Кто как понимает тему СПАСЕНИЕ ?

[Eugene]

В разных конфессиях по разному понимают тему спасения.Кто то говорит что все верой спасаются,кто то еще и делами веры обязательно.А кто то и что из ада можно вытащить человека.

Как вы думаете или знаете истины и учения? На что все опирается?

1949

[Семён Семёныч]

В разных конфессиях по разному понимают тему спасения.Кто то говорит что все верой спасаются,кто то еще и делами веры обязательно.А кто то и что из ада можно вытащить человека.

Как вы думаете или знаете истины и учения? На что все опирается?

1949Приветствую!
Каждая конфессия понимает спасение по своему, я, как православный, разумею спасение согласно Православной вере.

[Eugene]

Приветствую!
Каждая конфессия понимает спасение по своему, я, как православный, разумею спасение согласно Православной вере.

Расскажите пожалуйста.Если возможно первоисточники такого суждения.:yes4:

[Алекс]

Спасаются по вере во Христа:

И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? (Ин.11:26)

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин.3:16)

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин.5:24)

Но, вера без дел мертва. Дела нужны, чтобы вера была живой:

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак.2:20)

А чтобы появился дар веры, нужно родиться свыше. Кто не родиться свыше, тот не спасется:

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Ин.3:3)

[Vardan]

Доброго всем вечера.

Спасает только Господь. Других вариантов нет.
Только по Своей милости Господь прощает человеку грехи и дарует человеку жизнь в Царстве Небесном.
А людей безгрешных нет.

Поэтому, самый важные вопросы: как удостоиться милости Божьей?
Как постараться, чтобы не потерять Его милость?

[Семён Семёныч]

Расскажите пожалуйста.Если возможно первоисточники такого суждения.:yes4: Я так верую.

[Eugene]

Спасаются по вере во Христа:

И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? (Ин.11:26)

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин.3:16)

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин.5:24)

Но, вера без дел мертва. Дела нужны, чтобы вера была живой:

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак.2:20)

А чтобы появился дар веры, нужно родиться свыше. Кто не родиться свыше, тот не спасется:

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Ин.3:3)

Какие дела веры были у разбойника на кресте?

- - - - - Добавлено - - - - -


Доброго всем вечера.

Спасает только Господь. Других вариантов нет.
Только по Своей милости Господь прощает человеку грехи и дарует человеку жизнь в Царстве Небесном.
А людей безгрешных нет.

Поэтому, самый важный вопросы: как удостоиться милости Божьей?
Как постараться, чтобы не потерять Его милость?

До какого времени прощает Бог?

[Семён Семёныч]

Какие дела веры были у разбойника на кресте?
Дело веры, поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность.

[Алекс]

Какие дела веры были у разбойника на кресте?

Покаяние и молитва ко Христу. Это духовный труд. Это дело.

[Семён Семёныч]

До какого времени прощает Бог?Интересный вопрос, но что вы имеете ввиду под временем?

[Eugene]

Я так верую.

На что опирается вера ваша? Православие на что опирается? Протестанты на что опираются?

[Семён Семёныч]

На что опирается вера ваша? Православие на что опирается? Протестанты на что опираются?Православие опирается на Православную веру, протестанты на протестантскую.
Логично?

[Vardan]

До какого времени прощает Бог?Ну вот, к примеру:

И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
св. Евангелие от Матфея 7:23

[Eugene]

Ну вот, к примеру:

И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
св. Евангелие от Матфея 7:23 Значит им конец,даже не будучи мертвыми? И никто не вытащит из ада?

[Eugene]

Православие опирается на Православную веру, протестанты на протестантскую.
Логично?
Нет.Нет протестантской веры и нет православной.
У всех одна вера.Один Господь.Одно крещение.
Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
Послание к Филиппийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/1/

«Живите» — πολιτεύεσθε, т. е. живите как граждане нового царства, нового общества Христова. — «Достойно Евангелия» (по-русски: «благовествования»). Здесь Евангелие изображается как зерцало нового законодательства, содержащее в себе известные законы и обычаи… — «Приду ли«… Апостол не сомневается в своем освобождении, но опасается того, что обстоятельства задержат его где-нибудь после освобождения и ему не удастся навестить читателей. — «Стоите в одном духе», т. е. сохраняете единство настроения («дух» здесь означает дух человеческий, так как далее ему параллельно «душа» — μία ψυχή — по-русски: «единодушно»). — «Подвизаясь» — συναθλοΰντες, т. е. вместе со мною подвизаясь (άθλοΰν трудиться и бороться) за веру (как религиозный принцип), которая основывается на Евангелии.
Филиппийцам 1 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/57/1/

[Семён Семёныч]

Нет.Нет протестантской веры и нет православной.
Расскажите это безрассудному, он может и поверит.

[Vardan]

Значит им конец,даже не будучи мертвыми? И никто не вытащит из ада?Факт в том, Господь их отвергает от Себя, лишает помилования.
Возможно несколько вариантов развития дальнейшей их судьбы. Но это уже другой вопрос.

[Eugene]

Факт в том, Господь их отвергает от Себя, лишает помилования.
Возможно несколько вариантов развития дальнейшей их судьбы. Но это уже другой вопрос.

А если кто то их любит и молится не переставая?

[Семён Семёныч]

А если кто то их любит и молится не переставая?Согласно Православной веры из отвергнутых можно вымолить по молитвам Церкви и делам милосердия.

[Eugene]

Согласно Православной веры из отвергнутых можно вымолить по молитвам Церкви и делам милосердия.

Вот мне как раз и хочется выяснить на что опирается такое суждение.А то некоторые знакомые кажется пошли в ад.Как их вытащить оттуда?

- - - - - Добавлено - - - - -


Факт в том, Господь их отвергает от себя, лишает помилования.
Возможно несколько вариантов развития дальнейшей их судьбы. Но это уже другой вопрос.

Значит их имена не написаны в книге жизни?А то Бог дал бы покаяния или страха показавшись как Фоме.

[Vardan]

А если кто то их любит и молится не переставая?Возможно, понесут заслуженное наказание, но не сильно тяжкое.

[Семён Семёныч]

Вот мне как раз и хочется выяснить на что опирается такое суждение.А то некоторые знакомые кажется пошли в ад.Как их вытащить оттуда?А вот это никому не известно, ибо никто не знает, куда именно пошла душа усопшего, Ангелы нас об этом не извещают.
Но на всякий пожарный многие думают, что души их ближних и верующих братьев и сестер по вере пошли именно в ад и молятся за их избавление.

[Eugene]

А вот это никому не известно, ибо никто не знает, куда именно пошла душа усопшего, Ангелы нас об этом не извещают.
Но на всякий пожарный многие думают, что души их ближних и верующих братьев и сестер по вере пошли именно в ад и молятся за их избавление.

Как то в деревне исламской рассказывали как узнает мулла кто пошел в рай,а кто в ад.Ложит ухо на могилу и слушает,а руку пятерню ладошкой выставляет сзади.Как только чувствует что отяжелела, так сразу говорит ,что он в рай пошел.:laugt:

[Vardan]

Значит их имена не написаны в книге жизни?Но тема ведь о спасении, а не о записи в Книге Жизни.

[Алекс]

Как то в деревне исламской рассказывали как узнает мулла кто пошел в рай,а кто в ад.Ложит ухо на могилу и слушает,а руку пятерню ладошкой выставляет сзади.Как только чувствует что отяжелела, так сразу говорит ,что он в рай пошел.:laugt:
Н-да глупостей и заблуждений в религиях хватает.
На самом деле участь умершего никак нельзя узнать, кроме как спросить у пророка, который общается с Богом.
А где же в наше время найти истинного пророка, который общается с Богом? Очень много самозванцев бесноватых, лукавых, которые в прелести.

[Eugene]

Но тема ведь о спасении, а не о записи в Книге Жизни.

Книга жизни к спасению не имеет значения?

[Vardan]

Книга жизни к спасению не имеет значения?Если человек может потерять спасение, то и запись в Книге Жизни.

[Eugene]

Н-да глупостей и заблуждений в религиях хватает.
На самом деле участь умершего никак нельзя узнать, кроме как спросить у пророка, который общается с Богом.
А где же в наше время найти истинного пророка, который общается с Богом? Очень много самозванцев бесноватых, лукавых, которые в прелести.

Можно наверное по делам веры.Особенно когда вместе живешь или в церковь ходишь узнаешь больше.
Говорит что верует в Иисуса Христа.Участвует в причастии,прощает ближних.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 (https://bible.by/verse/55/5/23/) кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Значит спасены?

[Григорий Р]

А если кто то их любит и молится не переставая?

