Просмотр полной версии : Дискуссии по разным темам
Привет! Я бы не сказал, что этого нет, другое дело, что это написано несколько другим языком и скрыто от глаз непосвящённых, но хуже всего дело обстоит с тем, что именно церковь загнала всех верующих в такую колею предрассудков и стереотипов, что нужна поистине гигантская работа ума и воли, что бы выбраться из неё.
В чём состоит эта скрытность? В том, что евангелистам пришлось объясняться на греческом языке, но при этом они оставались иудеями с иудейскими мозгами, думали как иудеи, писали как иудеи, поэтому многие гибраизмы совершенно не видны и не читаются в их текстах, но для носителей иудейской культуры и традиции очень даже видны. Те из евреев, кто пришёл к вере в Иешуа в один голос говорят, что Евангелия чисто иудейские тексты и что в них могут понимать язычники им совершенно не понятно.
Когда еврейский читатель изучает новозаветные тексты, то между строк он прекрасно видит и понимает о чём говорит автор. Не иудею совершенно не понятно и не очевидно, что подавляющее большинство текстов посланий Павла ни что иное как спор с талмудом, который в то время был лишь в устной форме. Я говорю о том, что категорически нельзя разрывать и делить тексты Библии на так называемые ветхозаветные и новозаветные, это одно целиковое, цельное повествование плана спасения человеков.
А что ты не встречаешь на страницах новозаветных писаний, рассказ о том, что все духи служебные, не имеют свободной воли и целиком подчиняются Всевышнему?
В первую очередь, я бы задался вопросом: объясняться пришлось евангелистам, или же Духу Святому действуя через евангелистов, зная, что Ему нужно донести Слово не только до иудеев? И не может ли быть так, что евреи действительно в словах евангелистов улавливают иудейское, но из-за этого не улавливают что-то другое. В конце концов, о чем же говорил Иисус говоря про новое вино, которое не наливают в ветхие мехи?
Что касается служебных духов и вообще контроля Бога. Во-первых, я не считаю, что Бог контролирует. Люди желают чего-то контролировать, из-за страха того, что иначе что-то выйдет из "под контроля". Бог поставил определенные принципы, законы, которые приводят к определенному балансу, и если кто-то желает идти против Божьей воли, Бог этому позволяет, но именно эти принципы приводят к тому, что выбравший подобный путь, сам же оказывается в проигрышной ситуации, при том без всякого "наказания" со стороны Бога.
Второе, что касается духов. Мне кажется, у них также есть ранги. И чем выше ранг, тем больше есть возможность проявлять самостоятельность, т.е. свою волю. Но обращаясь к тому, о чем я выше писал, и получается, что уход от воли Божьей, может обернуться сопротивлением.
Еще с институтских времен вспоминаю картинку, где описывалось, как устроен оптический кабель - где чем больше луч отклоняется от движения по центру, тем больше на него действует преломление, которое стремится вернуть его к центру кабеля.
Но все это не значит, что духи не могли бы пойти против Бога.
И не может ли быть так, что евреи действительно в словах евангелистов улавливают иудейское, но из-за этого не улавливают что-то другое. В конце концов, о чем же говорил Иисус говоря про новое вино, которое не наливают в ветхие мехи?Привет! Твой вопрос вполне правомерный для людей, которые пришли в иную культуру восприятия жизни. Представитель каждой культуры будет видеть в Евангелиях и тем более Танахе свой смысл преломлённый через национальный нарратив. Действительно Бог говорит с каждым народом на его языке, но что касается именно глубин понимания промысла и замысла Всевышнего, то увы, хочешь углубиться в поисках смыслов изучай не только язык оригинала, но и традицию, историко-культурный слой и прочее.
Законный вопрос - почему? Потому что мы, верующие из язычников присоединяемся к природной маслине, а не наоборот. Мы присоединяемся через кровь Мессии к Израилю, а не наоборот! Первый апостольский собор чётко определил для прозелитов изучать Писание:
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Теперь, что касается старых и новых мехов, то Иисус говорит здесь о преобразовании, фарисейского иудаизма в новый мессианский, иудаизм, что вполне понятно, пришла новая эра, которая выдвигает новые взгляды и новые пути о которых Иисус очень хорошо объяснил самаритянке у колодца.
Что касается служебных духов и вообще контроля Бога. Во-первых, я не считаю, что Бог контролирует.Это дело хозяйское!
Люди желают чего-то контролировать, из-за страха того, что иначе что-то выйдет из "под контроля". Бог поставил определенные принципы, законы, которые приводят к определенному балансу, и если кто-то желает идти против Божьей воли, Бог этому позволяет, но именно эти принципы приводят к тому, что выбравший подобный путь, сам же оказывается в проигрышной ситуации, при том без всякого "наказания" со стороны Бога.Ты в точности повторяешь проблемы Иова,он тоже рассуждал как ты, а Бог ему на это отвечал и ты там тоже найдёшь ответ, если найдёшь, а он там есть!
Второе, что касается духов. Мне кажется, у них также есть ранги. И чем выше ранг, тем больше есть возможность проявлять самостоятельность, т.е. свою волю. Но обращаясь к тому, о чем я выше писал, и получается, что уход от воли Божьей, может обернуться сопротивлением.Дим, сам посуди, какой смысл обсуждать посыл - мне так кажется! Мы или Писание обсуждаем с традицией или что кому кажется?
Но все это не значит, что духи не могли бы пойти против Бога.Предлагаю тебе продолжить эту идею и описать её в непротиворечивых терминах. Зачем Всевышнему создавать духов, которые обладают такими свойствами, которые им позволяют делать что? Что значит война или непослушание Творцу, как это выглядит? Что это для мира духов, какой в этом ты видишь смысл?
Приведу Господню молитву:.....да будет воля Твоя и на земле как на небе....
Если бы воля, а следовательно и управление духами было бы частичным, то эти слова молитвы были бы ложью или преувеличением, но думать так про Бога было бы слишком!
Я здесь Вардана плохо понимаю,плодить на Христианском портале таких,как вы с гусём нехристей,хулителей Богородицы,брата Господня Иакова,евангелиста Матфея-собирать головешки на свою погибель.Надеюсь,что он вас все же заткнёт...
Вы высказываете своё мнение, я - своё. Почему, если моё мнение не совпадает с вашим, меня должны заткнуть? Мания величия из вас так и прёт. такие как вы и сжигали несогласных на костре. Если бы сейчас были такие времена, вы бы первая половину форума на костёр отправили. Так что прекратите истерику, и если по делу есть что сказать, говорите, а если аргументов кроме нытья нет, можете сами уйти, хлопнув дверью.
Прохожий
18.12.2023, 08:31
Я впервые слышу, что бы у Иудеев родословную отслеживали по матери.
"Евреи считают национальность по матери" - это не совсем так. По матери определяется не национальность "вообще", а именно принадлежность к еврейскому народу. Это, как вы понимаете, не совсем одно и то же.
Дело в том, что тело и душа ребенка формируются в утробе матери, в том числе - и так называемая "еврейская" душа. Не буду сейчас входить в подробности - что это такое, напомню лишь, что иудаизм - это не столько религия (а точнее говоря, совсем не религия), а образ жизни, способ служения Всевышнему, взаимоотношения с Ним. Всему этому может научить ребенка только мать, особенно в первые, самые важные годы жизни.
Род (точнее - принадлежность к тому или иному колену) наследуется от отца. Потому что еврейский народ формировался из 12 колен, и каждое колено было ответственно за те или иные качества, которые передадутся будущему единому народу после того, как колена сольются.
Итак, всё, кроме "еврейской души", наследуется от отца - и духовное, и материальное. А душа - от матери.
Григорий Р
18.12.2023, 08:33
Потому-что вы с гусём богохульники и глумясь здесь над нашими Святынями вы оскорбляете чувства верующих и разжигаете межконфессиональную рознь тем самым подпадая под 282-ю статью УК РФ. Вы с гусём преступники и подлежите наказанию по закону Российской Федерации.
Брате Юханна, мы здесь собственно диалога межконфессионального ради.
Иудеи у нас в стране равноправные верующие.))
Имеют свою точку зрения и только.
Надо уметь переубеждать.
У иудеев есть своё вероучение и они его словесно в диалоге отстаивает. За шо их в ГУЛАГ?
Вы правы, такое не должно позволяться. И "переубеждать" толстого тролля слишком рано. Пусю райот не переубеждают. Но хотелось бы услышать мнение Вардана. Тут вот заблудший @Ктоя (https://teolog.club/member.php?u=136640) банально скатывется по наклонной в яму, пытается выступать против Мф 1:18 \ Лк 1:35, хамит. Ожидается ли то или иное заслуженное наказание, бан шалуна на неделю для восстановения богословской атмосферы или как?
Юханна то свой, ему можно. А вот Ктоя, кто такой? С вами я уже встречался, когда вы упорно пытались мне втюхать пятницу, которой в греческом тексте не существует. И ваша "НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ" мне известна. Но надо больше народа собрать под свои знамёна, что бы казнить преступника. Нет доказательств? А зачем они. Он просто нам не нравится и мы его сожжём.
Спасибо, друзья, за большое доверие ко мне.
А мне думается, что товарищ под ником "Хто-я" - не совсем понимает: кто он сам, какую пургу иногда несёт, и почему не хочет прислушаться к учению Церкви?
Поэтому, наше дело - терпеливо и понятно отвечать и толковать о поднятых вопросах, с точки зрения Святой Апостольской Церкви.
А мне думается, что товарищ под ником "Хто-я" - не совсем понимает: кто он сам, какую пургу иногда несёт, и почему не хочет прислушаться к учению Церкви?
У каждого есть своё мнение и свои аргументы. Вашу теорию я так же считаю пургой, которая не даёт вам возможность здраво взглянуть на библию. Я понимаю, можно много выставлять плакат с надписью "учение церкви", но должна же быть хоть немного логичность при сравнении и прочтении книг Библии. Поэтому считаю, что неуместно человека пытаться унизить за его позицию.
- - - - - Добавлено - - - - -
Потому-что вы...Извиняюсь, уважаемый. Был не прав, считая, что это женское имя.
У каждого есть своё мнение и свои аргументы. У Христиан традиционной Церкви - своё мнение должно не расходиться с учением Церкви, которое есть учение Христа, Апостолов и святых подвижников, а также учение Вселенских Соборов. Если я в чём-то не уверен - то обращаюсь к учение Церкви. А Вы пытаетесь упорно настаивать на своём, очень часто ошибочном мнении.
Вашу теорию я так же считаю пургой, которая не даёт вам возможность здраво взглянуть на библию.
Опять же, я и некоторые другие участники, не говорят ничего, что противоречило бы учению Христа и Церкви, в том числе и сказанному в Библии.
А Вы лишь гоните именно свою пургу, извиняюсь за сравнение (к тому же весьма мягкое).
Спасибо, друзья, за большое доверие ко мне.
А мне думается, что товарищ под ником "Хто-я" - не совсем понимает: кто он сам, какую пургу иногда несёт, и почему не хочет прислушаться к учению Церкви?
Поэтому, наше дело - терпеливо и понятно отвечать и толковать о поднятых вопросах, сточки зрения Святой Апостольской Церкви.
Троллящий под этим ником увлечен провокативными игрищами, стараясь сбивать с благоугодного настроя.
https://www.youtube.com/watch?v=E9yZOtA4fLg
Шалости до святотатства уже доходят, как в случае с отрицанием Мф 1:18 \ Лк 1:35. Терпеть до какого же предела, когда и заслуженные взыскания идут, охх...
У Христиан традиционной Церкви - своё мнение должно не расходиться с учением Церкви, которое есть учение Христа, Апостолов и святых подвижников, а также учение Вселенских Соборов. Если я в чём-то не уверен - то обращаюсь к учение Церкви. А Вы пытаетесь упорно настаивать на своём, очень часто ошибочном мнении.
Опять же, я и некоторые другие участники, не говорят ничего, что противоречило бы учению Христа и Церкви, в том числе и сказанному в Библии.
А Вы лишь гоните именно свою пургу, извиняюсь за сравнение (к тому же весьма мягкое).Есть такая притча. Как то царь собрал своих учёных и спросил:
- Почему, если в сосуд с водой поместить рыбу, объём воды в сосуде не увеличится?
Учёные очень долго выдвигали разные версии и теории, но ни как не могли объяснить, почему так происходит. Пока наконец один из них не предложил проверить это на практике. И когда они поместили рыбу в сосуд, оказалось, что объём воды увеличился. Эти учёные так бы и не смогли понять почему, если бы не проверили.
Так и в вашем случае. Есть устав церкви и её понимание и объяснение библии. И очень тяжело, практически невозможно сломать свои стереотипы и устои, когда есть подозрение, что это окажется правдой, что вековые утверждения окажутся неверными. Но вам то зачем самим то всё исследовать, за вас всё решили. И даже если реально вам покажешь, как например в случае с одним человеком, что нет слова "пятница" в греческом тексте, вы всё равно будете доказывать, что в пятницу.
Прохожий
20.12.2023, 08:48
... её понимание и объяснение библии. И очень тяжело, практически невозможно сломать свои стереотипы и устои, когда есть подозрение, что это окажется правдой, что вековые утверждения окажутся неверными. Но вам то зачем самим то всё исследовать, за вас всё решили.
Как великого исследователя, бегрешного и не ошибающегося, спрошу - на каком основании вы толкуете Писание, противопоставляя себя Предания Церкви?
Как великого исследователя, бегрешного и не ошибающегося, спрошу - на каком основании вы толкуете Писание, противопоставляя себя Предания Церкви?Спрошу и я вас, как человека умного, знающего писание. А на каком основании вы доверяете больше преданиям, нежели Писанию (под писанием, как и святой Апостол Павел, я имею в виду Танах)?
И я не себя противопоставляю преданиям, как вы опрометчиво подумали, а написанное в Библии. Но как уже давно стало известно, особенно синодальный перевод допускает множество искажений в своих текстах, которые отличаются от греческих, с которых и был сделан этот перевод. Вы знали об этом?
Есть такая притча. Как то царь собрал своих учёных и спросил:
- Почему, если в сосуд с водой поместить рыбу, объём воды в сосуде не увеличится?
Учёные очень долго выдвигали разные версии и теории, но ни как не могли объяснить, почему так происходит. Пока наконец один из них не предложил проверить это на практике. И когда они поместили рыбу в сосуд, оказалось, что объём воды увеличился. Эти учёные так бы и не смогли понять почему, если бы не проверили.
Так и в вашем случае. Есть устав церкви и её понимание и объяснение библии. И очень тяжело, практически невозможно сломать свои стереотипы и устои, когда есть подозрение, что это окажется правдой, что вековые утверждения окажутся неверными. Но вам то зачем самим то всё исследовать, ...Тута притча немного другая складывется... Похоже на то, что Вы пришли на факультет физики, и пытаетесь нас убедить, что никакого закона гравитации не существует, и что вообще - земля плоская. :34:
И даже если реально вам покажешь, ....За две тысячи лет знаете как много было тех, кто хотел что-то показать?
Поэтому и собирались Вселенские Соборы, на которых решалось, как нужно относиться к тому и ли иному спорному вопросу. И это мнение святых Церкви, Соборное мнение, а не кого-то отдельно, и поверьте, у святых Церкви было намного больше опыта и даров и мудрости Святого Духа, чем у тех, кто пытается им противостоять (и это если совсем мягко выражаться).
Тута притча немного другая складывется... Похоже на то, что Вы пришли на факультет физики, и пытаетесь нас убедить, что никакого закона гравитации не существует, и что вообще - земля плоская. :34:Да нет, вы ошибаетесь. Ситуация складывается такая, что сказали вам, как должно быть, вы так и считаете. А как оказывается, сказавший вам имел возможно свой интерес, ну или заблуждался. Но чего из пустого в порожнее переливать то? Думаю пустословие тут не нужно ни кому. Всё равно вы не будете проверять слова царя.
За две тысячи лет знаете как много было тех, кто хотел что-то показать?
Поэтому и собирались Вселенские Соборы, на которых решалось, как нужно относиться к тому и ли иному спорному вопросу. И это мнение святых Церкви, Соборное мнение, а не кого-то отдельно, и поверьте, у святых Церкви было намного больше опыта и даров и мудрости Святого Духа, чем у тех, кто пытается им противостоять (и это если совсем мягко выражаться).Ну вот и вы так же рассуждаете. Хотели показать... И всё сводится к соборам и святым отцам. А по факту ничего не можете ответить. Ну разве что иногда.
Прохожий
20.12.2023, 16:33
А на каком основании вы доверяете больше преданиям, нежели Писанию (под писанием, как и святой Апостол Павел, я имею в виду Танах)?
На основании Писания доверяю. Церковь то Соборная.
Целью созыва первого Собора Соборной Православной Церкви была выработка решения об условиях принятия в лоно Церкви язычников (https://azbyka.ru/yazychestvo), а также определение условий относительно их общения во время богослужения и таинственных собраниях с христианами из иудеев.
Решение Апостольского Собора было следующее: … угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:23-29 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.15:23-29)).
Из Священного Писания нам также известно, что ранее апостолы собирались для избрания апостола — Матфия вместо отпавшего Иуды Искариота (Деян.1:13-26 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.1:13-26)), для избрания и поставления семи диаконов (Деян.6:1-6 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.6:1-6)).
А вы, еретик одиночка, в гордыне своей противопоставили себя Церкви.
Ну, а коли Цеикви не верите, то и Писанию не верите, ибо трактуете его посвоему. А ведь Писание, это продукт Церкви,которой вы не доверяете. Где логика?
Есть такая притча. Как то царь собрал своих учёных и спросил:
- Почему, если в сосуд с водой поместить рыбу, объём воды в сосуде не увеличится?
Учёные очень долго выдвигали разные версии и теории, но ни как не могли объяснить, почему так происходит. Пока наконец один из них не предложил проверить это на практике. И когда они поместили рыбу в сосуд, оказалось, что объём воды увеличился. Эти учёные так бы и не смогли понять почему, если бы не проверили.
Эту притчу сочинил какой-то глупец, который так и не понял, что объем воды не изменяется, когда в нее помещают какое-то тело. Изменяется объем не воды, а содержимого сосуда, но бестолковый не разумеет разницы.
И даже если реально вам покажешь, как например в случае с одним человеком, что нет слова "пятница" в греческом тексте, вы всё равно будете доказывать, что в пятницу.
А в английском аж слово Friday, айяй. Ваши провокации бестолковы. Не важно, называть ли пятницу пятницей, или же шестым днем, или хоть распятницей. В любом случае, у иудеев на каждой неделе ровно одна пятница и ровно один любой другой день недели, и они не меняются ни с какими другими днями, а в исчислении дней повторяется неизменный как часы семидневный цикл. Когда прочел в двух Евангелиях про пятницу, но не понял, и стал орать будто разница в сутки - это совсем глупый, а когда всё понял, но продолжает нести чушь провокативно - это совсем толстый троллинг.
Да нет, вы ошибаетесь. Это не тот случай.
А как оказывается, сказавший вам имел возможно свой интерес, ну или заблуждался. А я не говорил, что прислушиваюсь ко всем, и ко всему. Уразумейте разницу: Соборное мнение Церкви - это не хто-то единолично чего-то там туманное сказал.
Всё равно вы не будете проверять слова царя.О царе - только Вы толкуете. Видимо, какие-то цари в голове - покоя не дают Вам.
И всё сводится к соборам и святым отцам. А по факту ничего не можете ответить. Ну разве что иногда.По факту - Ваша неопытность и необдуманные глупости выглядят весьма блекло, по сравнению Соборного мнения святых подвижников и учения и опыта Церкви.
Законный вопрос - почему? Потому что мы, верующие из язычников присоединяемся к природной маслине, а не наоборот. Мы присоединяемся через кровь Мессии к Израилю, а не наоборот!
Но и в этой природной маслине Бог усмотрел недостаток.
Первый апостольский собор чётко определил для прозелитов изучать Писание:
Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Ну, там скорее Иаков так решил, который очень любил упомянуть закон...
Теперь, что касается старых и новых мехов, то Иисус говорит здесь о преобразовании, фарисейского иудаизма в новый мессианский, иудаизм, что вполне понятно, пришла новая эра, которая выдвигает новые взгляды и новые пути о которых Иисус очень хорошо объяснил самаритянке у колодца.
А в чем именно новизна?
Это дело хозяйское!
Ну совсем негодный ответ. Ты можешь сказать что согласен или не согласен и как-то обосновать.
Ты в точности повторяешь проблемы Иова,он тоже рассуждал как ты, а Бог ему на это отвечал и ты там тоже найдёшь ответ, если найдёшь, а он там есть!
Андрей, если можешь уточни. Я предполагаю, что ты говоришь о том, что Бог отвечая Иову говорит о том, что управляет этим миром. Но это не тоже самое, что контроль. Возможно ты не понимаешь разницы. Есть дух контроля, и Бог с ним не имеет никаких отношений.
Дим, сам посуди, какой смысл обсуждать посыл - мне так кажется! Мы или Писание обсуждаем с традицией или что кому кажется?
Ок. Не будем обсуждать. Хотя я не считаю, что возможно обсуждать только то, что достоверно доказано. Есть какие-то вещи, которые человек не может (пока) обосновать Писанием. Значит ли это что нужно сразу это отвергать?
Предлагаю тебе продолжить эту идею и описать её в непротиворечивых терминах. Зачем Всевышнему создавать духов, которые обладают такими свойствами, которые им позволяют делать что? Что значит война или непослушание Творцу, как это выглядит? Что это для мира духов, какой в этом ты видишь смысл?
Приведу Господню молитву:.....да будет воля Твоя и на земле как на небе....
Если бы воля, а следовательно и управление духами было бы частичным, то эти слова молитвы были бы ложью или преувеличением, но думать так про Бога было бы слишком!
Кстати, да... А в чем смысл такой молитвы, если по твоим словам, всё и так подчинено Богу, не только на небе, но и на земле?
На основании Писания доверяю. Церковь то Соборная.
Целью созыва первого Собора Соборной Православной Церкви была выработка решения об условиях принятия в лоно Церкви язычников (https://azbyka.ru/yazychestvo), а также определение условий относительно их общения во время богослужения и таинственных собраниях с христианами из иудеев.
Решение Апостольского Собора было следующее: … угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:23-29 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.15:23-29)).
Из Священного Писания нам также известно, что ранее апостолы собирались для избрания апостола — Матфия вместо отпавшего Иуды Искариота (Деян.1:13-26 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.1:13-26)), для избрания и поставления семи диаконов (Деян.6:1-6 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.6:1-6)).
А вы, еретик одиночка, в гордыне своей противопоставили себя Церкви.
Ну, а коли Цеикви не верите, то и Писанию не верите, ибо трактуете его посвоему. А ведь Писание, это продукт Церкви,которой вы не доверяете. Где логика?
Логика в том, что как и фарисеи заменили заповедь Божию преданиями человеческими, так и вы пытаетесь сделать. Вы цитируете собор из деяний, говоря, что это была православная церковь. Но там не указано, православная, католическая, харизматическая, или ещё какая. Так что вы неумело пытаетесь подменить понятия.
Я и не думал спорить с вами о правомерности собора в Деяниях, описанное в библии.
А в английском аж слово Friday, айяй. Ваши провокации бестолковы. Не важно, называть ли пятницу пятницей, или же шестым днем, или хоть распятницей. В любом случае, у иудеев на каждой неделе ровно одна пятница и ровно один любой другой день недели, и они не меняются ни с какими другими днями, а в исчислении дней повторяется неизменный как часы семидневный цикл. Когда прочел в двух Евангелиях про пятницу, но не понял, и стал орать будто разница в сутки - это совсем глупый, а когда всё понял, но продолжает нести чушь провокативно - это совсем толстый троллинг.наивному человеку невдомёк, что книги Нового Завета были написаны не на английском, а на греческом. Но вам оно не интересно. Вам главное, что там написано в синодальном пятница, а для вас это пятый день недели по нашему календарю. И всё, рогом упёрся, а мозги выключил. И не знает, что день приготовление не обозначает день недели, а обозначает день приготовления. А перед Пасхой это может быть и третий день, в зависимости на какой день выпадает Пасха. Если Пасха выпадает на четвёртый день, то днём приготовления к Пасхе будет третий день.
Но у вас же свой календарь, с пятницей. И вам неудобно принять, неудобно оказаться неправым. И все доводы собеседника вы выбрасываете на помойку, просто повторяя как мантру "пятница, пятница, пятница...".
А я не говорил, что прислушиваюсь ко всем, и ко всему. Уразумейте разницу: Соборное мнение Церкви - это не хто-то единолично чего-то там туманное сказал.Мы знаем, что большинство не значит автоматически правильно. Как говорит писание "не ходи за большинством на зло". Большинство может, оказывается, быть неправым.
О царе - только Вы толкуете. Видимо, какие-то цари в голове - покоя не дают Вам.
Ваш царь мне покоя не даёт. Он запрещает вам видеть в библии что либо другое, кроме утверждённого им.
По факту - Ваша неопытность и необдуманные глупости выглядят весьма блекло, по сравнению Соборного мнения святых подвижников и учения и опыта Церкви.Ну да. Вот обычно такие у вас аргументы "неопытные" "глупости" "соборное мнение". Это сильные аргументы, не поспоришь.
Прохожий
21.12.2023, 08:28
Я и не думал спорить с вами о правомерности собора в Деяниях, описанное в библии.
А вы, и не спорите, а просто игнорируете принцип соборности. Противопоставляете себя Соборам.
Но и в этой природной маслине Бог усмотрел недостаток.Привет! Странный посыл! А кто без недостатка, разве мир создан идеальным? Идеальному некуда развиваться, а потом если наши родители с недостатками и изъянами, то повод ли отказываться от них? А мы сами чем можем похвастать?
Ну, там скорее Иаков так решил, который очень любил упомянуть закон...Разве это не соборное решение или может в среде апостолов получился раздрай? Постановление принято единодушно!
А в чем именно новизна?Дим, снова здорово! Это что же, мне всё заново пересказывать, чем отличается Новый завет от Синайского?
Ну совсем негодный ответ. Ты можешь сказать что согласен или не согласен и как-то обосновать.Когда я пишу, что дело хозяйское, то подразумеваю, что собеседник не только далёк от понимания, но и идёт в противоположном направлении, тогда какой смысл его раздражать, тем более он всё равно останется при своём!
Возможно ты не понимаешь разницы. Есть дух контроля, и Бог с ним не имеет никаких отношений.Дима, я очень хорошо понимаю все разницы! Что за дух контроля, который сам по себе существует и контролирует автономно? Извини, но это вообще не библейское понимание.Я вообще удивлён, когда христиане начинают делать вид,что понимают Книгу Иова, её сами евреи слабо понимают, так она именно об этом, что Иов задаёт в самом себе вопросы как Бог управляет этим миром. Мной уважаемый святитель Николай Сербский написал замечательную книгу о сотворении мира, где описывает взаимосвязь между творением и Творцом. В этой книге он показывает, что нет никаких, так называемых законов природы согласно которым мир существует в отрыве от творца и живёт согласно этим законам, нет, напротив, каждое мгновение Всевышний управляет этим миром и как говорится "творит его заново"! Только языческие религии рассматривают мир как законченный акт творения, где Бог выступает в качестве наблюдателя.
В этом и состоял один из главных вопросов Иова к Богу!
Кстати, да... А в чем смысл такой молитвы, если по твоим словам, всё и так подчинено Богу, не только на небе, но и на земле?Где же ты увидел, что на земле всё подчинено Богу? Конечно не всё, ведь речь идёт о свободной душе человека, которую Бог не насилует. Вспомним ещё и о том, что на поле божьем растёт и пшеница и плевелы, где Богу нужна пшеница, которая добровольно выбрала путь стать пшеницей, но всё растёт вместе и плевелы и хлеб!
Кстати вообще интересно, а зачем апостолы обратились с такой странной просьбой к Учителю, они что, не умели молиться?
А вы, и не спорите, а просто игнорируете принцип соборности. Противопоставляете себя Соборам.Вы уточняйте, каким соборам. А то вы примазываете соборы более поздние, которые много чего напринимали, к библейским соборам. А это совершенно разные идеи.
И с какого препугу вы решили, что я себя соборам противопоставляю?
Прохожий
21.12.2023, 11:57
Вы уточняйте, каким соборам. А то вы примазываете соборы более поздние, которые много чего напринимали, к библейским соборам. А это совершенно разные идеи.
И с какого препугу вы решили, что я себя соборам противопоставляю?
То есть, вы допускаете мысль, что врата ада, таки одолели Церковь? Но это опять же против Писания.
То есть, вы допускаете мысль, что врата ада, таки одолели Церковь? Но это опять же против Писания.Я разве такое писал? Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил? Это ваша идея. Врата ада не одолеют церковь, но могут прельстить если возможно и избранных. А это может быть не только один человек, но и группа людей.
Прохожий
21.12.2023, 13:10
Я разве такое писал? Зачем вы мне приписываете то, чего я не говорил? Это ваша идея. Врата ада не одолеют церковь, но могут прельстить если возможно и избранных. А это может быть не только один человек, но и группа людей.
Зачем вы прете против Церкви, говоря, что она заблудилась?
Зачем вы прете против Церкви, говоря, что она заблудилась?Против какой церкви? И в чём выражается ваше обвинение? Хотелось бы конкретики, а не общих абстрактных изречений.
Мы знаем, что большинство не значит автоматически правильно. Как говорит писание "не ходи за большинством на зло". Большинство может, оказывается, быть неправым.Вы, как обычно, глупость морозите, извиняюсь за выражение. Толпу людей путаете с епископами и святыми древней Единой Церкви.
Ваш царь мне покоя не даёт. Он запрещает вам видеть в библии что либо другое, кроме утверждённого им.
Это уже дело психологов. Кстати, у нас на форуме есть участница, которая немного разбирается. Можно попросить её проанализировать, какой царь Вам покоя не даёт и почему, и насколько сложная картина.
Ну да. Вот обычно такие у вас аргументы "неопытные" "глупости" "соборное мнение". Это сильные аргументы, не поспоришь.А шо делать? Приходится констатировать факты.
... древней Единой Церкви.На сколько древней?
Это уже дело психологов. Кстати, у нас на форуме есть участница, которая немного разбирается. Можно попросить её проанализировать, какой царь Вам покоя не даёт и почему, и насколько сложная картина.вы начинаете язвить, а потом вам не нравится, когда вам так же отвечают.
Но видимо вы по своему опыту, будучи её пациентом, пытаетесь мне совет дать?
А шо делать? Приходится констатировать факты.Подобные вам люди уже встречались в истории:
19 из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедовали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут.
Деяния 14:19 (https://r.only.bible/act-14.19/)
Такие же как у вас аргументы. Вы не из их рода будете?
На сколько древней?
Вы можете самостоятельно поинтересоваться историей Церкви, в какой период она была Единой.
вы начинаете язвить, а потом вам не нравится, когда вам так же отвечают.
Вы пытаетесь навязать свои странные навязчивые мысли какого-то царя у Вас в голове. Это довольно не здорово, и это Ваши проблемы.
Но видимо вы по своему опыту, будучи её пациентом, пытаетесь мне совет дать?
Подобные вам люди уже встречались в истории:
19 из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедовали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут.
Деяния 14:19 (https://r.only.bible/act-14.19/)
Такие же как у вас аргументы. Вы не из их рода будете?Довольно хорошо разбираюсь в психологии и я сам. Ваша проблема - не уметь следить за своими мыслями, фактами и реальностью, и при этом пытаться навязать другим каких-то царей, которые Вам покоя не дают. И это как раз Вы пытаетесь противостоять учению Апостольской Церкви.
Мы знаем, что большинство не значит автоматически прав.
А "мы" это кто?
Вы с гусем?
Или вы с гусем+Найк?
Или вы с гусем+Найк+Кэп?
Вы можете самостоятельно поинтересоваться историей Церкви, в какой период она была Единой.Вы же пишите, вот и объяснитесь. Или тогда не пишите.
Вы пытаетесь навязать свои странные навязчивые мысли какого-то царя у Вас в голове. Это довольно не здорово, и это Ваши проблемы.Ладно, я оставлю эту пустую болтовню и не буду вам отвечать тем же.
Довольно хорошо разбираюсь в психологии и я сам. Ваша проблема - не уметь следить за своими мыслями, фактами и реальностью, и при этом пытаться навязать другим каких-то царей, которые Вам покоя не дают. И это как раз Вы пытаетесь противостоять учению Апостольской Церкви.Вы всё время говорите об апостольской церкви, но всячески избегаете объяснения, что это за церковь. Очень странно. Я знаю только одну, которая описана в Библии. А вы про какую то другую говорите. Про какую?
- - - - - Добавлено - - - - -
А "мы" это кто?
Вы с гусем?
Или вы с гусем+Найк?
Или вы с гусем+Найк+Кэп?Я думаю, это все здравомыслящие люди. Надеюсь вы входите в их число.
Или вы считаете, что если одна группа больше другой, то она права в любом случае, даже если заблуждается?
Прохожий
21.12.2023, 16:38
Против какой церкви? И в чём выражается ваше обвинение? Хотелось бы конкретики, а не общих абстрактных изречений.
"Верую... Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь." Символ веры.
Взрослый человек, принимающий крещение, должен его произнести: для принятия этого Таинства и вступления в Церковь он должен иметь правильные знания о Боге и основах вероучения. Это то, что вы пропустили.
наивному человеку невдомёк, что книги Нового Завета были написаны не на английском, а на греческом. Но вам оно не интересно. Вам главное, что там написано в синодальном пятница, а для вас это пятый день недели по нашему календарю. И всё, рогом упёрся, а мозги выключил. И не знает, что день приготовление не обозначает день недели, а обозначает день приготовления. А перед Пасхой это может быть и третий день, в зависимости на какой день выпадает Пасха. Если Пасха выпадает на четвёртый день, то днём приготовления к Пасхе будет третий день.
Но у вас же свой календарь, с пятницей. И вам неудобно принять, неудобно оказаться неправым. И все доводы собеседника вы выбрасываете на помойку, просто повторяя как мантру "пятница, пятница, пятница...".
Фантазии Ваши о рогах и т.д. оглуплены чрезмерной гордыней. Невежда, поймите в календаре иудеев в неделе всегда 7 дней. Не бывает 6 или 8 или другого количества. День перед субботой, или шабатом, это всегда день шестой, он же Friday, он же пятница. В Библии написано напр. Ин 19:31, что следующим днем должен был наступать шаббат (а не хотели оставлять тело), таким образом день распятия был Friday, пятница, шестой день. Во всех Евангелиях и во всех переводах. Не понимающий этого - печально неразумен, понимающий и продолжающий оспаривать - толстый тролль.
Вы всё время говорите об апостольской церкви, но всячески избегаете объяснения, что это за церковь. Очень странно.Так и Вы должны усилие приложить, поинтересоваться самостоятельно или в такие сложные разговоры не влезать, если таких простых истин не разумеете. Вот это действительно странно.
Апостольские Церкви - основаны по всему миру и хранят апостольские традиции - всё то, чему сами апостолы научили. В первые века вся Церковь старалась держать единого учения, поэтому и называется Единой Святой Апостольской Церковью. Во втоиом тысячелетии стали возникать серьезные разногласия и разделение на Восточную и Западную Церковь.
Я знаю только одну, которая описана в Библии. А Библия от кого Вам досталась?
"Верую... Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь." Символ веры.
Взрослый человек, принимающий крещение, должен его произнести: для принятия этого Таинства и вступления в Церковь он должен иметь правильные знания о Боге и основах вероучения. Это то, что вы пропустили. Проблема в том, что вы больше верите отцам церкви и преданиям, чем Библии. Читая библию это ни как нельзя упустить, по причине того, что там просто нет приведённой вами цитаты. А вы можете верить во что вам нравится.
Фантазии Ваши о рогах и т.д. оглуплены чрезмерной гордыней. Невежда, поймите в календаре иудеев в неделе всегда 7 дней. Не бывает 6 или 8 или другого количества. День перед субботой, или шабатом, это всегда день шестой, он же Friday, он же пятница. В Библии написано напр. Ин 19:31, что следующим днем должен был наступать шаббат (а не хотели оставлять тело), таким образом день распятия был Friday, пятница, шестой день. Во всех Евангелиях и во всех переводах. Не понимающий этого - печально неразумен, понимающий и продолжающий оспаривать - толстый тролль.Ладно, с вами и вашей пятницей всё ясно. Очень сложно, когда человек тугодум и некомпетентен.
Ладно, с вами и вашей пятницей всё ясно. Очень сложно, когда человек тугодум и некомпетентен.
Вы ныне согласны что субботе предшествует пятница? И что распятие было в пятницу по всем Евангелиям?
...В первые века вся Церковь старалась держать единого учения, поэтому и называется Единой Святой Апостольской Церковью. Во втоиом тысячелетии стали возникать серьезные разногласия и разделение на Восточную и Западную Церковь.Ну вот, уже что то, хоть какое то объяснение. Если для вас это сложные разговоры, то и не влезайте. Если вы знаете, а вы должны знать, в первом веке не существовало единой церкви с единым учением. Мало того, в обиходе разных церквей ходили разные евангелия, от Марии, от Фомы, от Иуды, евангелие Евреев, евангелие от Филиппа и прочие. Так же вы должны знать, что существовали разные христианские течения, Маркиониты, Эбиониты, Ариане. Именно Маркион первым предпринял попытку сделать канон новозаветных книг, которые существовали на тот момент. Впервые о том, сколько евангелий всего должно быть, сказал Ириней Лионский, обосновав это четырьмя ветрами и четырьмя концами света. Убедительный аргумент. И если бы победило одно из нескольких направлений, вместо православной, мы бы имели сейчас другой канон книг.
Так что ни о каком едином учении нет речи. Даже у Павла с Апостолами были разногласия.
А Библия от кого Вам досталась?В магазине купил. А вам?
Привет! Странный посыл! А кто без недостатка, разве мир создан идеальным? Идеальному некуда развиваться, а потом если наши родители с недостатками и изъянами, то повод ли отказываться от них? А мы сами чем можем похвастать?
Привет!
Наверно, это все из-за того, что мне кажется, что ты идеализируешь иудеев.
Разве это не соборное решение или может в среде апостолов получился раздрай? Постановление принято единодушно!
Написано, что принято единодушно? Вроде бы нет. Да, решение никто не оспаривал, но не более того.
Дим, снова здорово! Это что же, мне всё заново пересказывать, чем отличается Новый завет от Синайского?
Можно в двух словах. Если нет желания, проигнорируй (извини, но просто как-то не до конца уясняю твоего понимания этой разницы).
Когда я пишу, что дело хозяйское, то подразумеваю, что собеседник не только далёк от понимания, но и идёт в противоположном направлении, тогда какой смысл его раздражать, тем более он всё равно останется при своём!
Я обычно привожу наводящие вопросы, но если человек достаточно упорствует, тогда отступаю. Ты мне кажется отступаешь рано, т.к. человек не до конца еще мог понять твоей позиции. Хотя, вероятно у тебя больше опыта.
Дима, я очень хорошо понимаю все разницы! Что за дух контроля, который сам по себе существует и контролирует автономно? Извини, но это вообще не библейское понимание.Я вообще удивлён, когда христиане начинают делать вид,что понимают Книгу Иова, её сами евреи слабо понимают, так она именно об этом, что Иов задаёт в самом себе вопросы как Бог управляет этим миром. Мной уважаемый святитель Николай Сербский написал замечательную книгу о сотворении мира, где описывает взаимосвязь между творением и Творцом. В этой книге он показывает, что нет никаких, так называемых законов природы согласно которым мир существует в отрыве от творца и живёт согласно этим законам, нет, напротив, каждое мгновение Всевышний управляет этим миром и как говорится "творит его заново"! Только языческие религии рассматривают мир как законченный акт творения, где Бог выступает в качестве наблюдателя.
В этом и состоял один из главных вопросов Иова к Богу!
Я не знаю, что ты имел ввиду под "Что за дух контроля, который сам по себе существует и контролирует автономно?". Давай я задам прямой вопрос: злому духу злобу кто дает? или даже так: кто делает этого духа злым?
Где же ты увидел, что на земле всё подчинено Богу? Конечно не всё, ведь речь идёт о свободной душе человека, которую Бог не насилует. Вспомним ещё и о том, что на поле божьем растёт и пшеница и плевелы, где Богу нужна пшеница, которая добровольно выбрала путь стать пшеницей, но всё растёт вместе и плевелы и хлеб!
Тогда почему ты говоришь, что Бог все контролирует?
Кстати вообще интересно, а зачем апостолы обратились с такой странной просьбой к Учителю, они что, не умели молиться?
А что удивительного? Я про себя сегодня тоже не уверен, что умею молится. У тебя есть такая уверенность?
Привет!
Наверно, это все из-за того, что мне кажется, что ты идеализируешь иудеев. Привет! Я ждал такого ответа! Дело вообще не в иудеях, а в иудаизме! Если ты начнёшь делать выводы глядя на жизнь христиан То Боже мой лучше этого не видеть и не слышать, поскольку есть огромная разница между верой и поступками апостолов, которые подтвердили, а точнее, если говорить правильно - засвидетельствовали свою веру перед Богом и между тем, что представляют из себя современные верующие, как многие думают, во Христа!
Так и с иудаизмом. Есть иудаизм самого Иисуса и апостолов, а есть иудаизм ультра-оротодоксов или ещё каких-то подобных, так разница как небо и земля!
Ты о каком иудаизме говоришь?
Написано, что принято единодушно? Вроде бы нет. Да, решение никто не оспаривал, но не более того. Дима, читай внимательней!
.... то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, ....
Можно в двух словах. Если нет желания, проигнорируй (извини, но просто как-то не до конца уясняю твоего понимания этой разницы).Конечно можно, но только это не моя "разница" или какое-то личное понимание, а простое прочтение, которое на иврите называется "пшат", то есть, как написано, так и читаем так и понимаем.
Синайский завет был заключён только с евреями, как народом, который состоял из 72 языков и этот завет был двухсторонний, где Бог обещал своему народу Землю обетованную и всяческие благословения за послушание и служение Всевышнему и если завет нарушался со стороны евреев, то этому следовали неминуемые кары!
Новый Завет заключается не с народом, который постоянно нарушал его (соответствующие стихи из Торы я приводить не буду, они и так известны тем, кто изучает Священное Писание), а с Иисусом, который является ходатаем пред Богом за всех верующих в искупительную жертву и исполняющих Закон божий, включая язычников. Этот, Новый завет он односторонний через веру и праведную жизнь Авраама, которому Бог обещал столько детей, сколько звёзд на небе и этот односторонний Завет не разрушим людьми, поэтому храмовые жертвы больше не нужны.
Я обычно привожу наводящие вопросы, но если человек достаточно упорствует, тогда отступаю. Ты мне кажется отступаешь рано, т.к. человек не до конца еще мог понять твоей позиции. Хотя, вероятно у тебя больше опыта.[/QUOTE]Ты прав, у меня обострённая интуиция, которая меня практически не подводит. Я вижу и чувствую людей с которыми говорить безсмысленно, по крайней мере пока!
Давай я задам прямой вопрос: злому духу злобу кто дает? или даже так: кто делает этого духа злым?Я тебя несколько разочарую с ожидаемым тобой ответом! Всё в принципе устроено совершенно не так, как этому учит традиционное христианство! Начать нужно с определения, что есть зло для человека и что есть зло для Бога? Зло для человеческого сознания - это разница между представляемой картиной мира и реальностью в основе которой лежит божья премудрость и Истина! Чем больше эта разница, тем больше у человека чувство зла и несправедливости. Согласись, что понимание зла весьма, не только субъективно, но и относительно, как для конкретного человека, так и для национальных культур.
Известная поговорка: что русскому хорошо, то для немца смерть! Замечу - это не фигура речи!
Тогда почему ты говоришь, что Бог все контролирует?Бог всё контролирует, но и всем управляет, кроме свободой выбора!
А что удивительного? Я про себя сегодня тоже не уверен, что умею молится. У тебя есть такая уверенность?И у меня, конечно, нет! Тут вопрос несколько в другом.Тут дело не в самой молитве, а в том, что ученики Иисуса смотрели на своего учителя почти как на человека, который знал секретные, тайные слова, произнося которые в обращении к Богу ускоряли ответ. Каждый человек молясь или мысленно обращаясь к Творцу надеется получить вразумительный ответ в том виде, который точно скажет, что этот ответ на молитву именно от Бога.
Человеческий опыт, впрочем, как и божье откровение говорит нам, что человек простит или спрашивает, что-то у Бога словами, а получает ответ жизненными обстоятельствами. Так апостолам показалось, что есть некие коды или ключи, получив которые можно быстро получать ответы от Всевышнего. В ответ же на просьбу ученики получили совсем не то,что ожидали, а гораздо большее, но это нужно понять!
Привет! Я ждал такого ответа! Дело вообще не в иудеях, а в иудаизме! Если ты начнёшь делать выводы глядя на жизнь христиан То Боже мой лучше этого не видеть и не слышать, поскольку есть огромная разница между верой и поступками апостолов, которые подтвердили, а точнее, если говорить правильно - засвидетельствовали свою веру перед Богом и между тем, что представляют из себя современные верующие, как многие думают, во Христа!
Так и с иудаизмом. Есть иудаизм самого Иисуса и апостолов, а есть иудаизм ультра-оротодоксов или ещё каких-то подобных, так разница как небо и земля!
Ты о каком иудаизме говоришь?
Перечитываю ответы, и уже сам не пойму, почему я на иудеев сослался...
Дима, читай внимательней!
.... то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, ....
О чем именно единодушно рассудили?
написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
(Деян.15:23-30)
Действительно ли это было единодушное решение? С другой стороны, единодушное решение, является ли всегда духовным? Что далее говорит Павел по поводу идоложертвенного? Отсюда вопрос, полностью ли Иаков тогда говорил от Духа Святого?
Синайский завет был заключён только с евреями, как народом, который состоял из 72 языков и этот завет был двухсторонний, где Бог обещал своему народу Землю обетованную и всяческие благословения за послушание и служение Всевышнему и если завет нарушался со стороны евреев, то этому следовали неминуемые кары!
Новый Завет заключается не с народом, который постоянно нарушал его (соответствующие стихи из Торы я приводить не буду, они и так известны тем, кто изучает Священное Писание), а с Иисусом, который является ходатаем пред Богом за всех верующих в искупительную жертву и исполняющих Закон божий, включая язычников. Этот, Новый завет он односторонний через веру и праведную жизнь Авраама, которому Бог обещал столько детей, сколько звёзд на небе и этот односторонний Завет не разрушим людьми, поэтому храмовые жертвы больше не нужны.
Отчасти, согласен, но сразу возникает вопрос по поводу "является ходатаем пред Богом за всех верующих в искупительную жертву и исполняющих Закон божий".
А чем это отличается по сути от Ветхого Завета кроме того, что он был заключен с народом?
Я обычно привожу наводящие вопросы, но если человек достаточно упорствует, тогда отступаю. Ты мне кажется отступаешь рано, т.к. человек не до конца еще мог понять твоей позиции. Хотя, вероятно у тебя больше опыта.Ты прав, у меня обострённая интуиция, которая меня практически не подводит. Я вижу и чувствую людей с которыми говорить безсмысленно, по крайней мере пока!
Супер!
Я тебя несколько разочарую с ожидаемым тобой ответом! Всё в принципе устроено совершенно не так, как этому учит традиционное христианство! Начать нужно с определения, что есть зло для человека и что есть зло для Бога? Зло для человеческого сознания - это разница между представляемой картиной мира и реальностью в основе которой лежит божья премудрость и Истина! Чем больше эта разница, тем больше у человека чувство зла и несправедливости. Согласись, что понимание зла весьма, не только субъективно, но и относительно, как для конкретного человека, так и для национальных культур.
Известная поговорка: что русскому хорошо, то для немца смерть! Замечу - это не фигура речи!
Сюда хочется вставить вопрос "а что есть исполнение заповедей Божьих?"
Бог всё контролирует, но и всем управляет, кроме свободой выбора!
Слово "контроль" для меня понимается прежде всего, как "принуждает к определенному выбору" (т.е. лишает свободы). Потому я бы предпочел скорее слово "ведает"
И у меня, конечно, нет! Тут вопрос несколько в другом.Тут дело не в самой молитве, а в том, что ученики Иисуса смотрели на своего учителя почти как на человека, который знал секретные, тайные слова, произнося которые в обращении к Богу ускоряли ответ. Каждый человек молясь или мысленно обращаясь к Творцу надеется получить вразумительный ответ в том виде, который точно скажет, что этот ответ на молитву именно от Бога.
Человеческий опыт, впрочем, как и божье откровение говорит нам, что человек простит или спрашивает, что-то у Бога словами, а получает ответ жизненными обстоятельствами. Так апостолам показалось, что есть некие коды или ключи, получив которые можно быстро получать ответы от Всевышнего. В ответ же на просьбу ученики получили совсем не то,что ожидали, а гораздо большее, но это нужно понять!
Все же не понимаю, твоего "Кстати вообще интересно, а зачем апостолы обратились с такой странной просьбой к Учителю, они что, не умели молиться?". Что ты тем хотел показать?
О чем именно единодушно рассудили?
написав и вручив им следующее: .......
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
(Деян.15:23-30)
Действительно ли это было единодушное решение? С другой стороны, единодушное решение, является ли всегда духовным? Что далее говорит Павел по поводу идоложертвенного? Отсюда вопрос, полностью ли Иаков тогда говорил от Духа Святого? Привет! Как говорится: незнание контекста не освобождает от заблуждений! А контекст в чистом виде иудейский, потому что опирается, как на Писание, так и на традицию!
Ты почему-то решил,что вот это маловажная часть единодушия апостолов: Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
То есть, принявшие Мессию не освобождались от изучения Торы, а для этого им нужно было ходить в синагогу (собрание) и учить иврит, поскольку Танах читался на иврите, а не на греческом или арамейском. Теперь о контексте, который нужно знать! Человек захотевший присоединиться к народу божию должен был год, а в некоторых общинах до трёх лет посещать синагогу и готовиться к гиюру, то есть к присоединению к обществу израилеву, как, например, сотник Корнилий, таких называли в те времена "боящиеся Бога" или по-гречески прозелиты.
Так вот, апостолы решили упразднить эту процедуру присоединения, как сдача экзаменов на знание Танаха, иврита и прочего. Почему? Потому что апостолы увидели своими глазами, что на необрезанных, откровенно неготовых, незнающих обычаев и языка сходит Дух в виде огненных языков как и на самих апостолов. Раз так, то зачем обрезываться, но это совсем не значит, что Закон упраздняется.
Отчасти, согласен, но сразу возникает вопрос по поводу "является ходатаем пред Богом за всех верующих в искупительную жертву и исполняющих Закон божий".
А чем это отличается по сути от Ветхого Завета кроме того, что он был заключен с народом?Извини, ты ни как не расставишь по полкам понятия. Закон Торы вечен, а не "ветхий", зачем повторять чужие глупости. Для обрезанных Синайский Закон так и остаётся нетронутым, поскольку он вечен, как и подтвердил сам Всевышний. Вопрос в другом, как к Завету могут присоединиться язычники? Через Синайский Завет однозначно не могут, а могут только через односторонний Завет с Авраамом! Если обрезанный иудей принимает Христа как своего спасителя и Мессию, то он хоть и остаётся в Синайском Завете, но в другом качестве.
Что касается заповедей Торы, то для всех без исключения остаются все заповеди кроме тех, которые касаются храмового служения, другое дело они понимаются как заповеди "новой эры милосердия", то есть, имеют несколько иную коннотацию!
Сюда хочется вставить вопрос "а что есть исполнение заповедей Божьих?"Если вкратце, то это путь человека, идя которым человек преображается в нового человека по образу Сына Божьего!
Слово "контроль" для меня понимается прежде всего, как "принуждает к определенному выбору" (т.е. лишает свободы). Потому я бы предпочел скорее слово "ведает"У тебя, похоже, к некоторым словам имеется личная аллергия!? Ты знаешь разницу между "ведать" и "знать"? А ведь это разные понятия в русском языке.
Все же не понимаю, твоего "Кстати вообще интересно, а зачем апостолы обратились с такой странной просьбой к Учителю, они что, не умели молиться?". Что ты тем хотел показать?Я хотел показать некие странности в поведении учеников. Скажи, тебе когда-нибудь приходила мысль попросить кого-то научить тебя молиться? Ведь это вещь весьма сокровенная и связана не со плетением слов в умные предложения, а нечто более глубокое отражающее то, чего человек порой и сам о себе не знает.
Ну что такого ты можешь Богу сказать? Дай, подай, будь милостив и прочие банальности.......!
Привет! Как говорится: незнание контекста не освобождает от заблуждений! А контекст в чистом виде иудейский, потому что опирается, как на Писание, так и на традицию!
Ты почему-то решил,что вот это маловажная часть единодушия апостолов: Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
То есть, принявшие Мессию не освобождались от изучения Торы, а для этого им нужно было ходить в синагогу (собрание) и учить иврит, поскольку Танах читался на иврите, а не на греческом или арамейском. Теперь о контексте, который нужно знать! Человек захотевший присоединиться к народу божию должен был год, а в некоторых общинах до трёх лет посещать синагогу и готовиться к гиюру, то есть к присоединению к обществу израилеву, как, например, сотник Корнилий, таких называли в те времена "боящиеся Бога" или по-гречески прозелиты.
Так вот, апостолы решили упразднить эту процедуру присоединения, как сдача экзаменов на знание Танаха, иврита и прочего. Почему?
Привет!
Два момента:
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)
и ответ Петра:
Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деян.15:10,11)
О каком иге идет речь?
Потому что апостолы увидели своими глазами, что на необрезанных, откровенно неготовых, незнающих обычаев и языка сходит Дух в виде огненных языков как и на самих апостолов.
Где в Писании говорится, что апостолы увидели, что на необрезанных сходит Дух в виде огненных языков? (в некоторых спорах это важный момент).
Раз так, то зачем обрезываться, но это совсем не значит, что Закон упраздняется.
Но это и не значит, что новозаветный человек водим законом, а не Духом, что думаю неплохо объясняет Павел галатам в 3 и 4 главе. Более того, он так и говорит, что те, кто хочет водится законом (уповают на его исполнение) отпадают от благодати, остаются без Христа. И говоря это, я не подразумеваю о каких-то нарушениях, а именно о водительстве (кем или чем человек водим).
Если обрезанный иудей принимает Христа как своего спасителя и Мессию, то он хоть и остаётся в Синайском Завете, но в другом качестве.
Андрей, можешь мне объяснить, как ты понимаешь следующие стихи:
Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:21-31)
Что касается заповедей Торы, то для всех без исключения остаются все заповеди кроме тех, которые касаются храмового служения, другое дело они понимаются как заповеди "новой эры милосердия", то есть, имеют несколько иную коннотацию!
Какую?
Если вкратце, то это путь человека, идя которым человек преображается в нового человека по образу Сына Божьего!
Тогда это не имеет ничего общего с исполнением закона. Точнее что-то общее есть, но не в этом суть.
У тебя, похоже, к некоторым словам имеется личная аллергия!? Ты знаешь разницу между "ведать" и "знать"? А ведь это разные понятия в русском языке.
Не знаю. Скорее, я обращал внимание на то, что есть разница между "знать" и "познать".
Теперь вопрос, а при чем тут контроль?
Я хотел показать некие странности в поведении учеников. Скажи, тебе когда-нибудь приходила мысль попросить кого-то научить тебя молиться? Ведь это вещь весьма сокровенная и связана не со плетением слов в умные предложения, а нечто более глубокое отражающее то, чего человек порой и сам о себе не знает.
Конечно, приходила. Как и мысль "чем молитва является по сути, и для чего она нужна".
Ну что такого ты можешь Богу сказать? Дай, подай, будь милостив и прочие банальности.......!
Это является банальностью для тех, кто ищет какого-то информационного насыщения, и не хочет тратить время, где такой информации нет.
Есть ли для Бога банальности? Я не уверен.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot