PDA

Просмотр полной версии : Израиль Библейский и Израиль реальный.



Miriam
24.01.2023, 15:00
В Библии слово Израиль повторяется 224 раза.но в разных контекстах.

1.как имя собственное:

Быт 32:28 (https://bible.by/syn/1/32/#28)
И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.


2.как обобщенное название еврейского народа и всех к нему примкнувших.

Исх 17:11 (https://bible.by/syn/2/17/#11)
И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик;

3 как страна.

На рубеже 1-2 тыс. до н.э. возникло Израильское царство Давида.
Именно при Давиде столицей царства стал Иерусалим.
Царство Израиль просуществовало при Давиде и потом при Соломоне,сыне Давида.
После смерти Соломона царство было разделено на 2 части:на Иудею и на Израиль и между ними существовало жестокое соперничество.

В Израильском царстве был восстановлен культ Золотого Тельца - в Вефиле.
Это царство было разгромлено ассирийцами и его население,потомки 10 колен,было уведено в плен в в Мидию и 10- колен растворились среди народов Востока оставив после себя одни легенды.

Иудейское царство захватили вавилоняне.которые угнали молодых евреев в Вавилон.

Вавилонский плен однако не стал могилой для Иудейского царства.
Спустя 70 лет Вавилон был захвачен царем мидо-персидской империи Киром.
Он позволил иудеям восстановить Храм.

В период завоеваний Александра Македонского Иудея попала под влияние эллинизма.а после его смерти даже САМИ ИУДЕИ пригласила на царство Антиоха Эпифана.

10 И вышел от них корень греха Антиох Епифан, сын царя Антиоха, который был заложником в Риме, и воцарился в сто тридцать седьмом году царства Еллинского.
11 В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
12 И добрым показалось это слово в глазах их.
13 Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
14 Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому 15 и установили у себя необрезание, и отступили от святого завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.

1 Маккавейская 1:10-15 (https://r.only.bible/1ma-1.10-15/)

Как результат в Иудее начался настоящий геноцид народа.
В Храме приносили в жертву свиней,убивали всех,кто исповедовал Монотеистическую веру и соблюдал Закон.
Началась долгая освободительная война,котора закончилась освобождением Иудеи.
В результате возникло единое Хамонейское царство со столицей в Иерусалиме.

Однако отстутствие единства и жажда власти привела к гражданской войне и царство было разделено на на Иудею, Самарию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F), Галилею (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%8F) и Петрею (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B5% D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F) (Заиорданье (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D 1%8C%D0%B5)).
Самое обидное,что опять произошла измена:

В 63 г до н. э. вспыхнула распря между сыновьями Саломеи, Гирканом II (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD_II) и Аристобулом II (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D 0%BB_II), в результате которой был призван третейским судьёй римский полководец Помпей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BF% D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D 0%B9), взявший Иерусалим и обративший Иудею в этнархию (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F&action=edit&redlink=1), входившую в состав римской провинции Сирии и находившуюся под управлением Гиркана.

После Пришествия Иисуса Христа,Его смерти и Воскрешения начался мятеж против римлян,который был жестоко подавлен,Храм был сожжен,оставшихся в живых иудеев выгнали и отправили в великое рассеяние.

Дальше было Средневековье,Крестовые походы.владычество Османской империи.....и только после Второй Мировой войны было воссоздано царство Давида под названием Израиль.
Но тот ли это Израиль о котором написаны пророчества в Библии?


https://www.youtube.com/watch?v=yN2dhZpyCZc

Наблюдатель
24.01.2023, 15:27
Но тот ли это Израиль о котором написаны пророчества в Библии?И тот и не тот!

Miriam
24.01.2023, 15:29
И тот и не тот!к сожалению середины не бывает в таких вопросах.
Это в спорте бывает ничья, а мы живем в период жестокого выбора.

Наблюдатель
24.01.2023, 15:57
к сожалению середины не бывает в таких вопросах.
Это в спорте бывает ничья, а мы живем в период жестокого выбора.Почему же не бывает очень даже бывает! Вот я читаю Ваши посты, одним Вы не дерзите, а мне да! Почему? Потому что человек со всеми разный, он не прямолинеен как шпала! Это только в греческой философии Платона и Фалеса всё в двух цветах - чёрное и белое, тогда как природа многоцветна. К сожалению христианская религия (не путать с верой) многое вобрала в себя, если не всё из греческого, философского видения мира.

Можно подумать до нас человечество жило иначе, всегда перед каждым поколением стоит вопрос выбора, соответственно перед каждым человеком.

Miriam
24.01.2023, 16:07
Почему же не бывает очень даже бывает! Вот я читаю Ваши посты, одним Вы не дерзите, а мне да! Почему?какая я дерзкая...однако...ай-яй-яй....:smile2:

Да мы ведь не про меня, а про Библию рассуждаем.....и про Израиль.
Библейский или человеческий - вот вопрос.
По сути ведь человеческий.....

Так что библейский образ Израиля это духовный образ конечно,поскольку современный Израиль никак не подпадает ни под одно пророчество в реальности..

Юханна
24.01.2023, 16:11
В Библии слово Израиль повторяется 224 раза.но в разных контекстах.

1.как имя собственное:

Быт 32:28 (https://bible.by/syn/1/32/#28)
И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.


2.как обобщенное название еврейского народа и всех к нему примкнувших.

Исх 17:11 (https://bible.by/syn/2/17/#11)
И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик;

3 как страна.

На рубеже 1-2 тыс. до н.э. возникло Израильское царство Давида.
Именно при Давиде столицей царства стал Иерусалим.
Царство Израиль просуществовало при Давиде и потом при Соломоне,сыне Давида.
После смерти Соломона царство было разделено на 2 части:на Иудею и на Израиль и между ними существовало жестокое соперничество.

В Израильском царстве был восстановлен культ Золотого Тельца - в Вефиле.
Это царство было разгромлено ассирийцами и его население,потомки 10 колен,было уведено в плен в в Мидию и 10- колен растворились среди народов Востока оставив после себя одни легенды.

Иудейское царство захватили вавилоняне.которые угнали молодых евреев в Вавилон.

Вавилонский плен однако не стал могилой для Иудейского царства.
Спустя 70 лет Вавилон был захвачен царем мидо-персидской империи Киром.
Он позволил иудеям восстановить Храм.

В период завоеваний Александра Македонского Иудея попала под влияние эллинизма.а после его смерти даже САМИ ИУДЕИ пригласила на царство Антиоха Эпифана.

10 И вышел от них корень греха Антиох Епифан, сын царя Антиоха, который был заложником в Риме, и воцарился в сто тридцать седьмом году царства Еллинского.
11 В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
12 И добрым показалось это слово в глазах их.
13 Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
14 Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому 15 и установили у себя необрезание, и отступили от святого завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.

1 Маккавейская 1:10-15 (https://r.only.bible/1ma-1.10-15/)

Как результат в Иудее начался настоящий геноцид народа.
В Храме приносили в жертву свиней,убивали всех,кто исповедовал Монотеистическую веру и соблюдал Закон.
Началась долгая освободительная война,котора закончилась освобождением Иудеи.
В результате возникло единое Хамонейское царство со столицей в Иерусалиме.

Однако отстутствие единства и жажда власти привела к гражданской войне и царство было разделено на на Иудею, Самарию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F), Галилею (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%8F) и Петрею (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B5% D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F) (Заиорданье (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D 1%8C%D0%B5)).
Самое обидное,что опять произошла измена:

В 63 г до н. э. вспыхнула распря между сыновьями Саломеи, Гирканом II (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD_II) и Аристобулом II (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D 0%BB_II), в результате которой был призван третейским судьёй римский полководец Помпей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BF% D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D 0%B9), взявший Иерусалим и обративший Иудею в этнархию (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F&action=edit&redlink=1), входившую в состав римской провинции Сирии и находившуюся под управлением Гиркана.

После Пришествия Иисуса Христа,Его смерти и Воскрешения начался мятеж против римлян,который был жестоко подавлен,Храм был сожжен,оставшихся в живых иудеев выгнали и отправили в великое рассеяние.

Дальше было Средневековье,Крестовые походы.владычество Османской империи.....и только после Второй Мировой войны было воссоздано царство Давида под названием Израиль.
Но тот ли это Израиль о котором написаны пророчества в Библии?


https://www.youtube.com/watch?v=yN2dhZpyCZcПро Новый Израиль забыли.

Miriam
24.01.2023, 16:15
Про Новый Израиль забыли.можно подумать,что в новом Израиле появилось что-нибудь новое.:)

Еккл 1:10 (https://bible.by/syn/21/1/#10)
Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот, это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Наблюдатель
24.01.2023, 16:19
какая я дерзкая...однако...ай-яй-яй....:smile2:Ерничать не надоело? Я же на Вас не нападаю.... :cb:


современный Израиль никак не подпадает ни под одно пророчество в реальности..Если Вы уже всё для себя поняли, то какой смысл читать мнение других, если только для того, чтобы утвердиться в своём? Не попадает под пророчества может потому, что Вы не видите, тогда кто бы Вам не сказал обратное - как поверите?

Miriam
24.01.2023, 16:24
Ерничать не надоело? Я же на Вас не нападаю.... :cb:вот и не будем ёрничать...зачем это?


Если Вы уже всё для себя поняли, то какой смысл читать мнение других, если только для того, чтобы утвердиться в своём? Не попадает под пророчества может потому, что Вы не видите, тогда кто бы Вам не сказал обратное - как поверите?доказывайте какие пророчества сбылись....разве я возражаю?

Только пожалуйста без обсуждения меня.....ближе к теме если можете.
Спасибо.

Наблюдатель
24.01.2023, 16:27
доказывайтеЯ что, на ристалище? Глупо!

Юханна
24.01.2023, 16:43
можно подумать,что в новом Израиле появилось что-нибудь новое.:)Новый Завет.

Miriam
24.01.2023, 18:16
Новый Завет.
конечно,но мы говорим про государство.
К сожалению Новый Завет не изменил Израиль как таковой.
И как результат,именно после Распятия,через несколько лет, Израиль вообще перестал существовать.

Diogen
24.01.2023, 19:20
Дальше было Средневековье,Крестовые походы.владычество Османской империи.....и только после Второй Мировой войны было воссоздано царство Давида под названием Израиль.
Но тот ли это Израиль о котором написаны пророчества в Библии?В Библии есть книги Царств и Паралипоменон, где пророки стараются передать читателю свой взгляд на историю, когда за всеми политическими/экономическими/культурными событиями видно волю и руку Бога. Можно попробовать в этом ключе рассматривать исторические события, и тогда получим один ответ.
А можно всю библейскую историю поместить в прокрустово ложе какого-нибудь исторического "...-изма", где нам всё понятно и никакого Бога нет. И если факты не вписываются теорию, тем хуже для фактов. Тогда получим другой ответ, что-то вроде приведённого ролика.


Библейский или человеческий - вот вопрос.
По сути ведь человеческий.....К вопросу о категоричности, прочтем про Амалека:
И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.
.... брань у Господа против Амалика из рода в род. (Исх.17:14-16)

итак, когда Господь Бог твой успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь.
(Втор.25:19)


Вот у нас пара мест рядом, и возникает вопрос: Кто изгладит память Амалика: Бог или человек?
Как говорится, нужное подчеркнуть, а не нужное не упоминать. С таким подходом решается и ваша задачка.

Алекс
24.01.2023, 20:54
Но тот ли это Израиль о котором написаны пророчества в Библии?

А пророчества еще и правильно понимать нужно.

Алекс
24.01.2023, 21:10
Но тот ли это Израиль о котором написаны пророчества в Библии?

О чем это пророчество?

И буду Я найден вами, говорит Господь, и возвращу вас из плена и соберу вас из всех народов и из всех мест, куда Я изгнал вас, говорит Господь, и возвращу вас в то место, откуда переселил вас. (Иер.29:14)

Miriam
24.01.2023, 22:14
О чем это пророчество?

И буду Я найден вами, говорит Господь, и возвращу вас из плена и соберу вас из всех народов и из всех мест, куда Я изгнал вас, говорит Господь, и возвращу вас в то место, откуда переселил вас. (Иер.29:14)

либо ещё не сбылось,либо евреи не выполнили это пророчество.
Потому что в Израиль приехала мЕньшая часть мирового еврейства.

Dakot
24.01.2023, 22:28
либо ещё не сбылось,либо евреи не выполнили это пророчество.
Потому что в Израиль приехала мЕньшая часть мирового еврейства.Ничего ...
Потихоньку возвращаются.


https://www.youtube.com/watch?v=MZUv92fbVWo

Miriam
24.01.2023, 22:44
Ничего ...
Потихоньку возвращаются.
это вы на основании видика выяснили?:)
Должна вам сказать не только не приезжают в Израиль, а в основном уезжают оттуда.
Война на носу.

А приезжают единицы, как правило с криминальным настоящим.....либо рос. оппозиция, либо бандеровцы с Украины.
Вот сами посудите: население Израиля на 2022 г. было 9 459 260 чел. (2022 г.)
Это вместе с арабами.

А в США численность американских евреев оценивается в 5,5—8,0 млн чел. (1,7 % — 2,6 % населения), что сопоставимо с еврейским населением Израиля.
Прибавьте Германию,Великобританию,Италию и пр. европейские страны и вы получите ещё один Израиль.

Поэтому не удивляйтесь,но американские евреи не считают Израиль-страну как Божественный промысел.
Их раввины учат,что Израиль это духовное понятие.

А в настоящем ,земном,Израиле уж больше 10 лет маршируют парады геев и лесбиянок по Иерусалиму.

ПС
Так что никак современное государство Израиль не приписать Богу......

Miriam
25.01.2023, 11:07
Вот любопытное видео про Израиль:


https://www.youtube.com/watch?v=uf-QPiuIkJc&t=1s

И это правда,земля Израиля не предназначена для сытой и богатой жизни с вечеринками,пьянками-гулянками,парадами геев,стриптизами в барах,для хэллоиунов.....для бизнеса.....
Бог предназначил эту землю для всего человечества как духовный ориентир.
Но этим даже и не пахнет,многие израильтяне считаю себя особой нацией,которой можно всё.
А это сродни нацизму.


https://www.youtube.com/watch?v=VcIxN8dJv2g&t=3s

Да и атеизм в Израиле захватывает позиции и многие уезжают оттуда не найдя там сытой и спокойной жизни с доступными развлечениями.