Любящий и верный Богу может вымолить из ада любого человека.
По неотступности Бог даст чего просит.

- - - - - Добавлено - - - - -


Согласно Православной веры из отвергнутых можно вымолить по молитвам Церкви и делам милосердия.

Да. Церковь это единое целое. Любого члена может отмолить.
Все как один одно Тело.
Поэтому важно быть частью единого целого.
Отщепенцы погибают.

[Eugene]

Если человек может потерять спасение, то и запись в Книге Жизни.
Запись в книге жизни от начала мира Ефесянам 1:4 не есть ли спасение от суда и погибели?

так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Послание к Ефесянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/1/
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.


Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/

[Алекс]

Можно наверное по делам веры.Особенно когда вместе живешь или в церковь ходишь узнаешь больше.
Говорит что верует в Иисуса Христа.Участвует в причастии,прощает ближних.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 (https://bible.by/verse/55/5/23/) кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Значит спасены?

Это все можно делать не искренне, притворно, как фарисеи. Тут сердце, душу человека нужно знать. А это знает один Бог.

1Кор 4:5: "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога."

[Eugene]

Любящий и верный Богу может вымолить из ада любого человека.
По неотступности Бог даст чего просит.

- - - - - Добавлено - - - - -



Да. Церковь это единое целое. Любого члена может отмолить.
Все как один одно Тело.
Поэтому важно быть частью единого целого.
Отщепенцы погибают.

Можно почитать основание этого учения?
В аду дадут новое сердце и новый дух для жизни в Царстве Божием?

[Eugene]

Это все можно делать не искренне, притворно, как фарисеи. Тут сердце, душу человека нужно знать. А это знает один Бог.

1Кор 4:5: "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога."

А это вовремя?
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 (https://bible.by/verse/53/11/28/) Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей.
29 (https://bible.by/verse/53/11/29/) Ибо кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 (https://bible.by/verse/53/11/30/) Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 (https://bible.by/verse/53/11/31/) Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 (https://bible.by/verse/53/11/32/) Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осуждёнными с миром.

1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/

[Алекс]

А это вовремя?
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 (https://bible.by/verse/53/11/28/) Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей.
29 (https://bible.by/verse/53/11/29/) Ибо кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 (https://bible.by/verse/53/11/30/) Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 (https://bible.by/verse/53/11/31/) Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 (https://bible.by/verse/53/11/32/) Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осуждёнными с миром.

1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/

У человека хватает разных грехов. И все люди болеют. Поди разбери за что Бог наказал именно? За какой именно грех...?

[Eugene]

У человека хватает разных грехов. И все люди болеют. Поди разбери за что Бог наказал именно? За какой именно грех...?
Совесть не обличает? Господь не обличает Словом через людей или осла?

[Алекс]

Совесть не обличает? Господь не обличает Словом через людей или осла?

Есть люди без совести. Те, которые продали душу дьяволу, отказались от совести своей. Им до лампочки, обличают их или нет.

[Vardan]

Запись в книге жизни от начала мира Ефесянам 1:4 не есть ли спасение от суда и погибели?

так как Он избрал нас в Нём прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Послание к Ефесянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/1/
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.


Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/Написанное в Библии не всегда имеет прямой смысл.
К примеру, если буквально понимать написанное, что избраны до создания - то значит, что и существовать должны были до создания мира? а это не так.

Не хотите ли сказать, что всё уже предопределено, кто спасётся, а кто нет?

[Dakot]

Написанное в Библии не всегда имеет прямой смысл.
К примеру, если буквально понимать написанное, что избраны до создания - то значит, что и существовать должны были до создания мира? а это не так.Ну, почему же "не так"?

Даже мы, люди, нередко избираем нечто ещё не созданное, а потом создаём нами избранное, или не создаём.


Не хотите ли сказать, что всё уже предопределено, кто спасётся, а кто нет? В общем - да.
Спсётся Человек как явление олицетворяемое личностью.

[Семён Семёныч]

Любящий и верный Богу может вымолить из ада любого человека.
По неотступности Бог даст чего просит.

Осталось только узнать, откуда известно, что душа любимого в аду?

- - - - - Добавлено - - - - -





Да. Церковь это единое целое. Любого члена может отмолить.
Все как один одно Тело.
Осталось только узнать, откуда Церкви известно кто в аду, а кто в Раю прежде чем чью - то душу из огня вытаскивать.

[Vardan]

Ну, почему же "не так"?

Даже мы, люди, нередко избираем нечто ещё не созданное, а потом создаём нами избранное, или не создаём.
Ну, вот так, что имени Дакот не было записано в Книге Жизни изначально (ну, к примеру), и живого Дакота тоже не было до создания мира. Но замысел - был.





В общем - да.
Вопрос был о полном предопределении. Если Вы считаете себя православным, то предопредедение всего - это большая ересь в Православии.

[Семён Семёныч]

Можно почитать основание этого учения?
В аду дадут новое сердце и новый дух для жизни в Царстве Божием?Вы сначала спросите у оппонента, откуда Церкви известно, чьи души в аду, а чьи в Раю пребывают

- - - - - Добавлено - - - - -


Совесть не обличает? Господь не обличает Словом через людей или осла?Обличает, однако появились антиобличители, они обличают обличающих...

[Eugene]

Написанное в Библии не всегда имеет прямой смысл.
К примеру, если буквально понимать написанное, что избраны до создания - то значит, что и существовать должны были до создания мира? а это не так.

Не хотите ли сказать, что всё уже предопределено, кто спасётся, а кто нет?

Иисус сказал Я не знаю когда конец,а Отец знает.

Насчет предопределения не читал.Разве Кальвинизм.А вот избрание в Церковь,провидение можно задуматься логически.В Ветхом Завете написано что язычники обратятся к корню Иесеева.Значит если Бог вычислил группу ревностных людей,то почему бы не отдельных лиц раз Всезнающий.

[Григорий Р]

Вы сначала спросите у оппонента, откуда Церкви известно, чьи души в аду, а чьи в Раю пребывают
...

Знаний в вопросе веры и надежды не бывает.
Молятся обо всех.
Если только жизнь праведника не была очевидно и безусловно заслуживающей венца славы.
Такие наоборот, молятся оттуда за нас.

[Семён Семёныч]

Знаний в вопросе веры и надежды не бывает.
Молятся обо всех.
Если только жизнь праведника не была очевидно и безусловно заслуживающей венца славы.
Такие наоборот, молятся оттуда за нас.Это всё пустые, безконкретные словеса ни о чём не говорящие. Раскройте механизм определения Церковью мест усопших. Каким образом Церковь определяет, кто извещает Церковь чьи души усопших чад Церкви пребывают во аде, а какие со Христом на Небесах?

[Григорий Р]

Это всё пустые, безконкретные словеса ни о чём не говорящие. Раскройте механизм определения Церковью мест усопших. Каким образом Церковь определяет, кто извещает Церковь чьи души усопших чад Церкви пребывают во аде, а какие со Христом на Небесах?
Читайте по устам

Знаний в вопросе веры не бывает.

[Eugene]

Вы сначала спросите у оппонента, откуда Церкви известно, чьи души в аду, а чьи в Раю пребывают

- - - - - Добавлено - - - - -

Обличает, однако появились антиобличители, они обличают обличающих...

Пока никто не дал первоисточника этой доктрины.В Библии есть слова:блаженны умирающие в Господе.
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
13 (https://bible.by/verse/66/14/13/) И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мёртвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

Откровение Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/14/#13

А кто умирает не в Господе? В России например 90% не воцерковлены в РПЦ.
А в Новом Завете написано:Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.9 (https://bible.by/verse/52/8/9/) Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/#8

[Ольга Ко]

В разных конфессиях по разному понимают тему спасения. Кто то говорит что все верой спасаются, кто то еще и делами веры обязательно. А кто то и что из ада можно вытащить человека.

Как вы думаете или знаете истины и учения? На что все опирается?



Вы открыли очень ценную тему. Из ответов респондентов можно много понять об образе мышления и о том на чём основаны их убеждения...

Я бы ответила так. Каждый живущий сегодня человек рождён несовершенным – в рабстве греха и смерти. По Закону Бога, ребёнок, родившийся у рабыни принадлежит её господину-рабовладельцу и не может быть даром освобождён и выйти из рабства с отцом евреем в седьмой год (Исход 21:1-4). У отца еврея может быть три решения – или уйти одному, оставив в плену жену и детей; или самому навсегда остаться в рабстве со своей семьёй; или выйти на свободу и выкупить из рабства жену и детей. Мы как духовные дети Иисуса Христа, надеемся на спасение из рабства греха и смерти. Это спасение нам предоставил Иисус Христос, заплатив выкуп. Сегодня на короткое время звучит Благая Весть о том, что все его дети могут выйти из плена – дверь открыта. Но, те, кто станет медлить, могут утратить эту возможность и погибнут как современники Ноя, зятья Лота или жители Иерусалима, не убежавшие «в горы».

[Григорий Р]

Осталось только узнать, откуда известно, что душа любимого в аду?
.

Тут важно уточнить, что до Главного и Всеобщего Суда души грешников ещё не в аду, НО как бы в предожидании вечных мук.

Большинство богословов и отцов церкви полагает, что сразу после Частного суда не идет душа человеческая в рай или ад, а находится в предожидании вечного блаженства, или же наоборот вечных мук. Причем участь праведников уже - постоянна, неизменяема. Они войдут в Царствие Небесное и будут там вечно пребывать с Самим Господом! Ну а судьба грешников еще может существенно измениться.


Молитва о улучшении положения предожидающего это богоугодное дело.

Кто говорит, что о усопших молиться категорически не надо, тот враг Божий и вне Церкви.

[Vardan]

Иисус сказал Я не знаю когда конец,а Отец знает.

Насчет предопределения не читал.Разве Кальвинизм.А вот избрание в Церковь,провидение можно задуматься логически.В Ветхом Завете написано что язычники обратятся к корню Иесеева.Значит если Бог вычислил группу ревностных людей,то почему бы не отдельных лиц раз Всезнающий.
Попробуем разобраться на простом примере. Напомню, что речь идёт о записи в Книге Жизни.
Вот, к примеру, у Вас сколько сыновей?

[Miriam]

В разных конфессиях по разному понимают тему спасения.Кто то говорит что все верой спасаются,кто то еще и делами веры обязательно.А кто то и что из ада можно вытащить человека.

Как вы думаете или знаете истины и учения? На что все опирается?
Мне кажется,что Господь показал пример Спасения.
После Воскрешения Его тело стало иметь иные качества: он смог передвигаться на большие расстояния с скоростью мысли,они смог проходит через предметы,он смог менять Свою внешность,но в тоже время Он мог есть с друзьями,Его тело было для них осязаемым.
Возможно после нашего воскрешения и наши тела станут такими же.

Но вот кто удостоится такой жизни?
Все-таки вера необходима в первую очередь.
Разбойник на кресте был спасен покаянием и верой в Господа.
То есть истинное покаяние +вера в Господа и есть путь к спасению.

В тоже время "вера без дел мертва"

Можно ли вытащить человека из ада:
не знаю если честно,но очень хочется.
Даже представить себе не могу,что кто-то их знакомых и близких может попасть в ад.
Периодически молюсь за своих умерших предков,страшно,если кто-то из них в аду.

[Попутчик]

В разных конфессиях по разному понимают тему спасения.Кто то говорит что все верой спасаются,кто то еще и делами веры обязательно.А кто то и что из ада можно вытащить человека.

Как вы думаете или знаете истины и учения? На что все опирается?
Исповедованием.


[Рим.10:10] потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

[Попутчик]

Тут важно уточнить, что до Главного и Всеобщего Суда души грешников ещё не в аду, НО как бы в предожидании вечных мук.

Большинство богословов и отцов церкви полагает, что сразу после Частного суда не идет душа человеческая в рай или ад, а находится в предожидании вечного блаженства, или же наоборот вечных мук. Причем участь праведников уже - постоянна, неизменяема. Они войдут в Царствие Небесное и будут там вечно пребывать с Самим Господом! Ну а судьба грешников еще может существенно измениться.


Молитва о улучшении положения предожидающего это богоугодное дело.

Кто говорит, что о усопших молиться категорически не надо, тот враг Божий и вне Церкви.
Если человек, еще при жизни в теле не взыскал Царствия, то когда он выходит из тела, в Царствие он не может войти и он будет вне Царствия. Ведь он Царствия не нашел, что бы он мог в него войти.
Поэтому, всякое байки о предожидании, всего лишь придумки.

[Григорий Р]

Если человек, еще при жизни в теле не взыскал Царствия, то когда он выходит из тела, в Царствие он не может войти и он будет вне Царствия. Ведь он Царствия не нашел, что бы он мог в него войти.
Поэтому, всякое байки о предожидании, всего лишь придумки.

Вы не понимаете центральный нерв Нового Завета о едином Теле.
От слова совсем не понимаете.

Не понимаете почему мы в едином Адаме умираем и в едином Христе воскресаем с помощью посредничества.
И не нужно как примитивные чтецы говорить Един у нас Посредник и более никого нема.
Вы не понимаете анатомии Небесного Тела.

[Попутчик]

Вы не понимаете центральный нерв Нового Завета о едином Теле.
От слова совсем не понимаете. Григорий, что еще за нерв такой центральный, чтобы его понимать? Очередное обольщение?

Сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.

[Семён Семёныч]

Читайте по устам
Знаний в вопросе веры не бывает.
Более :censored: ответа не встречал.
За недостаток знания Бог бьёт народ Свой и по печени, и под дых, и по загривку, и вдоль хребтины.
Когда уже ты прекратишь насаждать на форуме Православие от ветра головы твоея, извращая веру Православную до неузнаваемости.

[Семён Семёныч]

Пока никто не дал первоисточника этой доктрины.В Библии есть слова:блаженны умирающие в Господе.
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
13 (https://bible.by/verse/66/14/13/) И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мёртвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

Откровение Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/14/#13

А кто умирает не в Господе? В России например 90% не воцерковлены в РПЦ.
А в Новом Завете написано:Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.9 (https://bible.by/verse/52/8/9/) Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/#8Но мы говорим не за весь мир вообще, а только и исключительно за православных.
Мне так никто из православных и не ответил, как Церковь Православная определяет или кто Церковь извещает, какие усопшие по плоти чада Церкви идут прямиком в ад и за них надо молиться, а какие идут ко Христу на Небеса и у них надо просить их молитв о спасении.

[Семён Семёныч]

Тут важно уточнить, что до Главного и Всеобщего Суда души грешников ещё не в аду, НО как бы в предожидании вечных мук.
Здесь неофитов нет, поэтому Ваши сказки здесь не к месту. Души усопших верующих идут либо в Церковь торжествующую на Небесах, либо в огонь ада уготованному противникам Божьим. И никаких промежуточных мест между Церковью торжествующей на небесах и теми кого Небеса отвергли нет.

- - - - - Добавлено - - - - -


Большинство богословов и отцов церкви полагает Вот мне совершенно без разницы что они полагают или не полагают, если не приводят прямых доводов из Писания.

[Семён Семёныч]

Молитва о улучшении положения предожидающего это богоугодное дело. Кто же против, только за.
Но у Вас не об этом спрашивали, а спрашивали, каким образом Церковь определяет, какие чада Церкви пребывают в посмертии в Церкви торжествующей на НЕбесах, а какие сошли в огонь ада и за них должно молиться?

[Семён Семёныч]

Вы не понимаете центральный нерв Нового Завета о едином Теле.
От слова совсем не понимаете.

Не понимаете почему мы в едином Адаме умираем и в едином Христе воскресаем с помощью посредничества.
И не нужно как примитивные чтецы говорить Един у нас Посредник и более никого нема.
Вы не понимаете анатомии Небесного Тела.Сколько слов высокопарных и ни о чём, вообще ни о чём.
Расскажите нам про единое Тело Христа, как Оно разделилось, что одни чада этого Тела Христова, то есть Церкви идут в ад и вы за них молитесь, а другие идут в Церковь торжествующую на небесах.

[Григорий Р]

по печени, и под дых, и по загривку, и вдоль хребтины.

Вы сейчас там с кем?

[Семён Семёныч]

Вы сейчас там с кем?Я вообще то с неучем не знающим Писаний и утверждающего о вере Православной небылицы от ветра головы своея.
Когда Писания изучите досконально прежде чем о вере Православной речь заводить?

[ЯОлег]

Кто как понимает тему СПАСЕНИЕ ? (https://teolog.club/showthread.php?1529-%D0%9A%D1%82%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%A1%D0%9F%D0%90%D0%A1%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95)
В разных конфессиях по разному понимают тему спасения.Кто то говорит что все верой спасаются,кто то еще и делами веры обязательно.А кто то и что из ада можно вытащить человека.
Как вы думаете или знаете истины и учения? На что все опирается?
Спасение наше в рождении свыше, о чём и говорил неоднократно Иисус Христос Никодиму. Когда мы из твари ветхой - от мира сего, возрождаемся в чадо Божие - не от мира сего. Без него мы не только войти, но и увидеть Царствия Божия не сможем:
- истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Ин.3:3)
- истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин.3:5)
- Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Ин.3:7)

[captain]

В разных конфессиях по разному понимают тему спасения.Кто то говорит что все верой спасаются,кто то еще и делами веры обязательно.А кто то и что из ада можно вытащить человека.

Думаю, лучше начать с вопроса, что есть спасение. Потому как здесь может быть неопределенность, а отсюда и ответы будут разные. Изначально люди понимают спасение, как спасение от ада, но позднее они понимают, что это даже не самое главное.



Как вы думаете или знаете истины и учения? На что все опирается?


Не очень понял вопрос.

[Eugene]

Думаю, лучше начать с вопроса, что есть спасение. Потому как здесь может быть неопределенность, а отсюда и ответы будут разные. Изначально люди понимают спасение, как спасение от ада, но позднее они понимают, что это даже не самое главное.


Не очень понял вопрос.

Какой первоисточник этого учения? Библия или Апокрифы или Предания или правила Соборов?

Да согласен с вами.Спасение понимание расширенное.От Суда,от Ада,от грешности(ветхой природы греховной) от нессмысленности..Можно все привести и найти первоисточники.

- - - - - Добавлено - - - - -


Спасение наше в рождении свыше, о чём и говорил неоднократно Иисус Христос Никодиму. Когда мы из твари ветхой - от мира сего, возрождаемся в чадо Божие - не от мира сего. Без него мы не только войти, но и увидеть Царствия Божия не сможем:
- истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Ин.3:3)
- истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин.3:5)
- Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Ин.3:7)

Хороший ответ.Библия говорит что если кто не рожден свыше с новым духом и сердцем,(добрая совесть) то не будет в раю.Значит в аду существовать будет до суда.Про их суд где?

[Eugene]

Вы открыли очень ценную тему. Из ответов респондентов можно много понять об образе мышления и о том на чём основаны их убеждения...

Я бы ответила так. Каждый живущий сегодня человек рождён несовершенным – в рабстве греха и смерти. По Закону Бога, ребёнок, родившийся у рабыни принадлежит её господину-рабовладельцу и не может быть даром освобождён и выйти из рабства с отцом евреем в седьмой год (Исход 21:1-4). У отца еврея может быть три решения – или уйти одному, оставив в плену жену и детей; или самому навсегда остаться в рабстве со своей семьёй; или выйти на свободу и выкупить из рабства жену и детей. Мы как духовные дети Иисуса Христа, надеемся на спасение из рабства греха и смерти. Это спасение нам предоставил Иисус Христос, заплатив выкуп. Сегодня на короткое время звучит Благая Весть о том, что все его дети могут выйти из плена – дверь открыта. Но, те, кто станет медлить, могут утратить эту возможность и погибнут как современники Ноя, зятья Лота или жители Иерусалима, не убежавшие «в горы».

Спасибо.Очень ценное наблюдение по Ветхому Завету.Спасение от рабства греха и смерти это спасение.Первоисточник Библия каноническая?


- - - - - Добавлено - - - - -


Тут важно уточнить, что до Главного и Всеобщего Суда души грешников ещё не в аду, НО как бы в предожидании вечных мук.

Большинство богословов и отцов церкви полагает, что сразу после Частного суда не идет душа человеческая в рай или ад, а находится в предожидании вечного блаженства, или же наоборот вечных мук. Причем участь праведников уже - постоянна, неизменяема. Они войдут в Царствие Небесное и будут там вечно пребывать с Самим Господом! Ну а судьба грешников еще может существенно измениться.


Молитва о улучшении положения предожидающего это богоугодное дело.

Кто говорит, что о усопших молиться категорически не надо, тот враг Божий и вне Церкви.


От вас просят первоисточник этого учения.Нашел?

[Григорий Р]

.Нашел?
Прошу обращаться ко мне на Вы.

[Eugene]

Попробуем разобраться на простом примере. Напомню, что речь идёт о записи в Книге Жизни.
Вот, к примеру, у Вас сколько сыновей?

Один. Хочешь вычислить сколько их будут?

[captain]

Какой первоисточник этого учения? Библия или Апокрифы или Предания или правила Соборов?

Какого этого учения, уточните?

[Vardan]

Один. Хочешь вычислить сколько их будут?В Книге Жизни должны быть записаны имена, а следовательно должно быть известно их число?

[Eugene]

В Книге Жизни должны быть записаны имена, а следовательно должно быть известно их число?

Думаю да.

и ты, Соломон, сын мой, знай Бога отца твоего и служи Ему от всего сердца и от всей души, ибо Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей. Если будешь искать Его, то найдёшь Его, а если оставишь Его, Он оставит тебя навсегда.
1-я Паралипоменон 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/13/28/#9

Если Он просчитал все от прошлого до конца тысячелетнего Царства Христа ,можно ли сомневаться в Боге?

[Vardan]

Думаю да.

и ты, Соломон, сын мой, знай Бога отца твоего и служи Ему от всего сердца и от всей души, ибо Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей. Если будешь искать Его, то найдёшь Его, а если оставишь Его, Он оставит тебя навсегда.
1-я Паралипоменон 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/13/28/#9

Если Он просчитал все от прошлого до конца тысячелетнего Царства Христа ,можно ли сомневаться в Боге?Думать - это хорошо, но надо подтверждать своё мнение из св. Писания.
Где в Библии сказано, что заранее известно, сколько детей будет у конкретного человека или семьи?

[Eugene]

Думать - это хорошо, но надо подтверждать своё мнение из св. Писания.
Где в Библии сказано, что заранее известно, сколько детей будет у конкретного человека или семьи?

Тоже хотел бы знать.Не Все Писание наизусть знаю.

Многие ищут благосклонного лица правителя, но судьба человека — от Господа.
Притчи 29 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/29/#26

Отвечает иерей Петр Гурьянов:



https://media.foma.ru/2015/12/12312208_894639087298904_1355227767_n-e1449068886739.jpgИерей Петр ГУРЬЯНОВ (https://foma.ru/authors/gurjanov-petr-svjashhennik)

Да, Бог знает, кто и как поступит, но не Он это решает. И, зная то или иное действие и мысли, Он составляет обстоятельства таким образом, чтобы привести человека к покаянию. Именно к покаянию, потому как только через него спасение.
Очень совету прочитать «Предвидение и предопределение Божие (http://azbyka.ru/predvidenie-i-predopredelenie-bozhie.shtml)».
Святая Церковь учит о том, что Бог по Своему Естеству, то есть по Своей Сущности, или Природе, абсолютно трансцендентен миру: Он творит мир Своим Божественным действием, которое является имманентной первопричиной бытия мира. Божественное действие, энергия, благодать ни в коем случае не упраздняет тварной свободы человека в ее индивидуальном проявлении. Даровав человеку свободу, Бог воздействует на человека Своей любовью, а не принуждением. Свобода Божественной любви предполагает со стороны человека ответную любовь в свободе. Нет любви без свободы, так же, как нет и свободы без любви. Свобода личности как одно из основных проявлений в человеке образа Божьего остается неприкосновенной и неуничтожимой. Бог не нарушает Своим всемогуществом нравственной свободы человека. Он говорит: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр. 3:20).
Эта дверь есть личная свобода человека, источник его самобытности и нравственного состояния, его открытости или замкнутости по отношению к Богу. Создав человека, Бог дал ему в собственность этот источник, владение которым означает свободное принятие или отвержение Божией милости и любви.
Отношение Церкви к вопросу о предопределении с наибольшей ясностью и полнотой выражается в ее учении о Промысле Божием, включающем в качестве своего самого фундаментального принципа положение о нравственной свободе человека.

[Эрик]

В разных конфессиях по разному понимают тему спасения.Кто то говорит что все верой спасаются,кто то еще и делами веры обязательно.А кто то и что из ада можно вытащить человека.

Как вы думаете или знаете истины и учения? На что все опирается?


Доброго дня!

Есть кое-что из так называемых bad news. Похоже, и даже очень похоже, что по справедливости все люди подлежат геене огненной. Даже есть и записанное, что кто скажет на брата "безумный", тот и подлежит. И мы знаем, что в счет идет не только сделанное, но и помысленное, и тогда - ну кто хотя бы раз не помыслил другого когда-нибудь безумным? Или не совершил хотя бы мысленно такого греха , за который по справедливости уже положено в геену? Вряд ли кто, кроме Господа. Значит без помилования таковым и надеяться-то не на что, вердикт в огненное озеро был бы без помилования.

Однако, хорошее известие в том, что вот Христос - Он воскрес и тем самым открыл дверь другим, чтобы им вера в Него вменилась в праведность, и через это они бы и спаслись от второй смерти. Об этом ап. Павел пишет в послании к Римлянам. Что как вера вменилась в праведность Аврааму, так и нам теперь вера в Господа может вмениться. А вот вменится или же не вменится? Если искренне веровал, то и вменится по обетованию "пребудьте во Мне и Я - в вас". По-моему мнению, которое не обязательно многие разделяют, даже если какой еретик есть, но он верит искренне, всей крепостью разумения и сердца, но вот этого всего хватает только на застревание в ереси, то сам-то он по вере может и спасется "как бы из огня", хотя делу его нужно будет сгореть. И в то же время другой фарисей и лицемер, внешне покрасился в живого, вроде все у него без упрека от людей налажено, и носит имя как живой, а сам веры не имеет, пребывать в Нем не хочет, не стремится, не любит Бога, ну того может ждать и учать засохшей ветви... Слава Богу, что есть альтернатива и путь спасения верой во Христа.

[Vardan]

Тоже хотел бы знать.Не Все Писание наизусть знаю.

Многие ищут благосклонного лица правителя, но судьба человека — от Господа.
Притчи 29 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/29/#26


Верно, всё устраивает Господь, но много раз в Библии говорит людям, ЕСЛИ будете ходить по путям и уставам, которые Он дал - то будете жить под Его защитой и не знать горя и иметь много сыновей и дочерей.
А если будут грешить - то отвернётся от них и разгонит по всему свету или даже отдаст в плен.

То есть, есть условие. А если бы было как Вы говорите - всё заранее известно, то такого условия ЕСЛИ - не было бы.

[Eugene]

Верно, всё устраивает Господь, но много раз в Библии говорит людям, ЕСЛИ будете ходить по путям и уставам, которые Он дал - то будете жить под Его защитой и не знать горя и иметь много сыновей и дочерей.
А если будут грешить - то отвернётся от них и разгонит по всему свету или даже отдаст в плен.

То есть, есть условие. А если бы было как Вы говорите - всё заранее известно, то такого условия ЕСЛИ - не было бы.

Ну подгонять же надо нас.Это указатели на пути Божьи заповеди.А Бог знает как это влияет на того, или другого.
Вообще то

Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было.
Псалом 138 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/138/#16

[Vardan]

Ну подгонять же надо нас.Это указатели на пути Божьи заповеди.А Бог знает как это влияет на того, или другого.
Вообще то

Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было.
Псалом 138 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/138/#16Очень хорошо сказал Божий избранник Давид, но нигде не говорит, что имена его сыновей заранее известны и записаны в Книге Жизни до создания мира.

[Eugene]

Очень хорошо сказал Божий избранник Давид, но нигде не говорит, что имена его сыновей заранее известны и записаны в Книге Жизни до создания мира.

Из этого можно понять,что запись в книге жизни это не только имя ,но и огромный файл.
Бог сказал да будет свет и свет получился.Его сделал Дух Святой и Сын.

Если Бог сказал что будут спасены эти люди в книге жизни а другие не написанные будут брошены в генну,то Бог знает каждую молекулу, как она двинется и куда ляжет.
Он сотворил нечто большее-Вселенную в 13 миллиардов световых лет от нас в одну сторону.И все держит в Своей руке.

Нашего разума не хватает все охватить величие Бога.
Если пророчества не Божьих пророков достигают наших времен ,то и у сатаны обширный разум в отличие от нас.
Не просто так:вот мы породили вас и как нибудь соберем...У Бога все под контролем.

Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба,
38 (https://bible.by/verse/18/38/38/) когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?
39 (https://bible.by/verse/18/38/39/) Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
40 (https://bible.by/verse/18/38/40/) когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
41 (https://bible.by/verse/18/38/41/) Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?

Иов 38 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/38/

[Vardan]

Из этого можно понять,что запись в книге жизни это не только имя ,но и огромный файл.
Бог сказал да будет свет и свет получился.Его сделал Дух Святой и Сын.

Если Бог сказал что будут спасены эти люди в книге жизни а другие не написанные будут брошены в генну,то Бог знает каждую молекулу, как она двинется и куда ляжет.
Он сотворил нечто большее-Вселенную в 13 миллиардов световых лет от нас в одну сторону.И все держит в Своей руке.

Нашего разума не хватает все охватить величие Бога.
Если пророчества не Божьих пророков достигают наших времен ,то и у сатаны обширный разум в отличие от нас.
Не просто так:вот мы породили вас и как нибудь соберем...У Бога все под контролем.

Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба,
38 (https://bible.by/verse/18/38/38/) когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?
39 (https://bible.by/verse/18/38/39/) Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
40 (https://bible.by/verse/18/38/40/) когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
41 (https://bible.by/verse/18/38/41/) Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?

Иов 38 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/38/Ваше понимание больше подходит роботам, которые делают всё запрограммированно. Но человек не таков, человек действует свободной волей.

[Eugene]

Ваше понимание больше подходит роботам, которые делают всё запрограммированно. Но человек не таков, человек действует свободной волей.

Будучи верующим ,я предпочел бы все отдать Господу Богу.Он знает лучше что мне надо.

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 (https://bible.by/verse/55/2/20/) и уже не я живу, но живёт во мне Христос.

Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/

https://www.youtube.com/watch?v=Yy_ZEvLG7-4

[Vardan]

Будучи верующим ,я предпочел бы все отдать Господу Богу.По Вашим прежним высказываниям и пониманию, если всё заранее известно - то ничего изменить или выбрать Вы не можете. Вас устраивает такой поворот дела?

[Эрик]

Поэтому важно быть частью единого целого.
Отщепенцы погибают.

При одном очень важном условии, что это единое целое - Христос. А если все вместе скучковались, друг друга одобряют, но не во Христе, а в фарисействе например, тогда наоборот. Тогда большой широкой сплоченной толпой погибели и погибают, а отщепенцы во Христе узким путем спасения спасаются.

Так например прп. Максим Исповедник - не просто так Исповедник, а за то что был в свое время несправедливо поношаем и гоним окружающими. Причем не отщепенцами, а сплоченными "своими" же, измучившими и искалечившими его, отрубившими язык и руку, сославшему в ссылку умирать в посрамлении, и записавшими его на 125 лет в отщепенцы. И лишь когда эта толпа сплоченных извергов, которые регулярно ходили на свои собрания, выполняя ритуалы и соблюдая внешние правила, сошла на нет, как пена, тогда-то прп. Максима прославлять пришлось. Но можно не сомневаться, что были и многие многие другие, кого "свои" же изверги клеймили отщепенцами, сжигали в срубах, гнали за море, а кого кодле потом прославлять и не пришлось, однако отщепенцы от сплоченных фарисейских полчищ, надеясь на Бога, не погибали.

[air]

Доброго всем вечера.

Спасает только Господь. Других вариантов нет.
Только по Своей милости Господь прощает человеку грехи и дарует человеку жизнь в Царстве Небесном.
А людей безгрешных нет.

Поэтому, самый важные вопросы: как удостоиться милости Божьей?
Как постараться, чтобы не потерять Его милость?

удостоиться милости Божьей возможно только через подражание Христу в кротости, смирении и самоумалении, чему и учит Помазанник:

1967

1968

[air]

я, как православный, разумею спасение согласно Православной вере.

Вот православное учение о спасении: https://pravoslavie.ru/29792.html

Можете с ним ознакомиться и убедиться, что Ваша точка зрения не совпадает в православной, но ближе к протестантской.



Сообщение редактировано

[air]

Какие дела веры были у разбойника на кресте?



у разбойника на кресте - покаяние - основное христианское дело, необходимое для спасения, которое сопряжено с прощением и очищением от грехов (излечением души от страстей)

1969

[air]

Расскажите пожалуйста.Если возможно первоисточники такого суждения.:yes4:

Если Вы интересуетесь православным взглядом на спасение, то вот неплохое объяснение, где проводится разбор и сравнение православного, протестантского и католического отношения к спасению:


http://www.youtube.com/watch?v=ArUJWXveODI

[Eugene]

По Вашим прежним высказываниям и пониманию, если всё заранее известно - то ничего изменить или выбрать Вы не можете. Вас устраивает такой поворот дела?

Устраивает.Но Он скрывает от меня ,что приготовил,чтобы я не расслабился.Но я доверяюсь Ему .И даже если упаду,Он поддержит.

Было время были большие страхи .Епископ самовольно распоряжался мной, потому что был послушный и ответственный.По обстоятельствам потом ушел с церкви.2 варианта :перемена жительства или несогласие с вероучением по десятине.Епископ выбрал первое и благословил.Приехал и ни к кому не присоединился .Один.Везде есть у всех в вероучениях что то добавленное.За 11 лет я не оказался покинутым Господом.Он стал еще ближе.И иго Его полегче.
В таком положении один на Один с Господом больше свободы и меньше греха.А должности не по мне,никогда не рвался иметь статус пред людьми или сан какой.Бог создал меня и Его право распоряжаться мною, как Он предустановил или предопределил.

[air]

Более :censored: ответа не встречал.
За недостаток знания Бог бьёт народ Свой и по печени, и под дых, и по загривку, и вдоль хребтины.
Когда уже ты прекратишь насаждать на форуме Православие от ветра головы твоея, извращая веру Православную до неузнаваемости.

Православные всегда ссылаются на Святых Отцов.

Вот послушайте лекцию богослова о том, как понимается спасение в Православии:


http://www.youtube.com/watch?v=bCoLQ_0v6KY

- - - - - Добавлено - - - - -


Устраивает.Но Он скрывает от меня ,что приготовил,чтобы я не расслабился.Но я доверяюсь Ему .И даже если упаду,Он поддержит.


А "стоите", стало быть, без Его поддержки? И если "не упадёте", то и спасать Вас, стало быть, не нужно?

[air]

Иисус сказал Я не знаю когда конец,а Отец знает.



Когда ученики спрашивали Его о конце, то слова Иисуса о том, что и Сын не знает [о дне и часе] (ср. Мф 24:36), следует понимать как произнесенные в отношение плоти: с целью показать, что, как человек, Он не знает, потому что неведение свойственно людям. Однако поскольку Он вместе с тем и Слово, и Грядущий, и Судия, и Жених, то Он знает, когда и в какой час придет. Подобно тому, как, став человеком, Он вместе с людьми испытывает голод, жажду и боль (ср. Мф 4:2, Мк 8:31, Лк 24:46, Ин 19:28), так вместе с людьми Он так же не знает, как человек. Но по Божеству, как во Отце сущее Слово и Премудрость, Он знает, и нет ничего такого, о чем Он не ведает.
Толкование на От Марка 13:32 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/41/13/32/

[air]

Это всё пустые, безконкретные словеса ни о чём не говорящие. Раскройте механизм определения Церковью мест усопших. Каким образом Церковь определяет, кто извещает Церковь чьи души усопших чад Церкви пребывают во аде, а какие со Христом на Небесах?

А где Вы прочитали о том, что Церковь определяет места усопших?

[air]

Вы открыли очень ценную тему. Из ответов респондентов можно много понять об образе мышления и о том на чём основаны их убеждения...

Я бы ответила так. Каждый живущий сегодня человек рождён несовершенным – в рабстве греха и смерти. По Закону Бога, ребёнок, родившийся у рабыни принадлежит её господину-рабовладельцу и не может быть даром освобождён и выйти из рабства с отцом евреем в седьмой год (Исход 21:1-4). У отца еврея может быть три решения – или уйти одному, оставив в плену жену и детей; или самому навсегда остаться в рабстве со своей семьёй; или выйти на свободу и выкупить из рабства жену и детей. Мы как духовные дети Иисуса Христа, надеемся на спасение из рабства греха и смерти. Это спасение нам предоставил Иисус Христос, заплатив выкуп. Сегодня на короткое время звучит Благая Весть о том, что все его дети могут выйти из плена – дверь открыта. Но, те, кто станет медлить, могут утратить эту возможность и погибнут как современники Ноя, зятья Лота или жители Иерусалима, не убежавшие «в горы».

В юридической теории Бог, приемля жертву Христа, за нее прощает людей. Но ведь одного прощения мало: ведь амнистия только провозглашает праведным, но не делает праведным, не так ли?

[Ольга Ко]

В юридической теории Бог, приемля жертву Христа, за нее прощает людей. Но ведь одного прощения мало: ведь амнистия только провозглашает праведным, но не делает праведным, не так ли?

Согласна с Вашим мнением.

[Семён Семёныч]

Православные всегда ссылаются на Святых Отцов.
Православная Церковь есть столп и утверждение истины.
Именно на этом основании Православная Церковь не приняла свидетельства ап. Иакова о Боге не искушающем, отвергла учение ап.Павла о ограничении спасительной Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа в отношении согрешающих вторым и последующим сознательным грехом. Отклонила предложение ап. Иоанна ограничить молитвенное стояние за верующих согрешающих грехами к смерти.
Церковь и я вместе с Ней не делает из апостолов безгрешных и непререкаемых оракулов, именно Церковь определяет что в Писаниях есть истина, а что является только апостольскими теологуменами не обязательными к исповеданию и принятию как абсолютной истины.
Что касается многогрешных святых отцов Церкви, то святость их не в том, что всякое их слово есть истина и истина непререкаемая, а только в том, что согласуется у отцов со всей полнотой свидетельства Библии о Боге.
А Вы по отношению к Православной вере во первых еретик, во вторых богохульник утверждающий на форуме то, что Православная Церковь во - первых считает ересью, а во - вторых богохульством.
Поэтому не Вам еретику и богохульнику учить меня Православной вере.

- - - - - Добавлено - - - - -


А где Вы прочитали о том, что Церковь определяет места усопших?А где Вы прочитали что не определяет?

[Vardan]

Устраивает. ...моё дело - предупредить, что это большое заблуждение, и довольно опасное, кстати.



Но Он скрывает от меня , ...Значит, что-то не так ...
ведь Господь Иисус Христос открывает все тайны Своим последователям:

Вы — друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что́ делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
св. Евангелие от Иоанна 15:14-15

[tulip]

В разных конфессиях по разному понимают тему спасения.Кто то говорит что все верой спасаются,кто то еще и делами веры обязательно.А кто то и что из ада можно вытащить человека.

Как вы думаете или знаете истины и учения? На что все опирается?

1949 Истина о спасении сокрыта в таинстве Завета с Богом. Сущность это можно характеризовать как обмен. Бог входит в человека Духом Святым, а человек входит в Царство Божье. Это обязательно взаимодействие двух живых участников, а не мертвое учение теоретиков. Бог оживляет человека своим внутренним присутствием в Новом Завете, а в Ветхом Завете внешним присутствием. Истинное спасение возможно только в Новом Завете через Иисуса Христа, который как живой и воскресший спаситель поселяется внутри человеческого тела верующего. Это учение об инкарнации духа, т.е. воплощении Духа в верующем.

[Eugene]

моё дело - предупредить, что это большое заблуждение, и довольно опасное, кстати.


Значит, что-то не так ...
ведь Господь Иисус Христос открывает все тайны Своим последователям:

Вы — друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что́ делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
св. Евангелие от Иоанна 15:14-15

Это ваше мнение.Возможно вы сами управляете своей жизнью поучаясь у святых отцов.Моей жизнью управляет Господь.Он дает хотение и действие по Своему благоволению моему сердцу.Так совершаем мы свое спасение.Мир,праведность и радость.И я чувствую Царство Божие в сердце.Значит правильно иду.Даже если весь мир кричит: -ты неверно живешь!
Не столь важно для учения человеческие мнения,а важно что скажет или сделает Господь.А человеческое внимается только, если это Слово Божие.Если святые отцы не говорят как Слово Божие данное нам в канонической Библии,мне их суждения неинтересны.Дай мне первоисточник твоего суждения.Чаще всего они бывают вырванные стихи или апокрифы.Господь говорит все дни записаны устами Давида.А чего тогда суетится?
А слово Божие говорит: Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошёл, не зная, куда идёт.
Послание к Евреям 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/11/#8

Предупреждай не предупреждай моя жизнь принадлежит Господу.Мое Я давно уже умер.А если просыпается получает по шапке.В Царствии Божием не должно быть не Божии пути.Только за Христом.Только по духу.



И много тайн тебе открыл Господь как идти? И уверен ли что проводя время за контролем форума что то полезное делаешь? Может твое место в другом месте? Может тебе спасать нужно неверующих?А тут как я, каждый мнит себя спасенным и умным,чтобы других не слушать, а заниматься изложением.
Не все открывает Господь.Ты должен научиться жить духом умножая разум и чувства.Совестью,интуицией ,разумом,мудростью,религиозностью познавая .Расти духовно,совершенствоваться,шагать по лестницам вверх.А Господь дает свободу в свободной воле,но постоянно наблюдает за шагами,временами позволяя самому ходить тем, что уже открыто.
Все это написано в Слове Божием любой изучая Слово Господа станет как святые отцы. И даже больше их.
Может кому то нужны кто не знает Слово Божие.
Слово Божие отвечает на все важные и нужные вопросы.Имея это Слово не пропадешь.
А если упадешь,то для чего то.Бывают подножки,плоть одолевает или залез не туда не ведая..Мы несовершенны.Но Господь долго не оставит сына.Придет на помощь,потому что на Него уповаем.
Такого, что каждый шаг расписан как шагать нету.Ветхий Завет прошел.

[Eugene]

В юридической теории Бог, приемля жертву Христа, за нее прощает людей. Но ведь одного прощения мало: ведь амнистия только провозглашает праведным, но не делает праведным, не так ли?

Нет не так.Возможно ты имеешь простое прости.На всякий случай. А полное прощение происходит при участии Бога.И при прощении дается новое сердце и новый дух.Мы обновляемся как виндус и можем жить как Адам до греха.В сердце приходит Царство Божие :праведность ,мир,радость.
Значит праведник по вере. Да?

[Eugene]

[QUOTE=Sergey Raisky;54258]Если Вы интересуетесь православным взглядом на спасение, то вот неплохое объяснение, где проводится разбор и сравнение православного, протестантского и католического отношения к спасению:

Видео Стеняев.
Тут не все обьяснение.Ты мне обьясни и покажи насчет 40 дневных мытарств,вытаскивания из ада, как много думают мои знакомые православные,что даже за смертью есть спасение.Потому годами ставят свечки за упокой и спасение.Где этот первоисточник? В Библии его нет.
УМЕР ЧЕЛОВЕК И ВСЕ ДЕЛА ИДУТ ВСЛЕД ЗА НИМ написано.Дела неверия тоже вслед идут.Греховные тоже не сотрешь уже.Смерть и ад имеют право на грешника, неомытого кровью Христа.Блудники Царства Божьего не наследуют.

[Eugene]

Просмотрел,прослушал как кто понимает спасение.
Насчет вытащить из ада и отправить в рай не нашли первоисточника.В Библии такого учения нет.Это противоречит учению апостолов Новому Завету.

Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
15 (https://bible.by/verse/46/4/15/) Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 (https://bible.by/verse/46/4/16/) а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
17 (https://bible.by/verse/46/4/17/) Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнётся, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
18 (https://bible.by/verse/46/4/18/) И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
19 (https://bible.by/verse/46/4/19/) Итак, страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро.

1-е послание Петра 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/4/#18

[Эрик]

Насчет вытащить из ада и отправить в рай не нашли первоисточника.В Библии такого учения нет.Это противоречит учению апостолов Новому Завету.

А как Вы относитесь к таким словам Библии:

Откр 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Ад отдаст мертвых, к тому времени будущих в нем, и они что? Они будут судимы, не так ли?

[Vardan]

Это ваше мнение.Возможно вы сами управляете своей жизнью поучаясь у святых отцов.Моей жизнью управляет Господь.Он дает хотение и действие по Своему благоволению моему сердцу.Так совершаем мы свое спасение.Мир,праведность и радость.И я чувствую Царство Божие в сердце.Значит правильно иду.Даже если весь мир кричит: -ты неверно живешь!
Не столь важно для учения человеческие мнения,а важно что скажет или сделает Господь.А человеческое внимается только, если это Слово Божие.Если святые отцы не говорят как Слово Божие данное нам в канонической Библии,мне их суждения неинтересны.Дай мне первоисточник твоего суждения.Чаще всего они бывают вырванные стихи или апокрифы.Господь говорит все дни записаны устами Давида.А чего тогда суетится?
А слово Божие говорит: Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошёл, не зная, куда идёт.
Послание к Евреям 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/11/#8

Предупреждай не предупреждай моя жизнь принадлежит Господу.Мое Я давно уже умер.А если просыпается получает по шапке.В Царствии Божием не должно быть не Божии пути.Только за Христом.Только по духу.



И много тайн тебе открыл Господь как идти? И уверен ли что проводя время за контролем форума что то полезное делаешь? Может твое место в другом месте? Может тебе спасать нужно неверующих?А тут как я, каждый мнит себя спасенным и умным,чтобы других не слушать, а заниматься изложением.
Не все открывает Господь.Ты должен научиться жить духом умножая разум и чувства.Совестью,интуицией ,разумом,мудростью,религиозностью познавая .Расти духовно,совершенствоваться,шагать по лестницам вверх.А Господь дает свободу в свободной воле,но постоянно наблюдает за шагами,временами позволяя самому ходить тем, что уже открыто.
Все это написано в Слове Божием любой изучая Слово Господа станет как святые отцы. И даже больше их.
Может кому то нужны кто не знает Слово Божие.
Слово Божие отвечает на все важные и нужные вопросы.Имея это Слово не пропадешь.
А если упадешь,то для чего то.Бывают подножки,плоть одолевает или залез не туда не ведая..Мы несовершенны.Но Господь долго не оставит сына.Придет на помощь,потому что на Него уповаем.
Такого, что каждый шаг расписан как шагать нету.Ветхий Завет прошел.
Напомню, что тема о спасении, и речь зашла о Книге Жизни, и разговор круто свернул к доктрине безусловного предопределения.
Так вот, если Вы согласны с этой доктриной, то не надо ни за кого волноваться, и даже за себя, и ни за чьё-либо спасение тоже не надо волноваться.
Но ведь весь Новый Завет говорит о том :80:, что надо и самим постараться и другим помочь. :smajlik-prava:

Впрочем, если хотите быть в рядах злостных еретиков, то... :xa-xa:

[Eugene]

А как Вы относитесь к таким словам Библии:

Откр 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Ад отдаст мертвых, к тому времени будущих в нем, и они что? Они будут судимы, не так ли?

Судить будет Церковь.Гляди кого то пожалеешь и не отправишь в геенну.Оставишь жить на Земле.Тем более наказание за грех понесли.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное
Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/

Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
1-е послание Коринфянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/6/#2

[Eugene]

Напомню, что тема о спасении, и речь зашла о Книге Жизни, и разговор круто свернул к доктрине безусловного предопределения.
Так вот, если Вы согласны с этой доктриной, то не надо ни за кого волноваться, и даже за себя, и ни за чьё-либо спасение тоже не надо волноваться.
Но ведь весь Новый Завет говорит о том :80:, что надо и самим постараться и другим помочь. :smajlik-prava:

Впрочем, если хотите быть в рядах злостных еретиков, то... :xa-xa:

Думаешь я испугался твоего мнения обо мне?

Весь Новый Завет это путь ко спасению.Господь предусмотрел страховку для тех христиан детей Божиих,кто его не очень то любит.И заблудился в пути

Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей.
29 (https://bible.by/verse/53/11/29/) Ибо кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 (https://bible.by/verse/53/11/30/) Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 (https://bible.by/verse/53/11/31/) Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 (https://bible.by/verse/53/11/32/) Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осуждёнными с миром.

1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/

Потому не пугай людей оговорками как плотские священники.А то еще засомневаются в своем спасении и будут искать спасение в чем то другом.

[Vardan]

Думаешь я испугался твоего мнения обо мне?

Весь Новый Завет это путь ко спасению.Господь предусмотрел страховку для тех христиан детей Божиих,кто его не очень то любит.И заблудился в пути

Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей.
29 (https://bible.by/verse/53/11/29/) Ибо кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 (https://bible.by/verse/53/11/30/) Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 (https://bible.by/verse/53/11/31/) Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 (https://bible.by/verse/53/11/32/) Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осуждёнными с миром.

1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/

Потому не пугай людей оговорками как плотские священники.А то еще засомневаются в своем спасении и будут искать спасение в чем то другом.С самого начала я сказал, что спасение только в Господе.

Но есть серьёзные заблуждения и ложные доктрины, которые могут завести людей в серьёзные грехи. Поэтому, по научению Апостола, я обязан один-два раза об этом предупредить.

[Eugene]

За грех смерть.Написано так.И евреи в пустыне умерли за грех.Это народ Божий.Но весь Израиль воскреснет написано.

Вот родились твои дети.Они что должны бояться, что в любой момент могут быть не твоими детьми и страшится этого?
В каких случаях они перестанут быть детьми твоими?Если отрекутся от тебя.Завещание не получат.Но гены дальше понесут.

А так разве Бог не знает как ты поступишь завтра или послезавтра? Даже я это могу знать предположительно.

Очень часто недоговаривают служителя .Им легче отправить на 40 дней в мытарства после смерти нежели сказать правду о усыновлении Господом с изменением сущности.
Когда теряет спасение? Если отречется.
Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 (https://bible.by/verse/40/10/33/) а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.

Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/#33

Вот и думай предопределен ты или нет.Отречешься? Сохрани Бог да? Не Я ЯЯЯЯЯ а Господь сохрани.А учение о предопределении Кальвина почитаю.Один раз читал и отверг.Чего то накрутил там .Может сейчас смогу понять.Почитаю.

[Eugene]

С самого начала я сказал, что спасение только в Господе.

Но есть серьёзные заблуждения и ложные доктрины, которые могут завести людей в серьёзные грехи. Поэтому, по научению Апостола, я обязан один-два раза об этом предупредить.

Это хорошо что спасение в Господе.Он сохранит подвизающихся.
.За хорошее и доброе не порицаю, а благословляю именем Иисуса.Слава Господу что ты есть!

[Эрик]

Судить будет Церковь.Гляди кого то пожалеешь и не отправишь в геенну.Оставишь жить на Земле.Тем более наказание за грех понесли.

Судить будить Иисус Христос. Если по-Вашему не так, дайте знать пожалуйста и можно обсудить отдельно.

Но так или иначе, но с тем что будет последний Суд Вы вроде согласны. И вот сказано о том суде:

Откр 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Таким образом ад отдаст мертвых. Чтобы они были судимы последним судом и их участь решилась окончательно по втором пришествии Христа. Так?

[Eugene]

Судить будить Иисус Христос. Если по-Вашему не так, дайте знать пожалуйста и можно обсудить отдельно.

Но так или иначе, но с тем что будет последний Суд Вы вроде согласны. И вот сказано о том суде:

Откр 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Таким образом ад отдаст мертвых. Чтобы они были судимы последним судом и их участь решилась окончательно по втором пришествии Христа. Так?

Далее, как вы смеете выносить свои споры на решение суда, состоящего из неверующих людей, вместо того чтобы ваше дело разбирали святые?
2 (https://bible.by/verse/53/6/2/) Разве вы не знаете, что святые будут судить мир?20 И если вам предстоит судить мир, то неужели вы не можете разрешить более мелкие дела?
3 (https://bible.by/verse/53/6/3/) Разве вы не знаете, что мы будем судить ангелов? Неужели же мы не можем сами разобраться в наших житейских вопросах?

1-е Коринфянам 6 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/53/6/

Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 (https://bible.by/verse/46/2/10/) некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.

1-е послание Петра 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/2/#9

Иисус Христос глава Церкви.Церковь назначена будет судить мир и падших ангелов.

[Dakot]

Какие дела веры были у разбойника на кресте?
Слова увещевания.


До какого времени прощает Бог? Он уже простил.

" ... и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:"

[Эрик]

Далее, как вы смеете выносить свои споры на решение суда, состоящего из неверующих людей, вместо того чтобы ваше дело разбирали святые?
2 (https://bible.by/verse/53/6/2/) Разве вы не знаете, что святые будут судить мир?20 И если вам предстоит судить мир, то неужели вы не можете разрешить более мелкие дела?
3 (https://bible.by/verse/53/6/3/) Разве вы не знаете, что мы будем судить ангелов? Неужели же мы не можем сами разобраться в наших житейских вопросах?

1-е Коринфянам 6 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/53/6/

Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 (https://bible.by/verse/46/2/10/) некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.

1-е послание Петра 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/2/#9

Иисус Христос глава Церкви.Церковь назначена будет судить мир и падших ангелов.

Если Вы Церковь станете заставите судить, то она скажет - сударь, в Символе то Веры сколько лет написано про Христа "И опять грядущего со славою судить живых и мертвых". Это может быть интересно обсудить в отдельной теме.

В третий раз адресую Вам вопрос:

Но так или иначе, кто бы ни судил, но с тем, что будет последний Суд, Вы вроде согласны. И вот сказано о том суде:
Откр 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Таким образом: Ад отдаст мертвых, чтобы они были судимы последним судом и их участь решилась окончательно по втором пришествии Христа. Вы с этим согласны?

Будьте так любезны, Вы уж не поигнорируйте на этот раз вопрос, скажите пожалуйста, согласны или нет с указанным прочтением Откр 20:13?

[Eugene]

Если Вы Церковь станете заставите судить, то она скажет - сударь, в Символе то Веры сколько лет написано про Христа "И опять грядущего со славою судить живых и мертвых". Это может быть интересно обсудить в отдельной теме.

В третий раз адресую Вам вопрос:

Но так или иначе, кто бы ни судил, но с тем, что будет последний Суд, Вы вроде согласны. И вот сказано о том суде:
Откр 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Таким образом: Ад отдаст мертвых, чтобы они были судимы последним судом и их участь решилась окончательно по втором пришествии Христа. Вы с этим согласны?

Будьте так любезны, Вы уж не поигнорируйте на этот раз вопрос, скажите пожалуйста, согласны или нет с указанным прочтением Откр 20:13?

Согласен.

[Эрик]

Согласен.

Слава Богу! Сегодня добрый день!

А к чему это спрашивал я, напоминаю:



Насчет вытащить из ада и отправить в рай не нашли первоисточника.В Библии такого учения нет.Это противоречит учению апостолов Новому Завету.


Итак получается, что все-таки есть и в Библии основания. Будет момент , когда ад отдаст тех кто в нем, и будет последний Суд. А если будет суд, то значит еще появляется возможность, понимаете? То есть значит, до того еще вердикт окончательный не вынесен. Не все двери закрыты еще. Потому что если бы не открывалось и возможности, то тогда бы и зачем отдавать из ада на суд, не было бы необходимости, а автоматически без последнего Суда можно было бы. Но Суд есть, значит и возможность есть. Так просто перейти нельзя, мы знаем из притчи о богаче и Лазаре, а вот раз есть еще Суд после отдачи из ада, то значит по тому Суду можно.
И как же, каким образом это видится что могло бы быть можно - могу рассказать.

[Eugene]

Слава Богу! Сегодня добрый день!

А к чему это спрашивал я, напоминаю:



Итак получается, что все-таки есть и в Библии основания. Будет момент , когда ад отдаст тех кто в нем, и будет последний Суд. А если будет суд, то значит еще появляется возможность, понимаете? То есть значит, до того еще вердикт окончательный не вынесен. Не все двери закрыты еще. Потому что если бы не открывалось и возможности, то тогда бы и зачем отдавать из ада на суд, не было бы необходимости, а автоматически без последнего Суда можно было бы. Но Суд есть, значит и возможность есть. Так просто перейти нельзя, мы знаем из притчи о богаче и Лазаре, а вот раз есть еще Суд после отдачи из ада, то значит по тому Суду можно.
И как же, каким образом это видится что могло бы быть можно - могу рассказать.

Видишь ли дорогой,там не написано их будущее,только предпологается.Если Эклессия может жить на небесах то есть в раю,в Небесном Иерусалиме,участь последних под вопросом.Они воскреснут,но в каком теле?Понятно уж,Бог не создаст их с греховной природой плоти.Но и с прославленной как Ангельские тела тоже.Куда они будут годны, если им дадут шанс вечной жизни? Я предполагаю только жизнь на Земле потом.

А судить требует Божий закон и справедливость.Поэтому блаженны кто уверовал во Христа.И не отверг Его .Наградился плодами Святого Духа.

[look]

И вот сказано о том суде:
Откр 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Таким образом: Ад отдаст мертвых, чтобы они были судимы последним судом и их участь решилась окончательно по втором пришествии Христа. Вы с этим согласны?
если читать внимательно, то там написано: судим был каждый по делам своим.
какими делами человек может оправдаться перед Богом? - да никакими!
оправдание только верой.

и не последним судом судимы верующие и церковь, а ежедневными - как имеющие сыновство Бога.
церковь не судится в вечности, она в вечность уходите победительницей.
и она - церковь Христа, ставшая женой и взятая в вышний Иерусалим, будет судить всех остальных.

[Eugene]

если читать внимательно, то там написано: судим был каждый по делам своим.
какими делами человек может оправдаться перед Богом? - да никакими!
оправдание только верой.

и не последним судом судимы верующие и церковь, а ежедневными - как имеющие сыновство Бога.
церковь не судится в вечности, она в вечность уходите победительницей.
и она - церковь Христа, ставшая женой и взятая в вышний Иерусалим, будет судить всех остальных.

Для Церкви будет судилище на небесах,а для мира суд.Какая вера?Увидят Господа ,увидят демонов..Это уже знание.По делам,все же по их совести.Если совесть не потеряли.

Суд будет после тысячелетнего царства Христа вместе с судом над сатаной.До этого он будет только связан.Ад и Смерть это тоже демоны держащие людей в своей власти.Их души.Их тоже судить будут.

[Светмира]

В разных конфессиях по разному понимают тему спасения.Кто то говорит что все верой спасаются,кто то еще и делами веры обязательно.А кто то и что из ада можно вытащить человека.

Как вы думаете или знаете истины и учения? На что все опирается?

https://teolog.club/attachment.php?attachmentid=1949
Возьмём, для примера, фото.

Православная и католическая религия (которая до 1054 года была едина) – поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям, молится умершим (деве Марии…), выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, хранит расчленённые трупы в своих богадельнях, целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивала людей, обличающих это безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Одна из причин войны (гибели украинцев, россиян, детей…) – наказание от Бога за идолопоклонство (поклонение бесам - иконам, статуям...):

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём.
(Откр.9:17-21)