Просмотр полной версии : Причастие детей
Сергей Божий
29.01.2023, 11:00
Приветствую всех!
Мир вам.
Возник вопрос о причастие детей.
Из своего опыта знаю, что некрещенные дети до причастия не допускаются. Соответственно в некоторых конфессиях детей крестят в младенчестве, а в некоторых в осознанном возрасте.
Во всех конфессиях дети до крещения не принимают участие в причастие.
Хочу обратить внимание, что вопрос хоть и межконфессиональный, но ответы и размышление хочется получать на основание Писания.
Вопрос.
Если не крещенные дети верующих родителей считаются во Христе, то почему они не допускаются до причастия?
А если они находятся в святости своих родителей, то как они спасаются во Христе?
А если они во Христе, через святость своих родителей, почему они не допускаются до причастия?
Немного сложная череда вопросов, но думаю понятно.
И еще один вопрос.
Можно детей не будучи крещённых, но которые освящены святостью своих родителей, допускать до причастия?
Причастие детей (https://teolog.club/showthread.php?1546-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D 0%B5-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9)
Приветствую всех!
Мир вам.
Возник вопрос о причастие детей.
Из своего опыта знаю, что некрещенные дети до причастия не допускаются. Соответственно в некоторых конфессиях детей крестят в младенчестве, а в некоторых в осознанном возрасте.
Во всех конфессиях дети до крещения не принимают участие в причастие.
Хочу обратить внимание, что вопрос хоть и межконфессиональный, но ответы и размышление хочется получать на основание Писания.
Вопрос.
Если не крещенные дети верующих родителей считаются во Христе, то почему они не допускаются до причастия?
А если они находятся в святости своих родителей, то как они спасаются во Христе?
А если они во Христе, через святость своих родителей, почему они не допускаются до причастия?
Немного сложная череда вопросов, но думаю понятно.
И еще один вопрос.
Можно детей не будучи крещённых, но которые освящены святостью своих родителей, допускать до причастия?
Доколе не выйдете из религиозного дурмана, так и будете блуждать в нём, путаясь в вопросах, которые в рамках этого самого дурмана не имеют в себе ответа. Поскольку дурман этот не есть истина, но удобоваримый и приемлемый для плотских людей суррогат истины, которую явил нам Иисус Христос.
Поэтому обратитесь к истине (Христу) и вся эта религиозная шелуха, которой забиты сердца и умы многих, отвалится от вас. И подобные вопросы вообще потеряют смысл, как не имеющие к истине никакого отношения.
Это мы, взрослые, должны духовно дорасти во Христе до детей, а ещё лучше до младенцев, а вы говорите: дети "освящаются" от взрослых. Дети наоборот, приобщаются от взрослых ко лжи и всякому греху, которые видят у взрослых. Если же не выйдете из религиозного дурмана, то так и будете постоянно блуждать в его противоречиях, ища ответы на порождаемые этими противоречиями вопросы и не находя на них истинного ответа, потому что в дурмане этом нет и не может быть истины. Нужно выйти из него, чтобы найти истину во Христе, а не смешивать его с истиной, обрекая себя на постоянное блуждание.
Это мы, взрослые, должны духовно дорасти во Христе до детей, а ещё лучше до младенцев, а вы говорите: дети "освящаются" от взрослых. Дети наоборот, приобщаются от взрослых ко лжи и всякому греху, которые видят у взрослых.
Так могут говорить только те, кто не участвовал в воспитании маленьких детей. Те кто детей воспитывает, кто проводит с ними много времени, кто наблюдает, тот видит, что греховная природа Адама действует в любом ребенке, как только он начинает действовать самостоятельно. Детей не надо учить лжи или брать чужое. Детей как раз приходится учить хорошему. Посмотрите на детской площадке. Ребенок еще говорить не умеет, а уже старается отнять чужую игрушку и не отдать свою. А если не дают, может и лопаткой по башке засветить сопернику. И никто его этому не учил. Наоборот, родители бегают вокруг с криками "нельзя". Даже в семья где никто никогда не дерется, ребенок пытается укусить, ударить. И это в любой семье, даже в супер духовной. Просто в духовной семье его быстрее приучат делиться, не брать чужое, не драться и не кусаться. Но всему этому надо учить. Желательно с пеленок. Годам к трем ребенок начинает понимать границы можно и нельзя. Но здесь начинается лицемерие и притворство. Они уже делают то что нельзя втихарая. Просто у одних это бывает ярко видно, у других поменьше, но присутствует у всех. Я понимаю, что папы, которые ребенка видят только вечером пару часов, не в компании других детей, считают свое дитя ангелов во плоти. Но если бы он реально был с ребенком 24/7, он бы увидел, что все рождаются грешниками. И что злу учить не надо, а вот добру надо.
Семён Семёныч
29.01.2023, 14:58
Для чего вообще нужно причастие, что оно даёт?
Для чего вообще нужно причастие, что оно даёт?
Это зависит от традиции церкви.
Евхари́стия (греч. εὐ-χᾰριστία — «благодарение, благодарность, признательность» от εὖ «добро, благо» + χάρις «почитание, честь, уважение»), Свято́е Прича́стие, Ве́черя Госпо́дня — в исторических церквях (Православной, Католической, Древневосточных) толкуется как таинство[1][2], священнодействие[3]: заключается в освящении хлеба и вина особым образом и последующем их употреблении. Евхаристия даёт возможность христианину «соединиться с Богом во Христе»[4]. Регулярное участие в Евхаристии необходимо человеку «для спасения и вечной жизни»[5]. Согласно апостолу Павлу, при этом христиане «приобщаются Тела и Крови Иисуса Христа» (1Кор. 10:16, 1Кор. 11:23—25). В позднепротестантских течениях она, как правило, толкуется как символическое действие[6], выражающее единство верующего со Христом, но не осуществляющее его непосредственно.
В православной, католической, древневосточных, лютеранской, англиканской и в некоторых других конфессиях составляет основу главного христианского богослужения, Божественной литургии (или Мессы). Термин «Евхаристия» используется в православии[7][8], католицизме и англиканстве. В протестантизме приняты наименования «Вечеря Господня», «Хлебопреломление»[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евхаристия
- - - - - Добавлено - - - - -
Приветствую всех!
Мир вам.
Возник вопрос о причастие детей.
Из своего опыта знаю, что некрещенные дети до причастия не допускаются. Соответственно в некоторых конфессиях детей крестят в младенчестве, а в некоторых в осознанном возрасте.
Во всех конфессиях дети до крещения не принимают участие в причастие.
Хочу обратить внимание, что вопрос хоть и межконфессиональный, но ответы и размышление хочется получать на основание Писания.
Вопрос.
Если не крещенные дети верующих родителей считаются во Христе, то почему они не допускаются до причастия?
А если они находятся в святости своих родителей, то как они спасаются во Христе?
А если они во Христе, через святость своих родителей, почему они не допускаются до причастия?
Немного сложная череда вопросов, но думаю понятно.
И еще один вопрос.
Можно детей не будучи крещённых, но которые освящены святостью своих родителей, допускать до причастия?
С этими вопросами целесообразнее обратиться к официальным представителям той или иной христианской конфессии. Традиции разные - ответы тоже разные будут.
Семён Семёныч
29.01.2023, 16:55
Это зависит от традиции церкви.
Евхари́стия (греч. εὐ-χᾰριστία — «благодарение, благодарность, признательность» от εὖ «добро, благо» + χάρις «почитание, честь, уважение»), Свято́е Прича́стие, Ве́черя Госпо́дня — в исторических церквях (Православной, Католической, Древневосточных) толкуется как таинство[1][2], священнодействие[3]: заключается в освящении хлеба и вина особым образом и последующем их употреблении. Евхаристия даёт возможность христианину «соединиться с Богом во Христе»[4]. Регулярное участие в Евхаристии необходимо человеку «для спасения и вечной жизни»[5]. Согласно апостолу Павлу, при этом христиане «приобщаются Тела и Крови Иисуса Христа» (1Кор. 10:16, 1Кор. 11:23—25). В позднепротестантских течениях она, как правило, толкуется как символическое действие[6], выражающее единство верующего со Христом, но не осуществляющее его непосредственно.
В православной, католической, древневосточных, лютеранской, англиканской и в некоторых других конфессиях составляет основу главного христианского богослужения, Божественной литургии (или Мессы). Термин «Евхаристия» используется в православии[7][8], католицизме и англиканстве. В протестантизме приняты наименования «Вечеря Господня», «Хлебопреломление»[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евхаристия
Для чего православные причащаются Плоти и Крови Христа?
Так могут говорить только те, кто не участвовал в воспитании маленьких детей. Те кто детей воспитывает, кто проводит с ними много времени, кто наблюдает, тот видит, что греховная природа Адама действует в любом ребенке, как только он начинает действовать самостоятельно. Детей не надо учить лжи или брать чужое. Детей как раз приходится учить хорошему. Посмотрите на детской площадке. Ребенок еще говорить не умеет, а уже старается отнять чужую игрушку и не отдать свою. А если не дают, может и лопаткой по башке засветить сопернику. И никто его этому не учил. Наоборот, родители бегают вокруг с криками "нельзя". Даже в семья где никто никогда не дерется, ребенок пытается укусить, ударить. И это в любой семье, даже в супер духовной. Просто в духовной семье его быстрее приучат делиться, не брать чужое, не драться и не кусаться. Но всему этому надо учить. Желательно с пеленок. Годам к трем ребенок начинает понимать границы можно и нельзя. Но здесь начинается лицемерие и притворство. Они уже делают то что нельзя втихарая. Просто у одних это бывает ярко видно, у других поменьше, но присутствует у всех. Я понимаю, что папы, которые ребенка видят только вечером пару часов, не в компании других детей, считают свое дитя ангелов во плоти. Но если бы он реально был с ребенком 24/7, он бы увидел, что все рождаются грешниками. И что злу учить не надо, а вот добру надо.
Грех имеет место там, где есть выбор между добром и злом, то есть, когда человек начинает различать это и способен делать осознанный выбор. Младенцы же не различают добро и зло, до времени, потому и не знают греха. А вот по мере взросления ребёнка, или, как вы пишите "как только он начинает действовать самостоятельно", у него уже начинает появляться такая возможность и понимание, а значит и мало мальски осознанный выбор, который, с приобретёнием опыта, становится всё более осознанным. Плоть немощна и требует своего. Поэтому ребёнок и хочет того, что требует его плоть, добиваясь этого теми способами, на которые способен. Но если малое дитя ещё не различает добро и зло, делая то, в чём мы, взрослые, уже разбираемся и однозначно видим зло, то не можем ребёнку вменить это во грех ввиду того, что он ещё не имеет возможности это различать. Объяснять, учить и воспитывать, конечно же, надо. Этого никто и не отрицает. И если берёмся учить и воспитывать ребёнка, то и сами должны соответствовать тому, чему учим и воспитываем. Причём не только на словах лишь, но на деле и всей жизнью своей. А если не так, то ребёнок непременно увидит это лукавство и лицемерие, переняв его от взрослых.
Для чего православные причащаются Плоти и Крови Христа?
Причащаясь Телу и Крови Христовым, верующие теснейшим образом соединяются с Господом Иисусом Христом и друг с другом во Христе.
https://azbyka.ru/bogoslovskie-aspekty-tainstva-evxaristii
Семён Семёныч
29.01.2023, 21:13
Причащаясь Телу и Крови Христовым, верующие теснейшим образом соединяются с Господом Иисусом Христом и друг с другом во Христе.
https://azbyka.ru/bogoslovskie-aspekty-tainstva-evxaristiiСпасибо. Верно.
А как именно соединяются, ведь человеческая сущность Иисуса Христа соединена с Божественной Его сущностью неслитно, неразлучно, неизменно, неистленно.
А как Плоть и Кровь Христа соединяется с нашей человеческой сущностью?
Сергей Божий
30.01.2023, 09:36
Спасибо. Верно.
А как именно соединяются, ведь человеческая сущность Иисуса Христа соединена с Божественной Его сущностью неслитно, неразлучно, неизменно, неистленно.
А как Плоть и Кровь Христа соединяется с нашей человеческой сущностью?
Мы питаемся от жертвенника.
Евр 13:10: "Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии."
Жертва Христа для нас помимо всего, еще является истинной пищей и питьем. Это одно из условий пребывания во Христе.
Ин 6:53-58 "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек."
Приветствую всех!
Мир вам.
Возник вопрос о причастие детей.
Из своего опыта знаю, что некрещенные дети до причастия не допускаются. Соответственно в некоторых конфессиях детей крестят в младенчестве, а в некоторых в осознанном возрасте.
Во всех конфессиях дети до крещения не принимают участие в причастие.
Хочу обратить внимание, что вопрос хоть и межконфессиональный, но ответы и размышление хочется получать на основание Писания.
Вопрос.
Если не крещенные дети верующих родителей считаются во Христе, то почему они не допускаются до причастия?
А если они находятся в святости своих родителей, то как они спасаются во Христе?
А если они во Христе, через святость своих родителей, почему они не допускаются до причастия?
Немного сложная череда вопросов, но думаю понятно.
И еще один вопрос.
Можно детей не будучи крещённых, но которые освящены святостью своих родителей, допускать до причастия?
Это заблужденное толкование 1 Петра 3:21 по синодальней Библии которую используют большинство евангельских церквей.
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/
Из за этого запрещают крестить детей.Потому и не преподают причастие.
Правильный перевод:просьба у Бога доброй совести.
В таком случае крестить даже надо и чтобы участвовали в причастии.
Для чего вообще нужно причастие, что оно даёт?
Обновляет благодать Господа думаю.Именно здесь вера наша не только на словах и делах.А в соединении с Господом как одно тело.
Можно детей не будучи крещённых, но которые освящены святостью своих родителей, допускать до причастия?
Можно.
К детям вообще нет никаких ограничений. Крещен, не крещен - не важно. Кто запрещает, тот не прав.
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. (Мф.19:14)
Так сказал Иисус. Кто будет против? Тот против Иисуса Христа.
Семён Семёныч
30.01.2023, 14:52
Обновляет благодать Господа думаю.Именно здесь вера наша не только на словах и делах.А в соединении с Господом как одно тело.Соединённая с сущностью причастника Плоть и Кровь Иисуса Христа, которая в свою очередь соединена с Божеством Христовым навсегда и неизменно может терять благодать в причастнике и её надо постоянно обновлять новым причастием всё того же Тела и Крови Христовой?
Соединённая с сущностью причастника Плоть и Кровь Иисуса Христа, которая в свою очередь соединена с Божеством Христовым навсегда и неизменно может терять благодать в причастнике и её надо постоянно обновлять новым причастием всё того же Тела и Крови Христовой?
Это вера и деяния.
Как скажем дети всегда остаются детьми,но постоянное и близкое общение дает им дерзновение чувствовать себя любимыми и желанными ко всякой встрече в семье.
Есть ведь разница между христианами которые желают частой близости с Богом и христианами которые 2 раза бывают на причастии.После крещения и перед смертью.Я навидался этого.
Семён Семёныч
30.01.2023, 22:21
Это вера и деяния.
Как скажем дети всегда остаются детьми,но постоянное и близкое общение дает им дерзновение чувствовать себя любимыми и желанными ко всякой встрече в семье.
Есть ведь разница между христианами которые желают частой близости с Богом и христианами которые 2 раза бывают на причастии.После крещения и перед смертью.Я навидался этого.Через какое время Плоть и Кровь Христа покидает причастника?
Приветствую всех!
Мир вам.
Возник вопрос о причастие детей.
Из своего опыта знаю, что некрещенные дети до причастия не допускаются. Соответственно в некоторых конфессиях детей крестят в младенчестве, а в некоторых в осознанном возрасте.
Во всех конфессиях дети до крещения не принимают участие в причастие.
Хочу обратить внимание, что вопрос хоть и межконфессиональный, но ответы и размышление хочется получать на основание Писания.
Вопрос.
Если не крещенные дети верующих родителей считаются во Христе, то почему они не допускаются до причастия?
А если они находятся в святости своих родителей, то как они спасаются во Христе?
А если они во Христе, через святость своих родителей, почему они не допускаются до причастия?
Немного сложная череда вопросов, но думаю понятно.
И еще один вопрос.
Можно детей не будучи крещённых, но которые освящены святостью своих родителей, допускать до причастия?Доброго всем дня и мира Божьего.
В традиционной Церкви с Апостольским преемством, если родители верующие - то обязательно крестят детей.
Участие в таинствах Церкви - начинается с главного Таинства - Крещения. В этом есть и некая тайна благочестия.
Участвовать детям никто, может, и не запретить, но почему родители не должны придавать значения крещению детей, а к причастию - иметь большое желание?
Доброго всем дня и мира Божьего.
В традиционной Церкви с Апостольским преемством, если родители верующие - то обязательно крестят детей.
Участие в таинствах Церкви - начинается с главного Таинства - Крещения. В этом есть и некая тайна благочестия.
Участвовать детям никто, может, и не запретить, но почему родители не должны придавать значения крещению детей, а к причастию - иметь большое желание?
Вариантов масса. Любые комбинации кроме оба родителя\опекуна готовы сначала крестить ребенка. (Неважно почему, но если призадуматься, то вариантов море - может дедушка и бабушка атеисты растят внука когда родители погибли в автокатастрофе, может еще что-то , или еще что-то ). И всё, и никакое преемство, традиционность, или иная форма мы-дети-амвраамовости ничем помочь не могут.
Вариантов масса. Любые комбинации кроме оба родителя\опекуна готовы сначала крестить ребенка. (Неважно почему, но если призадуматься, то вариантов море - может дедушка и бабушка атеисты растят внука когда родители погибли в автокатастрофе, может еще что-то , или еще что-то ). И всё, и никакое преемство, традиционность, или иная форма мы-дети-амвраамовости ничем помочь не могут.
Автор темы ставит вопросы так, что родители есть и они верующие и даже очень.
Не знаю, какие могут варианты, чтобы придавали значение одному Таинству, а другому - главному Таинству - значения не придавали, и при этом не прислушивались к мнению святых подвижников.
Автор темы ставит вопросы так, что родители есть и они верующие и даже очень.
Не знаю, какие могут варианты, чтобы придавали значение одному Таинству, а другому - главному таинству - значения не придавали, и при этом не прислушивались к мнению святых подвижников.
Я Вам привел пример - верующие родители погибли в автокатастрофе, а воспитывают дедушка с бабушкой неверующие. Так что пример знаете, но знать не хотите. Не желаете знать примеров потому, что цель имеете иную - доказать правоту порядков в мы-дети-авраамовых заведениях. Хотя и слышали также, что Господь и из камней сих может творить себе детей авраамовых, тем более апостольское преемство. Слышали, однако пока не поверили, в процессе.
Мф 19:14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
Господь сказал - не препятствуйте приходить ко Мне детям. Без всяких условий, без всяких "если", и без всяких "сначала" и без всяких "обратитесь в другое окошко а то у нас преемство очень большое". И не потребовал чтобы детей сначала вели к Иоанну или ученикам креститься. А сказал четко и определенно - не препятствуйте. И всё.
А нынешние продавцы голубей, надеющиеся на свое преемство точно также напрасно, как их предшественники надеялись что они дети авраамовы и это добавляет им заслуг или приближает к Царству, нынешние торговцы в храмах препятствуют детям приходить к Иисусу.
Я Вам привел пример - верующие родители погибли в автокатастрофе, а воспитывают дедушка с бабушкой неверующие. И что, неверующие дедушка с бабушкой приводят детей к причастию?
И что, неверующие дедушка с бабушкой приводят детей к причастию?
Если Вы не слышите ответа - зачем мне слышать вопрос.
Если Вы не слышите ответа - зачем мне слышать вопрос.
Вы ушли куда-то к продавцам голубей и персидскими коврами, к дедушкам неверующим, но требующим причастия, и не совсем понятно, что сказать хотели или пытаетесь просто острить?
Вы ушли куда-то к продавцам голубей и персидскими коврами, к дедушкам неверующим, но требующим причастия, и не совсем понятно, что сказать хотели или пытаетесь просто острить?
Эх, Вардан. Не надо бы Вам врать-то.
Эх, Вардан. Не надо бы Вам врать-то.
Нет, это Вы пытаетесь уловить меня в словах. Обоснуйте, в чём усмотрели враньё?
Нет, это Вы пытаетесь уловить меня в словах. Обоснуйте, в чём усмотрели враньё?
В сообщении 23. Вы сами же знаете что написали в нем неправду.
В сообщении 23. Вы сами же знаете что написали в нем неправду.
Эрик, если Вы в таком недружелюбном духе будете искать придираться к словам и образным сравнениям (при этом сами к ним прибегаете), с полном отсутствием чувства юмора, то просто обходите мои сообщения, пожалуйста.
Эрик, если Вы в таком недружелюбном духе будете искать придираться к словам и образным сравнениям (при этом сами к ним прибегаете), с полном отсутствием чувства юмора, то просто обходите мои сообщения, пожалуйста.
Ну да, вранье иногда называют шуткой и радуются себе. Толку в этом ноль. Или еще метод - как сказал кто неудобное, устроить скандальчик, и под сурдинку этого скандальчика сообщения удалить, и опять радоваться себе, ловкачу. Толку и в этом тоже ноль. Так что если ради того чтобы удалить мои слова начиная с сообщения 18 и затеян Вами конфликт, то как админ, Вы можете удалить все какие хотите сообщения мои, хоть все. И\или и аккаунт мой попутно забанить. Обычное дело. Но только толку-то в этом будет ноль и таким путем сама высказанная правда не сотрется и не удалится.
Ну да, вранье иногда называют шуткой и радуются себе. Толку в этом ноль. Или еще метод - как сказал кто неудобное, устроить скандальчик, и под сурдинку этого скандальчика сообщения удалить, и опять радоваться себе, ловкачу. Толку и в этом тоже ноль. Так что если ради того чтобы удалить мои слова начиная с сообщения 18 и затеян Вами конфликт, то как админ, Вы можете удалить все какие хотите сообщения мои, хоть все. И\или и аккаунт мой попутно забанить. Обычное дело. Но только толку-то в этом будет ноль и таким путем сама высказанная правда не сотрется и не удалится.Ну, подозрение, что Вы лишь ищете повод придраться к моим словам и устроить скандальчик - подтвердилось полностью. Эх, Эрик, не надо было Вам врать и искать скандала. Отныне буду игнорировать Ваши сообщения.
Сергей Божий
04.02.2023, 16:02
Доброго всем дня и мира Божьего.
В традиционной Церкви с Апостольским преемством, если родители верующие - то обязательно крестят детей.
Участие в таинствах Церкви - начинается с главного Таинства - Крещения. В этом есть и некая тайна благочестия.
Участвовать детям никто, может, и не запретить, но почему родители не должны придавать значения крещению детей, а к причастию - иметь большое желание?
Я знаком не со всеми традициями разных конфессий. Но те, которые не плохо знаю, придают очень важное значение крещению и причастию. Но есть разный подход.
Если ребенка не обязательно крестить в несмышлёном и неверующем возрасте, то и причастие не нужно. И при смерти верующих родителей ребенок будет оставаться во спасение, до возраста подотчётности. Но если ребенка обязательно крестить по вере и воли родителей. Иначе ни как, ибо он еще младенец. И не может верить и состоятельно вступать в завет с Богом. То и причастие обязательно.
Но вот дилемма. Были родители верующие и они умерли. Ребенок крещен и причащен, но вырос неверующим и избрал путь без Господа. Равно не в Господе. И решил, что родители поступили не правильно, за него сделав выбор. Что дает это крещение, как не дополнительный гнев Божий.
Но вопрос в другом.
Можно детей не будучи крещённых, но которые освящены святостью своих родителей, допускать до причастия?
Вопрос не в том, важно или нет крещение и причастие. А можно или нельзя.
Я знаком не со всеми традициями разных конфессий. Но те, которые не плохо знаю, придают очень важное значение крещению и причастию. Но есть разный подход.
Вот, к примеру, Армянская Апостольская Церковь приглашает к причащению только крещённых, объявляют об этом перед причастием.
Корни этого явления заложены в далёкой древности, когда народу Божьему полагалось обрезаться. А без этого не могли ходить в храм и участвовать в храмовом служении.
Теперь же Христианам не обязательно обрезаться, но чтобы быть чадами Церкви - надо креститься.
Но вот дилемма. Были родители верующие и они умерли. Ребенок крещен и причащен, но вырос неверующим и избрал путь без Господа. Равно не в Господе. И решил, что родители поступили не правильно, за него сделав выбор. Что дает это крещение, как не дополнительный гнев Божий.Если родители имели право дать жизнь ребёнку, то имеют право решать в каую школу отдавать детей, и тем более имеют право позаботиться о вечной жизни души детей, а для этого надо воспитывать в вере. Вины родителей нет, если в нашем мире, в наше время полных соблазнов, ребёнок повзрослев впал в грех.
Это можно сравнить с тем, что родители были обязаны отдать ребёнка в школу, но если ребёнок вырос хулиганом и не хочет учиться - то вины родителей уже совсем мало.
Можно детей не будучи крещённых, но которые освящены святостью своих родителей, допускать до причастия?
Возникает два вопроса.
Что значит - святость родителей?
Почему важно причастие, если у ребёнка даже имени нет? ведь имя даётся ребёнку в крещении.
Ну, подозрение, что Вы лишь ищете повод придраться к моим словам и устроить скандальчик - подтвердилось полностью. Эх, Эрик, не надо было Вам врать и искать скандала. Отныне буду игнорировать Ваши сообщения.
Вардан, я не говорил Вам неправды, и не шутил. Или укажете, в каком сообщении я Вам якобы солгал? А вот Вы - врали, и сообщение, в котором Вы врали, я указал. И скандальчик не я устраивал, а Вы, и не первый раз так делаете. Тоже самое Вы делали в теме о "науке" Богословии, где Вам не понравилось то, что я говорю. Игнорирование Вами моих сообщений конечно Ваше право, если хотите, даже не обязательно об этом мне сообщать, если это не попытка шантажа. Так бывает, что общение не задалось. Люди в разных состояниях, на разных этапах жизненного пути, в разном возрасте. Пусть произошедшее никак не омрачит Ваш путь, желаю здоровья и благополучия Вам и семье Вашей настоящей и будущей. Да поможет Вам Бог. Что же касается моих слов, то я от них не отказываюсь, а Вы - как хотите к ним относитесь и как считаете верным.
Почему важно причастие, если у ребёнка даже имени нет? ведь имя даётся ребёнку в крещении.
Потому что Господь говорит так делать:
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
И не потребовал ни какого-то имени даже, ни крещения, ничего не потребовал. Никаких условий, а сказал - пустите.
А вот Армянская Апостольская Церковь, как Русская Православная Церковь, как и другие - не хотят пускать детей к Иисусу без выполнения целого ряда условий. И в этом вопросе такие церкви просто идут против Иисуса Христа, поступая ровно противоположно тому, что Он говорит.
Ссылаясь на свой авторитет и апостольское преемство. Но не только апостольское преемство, но даже и само апостольство не делает ложь истиной как показывает пример Иуды и как учил ап. Павел. Кто же прав в этом споре преемников апостольских авраамовых и Иисуса Христа? Ответ очевиден. По слову Господа, детей нужно пустить и не препятствовать приходить к Нему безо всяких условий.
Сергей Божий
04.02.2023, 19:00
Если родители имели право дать жизнь ребёнку, то имеют право решать в каую школу отдавать детей, и тем более имеют право позаботиться о вечной жизни души детей, а для этого надо воспитывать в вере. Вины родителей нет, если в нашем мире, в наше время полных соблазнов, ребёнок повзрослев впал в грех.
Это можно сравнить с тем, что родители были обязаны отдать ребёнка в школу, но если ребёнок вырос хулиганом и не хочет учиться - то вины родителей уже совсем мало.
Я имел ввиду дополнительный грех на ребенка, который воспротивился против воли Божией, воли родителей.
Возникает два вопроса.
Что значит - святость родителей?
Почему важно причастие, если у ребёнка даже имени нет? ведь имя даётся ребёнку в крещении.
Святость родителей, это святость которую они имеют в Господе. Если только живут по учению Иисуса Христа.
По поводу нового имени, которое дается при крещение. Это право той или иной Церкви. Это не заповедано. Единственное имя, которое нарекается на нас в момент Крещение, это Христов, Господень.
Еще таких называют Христианами.
Я не говорю, что важно причастие для детей. И вопрос так не стоит.
Вопрос можно или нельзя питаться от жертвы Христа?
10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
(Евр.13:10)
Если не крещенные дети верующих родителей считаются во Христе, то почему они не допускаются до причастия?
погружение в воду и погружение во Христа, в Его тело, это разные события.
А если они находятся в святости своих родителей, то как они спасаются во Христе?
они не находятся в святости родителей, они только освящаются верующими родителями.
спасение во Христе можно получить только имея личную веру.
А если они во Христе, через святость своих родителей, почему они не допускаются до причастия?
они не могут быть во Христе Иисусе через святость своих родителей, потому что в Христа погружает Святой Дух и только в момент рождения свыше. и здесь, опять же, нужна личная вера.
Можно детей не будучи крещённых, но которые освящены святостью своих родителей, допускать до причастия?
участие в Причастии могут принимать только рождённые свыше люди, и только по вере. дети, если мы имеем ввиду возраст детей, не способных нести какую либо ответственность, не могут рассуждать о теле Христовом.
Я имел ввиду дополнительный грех на ребенка, который воспротивился против воли Божией, воли родителей.По молодости всякое может быть.
Святость родителей, это святость которую они имеют в Господе. Если только живут по учению Иисуса Христа.
Это обязательно скажется на ребёнке.
По поводу нового имени, которое дается при крещение. Это право той или иной Церкви. Это не заповедано. Единственное имя, которое нарекается на нас в момент Крещение, это Христов, Господень.
Еще таких называют Христианами.
Каждый человек - личность, индивидуальность, поэтому издавна даются имена людям, и Сам Господь много раз нарекает людей именами, в Библии есть такие примеры.
В древности имя давалось при обрезании, а теперь у Христиан - при крещении.
и сказал ему Бог: имя твое Иаков; отныне ты не будешь называться Иаковом, но будет имя тебе: Израиль. И нарек ему имя: Израиль.
Бытие 35:10
Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн.
Луки 1:13
Я не говорю, что важно причастие для детей. И вопрос так не стоит.
Вопрос можно или нельзя питаться от жертвы Христа?
На мой взгляд, конечно можно. Детям можно всё хорошее. Но есть последовательность - сначала крещение, и если бы это не было важно, то на этом не настаивали бы служители Церкви.
10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
(Евр.13:10)Имеется ввиду служители ветхозаветных времён, которые не приняли Христа.
Сергей Божий
06.02.2023, 16:50
они не могут быть во Христе Иисусе через святость своих родителей, потому что в Христа погружает Святой Дух и только в момент рождения свыше. и здесь, опять же, нужна личная вера.
Дом праведника находится во Христе?
участие в Причастии могут принимать только рождённые свыше люди, и только по вере. дети, если мы имеем ввиду возраст детей, не способных нести какую либо ответственность, не могут рассуждать о теле Христовом.
Только рожденные свыше, это перегиб.
Все зависти от возраста подотчетности ребенка. Младенца, да не могут рассуждать. Но могут быть наказаны за грехи отца. Но и взрослые рассуждают в меру своих познаний, то есть далеко от совершенства. Им милость, а младенцам нет?
Дом праведника находится во Христе?
что такое дом праведника?
Только рожденные свыше, это перегиб.
только тот, кто рождён свыше, потому что только рождённый свыше человек уподобляется Христу в возрождённом духе.
Все зависти от возраста подотчетности ребенка. Младенца, да не могут рассуждать. Но могут быть наказаны за грехи отца. Но и взрослые рассуждают в меру своих познаний, то есть далеко от совершенства. Им милость, а младенцам нет?
при чём здесь грехи отцов?
Христос умер за грехи буквально всех людей, по этому и милость всем по Его благодати. но если взрослый может жить по своей вере после рождения свыше, то как это может сделать младенец?
приобщиться Плоти и Крови Христа может только тот, в ком уже поселился Христос по вере, т.е. рождённый свыше человек.
а ребёнок как, если ни веры у него нет и он находится в освящении родителей?
Сергей Божий
07.02.2023, 08:24
что такое дом праведника?
Те, кто почитают его главою.
при чём здесь грехи отцов?
При том, что дети несут наказание за отцов. Даже, если не участвуют в грехах отцов.
24 Иисус и все Израильтяне с ним взяли Ахана, сына Зарина, и серебро, и одежду, и слиток золота, и сыновей его и дочерей его, и волов его и ослов его, и овец его и шатер его, и все, что у него [было], и вывели их на долину Ахор.
25 И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни.
(Иис.Нав.7:24,25)
Ольга Ко
12.03.2023, 10:26
Приветствую всех!
Мир вам.
Возник вопрос о причастие детей.
Из своего опыта знаю, что некрещенные дети до причастия не допускаются. Соответственно в некоторых конфессиях детей крестят в младенчестве, а в некоторых в осознанном возрасте.
Во всех конфессиях дети до крещения не принимают участие в причастие.
Хочу обратить внимание, что вопрос хоть и межконфессиональный, но ответы и размышление хочется получать на основание Писания.
Вопрос.
Если не крещенные дети верующих родителей считаются во Христе, то почему они не допускаются до причастия?
А если они находятся в святости своих родителей, то как они спасаются во Христе?
А если они во Христе, через святость своих родителей, почему они не допускаются до причастия?
Немного сложная череда вопросов, но думаю понятно.
И еще один вопрос.
Можно детей не будучи крещённых, но которые освящены святостью своих родителей, допускать до причастия?
Можно детей не будучи крещённых, но которые освящены святостью своих родителей, допускать до причастия?
Под действием причастия большинство верующих подразумевают процесс приобщения к Христу (становление частью его тела). Крещение же - христианский обряд принятия в христианство. Логично, что требования предъявляемые крестящемуся должны отличаться от требований тому, кто удостаивается стать частью тела Христа. Не может каждый желающий человек, не будучи христианином, быть частью тела Христа, но может стать христианином – последователем Христа, работающим над искоренением своих слабостей. Поэтому некоторые конфессии к причастию не допускают не прошедших крещение. Аналогично тому, как во многих странах в состав правительства не могут войти люди не имеющие гражданства этой страны. Исходя из этого, некоторые конфессии допускают до крещения людей не ранее того буквального возраста, когда крестящийся понимает значение обряда и совершает его согласно собственному намерению, а до причастия тех христиан, которые отвечают по своим духовным качествам достоинству стать частью тела Христа....
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot