Духовное родство

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Предлагаю рассмотреть вопрос духовного родства, в каком случае мы можем говорить о духовном родстве?

[ЯОлег]

Приветствую друзья!
Предлагаю рассмотреть вопрос духовного родства, в каком случае мы можем говорить о духовном родстве?
Духовное родство может быть либо с диаволом, через плоть и грех; либо же с Богом во Христе, через рождение свыше, в котором и возрождается наш дух. Причём, первое родство, мы итак унаследовали и пребываем в нём от грехопадения Адама и Евы. Второе же родство, которое и даровал нам Господь наш и Бог Иисус Христос, мы можем обрести в рождении свыше.

[Семён Семёныч]

Духовное родство может быть либо с диаволом, через плоть и грех; либо же с Богом во Христе, через рождение свыше, в котором и возрождается наш дух. Причём, первое родство, мы итак унаследовали и пребываем в нём от грехопадения Адама и Евы. Второе же родство, которое и даровал нам Господь наш и Бог Иисус Христос, мы можем обрести в рождении свыше.Спасибо. Что подразумевает собой рождение свыше?

[ЯОлег]

Спасибо. Что подразумевает собой рождение свыше?
То, что мы из твари ветхой (человека плотского), от мира сего, возрождаемся в чадо Божие (человека духовного), не от мира сего.

[Семён Семёныч]

То, что мы из твари ветхой (человека плотского), от мира сего, возрождаемся в чадо Божие (человека духовного), не от мира сего.Но как узнать, родился свыше или ещё нет?

[ЯОлег]

Но как узнать, родился свыше или ещё нет?
Это процесс, это жизнь, это узкий и крестный путь, а не волшебство, сродни чудесному мгновенному превращению золушки в принцессу. И не видеть это в себе невозможно. Человек становится иным, и уже не грешит больше делами, а со временем и словами, т.е. освобождается от власти греха и рабства диаволу. Меняются его жизненные ценности, желания, цели, образ жизни, общение, привязанности, привычки, склонности. Одним словом, полностью меняется весь человек. Если раньше желал и стремился к тому, чего желает и к чему стремиться большинство плотских людей, то по мере возрождения эти желания и цели меняются вплоть до противоположных. Что раньше любил, становится отвратительным и неприемлемым. В чём раньше пребывал, становится невыносимым. И наоборот, что раньше не ценил и почитал за ничто, обретает истинную ценность. Как свет отличается от тьмы, так и рождающийся свыше, по мере возрождения своего, отличается от плотского. Потому что воистину роднится со Христом, любит Его превыше всего, а потому желает и делает то, что угодно Ему.

[air]

Приветствую друзья!
Предлагаю рассмотреть вопрос духовного родства, в каком случае мы можем говорить о духовном родстве?

https://pravoslavnaya.academic.ru/6552/ДУХОВНОЕ_РОДСТВО#:~:text=Духовное%20родство%20—%20 Это%20отношения,важнейших%20юридических%20понятий% 20дореволюционной%20России

[air]

Но как узнать, родился свыше или ещё нет?

узнать, родился свыше или ещё нет, можно по трём признакам

1) рождённый свыше не грешит
2) рождённый свыше хранит себя
3) лукавый не прикасается к рождённому свыше

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1ин*5:18*)

- - - - - Добавлено - - - - -


То, что мы из твари ветхой (человека плотского), от мира сего, возрождаемся в чадо Божие (человека духовного), не от мира сего.

а куда тварь ветхая (человек плотской) девается?

[air]

Это процесс, это жизнь, это узкий и крестный путь, а не волшебство, сродни чудесному мгновенному превращению золушки в принцессу. И не видеть это в себе невозможно. Человек становится иным, и уже не грешит больше делами, а со временем и словами, т.е. освобождается от власти греха и рабства диаволу. Меняются его жизненные ценности, желания, цели, образ жизни, общение, привязанности, привычки, склонности. Одним словом, полностью меняется весь человек. Если раньше желал и стремился к тому, чего желает и к чему стремиться большинство плотских людей, то по мере возрождения эти желания и цели меняются вплоть до противоположных. Что раньше любил, становится отвратительным и неприемлемым. В чём раньше пребывал, становится невыносимым. И наоборот, что раньше не ценил и почитал за ничто, обретает истинную ценность. Как свет отличается от тьмы, так и рождающийся свыше, по мере возрождения своего, отличается от плотского. Потому что воистину роднится со Христом, любит Его превыше всего, а потому желает и делает то, что угодно Ему.

то есть, по-вашему, у рождённых свыше в оптимуме их духовного развития грех искореняется только на уровне желаний?

2089

[ЯОлег]

а куда тварь ветхая (человек плотской) девается?
Духовно возрождается, перерождается, рождается свыше или, если хотите, трансформируется в чадо Божие, возвращая утраченное подобие Его.

[ЯОлег]

то есть, по-вашему, у рождённых свыше в оптимуме их духовного развития грех искореняется только на уровне желаний?
...
На уровне дел, поступков и слов. Также очищаются желания и помыслы. Но греховные желания и помыслы могут возникать, особенно когда человек расслабляется и перестаёт бодрствовать. Ведь плоть остаётся и диавол не прекращает своих попыток искушать через неё, выбирая момент, когда мы расслабляемся, чтобы подбросить свои похоти: не принесут ли свой злой плод в виде греха? Но духовный человек вовремя пресекает все эти диавольские поползновения, не давая похоти зачать грех и реализовать его не только в слове и деле, но и позволять своим мыслям блуждать в этой нечистоте. Поэтому и помыслы, и уста, и око рождающихся свыше становятся, со временем, чисты, в соответствии с чистотой их сердец. Почему и сказано: "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть вам в искушение: дух бодр, плоть же немощна." (Мк.14:38).

[Piroma]

Приветствую друзья!
Предлагаю рассмотреть вопрос духовного родства, в каком случае мы можем говорить о духовном родстве?

Духовное родство есть одинаковость двух духов и более

Два духа один

Родство достигается через единство с высшим духом каждого духа

- - - - - Добавлено - - - - -


Духовно возрождается, перерождается, рождается свыше или, если хотите, трансформируется в чадо Божие, возвращая утраченное подобие Его.

Смена образа

Если нету нового образа нечему преобразовываться из славы в славу

Смена образа имеет две фазы

Разрушеные ветхого

Создание нового

Потом образ новый в образ полноты славы

[Семён Семёныч]

узнать, родился свыше или ещё нет, можно по трём признакам

1) рождённый свыше не грешит
2) рождённый свыше хранит себя
3) лукавый не прикасается к рождённому свыше

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1ин*5:18*)

Бедный Господь, по - видимому так и не родился свыше коль к Нему сатана прикоснулся в пустыне. Да и не только в пустыне.

[air]

Бедный Господь, по - видимому так и не родился свыше коль к Нему сатана прикоснулся в пустыне. Да и не только в пустыне.

сатана действия ἅπτεται в том значении, в котором оно используется в 1 Ин.5:18 ("наносить вред"), по отношению ко Христу никогда не совершал

у Христа и у рождённых свыше имеет место безгрешное собеседование с греховным помыслом, в результате чего происходит избавление от него

2090

прикосновение сатаны (нанесение вреда) совершается только в случае, если ум не прогоняет греховный помысл - и тогда начинается развитие греха

[air]

На уровне дел, поступков и слов. Также очищаются желания и помыслы. Но греховные желания и помыслы могут возникать, особенно когда человек расслабляется и перестаёт бодрствовать. Ведь плоть остаётся и диавол не прекращает своих попыток искушать через неё, выбирая момент, когда мы расслабляемся, чтобы подбросить свои похоти: не принесут ли свой злой плод в виде греха? Но духовный человек вовремя пресекает все эти диавольские поползновения, не давая похоти зачать грех и реализовать его не только в слове и деле, но и позволять своим мыслям блуждать в этой нечистоте. Поэтому и помыслы, и уста, и око рождающихся свыше становятся, со временем, чисты, в соответствии с чистотой их сердец. Почему и сказано: "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть вам в искушение: дух бодр, плоть же немощна." (Мк.14:38).

за мыслями своими, стало быть, надо следить?

RSV Sirach 21:11 Whoever keeps the law controls his thoughts...

BGT Sirach 21:11 ὁ φυλάσσων νόμον κατακρατεῖ τοῦ ἐννοήματος αὐτοῦ...

Соблюдающий закон обладает своими мыслями, (Sir*21:12*RSO)

[air]

Если нету нового образа нечему преобразовываться из славы в славу


из славы в славу - это не из образа в образ

[Семён Семёныч]

сатана действия ἅπτεται в том значении, в котором оно используется в 1 Ин.5:18 ("наносить вред"), по отношению ко Христу никогда не совершал

Хватит врать, а то мы не знаем, кто искушал Господа в пустыне и кто Его предал на распятие и кто распял.

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
Предлагаю рассмотреть вопрос духовного родства, в каком случае мы можем говорить о духовном родстве?

Это очень многогранный вопрос. Под буквальным родством принято понимать отношения между людьми, основанные на происхождении от общего предка или возникшие в результате заключения брака, и юридических процедур (усыновление, удочерение, левиратный брак...) организующие социальные группы и роли. В Библии проводится параллель между законами буквального родства и духовного родства.

в каком случае мы можем говорить о духовном родстве?

В формировании родства существует такое понятие как родоначальник – лидер. В духовном смысле это вождь или наставник – он закладывает основы связывающие воедино всех своих духовных последователей. Зная побуждения людей выбирать себе лидера по предпочтению, апостол Павел предупреждал христиан: «наставниками не позволяйте себя называть, потому что у вас один Наставник — Христос.» (Матфея 23:10). Христиане могут претендовать на родство со своим родоначальником и вождём Иисусом Христом только в том случае, если следуют его наставлениям и исполняют заключённый с ним Завет.

[Piroma]

из славы в славу - это не из образа в образ

Вот именно

Образ из славы в славу новый

Потому если нового нету нету никакой славы начальной и прибавочная не нужна


Нужно разрушение старого образа

Потому есть-

Распяли ветхий образ и сняли и погребли его

Тогда ожил образ кторый я есть

И получили новый образ и облеклись в него


Тогда я новый в котором не я а Христос все во всем

Пока есть грехи ветхий образ в дйствии

По делам образы узнаются

---

Трудный вопрос здесь - нужен ли образ новый чтобы разрушить старый?

Или же это дело того кто одет в него

Но силой духа Святого

Принятие духа Святого не есть получение нового образа

Муки рождения помогают появлению нового образа после принятия первой благодати