьезно? Малину с куста только зеленую? Помидорку с грядки ни ни? Вкусно ведь. Только вот я в Питере видела лавки где поодают продукцию из монастырей или пироги пекут при храмах. И там всё очень даже вкусно. Что ж они людей в грех вводят?
Доброго дня, друзья.
Читаю в Евангелии от Матфея:
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Из чего заключаю среди прочего, что вот, удовольствие от вкуса Христос испытывал. Значит и греховного в самом этом удовольствии ничего нет. Все ли с этим согласны?
Из чего заключаю среди прочего, что вот, удовольствие от вкуса Христос испытывал. Из чего заключаю,что не испытывал.Равнодушно ел.Просто ел и всё.
Доброго дня, друзья.
Читаю в Евангелии от Матфея:
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Из чего заключаю среди прочего, что вот, удовольствие от вкуса Христос испытывал. Значит и греховного в самом этом удовольствии ничего нет. Все ли с этим согласны?
Согласен.
Уже писал ранее.
Из чего заключаю,что не испытывал.Равнодушно ел.Просто ел и всё.
Обоснуете свое мнение чем-либо?
Обоснуете свое мнение чем-либо?
Читаю в Евангелии от Матфея:
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Читаю в Евангелии от Матфея:
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Каким же образом Вы, читая это место в Евангелии, делаете вывод о том, что "не испытывал." И более того "Равнодушно ел.Просто ел и всё." Поясните пожалуйста ход Ваших мыслей.
Обоснуете свое мнение чем-либо?
Ладно.Попроще скажу.11 глава это про Иоанна Крестителя,а он кузнечиками питался и одновременно он величайший из рожденных женами.Образ монахов.Не для мирян.Поэтому гортанобесие грех размером с комара,а апостасия размером не с верблюда-это размер Сатурна.А кроме есть гораздо бОльший,чем комар грех осуждения брата своего.Так что начните с бОльших грехов,а комаров оставьте монахам...
- - - - - Добавлено - - - - -
Каким же образом Вы, читая это место в Евангелии, делаете вывод о том, что "не испытывал." И более того "Равнодушно ел.Просто ел и всё." Поясните пожалуйста ход Ваших мыслей.Ответил уже 11 глава в бОльшей степени о Иоанне-образе монашеском
Ладно.Попроще скажу.11 глава это про Иоанна Крестителя,а он кузнечиками питался и одновременно он величайший из рожденных женами.Образ монахов.Не для мирян.Поэтому гортанобесие грех размером с комара,а апостасия размером не с верблюда-это размер Сатурна.А кроме есть гораздо бОльший,чем комар грех осуждения брата своего.Так что начните с бОльших грехов,а комаров оставьте монахам...
- - - - - Добавлено - - - - -
Ответил уже 11 глава в бОльшей степени о Иоанне-образе монашеском
По Вашему ходу мысли если Иоанн питался акридами и диким медом, это значит что Христос не испытывал удовольствия от вкуса? Но это как заявлять, что если в огороде лебеда, значит в Минске - тетка, то есть белиберда.
Мой же ход мысли следующий. Христос говорит в данном месте Евангелия, о двух столь различных способах служения, которые видели фарисеи, и тем не менее ни одному из них не поверили. Одно служение - Иоанново, который ел лишь что необходимо для поддержания функций тела. Вот Иоанн как раз не испытывал удовольствия от вкуса, а равнодуно ел, просто ел и все. И другой служение Христово, и Господь делает акцент на том различии, что Он - и ест и пьет. Значит, в отличии от Иоанна, Он удовольствие от вкуса испытывал.
По Вашему ходу мысли если Иоанн питался акридами и диким медом, это значит что Христос не испытывал удовольствия от вкуса? Но это как заявлять, что если в огороде лебеда, значит в Минске - тетка, то есть белиберда.
Мой же ход мысли следующий. Христос говорит в данном месте Евангелия, о двух столь различных способах служения, которые видели фарисеи, и тем не менее ни одному из них не поверили. Одно служение - Иоанново, который ел лишь что необходимо для поддержания функций тела. Вот Иоанн как раз не испытывал удовольствия от вкуса, а равнодуно ел, просто ел и все. И другой служение Христово, и Господь делает акцент на том различии, что Он - и ест и пьет. Значит, в отличии от Иоанна, Он удовольствие от вкуса испытывал.Я исхожу из того,что Бог-бесстрастен и ел равнодушно,питался хлебом и вином-обычная еда иудеев.И зачем вам с грязными ногами на высоту лезть,рассуждая о Христе низко.Просто,в смысле простодушно, примите,что Церковь Христова порешила,что есть гортанобесие-грех размером с комара.С бОльшими грехами разберитесь сперва.А то получается,что сам больной,а берётся других иссопом исцелять...
Христос говорит в данном месте Евангелия, о двух столь различных способах служения.Христос говорит о вечно недовольных фарисеях(как это актуально и современно в нашей ситуации!!!).Никак им не угодишь,грустную песню поёшь-они не плачут,играешь на свирели-не пляшут.И Иоанн им(вам)не нравится,что не ест и не пьёт(какое уж гортанобесие,если питаешься кузнечиками!!?) и говорят-в нем бес и Христос не нравится,что ест и пьет с грешниками...
Так что Церковь Христова не будет угождать различным местным фарисеям,порешали,что гортанобесие-грех и все-не обсуждаем.
И перед братом следует извиниться за враньё,а то комара-готанобесие оцеживаем,а верблюда-осуждение поглощаем...
Григорий Р
16.01.2023, 02:29
Каким же образом Вы, читая это место в Евангелии, делаете вывод о том, что "не испытывал." И более того "Равнодушно ел.Просто ел и всё." Поясните пожалуйста ход Ваших мыслей.
Хотите сказать, что Господь испытывал пристрастие?
Григорий Р
16.01.2023, 02:37
не испытывал удовольствия от вкуса?
.
Речь о пристрастии к удовольствию.
И о свободе от этих привычек.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я исхожу из того,что Бог-бесстрастен и ел равнодушно,питался хлебом и вином-обычная еда иудеев.
И это главный аргумент.
А кто против, тот ставит под сомнение бесстрастность Христа к земным удовольствиям.
Григорий Р
16.01.2023, 03:21
Да вранье это про удовольствие от вкуса. Где у Кассиана Римлянина про удовольствие от вкуса? Про лакомое как тягу к нескромной пище есть, а про удовольствие от вкуса ни слова упрека нет. А фарисеи присочиняют от лукавого.
Вы тролите?
Никто не ставит под сомнение способность организма к получению удовольствия.
Речь о страстной фиксации на этом удовольствии.
Чревоугодие разделяется на три вида: один вид побуждает принимать пищу раньше определенного часа; другой любит только пресыщаться, какой бы то ни было пищей; третий хочет лакомой пищи. Против этого христианин должен иметь троякую осторожность: ожидать определенного времени для принятия пищи; не пресыщаться; довольствоваться всякой самой скромной пищей.
Иоанн Кассиан Римлянин
Желание лакомой, то есть вкусной пищи у Кассиана называется грехом чревоугодия.
Еще и с Кассианом будете спорить?
На самом деле львиная доля так называемых недавно образованных лайт "христиан" не способны или не хотят видеть в грехе грех и уходят на суд без покаяния, соединяясь с этим грехом воедно, благодаря таким, вот, самодеятелям из клуба песни и пляски. Учителя суть волки хищные.
Иные представляют вхождение в Царствие Небесное лёгким вечерним променадом с колбасой и пивом, обличая всех в интернете.
Сам себе Апостол и Церковь.
Кто понимает бесценность Небесного Сокровища, тот продаёт вообще всё, а не торгуется за послабления как за свеклу на базаре.
Всё отдаёт и кожу снимает.
Нет в вас веры.
Доброго дня, друзья.
Читаю в Евангелии от Матфея:
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Из чего заключаю среди прочего, что вот, удовольствие от вкуса Христос испытывал. Значит и греховного в самом этом удовольствии ничего нет. Все ли с этим согласны?
Думаю да.Вот Марфа готовила угощение для Христа и учеников большое.Конечно вкусное.Иисус не осудил ее за эту заботу,только что не слушала Иисуса Христа,Его Новый Завет.
Что толку если кто то постится не чувствуя вкуса пищи и не благодаря хозяйку или повара,а Слово Божие во время приближения к Господу слушать не хочет.
Например:В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.2 (https://bible.by/verse/40/12/2/) Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3 (https://bible.by/verse/40/12/3/) Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 (https://bible.by/verse/40/12/4/) как он вошёл в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/
Я исхожу из того,что Бог-бесстрастен и ел равнодушно,питался хлебом и вином-обычная еда иудеев.И зачем вам с грязными ногами на высоту лезть,рассуждая о Христе низко.Просто,в смысле простодушно, примите,что Церковь Христова порешила,что есть гортанобесие-грех размером с комара.С бОльшими грехами разберитесь сперва.А то получается,что сам больной,а берётся других иссопом исцелять...
Если бы Он ел равнодушно, то не было бы и что противопоставлять в Его отношении к еде и питью, и отношении Иоанна. А Он противопоставляет. Это Ваша бессмысленность уловить-то не может, вот и потекла грязь из Вас.
Речь о пристрастии к удовольствию.
И о свободе от этих привычек.
Речь у кого, когда? Говоря недавно "испытывать удовольствие от вкуса" Вы-то хотели сказать совсем другое - "иметь пристрастие к удовольствию"? И против того, чтобы испытывать удовольствие от вкуса Вы ничего не имеете, чревоугодием или иным грехом не называете?
Желание лакомой, то есть вкусной пищи у Кассиана называется грехом чревоугодия.
Еще и с Кассианом будете спорить?
Это Вы св. Кассиана перевираете, желание лакомой он же пояснил, что оно есть нежелание довольствоваться скромной.
Нет в вас веры.
А это про кого и как относится к теме?
Если бы Он ел равнодушно, то не было бы и что противопоставлять в Его отношении к еде и питью, и отношении Иоанна. А Он противопоставляет. Это Ваша бессмысленность уловить-то не может, вот и потекла грязь из Вас.Как человек Христос ел и что при этом испытывал вам знать не надо,не вашего ума это дело.Еще раз вам предлагаю не лезть во Святая Святых и не пытаться возводить хулу на Бога Слово.Не усугубляйте вашу хулу на Святого Духа еще и хулою на Бога Христа.
"Кто много на солнце смотрит, прилежно внимательно, у того глаза помрачаются и повреждаются. Так, кто Бога, Вечное Солнце, с любопытством рассматривает и непостижимые Его тайны пытается узнать, у того ум помрачается и тот в великое заблуждение впадает. Берегись, человек, испытывать то, что тебе знать не надо. Должны мы о Боге рассуждать только так, как Святое Его Слово открыло."
Так что Церковь Христова не будет угождать различным местным фарисеям,порешали,что гортанобесие-грех и все-не обсуждаем.
И перед братом следует извиниться за враньё,а то комара-готанобесие оцеживаем,а верблюда-осуждение поглощаем...
И все же.... Если вкусная еда грех, то почему в пекарнях при монастырях и храмах пекут такие вкусные пирожки? :) И ведь и сами они едят тоже самое.
Борис Юрьевич
16.01.2023, 09:28
Доброго дня, друзья.
Читаю в Евангелии от Матфея:
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Из чего заключаю среди прочего, что вот, удовольствие от вкуса Христос испытывал. Значит и греховного в самом этом удовольствии ничего нет. Все ли с этим согласны?
Давно-давно, в моей прошлой жизни, доводилось мне сиживать на киче. Так вот там (в силу трёхразового питания - по понедельникам, средам и пятницам) подсушенную на трубе отопления корочку черного хлеба я ел с наслаждением (долго долго держал во рту, прежде чем проглотить)... А лодочкой от горбушки с залитой туда кашей (да, именно залитой, потому что такой жиденькой она была) и также подсушенной на трубе отопления я наслаждался как пирожным...
Простите, но я всё-таки спрошу. Вам на христианском форуме больше поговорить не о чем, как о таких пустых вопросах?!! Что уж вы про вкусовые рецепторы поднимаете вопрос (греховно ли наслаждаться едой или нет)? Предложите тогда тему (мы здесь взрослые) о том, греховно ли мужу с женой (одному мужчине с одной женщиной) наслаждаться сексом.
Если вкусная еда грех?
Мелочь это невидимая по сравнению с осуждением.
Думаю да.Вот Марфа готовила угощение для Христа и учеников большое.Конечно вкусное.Иисус не осудил ее за эту заботу,только что не слушала Иисуса Христа,Его Новый Завет.
Кстати да, точно, Марфа угощение готовила, а не ведро насекомых с медом им поставила.
И еще штрих плюс к тому. Если бы у Учителя не было вкуса, то как бы ученики не догадались, что Он говорит не о хлебном вкусе в словах "берегитесь закваски фарисейской"? А они как раз переполошились, думая что Он говорит что не таков хлеб на вкус, и косвенно означает, что вкусовые рецепторы у Него вполне работали и это знали окружающие.
Чувство вкуса и удовольствие от него, также как например зрение и приятное от него, Бог сотворил в день шестой и одобрил это, как весьма хорошее.
Бог водит к водам тихим.
Вам кино включить про ураганы в некоторых собраниях?
Давно-давно, в моей прошлой жизни, доводилось мне сиживать на киче. Так вот там (в силу трёхразового питания - по понедельникам, средам и пятницам) подсушенную на трубе отопления корочку черного хлеба я ел с наслаждением (долго долго держал во рту, прежде чем проглотить)... А лодочкой от горбушки с залитой туда кашей (да, именно залитой, потому что такой жиденькой она была) и также подсушенной на трубе отопления я наслаждался как пирожным...
Простите, но я всё-таки спрошу. Вам на христианском форуме больше поговорить не о чем, как о таких пустых вопросах?!! Что уж вы про вкусовые рецепторы поднимаете вопрос (греховно ли наслаждаться едой или нет)? Предложите тогда тему (мы здесь взрослые) о том, греховно ли мужу с женой (одному мужчине с одной женщиной) наслаждаться сексом.
Борис Юрьевич, интересную Вам тему конечно и открывайте, про кичу, о том как много Вы повидали, и другие. А уж не интересные Вам - значит и не для Вашего интереса открыли, а то что Вам они кажутся пустыми - ну это не обессудьте.
Он говорит не о хлебном вкусе в словах "берегитесь закваски фарисейской"Здесь нет ни одной буквы о вкусе хлеба
А что это такое?
Возможно Вы читали в Евангелии от Иоанна во второй главе:
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
Сергей Божий
16.01.2023, 10:42
Доброго дня, друзья.
Читаю в Евангелии от Матфея:
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Из чего заключаю среди прочего, что вот, удовольствие от вкуса Христос испытывал. Значит и греховного в самом этом удовольствии ничего нет. Все ли с этим согласны?
Бог дает нам все обильно для наслаждения. Но мы это не должны превращать в похоти и становиться рабами наслаждений.
1Тим 6:17: "Богатых в настоящем веке увещавай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живого, дающего нам все обильно для наслаждения;"
Рим 13:14 "но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти."
Тит 3:3: "Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблудшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга."
- - - - - Добавлено - - - - -
Саша, сможешь сказать следующее?
- Благослови, Господь, Святую Русь!
А почему только святую, а те которые не святые на Руси пусть погибыют?
Попутчик
16.01.2023, 11:03
Христос получал удовольствие от вкуса или нет? Получал.
Где у Кассиана про греховность получения удовольствия от вкуса? В приведенном тексте Кассиана ни слова об этом нет.
Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
Но отдавал ли Он съеденную Им пищу? То есть, справлял ли нужду?
Из древних рукописей о Нем написано, что Он не отдал пищу и пища в Нем как бы разлагалась.
Вот и тема для размышления.
[Тов.12:15] Я - Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святого...
Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, - только взорам вашим представлялось это.
По Вашему ходу мысли если Иоанн питался акридами и диким медом, это значит что Христос не испытывал удовольствия от вкуса? конечно Иисус в человеческом обличии мог испытывать разные вкусы,не только приятные,потому что как любой человек имел вкусовые рецепторы.:)
Но разве об этом речь?
Просто почитайте,что Он ел....написано про рыбу на костре (без соли и сахара)...ел хлеб и даже накормил многих хлебом.
Мясо в те времена ели редко, по праздникам.
На пасху например.
Попробуйте так питаться,если ссылаетесь на Иисуса.
Вот Иоанн как раз не испытывал удовольствия от вкуса, а равнодуно ел, просто ел и все. И другой служение Христово, и Господь делает акцент на том различии, что Он - и ест и пьет. Значит, в отличии от Иоанна, Он удовольствие от вкуса испытывал.а с чего вы взяли,что у Иоанна отсутствовали вкусовые рецепторы?
Между прочим дикий мед - это очень вкусно.
А саранчу и в наши дни едят в Азиатских странах очень охотно.
Лузгают как семечки поджаренную саранчу...и что?
Всё дело вкуса.:)
ПС
Речь идет о том,что в наши дни еда стала культом.
и это тоже наша проблема.....раньше люди хоть постились, а теперь метелят все подряд круглый год.
Из чего заключаю среди прочего, что вот, удовольствие от вкуса Христос испытывал. Значит и греховного в самом этом удовольствии ничего нет. Все ли с этим согласны?
Бог создал человека с рецепторами вкуса. не о том речь, когда кто то склонен к чревоугодию или излишествам.
любая пища должна быть вкусной и приправленной.
даже о духовной сказано так:
Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью
Колоссянам 4:6 (https://only.bible/col-4.6/)
особенно это касается проповедуемого слова. что бы люди не просто слушали, а вкушали его как пищу - вкусную, приправленную, хорошо приготовленную. что бы оно растворялось верой и приносило пользу.
я понимаю некоторых из спорящих о вкусах, но для меня это некий акт их псевдодуховности. типа, мы такие ох какие ...себя сами уничижаем... а вы такие сякие пожрать любите.
для чего приправы? для чего соль и сахар? мёд?
идите кору грызите, если такие "духовные"! и никаких куличей с пряниками! и у детей отобрать сладенькое - пусть корки хлебные грызут! и без соли! и шоколадки с огурцами у беременных отобрать!
ага, Марфа старалась готовила для Христа и учеников сытную пищу для угощения, а Иисус такой сидит и вилкой ковыряет в тарелке и выбрасывает из неё всё вкусное...а потом поблагодарил её: спасибо, голубушка, всё было вкусно!
псевдо-духовность и жалкая попытка смиреномудрия!
Христос получал удовольствие от вкуса или нет? Получал.
Где у Кассиана про греховность получения удовольствия от вкуса? В приведенном тексте Кассиана ни слова об этом нет.
Уже писал на эту тему. Приведу сюда свое сообщение из другой темы:
Чувствовать вкус пищи и получать от этого удовольствие это не чревоугодие. Эти свойства Бог заложил в наше тело. Это естественная вещь.
Чревоугодие - это одержимость, когда люди страдают обжорством, ожирением и остановиться не могут.
Григорий Р
16.01.2023, 13:34
для чего соль и сахар?
Для того, чтобы умирать молодым и грешить против своего тела.
Телу не нужно столько сахара и соли.
Это и называется гортанобесие.
Глотка радуется, а тело гниёт.
Дети уже болеют болезнями взрослых людей.
Причина соль и сахар.
Григорий Р
16.01.2023, 13:45
531'235 смертей - именно столько россиян ушло их жизни в первой половине 17-го года из-за болезней системы кровообращения. Это 48% от всех смертей в нашей стране (источник ritual.ru). Заболевания сердечно-сосудистой системы являются основной причиной смертности в мире, а на их появление в первую очередь влияют питание и образ жизни. Исследования о влиянии соли на организм проводились давно, а потому сейчас известно следующее:
Сокращение потребления соли до рекомендуемого уровня, то есть до 5 г в день, могло бы способствовать предотвращению 1,7 миллиона случаев смерти в год [в мире].
Источник исследования: Mozaffarian D, Fahimi S, Singh GM, Micha R, Khatibzadeh S, Engell RE et al. Global sodium consumption and death from cardiovascular causes. N Engl J Med. 2014; 371(7):624–34.
- - - - - Добавлено - - - - -
Сахар способен буквально разрушить организм изнутри. Вот далеко не полный перечень проблем со здоровьем, к которым может привести чрезмерное увлечение сладким.
Сахарный диабет. Употребление сахара вызывает быстрое повышение глюкозы в крови, стимулирует выброса большого количества инсулина. Если подобные скачки происходят достаточно часто, то развивается инсулинорезистентность – клетки теряют чувствительность к инсулину, что в дальнейшем может привести к развитию сахарного диабета 2-го типа.
Атеросклероз. Согласно последним исследованиям, именно любовь к сладкой пище повышает риск развития атеросклероза. Под воздействием глюкозы воспаляются и начинают разрушаться стенки сосудов, за воспалённые участки цепляются молекулы липопротеинов низкой плотности (так называемого плохого холестерина), и в этом месте начинает формироваться сосудистая бляшка. Сначала просто сужается просвет сосуда, а затем он может быть полностью перекрыт.
Воспалительные процессы. Сахар провоцирует воспаление не только сосудов, но и практически всех тканей в нашем организме. Это могут быть и нервные клетки, и кости, и слизистые оболочки, выстилающие полости различных органов. Злоупотребление сахаром повышает риски развития любых заболеваний с окончанием «ит», которое говорит об их воспалительной природе.
Бесплодие. Избыток сахаров в пище может стать причиной развития поликистоза яичников (это заболевание связано с
нарушением чувствительности клеток к инсулину) и стать причиной функционального бесплодия из-за сбоя в гормональной системе. Так, женщины, злоупотребляющие сахаром, могут приобрести мужеподобные черты из-за увеличения выработки тестостерона, а мужчины, наоборот, женоподобные из-за усиления выработки эстрогенов.
Ослабление иммунитета. Избыток сахара в меню запускает аутоиммунные процессы и ослабляет систему защиты организма от вирусов и бактерий.
Разрушение внутренних органов. Регулярное сильное повышение уровня глюкозы в крови приводит к тому, что глюкоза вступает в реакцию с белками, которые участвуют в выработке всех гормонов, ферментов, составляют основу стенок сосудов, эпителия, мембран клеток. В результате этого взаимодействия белок окисляется – «засахаривается». Этот процесс называется гликированием. Как следствие, происходит постепенное разрушение ткани того или иного органа, нарушение его функции.
Преждевременное старение. Окисление белков коллагена дермы из-за чрезмерного употребления сахара является основным фактором старения. Поэтому у любителей сладкого морщины появляются раньше, чем у их ровесников, равнодушных к сахару.
Нарушение пищеварения и грибковые заболевания. Обилие сладостей нередко нарушает микрофлору кишечника. Связано это с тем, что основной пищей для условно патогенных микроорганизмов является сахар. Именно поэтому сладкоежки часто сталкиваются с нарушениями микрофлоры кишечника. А женщины – с нарушениями микрофлоры влагалища, которые могут привести к развитию молочницы.
Семён Семёныч
16.01.2023, 16:19
А все натуральное и съедобное вкусно,даже без глутомата натрия.:)Верно!
А главное что вкусно.
Ничего вкуснее не ел краюхи чёрного непропечённого хлеба с попадающимся зерном. Не дай Бог кому - либо до такой степени дожить. :)
а с другой стороны...могу пачку чипсов взять и умять всю. среднюю. знаю - вредно, но вкусно. и вообще, к простоте перешёл без особых изысков. да и дорого всё стало...от сахара отказался, только немного и очень редко. фрукты и овощи все китайские - редко ем. мясо склеенное из кусочков...позорище. такие просторы, а у них то запреты, то "грипп". недавно курей заразили и перебили всех в городе.
плов на днях сготовил - первый блин немного комом, но на первый раз пойдёт. приправ не досыпал и моркови мало нарезал. а рис нормальным получился. жена похвалила.
это не горта...но бесие, случайно? а?
Я не встречал, может Гриша нам ссылку даст? :)Текст Литургии/Мессы знаете?
Семён Семёныч
16.01.2023, 17:35
Кстати, друзья, как думаете, почему ввели пост перед Причастием, если такого повеления не давал ни Сам Господь, ни апостолы?
Более того, сами перед тем как причаститься на Тайной Вечери откушали от вкуснейшего запечённого барашка.
У всех конфессий понемногу чего то есть недозволенное.
Так и есть. В каждой конфессии есть недостатки и что то не Божие, человеческое. Как и достоинства. Они также есть в каждой конфессии. И в каждой конфессии есть истинно верующие.
Смертный грех-богохульство нельзя называть недостатком.
Доброго дня, друзья.
Читаю в Евангелии от Матфея:
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Из чего заключаю среди прочего, что вот, удовольствие от вкуса Христос испытывал. Значит и греховного в самом этом удовольствии ничего нет. Все ли с этим согласны?
"вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам" - это засвидетельствовано не Христом, а фарисеями и законниками, которые отвергли волю Божию о себе, не крестившись от Иоанна
RSO Matthew 11:19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: "вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам". И оправдана премудрость чадами ее.
RSO Luke 7:34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: "вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам".
поэтому нет достаточных оснований делать вывод о любви Христа к еде и спиртному
кроме того, в синодальном неточный перевод
в исходнике так:
καὶ λέγετε· ἰδοὺ ἄνθρωπος φάγος καὶ οἰνοπότης (Luk*7:34*BGT)
поэтому речь идёт, собственно, не о любви Христа к еде и питью, а о том, был ли Христос чревоугодником и пьяницей
φάγος:
Любитель поесть, обжора.
οἰνοπότης:
Пьяница, алкоголик.
Доброго дня, друзья.
Читаю в Евангелии от Матфея:
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Из чего заключаю среди прочего, что вот, удовольствие от вкуса Христос испытывал. ...
Все ли с этим согласны?Иудей ответит - да, согласен.
Монофизит ответит - нет, не согласен.
Думаю да.Вот Марфа готовила угощение для Христа и учеников большое.Конечно вкусное.Иисус не осудил ее за эту заботу,только что не слушала Иисуса Христа,Его Новый Завет.
Что толку если кто то постится не чувствуя вкуса пищи и не благодаря хозяйку или повара,а Слово Божие во время приближения к Господу слушать не хочет.
Например:В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.2 (https://bible.by/verse/40/12/2/) Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3 (https://bible.by/verse/40/12/3/) Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 (https://bible.by/verse/40/12/4/) как он вошёл в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/
Христос учит не заботиться о еде и питие
31 Итак, не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или "что пить?" или "во что одеться?"
32 Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
(Mat*6:31-32*RSO)
Этим Он декларирует своё равнодушие к тому, вкусная пища или невкусная.
Иудей ответит - да, согласен.
Монофизит ответит - нет, не согласен.
объясните почему?
объясните почему?Потому, что для иудея, Иисус Христос- это человек, а для монофизита - Бог.
Попутчик
16.01.2023, 19:29
Потому, что для иудея, Иисус Христос- это человек, а для монофизита - Бог.
Идей, Иудею рознь.
Петр, будучи Иудеем.
Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.
Потому, что для иудея, Иисус Христос- это человек, а для монофизита - Бог.
это крайние монофизиты, наверное? которые учат, что во Христе при воплощении человеческое естество либо было поглощено Божеством, либо образовалась некая третья сущность, не являющаяся ни Богом, ни человеком.
а умеренные монофизиты не отрицают полноту человечества Иисуса Христа, но только отказываются признать за ним статус «природы»
если "воистину человек", то, в принципе, удовольствие от сенсорного восприятия допустимо
другое дело - иметь желание или любовь к этому...
иными словами, если расширить тему, то она связана с вопросом о том, стремится ли Христос получать чувственные удовольствия по Его человечеству
Идей, Иудею рознь.
Петр, будучи Иудеем.
Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.
Дакот, видимо, имеет ввиду тех иудеев, которые не принимают Христа, как Бога.
Наблюдатель
16.01.2023, 20:43
Какие распри среди православных! Может вы не знаете учение православной церкви, которая говорит, что Иисус был совершенным человеком, а раз так, то Он испытывал и ощущал все вкусовые краски от еды и пития, включая вино!
Наблюдатель
16.01.2023, 21:07
Монахи придумали новое учение о ущемлении плоти и это перешло на католиков и православных.Протестанты сняли эти бремена.Ну вслед за ними снимают и батюшки.Пост стал ненастоящим а символичным.Просто мясо не надо кушать ,а пирошки вкусные с яблоками можно.Пробовали? Пальчики оближешь.Такие вкусные.Мама православная делала и мы дети лопали от души потирая живот.Это вовсе не монахи придумали, а появилось за 500 лет до Христа, как течение в греческой философии, которое родил Зенон. Идеи стоицизма привели людей к крайней позиции, которая отвергала желания плоти ради души, что противоречит Писанию.
Что касается пирожков с яблоками вместо пирожков с мясом, то до чревоугодия можно дойти и с одним чаем!
Вспоминается одна история из Патерика, где описывался монах, который Великим постом жарил себе оливки на костре!
Как не вспомнить слова Павла: «Пища не приближает нас к Богу; ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем».
Это вовсе не монахи придумали, а появилось за 500 лет до Христа, как течение в греческой философии, которое родил Зенон. Идеи стоицизма привели людей к крайней позиции, которая отвергала желания плоти ради души, что противоречит Писанию.
Что касается пирожков с яблоками вместо пирожков с мясом, то до чревоугодия можно дойти и с одним чаем!
Вспоминается одна история из Патерика, где описывался монах, который Великим постом жарил себе оливки на костре!
Как не вспомнить слова Павла: «Пища не приближает нас к Богу; ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем».
Спасибо,приму на вооружение против фанатиков от аскетизма и самоубийства отрывать..А то и на чай запреты дадут.Рыбу уже нельзя в строгий пост.
А у евангельских вообще нельзя ничего.Но говорят сколько сможешь.А так 1 день.
Это более приятней жертву Господу принести голодовку.
А где правильно постятся ? Исая 58.
Держи приз.
https://www.youtube.com/watch?v=qZX4wc7_uaw
Семён Семёныч
16.01.2023, 23:04
Друзья, так кто же изменил условия Вечери Любви, когда Плоть и Кровь Христа принималась на сытый желудок, а не на постный.
поэтому нет достаточных оснований делать вывод о любви Христа к еде и спиртному
Вы же надеюсь понимаете разницу между "испытывать удовольствие от вкуса" и "иметь любовь" или тем более зависимость.
Ребята, давайте жить дружно!
Ну давайте конечно! И как шаг дружелюбия давайте Вы уже признаете, что "Удовольствия от вкуса" - это не грех, а природное естественное явление! Что Вы не лучшим образом высказались, или Вас не так поняли. Что никто из св. отцы, кого Вы читали о чревоугодии, если такие были, нигде не писали, что "удовольствие от вкуса" это чревоугодие или вообще какой бы то ни было грех. И что православие таким образом отнюдь не утверждает, что если поел невкусного - якобы согрешил меньше, зато если вкусное - дескать согрешил больше, и не делает абсурдного вывода, который пришлось бы сделать если "удовольствие от вкуса" грешно, что каждый православный человек призван готовя еду сделать ее якобы как можно менее вкусной. :yes4:
Григорий Р
17.01.2023, 03:31
Друзья, так кто же изменил условия Вечери Любви, когда Плоть и Кровь Христа принималась на сытый желудок, а не на постный.
И почему отменили возлежание.
Они же все возлежали.
Ещё при апостоле Павле в Церкви происходили кардинальные ежедневные изменения.
Иисус Христос не дал нам готовую Церковь.
Как кристалл вырастает из песчинки или как дерево из горчичного зерна, в корне которого живут небесные птицы.
Никто же не говорит - А давайте вернёмся к слабому ростку как вначале.
Может получится затоптать обратно в землю.
Кроме дракона никто об этом не мечтает.
Когда росток только поднимался, то в кронах его не жили птицы, а тень не ублажала зверей.
По причине слабостей человеческих запретили женщине много говорить, по той же причине запретили и много есть.
Всё должно быть устроено для размышлений о Теле Христовом.
И Церковь росла и совершенствовалась. Оптимизировалась.
А вначале все тащились на Вечерю с барашками в травах.
Потом стали умирать от гортанобесия.
Всё же это есть в Писании.
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
Видите как всё серьёзно?
Из Церкви были удалены все поводы для недостойного поведения.
Чтобы не приводить к смертям и осуждению.
Григорий Р
17.01.2023, 04:00
"Удовольствия от вкуса" - это не грех, а природное естественное явление!
Вкус это ещё и навык.
Помните, был такой ролик как два алкаша рассуждают о боярышнике?
Одного спрашивают - Почему ты пьёшь боярышник?
- Блин, так вкусно же! Вкусно!
Предают вопрос другому алкашу - И что, правда вкусно?
Алкаш с лицом Ницше отвечает - Не то, чтобы вкусно, но по сути вкусно.
Семён Семёныч
17.01.2023, 05:44
И почему отменили возлежание.
Они же все возлежали.
Кстати да, видите, возлежание не оскорбляет Плоти и Крови Христа, а так же и вкуснейшее мясо, которое ели апостолы со Христом перед самым причастием тоже. И с чего это вдруг, яичница с бекончиком и утреннее кофе перед тем как пойти в храм и причаститься стало грешным делом, кто и на каком основании установил, что это грех?
Вообще кому делать нечего как только новые грехи выдумывать о которых нет ни слова во Святых Писаниях?
Помните, был такой ролик как два алкаша рассуждают о боярышнике?
Нет, вряд ли смотрел. Так признаете ли Вы, что "Удовольствие от вкуса" грехом не является; в Писании грехом не названо; святыми отцами, изучавшими и очищавшими страсть чревоугодия не осуждено как искажение естественной природы человека?
Григорий Р
17.01.2023, 17:54
..........
А я тебя благословляю, желаю здоровья телесного и душевного, всех земных благ.
Но спасения желаю тебе больше всего.
Ты ещё не спасён.
Ну а если вернуться к теме.... кажется я поняла откуда взялся грех т.н. гортанобесия. Опять же жио изобретение монахов. Видимо в монастырях готовят одну еду на всех. И если кому то не нравится то, что едят все, а ему хочется чего то особенного, вкусненького, то его и обвиняли в грехе. Потому что он хотел не как все. И принцип понятен. Если живешь в общежитии и ешь общую пищу, то ешь что дают. Но когда этот принцип решили перенести на мирян.... получилась очередная ерунда. Потому что в семье стараются приготовить что то вкусненькое, что понравится всем. Ну если конечно есть такая возможность. Т.е. грех не в том что хочетмя вкусненького, а в том что хочется особенного не как у всех. Потому что в тех же монастырях готовят и очень вкусно тоже. О чем свидетельствуют паломники. Ну а извратить понятия, надумать своё, и подобно фарисеям возложить бремена неудобоносимые, на это всегда найдутся и мастера и любители. В любой конфессии.
Друзья, в первоначальной теме были нарушены все мыслимые и не мыслимые правила общения.
(хотя, я много раз просил общаться мирно и дружелюбно)
Несколько участников извинились за своё поведение.
Все сообщения, в которых будут замечены грубость или оскорбления - будут удаляться.
Некоторые сообщения перемещены в более соответствующую тему >> Ислам (https://teolog.club/showthread.php?1417-%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC)
Семён Семёныч
17.01.2023, 19:34
Ну а если вернуться к теме.... кажется я поняла откуда взялся грех т.н. гортанобесия. Так ведь духовенство как известно жиреет от грехов народа, а обеты многочисленных постов никто не может исполнить в совершенстве, а значит все во грехах, грех вменяется не за то, что верующий перед Причастием или во время поста поел барашка или свининки, а за то, что обещание нарушил.
Поэтому, не дающий надуманных обетов ничем пред Богом за эти обеты неповинен, ни перед Богом, ни перед духовенством.
Григорий Р
17.01.2023, 20:11
Поэтому, не дающий надуманных обетов ничем пред Богом за эти обеты неповинен, ни перед Богом, ни перед духовенством.
Кто придумал обет иметь только одну жену?
Почему не две?
Если не давал обета, то и не повинен в грехе?
Кстати да, видите, возлежание не оскорбляет Плоти и Крови Христа, а так же и вкуснейшее мясо, которое ели апостолы со Христом перед самым причастием тоже. И с чего это вдруг, яичница с бекончиком и утреннее кофе перед тем как пойти в храм и причаститься стало грешным делом, кто и на каком основании установил, что это грех?
Вообще кому делать нечего как только новые грехи выдумывать о которых нет ни слова во Святых Писаниях?
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/#15
Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 (https://bible.by/verse/44/20/30/) и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Деяния апостолов 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/20/#29
Волки вошли в овечей шкуре и начали править церквями.
вот тут ответили .
Рождённые свыше чада Божии сами храмы Бога живаго и Церковь Христова, которую врата ада не одолеют, потому что они не от мира сего. Земные же церкви от мира сего, поэтому комфортно существуют и даже процветают в нём.
"Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19).
Семён Семёныч
17.01.2023, 20:59
Кто придумал обет иметь только одну жену?
Почему не две?
Если не давал обета, то и не повинен в грехе?
Ну не надо лукавить, нет такого обета, есть обет безбрачия.
Семён Семёныч
17.01.2023, 21:04
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/#15
Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 (https://bible.by/verse/44/20/30/) и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Деяния апостолов 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/20/#29
Волки вошли в овечей шкуре и начали править церквями.
У вас в церкви есть такие грехи о которых Писание не говорит ни разу.
Григорий Р
17.01.2023, 21:25
Eugene, с этого дня я добровольно сложил с себя полномочия модератора и обещаю, что больше никогда этим правом не воспользуюсь.
Теперь Вы больше не будете меня оскорблять, проклинать, желать смерти в окопах, рака гортани и утопления в реке?
Семён Семёныч
17.01.2023, 21:49
Eugene, с этого дня я добровольно сложил с себя полномочия модератора и обещаю, что больше никогда этим правом не воспользуюсь.
Неожиданно, а что так?
Григорий Р
17.01.2023, 21:57
Неожиданно, а что так?
Чтобы не давать повода ищущим повода для различного рода манипуляций и не раздражать никого.
Я выступаю только и исключительно от своего лица и образ Форума никоим образом не выражаю и не олицетворяю.
Ничьей протекции не имею. Выступаю как гость.
Чтобы не было раздражения.
Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
Послание к Галатам 5:26
Семён Семёныч
17.01.2023, 22:02
Чтобы не давать повода ищущим повода для различного рода манипуляций и не раздражать никого.
Я выступаю только и исключительно от своего лица и образ Форума никоим образом не выражаю и не олицетворяю.
Ничьей протекции не имею. Выступаю как гость.
Чтобы не было раздражения.
Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
Послание к Галатам 5:26Логично, согласен.
Ну а если вернуться к теме.... кажется я поняла откуда взялся грех т.н. гортанобесия. Опять же жио изобретение монахов. Видимо в монастырях готовят одну еду на всех. И если кому то не нравится то, что едят все, а ему хочется чего то особенного, вкусненького, то его и обвиняли в грехе. Потому что он хотел не как все. И принцип понятен. Если живешь в общежитии и ешь общую пищу, то ешь что дают. Но когда этот принцип решили перенести на мирян.... получилась очередная ерунда. Потому что в семье стараются приготовить что то вкусненькое, что понравится всем. Ну если конечно есть такая возможность. Т.е. грех не в том что хочетмя вкусненького, а в том что хочется особенного не как у всех. Потому что в тех же монастырях готовят и очень вкусно тоже. О чем свидетельствуют паломники. Ну а извратить понятия, надумать своё, и подобно фарисеям возложить бремена неудобоносимые, на это всегда найдутся и мастера и любители. В любой конфессии.
Почему мы должны гадать откуда это идет, а не те, кто это несут расскажут откуда это? Чревоугодие - известная из можества трудов св.отцов страсть (учение о семи главных страстях).
А гортанобесие откуда? Кто читал у какого писателя что "удовольствие от вкуса" - грех? Укажите источник пожалуйста. Или никто этого нигде не читал, а сам додумал ?
@Григорий Р (https://teolog.club/member.php?u=30732)?
Потому что в тех же монастырях готовят и очень вкусно тоже.Был строгий пост и было сыроядение,я сидел за столом,на столе было:вареная картошка в мундирах,чеснок,соль,хлеб,какое-то питие,еще что-то не помню.В нескольких метрах от меня сидел владыка-игумен,он ногтями очищал картошку,откусывал чеснок и ел с солью,и я чистил холодную картошку,откусывал чеснок и ел с прекрасным хлебом и солью,вроде так себе еда,однако я помню что реально получал наслаждение от этой простой еды,Христос,наверно,рядом сидел и чистил ногтями холодную картошку?А вот сейчас,только что,ел котлеты и запивал пивом-вообще не еда...
А может было сухоядение,не помню,картошка точно была вареная...
На заборе что было написано:
Гортанобесие-это и есть удовольствие от вкуса.Слыхали про грех такой?Гортанобесие?
А там что:
и я чистил холодную картошку,откусывал чеснок и ел с прекрасным хлебом и солью,вроде так себе еда,однако я помню что реально получал наслаждение от этой простой еды,Христос,наверно,рядом сидел и чистил ногтями холодную картошку?
У вас в церкви есть такие грехи о которых Писание не говорит ни разу.
Есть.Наркомания,мастурбация,онанизм,неподчинение пастору,крещение нечистым духом..
А что хотел сказать?
Григорий Р
18.01.2023, 07:49
Есть крещение нечистым духом..
Это что за грех?! Где о нем можно прочитать?
Приведите примеры примеры из жизни.
@Eugene (https://teolog.club/member.php?u=88325), с этого дня я добровольно сложил с себя полномочия модератора и обещаю, что больше никогда этим правом не воспользуюсь.
Теперь Вы больше не будете меня оскорблять, проклинать, желать смерти в окопах, рака гортани и утопления в реке?
Ну я не оскорблял,не проклинал,не желал смерти в окопах,не отдавал раку на смерть и утопить не желал.Просто показывал тебе твое лицо и предупреждал о твоих ошибках.
Ну то, что оставил права модератора,для меня только возможность поставить в игнор,как написано в Слове Божием.
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/#17
Вот вижу непослушание Церкви .Но подожду, может только временное скольжение в жизнь по плоти.Ну если постоянно, то еще не рожден свыше.
И я не пастор как называешь.Дипломатия от меня далековато.Скорее дух пророка,бывает и священников в кипение привожу словами из Библии .Дух Святой подсказывает каким словом из Библии бить по ушам.Или вообще молчать, когда кипит внутри у всех.Потому то и друзей у меня немного.Сотни две наверное ,не больше.
Григорий Р
18.01.2023, 08:03
Ну то, что оставил права модератора,для меня только возможность поставить в игнор,как написано в Слове Божием.
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
Позвольте, прошу в игнор меня не ставить, я же не присягал на верность вашей пятохаризматической церкви, чтобы её слушать.
Я отказался от всего, лишь бы вы не раздражались и продолжили здесь общение!
Вы интересный верующий.
Григорий Р
18.01.2023, 08:07
Ну я не оскорблял,не проклинал,не желал смерти в окопах,не отдавал раку на смерть и утопить не желал.Просто показывал тебе твое лицо и предупреждал о твоих ошибках.
Если не признаёте греха, то ничего страшного, я эти грехи Вам отпустил, властью данной мне Свыше.
Так решил.
Григорий Р
18.01.2023, 08:16
Eugene
Пропустили вопрос
https://teolog.club/showthread.php?1527-%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D 0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81-%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B2%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%B5%D0%B4%D1%8B-%28%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B%29&p=53626&viewfull=1#post53626
Если не признаёте греха, то ничего страшного, я эти грехи Вам отпустил, властью данной мне Свыше.
Так решил.
Насчет гортанобесия нечего перед тобою извиняться.Как бы тебе это не принесло большие проблемы в жизни если сознательно произнес.Ну если ты не рожден свыше и не понимаешь видя в полуслепоте, то все простится.При покаянии от Духа Святого.
Это все равно сказать верующему в Господа Бога Иисуса Христа крещенного Святым Духом со знамениями написанными в Библии и имеющим дары Духа Святого, что в тебе бес.Не бес говорит нашими устами а Дух Святой.Лучше изучи эту тему. И другие тоже.А то будет время когда Дух Святой восхитится в Небо.Возьмет ли Он не своих?
Сообщение редактировал Vardan
Это что за грех?! Где о нем можно прочитать?
Приведите примеры примеры из жизни.
Это подделка бесами крещения Святым Духом.Также непонятно говорят устами,но внутри бес а не Дух Святой. Наблюдается плодами Святого Духа и даром распознования языков.Истолкователь языков тоже может понять что говорит бес внутри устами.
В Библии это не сказано напрямую,просто исходит от косвенных стихов и логики.
Потому об этом в основном знают крещенные Святым Духом люди.Бывает Святой Дух дает знать.
У меня несколько раз так было.Дух Святой внутри меня начал возмущаться и давать физическое подтверждение, когда я слышал в проповеди ложное учение от проповедников.Проповедники ездили учиться и когда приехали стали учить ереси. Когда я выступил на церковном насчет этого против меня пошла вся церковь.Как я мол ничего не понял,все правильно учат.На какое то мгновение церковный совет накрыло слепота.Потому что проповедники авторитетные и все их любят.А я малоизвестный дьякон.Но мне Дух Святой предупредил.Слушать меня не стали.Потом выяснилось что в институте в конце обучения ставят одну ересь.Для экзаменов.Они не вопросили Господа,институт же учит..Конечно покаялись потом.Приезжал авторитетный пророк.Но я не видел уже.Мне пришлось уйти.
Дух Святой никогда не ошибается
Григорий Р
18.01.2023, 08:40
Это подделка бесами крещения Святым Духом.Также непонятно говорят устами,но внутри бес а не Дух Святой.
Интересное свидетельство.
Вы второй человек, кто говорит об этом.
То есть такой человек может некоторое время спокойно пребывать в собрании и его распознают не сразу?
Семён Семёныч
18.01.2023, 12:32
Есть.Наркомания,мастурбация,онанизм,неподчинение пастору,крещение нечистым духом..
А что хотел сказать?Разве Писание не относит всё перечисленное ко греху?
Позвольте, прошу в игнор меня не ставить, я же не присягал на верность вашей пятохаризматической церкви, чтобы её слушать.
Я отказался от всего, лишь бы вы не раздражались и продолжили здесь общение!
Вы интересный верующий.
Тогда Вы так и вовсе - забавный.
Это что за грех?! Где о нем можно прочитать?
Приведите примеры примеры из жизни.
Двойные стандарты очень забавные: сами не раскрываете источника, откуда несли что "удовольствие от вкуса" якобы грех, где о таком грехе прочитать не говорили, но у других источники спрашиваете.
Интересное свидетельство.
Вы второй человек, кто говорит об этом.
То есть такой человек может некоторое время спокойно пребывать в собрании и его распознают не сразу?
Смотря какое собрание.Во время прославления и молитвы бесы связываются или убегают.Но если теплое собрание и все формально, то бесы на шею садятся .И если верующий не рожден свыше,то большая вероятность крещения нечистыми духами, когда призывают Господи крести духом.Сатана тоже имеет подделки и своих людей.Потому волки в церкви.
Это тоже самое как получить дары экстрасенсорики ,колдовства,гипноза,волхвование обращением к нечистым духам..Думая что это Божье.Даже если перед иконой Христа молишься,но с тобою оккультный человек посвящающий кого то или целую толпу к получению даров.
Для опредления греха нужно решение церкви,если что то не написано,а является зависимостью.
Григорий Р
18.01.2023, 20:14
И если верующий не рожден свыше,то большая вероятность крещения нечистыми духами
Как вычислить этих духов?
Каким методом?
Если не признаёте греха, то ничего страшного, я эти грехи Вам отпустил, властью данной мне Свыше.
Так решил.Когда мой брат миссионерствовал в Одессе, то все свои письма верным (компьютеров тогда не было) он начинал словами "Чадо моё ...", а завершал словами "Писано в Лето 7498".
1945
Григорий Р
18.01.2023, 21:01
Когда мой брат в начале 90-х миссионерствовал в Одессе, то все свои письма девушкам (компьютеров тогда не было) он начинал словами "Чадо моё ...", а завершал словами "Писано в Лето 7498".
Почему миссионерствовал только с девушками?
На заборе что было написано:
А там что:Чего сказать-то хотели?
Почему миссионерствовал только с девушками?Так больше никто не откликался.
Григорий Р
18.01.2023, 21:40
Когда мой брат миссионерствовал в Одессе, то все свои письма верным (компьютеров тогда не было) он начинал словами "Чадо моё ...", а завершал словами "Писано в Лето 7498".
1945
С саксофоном это кто?
С саксофоном это кто?Помошник его. Он играл немного на саксофоне, а потом брат читал проповедь и раздавал карманные Библии.
Брат платил ему 2 доллара за игру до обеда.
Из чего заключаю,что не испытывал.Равнодушно ел.Просто ел и всё.
Да, Юханна, испытывать удовольствие, это вообще великий грех. Больший наверно только смеяться в церкви.
Этим Он декларирует своё равнодушие к тому, вкусная пища или невкусная.
Акцент не туда поставили. Он декларирует "не заботьтесь". Т.е. не тревожьтесь и переживайте. Это делают язычники. Почему? Потому что они не верят в то, что есть Тот, кто об этом за них печется - потому они и живут принципом "если я о себе не позабочусь, то кто позаботится?"
Кстати, по этому можно и судить о вере человека.
Да, Юханна, испытывать удовольствие, это вообще великий грех. Больший наверно только смеяться в церкви.Читайте далее,что я всегда писал по теме чревобесия.Ничто.Совершенно ничтожный грех.Мирян вообще не касается.Ни о чем.Хватит комара оцеживать. Вы все лицемеры верблюдА осуждения поглощаете,а комара оцеживаете.Тебе,Димитрий,это неведомо,но вот прямо щас мы друг друга осудили,не на всю мощь,не на 100 %,не на всю катушку,но все же осудили,капля осуждения,хотя бы малая есть,все равно есть,базары наши с вами это всегда малая доля,но все же осуждение есть.А сказано-не суди,а мы базарим и осуждаем.Всегда.Всех.Это малая капля,но все равно есть.Чуть-чуть.Так и чревобесие-чуть-чуть.Поэтому монахи стараются питаться сухарями и молчать.Обет молчания есть у них...
Согласитесь,что с молчанием невозможно спорить.А нет спора-нет и капли осуждения ближнего.Вам сложно и непросто.Не понять.Понимаю.Вы же святые все.А я говорю вам,что вы всегда и всех осуждаете.БУДЬ ТЫ ПРОКЛЯТ!!! Это крайняя степень.Я не об этом.Я об малюсенькой капельке.Слава Богу Христу-вижу её! Вижу!! К сожалению не только у себя.А святой,это тот,кто не осуждает никого и думает,-вот вокруг все Святые и спасутся!А я не такой,я осуждаю всех,-значит погибну...
Читайте далее,что я всегда писал по теме чревобесия.Ничто.Совершенно ничтожный грех.Мирян вообще не касается.Ни о чем.Хватит комара оцеживать. Вы все лицемеры верблюдА осуждения поглощаете,а комара оцеживаете.Тебе,Димитрий,это неведомо,но вот прямо щас мы друг друга осудили,не на всю мощь,не на 100 %,не на всю катушку,но все же осудили,капля осуждения,хотя бы малая есть,все равно есть,базары наши с вами это всегда малая доля,но все же осуждение есть.А сказано-не суди,а мы базарим и осуждаем.Всегда.Всех.Это малая капля,но все равно есть.Чуть-чуть.Так и чревобесие-чуть-чуть.Поэтому монахи стараются питаться сухарями и молчать.Обет молчания есть у них...
...
Согласитесь,что с молчанием невозможно спорить.А нет спора-нет и капли осуждения ближнего.Вам сложно и непросто.Не понять.Понимаю.Вы же святые все.А я говорю вам,что вы всегда и всех осуждаете.БУДЬ ТЫ ПРОКЛЯТ!!! Это крайняя степень.Я не об этом.Я об малюсенькой капельке.Слава Богу Христу-вижу её! Вижу!! К сожалению не только у себя.А святой,это тот,кто не осуждает никого и думает,-вот вокруг все Святые и спасутся!А я не такой,я осуждаю всех,-значит погибну...
Вижу ваша риторика несколько изменилась. Что с вами произошло за последнее время?
Вижу ваша риторика несколько изменилась. Что с вами произошло за последнее время?Не знаю? Вроде ничего.Мож. показалось? Я всегда думал так.И относился так всегда.Старался с уважением.Хоть и ругал и злословил может быть.Но,без уважения никогда.Тупым никогда не считал,обманутым считал,а тупым нет...
Не знаю? Вроде ничего.Мож. показалось? Я всегда думал так.И относился так всегда.Старался с уважением.Хоть и ругал и злословил может быть.Но,без уважения никогда.Тупым никогда не считал,обманутым считал,а тупым нет...
Может показалось
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot