Просмотр полной версии : Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.
секундант
30.01.2023, 21:41
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:11-21)
Что имел ввиду Павел когда "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.
По какому закону Павел умер, чтоб жить для Бога?
Что имел ввиду Павел когда "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.
По какому закону Павел умер, чтоб жить для Бога?Поскольку, позволив Торе самой говорить за себя, я умер для её традиционного, законнического, ошибочного толкования....Чтобы жить в прямых отношениях с Богом, не быть изолированным от Бога искажённым, законническим пониманием Торы. Буквально «чтобы для Бога мог я жить». Существует Тора, которую следует соблюдать , но она не является законнической системой, в которую её превратила большая часть евреев.
Письмо к Галатам 2 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/55/2/
секундант
30.01.2023, 21:57
Поскольку, позволив Торе самой говорить за себя, я умер для её традиционного, законнического, ошибочного толкования....Чтобы жить в прямых отношениях с Богом, не быть изолированным от Бога искажённым, законническим пониманием Торы. Буквально «чтобы для Бога мог я жить». Существует Тора, которую следует соблюдать , но она не является законнической системой, в которую её превратила большая часть евреев.
Тора уже не законна своими законами?
По завету с Богом Павел умер для закона то и есть пошёл тщетаю ради Христа. Хотя по закону непорочен и может надеяться и на закон.
Тора уже не законна своими законами?Тора законна для иудеев и чтобы не обременять римлян жить по иудейски Павел всех крестил по благодати а не согласно Торе обрезывая в иудеев. Раньше крещение то бишь очищение было только по Торе Левитов 13 только для иудеев. Когда Павел ввёл эллинов в храм и очистил их как иудеев то и умер для закона чтобы жили христиане для Бога.
секундант
30.01.2023, 22:17
По завету с Богом Павел умер для закона то и есть пошёл тщетаю ради Христа. Хотя по закону непорочен и может надеяться и на закон.
Евангелие всё говорит, что законом не оправдаться, поэтому последовало отмена когда пришло время. Для отмены закона нужен был более могущественный закон. Посему закон Моисея был отменён законом Христа.
Евангелие всё говорит, что законом не оправдаться, поэтому последовало отмена когда пришло время. Для отмены закона нужен был более могущественный закон. Посему закон Моисея был отменён законом Христа.Нету ни каких отмен для иудеев Закон будет всегда основанием оправдания. Христиане крещаються по боагодати во имя Иисуса Христа. Кому Закон, кому Благодать - все счастливы.:)
Попутчик
31.01.2023, 08:28
Евангелие всё говорит, что законом не оправдаться, поэтому последовало отмена когда пришло время. Для отмены закона нужен был более могущественный закон. Посему закон Моисея был отменён законом Христа. Закон, данный через Моисея на горе Синай никто не отменял. Спаситель не отменял, но исполнил. Было упразднено Левитские служение в храмах, так как каменные храмы потеряли свою актуальность и храмом стал сам человек. И человеку нет нужды приходить в каменные храмы для приношения жертвы за грех, так как принимающий Сына Божьего, принимает Его жертву...
Попутчик
31.01.2023, 08:39
.....Что имел ввиду Павел когда "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.
По какому закону Павел умер, чтоб жить для Бога? Павел умер и от греха, когда пришла заповедь закона.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти.
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
И так, законом познается грех.
То Павел применил аллегории смерти закона для закона, чтобы быть мертвы для греха.
[Рим.6:11] Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
И все сводит к одному. Не грешить!
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
Закон, данный через Моисея на горе Синай никто не отменял. Спаситель не отменял, но исполнил. Было упразднено Левитские служение в храмах, так как каменные храмы потеряли свою актуальность и храмом стал сам человек. И человеку нет нужды приходить в каменные храмы для приношения жертвы за грех, так как принимающий Сына Божьего, принимает Его жертву...
Уверен что не отменил?
Для кого закон утвержден Рим 3:31И для кого упразднен Еф 2:15?
И Почему Дух Святой упраздняет закон Моисея,оставляя необходимое только?
(Здесь закружился мой дух,похоже я правильно спрашиваю)
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 (https://bible.by/verse/44/15/29/) воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 (https://bible.by/verse/52/8/2/) потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/#2
Христианин приняв Новый Завет начинает жить по доброй совести,а не по букве закона.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 (https://bible.by/verse/55/3/24/) Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 (https://bible.by/verse/55/3/25/) по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 (https://bible.by/verse/55/3/26/) Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/
Попутчик
31.01.2023, 09:09
Уверен что не отменил?
Для кого закон утвержден Рим 3:31И для кого упразднен Еф 2:15?
И Почему Дух Святой упраздняет закон Моисея,оставляя необходимое только?
(Здесь закружился мой дух,похоже я правильно спрашиваю)
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 (https://bible.by/verse/44/15/29/) воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 (https://bible.by/verse/52/8/2/) потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/#2
Христианин приняв Новый Завет начинает жить по доброй совести,а не по букве закона.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 (https://bible.by/verse/55/3/24/) Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 (https://bible.by/verse/55/3/25/) по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 (https://bible.by/verse/55/3/26/) Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/ Назови заповеди которые Спаситель отменил и их можно не соблюдать?
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3499786/pub_622f756e66ec312eaf4177e4_622f7b52e123823dd2239 ac5/scale_1200
секундант
31.01.2023, 10:19
Павел умер и от греха, когда пришла заповедь закона.
Вы можете показать, когда Павел получил закон, ссылка по писании есть..?
Попутчик
31.01.2023, 10:23
Вы можете показать, когда Павел получил закон, ссылка по писании есть..? Павел об этом не написал. Но лишь, что он жил без закона, но.....
[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
Сергей Божий
31.01.2023, 10:40
Вы можете показать, когда Павел получил закон, ссылка по писании есть..?
Ответ по теме таков.
Когда мы крестимся в Иисуса Христа, то погружаемся в Его смерть и вместе со Христом умираем. И для этого мира, и для себя и для закона. Ибо закон действует над человеком пока он жив. А мертвый не должен исполнять закон и закон над ним не имеет силы.
И уже не мы живем, а живет в нас Христос. Но многие продолжают жить для себя, забыв что они умерли.
Рим 7:1-4: "Разве вы не знаете, братия, — ибо говорю знающим закон, — что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу."
Попутчик
31.01.2023, 10:59
Ответ по теме таков.
Когда мы крестимся в Иисуса Христа, то погружаемся в Его смерть и вместе со Христом умираем. И для этого мира, и для себя и для закона. Ибо закон действует над человеком пока он жив. А мертвый не должен исполнять закон и закон над ним не имеет силы.
И уже не мы живем, а живет в нас Христос. Но многие продолжают жить для себя, забыв что они умерли.
Рим 7:1-4: "Разве вы не знаете, братия, — ибо говорю знающим закон, — что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." Друг, ты хочешь сказать, что можно убивать, красть, прелюбодейничать и т.д.?
Ты неправильно понял. Грех мертв, когда человек не грешит. Не будем грешить, то и закон нам ничего не будет говорить и не будем стоять под законом. Мертвы для закона, это мертвый для греха, но исполняющий заповеди закона.
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
[Рим.3:31] Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3499786/pub_622f756e66ec312eaf4177e4_622f7b52e123823dd2239 ac5/scale_1200
Сергей Божий
31.01.2023, 12:23
Друг, ты хочешь сказать, что можно убивать, красть, прелюбодейничать и т.д.?
Ты неправильно понял. Грех мертв, когда человек не грешит. Не будем грешить, то и закон нам ничего не будет говорить и не будем стоять под законом. Мертвы для закона, это мертвый для греха, но исполняющий заповеди закона.
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
[Рим.3:31] Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3499786/pub_622f756e66ec312eaf4177e4_622f7b52e123823dd2239 ac5/scale_1200
Если человек будет грешить, то он погибнет. Останется без Христа. И будет осужден.
Рим 2:12: "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, -"
Попутчик
31.01.2023, 12:52
Если человек будет грешить, то он погибнет. Останется без Христа. И будет осужден.
Рим 2:12: "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, -"
Тогда заповеди закона надо исполнять. Но никак не так, как написал ты, друг.
А мертвый не должен исполнять закон
Назови заповеди которые Спаситель отменил и их можно не соблюдать?
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3499786/pub_622f756e66ec312eaf4177e4_622f7b52e123823dd2239 ac5/scale_1200
Тот кто говорит, что живет по закону посмотри в свое сердце и вспомни, что говорил Иисус насчет прелюбодеяния ,когда смотришь на аваторку чужой жены.
Что говорил насчет убийства когда ненависть кипит к брату во Христе.
Ты ли лукавый способен соблюдать хоть один закон Божий без защиты от сатаны (книга Иова)?
Лицемерите все, законники ушлые.
Потому и проблема за проблемой.Оставляете жену и детей стараясь быть скопцами или кем там.А на деле сердце кипит выплескивая осуждения и суд и секс в сердце..
И даже не знаешь что всего лишь жалкий "законник" прикидывающийся что исполнитель закона Моисея.
А святой день и ночь молится : Господи сохрани!!! Не надеется что способен исполнить хоть один закон своей силой.
А когда вам показываешь стих из Библии вышвыриваете его за борт насмехаясь над праведниками веры.
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя(закона Моисея).
Снова игнор тебе.Иди от меня "адвентист" нессмысленный.Больше не будет лукавствующему ответа до времени.
Напоследок: у тебя на лице написано, что каждый день нарушаешь 2 заповедь и каждую неделю 4-ю. И еще живой сколько лет.
Закона Моисея на крещенных нет,или Бога нет? Выбирай.
Сергей Божий
31.01.2023, 13:07
Тогда заповеди закона надо исполнять. Но никак не так, как написал ты, друг.
Зачем вырывать слова из контекста?
Читайте в контексте.
Попутчик
31.01.2023, 13:15
Тот кто говорит, что живет по закону посмотри в свое сердце и вспомни, что говорил Иисус насчет прелюбодеяния ,когда смотришь на аваторку чужой жены... Меня жены не интересуют и я не смотрю на них с вожделением. Похоть плоти затмила тебе твой разум.... Нечастный ты человек.
Попутчик
31.01.2023, 13:24
Зачем вырывать слова из контекста?
Читайте в контексте.
Сергей, ты написал:
А мертвый не должен исполнять закон.
Если не должен исполнять закон, то что: можно убивать, красть, отца и мать не почитать, и т.д.?
Исполнять должен, чтобы быть мертвым для закона.
[Рим.6:15] Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
Сергей Божий
31.01.2023, 13:27
Сергей, ты написал:Если не должен исполнять закон, то что: можно убивать, красть, отца и мать не почитать, и т.д.?
Исполнять должен, чтобы быть мертвым для закона.
[Рим.6:15] Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
Если будешь грешить в не закона погибнешь.
Рим 2:12: "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, -"
Попутчик
31.01.2023, 13:39
Если будешь грешить в не закона погибнешь.
Рим 2:12: "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, -"
Для того Бог и пишет Свои заповеди и законы на сердцах, и вкладывает их в разумы, чтобы исполняли их.
[Евр.8:10] Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
Если будете исполнять заповеди и повеления Мои, говорит Господь Бог, то грехи ваши не будут бременем, подавляющим вас, и беззакония ваши не превозмогут вас.
Сергей Божий
31.01.2023, 13:56
Для того Бог и пишет Свои заповеди и законы на сердцах, и вкладывает их в разумы, чтобы исполняли их.
[Евр.8:10] Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
Если будете исполнять заповеди и повеления Мои, говорит Господь Бог, то грехи ваши не будут бременем, подавляющим вас, и беззакония ваши не превозмогут вас.
Речь идет о новом завете.
Попутчик
31.01.2023, 14:01
Речь идет о новом завете. А что меняется в заповедях закона, которые Бог пишет на сердцах и в разуме? Ничего. Те же заповеди закона, только уже не на камне, а в сердцах и в разумах.
Ты же Сергей знаешь, что заповеди закона дал Бог для исполнения, а не для того, чтобы их не исполнять. Тогда их можно было и не давать вообще, если их не надо исполнять....
А что меняется в заповедях закона, которые Бог пишет на сердцах и в разуме? Ничего. Те же заповеди закона, только уже не на камне, а в сердцах и в разумах.
Ты же Сергей знаешь, что заповеди закона дал Бог для исполнения, а не для того, чтобы их не исполнять. Тогда их можно было и не давать вообще, если их не надо исполнять....
Вы путаете письмо Христово с законом
Попутчик
31.01.2023, 15:54
Вы путаете письмо Христово с законом Это ты Piroma, что-то путаешь...
А речь идет о законе, который Бог пишет на сердцах.
[Евр.8:10] Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
секундант
31.01.2023, 18:32
Ответ по теме таков.
Когда мы крестимся в Иисуса Христа, то погружаемся в Его смерть и вместе со Христом умираем. И для этого мира, и для себя и для закона. Ибо закон действует над человеком пока он жив. А мертвый не должен исполнять закон и закон над ним не имеет силы.
И уже не мы живем, а живет в нас Христос. Но многие продолжают жить для себя, забыв что они умерли.
Рим 7:1-4: "Разве вы не знаете, братия, — ибо говорю знающим закон, — что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу."
Вижу здесь рассудительность. Итак если мы умерли, для закона то новый закон чем он та привлекателен и какое преимущество у закона Христа, так названа новая заповедь. А раз новый закон является законом, то должны его соблюдать.
Попутчик
31.01.2023, 19:16
Вижу здесь рассудительность. Итак если мы умерли, для закона то новый закон чем он та привлекателен и какое преимущество у закона Христа, так названа новая заповедь. А раз новый закон является законом, то должны его соблюдать. Скажи друг, какие заповеди нового закона от Господа? О новой заповеди Он сказал. А вот чтобы новый закон...
[Ин.13:34] Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
Хотя заповедь любви была.
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Это ты Piroma, что-то путаешь...
А речь идет о законе, который Бог пишет на сердцах.
[Евр.8:10] Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
3вы показываете собою, что вы – письмоХристово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяныхскрижалях сердца
Закон Христа не закон Моисея
Закон веры не есть закон о грехах как прийти от них к вере
Все что не по вере грех
Где вера греха нету и не нужен закон о грехах-закон Моисея
Просто нету никого в вере все во грехах
Потому нужен закон Моисея писать на сердцах не письмо Христово
секундант
31.01.2023, 19:35
Скажи друг, какие заповеди нового закона от Господа? О новой заповеди Он сказал. А вот чтобы новый закон...
[Ин.13:34] Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
Хотя заповедь любви была.
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Спасибо за ответ. Вы не должны печалится о заповеди закона, так как он была бесполезна для людей. Закон дан был только на время. Господь знает что делает.
Теперь вы не должны называть заповедь закона, заповедью любви. Это не правильно. Заповедь Христа есть заповедь любви сошедшая от Бога.
Речь идет о новом завете.
Да именно верно что в Новом Законе нет исполнения по букве.И закон упразднен и не является водителем христианина рожденного свыше.Им управляет Дух Святой записывая на сердце закон ХРИСТОВ.Не всегда удобный для законников.
Полностью весь закон Моисея нарушается постоянно законниками.
Иисус Христос Дал другой Завет,Новый.А язычникам не был дан закон Моисея.Не был дан и праведникам до Моисея.Люди жили по совести.И казалось даже что исполняют закон Моисея.
Другой Завет был такой: верующий умирает для закона буквы и начинает быть под водительством Духа .Весь закон Бога на которое ранее надеялись исполнен Иисусом Христом.И Он господин Закона дающий благодать.
Верующему делают операцию:обрезание сердца и смена лукавого духа на новый дух Христов.После этого он грешить не хочет.А грешит по причине греховной плоти,которое он учится со временем распинать.
Рожденный свыше не грешит,но хранит себя полагаясь на защиту Бога.И жизнь по закону упразднена.Иначе закон Моисея утвержден для желающих жить по закону и они должны исполнять их все Галатам 3:10.
Иго Мое благо и бремя Мое легко сказал Иисус.Весь закон возлюби Бога и возлюби ближнего.Когда любишь не делаешь зла ближнему.А когда не любишь то и грешишь направо и налево.
Потому главное любовь.
А законники любят убеждать что надо исполнять законы Моисея.Это говорит о том,что они грешники постоянно способные грешить.Потому боролись со своей плотью не библейскими методами.То хлестали по спине себя,то бегали в монастыри,то отделяли крещенных от мира атрибутами:кресты,одежда,символы,правила..
Конечно не доходит:благодать помогает не грешить,упование на Господа.Когда живешь для Бога ,а не для себя
Потому помощь Духа Святого
Попутчик
31.01.2023, 19:41
Спасибо за ответ. Вы не должны печалится о заповеди закона, так как он была бесполезна для людей. Закон дан был только на время. Господь знает что делает.
Теперь вы не должны называть заповедь закона, заповедью любви. Это не правильно. Заповедь Христа есть заповедь любви сошедшая от Бога.
Какие заповеди закона не надо исполнять?
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3499786/pub_622f756e66ec312eaf4177e4_622f7b52e123823dd2239 ac5/scale_1200
Не убий пишет законник.Чтобы угодить Богу.Но сам убивает духовно ставя под закон Моисея.
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/
Он делает его проклятым и неспасенным как законники галаты поступали.И фарисеи.
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
Апостолы им сказали что даже самые ревностные иудеи не могли исполнять законы.Потому они сказали мы не поручали вам заставлять исполнять законы Моисея язычникам.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 (https://bible.by/verse/44/15/20/) а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
Скольких людей они уже убили вещая законы Моисея на христиан.Сначала 10,Потом больше...
Потому христианство многим стало не под силу.И исказили его.
А тот, кто апостолов не слушает будучи лжеучителем наследует Галатам 1:8
Тора уже не законна своими законами?Очевидно, что имеются несколько значений обсуждаемого понятия. Например:
Торой называют Пятикнижие (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D 0%B8%D0%B5) Моисе́ево (греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) πεντάτευχος) или Кни́ги Моисе́евы, причём как сам текст, так и печатные или рукописные экземпляры (свитки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D0%A2%D0%BE% D1%80%D1%8B)).
В самом Пятикнижии «Торой» часто называется отдельное предписание Бога, отдельные заповеди или совокупность законов, относящихся к тому или иному предмету, например «закон (Тора) всесожжения» (Лев. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%B2% D0%B8%D1%82) 6:9 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82#6:9)), «закон (Тора) о жертве повинности» (Лев. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%B2% D0%B8%D1%82) 7:1 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82#7:1)) и т. п.
Слово «Тора» встречается также в смысле поучения или родительского наставления (Прит. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B8% D1%82%D1%87%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D 0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85) 1:8 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B8% D1%82%D1%87%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D 0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85#1:8) и др.).
Дальнейшее расширение значения произошло с различением Письменного Закона (Тора ше-би-хтав) и Устного Закона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0% D0%BA%D0%BE%D0%BD) (Тора ше-бе-‘ал пе): встречающееся в Пятикнижии множественное число торот было интерпретировано как относящееся к этим двум сферам Божественного откровения, которые традиционно рассматриваются как данные Моисею на горе Синай (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B9_(%D0%B3%D0%BE%D1%80 %D0%B0)).
В самом широком смысле Торой называют всю совокупность иудейского традиционного закона и подразделяют на Письменную Тору (Моисеево пятикнижие, Хумаш) и Устную Тору (в настоящее время записанную в Мишне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B0) и Талмуде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%83%D0%B4)).
И для конструктивного продолжения диалога придётся выработать пару значений - то, что Павел осуждает и то, что Павел одобряет.
По завету с Богом Павел умер для закона то и есть пошёл тщетаю ради Христа. Хотя по закону непорочен и может надеяться и на закон.Шауль делал много дел закона. Но меньше, чем Захария и Елизавета: Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:6)
секундант
31.01.2023, 20:10
Какие заповеди закона не надо исполнять?
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3499786/pub_622f756e66ec312eaf4177e4_622f7b52e123823dd2239 ac5/scale_1200
Заповеди Моисея есть закон. А закон не надо нарушать.
Вы мне задали вопрос о исполнять, для этого нужно действие подтверждение исполнения закона, подтверждение называются делами закон. А делами закона не оправдается не одна плоть.
На ваш вопрос один ответ. Закон не надо нарушать, и не надо исполнять.
секундант
31.01.2023, 20:15
уде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%83%D0%B4)).
И для конструктивного продолжения диалога придётся выработать пару значений - то, что Павел осуждает и то, что Павел одобряет.
Вы по другому осмотрите на учение Павла. Павел более направляет чем осуждает или одобряет.
Попутчик
31.01.2023, 20:21
Заповеди Моисея есть закон. А закон не надо нарушать.
Вы мне задали вопрос о исполнять, для этого нужно действие подтверждение исполнения закона, подтверждение называются делами закон. А делами закона не оправдается не одна плоть.
На ваш вопрос один ответ. Закон не надо нарушать, и не надо исполнять. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Чтобы закон не нарушать, то его разве не надо исполнять?
Если ты не воруешь, то не нарушаешь заповедь закона, но её исполняешь.
Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их.
[Рим.3:31] Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
секундант
31.01.2023, 20:28
От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Чтобы закон не нарушать, то его разве не надо исполнять?
Если ты не воруешь, то не нарушаешь заповедь закона, но её исполняешь.
Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их.
[Рим.3:31] Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Вы определитесь исполнять Закон Моисея по его правилам или Законом Христа. По закону Христа то закон Моисея не нужен.
Итак кто во Христе Иисусе то не под законом. Это значит, что Закон Христа на столько стоит выше, что закон Моисея становится бессмысленным.
секундант
31.01.2023, 20:32
[Рим.3:31] Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Верою можно утвердить только закон веры.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:29-31)
Видите я добросовестнее вас подошёл к этому вопросу и показал, что Павел пишет о законе веры. Вы в этом случае нарушили закон, я исполнил.
Вера:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(Евр.11:1)
Попутчик
31.01.2023, 20:36
Вы определитесь исполнять Закон Моисея по его правилам или Законом Христа. По закону Христа то закон Моисея не нужен.
Итак кто во Христе Иисусе то не под законом. Это значит, что Закон Христа на столько стоит выше, что закон Моисея становится бессмысленным. Кто во Христе, то не под законом потому, что он исполняет закон: не крадет, не убивает, не лжесвидетельствует, не желает..., не поклоняется изображениям... и т.д.
А что это за закон Христа? Он дал другой закон?
Попутчик
31.01.2023, 20:40
Верою можно утвердить только закон веры.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:29-31)
Видите я добросовестнее вас подошёл к этому вопросу и показал, что Павел пишет о законе веры. Вы в этом случае нарушили закон, я исполнил.
Вера:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(Евр.11:1)
[Иак.2:10] Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.
Друг, ты исполнил закон верой в Бога?
секундант
31.01.2023, 20:44
Кто во Христе, то не под законом потому, что он исполняет закон: не крадет, не убивает, не лжесвидетельствует, не желает..., не поклоняется изображениям... и т.д.
А что это за закон Христа? Он дал другой закон?
Давай я спрошу тебя иначе.
Вот ты исполняешь закон не крадёшь, не убиваешь, не лжесвидетельствуешь и т.д.; Что ты при этом сделал доброго?
А что это за закон Христа? Он дал другой закон?
9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:9,10)
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)
Вам решать имеет она к вам отношения или нет. Так как эта заповедь дана детям Божьим.
Вы по другому осмотрите на учение Павла. Павел более направляет чем осуждает или одобряет.Человека направляет. Грех осуждает. Благочестие одобряет. Понятие "учение" тоже является одним из переводов понятия "тора".
Попутчик
31.01.2023, 20:51
Давай я спрошу тебя иначе.
Вот ты исполняешь закон не крадёшь, не убиваешь, не лжесвидетельствуешь и т.д.; Что ты при этом сделал доброго? Доброе делается ближним. Тебе что, перечислить мои добрые дела?
9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:9,10)
34 Заповедь новуюдаю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)
Вам решать имеет она к вам отношения или нет. Так как эта заповедь дана детям Божьим. Разве это новый закон?
Друг друга любить, а остальных уже что, любить не надо?
Это новая заповедь для учеников, чтобы они имели любовь между собою, уже к существующему закону.
Все заповеди закона надо исполнять.
[Иак.2:10] Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.
секундант
31.01.2023, 20:59
[Иак.2:10] Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.
Друг, ты исполнил закон верой в Бога?
У меня одна заповедь и я её не только не нарушаю, но и исполняю.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)
По закону Моисеева конечно я грешник.
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
(1Иоан.2:1-5)
12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.(1Иоан.2:12)
Можно много раз улавливать собеседника своими вопросами, и это тоже не по заповеди и закону Христа. Однако.
Попутчик
31.01.2023, 21:09
У меня одна заповедь и я её не только не нарушаю, но и исполняю.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)
По закону Моисеева конечно я грешник.
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
(1Иоан.2:1-5)
12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.(1Иоан.2:12)
Можно много раз улавливать собеседника своими вопросами, и это тоже не по заповеди и закону Христа. Однако. Если говорить об однако, то все заповеди закона надо исполнять и не нарушать.
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
секундант
31.01.2023, 21:11
Доброе делается ближним. Тебе что, перечислить мои добрые дела?
То есть вы не убиваете и считаете ,что это доброе дело, вы не прелюбодействуете и считаете, что сделали добро, вы не украли и это тоже доброе дело?
Разве это новый закон?
Друг друга любить, а остальных уже что, любить не надо?
Это новая заповедь для учеников, чтобы они имели любовь между собою, уже к существующему закону.
Все заповеди закона надо исполнять.
[Иак.2:10] Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.
---Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
И ещё.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:11,12)
секундант
31.01.2023, 21:15
Если говорить об однако, то все заповеди закона надо исполнять и не нарушать.
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
Заповеди Его в дано контексте имеет ввиду заповедь Иисуса Христа которые Он называет Мои заповеди.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
(Иоан.15:10-12)
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.(Откр.22:14)
Попутчик
31.01.2023, 21:18
То есть вы не убиваете и считаете ,что это доброе дело, вы не прелюбодействуете и считаете, что сделали добро, вы не украли и это тоже доброе дело? Это исполнение заповедей закона и касается всех.
Добрые дела ближним делаются.
А исполнением заповедей проявляем любовь к Богу.
[1 Ин.5:3] Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
---Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
И ещё.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:11,12) Друг, а ты во Христе?
секундант
31.01.2023, 21:21
А исполнением заповедей проявляем любовь к Богу.
[1 Ин.5:3] Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
Для вас главные заповеди какие?
Евангелие всё говорит, что законом не оправдаться, поэтому последовало отмена когда пришло время. Для отмены закона нужен был более могущественный закон. Посему закон Моисея был отменён законом Христа.
не отменён, а доведён до совершенства
Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι. (Mat*5:17*BGT)
секундант
31.01.2023, 21:22
Друг, а ты во Христе?
Вы Свидетель Иегова? Зачем спрашиваешь, хочешь к нам.
Попутчик
31.01.2023, 21:22
Заповеди Его в дано контексте имеет ввиду заповедь Иисуса Христа которые Он называет Мои заповеди.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
(Иоан.15:10-12)
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.(Откр.22:14) Друг, ты же об одной только заповеди речь ведешь, которую Он дал ученикам, а не о новом законе. Ученики и так знали все заповеди закона, которые надо соблюдать.
[1 Ин.5:3] Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
секундант
31.01.2023, 21:24
не отменён, а доведён до совершенства
Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι. (Mat*5:17*BGT)
Как вы соблюдаете наиглавнейшие заповеди с доведением до совершенства.?
Попутчик
31.01.2023, 21:24
Вы Свидетель Иегова? Нет. Я из Фиатирской церкви, тот, кто от Господа получил звезду утреннюю.
секундант
31.01.2023, 21:30
Друг, ты же об одной только заповеди речь ведешь, которую Он дал ученикам, а не о новом законе. Ученики и так знали все заповеди закона, которые надо соблюдать.
[1 Ин.5:3] Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
Закон Христа даёт право на отмену закона Моисея.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:19-21)
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
(Евр.7:18)
Кто делает дело бесполезное то грех делает.
[1 Ин.5:3] Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
Что имел ввиду Павел когда "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.
По какому закону Павел умер, чтоб жить для Бога?
в исходнике Павел умер не по закону, как у вас в вопросе, а через закон - διὰ νόμου
Стронг для Галатам 2:19 — Гал 2:19 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/55/2/19/
речь, скорее всего, идёт о номосе в четвёртом значении (выделено жёлтым)
2052
Попутчик
31.01.2023, 21:35
Закон Христа даёт право на отмену закона Моисея.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:19-21)
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
(Евр.7:18)
Кто делает дело бесполезное то грех делает.
[1 Ин.5:3] Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. Какая заповедь закона бесполезная? Их 10. Какая из них?
- - - - - Добавлено - - - - -
в исходнике Павел умер не по закону, как у вас в вопросе, а через закон - διὰ νόμου
Стронг для Галатам 2:19 — Гал 2:19 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/55/2/19/
речь, скорее всего, идёт о номосе в четвёртом значении (выделено жёлтым)
2052 То есть вот так?
..ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
(Евр.7:18)
Речь идёт об отменении заповедей, связанных с жертвоприношениями, как не вполне достаточных средств для оправдания людей.
А валидность целого ряда заповедей Моисеева Закона подтверждается Христом:
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие?Иисус же сказал: "не убивай"; "не прелюбодействуй"; "не кради"; "не лжесвидетельствуй";
19 "почитай отца и мать"; и: "люби ближнего твоего, как самого себя".
(Mat*19:17-19*RSO)
секундант
31.01.2023, 21:49
Какая заповедь закона бесполезная? Их 10. Какая из них?
Вы задали не правильный вопрос. Там написано о бесполезности.
Бесполезность говорит о том что при соблюдении заповедей Моисея человек погибнет в любом случае. Соблюдая заповедь Христа наследует жизнь вечную.
Если вы не верите в жизнь вечную, то закон Моисея, для вас подойдёт.
Какая заповедь закона бесполезная? Их 10. Какая из них?
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть вот так?
..ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
по ссылкам на библейские стихи просмотрите - там о "новом" законе
4. of Christianity as a ‘new law’
Рим 3:27b; 8:2a; Гал 6:2; Иак 1:25; 2:8f, 12
Какая заповедь закона бесполезная? Их 10. Какая из них?
декалог полностью в силе
секундант
31.01.2023, 21:56
Речь идёт об отменении заповедей, связанных с жертвоприношениями, как не вполне достаточных средств для оправдания людей.
А валидность целого ряда заповедей Моисеева Закона подтверждается Христом:
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие?Иисус же сказал: "не убивай"; "не прелюбодействуй"; "не кради"; "не лжесвидетельствуй";
19 "почитай отца и мать"; и: "люби ближнего твоего, как самого себя".
(Mat*19:17-19*RSO)
Думаете я не читал это.
Иисус сказал если? То есть пришло время законом Христа войти в жизнь вечную и потом сказал.
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
(Лук.18:22,23)
Попутчик
31.01.2023, 21:57
Вы задали не правильный вопрос. Там написано о бесполезности.
Бесполезность говорит о том что при соблюдении заповедей Моисея человек погибнет в любом случае. Соблюдая заповедь Христа наследует жизнь вечную.
Если вы не верите в жизнь вечную, то закон Моисея, для вас подойдёт. Так и братьев по вере надо любить, и заповеди закона соблюдать.
Юноша спросил у Спасителя, что мы делать, чтобы войти в жизнь вечную? Иисус ему заповеди закона пересказал...
секундант
31.01.2023, 22:09
Так и братьев по вере надо любить, и заповеди закона соблюдать.
Юноша спросил у Спасителя, что мы делать, чтобы войти в жизнь вечную? Иисус ему заповеди закона пересказал...
Закон Христа даёт законное основание любить Бога.
Любил Господа Бога твоего от всего сердца-любовью Христа, от всего сердца твоего-Любовь Христа и от всей души твоей-любовью Христа.
Попутчик
31.01.2023, 22:14
Закон Христа даёт законное основание любить Бога.
Любил Господа Бога твоего от всего сердца-любовью Христа, от всего сердца твоего-Любовь Христа и от всей души твоей-любовью Христа. Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всей крепостью твоей.....
Это напервешая заповедь закона.
А когда мы исполняем заповеди Его, то тем самым мы любим Бога.
Как не крути, но закон исполнять надо.
Если вы не верите в жизнь вечную, то закон Моисея, для вас подойдёт.
нормально подходит
2054
2053
Думаете я не читал это.
Иисус сказал если? То есть пришло время законом Христа войти в жизнь вечную и потом сказал.
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
(Лук.18:22,23)
если хочешь быть совершенным (Mat*19:21*RSO) - здесь речь не о вхождении в вечную жизнь, а о достижении совершенства
для вхождения достаточно условия соблюдения заповедей - Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. (Mat*19:17*RSO)
речь идёт о вхождении на разные уровни в жизни вечной
Попутчик
31.01.2023, 22:30
нормально подходит
2054
2053Если рассудить, то Иисус исполняя закон и пророков, Он был жив законом. Ведь кто исполняет закон, тот жив будет законом.
Для этого Бог и давал закон, кто будет исполнять его, тот будет вкушать блага.....
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всей крепостью твоей.....
Это напервешая заповедь закона.
А когда мы исполняем заповеди Его, то тем самым мы любим Бога.
Как не крути, но закон исполнять надо.
Попутчик, обрати внимание, что речь тут не о всех, а только о тех, кто имеет заповеди Его
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh*14:21*RSO)
Значит есть и те, кто не имеют.
Кто это, по-твоему?
Попутчик
31.01.2023, 22:33
если хочешь быть совершенным (Mat*19:21*RSO) - здесь речь не о вхождении в вечную жизнь, а о достижении совершенства
для вхождения достаточно условия соблюдения заповедей - Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. (Mat*19:17*RSO)
речь идёт о вхождении на разные уровни в жизни вечной В сто крат, в шестьдесят крат и тридцать крат.
секундант
31.01.2023, 22:33
нормально подходит
Успехов вам.
секундант
31.01.2023, 22:37
---Для того что даровать жизнь вечную Господу, надо было дать истину, но истину мог дать только Господь имеющие бессмертие единственный во все вселенной. И как её можно было передать людям? Никак, но только Самому прийти и произвести истину и оставить её в наследие детям Божьим, пройти через смерть и воскреснуть, тем самым показать силу истины и любви которую Господь ценою своих страданий и крови принёс спасение людям.
---У Господа не было выбора, как прийти и пострадать Самому, так как истина была только у Него, а то что Он дал Моисею гарантировало, что израильский народ не исчезнет с лица земли и по колену иудину придёт спасение.
Спасение пришло истина освятила землю, люди получили спасение, а закон Моисеев потерял актуальность.
Если рассудить, то Иисус исполняя закон и пророков, Он был жив законом. Ведь кто исполняет закон, тот жив будет законом.
Для этого Бог и давал закон, кто будет исполнять его, тот будет вкушать блага.....
у секунданта была мысль такая:
Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
Если вы не верите в жизнь вечную, то закон Моисея, для вас подойдёт.
это поддерживается Библией
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (Gal*3:12*RSO)
То есть, если кто не верит в жизнь вечную, то можно просто исполнять закон - и войти в неё. А кто верит - для тех, стало быть, закон не нужен. Они через веру входят в жизнь вечную.
логика такая :(
- - - - - Добавлено - - - - -
---Для того что даровать жизнь вечную Господу, надо было дать истину, но истину мог дать только Господь имеющие бессмертие единственный во все вселенной. И как её можно было передать людям? Никак, но только Самому прийти и произвести истину и оставить её в наследие детям Божьим, пройти через смерть и воскреснуть, тем самым показать силу истины и любви которую Господь ценою своих страданий и крови принёс спасение людям.
---У Господа не было выбора, как прийти и пострадать Самому, так как истина была только у Него, а то что Он дал Моисею гарантировало, что израильский народ не исчезнет с лица земли и по колену иудину придёт спасение.
Спасение пришло истина освятила землю, люди получили спасение, а закон Моисеев потерял актуальность.
секундант, а что за заповеди, о которых Помазанник говорит в Ин 14:21?
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh*14:21*RSO)
Успехов вам.
а Вы, стало быть, за Христом решили? через Голгофу?
Кто Мне служит, Мне да последует (Ин12:26*)
2055
В сто крат, в шестьдесят крат и тридцать крат.
ἀπὸ δόξης εἰς δόξαν (2Co*3:18*BGT)
Спасение пришло истина освятила землю, люди получили спасение, а закон Моисеев потерял актуальность.[/FONT][/COLOR]
кстати, секундант, кроме спасения надо ещё и исцеление от Бога получить
в том числе, от бесов, которые подталкивают добрых людей к спорам и разногласиям
Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
(1Co*3:3*RSO)
2056
:smile4:
Вижу здесь рассудительность. Итак если мы умерли, для закона то новый закон чем он та привлекателен и какое преимущество у закона Христа, так названа новая заповедь. А раз новый закон является законом, то должны его соблюдать.
Батёк пришёл и снова законом оправдание:).Очистись фарисей! Это про меня я фарисей я пишу толкования. Что есть Закон? Законов много, Павел ратует он именно ратует как римлянин а у римлян закон завета с Богом Табу. Табу на утверждение : - Если не обрежитесь не можете спастись. И так что же Батёк не римлянин?:) Римлянин но знает весь закон и закон от Левита по кторому очищен как фарисей:). Очистись фарисей чтобы и тело твоё стало хлебом живым и ты мог говорить: - Я есть Закон!:)
Сергей Божий
01.02.2023, 10:04
Вижу здесь рассудительность. Итак если мы умерли, для закона то новый закон чем он та привлекателен и какое преимущество у закона Христа, так названа новая заповедь. А раз новый закон является законом, то должны его соблюдать.
Тем, что посредством ее мы приближаемся к Богу.
Евр 7:18-22: "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. И как сие было не без клятвы, — ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: «клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека», — то лучшего завета поручителем соделался Иисус."
Рождаемся свыше и становимся духовными и плоть и грех над нами уже не имеет силы и власти.
Сергей Божий
01.02.2023, 10:11
А что меняется в заповедях закона, которые Бог пишет на сердцах и в разуме? Ничего. Те же заповеди закона, только уже не на камне, а в сердцах и в разумах.
Ты же Сергей знаешь, что заповеди закона дал Бог для исполнения, а не для того, чтобы их не исполнять. Тогда их можно было и не давать вообще, если их не надо исполнять....
Меняется сама суть и поклонение. Закон был дан для плоти и был образом духовного поклонения Богу.
Христов закон он дан до духу и для поклонения духом.
Евр 9:9-10: "Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления."
Если христианин имеет новый дух Христов и обрезанное сердце,добрую совесть,Ангела Хранителя,усмирение плоти силою Господа,водительство Святого Духа, то для чего ему исполнять закон Моисея не воруй,не убий,не лжесвидетельствуй,почитай отца и мать,...
Он живет по духу и имеет знание как поступать когда любит ближнего.И не имея зло в своем сердце и разуме не обманет,не убьет,не будет клеветать..
А слово исполнять 10 заповедей был дан как закон для неимеющих Божий дух
И ныне во всех странах этот закон в силе.
Попутчик
01.02.2023, 11:15
Меняется сама суть и поклонение. Закон был дан для плоти и был образом духовного поклонения Богу.
Христов закон он дан до духу и для поклонения духом.
Евр 9:9-10: "Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления." Да, поменялось и понимание для исполнения из плотского в духовное. Где храмом стал сам человек; где обрезание не по плоти, а по духу; поклонение Богу в духе и истине; размножение не плотское, а духовное.....
Но закон Божий, так и остается в силе.
https://www.rusvelikaia.ru/upload/resize_cache/iblock/9b6/1000_1000_2/9b616dd04b6b212db94cb44ec9e89701.jpg
Сергей Божий
01.02.2023, 11:54
Да, поменялось и понимание для исполнения из плотского в духовное. Где храмом стал сам человек; где обрезание не по плоти, а по духу; поклонение Богу в духе и истине; размножение не плотское, а духовное.....
Но закон Божий, так и остается в силе.
https://www.rusvelikaia.ru/upload/resize_cache/iblock/9b6/1000_1000_2/9b616dd04b6b212db94cb44ec9e89701.jpg
Закон состоит не из десяти заповедей.
Втор 27:26: "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь."
Попутчик
01.02.2023, 17:48
Закон состоит не из десяти заповедей.
Втор 27:26: "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь." Когда юноша спросил Господа о жизни вечной, то Он ему только эти заповеди пересказал. И есть такой момент на счет обрезания, хотя обрезание было по закону.
[Ин.7:22] Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов,
Спаситель чтил только те заповеди закона, которые были даны Богом лично на горе Синай.
секундант
01.02.2023, 18:36
- Я есть Закон!:)
Господин закон:poet:, как надо исполнять заповедь Моисея. Спрошу не о всех, а только об этой.
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)
секундант
01.02.2023, 18:49
Когда юноша спросил Господа о жизни вечной, то Он ему только эти заповеди пересказал. И есть такой момент на счет обрезания, хотя обрезание было по закону.
[Ин.7:22] Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов,
Спаситель чтил только те заповеди закона, которые были даны Богом лично на горе Синай.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
(2Кор.3:7-9)
Заповеди Моисея это приговор так, как они названы служением осуждения. Это означает, что тот кто служит закону Моисея, осуждается.
Закон состоит не из десяти заповедей.
Втор 27:26: "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь."Вырвано из контекста.
1 И заповедал Моисей и старейшины [сынов] Израилевых народу, говоря: исполняйте все заповеди, которые заповедую вам ныне. .....
и напиши на [камнях] сих все слова закона сего
26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
(Втор.27:1-26)
Буквально: эти слова являются частью текста, который нужно написать на камнях в Хевроне.
Попутчик
01.02.2023, 19:32
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
(2Кор.3:7-9)
Заповеди Моисея это приговор так, как они названы служением осуждения. Это означает, что тот кто служит закону Моисея, осуждается.
Если не будешь красть, то будешь осуждаться?
секундант
01.02.2023, 20:07
Если не будешь красть, то будешь осуждаться?
Вы шутник.
Попутчик
01.02.2023, 20:11
Вы шутник. Кто ранее меня пошутил...
Заповеди Моисея это приговор так, как они названы служением осуждения. Это означает, что тот кто служит закону Моисея, осуждается.
секундант
01.02.2023, 20:33
Кто ранее меня пошутил...
Вы в законе совсем не смыслите, вообще.
Попутчик
01.02.2023, 20:50
Вы в законе совсем не смыслите, вообще. Вот закон Божий.
https://www.rusvelikaia.ru/upload/resize_cache/iblock/9b6/1000_1000_2/9b616dd04b6b212db94cb44ec9e89701.jpg
секундант
01.02.2023, 21:02
Вот закон Божий.
Я увидел. Что вы хотели услышать.
Попутчик
01.02.2023, 21:05
Я увидел. Что вы хотели услышать.Уже ничего...
Господин закон:poet:, как надо исполнять заповедь Моисея. Спрошу не о всех, а только об этой.
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
12 И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.Ис.58
Я увидел. Что вы хотели услышать.
Искаженный вариант прислал.Написано: не делать никакого изображения,..Евреи вообще не рисовали и сейчас вроде не рисуют,не фотографируют
Закон 10 заповедей был дан Израилю.Почему попутчик подумал что мы евреи по крови :icon_sad: Чтобы войти в завет евреев надо родится до Христа и обрезаться.Закон Моисея дан обрезанным
секундант
01.02.2023, 21:21
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
12 И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.Ис.58
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;(Ис.58:6)
Забыл что ли про этот стих.?
- - - - - Добавлено - - - - -
Уже ничего...
На душе грусть?
Попутчик
01.02.2023, 21:24
На душе грусть? Нет. Притомился малость за целый день.
секундант
01.02.2023, 21:28
Искаженный вариант прислал.Написано: не делать никакого изображения,..Евреи вообще не рисовали и сейчас вроде не рисуют,не фотографируют
Закон 10 заповедей был дан Израилю.Почему попутчик подумал что мы евреи по крови :icon_sad: Чтобы войти в завет евреев надо родится до Христа и обрезаться.Закон Моисея дан обрезанным
Родится можно только через Христа. И у этого рождения есть время. Но вы не переживайте они успеют.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет. Притомился малость за целый день.
Я тоже весь день отработал на ногах и к вам и другим проповедовать истину.
Попутчик
01.02.2023, 21:33
Я тоже весь день отработал на ногах и к вам и другим проповедовать истину. Истину? Истина это хорошо. А скажи друг, проповедующий истину о том и не том благовестии, которое Апостола Павел назвал анафемой? Какое благовестие не то, а какое то?
[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
секундант
01.02.2023, 21:55
Истину? Истина это хорошо. А скажи друг, проповедующий истину о том и не том благовестии, которое Апостола Павел назвал анафемой? Какое благовестие не то, а какое то?
[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Благовествуй по закону Христа и будет то самое.
Духовные исполняют заповедь Духа Истины, а плотские от собственных пониманий из ходя кто, как себя любит, согласно закону любит как самого себя.
А заповедь духовная есть та что пришла От Духа Бога через Христа, кто имеет от Духа в том ум Господень.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:15,16)
Попутчик
01.02.2023, 22:05
Благовествуй по закону Христа и будет то самое.
Духовные исполняют заповедь Духа Истины, а плотские от собственных пониманий из ходя кто, как себя любит, согласно закону любит как самого себя.
А заповедь духовная есть та что пришла От Духа Бога через Христа, кто имеет от Духа в том ум Господень.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:15,16) Тут Павел написал, что тот, кто благовествует не то, что благовествовали они, то анафема.
Вот ты друг, то ли блавествуешь или не то, что анафема?
А то кто-то думает, что он знает истину, а на самом деле заблуждается.
Так друг, что скажешь о благовестии которое есть то и не то?
секундант
01.02.2023, 22:33
Тут Павел написал, что тот, кто благовествует не то, что благовествовали они, то анафема.
Вот ты друг, то ли блавествуешь или не то, что анафема?
А то кто-то думает, что он знает истину, а на самом деле заблуждается.
Так друг, что скажешь о благовестии которое есть то и не то?
Друг. Вы действительно устали видно невооружённым глазом. Уже поздно, мне пора, так бывает объяснить истину сегодня не успею, а завтра может уже не быть. Нечего не могу обещать. Мир вам.
Сергей Божий
01.02.2023, 23:04
Когда юноша спросил Господа о жизни вечной, то Он ему только эти заповеди пересказал. И есть такой момент на счет обрезания, хотя обрезание было по закону.
[Ин.7:22] Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов,
Спаситель чтил только те заповеди закона, которые были даны Богом лично на горе Синай.
И! Что Спаситель перечислил все постановления закона?
Сергей Божий
01.02.2023, 23:08
Вырвано из контекста.
1 И заповедал Моисей и старейшины [сынов] Израилевых народу, говоря: исполняйте все заповеди, которые заповедую вам ныне. .....
и напиши на [камнях] сих все слова закона сего
26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
(Втор.27:1-26)
Буквально: эти слова являются частью текста, который нужно написать на камнях в Хевроне.
Значит все заповеди закона нужно было написать. Ныне это очень не маленький отрезок времени.
Например.
15 доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота".
(Евр.3:15)
Что имел ввиду Павел когда "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.
По какому закону Павел умер, чтоб жить для Бога?
Поднятая тема - важная и актуальная тема. Вот только непонятно, зачем Вы цитируете здесь Библию? Вы считаете, что у форумчан нет Библии? Ну, тогда, спасибо Вам большое за заботу о нас бестолковых. Вот теперь- то мы просветились, увидели наконец-то свет в конце тунеля.
По существу:
Павел пишет о Законе Моисеевом. Он поясняет, что в крещении водном и духовном верующий УМИРАЕТ своим ВЕТХИМ человеком для прощения грехов и совоскресения ВНУТРЕННИМ человеком в Теле воскресения Иисуса (2Кор.4,16. Рим.6).
После рождения свыше от Бога теперь уже ВЕРУЮЩИЙ человек продолжает жить во плоти своим ВНЕШНИМ человеком, в полной уверенности, что Иисус, находящийся в его сердце Духом Святым, руководит всей его жизнью и помогает во всём, и защищает от всего негативного.
секундант
02.02.2023, 10:07
Поднятая тема - важная и актуальная тема. Вот только непонятно, зачем Вы цитируете здесь Библию? Вы считаете, что у форумчан нет Библии? Ну, тогда, спасибо Вам большое за заботу о нас бестолковых.
Вы всегда за всех несёте ответственность? Значит вы больше ничего с Библии не цитируйте, согласно вашим убеждениям вы отказались от цитат с Писания.
Дабы никто не посчитал себя бестолковым когда вы цитируете Библию.
Если имеешь лицо и честь поступай так, как здесь заявлено было вами.
Вы всегда за всех несёте ответственность? Значит вы больше ничего с Библии не цитируйте, согласно вашим убеждениям вы отказались от цитат с Писания.
Дабы никто не посчитал себя бестолковым когда вы цитируете Библию.
Если имеешь лицо и честь поступай так, как здесь заявлено было вами.
"Цитировать" Библию необходимо Указанием места Писания. Прочитать может каждый желающий. Я говорю не о том, нужно или не нужно ССЫЛАТЬСЯ на Писания. Нужно, просто необходимо, потому что авторитет для христианина - это ЕДИНСТВЕННО Каноническая Библия!
Я, извините, говорю о разумном использовании возможностей форума. Нужно ссылаться на Слово, которое каждый может свободно прочитать. Вот и сошлитесь указанием места Писания, а не громоздким изложение самого места.
Что тут непонятно?
Попутчик
02.02.2023, 11:00
Друг. Вы действительно устали видно невооружённым глазом. Уже поздно, мне пора, так бывает объяснить истину сегодня не успею, а завтра может уже не быть. Нечего не могу обещать. Мир вам. Тут оно же как, друг.... Все идет от начала, от благовестия, так как вера от слышания. Если кто-то принял не то благовестие, то он сам будет заблуждаться и других будет вводить в заблуждения, хотя ему будет казаться что он проповедует истину, а сам распространяет анафему.
Даже если Ангел с небес, будет благовествовать вам не то, что благовествовали мы, да будет анафема.
Попутчик
02.02.2023, 11:05
И! Что Спаситель перечислил все постановления закона? А зачем перечислять все? И так понятно, что Он заповеди закона перечислял юноше. Если Он не перечислил ему 1-ю заповедь закона о любви к Господу Богу, то это не говорит о том, что Господа Бога тогда можно не любить...
Сергей Божий
02.02.2023, 11:29
А зачем перечислять все? И так понятно, что Он заповеди закона перечислял юноше. Если Он не перечислил ему 1-ю заповедь закона о любви к Господу Богу, то это не говорит о том, что Господа Бога тогда можно не любить...
Вот две основные заповеди закона.
Мат 22:36-40: "Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим», — сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."
Они оставленны и в Новом Завете. Но исполнять их нужно не по закону данного через Моисея. А по духу и учению Иисуса Христа. Верою.
И это есть превосходящее освящение и праведность, которая не достигается исполнением закона.
Попутчик
02.02.2023, 11:41
Вот две основные заповеди закона.
Мат 22:36-40: "Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим», — сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."
Они оставленны и в Новом Завете. Но исполнять их нужно не по закону данного через Моисея. А по духу и учению Иисуса Христа. Верою.
И это есть превосходящее освящение и праведность, которая не достигается исполнением закона. Если Сам Господь эти заповеди назвал наибольшими в законе, то кто может оспорить... Ведь всё завязано на любви. Так как любовь более всего.
И с этим утверждением я вполне согласен, что ранее по закону понималось как исполнение по плоти, но оно перешло в исполнение по духу. И обрезание ныне стало актуальным не по плоти, а по духу(по сердцу). Так же и размножение, так же и многое другое... как и написал Павел.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Авденаго
02.02.2023, 14:16
Если Сам Господь эти заповеди назвал наибольшими в ЗАКОНЕ, то кто может оспорить... Ведь всё завязано на любви. Так как любовь более всего.
И с этим утверждением я вполне согласен, что ранее по закону понималось как исполнение по плоти, но оно перешло в исполнение по духу. И обрезание ныне стало актуальным не по плоти, а по духу(по сердцу). Так же и размножение, так же и многое другое... как и написал Павел.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
ЗАКОН ветхого завета..Десятословие(Втор 4:13) всегда исполняется по плоти, потому что ЗАКОН - НЕ по ВЕРЕ(Гал 3:12).
Именно по этой причине: заповедь ЗАКОНА называется: "плотская заповедь"(Евр 7:16)
Попутчик
02.02.2023, 14:32
ЗАКОН ветхого завета..Десятословие(Втор 4:13) всегда исполняется по плоти, потому что ЗАКОН - НЕ по ВЕРЕ(Гал 3:12).
Именно по этой причине: заповедь ЗАКОНА называется: "плотская заповедь"(Евр 7:16) Не всё.
Любовь в Господу Богу, где все сердцем, и всем разумением, и всей крепостью своей надо любить Его...
Не пожелай жены ближнего твоего.... Даже если в сердце своем пожелает женщину смотря на нее с вожделением, то уже прелюбодействует человек.
Не укради. Если я в сердце своем желаю украсть, то я вор.
Бог сердцевидец и видит что в сердце.
Авденаго
02.02.2023, 15:01
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
ЗАКОН ветхого завета..Десятословие(Втор 4:13) всегда исполняется по плоти, потому что ЗАКОН - НЕ по ВЕРЕ(Гал 3:12).
Именно по этой причине: заповедь ЗАКОНА называется: "плотская заповедь"(Евр 7:16)
Не всё.
Любовь в Господу Богу, где все сердцем, и всем разумением, и всей крепостью своей надо любить Его...
Не пожелай жены ближнего твоего.... Даже если в сердце своем пожелает женщину смотря на нее с вожделением, то уже прелюбодействует человек.
Не укради. Если я в сердце своем желаю украсть, то я вор.
Бог сердцевидец и видит что в сердце.
"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим(Втор 6:5).
возлюби ближнего твоего, как самого себя(Лев 19:18).
на сих двух заповедях утверждается весь ЗАКОН"(Мф 22:37-40), - повторюсь:
исполнение ЗАКОНА всегда - НЕ по ВЕРЕ(Гал 3:12).
То есть: и любовь по ЗАКОНУ - тоже есть плотская заповедь=по плоти(Евр 7:16).
Попутчик
02.02.2023, 15:15
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
ЗАКОН ветхого завета..Десятословие(Втор 4:13) всегда исполняется по плоти, потому что ЗАКОН - НЕ по ВЕРЕ(Гал 3:12).
Именно по этой причине: заповедь ЗАКОНА называется: "плотская заповедь"(Евр 7:16)
"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим(Втор 6:5).
возлюби ближнего твоего, как самого себя(Лев 19:18).
на сих двух заповедях утверждается весь ЗАКОН"(Мф 22:37-40), - повторюсь:
исполнение ЗАКОНА всегда - НЕ по ВЕРЕ(Гал 3:12).
То есть: и любовь по ЗАКОНУ - тоже есть плотская заповедь=по плоти(Евр 7:16).
Если человек не прелюбодействует по плоти, но прелюбодействует в сердце своем, то это разве плотское прелюбодеяние?
А закон гласит: не прелюбодействуй.
Поэтому Спаситель из плотского прелюбодеяния по плоти, перенес прелюбодеяние по духу. Где если человек по духу будет прелюбодействовать в сердце своем, то он уже прелюбодей.
То, что было соблюдением закона по плоти, стало по духу.
Авденаго
02.02.2023, 15:23
Если человек не прелюбодействует по плоти, но прелюбодействует в сердце своем, то это разве плотское прелюбодеяние?
А закон гласит: не прелюбодействуй.
Поэтому Спаситель из плотского прелюбодеяния по плоти, перенес прелюбодеяние по духу. Где если человек по духу будет прелюбодействовать в сердце своем, то он уже прелюбодей.
То, что было соблюдением закона по плоти, стало по духу.
"Итак, обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны"(Втор 10:16), - то есть:
и в сердце есть дела плоти.
...
Разве Вы не знаете, что ЛЮБОВЬ Божья(Рим 5:5) - это не любовь человеческая - по плоти???...
...
Повторюсь: согласно Гал 3:12 - исполнение ЗАКОНА всегда НЕ по ВЕРЕ, а значит - по плоти ..и не - по духу.
Попутчик
02.02.2023, 15:32
"Итак, обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны"(Втор 10:16), - то есть:
и в сердце есть дела плоти.
...
Разве Вы не знаете, что ЛЮБОВЬ Божья(Рим 5:5) - это не любовь человеческая - по плоти???...
...
Повторюсь: согласно Гал 3:12 - исполнение ЗАКОНА всегда НЕ по ВЕРЕ, а значит - по плоти ..и не - по духу.
О чем и шла речь. Что ранее надо было обрезать по плоти, то ныне обрезается по духу.
Где ранее нельзя было прелюбодействовать плоти, то ныне по духу нельзя прелюбодействовать.
Это и есть исполнение закона не по плоти, а по духу.
Авденаго
02.02.2023, 15:37
О чем и шла речь. Что ранее надо было обрезать по плоти, то ныне обрезается по духу.
Где ранее нельзя было прелюбодействовать плоти, то ныне по духу нельзя прелюбодействовать.
Это и есть исполнение закона не по плоти, а по духу.
Вы что не видите различия между:
-(1)любить по плоти=по ЗАКОНУ=не по вере(Гал 3:12); и
-(2)любить по ДУХУ=по вере???...
Что для Вас есть - вера???...
Попутчик
02.02.2023, 15:41
Вы что не видите различия между:
-(1)любить по плоти=по ЗАКОНУ=не по вере и
-(2)по ДУХУ=по вере???...
Что для Вас есть - вера???...
Любовь, она всегда есть любовь, хоть по закону, хоть по вере.
Любить по закону надо Того, в Кого уверовал. Всем сердцем своим, всей крепостью своей и всем разумением своим...
Авденаго
02.02.2023, 15:47
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Вы что не видите различия между:
-(1)любить по плоти=по ЗАКОНУ=не по вере и
-(2)по ДУХУ=по вере???...
Что для Вас есть - вера???...
Любовь, она всегда есть любовь, хоть по закону, хоть по вере.
Любить по закону надо Того, в Кого уверовал. Всем сердцем своим, всей крепостью своей и всем разумением своим...
Вы так и не ответили: что для Вас есть ВЕРА???... согласно Нового завета для НОВОЙ твари.
Думаю:
именно потому, что Вы не знаете этого, Вы и не видите различия между ЛЮБОВЬЮ Божьей и любовью человека.
Попутчик
02.02.2023, 15:54
Что для Вас есть - вера???...
Вы так и не ответили: что для Вас есть ВЕРА???... согласно Нового завета для НОВОЙ твари.
Думаю:
именно потому, что Вы не знаете этого, Вы и не видите различия между ЛЮБОВЬЮ Божьей и любовью человека.
Я веру Господу Богу в Его слово, что Он мне сказал.
А любовь моя к Нему, это исполнять заповеди Его.
Авденаго
02.02.2023, 16:01
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Что для Вас есть - вера???...
Вы так и не ответили: что для Вас есть ВЕРА???... согласно Нового завета для НОВОЙ твари.
Думаю:
именно потому, что Вы не знаете этого, Вы и не видите различия между ЛЮБОВЬЮ Божьей и любовью человека.
Я веру Господу Богу в Его слово, что Он мне сказал.
А любовь моя к Нему, это исполнять заповеди Его.
Очень хорошо, но!!!...ведь мы все знаем, что и бесы тоже веруют и трепещут(Иак 2:19).
В чём же отличие этой веры их от ВЕРЫ твари НОВОЙ во Христе(2Кор 5:17)???...
Попутчик
02.02.2023, 16:05
Очень хорошо, но!!!...ведь мы все знаем, что и бесы тоже веруют и трепещут(Иак 2:19).
В чём же отличие этой веры их от ВЕРЫ твари НОВОЙ во Христе(2Кор 5:17)???... Бесы пусть себе трепещут, им же Бог ничего не обещал и Сына Своего им не послал в сердца их для их спасения, чтобы они исповедовали Его.
Авденаго
02.02.2023, 16:16
Бесы пусть себе трепещут, им же Бог ничего не обещал и Сына Своего им послал в сердца их для их спасения, чтобы они исповедовали Его.
Правильно!!!... вера наша заключается в этом: "я умер для ЗАКОНА...живёт во мне Христос"(Гал 2:19-20),
потому что Отец послал в сердца наши Духа Сына Своего(Гал 4:6)=Духа Христова(Рим 8:9).
Что означает для Вас: "мы, умерши для ЗАКОНА, освободились от НЕГО"(Рим 7:6)???...
Если мы любим Христа(Ин 14:15),
то!!!...какую НОВУЮ заповедь Его мы должны исполнять..вместо ВЕТХОЙ, начертанной на каменных скрижалях???...
Попутчик
02.02.2023, 16:41
Правильно!!!... вера наша заключается в этом: "я умер для ЗАКОНА...живёт во мне Христос"(Гал 2:20),
потому что Отец послал в сердца наши Духа Сына Своего(Гал 4:6)=Духа Христова(Рим 8:9).
Что означает для Вас: "мы, умерши для ЗАКОНА, освободились от НЕГО"(Рим 7:6)???...
Если мы любим Христа(Ин 14:15),
то!!!...какую НОВУЮ заповедь Его мы должны исполнять..вместо ВЕТХОЙ, начертанной на каменных скрижалях???... То, что было написано камне: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим...
То Господь вложил во внутренность и на сердце написал.
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;
секундант
02.02.2023, 18:09
"Цитировать" Библию необходимо Указанием места Писания. Прочитать может каждый желающий. Я говорю не о том, нужно или не нужно ССЫЛАТЬСЯ на Писания. Нужно, просто необходимо, потому что авторитет для христианина - это ЕДИНСТВЕННО Каноническая Библия!
Я, извините, говорю о разумном использовании возможностей форума. Нужно ссылаться на Слово, которое каждый может свободно прочитать. Вот и сошлитесь указанием места Писания, а не громоздким изложение самого места.
Что тут непонятно?
Что вам не нравится? Были приведены цитаты из Библии и задан вопрос.
По какому закону Павел умер, чтоб жить для Бога?
Какие претензии. Создайте себе форум и вводите правила, где запрошено задавать вопросы. Если я нарушил правила у вас есть право пожаловаться. Можете ещё открыть тему и промыть мои косточки, я не обижусь.
секундант
02.02.2023, 18:15
Тут оно же как, друг.... Все идет от начала, от благовестия, так как вера от слышания. Если кто-то принял не то благовестие, то он сам будет заблуждаться и других будет вводить в заблуждения, хотя ему будет казаться что он проповедует истину, а сам распространяет анафему.
Даже если Ангел с небес, будет благовествовать вам не то, что благовествовали мы, да будет анафема.
Могу поправить, кто как пожелал услышать так и уверовал. То есть пожелал вместить так, как угодно слушающему, но не Богу.
24 И сказал им: замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим.
25 Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.
(Мар.4:24,25)
Даже если Ангел с небес, будет благовествовать вам не то, что благовествовали мы, да будет анафема.
Что вам не нравится? Были приведены цитаты из Библии и задан вопрос.
По какому закону Павел умер, чтоб жить для Бога?
Какие претензии. Создайте себе форум и вводите правила, где запрошено задавать вопросы. Если я нарушил правила у вас есть право пожаловаться. Можете ещё открыть тему и промыть мои косточки, я не обижусь.
Никакие правила я не собирался "вводить". Цитируйте себе Библию сколько угодно,так и должно быть, но моя просьба, а не требование, приводить адрес места, а не приводить весь текст из этого места, потому что это награмождение текста совсем не нужно, потому что каждый по Вашей ссылке может, если захочет прочитать его (место) в своей Библии.
Слушайте, что Вы из этого простого замечания делаете какую-то проблему, и даже склоку. Успокойтесь уже. Не хотите, не надо, продолжайте переписывать нам всю Библию, а то мы, бедные, не имеем возможность её читать. Бог Вам навстречу...
секундант
02.02.2023, 18:25
Никакие правила я не собирался "вводить". Цитируйте себе Библию сколько угодно,так и должно быть, но моя просьба, а не требование, приводить адрес места, а не приводить весь текст из этого места, потому что это награмождение текста совсем не нужно, потому что каждый по Вашей ссылке может, если захочет прочитать его (место) в своей Библии.
Слушайте, что Вы из этого простого замечания делаете какую-то проблему, и даже склоку. Успокойтесь уже. Не хотите, не надо, продолжайте переписывать нам всю Библию, а то мы, бедные, не имеем возможность её читать. Бог Вам навстречу...
Это мой первый пост. Ссылка выделена, для вас жирным красным цветом. Можете читать по ссылке кто вам мешает.
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:11-21)
Что имел ввиду Павел когда "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.
По какому закону Павел умер, чтоб жить для Бога?
Попутчик
02.02.2023, 18:28
Могу поправить, кто как пожелал услышать так и уверовал. То есть пожелал вместить так, как угодно слушающему, но не Богу.
24 И сказал им: замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим.
25 Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.
(Мар.4:24,25)
Даже если Ангел с небес, будет благовествовать вам не то, что благовествовали мы, да будет анафема.
Если человек принял не то благовестие, но анафему, где анафему и сам распространяет, то ему ничего дано не будет от Бога, но отнимется и то, что он думал, что он имеет....
Так в благовестии есть первопричина и начало истины, или человеку добавят или от него отнимут.
Но я как понял тебя, друг, ты не ведаешь о благовестии которое есть то?
Так скажи друг, какое благовестие принял ты, если ты принял верой по слову благовествующего? Вера же от слышания.
секундант
02.02.2023, 18:42
Вера же от слышания.
А вы от какого слушанья уверовали?
Даже если Ангел с небес, будет благовествовать вам не то, что благовествовали мы, да будет анафема.
Попутчик
02.02.2023, 18:54
А вы от какого слушанья уверовали?
Даже если Ангел с небес, будет благовествовать вам не то, что благовествовали мы, да будет анафема.Мне никто не благовествовал. Сам Господь приходил ко мне и дал мне звезду утреннюю. Я Иисус..... есть звезда светлая и утренняя.
И вот я благовествую Его.
секундант
02.02.2023, 18:56
Мне никто не благовествовал. Сам Господь приходил ко мне и дал мне звезду утреннюю. Я Иисус..... есть звезда светлая и утренняя.
И вот я благовествую Его.
Ко мне тоже приходил.
Даже если Ангел с небес, будет благовествовать вам не то, что благовествовали мы, да будет анафема.
Попутчик
02.02.2023, 19:06
Ко мне тоже приходил.
Даже если Ангел с небес, будет благовествовать вам не то, что благовествовали мы, да будет анафема. Расскажи как Он к тебе приходил? Что сказал или что дал?
секундант
02.02.2023, 19:16
То, что было написано камне: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим...
Это закон был на скрижалях.
-------------------------------
То Господь вложил во внутренность и на сердце написал.
Нет не то. А вот Этот закон.
Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:9,10)
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
-----------------------------------
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;
28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
(Мар.12:28-34)
Попутчик вам осталось немного и вы найдёте Царство Божие.
- - - - - Добавлено - - - - -
Расскажи как Он к тебе приходил? Что сказал или что дал?
Всем кому я говорил не поверили. Не вижу пользы говорить об этом.
Попутчик
02.02.2023, 19:24
Всем кому я говорил не поверили. Не вижу пользы говорить об этом. Не видишь пользы или не желаешь рассказать как Сам Господь являлся к тебе? Не вижу никаких в этом проблем.
Вот моё свидетельство.
Господь пришел ко мне ночью. Я ощущал, что от Него исходит сильная любовь, большая неугасимая дружба, трудно передать то, что от Него исходило и Он сказал мне: -Ну вот, Я посетил тебя и теперь Мне надо идти. И я сказал Ему: -Господи, Ты такой великий и Ты так редко приходишь, дай мне что-нибудь. Он протянул руки и извне достал очень большую книгу и раскрыл ее. В ней был древний Иерусалим в утреннем восходе солнца. И на небе сияла звезда. Он протянул руки в книгу и достал из нее эту звезду утреннюю и подал ее мне. Когда я ее взял, она оказалась в ларце. Я открыл ларец, в котором сияла звезда и воскликнул: -Господи, так это же Ты! Да, это Я! -сказал Господь. И звезда вышла из ларца и вошла внутрь меня. Тогда я не знал, что мне делать от великой радости и сказал: -что же Тебе подарить Господи? Он сказал: - подари Мне свой крестик. Я быстро кинулся в зал к вазам, где лежал мой медный крестик и найдя его понес в руке. Но войдя в комнату, где был Господь, Его уже там не было и раскрыв свою руку, я увидел, что крестик мой, который был медный стал золотым.
секундант
02.02.2023, 19:32
Не видишь пользы или не желаешь рассказать как Сам Господь являлся к тебе? Не вижу никаких в этом проблем.
Вот моё свидетельство.
Господь пришел ко мне ночью. Я ощущал, что от Него исходит сильная любовь, большая неугасимая дружба, трудно передать то, что от Него исходило и Он сказал мне: -Ну вот, Я посетил тебя и теперь Мне надо идти. И я сказал Ему: -Господи, Ты такой великий и Ты так редко приходишь, дай мне что-нибудь. Он протянул руки и извне достал очень большую книгу и раскрыл ее. В ней был древний Иерусалим в утреннем восходе солнца. И на небе сияла звезда. Он протянул руки в книгу и достал из нее эту звезду утреннюю и подал ее мне. Когда я ее взял, она оказалась в ларце. Я открыл ларец, в котором сияла звезда и воскликнул: -Господи, так это же Ты! Да, это Я! -сказал Господь. И звезда вышла из ларца и вошла внутрь меня. Тогда я не знал, что мне делать от великой радости и сказал: -что же Тебе подарить Господи? Он сказал: - подари Мне свой крестик. Я быстро кинулся в зал к вазам, где лежал мой медный крестик и найдя его понес в руке. Но войдя в комнату, где был Господь, Его уже там не было и раскрыв свою руку, я увидел, что крестик мой, который был медный стал золотым.
Я верю тебе. У меня тоже золото, но я заслужил с пошью Божий. Раз ты написал то и я тоже тебе опишу то, что было со мной.
Я верю тебе. У меня тоже золото, но я заслужил с пошью Божий. Раз ты написал то и я тоже тебе опишу то, что было со мной.Фигасе у вас эмоциальные религиозные флюктуации.:) Хочу кое-что прояснить: религилзные эмоциональные просветления порождают желания очередного эмоционального переживания. Моя проекция сознания может каждый день проицировать реальные ситуации с Иешуа но вот что это даст кроме эмоционального воодушевления? Вера без дел мертва как и не имеющая плоды. А что такое плоды веры это не просто проекции сознания но и реальные плоды в исцелении, говорении на языках и пророчествовании.
https://youtu.be/vbMIcLs_iXk
секундант
02.02.2023, 20:02
[QUOTE=Попутчик;56454]Не видишь пользы.
Значит все заповеди закона нужно было написать. Ныне это очень не маленький отрезок времени.
Например.
15 доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота".
(Евр.3:15)Конечно. Только эти заповеди заповедует Моисей израильтянам.... в отличие от Синайского откровения:
И заповедал Моисей и старейшины [сынов] Израилевых народу, говоря: исполняйте все заповеди, которые заповедую вам ныне.
(Втор.27:1)
Григорий Р
02.02.2023, 20:12
----Господь пришёл ко меня в ночных сновидениях по молитве моей, чтобы показал жизнь мою вере. Было видение виде древо жизни. (14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Откр.22:14)
---И вдруг во сне увидел дерево подобно ливанскому кедру весьма высокое так, что ветви стелились вдоль неба выше церкви в три раза. И листья у древа из света, так что свет его был равен трём солнцам, ветви изломанные множество раз - это моя трудная жизнь. Лучи исходящие от древа подобны лучам жизни лаская небо и пели песню новую. И посмотрел я в сторону восхода солнца и вот то же самое древо растёт весьма высоко в небе, корни его подобны облакам перед грозою врастали в небо, а за ни ещё одно, но выше прежнего сияло как солнце после грозы.
---Это была моя жизнь и сей сон всегда мня поддерживал в трудные минуты и когда я проповедовал. Плоды на дереве это были мои дела во имя Иисуса Христа Господа нашего.
Это было первое видение от Господа за ними ещё четыре, но о них попозже.
Ого, какая у вас жизнь величественная и дела ослепительны.)))
Везёт.
Херувим буквально осеняющий.
Выше церкви, ярче солнца.
В три раза.
Уверены, что это Бог показал?
А про покаяние что сказал?
Попутчик
02.02.2023, 20:19
----Господь пришёл ко меня в ночных сновидениях по молитве моей, чтобы показал жизнь мою вере. Было видение виде древо жизни. (14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Откр.22:14)
---И вдруг во сне увидел дерево подобно ливанскому кедру весьма высокое так, что ветви стелились вдоль неба выше церкви в три раза. И листья у древа из света, так что свет его был равен трём солнцам, ветви изломанные множество раз - это моя трудная жизнь. Лучи исходящие от древа подобны лучам жизни лаская небо и пели песню новую. И посмотрел я в сторону восхода солнца и вот то же самое древо растёт весьма высоко в небе, корни его подобны облакам перед грозою врастали в небо, а за ни ещё одно, но выше прежнего сияло как солнце после грозы.
---Это была моя жизнь и сей сон всегда мня поддерживал в трудные минуты и когда я проповедовал. Плоды на дереве это были мои дела во имя Иисуса Христа Господа нашего.
Это было первое видение от Господа за ними ещё четыре, но о них попозже.
Хорошо.
Теперь осталось выяснить, что есть то благовестие, а что есть анафема. Чтобы от нашего благовестия или имели люди спасение, или это анафема, которая будет вести только к заблуждению. Каким духом мы водимся от Бога он или не от Бога.
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога..
Где мы должны духом исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Ты друг, исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти?
А если исповедуешь, то как исповедуешь?
секундант
02.02.2023, 20:22
Ого, какая у вас жизнь величественная и дела ослепительны.)))
Везёт.
Херувим буквально осеняющий.
Выше церкви, ярче солнца.
В три раза.
Уверены, что это Бог показал?
А про покаяние что сказал?
Господин хороший не покаявшимся такие сны не приходят. То что показал то и написал. И то что написал меркнет поле того, что Господь дал мне в остальных снах. О остальных видениях я писать нет желаний.
Григорий Р
02.02.2023, 20:32
Господин хороший не покаявшимся такие сны не приходят. То что показал то и написал. И то что написал меркнет поле того, что Господь дал мне в остальных снах. О остальных видениях я писать нет желаний.
Я и говорю, что Вам везёт.
А мне Господь только бездну мою греховную показывает. Ад приоткрывает. Страх вселяет. К бдению и трезвению побуждает.
Я намного грешнее чем Вы.
Мне нужно ежедневно каяться.
секундант
02.02.2023, 20:33
Хорошо.
Теперь осталось выяснить, что есть то благовестие, а что есть анафема. Чтобы от нашего благовестия или имели люди спасение, или это анафема, которая будет вести только к заблуждению. Каким духом мы водимся от Бога он или не от Бога.
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога..
Где мы должны духом исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Ты друг, исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти?
А если исповедуешь, то как исповедуешь?
Раз написано испытывайте то я пройду эти испытания раз на то воля Божия. Если я буду говорит, как говорит как в мире, миру понравится ибо они копируют мудрость мира сего один от другого.
Ну ладно ближе к ответу. Что говорит нам Евангелие о Иисуса Христа, пришедшего во плоти:
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:27-29)
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
(Лук.24:39-43)
Естественно Апостол писал пришедшего воскресшего во плоти Иисуса Христа.
секундант
02.02.2023, 20:38
Я и говорю, что Вам везёт.
А мне Господь только бездну мою греховную показывает. Ад приоткрывает. Страх вселяет. К бдению и трезвению побуждает.
Я намного грешнее чем Вы.
Мне нужно ежедневно каяться.
Страх Господень есть первоначальная мудрость. Исполняй закон Христа.
В чём отличие закона Христа от Моисеева? Так чтоб вы увидели принцип восприятия Писания в общем.
Закон Моисеев можно исполнить когда его не нарушаешь, то есть не грешить.
Закон Христа исполняешь когда любишь Братьев своих по вере.
Вникай в это и перед тобою Господь откроет всякое познание в истине.
Попутчик
02.02.2023, 20:52
Раз написано испытывайте то я пройду эти испытания раз на то воля Божия. Если я буду говорит, как говорит как в мире, миру понравится ибо они копируют мудрость мира сего один от другого.
Ну ладно ближе к ответу. Что говорит нам Евангелие о Иисуса Христа, пришедшего во плоти:
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:27-29)
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
(Лук.24:39-43)
Естественно Апостол писал пришедшего воскресшего во плоти Иисуса Христа. О воскресшем речь не идет. А об исповедании Иисуса Христа пришедшего во плоти.
[Мф.10:32] Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Ис-по-ведает. Что делает человек при исповедании? Открывает(ведает) то, что сокрыто у него внутри. Тот же процесс, что и при Иордане.
[Мф.3:6] и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
секундант
02.02.2023, 20:52
Хорошо.
Теперь осталось выяснить, что есть то благовестие, а что есть анафема.
Я прошёл испытания?
Григорий Р
02.02.2023, 20:53
Закон Христа исполняешь когда любишь Братьев своих по вере.
.
Чем я буду отличаться от дикаря и язычника, если буду любить только братьев и приветствовать своих?
секундант
02.02.2023, 21:01
О воскресшем речь не идет. А об исповедании Иисуса Христа пришедшего во плоти.
[Мф.10:32] Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Ис-по-ведает. Что делает человек при исповедании? Открывает(ведает) то, что сокрыто у него внутри. Тот же процесс, что и при Иордане.
[Мф.3:6] и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
Это говорит что Господь пришёл во плоти? То, что Господь был во плоти и так все понимают. А не верующие и есть не верующие потому, что не верят в Бога.
Так вот слушай, полный бред будит если говорить, что Иисус Христос был духом. Верно. Тогда как это определение вы можете использовать и проверять. Не как.
Вашу версию проповедуют все христиане в мире и вы думаете я не знаю об этом.
Тогда вы ответьте. В теле явился Господь ученикам или духом?
- - - - - Добавлено - - - - -
Чем я буду отличаться от дикаря и язычника, если буду любить только братьев и приветствовать своих?
Тем что наследуешь жизнь вечную, но искусственно любить и воображать что любишь братьев не получится.
Я и говорю, что Вам везёт.
А мне Господь только бездну мою греховную показывает. Ад приоткрывает. Страх вселяет. К бдению и трезвению побуждает.
Я намного грешнее чем Вы.
Мне нужно ежедневно каяться.
Счастлив не тот кто мало грешит, а кому Бог не вменит греха.:) Праведник ни тот кто не грешит, а тот кто семь раз упадёт и семь раз поднимется. Ада ни какого не существует так Папа признал когда с Иуды снял Анафему. Представляете? Звезду обещанную Иуде Иешуа включают в теологию.:)
https://youtu.be/V8Enh1A8W7k
Попутчик
02.02.2023, 21:08
Это говорит что Господь пришёл во плоти? То, что Господь был во плоти и так все понимают. А не верующие и есть не верующие потому, что не верят в Бога.
Так вот слушай, полный бред будит если говорить, что Иисус Христос был духом. Верно. Тогда как это определение вы можете использовать и проверять. Не как.
Вашу версию проповедуют все христиане в мире и вы думаете я не знаю об этом. Но Иоанн написал, что только тот, кто имеет Духа от Бога может исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти. А кто не имеет Духа, тот не исповедует.
И скажу тебе друг, что я мало встречал тех, кто исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти. Только лишь единицы...
Тогда вы ответьте. В теле явился Господь ученикам или духом? По Писанию Он воскрес в своем теле. А разве Иисус ни Господь? А Господь разве ни Дух?
Ведь Бог соделал Его Господом и это надо твердо знать, что Он уже не плоть, а Он Господь и Дух.
[Деян.2:36] Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
секундант
02.02.2023, 21:12
Но Иоанн написал, что только тот, кто имеет Духа от Бога может исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти. А кто не имеет Духа, тот не исповедует.
И скажу тебе друг, что я мало встречал тех, кто исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти. Только лишь единицы...
По Писанию Он воскрес в своем теле. А разве Иисус ни Господь? А Господь разве ни Дух?
Ведь Бог соделал Его Господом и это надо твердо знать, что Он уже не плоть, а Он Господь и Дух.
[Деян.2:36] Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Вы не ответили да или нет таков должен быть ответ.
Иисус явился во плоти или в духе Своим ученикам?
- - - - - Добавлено - - - - -
А разве Иисус ни Господь? А Господь разве ни Дух?
Смотрите как вы уводите от ответа, щекотливо стало. Будьте смелее у вас же есть звезда утренняя.
Вы не ответили да или нет таков должен быть ответ.
Иисус явился во плоти или в духе Своим ученикам?
- - - - - Добавлено - - - - -
Смотрите как вы уводите от ответа, щекотливо стало. Будьте смелее у вас же есть звезда утренняя.Конечно в теле воскрес Иешуа, для духов не надо отворять гробницы.Многие утверждаю что Иешуа мог сквозь двери проходить когда ученики были вместе и он явился им, но он также говорил языками а это значит вы могли услышать его и открыть ему и забыть об этом. Зачем Господу скрывать воскресенье? Затем что он был в теле, духам бояться нечего.
Попутчик
02.02.2023, 21:26
Вы не ответили да или нет таков должен быть ответ.
Иисус явился во плоти или в духе Своим ученикам?
- - - - - Добавлено - - - - -
Смотрите как вы уводите от ответа, щекотливо стало. Будьте смелее у вас же есть звезда утренняя. Я разве не понятно написал: По Писанию Он воскрес в своем теле. И что, это неизвестно никому что ли, что Он являлся к ним во плоти, показывал руки и ноги, и ел. Это каждый знает кто читал Писание и нет тут ничего такого тайного, чтобы что-то скрывать.
Но Бог Его соделал Господом, а Господь есть Дух. То как Он с плотью и костями может в человеке?
[Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
[2 Кор.13:5] Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
секундант
02.02.2023, 21:43
Конечно в теле воскрес Иешуа, для духов не надо отворять гробницы.Многие утверждаю что Иешуа мог сквозь двери проходить когда ученики были вместе и он явился им, но он также говорил языками а это значит вы могли услышать его и открыть ему и забыть об этом. Зачем Господу скрывать воскресенье? Затем что он был в теле, духам бояться нечего.
Вот ты Батёк в пример, а Попутчик стал лукавить и говорит читал , и не верит и не верит Евангелию.
Так говорит Господь:27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.(Иоан.20:27)
секундант
02.02.2023, 21:48
Конечно в теле воскрес Иешуа, для духов не надо отворять гробницы.Многие утверждаю что Иешуа мог сквозь двери проходить когда ученики были вместе и он явился им, но он также говорил языками а это значит вы могли услышать его и открыть ему и забыть об этом. Зачем Господу скрывать воскресенье? Затем что он был в теле, духам бояться нечего.
Я не думаю, что Господу после воскресение чего-то боялся, да и камень отворили чтоб видели, что нет Его в гробнице.
секундант
02.02.2023, 21:53
Но Бог Его соделал Господом, а Господь есть Дух. То как Он с плотью и костями может в человеке?
Иисус есть Лицо Господа Духа.
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире,вознесся во славе.
(1Тим.3:16)
Я не думаю, что Господу после воскресение чего-то боялся, да и камень отворили чтоб видели, что нет Его в гробнице.Иешуа и до воскресения часто скрывался в Гефсиманском саду например. Факт скрывания воскресения объясняется тем что два мужа в белом что встретили Марию не бежали ни кому сообщать об этом кроме Марии. Мария не была апостолом чтобы это засвидетельствовать но равно апостольной. Т.е. Мария как женщина была менее скрытной чем те два мужа в белом?:) Почему мужчины не провозгласили воскресение Иешуа? Потому-что это бы навредило бы Иешуа пока он был в теле.
секундант
02.02.2023, 22:36
Иешуа и до воскресения часто скрывался в Гефсиманском саду например. Факт скрывания воскресения объясняется тем что два мужа в белом что встретили Марию не бежали ни кому сообщать об этом кроме Марии. Мария не была апостолом чтобы это засвидетельствовать но равно апостольной. Т.е. Мария как женщина была менее скрытной чем те два мужа в белом?:) Почему мужчины не провозгласили воскресение Иешуа? Потому-что это бы навредило бы Иешуа пока он был в теле.
Господь ходил по Израилю после воскресения ещё 40 дней и много сотворил чудес и не боялся. Кому боятся Господу вы думаете что пишите? Ему не кто не мог навредить. Бог явился во плоти.
Поднятая тема - важная и актуальная тема. Вот только непонятно, зачем Вы цитируете здесь Библию? Вы считаете, что у форумчан нет Библии? Ну, тогда, спасибо Вам большое за заботу о нас бестолковых. Вот теперь- то мы просветились, увидели наконец-то свет в конце тунеля.
По существу:
Павел пишет о Законе Моисеевом. Он поясняет, что в крещении водном и духовном верующий УМИРАЕТ своим ВЕТХИМ человеком для прощения грехов и совоскресения ВНУТРЕННИМ человеком в Теле воскресения Иисуса (2Кор.4,16. Рим.6).
После рождения свыше от Бога теперь уже ВЕРУЮЩИЙ человек продолжает жить во плоти своим ВНЕШНИМ человеком, в полной уверенности, что Иисус, находящийся в его сердце Духом Святым, руководит всей его жизнью и помогает во всём, и защищает от всего негативного.
В первом же своём сообщении я ответил Вам, что написано в Гал.2,19-21.
Есть вопросы? задавайте, об'ясню.
Господь ходил по Израилю после воскресения ещё 40 дней и много сотворил чудес и не боялся. Кому боятся Господу вы думаете что пишите? Ему не кто не мог навредить. Бог явился во плоти.Господь являлся только ученикам а не пришёл например к Пилату или Каияфе засвидетельствовать ошибочность не принятия его как Спасителя. Только Мария реально свидетельствовала о воскресении остальные были мужчинами под страхом гонения.
Авденаго
03.02.2023, 09:53
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Правильно!!!... вера наша заключается в этом: "я умер для ЗАКОНА...живёт во мне Христос"(Гал 2:20),
потому что Отец послал в сердца наши Духа Сына Своего(Гал 4:6)=Духа Христова(Рим 8:9).
Что означает для Вас: "мы, умерши для ЗАКОНА, освободились от НЕГО"(Рим 7:6)???...
Если мы любим Христа(Ин 14:15),
то!!!...какую НОВУЮ заповедь Его мы должны исполнять..вместо ВЕТХОЙ, начертанной на каменных скрижалях???...
То, что было написано камне: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим...
Но!!!... согласитесь это(Мф 22:37) не есть "НОВАЯ Заповедь" Бога,
ибо принадлежит ЗАКОНУ ветхого завета, согласно Втор 6:5; 4:13...для КОТОРОГО мы умерли..разве не так??..
...
Так что вопросы остаются в силе.. повторю их:
- что является НОВОЙ Заповедью, согласно Св.Писания(1Ин 2:8)??...
- что для Вас означает умереть для ЗАКОНА и освободиться от НЕГО(Рим 7:6)???...
Господь вложил во внутренность и на сердце написал.
Что Бог Отец вложил в нас, сынов Его, и что написал на сердцах Духом Своим???...
Неужели те же БУКВЫ, начертанные на каменных скрижалях(2Кор 3:7)???... то есть:
"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим"(Втор 6:5; Мф 22:37)
Авденаго
03.02.2023, 10:01
Мне никто не благовествовал. Сам Господь приходил ко мне и дал мне звезду утреннюю. Я Иисус..... есть звезда светлая и утренняя.
И вот я благовествую Его.
Если Вы благовествуете Христа, то!!!...почему призываете исполнять ЗАКОН(Втор 6:5; Лев 19:18; Мф 22:37-40)??
Разве мы не умерли для этого ЗАКОНА и не освободились от исполнения ЕГО, согласно Рим 7:6???...
Авденаго
03.02.2023, 10:10
По Писанию Он воскрес в своем теле. А разве Иисус ни Господь? А Господь разве ни Дух?
Ведь Бог соделал Его Господом и это надо твердо знать, что Он уже не плоть, а Он Господь и Дух.
А в каком теле Иисус воскрес..разве не в том же самом: "плоть и КОСТИ", - согласно Лк 24:39???...
Авденаго
03.02.2023, 10:15
Я разве не понятно написал: По Писанию Он воскрес в своем теле. И что, это неизвестно никому что ли, что Он являлся к ним во плоти, показывал руки и ноги, и ел. Это каждый знает кто читал Писание и нет тут ничего такого тайного, чтобы что-то скрывать.
Но Бог Его соделал Господом, а Господь есть Дух. То как Он с плотью и костями может в человеке?
[Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
[2 Кор.13:5] Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
Не понял... Вы, всё же, верите, что и сейчас
Иисус Христос на Небесах.. находится в той же самой плоти, как сын человека(Деян 6:57)???...
Не понял... Вы, всё же, верите, что и сейчас
Иисус Христос на Небесах.. находится в той же самой плоти, как сын человека(Деян 6:57)???...Вы сами для начала определитесь Иешуа воскрес в натуре или попугать всех духами? Когда Иешуа не допускает Марию к обниманию по причине что есть раны или что он дух и не восшёл к Отцу?
секундант
03.02.2023, 15:01
Вы сами для начала определитесь Иешуа воскрес в натуре или попугать всех духами? Когда Иешуа не допускает Марию к обниманию по причине что есть раны или что он дух и не восшёл к Отцу?
Почему Мария нельзя было прикасаться, а Фомин можно?
Попутчик
03.02.2023, 16:52
Если Вы благовествуете Христа, то!!!...почему призываете исполнять ЗАКОН(Втор 6:5; Лев 19:18; Мф 22:37-40)??
Разве мы не умерли для этого ЗАКОНА и не освободились от исполнения ЕГО, согласно Рим 7:6???... Христос во мне. И Он пришел не нарушить закон и пророков, а исполнить.
Попутчик
03.02.2023, 16:57
А в каком теле Иисус воскрес..разве не в том же самом: "плоть и КОСТИ", - согласно Лк 24:39???... Там всё ясно написано, что в Своем теле Он воскрес.
Но Бог Его соделал Господом, а Господь есть Дух.
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса,
Ведь плоть и кровь(кости и мясо) Царствия не наследует.
И Он Дух. Кем Он и был всегда прежде схождения в мир.
Попутчик
03.02.2023, 17:01
Не понял... Вы, всё же, верите, что и сейчас
Иисус Христос на Небесах.. находится в той же самой плоти, как сын человека(Деян 6:57)???...А что здесь такого не понятного? Иисус есть Господь. Господь есть Дух. А Дух плоти и костей не имеет.
Плоть Его-Логос, а кровь Его-Дух Святой.
Не понял... Вы, всё же, верите, что и сейчас
Иисус Христос на Небесах.. находится в той же самой плоти, как сын человека(Деян 6:57)???...
Никто даже не читает те ссылки, на которые ссылаются авторы постов: в Деян.6 всего 15 стихов.
И никто даже не чухнулся.
Какое тут уж Учение Иисуса?
Поэтому и пишут сплошной бред.
Попутчик
03.02.2023, 19:53
Иисус есть Лицо Господа Духа.
Иисус Сам является Духом от начала Сущий.
Но все таки друг, мы так и не пришли к общему знаменателю на счет того, что есть то благовестие, а что есть не то, но анафема?
Ведь от этого зависит начало и конец. Если кто-то принял не то благовестие, то такой сам в заблуждении и других вводит в заблуждение.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Ты как сказал о себе, что ты истину проповедуешь. А благовестие есть начало истины, то ты должен знать истину о благовестии..... которое есть -то, а которое -анафема.
Попутчик
03.02.2023, 20:07
Почему Мария нельзя было прикасаться, а Фомин можно? Мария -женщина и у неё могло быть истечение крови, что есть нечистоты. С этим в Иудее очень следили, чтобы не стать нечистым.
Авденаго
03.02.2023, 20:37
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Если Вы благовествуете Христа, то!!!...почему призываете исполнять ЗАКОН(Втор 6:5; Лев 19:18; Мф 22:37-40)??
Разве мы не умерли для этого ЗАКОНА и не освободились от исполнения ЕГО, согласно Рим 7:6???...
Христос во мне. И Он пришел не нарушить закон и пророков, а исполнить.
Да, Он пришёл исполнить всё то, что о Нём засвидетельствовали закон и пророки, то есть: Ветхий завет=Писание,
согласно Рим 3:21..и замечу: "независимо от ЗАКОНА"(Втор 4:13).
...
Вы так и не ответили:
для чего мы, умерши для ЗАКОНА ветхого завета, Десятословия(Втор 4:13), освободились от НЕГО(Рим 7:6)??...
Авденаго
03.02.2023, 20:42
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
А в каком теле Иисус воскрес..разве не в том же самом: "плоть и КОСТИ", - согласно Лк 24:39???...
Там всё ясно написано, что в Своем теле Он воскрес.
Но Бог Его соделал Господом, а Господь есть Дух.
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса,
Ведь плоть и кровь(кости и мясо) Царствия не наследует.
И Он Дух. Кем Он и был всегда прежде схождения в мир.
Да, "плоть и КРОВЬ - Царства Божьего наследовать не могут"(1Кор 15:50)..
А вот "плоть и КОСТИ"(Лк 24:39), оживлённые Духом Божиим - могут!!!...согласно Рим 8:11...
Разве Вы не верите словам Св.Писания???...
Авденаго
03.02.2023, 20:51
И Он Дух. Кем Он и был всегда прежде схождения в мир.
Вы противоречите свидетельству Самого воскресшего Иисуса..вот читаем:
"дух НЕ ИМЕЕТ плоти и КОСТЕЙ, какие видите у Меня. И сказав это, показал им руки и ноги"(Лк 24:39-40)...
...
Да, раньше Он Был только - ДУХ, но!!!...теперь Он ещё и - Сын человека, согласно Деян 7:56:
"вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога".
Авденаго
03.02.2023, 20:59
А что здесь такого не понятного? Иисус есть Господь. Господь есть Дух. А Дух плоти и костей не имеет.
Плоть Его-Логос, а кровь Его-Дух Святой.
Вы что не верите Св.Писанию, что Иисус Христос пришёл в физической плоти и КРОВИ(1Ин 4:3)???...
Попутчик
03.02.2023, 21:09
Да, Он пришёл исполнить всё то, что о Нём засвидетельствовали закон и пророки, то есть: Ветхий завет=Писание,
согласно Рим 3:21..и замечу: "независимо от ЗАКОНА"(Втор 4:13).
...
Вы так и не ответили:
для чего мы, умерши для ЗАКОНА ветхого завета, Десятословия(Втор 4:13), освободились от НЕГО(Рим 7:6)??... А кто сказал, что от закона Божьего кто-то освобожден? Разве его не надо исполнять? Христос закон исполняет, а не нарушат. А Христос во мне и я в Нем.
Попутчик
03.02.2023, 21:15
Да, "плоть и КРОВЬ - Царства Божьего наследовать не могут"(1Кор 15:50)..
А вот "плоть и КОСТИ"(Лк 24:39), оживлённые Духом Божиим - могут!!!...согласно Рим 8:11...
Разве Вы не верите словам Св.Писания???... Если плоть и кости не наследуют Царствия, то Бог Иисуса соделал Господом, а Господь есть Дух. Надо бы твердо уже знать это.
[Деян.2:36] Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы противоречите свидетельству Самого воскресшего Иисуса..вот читаем:
"дух НЕ ИМЕЕТ плоти и КОСТЕЙ, какие видите у Меня. И сказав это, показал им руки и ноги"(Лк 24:39-40)...
...
Да, раньше Он Был только - ДУХ, но!!!...теперь Он ещё и - Сын человека, согласно Деян 7:56:
"вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога". Он Сыном Человеческим был еще до схождения в мир. Сошедший с небес Сын Человеческий.
[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Попутчик
03.02.2023, 21:19
Вы что не верите Св.Писанию, что Иисус Христос пришёл в физической плоти и КРОВИ(1Ин 4:3)???... Да, Сын Божий по Писанию приходит во плоти.
Он и ныне пришел во плоти.
[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
Я исповедую тебе Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Иисус Христос пришел в моей плоти.
Мария -женщина и у неё могло быть истечение крови, что есть нечистоты. С этим в Иудее очень следили, чтобы не стать нечистым.Мария сама знала когда и что можно и табу у иудеев и вообще просто прикасать нельзя и к Равину тоже.
Попутчик
03.02.2023, 22:07
Мария сама знала когда и что можно и табу у иудеев и вообще просто прикасать нельзя и к Равину тоже. Знала, не знала...., но Господь ей сказал, чтобы она не прикасалась к Нему. Значит на это была причина. А Фоме можно было, ему Он разрешил.
Почему Мария нельзя было прикасаться, а Фомин можно?
Иудейкам нельзя касаться мужчин и Равинов тоже, но Иешуа ответил что как войдёт к Отцу своему то можно. Вот женщина что помазала Господа скорей Мария сестра Лазаря а раз Марфа принимали Иешуа то он считай их родственник.
Знала, не знала...., но Господь ей сказал, чтобы она не прикасалась к Нему. Значит на это была причина. А Фоме можно было, ему Он разрешил.Я вижу Иешуа выходящим из склепа на своих ногах и помогли ему два мужа в белом один из них Никодим что приносил смирну и аллое. Пологаю что Мария не узнала Иешуа и приняла за садовника потому-что он сам не хотел быть узнаным, а к обниманию не допустил потому-что раны были на теле, а когда Фому допустил то раны уже затянулись.
Попутчик
03.02.2023, 22:19
Я вижу Иешуа выходящим из склепа на своих ногах и помогли ему два мужа в белом один из них Никодим что приносил смирну и аллое. Пологаю что Мария не узнала Иешуа и приняла за садовника потому-что он сам не хотел быть узнаным, а к обниманию не допустил потому-что раны были на теле. С Писанием как обычно. Один так думает и трактует, другой иначе, третий по-своему....
Он воскрес и был обновлено чист.....
секундант
03.02.2023, 22:47
Иудейкам нельзя касаться мужчин и Равинов тоже, но Иешуа ответил что как войдёт к Отцу своему то можно. Вот женщина что помазала Господа скорей Мария сестра Лазаря а раз Марфа принимали Иешуа то он считай их родственник.
До воскресения она помазала миром значит можно прикасаться. Тут, что то другое.
До воскресения она помазала миром значит можно прикасаться. Тут, что то другое.В том то и дело нельзя и говорил сам в себе фарисей пригласивший: - Если бы знал что эта женщина грешница. А Иешуа его услышал ментально на языках и сказал что всё путём.
39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.Лк.7
Короче если говоришь на языках и читаешь мысли других и можешь так делать что и самаритяне не сообщающиеся с иудеями сообщаются и Нафаниаил уверует то ты праведник и можешь грехи другим отпускать.:)
Авденаго
04.02.2023, 11:22
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Да, Он пришёл исполнить всё то, что о Нём засвидетельствовали закон и пророки, то есть: Ветхий завет=Писание,
согласно Рим 3:21..и замечу: "независимо от ЗАКОНА"(Втор 4:13).
...
Вы так и не ответили:
для чего мы, умерши для ЗАКОНА ветхого завета, Десятословия(Втор 4:13), освободились от НЕГО(Рим 7:6)??...
А кто сказал, что от ЗАКОНА Божьего кто-то освобожден? Разве его не надо исполнять? Христос закон исполняет, а не нарушат. А Христос во мне и я в Нем.
Это ап.Павел сказал о нас, НОВОЙ твари во Христе:
"ныне, умерши для ЗАКОНА, которым были связаны, мы освободились от НЕГО,
чтобы нам служить Богу в новизне духа, а не по ветхой БУКВЕ"(Рим 7:6).
Авденаго
04.02.2023, 11:32
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Да, "плоть и КРОВЬ - Царства Божьего наследовать не могут"(1Кор 15:50)..
А вот "плоть и КОСТИ"(Лк 24:39), оживлённые Духом Божиим - могут!!!...согласно Рим 8:11...
Разве Вы не верите словам Св.Писания???...
Если плоть и кости не наследуют Царствия, то Бог Иисуса соделал Господом, а Господь есть Дух. Надо бы твердо уже знать это.
[Деян.2:36] Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Где вы прочитали, что "плоть и КОСТИ" - не наследуют Царствия???...
Он Сыном Человеческим был еще до схождения в мир. Сошедший с небес Сын Человеческий.
[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Вы - неправы, ибо
Господь с неба(1Кор 15:47) стал плотью(Ин 1:14) только по рождению от плоти-Марии(Ин 3:6; Рим 1:3)
Авденаго
04.02.2023, 11:39
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Вы что не верите Св.Писанию, что Иисус Христос пришёл в физической плоти и КРОВИ(1Ин 4:3)???...
Да, Сын Божий по Писанию приходит во плоти.
Он и ныне пришел во плоти.
[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
Я исповедую тебе Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Иисус Христос пришел в МОЕЙ плоти.
Охо-хо!!!... не знаете, что говорите... Сами подумайте:
как Он мог прийти 2000 лет назад в ВАШЕЙ плоти, если Вы ещё не родились тогда - от плоти???...
Смешно, право...:smile:
Попутчик
04.02.2023, 12:12
Охо-хо!!!... не знаете, что говорите... Сами подумайте:
как Он мог прийти 2000 лет назад в ВАШЕЙ плоти, если Вы ещё не родились тогда - от плоти???...
Я разве исповедую Сына Божьего 2000 летней давности? Таким образом не исповедуют Сына Божьего, а только лишь пересказывают о Нем прочитанное в Писании.
Я же, исповедую Иисуса Христа ныне пришедшего во плоти.
Он во мне, Он в моей плоти пришел с небес от Бога.
[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
Смешно, право... Смешного ничего нет в том, кто исповедает Его перед людьми.
[Мф.10:32] Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Авденаго
04.02.2023, 12:40
Я разве исповедую Сына Божьего 2000 летней давности? Таким образом не исповедуют Сына Божьего, а только лишь пересказывают о Нем прочитанное в Писании.
Я же, исповедую Иисуса Христа ныне пришедшего во плоти.
Он во мне, Он в моей плоти пришел с небес от Бога.
[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
Смешного ничего нет в том, кто исповедает Его перед людьми.
[Мф.10:32] Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Если Вы не исповедуете Христа, пришедшего во плоти... 2000 лет назад,
то!!!... значит - в Вас говорит дух антихриста, согласно 1Ин 4:3.
Попутчик
04.02.2023, 12:45
Если Вы не исповедуете Христа, пришедшего во плоти... 2000 лет назад,
то!!!... значит - в Вас говорит дух антихриста, согласно 1Ин 4:3. Ты не внимателен.
Иисус Христос пришел в моей плоти. Он есть пришедший. Пришедшего я и исповедую, а не приходившего 2000 лет назад по Писанию.
[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
Авденаго
04.02.2023, 12:57
Ты не внимателен.
Иисус Христос пришел в моей плоти. Он есть пришедший. Пришедшего я и исповедую, а не приходившего 2000 лет назад по Писанию.
[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
Это Вы будьте внимательны к тому, что говорит ап.Иоанн в 1Ин 4:3..повторю смысл написанного:
Если Вы не исповедуете Христа, пришедшего в Своей физической плоти... 2000 лет назад,
то!!!... значит - в Вас говорит дух антихриста, согласно 1Ин 4:3.
Попутчик
04.02.2023, 13:09
Это Вы будьте внимательны к тому, что говорит ап.Иоанн в 1Ин 4:3..повторю смысл написанного:
Если Вы не исповедуете Христа, пришедшего в Своей физической плоти... 2000 лет назад,
то!!!... значит - в Вас говорит дух антихриста, согласно 1Ин 4:3. Ты путаешь понятия. Пришедший, что означает ныне пришедший, то есть Он ныне пришел, с 2000 летим назад приходившим и ушедшим к Отцу, когда облако взяло Его...
Я же исповедую Иисуса Христа пришедшего, а не приходившего...
[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
Научись разбираться в понятиях, что есть пришедший, а что есть приходивший, когда он уже ушел.
Если к тебе домой пришел друг, то он пришедший, но если он ушел от тебя, то его у тебя уже нет, он не пришедший, а приходивший.
Авденаго
04.02.2023, 13:31
Ты путаешь понятия. Пришедший, что означает ныне пришедший, то есть Он ныне пришел, с 2000 летим назад приходившим и ушедшим к Отцу, когда облако взяло Его...
Я же исповедую Иисуса Христа пришедшего, а не приходившего...
[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
Научись разбираться в понятиях, что есть пришедший, а что есть приходивший, когда он уже ушел.
Если к тебе домой пришел друг, то он пришедший, но если он ушел от тебя, то его у тебя уже нет, он не пришедший, а приходивший.
"всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего(ἐληλυθότα) во плоти, есть от Бога,
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога,
но!!!... это дух антихриста"(1Ин 4:3), -
глагол "пришедшего(ἐληλυθότα)" стоит в перфекте-времени, то есть это означает, что
Иисус пришёл 2000 лет назад в Своей плоти(Ин 1:14) и...
доныне - остаётся в этой плоти...даже на Небесах, как Сын человека(Деян 7:56).
Попутчик
04.02.2023, 13:39
"всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего(ἐληλυθότα) во плоти, есть от Бога,
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога,
но!!!... это дух антихриста"(1Ин 4:3), -
глагол "пришедшего(ἐληλυθότα) стоит в перфекте-времени, то есть:
означает, что Иисус пришёл 2000 лет назад в Своей плоти(Ин 1:14) и доныне - остаётся в этой плоти...даже на Небесах, как Сын человека(Деян 7:56).
Иисус Христос и пришел во плоти. Он пришел в моей плоти. Он во мне и я в Нем. Мы едины.
А в тебе Иисуса Христа нет?
[2 Кор.13:5] Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
[Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Авденаго
04.02.2023, 13:54
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
"всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего(ἐληλυθότα) во плоти, есть от Бога,
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога,
но!!!... это дух антихриста"(1Ин 4:3), -
глагол "пришедшего(ἐληλυθότα) стоит в перфекте-времени, то есть:
означает, что Иисус пришёл 2000 лет назад в Своей плоти(Ин 1:14) и доныне - остаётся в этой плоти...даже на Небесах, как Сын человека(Деян 7:56).
Иисус Христос и пришел во плоти. Он пришел в моей плоти. Он во мне и я в Нем. Мы едины.
А в тебе Иисуса Христа нет?
[2 Кор.13:5] Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
[Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Вы ошибаетесь, ибо Христос в Вашей плоти не может прийти, иначе - это уже не Вы будете, как личность, а - Христос.
И ещё:
у Христа только два пришествия.. в Своей плоти:
в (1)прошлом -2000 лет назад и в (2)будущем - воскресении мёртвых(Откр 20:5-6), согласно Евр 9:28:
"Христос, (1)однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих,
во (2)второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение"
Попутчик
04.02.2023, 14:00
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
"всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего(ἐληλυθότα) во плоти, есть от Бога,
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога,
но!!!... это дух антихриста"(1Ин 4:3), -
глагол "пришедшего(ἐληλυθότα) стоит в перфекте-времени, то есть:
означает, что Иисус пришёл 2000 лет назад в Своей плоти(Ин 1:14) и доныне - остаётся в этой плоти...даже на Небесах, как Сын человека(Деян 7:56).
Вы ошибаетесь, ибо Христос в Вашей плоти не может прийти, иначе - это уже не Вы будете, как личность, а - Христос.
И ещё:
у Христа только два пришествия.. в Своей плоти:
в (1)прошлом -2000 лет назад и в (2)будущем - воскресении мёртвых(Откр 20:5-6), согласно Евр 9:28:
"Христос, (1)однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих,
во (2)второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение" Так что, друг, в тебе Иисуса Христа нет? Ты без Христа, антихрист?
Авденаго
04.02.2023, 14:00
Иисус Христос и пришел во плоти. Он пришел в моей плоти. Он во мне и я в Нем. Мы едины.
А в тебе Иисуса Христа нет?
[Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Да, Христос в верующих, согласно Гал 2:20 : "живёт во мне Христос", -
но!!!... это есть пришествие не - в плоти, а - в Духе, согласно Гал 4:6:
"А как вы – сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего".
Попутчик
04.02.2023, 14:04
Да, Христос в верующих, согласно Гал 2:20 : "живёт во мне Христос", -
но!!!... это есть пришествие не - в плоти, а - в Духе, согласно Гал 4:6:
"А как вы – сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего". Скажи друг, а кто тебе благовествовал Иисуса Христа Сына Божьего, чтобы ты уверовал в Него по слову его? Вера же, от слышания...
[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Авденаго
04.02.2023, 14:10
Скажи друг, а кто тебе благовествовал Иисуса Христа Сына Божьего, чтобы ты уверовал в Него по слову его? Вера же, от слышания...
[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Извините, но!!!..мы сейчас говорим не обо мне...
Ведь, согласитесь, сейчас мы разбираем Св.Писание.
Попутчик
04.02.2023, 14:25
Извините, но!!!..мы сейчас говорим не обо мне...
Ведь, согласитесь, сейчас мы разбираем Св.Писание. Так с благовестия всё и начинается. Это начало познания. Какое благовестие принимает человек, то так далее он и идет, или узким путем или широким путем. Узкий путь- путь истины, а широкий путь- путь заблуждения.
И вот Апостол Павел написал о благовестии, что если кто-то будет благовествовать вам не то благовестие, то это анафема.
[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Поэтому друг, я и спросил у тебя о благовестии, кто тебе благовествовал, чтобы ты уверовал по слову его? Ты или принял истину или заблуждение в котором анафема.
Авденаго
04.02.2023, 14:30
Так с благовестия всё и начинается. Это начало познания. Какое благовестие принимает человек, то так далее он и идет, или узким путем или широким путем. Узкий путь- путь истины, а широкий путь- путь заблуждения.
И вот Апостол Павел написал о благовестии, что если кто-то будет благовествовать вам не то благовестие, то это анафема.
[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Поэтому друг, я и спросил у тебя о благовестии, кто тебе благовествовал, чтобы ты уверовал по слову его? Ты или принял истину или заблуждение в котором анафема.
Причём здесь - кто-то???...
Разве у нас нет Слова Божьего=Писания БогоДухновенного и помазания от Святого(1Ин 2:20)???...
Которое не может быть ложным, согласно 1Ин 2:27... разве не так???...
Есть только такие люди, как Вы, которые мудрствуют сверх того, что написано в Св.Писании... и это есть от лукавого!
Попутчик
04.02.2023, 14:50
Причём здесь - кто-то???...
Разве у нас нет Слова Божьего=Писания БогоДухновенного и помазания от Святого(1Ин 2:20)???...
Которое не может быть ложным, согласно 1Ин 2:27... разве не так???...
Есть только такие люди, как Вы, которые мудрствуют сверх того, что написано в Св.Писании... и это есть от лукавого! Это книжники... которые верят в то, что они читают в книге Писания. Но не по вере по слову благовествующего. А вера от слышания... по слову благовествующего, как об этом молил Спаситель Своего Отца.
[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
И если тебе никто не благовествовал, то ты ничего не принимал, ты просто есть книжник... в котором Сыну и голову негде приклонить.
Авденаго
04.02.2023, 15:10
Это книжники... которые верят в то, что они читают в книге Писания. Но не по вере по слову благовествующего. А вера от слышания... по слову благовествующего, как об этом молил Спаситель Своего Отца.
[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
И если тебе никто не благовествовал, то ты ничего не принимал, ты просто есть книжник... в котором Сыну и голову негде приклонить.
Пока, пока, Пустослов, ибо нам - не по пути.
Попутчик
04.02.2023, 15:14
Пока, пока, Пустослов, ибо нам - не по пути. Мои слова не вмещаются в тебя и это понятно. Тебе же нужен широкий путь. Если со мной не по пути, то иди своим широким путем, которым идут многие.
Авденаго
04.02.2023, 19:25
Мои слова не вмещаются в тебя и это понятно. Тебе же нужен широкий путь. Если со мной не по пути, то иди своим широким путем, которым идут многие.
Не совсем так: Ваше мудрствование сверх того, что написано в Св.Писании, не вмещается в меня, ибо это чуждо и противоречит Св.Писанию.
Попутчик
04.02.2023, 20:46
Не совсем так: Ваше мудрствование сверх того, что написано в Св.Писании, не вмещается в меня, ибо это чуждо и противоречит Св.Писанию. И не вместится, пока ты еще плотской.
Авденаго
04.02.2023, 20:56
И не вместится, пока ты еще плотской.
Не, не так, а вот когда:
пока Вы не перестанете давать место диаволу и мудрствовать по его указке сверх того, что написано в Св.Писании.
Попутчик
04.02.2023, 21:09
Не, не так, а вот когда:
пока Вы не перестанете давать место диаволу и мудрствовать по его указке сверх того, что написано в Св.Писании. Так друг, так. Ты пока еще желток в яйце. И скорлупа для тебя очень ценна.....
Авденаго
05.02.2023, 09:00
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Не, не так, а вот когда:
пока Вы не перестанете давать место диаволу и мудрствовать по его указке сверх того, что написано в Св.Писании.
Так друг, так. Ты пока еще желток в яйце. И скорлупа для тебя очень ценна.....
Пока, пока, Мудрец мира сего, мудрость которого Бог обратил в безумие=глупость(1Кор 1:20).
Proxrista
12.04.2023, 07:25
Если Вы не исповедуете Христа, пришедшего во плоти... 2000 лет назад,
то!!!... значит - в Вас говорит дух антихриста, согласно 1Ин 4:3.
- Реальный дух антихриста.
- Потому он не может говорить людям - вы - в общении на форуме, - и исповедует Слово Божие - проверку на антихриста - не как написано -
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
- То есть, если ранее - дух антихриста проверялся исповеданием - что он не может сказать - что Иисус Христос - Бог - пришедший во плоти.
То в этом случае - зашли с другой стороны - что Иисус Христос пришел якобы в его плоти.
И исповедание не соответствует Слову Божию. Каждый может прочесть Слово Божие и убедиться в этом.
- Понятно же - что Иисус Христос пришел в Своей плоти.
- То в чем сама идея?
- Убедить людей, - что Христос ныне пришел в его плоти - и поэтому его только ныне и надо слушать, - мол он получил от Христа якобы звезду утреннюю - и слышит голос Бога.
И при этом - он говорит всем - что то, что было ранее - и написано в Слове Бога, - то нет ныне никакой пользы для нынешних людей - тем самым сразу отрицается Все Слово Божие Нового Завета.
А те, кто изобличает его по Слову Бога, - это якобы просто книжники, - хотя Иисус Господь применял термин книжники - не к Апостолам - пророкам Нового Завета, а к законникам - читающим и не исполняющим закон. И все.
- И что тогда, когда его обман удается? Вот и говори тогда - что хочешь людям. А когда он начинает поучать людей, - то сразу и видны его отклонения от Слова Божия написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых.
Proxrista
12.04.2023, 07:53
...
Что имел ввиду Павел когда "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.
По какому закону Павел умер, чтоб жить для Бога?
- Дело в том, что как только человек уверует во Иисуса Христа - примет Евангелие - как искупление человека из закона Моисеева, покается человек во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, - то он сразу же выходит из под руководства закона - и тут же переходит под власть и руководства Нового Завета - Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - о чем Апостол Павел и говорит - к Галатам: 3 / 23 - 25 -
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
- И далее человек исполняет все, что прописано в Новом Завете Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - начиная с принятия рождения свыше от воды и Духа - ключей Царства Небесного.
- А при принятии человеком водного крещения во имя Иисуса Христа, - человек крестится - погружается - входит в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - и умирает телом Христовым для закона и для греха, - реально выходит потому из под власти закона, - ибо закон имеет власть над человеком, пока он жив, - и подчиняется уже Иисусу Христу - во всем - к Римлянам: 7 / 1, 4, 6 -
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
- То есть, человек умирает для смертоносных заповедей закона Моисеева - Второзаконие глава 5, - телом Иисуса Христа, - по закону - законом, - ибо нарушивший закон должен умереть, - но так как во Христе не было греха - Иисус Христос умер безвинно - пред законом, - то вот потому каждый человек и может спастись смертью тела Христова (приняв водное крещение во имя Иисуса Христа) - за него - вместо этого человека, - и умершее безвинное тело Христа потому берет на себя все грехи этого человека - в нарушении этим человеком закона, - и закон уже видит - вместо этого человека - умершее на кресте тело Иисуса Христа, - а сам человек при этом остается жив - и потому и может уже состоять с Богом в Новом Завете, - получая второй шанс - во исполнении Нового Завета - восхитить жизнь вечную, - но уже при помощи Бога.
- Потому и Евангелие есть суть - Деяния: 13 / 38 - 39 -
38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:11-21)
Что имел ввиду Павел когда "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.
По какому закону Павел умер, чтоб жить для Бога?
Павел элленизированый иудей т.е. он римлянин оригинал причём не просто как Иосиф Флавий имевший статус усыновлённого римлянином а заслужившим своё гражданство. Знаете кто в Писании соответствует Павлу? Сотник Корнилий заслужил свое гражданство 20 летней службой. А Павел? Он и есть просто имя он получил при крещении новое и назвался Павлом вот и ответ. И все его христианские общества создались по причине того что они не дослужили 20 лет и не стали Доминос римской империи и не унаследовали землю.
секундант
15.04.2023, 08:04
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
В законе греха нет жизни и осуждён законом Христа.
Пример.
Тут мы видим любовь по закону.
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:36-40)
А тут, Христос осудил сей Закон так, как время этого закона окончилось и вместо него пришёл новый закон Христа.
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
(Лук.6:32,33)
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:46-48)
Делаем выводы.
Христос осудил сей Закон так, как время этого закона окончилось и вместо него пришёл новый закон Христа. Делаем выводы.Сделали выводы - сплошное невежество!
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Это тоже отменил Христос? Тогда вместе с законом и пророков нужно отменять!
Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Читайте, какое основание закона:
Любовь к Богу и любовь к ближнему - на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак.
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Ибо мы знаем, что закон духовен,.....
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Итак, закон противен обетованиям Божиим? Никак!
А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, Похоже что именно для Вас закон - проклятье! Уж не по причине ли того,что вы незаконно его употребляете?
..... не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Вместе с законом Вам надо бы вычистить из Новозаветных Книг все эти и ещё множество цитат в поддержку правильного понимания что есть Закон!
секундант
15.04.2023, 09:02
Сделали выводы - сплошное невежество!
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
ЗАКОН — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/8/511/
И??? в чём вы увидели невежество?
секундант
15.04.2023, 09:14
Вместе с законом Вам надо бы вычистить из Новозаветных Книг все эти и ещё множество цитат в поддержку правильного понимания что есть Закон!
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Тут пишет закон духа жизни освободил от закона греха и смерти, получается законом жизни мы можем определить закон греха и смерти.
Вот ещё одно место интересное.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:19-21)
Тут становится понятно, что Апостол пишет о законе Моисеевым.
Получается закон Христа упразднил закон Моисея. Поэтому кто исполняет упразднённый закон погибнет, так как ветхим законом не может оправдаться ни один человек.
И??? в чём вы увидели невежество?В том, сударь, что Вы выставляете Павла и других апостолов шизофрениками только потому что сами плохо понимаете о чём они говорят, когда рассуждают о Законе. Нужно различать Танах на законодательную часть и повествовательную, но греки, а в след за ними и Синодалы всё переводят как закон (номос), хотя в в тексте Танаха, да и в еврейских рукописях Нового Завета есть чёткое разделение между Торой и законом, как частью Торы.
Когда Вы говорите о законе, то что Вы имеете ввиду? Тора - это учение, но в Торе есть законодательная часть описанная в Исходе, Левит, Числах, Второзаконии. Так от чего освободил нас Христос, от Торы, которую дал Всевышний или от некоторых пунктов закона, по которым нам полагается смерть, какое проклятье прибил к стойке казни Спаситель? Неужели Тору, которую дал сам Отец? Глупость несусветная! Господь взял на себя проклятье закона в котором по этому самому закону полагалась смерть.
Теперь вспомним что такое Пасха, про которую Павел сказал, что Пасха наш Христос распятый за нас? Как когда-то смерть прошла мимо еврейских домов, увидев там кровь агнца на косяке, так и Христос отдал кровь, что бы смерть вечная прошла мимо нас!
Господь порвал наши долговые расписки на кресте, а не закон и тем более саму Тору!
секундант
15.04.2023, 09:20
Сделали выводы - сплошное невежество!
Покажите вашу рассудительность.
Какое доброе дело вы сделаете если исполните эти заповеди?
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:36-40)
- - - - - Добавлено - - - - -
В том, сударь, что Вы выставляете Павла и других апостолов шизофрениками
Это ваш бред.
секундант
15.04.2023, 09:38
пилот!
Я достаточно долго ждал ваш ответ. Неужели он такой сложный?
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
А Вы живёте во Христе, тогда объясните, что это значит, Вы должны хорошо это понимать?
Тут пишет закон духа жизни освободил от закона греха и смерти, получается законом жизни мы можем определить закон греха и смерти.Если нет законов Торы, то Вы никак не определите закон жизни, ведь чтобы получить жизнь, нужно избавиться от смерти!
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:19-21)Место это настолько застирано грязными руками, что первоначальный смысл давно затёрт! Это Павел сораспялся Христу, но разве он пишет про нас? Как мы можем Ему сораспяться, если большинство даже не понимает что это значит? Никогда законом не было оправдания, это говорят люди, который повторяют церковную абракадабру. Никогда нормальный иудей не оправдывался законом! Вы сами знаете какой путь предстояло пройти иудею, чтобы стать оправданным перед законом? Я Вам сейчас опишу!
Многие считают, что жертва в храме снимала грехи приносящего, так вот и нет, это только начало восстановления завета со Всевышним! Грех, при возложении руки грешника переходил на плоть жертвы, после чего мясо жертвы варилось без соли и специев и священник должен был это мясо съесть, так носились грехи народа божия до праздника Йом-Кипур (судный день). Все левиты и священники собирались в храме выбирались два козла, один для жертвы, другой для Азазелла. На козла переходил грех, сначала священства и первосвященника, а затем и всего народа, который приносил жертвы в течении года за свои грехи.
Затем первосвященник кропил кровью козла, принесённого в жертву, на завесу и на крышку Ковчега и так снимались грехи всего народа Израиля. Судный день, ещё его называют Днём трепета потому, что Всевышний в этот день смотрит не на то,что человек говорит или что приносит, но смотрит на сердце, с каким сердцем пришёл человек, есть ли в его сердце желание исправиться или он делает всё формально. В этом состоит ужас происходящего, обмануть, прикрыться исполнением закона невозможно.
В этот день Всевышний определяет вписать человека в Книгу жизни на год или нет! Так каждый год переписывается Книга Жизни о которой упомянуто в Книге Откровения Иоанна.
Получается закон Христа упразднил закон Моисея. Поэтому кто исполняет упразднённый закон погибнет, так как ветхим законом не может оправдаться ни один человек.Вы сами-то читаете что пишите? Это о ком говорится, о тех, кто пытается оправдаться законом! Где Вы таких встречали? Вы таковых даже среди иудеев не найдёте, спросите любого раввина - чем спасаются иудеи и все Вам ответят - милостью божьей!
Как может закон Христа упразднить закон Отца, Вы сами-то понимаете что пишите? Тора Моисея - это и есть Слово божье, которое есть воплотившийся Христос!
- - - - - Добавлено - - - - -
Это ваш бред.Ещё раз так напишете, то сразу досвидос!
Место это настолько застирано грязными руками, что первоначальный смысл давно затёрт! Это Павел сораспялся Христу, но разве он пишет про нас? Как мы можем Ему сораспяться, если большинство даже не понимает что это значит? Никогда законом не было оправдания, это говорят люди, который повторяют церковную абракадабру. Никогда нормальный иудей не оправдывался законом! Вы сами знаете какой путь предстояло пройти иудею, чтобы стать оправданным перед законом? Я Вам сейчас опишу!
Многие считают, что жертва в храме снимала грехи приносящего, так вот и нет, это только начало восстановления завета со Всевышним! Грех, при возложении руки грешника переходил на плоть жертвы, после чего мясо жертвы варилось без соли и специев и священник должен был это мясо съесть, так носились грехи народа божия до праздника Йом-Кипур (судный день). Все левиты и священники собирались в храме выбирались два козла, один для жертвы, другой для Азазелла. На козла переходил грех, сначала священства и первосвященника, а затем и всего народа, который приносил жертвы в течении года за свои грехи.
Затем первосвященник кропил кровью козла, принесённого в жертву, на завесу и на крышку Ковчега и так снимались грехи всего народа Израиля. Судный день, ещё его называют Днём трепета потому, что Всевышний в этот день смотрит не на то,что человек говорит или что приносит, но смотрит на сердце, с каким сердцем пришёл человек, есть ли в его сердце желание исправиться или он делает всё формально. В этом состоит ужас происходящего, обмануть, прикрыться исполнением закона невозможно.
В этот день Всевышний определяет вписать человека в Книгу жизни на год или нет! Так каждый год переписывается Книга Жизни о которой упомянуто в Книге Откровения Иоанна.
Вы сами-то читаете что пишите? Это о ком говорится, о тех, кто пытается оправдаться законом! Где Вы таких встречали? Вы таковых даже среди иудеев не найдёте, спросите любого раввина - чем спасаются иудеи и все Вам ответят - милостью божьей!
Как может закон Христа упразднить закон Отца, Вы сами-то понимаете что пишите? Тора Моисея - это и есть Слово божье, которое есть воплотившийся Христос!
- - - - - Добавлено - - - - -
Ещё раз так напишете, то сразу досвидос!
Он правильно пишет. И апостол Павел это пишет. Надо научиться жить любовью,а не законом.Жить по закону это жить по страху.Жить по любви это я этого делать не буду потому что я добр к нему.
А законом любят оправдываться немало людей.Не пью,не курю,субботу исполняю,десятину даю...:cb:Взгляд на законе,а не на любви .
Он правильно пишет. И апостол Павел это пишет. Надо научиться жить любовью, а не законом.Жить по закону это жить по страху.Жить по любви это я этого делать не буду потому что я добр к нему.А само понятие любви Вы откуда берёте, не из закона ли? Проведите опрос где угодно и окажется, сколько людей, столько и понятий любви будет и всё о себе. Так какое определение будет правильным ни то ли, которое мы прочтём в Законе божьем?
А законом любят оправдываться немало людей.Не пью,не курю,субботу исполняю,десятину даю...:cb:Взгляд на законе, а не на любви .Вы где таких встречали, чтобы законом оправдывались? Навыдумывали всевозможные писатели, теперь используют закон как пугало! Я за свою христианскую жизнь ни разу не встречал, особенно среди русских, чтобы говорили про себя оправдательные речи с исполнением закона!
Здесь не так давно была тема - что такое любовь, хотя бы с точки зрения Писания, так и здесь кто в лес кто по дрова, так и не дали определения, а знаете почему? Потому что каждый, особенно называющим себя христианином, уж точно знает, что такое любовь когда она направлена на него любимого, а что касается остальных, то начинаются всевозможные домыслы и выдумки.
А само понятие любви Вы откуда берёте, не из закона ли? Проведите опрос где угодно и окажется, сколько людей, столько и понятий любви будет и всё о себе. Так какое определение будет правильным ни то ли, которое мы прочтём в Законе божьем?
Вы где таких встречали, чтобы законом оправдывались? Навыдумывали всевозможные писатели, теперь используют закон как пугало! Я за свою христианскую жизнь ни разу не встречал, особенно среди русских, чтобы говорили про себя оправдательные речи с исполнением закона!
Здесь не так давно была тема - что такое любовь, хотя бы с точки зрения Писания, так и здесь кто в лес кто по дрова, так и не дали определения, а знаете почему? Потому что каждый, особенно называющим себя христианином, уж точно знает, что такое любовь когда она направлена на него любимого, а что касается остальных, то начинаются всевозможные домыслы и выдумки.
Без закона жених и невеста что такое любовь не знают да?
Ну понятно.Досвидос.:smajlik-prava:
секундант
15.04.2023, 11:43
Ещё раз так напишете, то сразу досвидос!
Ваши посты бред и не имеют смысла, но только вид мудрости.
Вы не ответили.
Покажите вашу рассудительность.
Какое доброе дело вы сделаете если исполните эти заповеди?
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:36-40)
Ваши посты бред Я Вас предупредил? Поэтому в отстой, с хамами не разговариваю!
секундант
15.04.2023, 12:03
Я Вас предупредил? Поэтому в отстой, с хамами не разговариваю!
Так я и понял. Вы под законом.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Матф.5:44,45)
Так и получается, как гласит истина. Кто закону служит тот тот осуждается.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
(2Кор.3:7-9)
Буду рад если моё служение которое вы осудили всё же поможет вам принять служение оправдания.
Любовь есть исполнение закона
Proxrista
16.04.2023, 10:13
Любовь есть исполнение закона
- Это есть заповедь для христиан - исполняющих Новый Завет Бога с людьми.
- В законе такого нет.
Proxrista
16.04.2023, 10:21
В законе греха нет жизни и осуждён законом Христа.
...
Делаем выводы.
- Две наибольшие заповеди - о которых говорит Иисус Христос Господь - и исполняются - чрез принятие человеком рождения свыше от воды и Духа.
- Но ныне на земле действуют - и закон - и Новый Завет.
- Христиане исполняют заповеди и наставления Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
- Но написано однозначно, - что и ныне - все подзаконные - под законом и находятся -
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
- И написано в Новом Завете, - что ежели человек не желает исполнять Новый Завет, - то он отпадает от благодати Иисуса Христа Нового Завета, - и возвращается опять под закон, - и должен тогда исполнить и весь закон -
2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
- И так как у Бога неправды нет, - то и в Новом Завете подтверждается обетование Бога -
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(К Галатам 3:12)
- Но кто уверовал во Христа Иисуса, - тот сразу же и выходит из под руководства закона - и переходит под власть и руководство Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении Нового Завета -
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
- Христиане исполняют Новый Завет Бога с людьми. Ведь так?
секундант
16.04.2023, 16:00
- Христиане исполняют Новый Завет Бога с людьми. Ведь так?
Верно так.
Тут есть товарищ который привёл приме слов Христа, где Господь говорит Я пришёл не нарушить, но исполнить закон и пророков.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
Евангелие учит, что исполняющие закон не могут угодить Богу. Тут многие спотыкаются делая акцент на слова Христа.
Но не как не могут понять что Христос Бог и может всё, притом Господь исполнил закон благодаря новой заповеди которую дал Ему Отец.
Заповедь Бога Отца отличается заповеди книги закона её методом исполнения. Если закон гласит исполнять закон плотскою любовью, то заповедь Бога которую Господь даровал нам исполнять закон новой заповедью заповедью которая исходит от любви Божий.
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.(Иоан.13:34)
9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
(Иоан.15:9-12)
Новая заповедь духовна так, как исходит от Отца и упраздняет старые заповеди из за ненадобности.
- Две наибольшие заповеди - о которых говорит Иисус Христос Господь - и исполняются - чрез принятие человеком рождения свыше от воды и Духа.
- Но ныне на земле действуют - и закон - и Новый Завет.
- Христиане исполняют заповеди и наставления Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
- Но написано однозначно, - что и ныне - все подзаконные - под законом и находятся -
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
- И написано в Новом Завете, - что ежели человек не желает исполнять Новый Завет, - то он отпадает от благодати Иисуса Христа Нового Завета, - и возвращается опять под закон, - и должен тогда исполнить и весь закон -
2
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
- И так как у Бога неправды нет, - то и в Новом Завете подтверждается обетование Бога -
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(К Галатам 3:12)
- Но кто уверовал во Христа Иисуса, - тот сразу же и выходит из под руководства закона - и переходит под власть и руководство Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении Нового Завета -
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
- Христиане исполняют Новый Завет Бога с людьми. Ведь так?Веся проблиматика сводиться к одному закону Завет с Богом именно по нему Павел был непорочен и мог надеяться и на плоть. Т.е. и Пётр и апостолы понятно несли лайт иудаизм - христианство своим иудеям и учили что не обрезавшись не можите спастись. И тут наш реформатор Павел, а кто он такой что эллинов ввёл в храм и очистил? А главное зачем? Ну не нужен тебе завет крестись на реке как Иоан. А дело в том, что мы за лесом не видим кто этот Павел такой? А он сродни Макидонскому что может и в Мекку за Салам попалам и в храм Саломона где при в ходе на кадом камне надпись на всех языках: - Пойманый в Храме не иудей будет виновен сам в своей смерти!!! И что? А то что он скорей всего сотник Корнилий или Лонгин заслуживший как было в то время 20-ти летней исправной службой себе гражданство и 6 тысяч его братков докозали (гонители церкви) что они оправдываются по благодати а не по завету с Богом.
Proxrista
17.04.2023, 11:19
Веся проблиматика сводиться к одному закону Завет с Богом именно по нему Павел был непорочен и мог надеяться и на плоть. Т.е. и Пётр и апостолы понятно несли лайт иудаизм - христианство своим иудеям и учили что не обрезавшись не можите спастись. И тут наш реформатор Павел, а кто он такой что эллинов ввёл в храм и очистил? А главное зачем? Ну не нужен тебе завет крестись на реке как Иоан. А дело в том, что мы за лесом не видим кто этот Павел такой? А он сродни Макидонскому что может и в Мекку за Салам попалам и в храм Саломона где при в ходе на кадом камне надпись на всех языках: - Пойманый в Храме не иудей будет виновен сам в своей смерти!!! И что? А то что он скорей всего сотник Корнилий или Лонгин заслуживший как было в то время 20-ти летней исправной службой себе гражданство и 6 тысяч его братков докозали (гонители церкви) что они оправдываются по благодати а не по завету с Богом.
- Видите ли, вам надо начинать читать Слово Божие Нового Завета - чтобы разуметь уже, - кто такой Апостол Павел, - и что Апостол Павел проповедовал Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, и что Савл по закону был грешник - что и признал, а пред законом стал непорочен - по причине принятия Евангелия, - раз, - в прощении грехов своих пред законом -
38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
- И по причине послушания Иисусу Христу - Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - заключенного на Крови Иисуса Христа, - по заповеди закона - во исполнении закона, который сам передает власть свою Иисусу Христу - когда Он пришел - во всем, - два -
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
- Христиане исполнят Новый Завет Бога с людьми - как и все Апостолы Христовые исполняли.
- И лес здесь не причем...
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot