Просмотр полной версии : Правы ли те, у кого "такова их вера и она не изменится"?
Друзья, доброго дня вам.
Недавно прочел на одном форуме высказывание одного участника:
"Такова моя вера и она не изменится."
Оно меня несколько удивило, хотя, впрочем, и что-то прояснило. Даже и безотносительно к обсуждавшейся теме возник вопрос: правильный ли это подход к духовной жизни или неправильный?
С одной стороны, вроде бы есть и хорошее в такого рода твердой вере. Когда человек такой твердый камень, который и непоколебим в своей уверенности в невидимом. Или как тот же прп. Максим исповедник, не взирая на мнения большинства, но по воле Бога говорил: "Если и вся вселенная начнет причащаться с Патриархом, я не причащусь с ним".С другой стороны, даже Фома (Ин 20:25) не декларировал, что его мнение не изменится уже никогда, но оставлял хоть какую то открытую дверь ума - не поверю мол если не вложу перста в раны от гвоздей и руку в ребра, а если перст вложу, то каким-то образом и изменения в моей вере возможны. А если не Фоме, а человеку упрямствующему в наши дни будут приводить и доводы и свидетельства и цитаты, а он всё, что не укладывается в его веру, будет игнорировать, если взял себе сверхзадачей, главной целью, чтобы его вера не изменилась, лишь бы не изменилась любой ценой, то получается уже нечто болезненное. Что такой человек свой собственный ум уже канонизировал, решил упорствовать во всем, без разбора истины ли держится или заблуждается, и уже глух и слеп ко всякому голосу. И несколько нелепо, когда такой человек занимает позицию: вот я вам это свое буду говорить, а вы мне свои возражения не говорите, слушать не хочу, потому что это для меня необсуждаемо, то есть по сути предлагает слушателям согласиться на то, чтобы он говорил в режиме вдалбливания им своей веры без возражений. Такая позиция - и смех и грех, но тем не менее не редко встречается.
Какова же здесь верная мера твердого, на чем настаиваешь, и открытого, в чем готов хоть что-то послушать?
Интересно узнать ваше мнение. Сам же отвечая на этот вопрос думаю, что прежде всего, важно чтобы хоть какая-то мера была. Чтобы не был сотворен из себя кумир. И не было безмерной самоабсолютизации, когда уж про всё, что думаешь, считаешь что "только так или никак и любой ценой эта вера не изменится". Хотя бы теоретически признавать, что и твои знания упразднятся. И хоть какие-то рамки самоуверенности надо все-таки себе поставить, не забывать держать гордыню в узде, очищать ее, иначе получится окуклившийся упрямый неадекват, у которого собственное мнение превыше всего и идол непререкаемый. Второе, надо осознавать и ту вполне определенную область своей веры, которая вне сомнений, которая камень веры. Как у Петра камень веры исповедание "Ты Христос, сын Бога Живаго". По каким-то другим, иногда и важным, положениям Петр готов пересматривать свое понимание и менять веру, а по камню веру - не готов. Или как Символ Веры, который обозначает базовые и фундаментальные положения, фундамент, который двигать никак нельзя. Символ веры, который тоже имеет несколько имторических версий. Обычно расширяясь. А кто-то говорит - у меня и весь Библейский канон такой камень, вот цитату найду и ей думаю, но я по правде сказать сомневаюсь в осуществимости, потому что тогда не было бы в самом том же каноне слов, что мы призваны жить уже не под законом, а по благодати. (И тогда просто еще один бы закон дан бы был, в котором жить по заранее написанному и больше никак, к чему кто-то иногда и пытается свести дело, жить водимым цитатами, а не живым Духом). Поэтому думаю третье, за первым и вторым, это стремиться слышать голос Духа, волю Свыше, и ставить эту волю и это водительство выше своих собственных предпочтений, включая и поправки в вере. И тогда уже не будет такой цели, чтобы ни в коем случае не отступить от своего, которое может быть от ветхого и внешнего своего, но будет стремление быть во Христовом. И веровать тоже так, как Бог даст, не ради неизменяемого в упрямстве мнения своего, а ради имени Его.
Пс 113:9 Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу, ради милости Твоей, ради истины Твоей.
Григорий Р
21.01.2023, 20:41
Максим исповедник, не взирая на мнения большинства, но по воле Бога говорил: "Если и вся вселенная начнет причащаться с Патриархом, я не причащусь с ним".
Максим Исповедник жил в 6-м веке.
Сегодня никаких разногласий и метаной быть не может
Максим Исповедник жил в 6-м веке.
Сегодня никаких разногласий и метаной быть не может
Ну как же не может. Пароход Херсон в 20 веке монахов с Афона вывозил, солдаты ружьями их на тот пароход загоняли. Это так, к слову, хотя тема и не об этом.
Сергей Божий
21.01.2023, 20:53
Друзья, доброго дня вам.
Недавно прочел на одном форуме высказывание одного участника:
"Такова моя вера и она не изменится."
Трудно ответить на этот вопрос, не зная всего диалога.
Можно сказать только то, что вера постоянно претерпевает изменения.
Она может расти. Она может крепнуть, слабеть, становится тверже. Веру можно не сохранить и утратить. По этому о каком изменение идет речь не понятно?
Трудно ответить на этот вопрос, не зная всего диалога.
Можно сказать только то, что вера постоянно претерпевает изменения.
Она может расти. Она может крепнуть, слабеть, становится тверже. Веру можно не сохранить и утратить. По этому о каком изменение идет речь не понятно?
Речь идет о том, верен ли сам принцип "Такова моя вера и она не изменится", и в какой мере он верен. Если кроме названия темы прочесть и введение (первый пост), то там эта постановка вопроса детализирована.
Трудно ответить на этот вопрос, не зная всего диалога.
Можно сказать только то, что вера постоянно претерпевает изменения.
Она может расти. Она может крепнуть, слабеть, становится тверже. Веру можно не сохранить и утратить. По этому о каком изменение идет речь не понятно?
Возможно речь о фундаменте веры.Которая не подвигнется.
Веруй в Иисуса Христа и спасешься.
Кто будет веровать и крестится спасен будет.Кто не будет веровать осужден будет.
Покайтесь и да крестится каждый из вас для прощения грехов.
А так согласен с тобой.
Возможно речь о фундаменте веры.Которая не подвигнется.
Веруй в Иисуса Христа и спасешься.
Кто будет веровать и крестится спасен будет.Кто не будет веровать осужден будет.
Покайтесь и да крестится каждый из вас для прощения грехов.
А так согласен с тобой.
Вот и вопрос - этот фундамент веры, который двигать никак нельзя, он имеет какие-то границы, эти границы осознаваемы? Или все, что оказалось в голове - "такова моя вера и она не изменится"? Что может изменится, а что нет, это человеку следует разуметь и осознавать в своей духовной жизни, или не следует?
Вот Петр, он же в своем былом мнении о необходимости соблюдать закон Моисея не упорствовал, не продолжил до конца дней твердить "такова моя вера и она не изменится", а прислушался к ап. Павлу. И тем проявил образец добродетели. А в наше время некоторые люди будут "хоть кол на голове теши" упираться что они что-то там по-своему, читают например в Писании, и не только упираются, но и утверждают - что это не изменится, и как бы этому они рады. Как же далеко в этом можно заходить? Должно ли это твердое быть вполне ограниченным, или же желательно, чтобы все в голове затвердело как скрижали непререкаемые?
Вот у Вас, @Eugene (https://teolog.club/member.php?u=88325), у других участников форума, есть ли вполне отчетливые, определенные и измеримые пределы каменного фундамета исповедания, которое не изменится? То же в представленях человека, что за этими пределами, не следует и абсолютизировать, стремиться не изменять никогда.
Вот и вопрос - этот фундамент веры, который двигать никак нельзя, он имеет какие-то границы, эти границы осознаваемы? Или все, что оказалось в голове - "такова моя вера и она не изменится"? Что может изменится, а что нет, это человеку следует разуметь и осознавать в своей духовной жизни, или не следует?
Вот Петр, он же в своем былом мнении о необходимости соблюдать закон Моисея не упорствовал, не продолжил до конца дней твердить "такова моя вера и она не изменится", а прислушался к ап. Павлу. И тем проявил образец добродетели. А в наше время некоторые люди будут "хоть кол на голове теши" упираться что они что-то там по-своему, читают например в Писании, и не только упираются, но и утверждают - что это не изменится, и как бы этому они рады. Как же далеко в этом можно заходить? Должно ли это твердое быть вполне ограниченным, или же желательно, чтобы все в голове затвердело как скрижали непререкаемые?
Вот у Вас, @Eugene (https://teolog.club/member.php?u=88325), у других участников форума, есть ли вполне отчетливые, определенные и измеримые пределы каменного фундамета исповедания, которое не изменится? То же в представленьях человека, что за этими пределами, не следует и абсолютизировать, стремиться не изменять никогда.
Трудно ответить и понять,но наверняка зависит от рождения свыше.Грешники и духовные понимают по разному.Грешники в притчах,а духовным открыто Духом Святым истины.Среди духовных у нас одинаковые понятия веры в Иисуса Христа согласно фундамента веры.Среди нерожденных свыше вера часто абстрактна.И как бы верят в Иисуса, и в то же время в деда мороза.Для многих просто праздничный персонаж,а не Мессия умерший за него лично.Истину открывает Дух Святой.
А в углублениях у нас много разницы и между верующими.Абсалютное большинство христианства инфатильное.Есть начала веры,нет углубления в вере.Потому что не любят читать,слушать,изучать,исследовать а верно ли так?
Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
11 (https://bible.by/verse/44/17/11/) Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
Деяния апостолов 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/17/#11
Мне приходилось общаться с разными духовными верующими.Вроде очень разумный, а на деле глупец.Входил в дискуссию с лидером АСД .Очень много разумно говорит,а когда показываю ему стихи Нового Завета он полностью их игнорирует и искажает до неузнаваемости.И думаешь:а он верующий? Также и с здешними православными.Они не верят Словам Господа и придумывают дополнения вроде мытарств и суеверий.
Вера имеет рост и даже это дар Божий бывает-дар веры.
Есть Божья вера и вера слабая шатающаяся.Чуть что и отпадение от веры.Потому и развивается множество сект и безбожие.
Ольга Ко
22.01.2023, 09:29
Недавно прочел на одном форуме высказывание одного участника:
"Такова моя вера и она не изменится."
возник вопрос: правильный ли это подход к духовной жизни или неправильный?
Какова же здесь верная мера твердого, на чем настаиваешь, и открытого, в чем готов хоть что-то послушать?
Эрик, Вы открыли весьма дискутабельную тему. Действительно, иногда мы встречаем людей как камень, который выглядит надёжным, но может своей твёрдостью нанести тяжёлую травму, а иногда таких мягких, как поверхность зыбучих песков, которые не могут быть надёжной опорой. Выяснять кто из них прав, занимая свою позицию, будет неблагодарным занятием.
Человек чувствует себя защищённым в стабильной обстановке - буквально в своём доме-крепости, а духовно в крепости своих убеждений. Люди, живущие на склоне спящего вулкана хорошо знают, что может настать момент, когда безопасность будет требовать немедленно покинуть родные, долго служившие защитой стены и бежать от лавы. В поселениях на склонах вулканов существует специальная служба, следящая за динамикой вулканической активности и в случае опасности объявляющая эвакуацию. Тот, кто внимательно читает Библию, знает об аналоге такой службы в Слове Бога. Это сторожа на крепостных стенах городов, в обязанность которых входила охрана безопасности горожан. Они, как глашатаи, оповещали горожан об опасности. Тот, кто пренебрегал готовностью реагировать на их призыв покинуть город рисковал погибнуть во время его осады или взятия...
Подвижность колесницы Бога в видении Иезекиля символизировало волю Бога – колесница мгновенно меняла направление своего движения... Полагаю, что следует быть мягким как пластичная глина в руках нашего Бога когда он требует от нас духовных изменений, но твёрдым в намерении следовать с Его колесницей куда бы она не направилась. Подобный настрой нам продемонстрировал апостол Павел, отказавшись от своего заслуженного почётного положения в обществе людей, чтобы служением занять почётное положение в духовной организации Бога.
Ну как же не может. Пароход Херсон в 20 веке монахов с Афона вывозил, солдаты ружьями их на тот пароход загоняли. Это так, к слову, хотя тема и не об этом. а зачем греки это делали?
У них ведь на Афон просто так не зайдешь
Вот и вопрос - этот фундамент веры, который двигать никак нельзя, он имеет какие-то границы, эти границы осознаваемы? Или все, что оказалось в голове - "такова моя вера и она не изменится"? Что может изменится, а что нет, это человеку следует разуметь и осознавать в своей духовной жизни, или не следует?
вот как по мне, так всё это очень даже просто.
фундамент веры непоколебим - Христос взял на Себя наши грехи, умер за эти грехи и воскрес для нашего оправдания. и всякий, кто по вере принимает Его своим Господом и Спасителем, при покаянии, получает прощение грехов, спасение и рождение свыше.
это я упростил до самого простого - учение выглядит гораздо глубже.
а дальше следует вот что:
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
Ефесянам 4:14 (https://only.bible/eph-4.14/)
младенец не может воспринимать твёрдую пищу. а если этот младенец застрял в младенчестве, тем более, если у него нет верных Богу учителей и наставников, то ему из этого младенчества никогда и не выбраться.
если только каким то особым образом он не выйдет на уровень откровения и не приблизится ко Христу. но это уже другая тема.
на что способен духовный младенец - колебаться и увлекаться.
и он тебе такого наговорит! и того, что его вера самая-самая-самая, и что он такой весь...грешник из грешников, но принадлежит самой-что ни на есть-истинной церкви...с гордостью так говорит, и будет спорить до хрипоты, пока не обделает пелёнки.
на что способны младенцы (образно, в жизни) - пачкать пелёнки, ломать игрушки, драться из за них в песочнице, орать по ночам есть прося...что ещё ...но родители о них заботятся и любят!
так и Бог - заботится о младенцах, покрывает их любовью, за неведение прощает и снова покрывает любовью...а потом младенчество должно пройти.
и тут такой младенец - попа уже широкая, как плечи, голова большая от знаний, и он говорит: а у меня вера такая! и она не изменится!
если ребёнок не двигается, как положено, значит он больной! об этом знают все здравые мамы.
И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
Ефесянам 4:11-13 (https://only.bible/eph-4.11-13/)
такой младенец не способен не только принести плод своего духа, но, тем более, плода в служении для созидания тела Христова - церкви.
Семён Семёныч
22.01.2023, 11:28
Максим Исповедник жил в 6-м веке.
Сегодня никаких разногласий и метаной быть не можетАха, расскажи это тем православным, кто отверг РПЦ МП, кстати РПЦ МП тоже отвергла общение с некоторыми Поместными Церквами.
Григорий Р
22.01.2023, 11:29
Аха, расскажи это тем православным, кто отверг РПЦ МП, кстати РПЦ МП тоже отвергла общение с некоторыми Поместными Церквами.
Я про единство учения. Максим Исповедник принёс в Церковь особое откровение, но оно касалось исключительно сферы вероучения.
Семён Семёныч
22.01.2023, 11:33
Возможно речь о фундаменте веры.Которая не подвигнется.
Веруй в Иисуса Христа и спасешься.
Кто будет веровать и крестится спасен будет.Кто не будет веровать осужден будет.
Покайтесь и да крестится каждый из вас для прощения грехов.
А так согласен с тобой.Церковь есть столп и утверждение истины, при этом не сказано, что это относится только и исключительно к Православной Церкви, но так как я православный, то естественно для меня Православная Церковь является столпом и утверждением истины.
Григорий Р
22.01.2023, 11:33
Аха, расскажи это тем православным, кто отверг РПЦ МП,
Кстати, кое кто из отвергших, не будем показывать пальцем придерживается ереси папизма.
Семён Семёныч
22.01.2023, 11:36
Я про единство учения. Максим Исповедник принёс в Церковь особое откровение, но оно касалось исключительно сферы вероучения. Что - то значит в учении не так, коль в Церкви нет любви и согласия, а идут разделения и распри.
- - - - - Добавлено - - - - -
Кстати, кое кто из отвергших, не будем показывать пальцем придерживается ереси папизма.В чём заключается ересь папизма и кто этой ереси придерживается?
Григорий Р
22.01.2023, 12:13
В чём заключается ересь папизма и кто этой ереси придерживается?
Это когда один патриарх возомнил о себе, что он Властелин колец.
Новость дня.
ПЦУ в письме патриарху Варфоломею попросила лишить главу РПЦ престола
Семён Семёныч
22.01.2023, 12:17
Это когда один патриарх возомнил о себе, что он Властелин колец.
Новость дня.
ПЦУ в письме патриарху Варфоломею попросила лишить главу РПЦ престола
А кто тот, кто папизму следует?
Григорий Р
22.01.2023, 12:24
А кто тот, кто папизму следует?
Еретик.
Еретик.
Гриша, а пальцем показать на еретика? :girl_haha: :xa-xa:
Семён Семёныч
22.01.2023, 12:53
Гриша, а пальцем показать на еретика? :girl_haha: :xa-xa:Присоединяюсь к пожеланию.
Гриша, а пальцем показать на еретика? :girl_haha: :xa-xa:Давайте сюда ваше исповедание веры,ваш символ и мы скажем тогда папист-латинянин вы или нет.
Давайте сюда ваше исповедание веры,ваш символ и мы скажем тогда папист-латинянин вы или нет.
не хочу заполнять твою голову - мусорное ведро ( как ты сам мне говорил), своими сообщениями)
как то...без меня, ok?
"Такова моя вера и она не изменится." Такие декларации типичны для протестантов. Ведь их лидер - доктор Мартин Лютер примерно в таком же ракурсе и заявлял о своём личном Христе.
«Я не возношусь и не считаю себя лучше докторов и соборов, но я ставлю моего Христа выше всякой догмы и собора». (https://alexey-osipov.ru/books-and-publications/knigi/bog/pagen24/)
Лютер, как и все его последователи, не увидел, что Библия, предоставленная произвольному объяснению любого верующего или отдельной общины, неминуемо полностью утратит свою идентичность.
Семён Семёныч
22.01.2023, 19:48
"Такова моя вера и она не изменится." Такие декларации типичны для протестантов. Не неси ахинеи, у каждого верующего есть что - то своё, даже у апостолов было, один верует что Бог никого не искушает, другой утверждает что искушение от Бога.
а зачем греки это делали?
У них ведь на Афон просто так не зайдешь
О каких греках речь? Не греки это делали, а солдаты 6-й роты 50-го Белостокского полка :
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/svjashennaja-tajna-tserkvi/9
Вот как происходило «водворение церковного мира» в русских афонских обителях. 3 июля в Пантелеймонов монастырь прибыл пароход «Херсон», на который при помощи солдат 6-й роты 50-го Белостокского полка погрузили отчаянно сопротивлявшихся монахов-имяславцев общим числом 418 для вывоза с Афона. 6–8 июля пароход забрал 183 монахов из Андреевского скита: в отличие от иноков монастыря святого Пантелеймона, имяславцы Андреевского скита не оказали никакого сопротивления солдатам (которых в Андреевский скит было пригнано два взвода). Таким образом, всего на пароходе «Херсон» вывезен с Афона 621 монах
...
Приведем некоторые наиболее красноречивые свидетельства:Безоружных, совершавших церковное служение иноков подвергли неслыханному истязанию – их в продолжение целого часа окатывали в упор из двух шлангов сильнейшей струей холодной горной воды, сбивая с ног, поражая <...> сильнейшими ударами лицо и тело <...> Для насильственного вывоза были поставлены два пулемета: из солдат выбирали охотников «бить монахов» <...> Наконец, полупьяных и осатаневших солдат бросили на безоружных иноков по команде «Бей штыками и прикладами!» <...> Били беспощадно!.. Хватали за волосы и бросали оземь!.. Били на полу и ногами. Сбрасывали по мокрым лестницам с четвертого этажа!.. Было 46 раненых с колотыми, резаными <...> ранами, которых зарегистрировал судовой врач на «Херсоне» <...> Без чувств скатывались многие иноки с лестниц <...> Совершенно потерявших чувство и убитых оттаскивали в просфорню. В ту же ночь, как утверждают очевидцы, было похоронено четверо убитых
...
Всех прибывших в Россию имяславцев ждала суровая участь: если их не сажали в тюрьму, то распределяли по епархиям и монастырям с запретом в священнослужении и отлучением от причастия; иных лишали даже предсмертного причащения и хоронили по мирскому обряду
Эрик, Вы открыли весьма дискутабельную тему. Действительно, иногда мы встречаем людей как камень, который выглядит надёжным, но может своей твёрдостью нанести тяжёлую травму, а иногда таких мягких, как поверхность зыбучих песков, которые не могут быть надёжной опорой. Выяснять кто из них прав, занимая свою позицию, будет неблагодарным занятием.
Человек чувствует себя защищённым в стабильной обстановке - буквально в своём доме-крепости, а духовно в крепости своих убеждений. Люди, живущие на склоне спящего вулкана хорошо знают, что может настать момент, когда безопасность будет требовать немедленно покинуть родные, долго служившие защитой стены и бежать от лавы. В поселениях на склонах вулканов существует специальная служба, следящая за динамикой вулканической активности и в случае опасности объявляющая эвакуацию. Тот, кто внимательно читает Библию, знает об аналоге такой службы в Слове Бога. Это сторожа на крепостных стенах городов, в обязанность которых входила охрана безопасности горожан. Они, как глашатаи, оповещали горожан об опасности. Тот, кто пренебрегал готовностью реагировать на их призыв покинуть город рисковал погибнуть во время его осады или взятия...
Подвижность колесницы Бога в видении Иезекиля символизировало волю Бога – колесница мгновенно меняла направление своего движения... Полагаю, что следует быть мягким как пластичная глина в руках нашего Бога когда он требует от нас духовных изменений, но твёрдым в намерении следовать с Его колесницей куда бы она не направилась. Подобный настрой нам продемонстрировал апостол Павел, отказавшись от своего заслуженного почётного положения в обществе людей, чтобы служением занять почётное положение в духовной организации Бога.
Если всё окаменеет, то человек превратится в подобие соляного столпа. И никакого возрастания в духе уже не будет, только автокумиризация. Если же всё будет толерантно податливым, то тогда человек желеобразно неблагонадежен для Царствия Небесного. Разумным считаю подход про любое мнение, выходящее за рамками некоего своего символа веры, уже и не клясться что "такова моя вера и она не изменится".
О каких греках речь? Не греки это делали, а солдаты 6-й роты 50-го Белостокского полка :
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/svjashennaja-tajna-tserkvi/9ну и к чему вы описываете данные события 1913-го года?
События распрей внутри церкви.
Было бы меньше таких распрей, то народ уважал бы церковь.
Хотя предполагаю,что события сильно преувеличены.
Синод своей властью мог потребовать экстрадиции из Греции любого служителя.
В период накануне 1-мировой войны скорее всего было не до церковных склок.
Также и с здешними православными.Они не верят Словам Господа и придумывают дополнения вроде мытарств и суеверий.
Вера имеет рост и даже это дар Божий бывает-дар веры.
Есть Божья вера и вера слабая шатающаяся.Чуть что и отпадение от веры.Потому и развивается множество сект и безбожие.
А я вот у Вас вижу неверие словам Свыше и придумывание про крещение огнем и суеверий про уже спасенность. Такие разночтения. Но вот и Вы считаете что вере не следует окаменеть, значит в этом есть совпадение.
ну и к чему вы описываете данные события 1913-го года?
События распрей внутри церкви.
Было бы меньше таких распрей, то народ уважал бы церковь.
Хотя предполагаю,что события сильно преувеличены.
Синод своей властью мог потребовать экстрадиции из Греции любого служителя.
В период накануне 1-мировой войны скорее всего было не до церковных склок.
Ну к ошибочному мнению Григория Р, что позорище было только в 7 веке. Необходимо знать, что внутри церковной ограды, всегда были, всегда есть, и всегда будут фарисеи и лицемеры, бесы и антихристы. Лакировка действительности, сокрытие, преуменьшение тех событий - это антихристистианская деятельность. Способ избавления от церковных преступлений 1913 года - церковное же покаяние в них. А не припудривание и не Ваше искажение истории. Не скорее всего не было, а точно было и документально засвидетельствовано.
Кстати, ведь вот не только преступно гонимых за веру афонцев до сих пор не прославили, но и учеников прп. Максима. "Свои" же изверги, то есть антихристы 7-го века внутри церковной ограды, тогда не только ему, но и двум его ученикам, Анастасию-монаху и Анастасию-апокрисиарию вырвали языки, отрубили правые руки, били воловьями жилами, превращали в отщепенцев. Максима позже канонизировали, а учеников его, исповедовавших истинную веру, чтож нет? Уж не меньше в них святости чем в женах иных царей мира сего, прославленных как бы попутно с мужьями.
Чтобы не было таких не знающих о реалиях преступлений в церкви, как Григорий, и таких падких как Вы, скорее принявшаяся переписывать неудобные факты истории, необходимо помнить и извлекать уроки. Помнить что внутри церковной ограды полно бесов, что на Моисевом седалище воссели книжники и фарисеи, и извлекать уроки о том, что спасает отнюдь не тусовка с круговой порукой, отрицанием и припудриванием преступлений. А вера в Господа Иисуса Христа, "своими" же извергами, антихристами 1-го века, распятого.
А я вот у Вас вижу неверие словам Свыше и придумывание про крещение огнем и суеверий про уже спасенность. Такие разночтения. Но вот и Вы считаете что вере не следует окаменеть, значит в этом есть совпадение.
Не стоит извращать слова мои сударь.Ты про огонь и я про огонь Святого Духа.Если хочешь и тебя пожжет.Видно будет что горит.
А про спасение верно тебе сказал:без знания Слова Божьего спасение бывает крайне редко.
Не понимаешь мои слова,тогда не доставай пытаясь показаться умнее меня.Я это моментально вижу.Хотя вовсе не против что будешь умнее и мудрее и православнее..
Иисус сказал придя найдет ли веру? Это Его пророчество и потому не думай о себе более нежели надо.Но и веру не прячь за могилу.Честно скажу родня не отмолит.Спасение исходит от Господа как подарок.И если полюбил Господа за этот подарок,то беречь будешь его как бронежилет.А если одел его на себя эту веру,то спасение в тебе.А Бог позаботится чтобы не отняли ,по твоей просьбе Отче наш...
Много могу писать,но тебе это надо?
Не стоит извращать слова мои сударь.Ты про огонь и я про огонь Святого Духа.Если хочешь и тебя пожжет.Видно будет что горит.
А про спасение верно тебе сказал:без знания Слова Божьего спасение бывает крайне редко.
Не понимаешь мои слова,тогда не доставай пытаясь показаться умнее меня.Я это моментально вижу.Хотя вовсе не против что будешь умнее и мудрее и православнее..
Иисус сказал придя найдет ли веру? Это Его пророчество и потому не думай о себе более нежели надо.Но и веру не прячь за могилу.Честно скажу родня не отмолит.Спасение исходит от Господа как подарок.И если полюбил Господа за этот подарок,то беречь будешь его как бронежилет.А если одел его на себя эту веру,то спасение в тебе.А Бог позаботится чтобы не отняли ,по твоей просьбе Отче наш...
Много могу писать,но тебе это надо?
Так Вы ж как раз и не хотите знать Писание. Вы слушаете не Писание, а Ваших аторитетных проповедников. А они Вам накладывают шоры на глаза. Если бы без шор на глазах прочли Мф 3:11-12, то больше бы не хотели быть крещеным огнем. Потому что увидели бы, что огонь - для сжигания соломы. А те бизнесмены на духовном поприще, которые накладывают шоры на Ваши глаза, просто продают Вам новый "товар" - крещение огнем: "Приходи, приобретай, только у нас аутентичное крещение огоньком, будешь змей-горыныч!" - продает Вам бизнесмен. И Вы на это ведетесь, как Буратино.
Если всё окаменеет, то человек превратится в подобие соляного столпа. И никакого возрастания в духе уже не будет, только автокумиризация. Если же всё будет толерантно податливым, то тогда человек желеобразно неблагонадежен для Царствия Небесного. Разумным считаю подход про любое мнение, выходящее за рамками некоего своего символа веры, уже и не клясться что "такова моя вера и она не изменится".
Церковь основана не на мнении, а на догматах.
До́гма́т, или до́гма — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).
- - - - - Добавлено - - - - -
Так Вы ж как раз и не хотите знать Писание. Вы слушаете не Писание, а Ваших аторитетных проповедников. А они Вам накладывают шоры на глаза. Если бы без шор на глазах прочли Мф 3:11-12, то больше бы не хотели быть крещеным огнем. Потому что увидели бы, что огонь - для сжигания соломы. А те бизнесмены на духовном поприще, которые накладывают шоры на Ваши глаза, просто продают Вам новый "товар" - крещение огнем: "Приходи, приобретай, только у нас аутентичное крещение огоньком, будешь змей-горыныч!" - продает Вам бизнесмен. И Вы на это ведетесь, как Буратино.
Библия, предоставленная произвольному объяснению любого верующего или отдельной общины, неминуемо полностью утратит свою идентичность.
Так Вы ж как раз и не хотите знать Писание. Вы слушаете не Писание, а Ваших аторитетных проповедников. А они Вам накладывают шоры на глаза. Если бы без шор на глазах прочли Мф 3:11-12, то больше бы не хотели быть крещеным огнем. Потому что увидели бы, что огонь - для сжигания соломы. А те бизнесмены на духовном поприще, которые накладывают шоры на Ваши глаза, просто продают Вам новый "товар" - крещение огнем: "Приходи, приобретай, только у нас аутентичное крещение огоньком, будешь змей-горыныч!" - продает Вам бизнесмен. И Вы на это ведетесь, как Буратино.
Это притчи,пример для пояснения
Говорится о крещении Святым Духом и огнем.А другой стих совсем о другом.Солома это не нужное уже хозяину связка.Главное зерно.Плоды Святого Духа.
Почитай лучше богословов
«Он будет крестить вас Духом Святым и огнем» — буквально: «Он будет крестить в Духе Святом и огне». Справедливо указывали на важное значение здесь слова «Он». Он, а не кто-нибудь другой, Тот, Который приходит за Иоанном. Слово «крестить» употреблено здесь в переносном значении, значит собственно погружать в Духе Святом и огне. Много споров и разногласий вызывало выражение «Духом Святым и огнем». Согласно одним здесь не подразумевается огонь гееннский. Креститель прибавляет слово «огнем» (которого нет у Мк 1:8), чтобы дать живое изображение могущественного и очистительного действия Святого Духа. Такое толкование принято Златоустом и многими другими, старыми и новыми, толкователями. Один из них замечает, что здесь разумеется огонь очищающий, просвещающий, преобразующий, возбуждающий священное вдохновение и ревность, и поднимающий вверх, подобно огненной колеснице, на которой взят был на небо Илия. Другие думают, что здесь разумеется гееннский огонь, основываясь на выражении «огонь неугасимый» 12-го стиха.
От Матфея 3 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/40/3/
Ну к ошибочному мнению Григория Р, что позорище было только в 7 веке. Необходимо знать, что внутри церковной ограды, всегда были, всегда есть, и всегда будут фарисеи и лицемеры, бесы и антихристы. Лакировка действительности, сокрытие, преуменьшение тех событий - это антихристистианская деятельность. Способ избавления от церковных преступлений 1913 года - церковное же покаяние в них. А не припудривание и не Ваше искажение истории. Не скорее всего не было, а точно было и документально засвидетельствовано.
Кстати, ведь вот не только преступно гонимых за веру афонцев до сих пор не прославили, но и учеников прп. Максима. "Свои" же изверги, то есть антихристы 7-го века внутри церковной ограды, тогда не только ему, но и двум его ученикам, Анастасию-монаху и Анастасию-апокрисиарию вырвали языки, отрубили правые руки, били воловьями жилами, превращали в отщепенцев. Максима позже канонизировали, а учеников его, исповедовавших истинную веру, чтож нет? Уж не меньше в них святости чем в женах иных царей мира сего, прославленных как бы попутно с мужьями.
Чтобы не было таких не знающих о реалиях преступлений в церкви, как Григорий, и таких падких как Вы, скорее принявшаяся переписывать неудобные факты истории, необходимо помнить и извлекать уроки. Помнить что внутри церковной ограды полно бесов, что на Моисевом седалище воссели книжники и фарисеи, и извлекать уроки о том, что спасает отнюдь не тусовка с круговой порукой, отрицанием и припудриванием преступлений. А вера в Господа Иисуса Христа, "своими" же извергами, антихристами 1-го века, распятого.
если точнее, то спасает благодать Святого Духа, которая по вере даётся при духовной брани для очищения грехов
1978
прп. Максим исповедник, не взирая на мнения большинства, но по воле Бога говорил: "Если и вся вселенная начнет причащаться с Патриархом, я не причащусь с ним"
это теологумен - частное богословское мнение
В отличие от догматов, богословские мнения не имеют обязывающего характера, исключительного фундаментального сотериологического значения и априори безошибочного статуса. Если догматы приняты всей Церковью, то мнения – ее частью. Догматическое учение внутренне непротиворечиво, богословские мнения могут дополнять или взаимоисключать друг друга.
https://azbyka.ru/teologumen
- - - - - Добавлено - - - - -
Максим Исповедник жил в 6-м веке.
Сегодня никаких разногласий и метаной быть не может
могут быть и разногласия - в частных мнениях, но не на уровне догматов
Церковь основана не на мнении, а на догматах.
До́гма́т, или до́гма — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).
Если Вы такой придирчивый, то напоминаю Вам, что церковь основана не на догматах, а на Иисусе Христе - камне, полагаемом во главе угла. И к Нему , или в Него мы и устремляемся на своем духовном пути. Но вот в вопросе, как именно лучше проходить этот путь, тут обмен мнениями уместен. Вот скажите пожалуйста, если не секрет, Вы лично догматами как камнем в настоящее время руководствуетесь? Какими именно, всеми ли догматами?
Библия, предоставленная произвольному объяснению любого верующего или отдельной общины, неминуемо полностью утратит свою идентичность.
Ну вот у иудеев было много правил как толковать Писания, левиты, фарисеи, субботы, а - полное фиаско, Христа распяли. Так что всякие ограничения жреческими кастами или народами не работают, и в день Пятидесятницы все уже предоставлено произвольному объяснению всеми. Такова воля Бога, в Троицин день открывшего проповедь для всех и на всех языках. Конечно, при этом у кого-то получаются и монструозные прочтения Библии, мне один экзегет-разбойник вообще отказывался признать что Иисус Христос это Сын Божий и Сын Человеческий. А Буратинам некие Карабасы придумали привлекательность крещения огнем, водят их за нос и толкают в нарисованный очаг. Слепцы ведут слепых в яму разными глупостями, один вообще сочинил что Павел якобы проповедовал ограниченность благодати, и почти верит в свою же химеру. Но история показала что от слепоты не избавляет и кастовость, причина заблуждений - в падшей природе человека.
Речь идет о том, верен ли сам принцип "Такова моя вера и она не изменится", и в какой мере он верен. Если кроме названия темы прочесть и введение (первый пост), то там эта постановка вопроса детализирована.
принцип неверный, если взять во внимание Библейские свидетельства о различных степенях веры и о возможности изменения степени веры.
Например:
И говорит им: что вы так боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина. (Mat*8:26*RSO)
И сказали Апостолы ГОСПОДУ: умножь в нас веру. (Luk*17:5*RSO)
В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: "праведный верою жив будет". (Rom*1:17*RSO)
Верою приемлется благовестие, верою усвояется сила домостроительства, веры ради освящается естество человека, и верою вводится он в созерцание тайн Божиих. Сие выражает Апостол словами: от веры в веру — и следующим затем изречением пророческим. Нельзя не видеть, что указание на веру и было целию Апостола в сем месте; ибо, оставив без подтверждения, как является правда Божия в благовестии, подтверждает только, что она является под условием веры.
Апостол сказал не просто: от веры, — а: от веры в веру, — чтобы показать, что в евангельском домостроительстве все от веры: верою начинается, верою продолжается, верою кончается и, по достижении конца, на вере стоит, как и пророческое изречение подтверждает, что праведный не начинает только жить, но и непрерывно живет и жить будет от веры. Можно бы таким пониманием изречения: от веры в веру — и ограничиться; но как оно представляется несколько особенным, и этою особенностию останавливает на себе внимание, то наши толковники считали не бесполезным уяснить, чего ради сказано: от веры в веру. Общая у них мысль та, что в деле нашего спасения, по Евангелию устрояемого, все условливается верою, но верою не на одной степени стоящею, а восходящею все выше и выше, по мере, конечно, деятельного углубления всякого в содевание своего спасения. Сию общую мысль выражает блаженный Феофилакт: «потому так сказано у Апостола, что вера должна возрастать в большую и большую веру; ибо недостаточно того, чтобы сначала уверовать, но мы должны восходить от первоначальной веры в веру совершеннейшую, то есть в состояние непоколебимое и твердое, как и Апостолы сказали Господу: умножь нам веру (ср.: Лк 17:5)».
Толкование на Римлянам 1:17 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/1/17/
Если Вы такой придирчивый, то напоминаю Вам, что церковь основана не на догматах, а на Иисусе Христе - камне, полагаемом во главе угла.
Это само собой.
Мы рассматриваем не мистический, а рациональный аспект. Догматы - это то, что заложено в учении Христа:
1982
1983
δόγμα:
1. учение, положение, догма;
2. постановление, решение, повеление, определение.
Стронг для Ефесянам 2:15 — Еф 2:15 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/56/2/15/
Ну вот у иудеев было много правил как толковать Писания...
Христос учит слушаться иудеев, но по делам их не поступать:
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Mat*23:2-3*RSO)
мне один экзегет-разбойник вообще отказывался признать что Иисус Христос это Сын Божий и Сын Человеческий.
при такой аргументации обычно делается логическая ошибка, которая называется Сверхобобщение
Вывод о явлении в целом, сделанный на основе единичного факта (либо крайне малого количества фактов). Например:
«Вася опять не убрал свою комнату» → «Все мальчики такие неряхи»;
«Вчера моя начальница сделала мне необоснованный выговор» → «Все женщины — некомпетентные руководители».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Логическая_ошибка#Сверхобобщение
Присоединяюсь к пожеланию.
так и не ответил Гриша о еретике, соскочил
Григорий Р
23.01.2023, 07:38
не хочу заполнять твою голову - мусорное ведро
Голова брата Андрея не мусорное ведро.
Если он так говорил сам о себе, то тебе так говорить не нужно.
Это хамство.
Это хамство.
для начала в зеркало посмотри
Ну к ошибочному мнению Григория Р, что позорище было только в 7 веке. Необходимо знать, что внутри церковной ограды, всегда были, всегда есть, и всегда будут фарисеи и лицемеры, бесы и антихристы. Лакировка действительности, сокрытие, преуменьшение тех событий - это антихристистианская деятельность. Способ избавления от церковных преступлений 1913 года - церковное же покаяние в них. А не припудривание и не Ваше искажение истории. Не скорее всего не было, а точно было и документально засвидетельствовано.в среде людей всегда бывают склоки,интриги,фарисейство,лицемерие......а церковь это люди.
Правда есть известная поговорка: каков поп,таков и приход....но это не верно.
Правильнее будет: какой приход,таков и поп.
Что касается покаяния,то думаю,что каждый должен каяться за свои грехи,а в массовое покаяние я не верю.
Что касается приведенного вами случая,то Церковь заплатила огромными страданиями за свои ошибки того времени.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot