Прикосновение лукавого. [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Попутчик

02.02.2023, 12:54

А сам Пётр разве мало ходил на поводке у лукавого и когда город решили попалить, и когда Христу предложил уберечься от Голгофы, и когда отрёкся от Христа, и когда ввёл Церковь в лице Варнавы и Иудеев в грех лицемерия? Оставим Петра. Господь ему и судья, и глава, от Него и оправдание. Нам бы в своем разобраться....

- - - - - Добавлено - - - - -

Мысль приходит из подсознания, как контролировать это подсознание ещё на начальном этапе, прежде чем подсознание сформирует греховную мысль? Первым всегда мысль, которая раскручивает какой-либо образ в нашем сознании и нам может казаться, что это наша собственная мысль. Где мы порой даже недоумеваем от этой мысли и рассуждаем сами в себе: -неужели это я сам так думаю? Ведь это же не по Христу и не по Писанию, и по заповедям Божьим.
Если мы, начинаем удивляться или спорить как бы со своей мыслью в себе самих, то значит эта мысль не наша, но пришла к нам из вне. Ведь один сам с собой не спорит, но с кем-то....

Лукавый действует на том, что мы любим из того что от мира сего. А от мира -это: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.

Сергей Божий

02.02.2023, 12:57

Попутчик

02.02.2023, 13:00

Писание дает нам один только метод - противостать твёрдой верой. Взять щит веры что бы угашать раскаленные стрелы лукавого. Изучать его нет повеления. Вера хорошо, но и она без дел мертва. Если мы стиснем зубы и будем говорить:- я верю, я верю, я верю... то лукавого этим не победить. Надо знать как лукавый действует, чтобы не давать ему вкладывать свою мысль в сердце, но на корню пресекать её. Это надо подниматься духовно, чтобы бодрствовать в своем разуме.

Семён Семёныч

02.02.2023, 13:10

Первым всегда мысль, которая раскручивает какой-либо образ в нашем сознании и нам может казаться, что это наша собственная мысль. Мысль это всё - таки уже осознанное действие в человеке, мысль приходит из под сознания, к примеру, зацепился взглядом за хорошенькую девушку без всяких помыслов, полюбоваться гармонией красоты созидаемой Господом, полюбовался и воздал Богу славу, не расшевелив в своей душе порока.
И совершенно другое дело, когда красота и гармония открывает себя в похоти юбочки до трусиков и гениталий до сосков. Как тут уберечься юноше, если подсознание уже действует, будоражит, гонит кровь, приводит к мысли и хуже того к промыслению?
Да, у нас есть молитва на всякий греховный помысел, чем собственно мы и гасим стрелы лукавого, но даже молитва бывает не всегда срабатывает, иначе как объяснить чувства Давида к Вирсавии?
Не прикасается ли лукавый к рождённым выше?
Да отнюдь, очень даже прикасается, как на подсознательном уровне, так и на совершенно сознательном в помыслах и делах и нет из возрожденных тех, кто бы не согрешил, ибо без греха един Бог, да и Того лукавый искушал в пустыне на мысленном и чувственном уровне.

Попутчик

02.02.2023, 13:35

Мысль это всё - таки уже осознанное действие в человеке, мысль приходит из под сознания, к примеру, зацепился взглядом за хорошенькую девушку без всяких помыслов, полюбоваться гармонией красоты созидаемой Господом, полюбовался и воздал Богу славу, не расшевелив в своей душе порока.
И совершенно другое дело, когда красота и гармония открывает себя в похоти юбочки до трусиков и гениталий до сосков. Как тут уберечься юноше, если подсознание уже действует, будоражит, гонит кровь, приводит к мысли и хуже того к промыслению?
Да, у нас есть молитва на всякий греховный помысел, чем собственно мы и гасим стрелы лукавого, но даже молитва бывает не всегда срабатывает, иначе как объяснить чувства Давида к Вирсавии?
Не прикасается ли лукавый к рождённым выше?
Да отнюдь, очень даже прикасается, как на подсознательном уровне, так и на совершенно сознательном в помыслах и делах и нет из возрожденных тех, кто бы не согрешил, ибо без греха един Бог, да и Того лукавый искушал в пустыне на мысленном и чувственном уровне. Мысль приходит как бы пустой и она раскручивает образы в похоти юбочки до трусиков и гениталий до сосков. Раскрученные образы становятся началом вложения этой мысли в сердце. Мы можем видеть женщину одетой, но мысль и образное мышление о ней делает ее вожделенной так, как будто она обнаженная.
Надо научиться не давать раскручивать мысль в образное мышление. Ведь образное мышление, - этого на самом деле нет, но оно становится живым и приносит свои плоды, если эта мысль войдет в сердце.

Попутчик

02.02.2023, 14:09

Как происходит оное.
Мысль, пришедшая к нам, сотворяет образ в нашем разуме, где мы образно начинаем видеть картину от мысли. Если мы принимаем эту мысль, то она опускается в душу, где в душе происходят процессы, то есть душа рождает то, что сформировалось от образа и завершается плодом. Мысль, душевное чувство и плод. Дела плоти известны....

Попутчик

02.02.2023, 14:24

Что наблюдаем мы.
Первоначально, как только мы стали верующими и познали заповеди закона, то мы не можем отследить ни мысль, ни душевное желания и даже совершенным нами грех. Лишь совершив что-то, то заповедь закона говорит в нас в чем мы согрешили, где мы воздыхаем от соделанного нами греха и начинаем раскаиваться. И так может происходить и происходить, пока мы ни начнем бодрствовать. Хоть до бодрствования в мыслях нам еще далеко, но начинаем следить за душевным состоянием нашей души, чтобы в ней не происходили процессы от которого горит сердце огнем. Далее, мы уже поднимаемся еще выше и начинам следить за мыслями, чтобы на корню не давать этой мыли опускаться в душу и чтобы душа не производила плод. Ведь душа она женщина и может рождать....

Семён Семёныч

02.02.2023, 14:57

Как происходит оное.
Мысль, пришедшая к нам, сотворяет образ в нашем разуме, где мы образно начинаем видеть картину от мысли. Да, но это если человек развил мечты на необитаемом острове, где нет видимого соблазна, а в электричке и развивать ничего не надо само лезет и даже против твоей воли. И это действие происходит на уровне плоти, желания, неизбежного сексуального давления, то есть в подсознательном человеку состоянии, и только потом это уже развивается в помыслах либо до греха, либо до его отвержения.

Попутчик

02.02.2023, 15:25

Да, но это если человек развил мечты на необитаемом острове, где нет видимого соблазна, а в электричке и развивать ничего не надо само лезет и даже против твоей воли. И это действие происходит на уровне плоти, желания, неизбежного сексуального давления, то есть в подсознательном человеку состоянии, и только потом это уже развивается в помыслах либо до греха, либо до его отвержения.
Без мысли не делается ничего. Она протекает порой так быстро, что человек даже не заметит и времени, как она уже проникла в его сердце и возбудила в нем желание.
Мысль первична. В начале было слово. И мысль пришедшую к нам мы слышим как слово.... слово лукавого, который всячески хочет, чтобы человек был всегда грешен, если не в делах через плоть, так хоть в сердце своем.
Нужно подняться в небеса.... от плотского делания грехов, от душевного желания в котором сердце горит подобно огню, к началу этих мыслей , чтобы на корню вырывать его посевы...

Семён Семёныч

02.02.2023, 15:38

Без мыли не делается ничего. Правильно, при этом мысль формируется из подсознания, желания плоти.

Попутчик

02.02.2023, 15:51

Правильно, при этом мысль формируется из подсознания, желания плоти. Лукавый ловит нас на своей мысли на то, что мы любим делать по плоти. То есть на то, от чего мы еще не отказались. А не отказались мы от того, от чего испытываем некое душевное наслаждение, когда наша душа блаженствует от похотей плоти и похоти очей, или еще чего-то.... И он находит в нас свое.

В Иисусе же, не было того, что от лукавого.

Вот, идет князь мира сего, но мне не имеет ничего.

Так и нам, надо во всем уподобится Христу, чтобы лукавый ничего не находил в нас.

Семён Семёныч

02.02.2023, 17:10

Лукавый ловит нас на своей мысли на то, что мы любим делать по плоти. То есть на то, от чего мы еще не отказались. А не отказались мы от того, от чего испытываем некое душевное наслаждение, когда наша душа блаженствует от похотей плоти и похоти очей, или еще чего-то.... И он находит в нас свое.

В Иисусе же, не было того, что от лукавого.

Вот, идет князь мира сего, но мне не имеет ничего.

Так и нам, надо во всем уподобится Христу, чтобы лукавый ничего не находил в нас.Всё так, спасибо.
Однако вопрос темы несколько в другом, прикасается ли сатана избранных Божьих, рождённых от воды и Духа?
Если прикасается, то почему Иоанну думается что нет, не прикасается?

Попутчик

02.02.2023, 17:58

Всё так, спасибо.
Однако вопрос темы несколько в другом, прикасается ли сатана избранных Божьих, рождённых от воды и Духа?
Если прикасается, то почему Иоанну думается что нет, не прикасается?
Если Апостол Иоанн написал, что рожденных от Бога лукавый уже не касается, то значит он знал что пишет.
Нам может думается, что мы рождаемся моментально свыше от Бога как только уверовали и считаем себя уже рожденными свыше... хоть и грешим и каемся, и опять грешим и опять каемся. А если не грешим плотию что уже похвально, то грешим в сердце своем некими желаниями от которых наше сердце сгорает в огне.
Но Иоанн написал, что рожденный от Бога не грешит и грешить не может, и лукавый не прикасается к нему.

А почему лукавый уже не прикасается к такому? О чем мы и вели беседу дорогой друг, что такой человек поднялся в небеса, то есть в свой разум, и там бодрствовал не давая лукавому вложить свою мысль в сердце, не дав ему посеять свои посевы в виде мысли. И лукавый перестал находить в нем своё и все его попытки стали тщетны. И он отступает от такого не находя в нем своё.

[Иак.4:7] Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

Такой человек стал выше мира, и похоти мира и чувства душевные от которых он ранее получал наслаждение и блаженство, более не его... так как похоти от мира сего.

Он стал духом родившись от Духа и победил мир.

air

02.02.2023, 18:53

Когда прикасается лукавый зачинается грех.

В какой момент зачинается грех?

air

02.02.2023, 18:58

Если Апостол Иоанн написал, что рожденных от Бога лукавый уже не касается, то значит он знал что пишет.
Нам может думается, что мы рождаемся моментально свыше от Бога как только уверовали и считаем себя уже рожденными свыше... хоть и грешим и каемся, и опять грешим и опять каемся. А если не грешим плотию что уже похвально, то грешим в сердце своем некими желаниями от которых наше сердце сгорает в огне.
Но Иоанн написал, что рожденный от Бога не грешит и грешить не может, и лукавый не прикасается к нему.

А почему лукавый уже не прикасается к такому? О чем мы и вели беседу дорогой друг, что такой человек поднялся в небеса, то есть в свой разум, и там бодрствовал не давая лукавому вложить свою мысль в сердце, не дав ему посеять свои посевы в виде мысли. И лукавый перестал находить в нем своё и все его попытки стали тщетны. И он отступает от такого не находя в нем своё.

[Иак.4:7] Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

Такой человек стал выше мира, и похоти мира и чувства душевные от которых он ранее получал наслаждение и блаженство, более не его... так как похоти от мира сего.

Он стал духом родившись от Духа и победил мир.

не дав ему посеять свои посевы в виде мысли.

что Вы имеете ввиду под посевом в виде мысли?

air

02.02.2023, 19:03

Но Иоанн написал, что рожденный от Бога не грешит и грешить не может, и лукавый не прикасается к нему.

Иоанн пишет

8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO)

если рождённый свыше имеет грех - это можно рассматривать, как прикосновение лукавого?

Попутчик

02.02.2023, 19:05

что Вы имеете ввиду под посевом в виде мысли?
Это слово. А слово сеется подобно посеву пшеницы, где затем дает свой плод. Если лукавый сеет в нас, то он сеет словом своим, которое мы принимаем в виде мысли. Мы даже можем думать что эта наша собственная мысль, как в то время это слово лукавого нашептывающего нам.

air

02.02.2023, 19:10

Всё так, спасибо.
Однако вопрос темы несколько в другом, прикасается ли сатана избранных Божьих, рождённых от воды и Духа?
Если прикасается, то почему Иоанну думается что нет, не прикасается?

Разберитесь со значением слова "прикасаться" в контексте 1Ин5:18.

ἅπτεται (1Jo*5:18*BGT)ἅπτεται verb indicative present middle 3rd person singular from ἅπτω

[GING] ἅπτω
ἅπτω—1. light, kindle Lk 8:16; Ac 28:2.—2. mid. touch, take hold of, hold w. gen. as obj. 2 Cor 6:17; Col 2:21 (perh. = eat); cling to J 20:17; of sex relations 1 Cor 7:1. Touch for blessing or healing Mt 9:21, 29; 17:7; Mk 10:13 (here perh. hold); Lk 7:14; 22:51. Harm, injure is probable for 1 J 5:18. [pg 24]

При Вашем настоящем понимании значения этого слова Вас ожидает логический тупик.

Вы не сможете объяснить, почему, с одной стороны, Иоанн говорит

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RSO)

А с другой:

8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO)

успехов Вам в изучении Библии

air

02.02.2023, 19:17

Это слово. А слово сеется подобно посеву пшеницы, где затем дает свой плод. Если лукавый сеет в нас, то он сеет словом своим, которое мы принимаем в виде мысли. Мы даже можем думать что эта наша собственная мысль, как в то время это слово лукавого нашептывающего нам.

и Христос и апостолы употребляют массу слов, которые имеют негативную коннотацию

например:

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RSO)

значит, по-вашему, в них - посев лукавого и лукавый к ним прикоснулся?

Попутчик

02.02.2023, 19:19

Разберитесь со значением слова "прикасаться" в контексте 1Ин5:18.

При Вашем настоящем понимании значения этого слова Вас ожидает логический тупик.

Вы не сможете объяснить, почему, с одной стороны, Иоанн говорит

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RSO)

А с другой:

8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO)

успехов Вам в изучении Библии Это легко объясняется.
Учитель, если он мудрый, то он будет ставить себя на одну ступень с учеником, чтобы не превозноситься в глазах ученика и поднять его.
Он может сказать: Если говорим, что не имеем греха...
то греха он может и не иметь на себе, так как рожденный от Бога не грешит.

Так поступал и Павел:

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Попутчик

02.02.2023, 19:30

и Христос и апостолы употребляют массу слов, которые имеют негативную коннотацию

например:

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RSO)

значит, по-вашему, в них - посев лукавого и лукавый к ним прикоснулся? Конечно прикоснулся. Если бы в сердце мысль не прошла, то и плода бы не принесла. А так как, слово(мысль) проникло в сердце, то отсюда и плод.

Как ты попустил сатане вложить в твое сердце мысль...

А мысль может быть разной: солгать, украсть и т.д.

air

02.02.2023, 19:34

Это легко объясняется.
Учитель, если он мудрый, то он будет ставить себя на одну ступень с учеником, чтобы не превозноситься в глазах ученика и поднять его.
Он может сказать: Если говорим, что не имеем греха...
то греха он может и не иметь на себе, так как рожденный от Бога не грешит.

Так поступал и Павел:

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Это легко объясняется.
Учитель, если он мудрый, то он будет ставить себя на одну ступень с учеником, чтобы не превозноситься в глазах ученика и поднять его.
Он может сказать: Если говорим, что не имеем греха...
то греха он может и не иметь на себе, так как рожденный от Бога не грешит.

То есть, Вы полагаете, что употребление местоимения "мы" в 1Ин*1:5-10 - это методический приём и сам говорящий не включает себя в число тех, на которых он реферирует через "мы" в своём благовестии?

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Jo*1:5-10*RSO)

Попутчик

02.02.2023, 19:38

То есть, Вы полагаете, что употребление местоимения "мы" в 1Ин*1:5-10 - это методический приём и сам говорящий не включает себя в число тех, на которых он реферирует через "мы" в своём благовестии?

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Jo*1:5-10*RSO) Я же вроде понятно написал, если он мудрый учитель...
И не надо перевирать слова апостолов и делать их лжецами, как будто они видели, но ничего не видели...

air

02.02.2023, 19:41

Конечно прикоснулся.

Прикоснулся ко Христу?

Это невозможно, потому что Христос рождён от Бога, а в Писании сказано так:

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RSO)

Семён Семёныч

02.02.2023, 19:43

Если Апостол Иоанн написал, что рожденных от Бога лукавый уже не касается, то значит он знал что пишет.
Нам может думается, что мы рождаемся моментально свыше от Бога как только уверовали и считаем себя уже рожденными свыше... хоть и грешим и каемся, и опять грешим и опять каемся. А если не грешим плотию что уже похвально, то грешим в сердце своем некими желаниями от которых наше сердце сгорает в огне.
Но Иоанн написал, что рожденный от Бога не грешит и грешить не может, и лукавый не прикасается к нему.

А почему лукавый уже не прикасается к такому? О чем мы и вели беседу дорогой друг, что такой человек поднялся в небеса, то есть в свой разум, и там бодрствовал не давая лукавому вложить свою мысль в сердце, не дав ему посеять свои посевы в виде мысли. И лукавый перестал находить в нем своё и все его попытки стали тщетны. И он отступает от такого не находя в нем своё.

[Иак.4:7] Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

Такой человек стал выше мира, и похоти мира и чувства душевные от которых он ранее получал наслаждение и блаженство, более не его... так как похоти от мира сего.

Он стал духом родившись от Духа и победил мир.Дорогой друг, как же тогда Самого Иисуса Христа сатана прикасался в пустыне, а уж Он то точно рождён от Бога.
Что - то не сходится Иоанново мнение со свидетельством Библии об искушении Иисуса Христа, логика претыкается об Иоанново мнение и не принимает его.

Попутчик

02.02.2023, 19:46

Прикоснулся ко Христу?

Это невозможно, потому что Христос рождён от Бога, а в Писании сказано так:

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RSO) А кто сказал, что лукавый прикоснулся ко Христу? Сергей, ты же цитату привел слов Спасителя из Ев. от Марка, где Спаситель обличал тех у кого из сердца исходят....

Семён Семёныч

02.02.2023, 19:46

[Иак.4:7] Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.И это алогично дорогой друг, для чего надо противиться дьяволу, который и так, априори не может прикоснуться к рождённому от Бога ни на уровне подсознательном, ни на уровне сознательном, ни каким - либо иным образом.

Семён Семёныч

02.02.2023, 19:51

Иоанн пишет

8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO)

если рождённый свыше имеет грех - это можно рассматривать, как прикосновение лукавого?Если рождённый свыше согрешил, то сатана не только прикоснулся к рождённому от Бога, но и станцевал отходную в его душе.
Не прикасается к рождённому от Бога это и значит что вообще стороной обходит за версту и не лезет ни в подсознание, ни в сознание, ни как - либо иначе.

air

02.02.2023, 19:53

Я же вроде понятно написал, если он мудрый учитель...
И не надо перевирать слова апостолов и делать их лжецами, как будто они видели, но ничего не видели...

попутчик, попробуйте, если хотите, найти разницу смыслов между выражением "иметь грех" и глаголом "грешить"

2093

или, по-вашему, это одно и то же?

air

02.02.2023, 19:58

Если рождённый свыше согрешил, то сатана не только прикоснулся к рождённому от Бога, но и станцевал отходную в его душе.
Не прикасается к рождённому от Бога это и значит что вообще стороной обходит за версту и не лезет ни в подсознание, ни в сознание, ни как - либо иначе.

а со Христом при искушении диавола в пустыне при Ваших определениях как быть?

сатан Его там за версту обошёл, или прикоснулся к Нему?

Попутчик

02.02.2023, 20:01

попутчик, попробуйте, если хотите, найти разницу смыслов между выражением "иметь грех" и глаголом "грешить"

2093

или, по-вашему, это одно и то же? Сергей, разве ты не понял, что мудрый учитель делает такой прием, где становится на одну ступень с учеником и делается для него подобно ему, но сам остается тем же, кем и был.
Сам Господь ради человеков сделал такой прием, став по виду как человек и облекся в плоть. Павел сделался для всех всем, чтобы спасти хоть некоторых.

air

02.02.2023, 20:04

Если рождённый свыше согрешил, то сатана не только прикоснулся к рождённому от Бога, но и станцевал отходную в его душе.

А в 1Ин*1:10 кто говорит?

10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Jo*1:10*RSO)

Тот самый рождённый свыше, к которому сатана "не только прикоснулся , но и станцевал отходную в его душе"?

Семён Семёныч

02.02.2023, 20:16

а со Христом при искушении диавола в пустыне при Ваших определениях как быть?

сатан Его там за версту обошёл, или прикоснулся к Нему?Так ведь и я о том же, попутал что - то Иоанн со своим не прикасается, и ничем не обосновал свою теорию. А мы теперь тут лбы расшибай доказывая Иоаннову "безошибочность".

ЯОлег

02.02.2023, 20:19

Приветствую друзья!
Возник вопрос в одной из тем.
Прикасается ли лукавый к подсознанию человека, если да, то каким образом, через что или кого?
А про то, что лукавый может прикасаться к помыслам и промыслам и желаниям человека, к его слову и делу думаю даже и говорить не стоит, ибо это для верующих очевидно.
Будем хранить в чистоте то, что доступно нам: наше сердце, и, как следствие, сознание (помыслы, желания). Потому что именно в этом мы имеем возможность выбора между добром и злом, светом и тьмой, истиной и ложью; одним словом: между Богом (Христом) и диаволом. А уж есть ли там какое подсознание и касается ли его лукавый, что пользы и рассуждать о том, к чему мы напрямую доступа не имеем? Ведь если и есть какое подсознание, то оно формируется реальностью и сознанием, но никак не наоборот. Поэтому в реальности и приходил к нам Господь, чтобы изменить словом Своим наше сердце и сознание. И если поступим так, как угодно Ему, для нашего же спасения, то и всё остальное, в том числе и подсознание (буде таковое имеется), непременно соответствующим образом изменится и приложится.

Это я к тому, что будем иметь попечение о главном, к чему мы непосредственно имеем доступ и свободу выбора. Если же будем отвлекаться на что бы то ни было (а диавол непременно постарается нас увлечь на пути окольные, в своём лукавом мудрствовании) то так и будем блуждать этими окольными путями, распыляя свою жизнь на ложное и несущественное, при этом упуская и теряя главное, что ко спасению нашему.

Семён Семёныч

02.02.2023, 20:22

А в 1Ин*1:10 кто говорит?

10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Jo*1:10*RSO)

А здесь говорит Дух всеобщего апостольского согласия и не только через Иоанна, но и других апостолов, а вот это уже истина неоспоримая.

грехи апостолов

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Семён Семёныч

02.02.2023, 20:28

Будем хранить в чистоте то, что доступно нам: наше сердце, и, как следствие, сознание (помыслы, желания). Потому что именно в этом мы имеем возможность выбора между добром и злом, светом и тьмой, истиной и ложью; одним словом: между Богом (Христом) и диаволом. А уж есть ли там какое подсознание и касается ли его лукавый, что пользы и рассуждать о том, к чему мы напрямую доступа не имеем? Ведь если и есть какое подсознание, то оно формируется реальностью и сознанием, но никак не наоборот. Поэтому в реальности и приходил а нам Господь, чтобы изменить словом Своим наше сердце и сознание. И если поступим так, как угодно Ему, для нашего же спасения, то и всё остальное, в том числе и подсознание (буде таковое имеется), непременно соответствующим образом изменится и приложится.

Это я к тому, что будем иметь попечение о главном, к чему мы непосредственно имеем доступ и свободу выбора. Если же будем отвлекаться на что бы то ни было (а диавол непременно постарается нас увлечь на пути окольные, в своём лукавом мудрствовании) то так и будем блуждать этими окольными путями, распыляя свою жизнь на ложное и несущественное, при этом упуская и теряя главное, что ко спасению нашему.
Увы, я из этого сообщения совершенно не понял как Вы веруете, веруете ли Вы в то, что един Бог без греха или веруете в то, что сатана к рождённым свыше не прикасается и обходит их за версту стороной?

air

02.02.2023, 20:28

Сергей, разве ты не понял, что мудрый учитель делает такой прием, где становится на одну ступень с учеником и делается для него подобно ему, но сам остается тем же, кем и был.
Сам Господь ради человеков сделал такой прием, став по виду как человек и облекся в плоть. Павел сделался для всех всем, чтобы спасти хоть некоторых.

Такой приём есть, но утверждать, что Иоанн использует его в 1Ин*1:5-10 - это маловероятная гипотеза.

Если допустить, что Иоанн исключает себя из числа тех, на кого реферируется "мы", то тогда будет утверждаться то, что сам Иоанн не имеет нужды в покаянии и исповедании грехов.

Вы не видите разницы между смыслами "иметь грех" и "грешить".

Рождённый свыше, имея грех на уровне прилога, не грешит, потому что при бесстрастном собеседовании с злым духом он прогоняет его синергическим действием. Ум не разворачивается к греховной мысли, которая внедряется сатаной. Сам прилог - это не есть прикосновение лукавого.

2094

Прикосновение лукавого - это "зачатие греха" - если ум подвижника не прогоняет злую мысль. Поэтому кажущееся противоречие между словами апостола снимается так:

8 Если говорим, что не имеем греха (на уровне прилога),— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO), но всякий, рожденный от Бога, не грешит, (не разворачивает свой ум к злой мысли прилога и не ублажается ей); но рожденный от Бога хранит себя (отслеживая пришедшие от лукавого злые мысли и в исповедальной молитве испрашивая у Бога силы для того, чтобы прогнать их из ума), и лукавый не прикасается к нему (не причиняет вреда) (1Jo*5:18*RSO)

а Ваша ошибка в том, что сам прилог Вы рассматриваете, как прикосновение лукавого

при таком подходе Вы неизбежно впадёте в логические противоречия

Попутчик

02.02.2023, 20:33

А здесь говорит Дух всеобщего апостольского согласия и не только через Иоанна, но и других апостолов, а вот это уже истина неоспоримая.

грехи апостолов

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2 Дорогой друг, оправдывать себя за счет другого неуместно перед Богом. Ведь получается, что в этом случае мы говорим Богу: - а что я? А вот они.... Где хотим оправдаться перед Богом за счет других. Так не должно поступать. Нам должно в своем глазу выискивать, а не в глазу другого...

air

02.02.2023, 20:37

А здесь говорит Дух всеобщего апостольского согласия и не только через Иоанна, но и других апостолов, а вот это уже истина неоспоримая.

грехи апостолов

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

ну и как теперь объясните, что все эти рождённые свыше, согласно Иоанну, не грешат?

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Jo*3:9*RSO)

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RSO)

Попутчик

02.02.2023, 20:44

Такой приём есть, но утверждать, что Иоанн использует его в 1Ин*1:5-10 - это маловероятная гипотеза.

Если допустить, что Иоанн исключает себя из числа тех, на кого реферируется "мы", то тогда будет утверждаться то, что сам Иоанн не имеет нужды в покаянии и исповедании грехов.

Вы не видите разницы между смыслами "иметь грех" и "грешить".

Рождённый свыше, имея грех на уровне прилога, не грешит, потому что при бесстрастном собеседовании с злым духом он прогоняет его синергическим действием. Ум не разворачивается к греховной мысли, которая внедряется сатаной. Сам прилог - это не есть прикосновение лукавого.

Прикосновение лукавого - это "зачатие греха" - если ум подвижника не прогоняет злую мысль. Поэтому кажущееся противоречие между словами апостола снимается так:

8 Если говорим, что не имеем греха (на уровне прилога),— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO), но всякий, рожденный от Бога, не грешит, (не разворачивает свой ум к злой мысли прилога и не ублажается ей); но рожденный от Бога хранит себя (отслеживая пришедшие от лукавого злые мысли и в исповедальной молитве испрашивая у Бога силы для того, чтобы прогнать их из ума), и лукавый не прикасается к нему (не причиняет вреда) (1Jo*5:18*RSO)

а Ваша ошибка в том, что сам прилог Вы рассматриваете, как прикосновение лукавого

при таком подходе Вы неизбежно впадёте в логические противоречия Противоречие может быть у того, кто сам так не поступает как мудрый учитель....
Если учитель сам не крадет, но может сказать ученикам: если мы воруем....
Так же и остальное, где может сказать своим ученикам: если мы согрешаем.... но сам он не согрешает.

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя....
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Для грешников как грешник, для праведников как праведник и т.д.

Хотя тебе похоже не это интересно, а чтобы все вокруг были грешниками и оправдываться за счет них.

air

02.02.2023, 20:45

Будем хранить в чистоте то, что доступно нам: наше сердце, и, как следствие, сознание (помыслы, желания). Потому что именно в этом мы имеем возможность выбора между добром и злом, светом и тьмой, истиной и ложью; одним словом: между Богом (Христом) и диаволом. А уж есть ли там какое подсознание и касается ли его лукавый, что пользы и рассуждать о том, к чему мы напрямую доступа не имеем? Ведь если и есть какое подсознание, то оно формируется реальностью и сознанием, но никак не наоборот. Поэтому в реальности и приходил а нам Господь, чтобы изменить словом Своим наше сердце и сознание. И если поступим так, как угодно Ему, для нашего же спасения, то и всё остальное, в том числе и подсознание (буде таковое имеется), непременно соответствующим образом изменится и приложится.

Это я к тому, что будем иметь попечение о главном, к чему мы непосредственно имеем доступ и свободу выбора. Если же будем отвлекаться на что бы то ни было (а диавол непременно постарается нас увлечь на пути окольные, в своём лукавом мудрствовании) то так и будем блуждать этими окольными путями, распыляя свою жизнь на ложное и несущественное, при этом упуская и теряя главное, что ко спасению нашему.

А уж есть ли там какое подсознание и касается ли его лукавый, что пользы и рассуждать о том, к чему мы напрямую доступа не имеем?

Да речь и не о подсознании.

Если, например, человек отображает в своём сознании злую мысль, связанную с грехом, то это что, по-вашему? Уже прикосновение лукавого или нет?

Вот, мы читаем Библию, например, а там попадаются такие слова: прелюбодеяние, воровство, убийства... Мы же вводим все эти слова, как понятия о них, в сознание и осмысливаем их. Это можно рассматривать, как прикосновение лукавого?

Попутчик

02.02.2023, 20:46

Семён Семёныч

02.02.2023, 20:49

Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
А здесь говорит Дух всеобщего апостольского согласия и не только через Иоанна, но и других апостолов, а вот это уже истина неоспоримая.

грехи апостолов

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
----------------------

Дорогой друг, оправдывать себя за счет другого неуместно перед Богом.
Дорогой друг, я никого не оправдываю и не осуждаю, а только привожу пример апостольского согласия в вопросах веры.

Семён Семёныч

02.02.2023, 20:52

ну и как теперь объясните, что все эти рождённые свыше, согласно Иоанну, не грешат?

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Jo*3:9*RSO)

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Jo*5:18*RSO)Мнение Иоанна о безгрешии рождённых свыше не подтвердил ни один из пророков и апостолов, более того, Библия прямо свидетельствует, что сатана прикасается к рождённым от Бога на примере искушения ИИсуса Христа в пустыне.
Поэтому мнение Иоанна не является истиной, а является только его теологуменом.

air

02.02.2023, 20:52

Противоречие может быть у того, кто сам так не поступает как мудрый учитель....
Если учитель сам не крадет, но может сказать ученикам: если мы воруем....
Так же и остальное, где может сказать своим ученикам: если мы согрешаем.... но сам он не согрешает.

.

Иаков тоже этот приём применяет?

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем.
(Jam*3:1-2*RSO)

а те, стало быть, по-вашему, к кому он обращается, ещё не рождены свыше, как и те, к которым Иоанн с тем же методическим приёмом обращается?

Семён Семёныч

02.02.2023, 20:57

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит....Но так же знаем, что без греха един Бог. При этом никто из пророков и апостолов не подтверждает мнение Иоанна, да и он сам себе противореча свидетельствует
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Поэтому что - то придётся предать забвению, либо свидетельство согласия пророков и апостолов в том, что без греха един Бог, либо что сатана падает в обморок только от одного вида рождённого свыше.:)

air

02.02.2023, 20:57

Мнение Иоанна о безгрешии рождённых свыше не подтвердил ни один из пророков и апостолов, более того, Библия прямо свидетельствует, что сатана прикасается к рождённым от Бога на примере искушения ИИсуса Христа в пустыне.
Поэтому мнение Иоанна не является истиной, а является только его теологуменом.

когда сатана ко Христу прикасается (в вашем понятии этого слова) - Христос тоже грешит?

Попутчик

02.02.2023, 20:57

Иаков тоже этот приём применяет?

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем.
(Jam*3:1-2*RSO)

а те, стало быть, по-вашему, к кому он обращается, ещё не рождены свыше, как и те, к которым Иоанн с тем же методическим приёмом обращается?
У них(Апостолов) был мудрый Учитель, у Которого они научились Его мудрости. Быть такими как все, но всегда оставаться собой.
Иисус этому примером был для них. Он будучи Господом, стал человеком ради того, чтобы спасти человеков.

Семён Семёныч

02.02.2023, 21:00

когда сатана ко Христу прикасается (в вашем понятии этого слова) - Христос тоже грешит?Здесь неофитов нет, выучите Библию прежде чем участвовать в богословских темах, грешил ли Христос?

air

02.02.2023, 21:00

Но так же знаем, что без греха един Бог. При этом никто из пророков и апостолов не подтверждаем мнение Иоанна, да и он сам себе противореча свидетельствует
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
Поэтому что - то придётся предать забвению, либо свидетельство согласия пророков и апостолов в том, что без греза един Бог, либо что сатана падает в обморок только от одного вида рождённого свыше.

Но так же знаем, что без греха един Бог.

Сатана, стало быть, к Богу не прикасается?

Семён Семёныч

02.02.2023, 21:02

Сатана, стало быть, к Богу не прикасается? Слава Богу сатана не безумен, что бы ему Бога искушать.

ЯОлег

02.02.2023, 21:05

Увы, я из этого сообщения совершенно не понял как Вы веруете, веруете ли Вы в то, что един Бог без греха или веруете в то, что сатана к рождённым свыше не прикасается и обходит их за версту стороной?
Если самого Христа сатана искушал, неужели чад Его не будет пытаться искусить, соблазнить и прельстить? Непременно будет, более того, приложит все усилия свои, чтобы тварь ветхая не стала чадом Божиим через рождение свыше. Потому что гораздо легче лукавому не допустить освобождения из своего плена, нежели уже освобождённых, пытаться вновь вернуть в то, чем они были когда-то. Хотя и такие попытки он не прекращает, ввиду своей духовной сути. Ведь те, кто во власти его, итак смертельная жатва его. Но именно за души тех, кто пытается освободиться от власти греха и выйти из рабства диаволу, и идёт духовная брань в нас между небом и землёй.

Семён Семёныч

02.02.2023, 21:08

Если самого Христа сатана искушал, неужели чад Его не будет пытаться искусить, соблазнить и прельстить? Непременно будет Тогда с чего Иоанну пригрезилось, что сатана к рождённым свыше не прикасается?

air

02.02.2023, 21:21

Здесь неофитов нет, выучите Библию прежде чем участвовать в богословских темах, грешил ли Христос?

Вы же, как я Вас понял, утверждаете, что сатана прикасался ко Христу, следовательно, по-вашему, Христос грешит. Верно?

Или же Вы допускаете, что при прикасании сатаны можно и не грешить?

Семён Семёныч

02.02.2023, 21:25

Вы же, как я Вас понял, утверждаете, что сатана прикасался ко Христу, следовательно, по-вашему, Христос грешит. Верно?

В Вашем извращённом религиозном уме да, грешит, в моём нет, не грешит.

ЯОлег

02.02.2023, 21:25

Да речь и не о подсознании.
Если, например, человек отображает в своём сознании злую мысль, связанную с грехом, то это что, по-вашему? Уже прикосновение лукавого или нет?
Вот, мы читаем Библию, например, а там попадаются такие слова: прелюбодеяние, воровство, убийства... Мы же вводим все эти слова, как понятия о них, в сознание и осмысливаем их. Это можно рассматривать, как прикосновение лукавого?
"Прикосновение" лукавого будет тогда, когда слова, обозначающие грех и всякую нечистоту, будут вожделенны для нас; то есть, когда та духовная нечистота, которую они лишь обозначают, будет иметь возможность входить в сердце наше, а точнее, мы будем сами впускать её в сердце наше, давая возможность зачать похоть и смаковать связанные с этим нечистые мыслеобразы, которые, непременно будут стараться воплотиться уже в реальный, то есть воплощённый в нечистом слове, а то и деле грех.

Но если диавол не имеет возможности через соответствующее слово войти в сердце наше, то есть, нечистый дух отвратителен и неприемлем для нас, и мы не впускаем его в сердце наше; то, осознавая значение слов, обозначающих грех и всякую нечистоту, мы не приобщаемся к духовной нечистоте и не допускаем "прикосновение" к себе лукавого.

air

02.02.2023, 21:27

Тогда с чего Иоанну пригрезилось, что сатана к рождённым свыше не прикасается?

Он под прикасанием имеет ввиду не то, что Вы. А Вам с вашими определениями слова "прикасаться" ничего не остаётся, как обвинять Иоанна в лукавстве.

И, кстати, он употребляет слово грех в ед. числе.

2095

Как объясните, что речь идёт о каком-то особом грехе?

О каком?

Попутчик

02.02.2023, 21:29

Он под прикасанием имеет ввиду не то, что Вы. А Вам с вашими определениями слова "прикасаться" ничего не остаётся, как обвинять Иоанна в лукавстве.

И, кстати, он употребляет слово грех в ед. числе.

2095

Как объясните, что речь идёт о каком-то особом грехе?

О каком?

[Ин.16:9] о грехе, что не веруют в Меня;

Семён Семёныч

02.02.2023, 21:30

Или же Вы допускаете, что при прикасании сатаны можно и не грешить?Если верить Иоанну на слово, то сатана от одного вида Иисуса Христа должен был упасть в непроходящий обморок, но сатана не упал, а искушал Господа как хотел взгромоздясь в Его помыслы.

air

02.02.2023, 21:31

"Прикосновение" лукавого будет тогда, когда слова, обозначающие грех и всякую нечистоту, будут вожделенны для нас; то есть, когда та духовная нечистота, которую они лишь обозначают, будет иметь возможность входить в сердце наше, а точнее, мы будем сами впускать её в сердце наше, давая возможность зачать похоть и смаковать связанные с этим нечистые мыслеобразы, которые, непременно будут стараться воплотиться уже в реальный, то есть воплощённый в нечистом слове, а то и деле грех.

Но если диавол не имеет возможности через соответствующее слово войти в сердце наше, то есть, нечистый дух отвратителен и неприемлем для нас, и мы не впускаем его в сердце наше; то, осознавая значение слов, обозначающих грех и всякую нечистоту, мы не приобщаемся к духовной нечистоте и не допускаем "прикосновение" к себе лукавого.

спасибо за ответ, ув ЯОлег

а что нужно конкретно делать, чтобы не допустить вожделения к понятиям, связанным с нехорошими словами? чтобы не впустить их в сердце?

Семён Семёныч

02.02.2023, 21:35

Он под прикасанием имеет ввиду не то, что Вы. Это ложный тезис.
Иоанн утверждал, что сатана от одного вида рождённого свыше в глубочайший обморок падал сразу же. Однако Библия Иоанну не поверила и засвидетельствовала искушение сатаной Самого Иисуса Христа в пустыне.

- - - - - Добавлено - - - - -

И, кстати, он употребляет слово грех в ед. числе.

2095

Как объясните, что речь идёт о каком-то особом грехе?

О каком?
Ваши бредовые переводы Библии от извращённого ума Вашего толкуйте сами.

Piroma

02.02.2023, 21:36

Это ложный тезис.
Иоанн утверждал, что сатана от одного вида рождённого свыше в глубочайший обморок падал сразу же. Однако Библия Иоанну не поверила и засвидетельствовала искушение сатаной Самого Иисуса Христа в пустыне.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ваши бредовые переводы Библии от извращённого ума Вашего толкуйте сами.

Как рыкающий лев проглотить?

Если возможно и избранных?

air

02.02.2023, 21:39

[Ин.16:9] о грехе, что не веруют в Меня;

тогда выходит, что согласно Иоанну, этот грех не способен совершить ни один человек, в котором пребывает семя Божие, то есть Его слово

если перефразировать, получается так:

Всякий, рожденный от Бога, верует во Христа, потому что семя Бога пребывает в нем; и он не может не веровать во Христа, потому что рожден от Бога.

ПС

Некоторые комментаторы считают, что грехом, который имеет ввиду Иоанн, является недостаток любви:

Иоанн имеет в виду здесь: Если говорим, что не имеем греха, — обманываем сами себя (1Ин 1:8) — не любой грех, но недостаток любви, и этот грех не способен совершить ни один человек, в котором пребывает семя Божие, то есть Его слово.
Толкование на 1 Иоанна 3:9 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/48/3/9/

Попутчик

02.02.2023, 21:43

Если верить Иоанну на слово, то сатана от одного вида Иисуса Христа должен был упасть в непроходящий обморок, но сатана не упал, а искушал Господа как хотел взгромоздясь в Его помыслы. Иисус за раз победил диавола, а нам всю нашу жизнь принадлежит с ним вести брань...
Иисус на Своем примере показал, что диавола победить можно.

air

02.02.2023, 21:46

Иоанн утверждал, что сатана от одного вида рождённого свыше в глубочайший обморок падал сразу же.

круто :smile4:

это, вероятно, за завтраком у Канта?

уточните, пожалуйста, в какой обморок: обычный или эпилептический?

О́бморок, или синко́пе, — приступ кратковременной утраты сознания, обусловленный временным нарушением мозгового кровотока. Обморок — внезапная кратковременная потеря сознания неэпилептической природы вследствие диффузного снижения мозгового метаболизма, вызванного главным образом кратковременным уменьшением мозгового кровотока. Важно различать обычный обморок и эпилептический.

Семён Семёныч

02.02.2023, 21:48

Иисус за раз победил диавола, а нам всю нашу жизнь принадлежит с ним вести брань...
Иисус на Своем примере показал, что диавола победить можно.Дорогой друг, мы разбираем в теме не о том, кто кого победил, а о том, верно ли мнение Иоанна, что сатана от от одного только вида рождённых свыше падает в обморок и не может к ним прикасаться ни в подсознании, ни в сознании, и вообще никак.

air

02.02.2023, 21:49

Иисус за раз победил диавола, а нам всю нашу жизнь принадлежит с ним вести брань...
Иисус на Своем примере показал, что диавола победить можно.

Иисус за раз победил диавола

в пустыне?

Семён Семёныч

02.02.2023, 21:50

круто :smile4:

это, вероятно, за завтраком у Канта?

уточните, пожалуйста, в какой обморок: обычный или эпилептический?

О́бморок, или синко́пе, — приступ кратковременной утраты сознания, обусловленный временным нарушением мозгового кровотока. Обморок — внезапная кратковременная потеря сознания неэпилептической природы вследствие диффузного снижения мозгового метаболизма, вызванного главным образом кратковременным уменьшением мозгового кровотока. Важно различать обычный обморок и эпилептический.Иначе как обмороком и не представляю, лежит и лапками дрыгает, а мимо шествуют рожденные свыше.

ЯОлег

02.02.2023, 21:52

Тогда с чего Иоанну пригрезилось, что сатана к рождённым свыше не прикасается?
"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему." (1Ин.5:18).
Обратите внимание на ключевые (выделенные жирным и особенно подчёркнутые) слова. Пока хранит себя, то есть бодрствует духом, лукавый не имеет возможности "прикоснуться" к нему. Но это вовсе не значит, что лукавый в отношении этих людей перестал быть самим собой, то есть искусителем, соблазнителем и прельстителем, лжецом и отцом лжи, человекоубийцей от начала. Ничего подобного. Просто доступ к сердцу таких людей у него крайне ограничен и вернуть тех, кто познал истину (Христа) и Его любовь, обратно в своё болото уже не так то просто.

Семён Семёныч

02.02.2023, 21:55

"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."[COLOR=#000000][FONT=&amp] (1Ин.5:18).
Вот и всё бы так, да только упс.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

air

02.02.2023, 21:56

Дорогой друг, мы разбираем в теме не о том, кто кого победил, а о том, верно ли мнение Иоанна, что сатана от от одного только вида рождённых свыше падает в обморок и не может к ним прикасаться ни в подсознании, ни в сознании, и вообще никак.

это Пьер Жане у Иоанна про подсознание сплагиатировал? :smile4:

Подсозна́ние (англ. subconsciousness) — термин, применявшийся для обозначения психических процессов, протекающих без прямого отображения их в сознании и помимо прямого сознательного управления. В науку термин введён в 1889 году Пьером Жане в философской диссертации. Позже он развил его в медицинской диссертации «Психический мир истериков» («L'état mental des hystériques» 1892).

мнение Иоанна

Ваше мнение о том, что у Иоанна мнение, а не слово Божие, ложно.

Семён Семёныч

02.02.2023, 21:58

Ваше мнение о том, что у Иоанна мнение, а не слово Божие, ложно.Ваше мнение о том, что Иоанн без греха в слове и деле благовестия Христова ложно.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

air

02.02.2023, 22:02

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

это кривой перевод

у Иакова об ошибках, а не о грехах

2096

ЯОлег

02.02.2023, 22:06

спасибо за ответ, ув ЯОлег
а что нужно конкретно делать, чтобы не допустить вожделения к понятиям, связанным с нехорошими словами? чтобы не впустить их в сердце?
Нужно стать духовно другим человеком, то есть родиться свыше из твари ветхой в чадо Божие. Об этом писал во многих темах, потому что это главное, без чего мы не только не попадём, но и не увидим Царствия Божия; смотрите слова Иисуса Христа Никодиму Ин.3:3-7.

Семён Семёныч

02.02.2023, 22:07

2096этот бредовый перевод не имеет даже тени истины

air

02.02.2023, 22:15

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Это теологумен - личное мнение апостола Павла, не подтверждаемое другими апостолами и другими местами в Библии.

На самом деле, Пётр не лицемерил, а с язычниками был, как язычник, чтобы приобрести язычников, а с иудеями - как иудей, оставаясь внутри верным закону Христа.

То же самое делает и Павел:

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона— как чуждый закона,— не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,— чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
(1Co*9:19-22*RSO)

да и состава греха в поведении Петра никакого нет - он никакой заповеди там не нарушает

Семён Семёныч

02.02.2023, 22:22

Это теологумен - личное мнение апостола Павла Пётр не опроверг данного Павлова обличения, так что Ваши лукавые потуги придать верному свидетельства Павла вид теологумена абсурдны. Впрочем чего ждать от извращённого ума?

ЯОлег

02.02.2023, 22:28

Вот и всё бы так, да только упс.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Пусть это не смущает вас. Диавол делает своё и не нужно ни в коем случае недооценивать его, как духовного противника нашего. Он непревзойдённый виртуоз в своём. И временные "удачи" его в людях, приводящие к падению их, если эти люди каются, встают и продолжают идти к Господу, да не будут нам в соблазн, но в подтверждение истинности того, что путь ко спасению потому и назван узким и крестным, что идти им - это не катиться в погибель широким путём, которым идут многие.

Меня больше настораживают человеческие сказки о неких "святых" от рождения, не знающих греха, и идущих без падений и вставаний, как будто путь их не узкий, крестный и тернистый, но широкий тракт на небо в колеснице, карете или автомобиле.

air

02.02.2023, 22:32

Ваше мнение о том, что Иоанн без греха в слове и деле благовестия Христова ложно.

такого мнения не высказывалось

речь шла о том, что слова Иоанна в Библии - это слово Божье

air

02.02.2023, 22:35

Пётр не опроверг данного Павлова обличения, так что Ваши лукавые потуги придать верному свидетельства Павла вид теологумена абсурдны. Впрочем чего ждать от извращённого ума?

Пётр не опроверг данного Павлова обличения

это потому что он был смиренный и скромный

Семён Семёныч

02.02.2023, 22:41

такого мнения не высказывалось

речь шла о том, что слова Иоанна в Библии - это слово БожьеНе путайте апостольские теологумены с истиной и будет Вам счастье.

air

02.02.2023, 22:41

Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."[COLOR=#000000][FONT=&amp] (1Ин.5:18).

Вот и всё бы так, да только упс.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Апостол имеет ввиду, что всякий пребывающий в Боге, то есть во внутреннем живом общении духовном с Ним, не согрешает (1Ин 3:6).

Выражения — не согрешает и не делает греха (ст. 6 и 9) означают одно и то же и в одном и том же смысле употребляются, в смысле не безгрешности возрожденного, а решительного противодействия греху и очищения себя от греха при исповедании (ст. 1Ин 3:3; 1Ин 1:9).

В возрожденном дела диавола, то есть грехи, разрушены Христом, и потому он не делает греха, а если грешит, то имеет Ходатая о себе Христа (1Ин 2:1), Которого кровь очищает его от всякого греха (1Ин 1:7).

Следовательно, по мысли апостола, родиться от Бога и грешить, в указанном смысле, — понятия, противоречащие и друг друга исключающие, как добро и зло, как свет и тьма; если они и сопоставимы, то только в факте несовершенства человека в этой жизни, во плоти, а не в идее чистоты и святости возрожденного человека.
Толкование на 1 Иоанна 3:9 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/48/3/9/

Семён Семёныч

02.02.2023, 22:44

это потому что он был смиренный и скромныйВрёшь ты всё, подменяя правду и истину Божью - ложью.

- - - - - Добавлено - - - - -

Апостол имеет ввиду, что всякий пребывающий в Боге, то есть во внутреннем живом общении духовном с Ним, не согрешает (1Ин 3:6).

И всё бы так, дв только упс...

грехи апостолов

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Семён Семёныч

02.02.2023, 22:45

Пусть это не смущает вас. Диавол делает своё и не нужно ни в коем случае недооценивать его, как духовного противника нашего. Он непревзойдённый виртуоз в своём. И временные "удачи" его в людях, приводящие к падению их, если эти люди каются, встают и продолжают идти к Господу, да не будут нам в соблазн, но в подтверждение истинности того, что путь ко спасению потому и назван узким и крестным, что идти им - это не катиться в погибель широким путём, которым идут многие.

Меня больше настораживают человеческие сказки о неких "святых" от рождения, не знающих греха, и идущих без падений и вставаний, как будто путь их не узкий, крестный и тернистый, но широкий тракт на небо в колеснице, карете или автомобиле.Либо не прикасается и тогда без греха, либо очень даже прикасается и мы многогрешны.
грехи апостолов

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

air

02.02.2023, 22:48

Не путайте апостольские теологумены с истиной и будет Вам счастье.

Теологу́мен (греч. θεολογούμενον) — богословское мнение, не являющееся общеобязательным для всех христиан.

в Библии нет теологуменов, потому что

2097

Семён Семёныч

02.02.2023, 22:49

Теологу́мен (греч. θεολογούμενον) — богословское мнение, не являющееся общеобязательным для всех христиан.
Вот, вот, именно поэтому Церковь отвергла мнение ап. Иаков о Боге не искушающем.

air

02.02.2023, 22:51

Либо не прикасается и тогда без греха, либо очень даже прикасается и мы многогрешны.

к Христу "прикоснулся", но Он от этого грешным не стал

Семён Семёныч

02.02.2023, 22:53

к Христу "прикоснулся", но Он от этого грешным не сталДа не мог он прикоснуться, если верить Иоанну на слово, будто бы сатана к рождённым от Бога не прикасается.

air

02.02.2023, 23:01

Вот, вот, именно поэтому Церковь отвергла мнение ап. Иаков о Боге не искушающем.

не отвергла

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого

Здесь искушением он называет дурное искушение, которым каждый прельщается — и порабощается дьяволом. Именно его он здесь называет искушением, ибо есть еще иное искушение, которое называется испытанием. Об этом искушении сказано в Писании: искушает вас Господь, чтобы узнать, любите ли вы Его (Втор 13:3).

Толкование на Иакова 1:13 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/45/1/13/

- - - - - Добавлено - - - - -

Да не мог он прикоснуться, если верить Иоанну на слово, будто бы сатана к рождённым от Бога не прикасается.

а он и не прикоснулся, т.е., не причинил вреда

а то, что Вы придумали о прикосновении - это теологумен :smile4:

Семён Семёныч

02.02.2023, 23:05

не отвергла

отвергла и утвердила истину о Боге искушающем и искушаемом.

- - - - - Добавлено - - - - -

а он и не прикоснулся, врёшь ты, сатана искушал Иисуса Христа извнутрь на уровне помыслов и чувств.

ЯОлег

02.02.2023, 23:07

Либо не прикасается и тогда без греха, либо очень даже прикасается и мы многогрешны.
грехи апостолов
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Да нет людей без греха. Но есть возлюбившие Бога во Христе и позволяющие Ему избавить их от грехов их, через рождение свыше.

Семён Семёныч

02.02.2023, 23:09

Да нет людей без греха. Но есть возлюбившие Бога во Христе и позволяющие Ему избавить их от грехов их, через рождение свыше.Рождённые свыше тоже многогрешны, иначе придётся признать что апостолы так и не родились свыше.

грехи апостолов

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Сергей Божий

02.02.2023, 23:13

В какой момент зачинается грех?

Грех зачинается, когда сатана прикасается к человеку. Это может быть духовным насилием, если человек самовольно вошел на территорию диавола. Например стриптиз клуб. Или по соглашению человека, когда человек сам открывает двери диавола возымев нечистые желания. Это может быть через обольщение или соблазны.

Прообраз обольщение женщины мужчиной. Она сама обольщается, возбуждается, соглашается и подпускает к себе мужчину.

ЯОлег

03.02.2023, 00:31

Рождённые свыше тоже многогрешны, иначе придётся признать что апостолы так и не родились свыше.
грехи апостолов
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Если рождённые свыше такие же грешные, как и плотские люди, то в чём, собственно, их рождение? Из чего во что родились они, если как были во власти греха и в рабстве у диавола, так и остались? Неужели не понимаете, что рождение свыше потому и названо свыше, что Сам Господь возрождает тварь ветхую в чадо Своё, чадо Божие. Если же, по-вашему, чадо Божие то же, что и тварь ветхая, то в чём тогда рождение? Вы понимаете, что слова ваши о чадах Божиих что они то же, что и тварь ветхая, поскольку многогрешны, восходят к Богу, Который как раз и возрождает их Духом Своим.

Да, рождённые свыше, обретая такие благодати Божии как кротость и смирение, почитают себя первыми из грешников и недостойными Царствия Божия. Но дай Бог каждому из нас так умалиться, чтобы не выискивать в других их грехи и падения, но, осознав свою собственную греховность, почитать всех выше и достойнее себя: "ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится." (Мф.23:12).

Григорий Р

03.02.2023, 02:31

Вот, вот, именно поэтому Церковь отвергла мнение ап. Иаков о Боге не искушающем.

Можно узнать номер Собора? На котором отвергли.

Григорий Р

03.02.2023, 02:38

отвергла и утвердила истину о Боге искушающем и искушаемом.

Что ты несёшь?
Искушаемый бог это кто? Кришна?

Эрик

03.02.2023, 04:33

Приветствую друзья!
Возник вопрос в одной из тем.
Прикасается ли лукавый к подсознанию человека, если да, то каким образом, через что или кого?
А про то, что лукавый может прикасаться к помыслам и промыслам и желаниям человека, к его слову и делу думаю даже и говорить не стоит, ибо это для верующих очевидно.

Исходно человеку даны были очень большие возможности, сверхвозможности, мощнейшие энергии. Но по результатам грехопадения, большинство из этих возможностей оказались искорежены, как при ядерном взрыве, мутировали, и скрытно сущестуют ныне в слое радиоактивной пыли - в подсознании. Эти силы, не будь они искорежены, в неповрежденном человеке должны бы были служить для человека и для Бога. Как верный конь, волк, или сокол служит своими способностями былиному герою. Однако для сущих во гробех все выглядит иначе. Искореженные силы теперь служат против человека и для лукавого. Святые отцы занимались исследованием того, для чего нынешние суемудрые придумали термин "подсознание" и выявили ряд главных страстей, тех искореженных энергий, которые превратились из слуг человека в его предателей. В таком пагубном виде страсти эти известны как: чревоугодие, блуд, сребролюбие, тщеславие, уныние, печаль и гордыня. Эти семеро на службе у лукавого после грехопадения, у него на прямой линии, и своими неслабыми энергиями теперь препятствуют нашей любви к Богу, ближнему и врагу, усердствуя в организации наших слабостей и падений.

air

03.02.2023, 07:12

- - - - - Добавлено - - - - -

врёшь ты, сатана искушал Иисуса Христа извнутрь на уровне помыслов и чувств.

само искушение Христа сатаной не есть прикосновение сатаны ко Христу, потому что рождённый свыше Христос хранит Себя и сатана не наносит Ему вреда

вот если бы Христос поддался искушению - это и было бы прикосновением

отвергла и утвердила истину о Боге искушающем и искушаемом.

в каком значении слова "искушать"?

πειράζω:
1. пытаться, делать попытку;
2. испытывать, подвергать испытанию;
3. искушать, пытаться совратить или уловить; как сущ. искуситель.

Словарь Стронга — G3985: πειράζω: https://bible.by/strong-greek/3985/

Семён Семёныч

03.02.2023, 07:18

Если рождённые свыше такие же грешные, как и плотские люди, то в чём, собственно, их рождение? Если рождённые свыше без греха, то они уподобились безгрешному Богу, а Бог как известно пребывая во плоти не грешил никак, ни Духом, ни плотью.
Покажите мне рождённого свыше не согрешающего ни духом, ни душой, ни плотью.

- - - - - Добавлено - - - - -

Можно узнать номер Собора? На котором отвергли.Если по каждому человеческому мнению апостола Собор собирать, Соборов не хватит. А тебе Григорий мало учения Православной Церкви во святых отцах, богословах и священноначалии учащей о Боге искушаемом и Боге искушающем?

Семён Семёныч

03.02.2023, 07:24

Что ты несёшь?
Искушаемый бог это кто? Кришна?Для особо талантливых застолбеневших в неофитстве своей суемудрой веры представляю ещё раз учение Православной Церкви о Боге искушающем и не говорите потом, что не видели.

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).

"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

Евангелие от Луки
…
11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
«Не чуждайтесь» – то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.

Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.

Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.

Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).

air

03.02.2023, 07:26

Искушаемый бог это кто? Кришна?

Христос был искушаем сатаной, который так и назван в Библии - искуситель:

2099

И об искушении Бога вот здесь:

2098

Но следует различать, в каком значении употребляется слово "искушать" и его производные.

2100

Если подменить одно значение другим, то неизбежны логические противоречия.

Например:

RSO Genesis 22:1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. (Gen*22:1*RSO)

13 В искушении никто не говори: "Бог меня искушает"; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Jam*1:13-14*RSO)

Семён Семёныч

03.02.2023, 07:28

само искушение Христа сатаной не есть прикосновение сатаны ко Христу Извращать и насиловать здравую логику не надоело?
С каких пор дух лукавый проникающий в желания плоти и помыслы души человека, человека не прикасается?

Семён Семёныч

03.02.2023, 07:32

Христос был искушаем сатаной, который так и назван в Библии - искуситель как мог сатана прикасаться искушениями к рождённому от Бога Иисусу Христу, сатана что же не знал, что ему самим Иоанном запрещено даже приближаться к рождённым свыше?

air

03.02.2023, 07:40

Для особо талантливых застолбеневших в неофитстве своей суемудрой веры представляю ещё раз учение Православной Церкви о Боге искушающем и не говорите потом, что не видели.

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).

"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

Евангелие от Луки
…
11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
«Не чуждайтесь» – то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.

Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.

Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.

Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).

Искушения от Бога - это испытания, посылаемые каждому по силам, и не имеющие целью склонить к греху.

В отличие от Божьих искушений , искушения похотью - ἐπιθυμίας (Jam*1:14*BGT) имеют целью своей склонить испытуемого к греху.

похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. (Jam*1:15*RSO)

ἐπιΘυμία:
Желание, влечение, страсть, жажда, прихоть, похоть, вожделение.

Поэтому и сказано Иаковым, что Бог не искушает, т.е. не имеет целью склонить человека ко греху.

Искушение (испытание) от Бога - это "даяние доброе и всякий совершенный" (Jam*1:17*RSO)

А искушение страстными желаниями - это "даяние" ветхого Адама, проистекающее из испорченной грехом человеческой природы.

Семён Семёныч

03.02.2023, 07:45

Искушения от Бога - это испытания В каком испытании нет соблазна?
Бог не понарошку испытывает и не многие могут устоять в испытаниях, иначе все и поголовно уже давно уподобились бы Богу и стали безгрешными. Впадение в грех в испытаниях заложены от основания испытаний, учите книгу Иова, в которой ясно показано, что силу воздействия соблазна устанавливает именно Бог и именно Бог умножает в испытаниях скорби.

air

03.02.2023, 07:53

как мог сатана прикасаться искушениями к рождённому от Бога Иисусу Христу, сатана что же не знал, что ему самим Иоанном запрещено даже приближаться к рождённым свыше?

сатана искушал, но не прикоснулся, т.е. не причинил вреда

Христос противопоставил искушению сатаны слово Божие и прикосновение не состоялось, потому что стрела лукавого была отражена и не вошла во Христа

прикосновение имело бы место только в том случае, если бы Христос поддался бы искушениям

Семён Семёныч

03.02.2023, 07:55

сатана искушал, но не прикасался бредите?
Как можно духу лукавому проникнуть в желания плоти и помыслы души человека, но при этом человека не коснуться?
Вам где здравую логику изломали?

air

03.02.2023, 08:01

В каком испытании нет соблазна?

Соблазн есть в любом искушении

но одно дело быть искушаемым своими страстными помыслами (похотью), главные из которых - 1) Чревоугодие; 2) Блуд; 3) Сребролюбие; 4) Гнев; 5) Печаль; 6) Уныние; 7) Тщеславие; 8) Гордость

а другое дело - проходить испытания, даваемые Богом - это внешние обстоятельства, по причине которых может охладеть любовь и оскудеть вера

air

03.02.2023, 08:06

бредите?
Как можно духу лукавому проникнуть в желания плоти и помыслы души человека, но при этом человека не коснуться?
Вам где здравую логику изломали?

Лукавый проникает через прилоги лукавых помыслов. Эти помыслы, если они не сосложились с умом и ум не ублажается ими, не являются прикосновением лукавого.

Прилоги страстных помыслов у всех без исключения, но они не являются грехом.

2101

Семён Семёныч

03.02.2023, 08:09

Соблазн есть в любом искушении

Сколько святых и праведных впадает в грех при испытаниях?

- - - - - Добавлено - - - - -

Лукавый проникает через прилоги лукавых помыслов. не насилуйте здравую логику, именно лукавый и формирует эти прилоги

air

03.02.2023, 08:14

Бог не понарошку испытывает и не многие могут устоять в испытаниях, иначе все и поголовно уже давно уподобились бы Богу и стали безгрешными. Впадение в грех в испытаниях заложены от основания испытаний, учите книгу Иова, в которой ясно показано, что силу воздействия соблазна устанавливает именно Бог и именно Бог умножает в испытаниях скорби.

Бог не понарошку испытывает и не многие могут устоять в испытаниях

При испытаниях от Бога каждому даются и силы для этого испытания, поэтому все без исключения могут устоять при испытаниях от Бога - при условии, если они воспользуются этими божественными силами

Господь не допустит испытаний, которые были бы вам не по силам, и к тому же во всяком испытании Он даст и выход из него, и силы для его преодоления (см 1 Коринфянам 10:13).
Заставляя нас пройти через трудности, Господь открывает нам и пути выхода из сложной ситуации.
Посылаемые Господом трудности защищают нас.

2102

air

03.02.2023, 08:24

Сколько святых и праведных впадает в грех при испытаниях?

сколько угодно, но святой и праведный исповедует грехи при обнаружении их на любом из уровней - и лукавый не прикасается к нему

по мере роста навыков исповедания, грех останавливается на уровне ума

исповедание грехов - это и есть хранение себя рождённым свыше

Исповедаю Тебе Господу Богу моему и Творцу, во Святей Троице Единому, славимому и покланяемому, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, вся моя грехи, яже содеях во вся дни живота моего, и на всякий час, и в настоящее время, и в прешедшия дни и нощи, делом, словом, помышлением, объядением, пиянством, тайноядением, празднословием, унынием, леностию, прекословием, непослушанием, оклеветанием, осуждением, небрежением, самолюбием, многостяжанием, хищением, неправдоглаголанием, скверноприбытчеством, мшелоимством, ревнованием, завистию, гневом, памятозлобием, ненавистию, лихоимством и всеми моими чувствы: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием и прочими моими грехи, душевными вкупе и телесными, имиже Тебе Бога моего и Творца прогневах, и ближняго моего онеправдовах: о сих жалея, винна себе Тебе Богу моему представляю, и имею волю каятися: точию, Господи Боже мой, помози ми, со слезами смиренно молю Тя: прешедшая же согрешения моя милосердием Твоим прости ми, и разреши от всех сих, яже изглаголах пред Тобою, яко Благ и Человеколюбец.
https://dzen.ru/a/XkrKF3NYhAvv-ZuM

Собственно говоря, главная стрела лукавого направлена на то, чтобы человек прекратил исповедание грехов и горделиво возомнил о себе, что не имеет греха, т.е., обманул бы самого себя.

Поэтому и сказано:

Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RSO)

Хранение себя рождённым свыше - это постоянное напоминание самому себе, что он имеет грех, и что ему обязательно нужно его исповедовать Богу, чтобы очиститься от скверн.

2103

Семён Семёныч

03.02.2023, 08:31

сколько угодно, но святой и праведный исповедует грехи при обнаружении их на любом из уровней - и лукавый не прикасается к нему

Классика безрассудного алогизма!
Зачёт.
Святые и праведные впадают в грех при искушении, но сатана их не прикасается...
Что Вы курите?

air

03.02.2023, 08:34

...учите книгу Иова, в которой ясно показано, что силу воздействия соблазна устанавливает именно Бог и именно Бог умножает в испытаниях скорби.

При испытании Богом у Иова никаких соблазнов внутренних не было. Богом через сатану были организованы условия, при которых испытывалась верность Иова Богу.

Искушение, которое принял Иов, не исходило из его собственной похоти, потому что у Иова не было страстных желаний. О нём сказано в самом начале книги, что он был непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.

2104

Семён Семёныч

03.02.2023, 08:42

При испытании Богом у Иова никаких соблазнов внутренних не было. И именно поэтому Иов проклял день своего рождения?
Прекращайте курить что ни попадя. :)

air

03.02.2023, 08:44

Слава Богу сатана не безумен, что бы ему Бога искушать.

А кого же сатана искушал в пустыне? По-вашему, Христос - не Бог?

2105

Бога вполне можно искушать. Если б было не так, то и не было бы указания "не искушай Бога"

2106

Семён Семёныч

03.02.2023, 08:48

А кого же сатана искушал в пустыне? По-вашему, Христос - не Бог?

Я же и говорю, классика безрассудного алогизма.
Сатана в пустыне искушал человека Иисуса, а не Бога сокрытого в человеке.

air

03.02.2023, 09:03

И именно поэтому Иов проклял день своего рождения?
Прекращайте курить что ни попадя. :)

И именно поэтому Иов проклял день своего рождения?

Цель испытания заключалась в том, чтобы проверить примет ли Иов от Бога зло, или будет роптать против Бога.

9 И отвечал сатана ГОСПОДУ и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него,— благословит ли он Тебя?
(Job*1:9-11*RSO)

Иов же не проклял Бога, не так ли? Он смиренно принял то, что ему Бог преподнёс в качестве испытания.

9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри. (Job*2:9*RSO)

2107

Иов проклял день своего рождения

у ветхозаветных день рождения имеет негативную коннотацию

2108

это связано с тем, что в ВЗ человек рождается в грехе

2109

air

03.02.2023, 09:09

Я же и говорю, классика безрассудного алогизма.
Сатана в пустыне искушал человека Иисуса, а не Бога сокрытого в человеке.

Сатана искушает Христа в пустыне, как Сына Божьего, а не как человека.

Это видно из обращения сатаны к Иисусу:

2110

Сын Божий - это Бог. Следовательно, сатана в пустыне искушал Бога.

air

03.02.2023, 09:15

Классика безрассудного алогизма!
Зачёт.
Святые и праведные впадают в грех при искушении, но сатана их не прикасается...
Что Вы курите?

Святые и праведные впадают в грех при искушении, но сатана их не прикасается...

именно так

поэтому и сказано о христианах:

κἂν θανάσιμόν τι πίωσιν οὐ μὴ αὐτοὺς βλάψῃ (Mar*16:18*BGT)

и если что смертоносное выпьют, не повредит им; (Mar*16:18*RSO)

грех - во всех, но святым и праведным он не вредит, потому что они хранят себя в покаянии и лукавый не прикасается к ним и не причиняет им вреда

air

03.02.2023, 09:23

Сатана в пустыне искушал человека Иисуса, а не Бога сокрытого в человеке.

Если бы сатана искушал человека Иисуса, то он бы искусил его, как плотника из Назарета гораздо раньше.

А искушение в пустыне происходит уже после епифании при крещении Иисуса в Иордане. Это момент, когда Бог показывает Себя ангелам, в том числе - сатане.

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды,— и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Mat*3:16-17*RSO)

В пустыне сатана и испытывает Христа - действительно ли Он Бог или нет.

если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. (Mat*4:3*RSO)

если Ты Сын Божий, бросься вниз (Mat*4:6*RSO)

Ольга Ко

03.02.2023, 10:29

Приветствую друзья!
Возник вопрос в одной из тем.
Прикасается ли лукавый к подсознанию человека, если да, то каким образом, через что или кого?
А про то, что лукавый может прикасаться к помыслам и промыслам и желаниям человека, к его слову и делу думаю даже и говорить не стоит, ибо это для верующих очевидно.

Под сознанием мы обычно понимаем мысли, желания, мечты, планы, опыт, стратегию, логику, способность оценивать ... Под подсознанием – чувства, эмоции, установки, интуицию... У человека подсознание бывает связано с сознанием и зачастую сознанием формируется. Например девочка страдающая в детстве от отца – алкоголика, выбирая кандидата в мужья, подсознательно ищет не пьющего. Обжегшийся на молоке дует на воду... Чтобы формировать подсознание человека, Сатана должен научиться влиять на его сознание – на мысли, желания, действия (алкоголь помогает расслабиться, хочу расслабиться и снять напряжение, выпью бокал пива после работы...). Закрепив свою цель в сознании формирует установку в подсознании (ощутил расслабление и радость, запомнил как удовольствие, нужно будет повторить следующий раз...). Пока человек способен оценивать свои действия и руководить ими – подсознание не задействовано в процессе, но, когда подсознание задействовано – человек становится беспомощным, т.к. нарушение Закона сознание фиксирует уже после произошедшего греха. Поэтому в Писании сказано: «Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.» (Евреям 5:14). В этом стихе фразу «чувства навыком приучены» можно понять - в подсознании сформированы праведные установки регулярными тренировками применения Закона Бога.

Семён Семёныч

03.02.2023, 10:59

Цель испытания заключалась в том, чтобы проверить примет ли Иов от Бога зло, или будет роптать против Бога.

Иов и возроптал, более того вызвал Бога на суд свой. Однако возроптал только тогда, когда Бог умножил скорби его до невыносимости.

Семён Семёныч

03.02.2023, 11:07

Сатана искушает Христа в пустыне, как Сына Божьего, а не как человека.

Это видно из обращения сатаны к Иисусу:

2110

Сын Божий - это Бог. Следовательно, сатана в пустыне искушал Бога.Весь Израиль был сынами Божьими, сатане ли искушать Бога и предлагать Богу власть, которая у Него была от начала. Но, если принять Ваш вариант, то тем более становится очевидным заблуждение Иоанна в том, что сатана к рождённым от БОга не прикасается.

- - - - - Добавлено - - - - -

именно так

Только в зомбированном уме изнасиловавшим здравую логику.

Семён Семёныч

03.02.2023, 11:12

Если бы сатана искушал человека Иисуса, то он бы искусил его, как плотника из Назарета гораздо раньше.

Сатана искушал Иисуса Христа как Сына Божьего, весь Израиль был сынами Божьими, но сатана не зомбирован и не безрассуден, что бы своими тварными потугами пытаться искусить Бога во грех, он в отличии от безрассудных выю на Бога не поднимает, Бог ли возопил прежде чем к нему приступил сатана или человек?

air

03.02.2023, 12:09

Сатана искушал Иисуса Христа как Сына Божьего, весь Израиль был сынами Божьими, но сатана не зомбирован и не безрассуден, что бы своими тварными потугами пытаться искусить Бога во грех, он в отличии от безрассудных выю на Бога не поднимает, Бог ли возопил прежде чем к нему приступил сатана или человек?

своими тварными потугами пытаться искусить Бога во грех

сатана - дух
у него нет тварных потуг

Сатана искушал Иисуса Христа как Сына Божьего, весь Израиль был сынами Божьими

если точнее, то весь Израиль - Сын Божий, каждый из народа - сын Божий по плоти, а Христос называет Себя не сыном Божьим по плоти, а Сыном Божьим по природе, что рассматривалось, как богохульство.

И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом Живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
(Mat*26:63-65*RSO)

Иисус Христос называл себя Сыном Божиим, потому что Он им и является по природе (а христиане - "сыны Божии" по благодати, иудеи же - по плоти). Христос, в отличие от других детей Божьих - единственный в своём роде, на что указывает определённый артикль перед словом сын (ὁ υἱὸς) в Мт26:63

ὁ χριστὸς ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ. (Mat*26:63*BGT)

ни один из христиан и ни один из иудеев не является ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ.

air

03.02.2023, 12:17

Весь Израиль был сынами Божьими, сатане ли искушать Бога и предлагать Богу власть, которая у Него была от начала. Но, если принять Ваш вариант, то тем более становится очевидным заблуждение Иоанна в том, что сатана к рождённым от БОга не прикасается.

- - - - - Добавлено - - - - -

Только в зомбированном уме изнасиловавшим здравую логику.

сатане ли искушать Бога и предлагать Богу власть, которая у Него была от начала.

сатана горд и лжив

поэтому он и предлагал Сыну Божьему власть, искушая Его

становится очевидным заблуждение Иоанна в том, что сатана к рождённым от БОга не прикасается.

при предложении власти прикосновения не было, потому что Христос не согласился поклониться сатане

прикосновение сатаны - это следование воле сатаны, а Христос воле сатаны не последовал, поэтому сатана к Нему не прикоснулся и в Нём не имеет ничего

2111

air

03.02.2023, 12:35

Иов и возроптал, более того вызвал Бога на суд свой. Однако возроптал только тогда, когда Бог умножил скорби его до невыносимости.

Иов и возроптал

на Бога Иов не возроптал

чтобы Иов возроптал на Господа, сатана поразил его проказой. Многострадальный Иов был вынужден уйти из дома и жить отшельником. Болезнь его была ужасна. Он сидел в пепле и скоблил куском черепицы покрытую язвами кожу. Даже жена из сострадания пожелала ему скорой смерти.

9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Job*2:9-10*RSO)

вызвал Бога на суд свой

человек Бога на суд вызвать не может

это Бог вызывает Иова на суд, а не Иов Бога

а. Бог вызывает Иова на суд (38:1−3)
Иов 38 глава — Библия — Комментарии Далласской семинарии: https://bible.by/dallas/18/38/

Семён Семёныч

03.02.2023, 12:49

сатана - дух
у него нет тварных потуг

Я же ж и говорю, безрассудство и богословская безграмотность рулит, сатана есть ангел, а ангелов сотворил Бог, ангел всего лишь тварь Божья.

Семён Семёныч

03.02.2023, 12:55

при предложении власти прикосновения не было, потому что Христос не согласился поклониться сатанеВы тупизну включили что ли?
Для того, чтобы сатане прикоснуться к искушаемому, для этого не обязательным условием будет согрешение искушаемого, достаточно самого искушения.

- - - - - Добавлено - - - - -

на Бога Иов не возроптал

только в представлении зомбированного ума, а все здравые знают кого именно Иов вызвал на суд.

- - - - - Добавлено - - - - -

человек Бога на суд вызвать не можетА Вы собственно кто, чтобы человеку границы его свободы ограничивать?

air

03.02.2023, 13:16

Для того, чтобы сатане прикоснуться к искушаемому, для этого не обязательным условием будет согрешение искушаемого, достаточно самого искушения.

точнее будет определить понятие "прикосновение сатаны", как устойчивое следование воле сатаны у тех, кто не смог защититься от сатанинских атак щитом веры и покаяния, к чему призывает благая весть Христа:

14 После же того как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Mar*1:14-15*RSO)

принявшему Евангелие сатанинские прилоги не вредят, потому что сатана не прикасается к нему, т.е. не в силах заставить рождённого свыше жить по воле сатаны, потому что рождённый свыше хранит себя покаянием и верой, и через это храним Богом

рождённый свыше, к которому сатана не прикасается и прикоснуться не может, живёт под кровом Всевышнего

Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит ГОСПОДУ: «прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение— истина Его.
5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
6 язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
7 Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
8 только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
9 Ибо ты сказал: «ГОСПОДЬ— упование мое»; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
10 не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;
11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе— охранять тебя на всех путях твоих:
12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
14 «За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
16 долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое».Слава:
(Psa*90:1-16*RSO)

air

03.02.2023, 13:26

А Вы собственно кто, чтобы человеку границы его свободы ограничивать?

границы свободы человека ограничены Богом

2112

человек не может вызвать Бога на суд, потому что именно горшечник властен над глиной, а не глина над горшечником

в книге Иова описывается не суд Иова, а суд Божий, о чём свидетельствует сам Бог:

2113

если это суд Божий, то, следовательно, не Иов вызывает на суд Бога, а Бог - Иова.

air

03.02.2023, 13:35

Вы тупизну включили что ли?
Для того, чтобы сатане прикоснуться к искушаемому, для этого не обязательным условием будет согрешение искушаемого, достаточно самого искушения.

- - - - - Добавлено - - - - -

только в представлении зомбированного ума, а все здравые знают кого именно Иов вызвал на суд.

- - - - - Добавлено - - - - -

А Вы собственно кто, чтобы человеку границы его свободы ограничивать?

не обязательным условием будет согрешение искушаемого, достаточно самого искушения.

само искушение - это ещё не прикосновение, потому что прикосновение - это вхождение сатаны в человека с последующими действиями человека, согласно воле сатаны

сатана прикоснулся к человеку в ветхом Адаме через первородный грех, после чего вся тварь покорилась суете - ματαιότητι (Rom*8:20*BGT)

2114

ко Христу сатана прикоснуться не может, потому что у Христа - Божественная природа с Божественной волей, которых не было у ветхого Адама.

При искушении Христа в пустыне наглядно показано бессилие сатаны прикоснуться к Сыну Божьему.

air

03.02.2023, 13:44

сатана есть ангел, а ангелов сотворил Бог, ангел всего лишь тварь Божья.

сатана не ангел

согласно книге Иова, это один из בְּנֵ֣י הָאֱלֹהִ֔ים (Job*1:6*WTT)

2115

Григорий Р

03.02.2023, 13:56

Для особо талантливых застолбеневших

Где во всём этом потоке сознания выражение ИСКУШАЕМЫЙ БОГ?

Бог не искушается злом.

Семён Семёныч

03.02.2023, 14:27

Где во всём этом потоке сознания выражение ИСКУШАЕМЫЙ БОГ?

Бог не искушается злом. Это неправда, всё Писание от Бытия до Откровения свидетельствует нам обратное, что Бог именно злом человека и искушается, зло человека приводит Бога в возмущение, негодование, гнев и даже ярость. Именно по этой причине был уничтожен потопом первый мир. Ошибся Иаков утверждая своё, человеческое, а Вы повелись на его ошибку, да ещё и других призываете веровать в эту ошибку.

Семён Семёныч

03.02.2023, 14:40

точнее будет определить понятие "прикосновение сатаны" Требовать определения простого и не заумного может только мозг зомбированного человека, который уже не может мыслить здраво - логическими категориями, ему нужно извращение, алогизм, тьма тьмущая выдаваемая за свет истины.
Вам что требуется особое объяснение к слову "прикосновение" кого - либо к кому - либо или чего либо к чему - либо?

- - - - - Добавлено - - - - -

границы свободы человека ограничены Богом

Ну и где Бог запрещает человеку обратиться к Богу за судом?

- - - - - Добавлено - - - - -

само искушение - это ещё не прикосновение, Согласно классике безрассудного, деструктивного алогизма так и есть.

Семён Семёныч

03.02.2023, 14:44

сатана не ангел
О, как?!
Дорогой друг, прежде чем Вам участвовать в богословских темах, Вам как минимум хорошо было бы знать хотя бы базовые определения этого самого богословия, что бы Вы не утверждали ереси на ереси и неправды на неправде. А Ваши личные бредовые переводы Писаний вообще за гранью здравого смысла.

air

03.02.2023, 15:54

Требовать определения простого и не заумного может только мозг зомбированного человека, который уже не может мыслить здраво - логическими категориями, ему нужно извращение, алогизм, тьма тьмущая выдаваемая за свет истины.
Вам что требуется особое объяснение к слову "прикосновение" кого - либо к кому - либо или чего либо к чему - либо?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну и где Бог запрещает человеку обратиться к Богу за судом?

- - - - - Добавлено - - - - -

Согласно классике безрассудного, деструктивного алогизма так и есть.

Ну и где Бог запрещает человеку обратиться к Богу за судом?

А где разрешает?

И в Вашем тезисе речь шла не о том, чтобы обратиться к Богу за судом, а о вызове Иовом Бога на суд.

Иов и возроптал, более того вызвал Бога на суд свой. Однако возроптал только тогда, когда Бог умножил скорби его до невыносимости.

Где сказано о том, что человек может вызвать Бога на суд?

air

03.02.2023, 16:21

О, как?!
Дорогой друг, прежде чем Вам участвовать в богословских темах, Вам как минимум хорошо было бы знать хотя бы базовые определения этого самого богословия, что бы Вы не утверждали ереси на ереси и неправды на неправде. А Ваши личные бредовые переводы Писаний вообще за гранью здравого смысла.

О, как?!

аха, именно так

это доказывается не только тем, что сатана ни разу не называется ангелом в Библии, но и через библейское свидетельство о том, что сатана только принимает вид ангела, трансформируясь в него через действие μετασχηματίζω

2116

принимать вид ангела - это не значит быть ангелом

Христос по виду тоже был, как человек, а на самом деле Он Бог

О, как?!

кроме того, реферируемый на сатану сиятельнейший херувим производит действие, адекватное выбору, волевым способом изменяя предначертанное ему Богом служение, что для ангелов не возможно

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя вовеки.
(Eze*28:13-19*RSO)

О, как?!

в Исайе есть ремез на то, что это человек

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
(Isa*14:12-17*RSO)

О, как?!

само наличие воли у сатаны - это то, что отличает его от ангелов, которые суть служебные силы и действуют только по воле либо Бога, либо сатаны

24 рабу же ГОСПОДА не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Ti*2:24-26*RSO)

Θέλημα:
Воля, хотение, желание.

О, как?!

полегчало? :smile4:

Семён Семёныч

03.02.2023, 16:29

А где разрешает?

А какой грех в том, чтобы обратиться за судом Божьем?

air

03.02.2023, 16:30

Это неправда, всё Писание от Бытия до Откровения свидетельствует нам обратное, что Бог именно злом человека и искушается, зло человека приводит Бога в возмущение, негодование, гнев и даже ярость. Именно по этой причине был уничтожен потопом первый мир. Ошибся Иаков утверждая своё, человеческое, а Вы повелись на его ошибку, да ещё и других призываете веровать в эту ошибку.

возмущение, негодование, гнев и даже ярость

это библейские антропоморфизмы на уровне пшат

2117

«Когда ты слышишь слова: «ярость и гнев», в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых».
свт. Иоанн Златоуст. Беседа на Пс. VI.-2. Творения. Т. V. Кн.1. СПб. 1899. С. 49.
https://azbyka.ru/antropomorfizmy-v-biblii

Семён Семёныч

03.02.2023, 16:30

Где сказано о том, что человек может вызвать Бога на суд?Иов обратился и не испепелён.

Семён Семёныч

03.02.2023, 16:34

аха, именно так

это доказывается не только тем, что сатана ни разу не называется ангелом в Библии, но и через библейское свидетельство о том, что сатана только принимает вид ангела, трансформируясь в него через действие μετασχηματίζω

Мдя, кто же это Вам головушку так прозомбировал, что Вы очевидное для всех верующих извращаете до абсурда.
Сатана падший Херувим, а Херувимы как известно это ангелы, твари Божьи.

Попутчик

03.02.2023, 16:35

Дорогой друг, мы разбираем в теме не о том, кто кого победил, а о том, верно ли мнение Иоанна, что сатана от одного только вида рождённых свыше падает в обморок и не может к ним прикасаться ни в подсознании, ни в сознании, и вообще никак. Остается обратиться к древним рукописям.

Ев. от Филиппа.

127. Если некто становится сыном чертога брачного, он получит свет. Если некто не получил его в этих местах, он не сможет получить его в том месте. Того, кто получил свет сей, не увидят и не смогут схватить. И никто не сможет мучить такого человека, даже если он обитает в мире, а также когда он уходит из мира.

air

03.02.2023, 16:37

А какой грех в том, чтобы обратиться за судом Божьем?

Обращение за судом Божьим - это выдуманное действие.

Никакого обращения за судом Божьим нет, потому что Бог производит суд через организованную в творении причинно-следственную связь. Согласно этому суду человек, как носитель свободной воли, предстаёт перед последствием своих действий.

2118

Семён Семёныч

03.02.2023, 16:38

это библейские антропоморфизмы на уровне пшат

Вы заучились в суемудрии своём до совершенного безрассудства, ибо возмущение Бога, негодование, гнев и ярость это не что - то надуманное и ложное, а истинное и действенное.

Семён Семёныч

03.02.2023, 16:41

Остается обратиться к древним рукописям.

Ев. от Филиппа.

127. Если некто становится сыном чертога брачного, он получит свет. Если некто не получил его в этих местах, он не сможет получить его в том месте. Того, кто получил свет сей, не увидят и не смогут схватить. И никто не сможет мучить такого человека, даже если он обитает в мире, а также когда он уходит из мира.

Это о чём, каким образом относится к вопросу о неприкасаемости сатаной рождённых свыше?

Семён Семёныч

03.02.2023, 16:45

Обращение за судом Божьим - это выдуманное действие.

Однако Иов призвал Бога на суд и это факт засвидетельствованный в Писаниях.

Попутчик

03.02.2023, 16:50

Это о чём, каким образом относится к вопросу о неприкасаемости сатаной рождённых свыше? Он облекается в свет Божий и его духи злобы не видят. Видя свет Божий, духи злобы видят только свет, но не видят человека, который сокрыт в этом свете. А к свету Божьему они прикасаться не могут. Они бегут от света. Так как тьма бежит от света.

air

03.02.2023, 16:55

Мдя, кто же это Вам головушку так прозомбировал, что Вы очевидное для всех верующих извращаете до абсурда.
Сатана падший Херувим, а Херувимы как известно это ангелы, твари Божьи.

слово "херувим" - это только намёк
речь идёт о помазанном херувиме - כְּר֔וּב מִמְשַׁ֖ח (Eze*28:14*WTT), который согрешил תֶּחֱטָ֑א (Eze*28:16*WTT)

ангелы не грешат
они все - служебные духи - λειτουργικὰ πνεύματα (Heb*1:14*BGT)

Семён Семёныч

03.02.2023, 16:59

Он облекается в свет Божий и его духи злобы не видят. Видя свет Божий, духи злобы видят только свет, но не видят человека, который сокрыт в этом свете. А к свету Божьему они прикасаться не могут. Они бегут от света. Так как тьма бежит от света.Каким образом святые и праведные падают под действием греха, если они уже рождены свыше, как вообще к ним может прикоснуться дьявол, почему не падает испепелённый?

- - - - - Добавлено - - - - -

слово "херувим" - это только намёк
не курите абы чего не попадя, не смотрите зомбоящик и не читайте зомбопастрыей.

air

03.02.2023, 17:02

Иов обратился и не испепелён.

Ваш тезис "Иов обратился и не испепелён" не подтверждает то, что человек, как Вы утверждаете, может вызвать Бога на суд

- - - - - Добавлено - - - - -

Каким образом святые и праведные падают под действием греха, если они уже рождены свыше, как вообще к ним может прикоснуться дьявол, почему не падает испепелённый?

- - - - - Добавлено - - - - -

не курите абы чего не попадя, не смотрите зомбоящик и не читайте зомбопастрыей.

святые и праведные падают под действием греха

рождённый свыше не падает под действием греха, потому что хранит себя в покаянии и исповедании грехов, и лукавый не прикасается к нему (т.е., не наносит вреда)

Семён Семёныч

03.02.2023, 17:02

Ваш тезис "Иов обратился и не испепелён" не подтверждает то, что человек, как Вы утверждаете, может вызвать Бога на судИоа вызвал и Бог явился.

Попутчик

03.02.2023, 17:04

Каким образом святые и праведные падают под действием греха, если они уже рождены свыше, как вообще к ним может прикоснуться дьявол, почему не падает испепелённый? Значит такой еще не родился от Бога, хоть и думает о себе, что уже родился.
Заблуждение человеческое ой как велико...

Семён Семёныч

03.02.2023, 17:05

рождённый свыше не падает под действием греха, потому что хранит себя в покаянии и исповедании грехов, и лукавый не прикасается к нему (т.е., не наносит вреда)
И всё бы так, да только упс

грехи апостолов

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Не подскажите, как сатана рождённых свыше довёл до греха, если он к ним не прикасается?

Семён Семёныч

03.02.2023, 17:09

Значит такой еще не родился от Бога, хоть и думает о себе, что уже родился.
Заблуждение человеческое ой как велико...Да Николай, Вы пишите всё верно, но ведь при этом сатана искушал Сына Божьего в пустыне, а Он то всяко рождён от Бога. И в этом случае здравая логика претыкается о мнение Ионна, что сатана к рождённым свыше не прикасается.
Прикасается да ещё и как.

air

03.02.2023, 17:09

Иоа вызвал и Бог явился.

У Вашего Иоа, типа, Бог на побегушках? Или Сивка-Бурка?

2120

Иоа
:smile4:

очепятка по Трейду?

2119

Семён Семёныч

03.02.2023, 17:11

У Вашего Иоа, типа, Бог на побегушках? Или Сивка-Бурка?

У Ива Бог живой и Бог живых и может отвечать на просьбы праведных.
В отличии от Вашего.

air

03.02.2023, 17:15

Да Николай, Вы пишите всё верно, но ведь при этом сатана искушал Сына Божьего в пустыне, а Он то всяко рождён от Бога. И в этом случае здравая логика претыкается о мнение Ионна, что сатана к рождённым свыше не прикасается.
Прикасается да ещё и как.

здравая логика претыкается о мнение Ионна

в этом случае чья-то больная логика претыкается о мнение того, кто считает, что прикасаться - значит искушать

- - - - - Добавлено - - - - -

У Ива Бог живой и Бог живых и может отвечать на просьбы праведных.
В отличии от Вашего.

у французов, что ли?

https://my.mail.ru/community/sergeyrus/video/_groupvideo/8344.html

Семён Семёныч

03.02.2023, 17:19

в этом случае чья-то больная логика претыкается о мнение того, кто считает, что прикасаться - значит искушать

Аха, и только извращенная логика зомбированных людей думает, что прикосновение сатаны исключительно во спасение.

- - - - - Добавлено - - - - -

у французов, что ли?

https://my.mail.ru/community/sergeyrus/video/_groupvideo/8344.htmlвсё, все тщеславные пары вышли, одна дурь осталась? :)
Я искренне думал, что Вы меня уже ничем удивить не сможете в Вашей крайней форме алогизма, однако ошибся, сатана, который для Вас не является ни ангелом, ни тварью Божьей превзошли мои надежды..:)

air

03.02.2023, 17:26

Да Николай, Вы пишите всё верно, но ведь при этом сатана искушал Сына Божьего в пустыне, а Он то всяко рождён от Бога. И в этом случае здравая логика претыкается о мнение Ионна, что сатана к рождённым свыше не прикасается.
Прикасается да ещё и как.

Он то всяко рождён от Бога

Он рождён От Бога, как Иисус, и вечно рождается, как Сын Божий.

Сатана не может прикоснуться к Сыну Божьему, потому что Он по Его Божеству единосущен с Отцом Светов и живёт в неприступном свете

2121

Семён Семёныч

03.02.2023, 17:33

Он рождён От Бога, как Иисус, и вечно рождается, как Сын Божий.

Я же ж и говорю, что у всех нормальных верующих Сын Божий - Бог Слово родился по Своему Божеству как вторая Личность Пресвятой Троицы от Бога Отца ещё до начала творения и только у безрассудных эта Божественная Личность ещё только рождается и когда родится окончательно сами не знают...

- - - - - Добавлено - - - - -

Сатана не может прикоснуться к Сыну Божьему, Однако прикоснулся через плоть человеческую, которую искушал всячески.

air

03.02.2023, 17:34

Аха, и только извращенная логика зомбированных людей думает, что прикосновение сатаны исключительно во спасение.

- - - - - Добавлено - - - - -

всё, все тщеславные пары вышли, одна дурь осталась? :)
Я искренне думал, что Вы меня уже ничем удивить не сможете в Вашей крайней форме алогизма, однако ошибся, сатана, который для Вас не является ни ангелом, ни тварью Божьей превзошли мои надежды..:)

прикосновение сатаны исключительно во спасение.

прикосновение сатаны не может быть спасительным, потому что оно означает подчинение воле сатаны и исполнение его похотей

ни ангелом, ни тварью Божьей

тезисы были подкреплены Библией

а Ваш концепт о том, что сатана - ангел и тварь Божия, Библией не поддерживается

Попутчик

03.02.2023, 17:38

Да Николай, Вы пишите всё верно, но ведь при этом сатана искушал Сына Божьего в пустыне, а Он то всяко рождён от Бога. И в этом случае здравая логика претыкается о мнение Ионна, что сатана к рождённым свыше не прикасается.
Прикасается да ещё и как. Иисус, будучи Господом мог и не проходить все эти искушения. Он от начала Сущий и выше мира, где все эти искушения для Него, это только лишь показательно для нас.
Он унизил Себя, стал по виду как человек и Собой показал пример как человек, что придется пройти всякому человеку.

Он принял человеческое обличие, где диавол думал, что Иисус обычный человек, как и мы все, и пришел испытать искушениями Иисуса. Но не найди в Нем ничего своего, что от мира, диавол отступил и более не прикасался к Нему... И Иисус обрел власть над нечистыми духами и мог их словом изгонять. Где можно сказать, что победив диавола в пустыне Иисус как человек родился свыше.

В Библии всё подробно не описано как было по истине, но так лишь поверхностно. Иначе всему миру не вместить написанных книг.

Мы, как только становимся верующими, то мы думаем о себе, что мы дети Божии и Бог наш Отец. Но у Бога по этому поводу другое мнение. Только тот кто победит, тот будет Ему сыном.

[Откр.21:7] Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Семён Семёныч

03.02.2023, 17:44

прикосновение сатаны не может быть спасительным Ну, а коль не может, то и не утверждайте ахинеи, будто бы сатана прикасается к человеку не в погибель.

air

03.02.2023, 17:45

Однако прикоснулся через плоть человеческую, которую искушал всячески.

У Христа нет человеческих плотских изъянов. В Нём пребывает вся полнота Божества телесно.

2122

Поэтому сатане прикоснуться и заставить грешить Христа, подчинив Его своей сатанинской воле, невозможно.

И к рождённым свыше, которые причащаются телу Христа, сатане тоже невозможно прикоснуться. Они в любой момент развития греха при покаянии очищаются кровью Иисуса Христа.

Причащение (греч. евхаристия – благодарение) – самое главное таинство христианской Церкви, в котором верующий, под видом хлеба и вина, принимает (вкушает) самое Тело и Кровь Господа Иисуса Христа и через это таинственно соединяется с Богом и делается причастником вечной жизни.

2123

Семён Семёныч

03.02.2023, 17:47

тезисы были подкреплены БиблиейВы извратили Библию до неузнаваемости.

- - - - - Добавлено - - - - -

Иисус, будучи Господом мог и не проходить все эти искушения. Мог, но дело не в этом, а в том, что не получается по Иоанну, будто бы сатана к рождённым Богом не прикасается.

Семён Семёныч

03.02.2023, 17:50

а Ваш концепт о том, что сатана - ангел и тварь Божия, Библией не поддерживаетсяНе курите абы что ни попадя прежде чем в Библию лазить.

air

03.02.2023, 17:54

Ну, а коль не может, то и не утверждайте ахинеи, будто бы сатана прикасается к человеку не в погибель.

сатана прикасается к человеку, не рождённому свыше, в погибель
это т.н. "сыны противления"
прикосновение к ним сатаны означает, что они действуют по его воле
сыны противления мертвы по преступлениям и грехам их, живут по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего в них,
сыны противления живут по их плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и являются по природе чадами гнева

это и есть прикосновение сатаны

но к человеку, рождённому свыше, сатана не прикасается, потому что рождённый свыше хранит себя и по сатанинской воле не живёт

2124

Семён Семёныч

03.02.2023, 17:59

сатана прикасается к человеку, не рождённому свыше, в погибель
А к рождённому свыше для чего прикасается, Христа через плоть человеческую для чего искушал?

air

03.02.2023, 18:08

Вы извратили Библию до неузнаваемости.

- - - - - Добавлено - - - - -

Мог, но дело не в этом, а в том, что не получается по Иоанну, будто бы сатана к рождённым Богом не прикасается.

всё получается, если под прикосновением сатаны понимать действие по сатанинской воле в том, к кому сатана прикасается

рождённый свыше - раб Божий

это значит, что в нём действует воля Божья

поэтому сатанинское прикосновение к рабу Божьему невозможно: воля сатаны не может перебороть волю Бога

воля Божия действует в рабах Божиих через божественные энергии

2125

в ком действуют эти энергии, к тому сатана прикоснуться не может

- - - - - Добавлено - - - - -

А к рождённому свыше для чего прикасается, Христа через плоть человеческую для чего искушал?

к рождённому свыше для чего прикасается,

к рождённому свыше не прикасается

вот доказательство по Библии

2126

Попутчик

03.02.2023, 18:23

Мог, но дело не в этом, а в том, что не получается по Иоанну, будто бы сатана к рождённым Богом не прикасается.

Такие приемы свойственны, где Апостолы часто приобщали себя к тем, кому они хотели спасения. Они унижали себя таким образом, чтобы быть на ровне с учениками, как будто они тоже такие же грешники и даже порой более.

Вот Павел пишет. Что он грешник один из первых..

[1 Тим.1:15] Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

Но так же и пишет, что он не замечает за собой ничего, в чем бы он согрешал.

[1 Кор.4:4] Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.

Это такой прием, где учитель опускается на одну ступень с учеником, чтобы понять его до своего уровня.

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Семён Семёныч

03.02.2023, 18:25

Семён

Мог, но дело не в этом, а в том, что не получается по Иоанну, будто бы сатана к рождённым Богом не прикасается.

-------------

всё получается, если под прикосновением сатаны понимать действие по сатанинской воле в том, к кому сатана прикасается

бред деструктивного алогизма

Семён Семёныч

03.02.2023, 18:28

Такие приемы свойственны, где Апостолы часто приобщали себя к тем, кому они хотели спасения. Они унижали себя таким образом, чтобы быть на ровне с учениками, как будто они тоже такие же грешники и даже порой более.

Вот Павел пишет. Что он грешник один из первых..

[1 Тим.1:15] Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

Но так же и пишет, что он не замечает за собой ничего, в чем бы он согрешал.

[1 Кор.4:4] Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.

Это такой прием, где учитель опускается на одну ступень с учеником, чтобы понять его до своего уровня.

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.Каким образом сатана прикоснулся ко Иисусу Христу в пустыне и искушал Его в помыслах Его и через чувства плоти, если сатана априори к рождённым Богом не приближается, согласно Иоанна.

Попутчик

03.02.2023, 18:36

Каким образом сатана прикоснулся ко Иисусу Христу в пустыне и искушал Его в помыслах Его и через чувства плоти, если сатана априори к рождённым Богом не приближается, согласно Иоанна. Иисус стал как человек. И у Бога свои мерки по этому поводу. Только тот, кто победит диавола, тот будет Ему сыном.

[Откр.21:7] Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Иисус победил и стал Богу Сыном. Мы победим и тоже станем Ему сынами. А пока еще не победили, то.....

air

03.02.2023, 18:45

Каким образом сатана прикоснулся ко Иисусу Христу в пустыне и искушал Его в помыслах Его и через чувства плоти, если сатана априори к рождённым Богом не приближается, согласно Иоанна.

сатанинские прилоги есть у всех, в том числе и у рождённых свыше

но рождённый свыше ставит щит покаяния и прилог изгоняется из ума, поэтому прикосновения сатаны к рождённому свыше не имеет места

так очищается сердце, из которого и идут эти сатанинские помыслы

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RSO)

в пустыне сатана тоже делает попытку искушать Христа через Его человеческое сердце, но сатана не прикоснулся к Христу, потому что Божественная воля Христа управляет движениями сердца

2127

для простого же человека это не доступно (он смотрит только на внешнее и воля его сердцу не приказывает) - и поэтому до воплощения Христа сатана владеет сердцами людей

Новый Завет даёт новое сердце человеку, рождённому свыше - и оно по благодати управляется уже не волей человека, а волей Бога, которая и препятствует сатане прикоснуться к рождённому свыше

2128

сотворение нового сердца - это синергический процесс: человек кается в грехах, а Бог очищает от них сердце человека

Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев? (Eze*18:31*RSO)

у кого идёт процесс покаяния - к тем сатана не прикасается

а у рождённых свыше покаяние перманентно

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo*1:9*RSO)

air

03.02.2023, 18:50

Иисус стал как человек. И у Бога свои мерки по этому поводу. Только тот, кто победит диавола, тот будет Ему сыном.

[Откр.21:7] Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Иисус победил и стал Богу Сыном. Мы победим и тоже станем Ему сынами. А пока еще не победили, то.....

Иисус победил и стал Богу Сыном

Иисус не становился Богу Сыном, потому что Он рождается в вечности, как Единородный Сын, сущий в недре Отчем

Христос всегда был, есть и всегда будет Сыном Божьим

2129

air

03.02.2023, 18:54

Иисус стал как человек. И у Бога свои мерки по этому поводу. Только тот, кто победит диавола, тот будет Ему сыном.

[Откр.21:7] Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Иисус победил и стал Богу Сыном. Мы победим и тоже станем Ему сынами. А пока еще не победили, то.....

Победить не будучи сыном Божьим - это гордыня человека.

Побеждает не человек, а Бог, действующий в человеке.

И наследует именно побеждающий, а не тот, кто победил. Потому что речь идёт о постоянном процессе, как форме самой победы

ὁ νικῶν (Rev*21:7*BGT) - активное причастие настоящего времени (указывает на процесс)

Попутчик

03.02.2023, 18:57

Иисус не становился Богу Сыном, потому что Он рождается в вечности, как Единородный Сын, сущий в недре Отчем

Христос всегда был, есть и всегда будет Сыном Божьим

2129

Сергей, я это прекрасно знаю Кто Он и Кем был до того, как сошел в мир.

Но речь идет о другом, что Он принял образ раба и по виду стал как человек. Принял человеческое....... от сына плотника Иосифа как думали.... и до Сына Божьего победивший мир.
Где Сам Собой показал пример как надо побеждать.

- - - - - Добавлено - - - - -

Победить не будучи сыном Божьим - это гордыня человека.

Побеждает не человек, а Бог, действующий в человеке.

И наследует именно побеждающий, а не тот, кто победил. Потому что речь идёт о постоянном процессе, как форме самой победы

ὁ νικῶν (Rev*21:7*BGT) - активное причастие настоящего времени (указывает на процесс)
У Бога другое мнение. Кто победит, тот будет Ему сыном.

[Откр.21:7] Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

air

03.02.2023, 18:59

Попутчик

03.02.2023, 19:16

Тот, кто победит диавола, будучи не сыном Божьим, станет таким же диаволом У Бога другое мнение ни как у тебя, Сергей.

[Откр.21:7] Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Семён Семёныч

03.02.2023, 20:39

Сообщение от Семён
Каким образом сатана прикоснулся ко Иисусу Христу в пустыне и искушал Его в помыслах Его и через чувства плоти, если сатана априори к рождённым Богом не приближается, согласно Иоанна.
___________________

сатанинские прилоги есть у всех, в том числе и у рождённых свыше

Опишите сатанинские прилоги во Иисусе Христе.

- - - - - Добавлено - - - - -

Иисус не становился Богу Сыном, потому что Он рождается в вечности, как Единородный Сын, сущий в недре Отчем

Так Сын ещё рождается, если да, то когда родиться уже?

Семён Семёныч

03.02.2023, 20:42

Тот, кто победит диавола, будучи не сыном Божьим, станет таким же диаволомАлогизм это Ваше всё?

air

04.02.2023, 07:06

Опишите сатанинские прилоги во Иисусе Христе.

- - - - - Добавлено - - - - -

Искушения сатаны.

отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. (Mat*16:23*RSO)

Так Сын ещё рождается, если да, то когда родиться уже?

Рождение Сына вне времени. Вне времени нет такого понятия "когда".

Семён Семёныч

04.02.2023, 07:13

Сообщение от Семён
Опишите сатанинские прилоги во Иисусе Христе.
___________________

Искушения сатаны.

отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. (Mat*16:23*RSO)

Я у Вас не спрашивал, какие прилоги сатаны действовали в Петре, который искушал ими Христа, а спрашивал, какие сатанинские прилоги находились в Самом Иисусе Христе по Вашему утверждению, перечислите их. А заодно объясните, как сатана вообще мог искушать Господа, хоть извнутрь, хоть извне, если он к рождённым от Бога даже не приближается.

Семён Семёныч

04.02.2023, 07:19

Сообщение от Семён
Так Сын ещё рождается, если да, то когда родиться уже?

________________

Рождение Сына вне времени. Вне времени нет такого понятия "когда".Сын Божий - Бог Слово как вторая Божественная Личность Пресвятой Троицы рождён от Бога Отца всецело или мы не можем говорить о всецелостности Личности Сына Божьего - Бога Слово потому, что окончательного рождения Бога Слово ещё не произошло, а продолжается и будет продолжаться вечно?

air

04.02.2023, 07:22

Я у Вас не спрашивал, какие прилоги сатаны действовали в Петре, который искушал ими Христа, а спрашивал, какие сатанинские прилоги находились в Самом Иисусе Христе по Вашему утверждению, перечислите их. А заодно объясните, как сатана вообще мог искушать Господа, хоть извнутрь, хоть извне, если он к рождённым от Бога даже не приближается.

он к рождённым от Бога даже не приближается

с чего Вы взяли?

сатанинские прилоги

а что Вы понимаете под сатанинскими прилогами?

как сатана вообще мог искушать Господа

Вы что, Библии не читали?

air

04.02.2023, 07:26

Сын Божий - Бог Слово как вторая Божественная Личность Пресвятой Троицы рождён от Бога Отца всецело или мы не можем говорить о всецелостности Личности Сына Божьего - Бога Слово потому, что окончательного рождения Бога Слово ещё не произошло, а продолжается и будет продолжаться вечно?

как Вы понимаете слово "сущий" в Ин 1:18?

Единородный Сын, сущий в недре Отчем, (Joh*1:18*RSO)

Семён Семёныч

04.02.2023, 07:32

как Вы понимаете слово "сущий" в Ин 1:18?

Единородный Сын, сущий в недре Отчем, (Joh*1:18*RSO)Так и понимаю, рождённый по Божеству Сын Божий - Бог Слово не отдельно от Отца находится, а в недрах Отчих, не надо путать рождение по плоти и рождение по Духу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Сообщение от Семён
он к рождённым от Бога даже не приближается
______________

с чего Вы взяли?

Иоанн утверждает.

Семён Семёныч

04.02.2023, 07:34

а что Вы понимаете под сатанинскими прилогами?

Это Вы мне объясните, что Вы понимаете под сатанинскими прилогами во Исусе Христе , ведь не я, а именно вы утвердили, что эти сатанинские прилоги во Иисусе Христа пребывают.

air

04.02.2023, 07:52

Это Вы мне объясните, что Вы понимаете под сатанинскими предлогами во Исусе Христе , ведь не я, а именно вы утвердили, что эти сатанинские прилоги во Иисусе Христа пребывают.

Прило́г (греч. προσβολέ (просболе) — приближение к чему-либо, обращение взоров на что-либо) – повод ко греху, первая ступень возможного развития греховного помысла и дальнейшего проникновения греха в душу. Подвергающийся прилогу невиновен. Прилогам были подвержены все христианские подвижники.

Во Христе первые ступени возможного развития греховного помысла и дальнейшего проникновения греха описаны

1) в 4 главе от Матфея
2) Мт 16:22-23
3) Мт 26:36-44

- - - - - Добавлено - - - - -

Так и понимаю, рождённый по Божеству Сын Божий - Бог Слово не отдельно от Отца находится, а в недрах Отчих, не надо путать рождение по плоти и рождение по Духу.

В вечности нет законченных актов. Сущий - это вечно рождаемый.

- - - - - Добавлено - - - - -

Иоанн утверждает.

Где?.....

Семён Семёныч

04.02.2023, 10:56

Прило́г (греч. προσβολέ (просболе) — приближение к чему-либо, обращение взоров на что-либо) – повод ко греху, первая ступень возможного развития греховного помысла и дальнейшего проникновения греха в душу. Подвергающийся прилогу невиновен. Прилогам были подвержены все христианские подвижники.

Во Христе первые ступени возможного развития греховного помысла и дальнейшего проникновения греха описаны

1) в 4 главе от Матфея
2) Мт 16:22-23
3) Мт 26:36-44

Так это не сатана искушал Иисуса Христа в пустыне, а Он Сам Себя искушал Своими греховными прилогами?

Семён Семёныч

04.02.2023, 11:01

В вечности нет законченных актов. Сущий - это вечно рождаемый.

Вас нагло обманули, прозомбировали Ваш неофитский ум, в вечности все действия Бога имеют начальную и конечную стадию. Я же Вам уже говорил, посылайте зомбопастырей по всем известному адресу, возвращайте ум Христов, который неукоснительно следует здравой Божественной Логике - Премудрости Божьей.

- - - - - Добавлено - - - - -

Где?...........тама

air

04.02.2023, 11:13

Так это не сатана искушал Иисуса Христа в пустыне, а Он Сам Себя искушал Своими греховными прилогами?

В прилоге греха нет. Изучайте развитие греха внимательнее.

Семён Семёныч

04.02.2023, 11:18

А вообще, недородившаяся вторая Личность Пресвятой Троицы это классика деструктивного алогизма, сатанизм во всей его красе. Не уподобляйтесь Райский, с чего вдруг Вам здравая логика стала ненавистна, что Вы стали её извращенцем?

Где доказательства того, что Бог не может начать или завершить начатое действие в предвечности или вечности и только потому что это вечность и в ней нет времени?
А вообще «Богу невозможно, это не в Его Всемогущих силах» всё из той же классики сатанинского алогизма. Не уподобляйтесь.

- - - - - Добавлено - - - - -

В прилоге греха нет. Изучайте развитие греха внимательнее.Откуда эти греховные прилоги во Иисусе Христе взялись, кто их родитель?

air

05.02.2023, 10:15

Откуда эти греховные прилоги во Иисусе Христе взялись, кто их родитель?

прилог не греховен

у Христа, как у рождённого свыше, имеет место бесстрастное безгрешное собеседование с помыслом, который внедряется при прилоге злым духом с целью избавления от него, поэтому сатана не прикасается к Нему

2133

каждый рождённый свыше хранит себя тем, что исследует духов - от бога ли они

2134

само исследование духа зла рождённым свыше - это не есть прикосновение лукавого

Семён Семёныч

05.02.2023, 11:32

прилог не греховен

у Христа, как у рождённого свыше, имеет место бесстрастное безгрешное собеседование с помыслом, который внедряется при прилоге злым духом

Я у Вас "2547" раз спрашиваю, каким образом лукавый дух проникает в помыслы рождённых свыше, если согласно Иоанна, лукавый дух никаким образом не прикасается к этим самым рождённым свыше.

Семён Семёныч

05.02.2023, 11:35

само исследование духа зла рождённым свыше - это не есть прикосновение лукавогоАлогизм Вашего абсурдного ума утомляет, но ведь ему как то надо давать отпор, с каких пор у здравой логики, проникновение лукавого духа в помыслы рождённых свыше не явится прикосновением этого лукавого духа?
Объясните слово "прикосновение" что оно означает согласно словарей.

Попутчик

05.02.2023, 13:26

Алогизм Вашего абсурдного ума утомляет, но ведь ему как то надо давать отпор, с каких пор у здравой логики, проникновение лукавого духа в помыслы рождённых свыше не явится прикосновением этого лукавого духа?
Объясните слово "прикосновение" что оно означает согласно словарей.
Есть такое понимание, если к кому-то прикоснулся диавол, то человек впал в искушение. Это не просто пальцем прикоснулся, а к сердцу прикоснулся. То есть вложил свою мысль в сердце.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если червь подъел чуть-чуть
То еще не страшно
Червя можно сковырнуть
Шрамы не опасно

Если червь в нутро пройдет
И там размножиться
То плод с ветки упадет
И с жизнью он простится

Лежа с червем на земле
Запах гнили издавая
Привлекает он к себе
Тех, кто мимо проползает

И налезут на него
Разные создания
И сожрут его тогда
На части раздирая.

Семён Семёныч

05.02.2023, 13:30

Есть такое понимание, если к кому-то прикоснулся диавол, то человек впал в искушение. Это не просто пальцем прикоснулся, а к сердцу прикоснулся. То есть вложил свою мысль в сердце.

Совершенно верно. Однако Иоанн убеждает нас в том, что лукавый дух вообще никак не прикасается к рожденному свыше, но слава Богу это мнение Иоанна не подтверждается искушением Самого Иисуса Христа духом лукавым в пустыне.
Поэтому мнение Иоанна не является истиной, а только его личным человеческим мнением - теологуменом.

air

05.02.2023, 16:16

Я у Вас "2547" раз спрашиваю, каким образом лукавый дух проникает в помыслы рождённых свыше, если согласно Иоанна, лукавый дух никаким образом не прикасается к этим самым рождённым свыше.

проникновение не есть прикосновение

поэтому когда лукавый дух проникает в сознание это ещё не есть прикосновение лукавого

- - - - - Добавлено - - - - -

Совершенно верно. Однако Иоанн убеждает нас в том, что лукавый дух вообще никак не прикасается к рожденному свыше, но слава Богу это мнение Иоанна не подтверждается искушением Самого Иисуса Христа духом лукавым в пустыне.
Поэтому мнение Иоанна не является истиной, а только его личным человеческим мнением - теологуменом.

не является истиной неправильное понимание того, что значит "прикасаться"

Семён Семёныч

05.02.2023, 16:28

проникновение не есть прикосновение

Мы говорим о духе сатаны, он есть дух, а не материя, поэтому прикасаясь к человеку, проникает в чувства и помыслы его. Именно так сатана проник в помыслы Иисуса Христа и получил по загривку.
Поэтому Иоанн ошибается, когда утверждает, что сатана к рождённым свыше не прикасается, иначе сами апостолы были бы без греха как Бог, но они многогрешны.

air

05.02.2023, 16:28

air

05.02.2023, 16:31

Мы говорим о духе сатаны, он есть дух, а не материя, поэтому прикасаясь к человеку, проникает проникает в чувства и помыслы его. Именно так сатана проник в помыслы Иисуса Христа и получил по загривку.
Поэтому Иоанн ошибается, когда утверждает, что сатана к рождённым свыше не прикасается, иначе сами апостолы были бы без греха как Бог, но они многогрешны.

в чувства у рождённых свыше сатана не проникает, только в помыслы

но если эти помыслы бесстрастны, то значит прикосновения нет

прикосновение лукавого - это только когда с помыслами устанавливается душевный контакт

у рождённого свыше душевного контакта с прилогом нет

есть только бесстрастный анализ помысла, исповедание его Богу и очищение от него

Семён Семёныч

05.02.2023, 16:33

в чувства у рождённых свыше сатана не проникает, только в помыслы

Этого достаточно с преизбытком чтобы доказать ошибочность мнения Иоанна в том, что сатана избегает рождённых свыше за версту.

air

05.02.2023, 20:14

Этого достаточно с преизбытком чтобы доказать ошибочность мнения Иоанна в том, что сатана избегает рождённых свыше за версту.

в Библии нет мнения, потому что всё Писание богодухновенно.

Семён Семёныч

05.02.2023, 20:56

в Библии нет мнения, потому что всё Писание богодухновенно.И это мнение ошибочное, не может человеческое мнение пророка или апостола никем и ничем не подтверждённое и не принятое Церковью быть вдохновлено Богом, Бог не вдохновляет Своих служителей на ошибки и заблуждения.

air

05.02.2023, 21:14

И это мнение ошибочное, не может человеческое мнение пророка или апостола никем и ничем не подтверждённое и не принятое Церковью быть вдохновлено Богом, Бог не вдохновляет Своих служителей на ошибки и заблуждения.

человеческое мнение пророка или апостола

человеческих мнений пророков и апостолов в Библии нет

πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος (2Ti*3:16*BGT)
Все Писание богодухновенно (2Ti*3:16*RST)

Семён Семёныч

05.02.2023, 21:23

человеческих мнений пророков и апостолов в Библии нет

это ложный тезис
Ибо сами апостолы свидетельствуют о себе как о многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова.

грехи апостолов

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)

air

05.02.2023, 21:25

это ложный тезис
Ибо сами апостолы свидетельствуют о себе как о многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова.

грехи апостолов

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)

апостолы свидетельствуют о себе как о многогрешных согрешающих в слове

из этого не следует, что они прегрешают в тех словах, которые записаны в Библии

Семён Семёныч

05.02.2023, 21:32

из этого не следует, что они прегрешают в тех словах, которые записаны в БиблииПрегрешают, иначе Церковь неукоснительно бы всё принимала от апостолов за совершенную истину, но Церковь не принимает.

air

05.02.2023, 22:16

Прегрешают, иначе Церковь неукоснительно бы всё принимала от апостолов за совершенную истину, но Церковь не принимает.

Апостолы могли согрешать, в том числе и в слове, но в Слове Библии они непогрешимы.

Исповедание полного авторитета, непогрешимости и безошибочности Писания вне всякого сомнения является жизненноважным условием для здравого понимания полноты христианской веры. Именно такое исповедание должно вести к большему уподоблению образу Христову.

"Книги Писания должны быть признаны твердо, верно и безошибочно учащими той истине, которую Бог хотел вложить в священные писания ради спасения".
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.47b7b307-63dfff31-354236c0-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Infallibility_of_Bible

Евгений

05.02.2023, 23:20

Победить не будучи сыном Божьим - это гордыня человека.

Побеждает не человек, а Бог, действующий в человеке.

И наследует именно побеждающий, а не тот, кто победил. Потому что речь идёт о постоянном процессе, как форме самой победы

ὁ νικῶν (Rev*21:7*BGT) - активное причастие настоящего времени (указывает на процесс)

Бог не действует в человеке.
Носитель самосознания Дух индивидуален и обладает следующими свойствами:
Упорядоченность (подобие и структура — разум и интуиция)
Независимость.
Способность противостоять поглощению.
Способность к контакту (общению), непротиворечащая первым трём.
Человек призван к самостоятельным действиям ипоступкам на на основе своих программ Разума и Воли.

Семён Семёныч

05.02.2023, 23:46

Апостолы могли согрешать, в том числе и в слове, но в Слове Библии они непогрешимы.

Прегрешают, иначе Церковь неукоснительно бы всё принимала от апостолов за совершенную истину, но Церковь не принимает.

air

06.02.2023, 08:03

Бог не действует в человеке.
Носитель самосознания Дух индивидуален и обладает следующими свойствами:
Упорядоченность (подобие и структура — разум и интуиция)
Независимость.
Способность противостоять поглощению.
Способность к контакту (общению), непротиворечащая первым трём.
Человек призван к самостоятельным действиям ипоступкам на на основе своих программ Разума и Воли.

Бог не действует в человеке.

Согласно Библии, действует.

2156

Человек призван к самостоятельным действиям ипоступкам на на основе своих программ Разума и Воли.

на основе программ Разума и Воли челвек уже совершил самостоятельное действие, которое привело к грехопадению

после этого его воля греховна, поскольку подчинена не воле Божьей, а воле сатаны

призван человек покаяться, отказаться в синергии от своей сатанинской воли и стать рабом Божьим, что и происходит с рождёнными свыше

air

06.02.2023, 08:12

Прегрешают, иначе Церковь неукоснительно бы всё принимала от апостолов за совершенную истину, но Церковь не принимает.

Церковь принимает Библию за Слово Божие. А в Слове Божьем - истина.

Не пытайтесь что-либо удалить из Священной Книги
Если вы встречаете в Писании трудный стих, оставьте его, проповедуйте об этой истине тогда, когда она будет открыта вам.

Ибо так написано: Наш арсенал – Слово Божье: https://bible.by/lib/book/spurgeon/written/02/

Семён Семёныч

06.02.2023, 11:42

Церковь принимает Библию за Слово Божие. А в Слове Божьем - истина.

Что является Словом Божьим в Писаниях, а что только мнением человеческим определяет Церковь, ибо Церковь есть столп и утверждение истины. А если бы это было не так, то Церковь приняла бы от Иакова мнение о Боге не искушающем, от Павла ограничение Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательных грехом, от Иоанна приняла бы мнение не молиться за согрешающих грехом к смерти, но Церковь не приняла, разумея, что апостолы Христовы хотя и призваны Христос на служение, но не являются людьми безгрешными, согрешали в слове и деле до Христа, при Христе и после Его вознесения о чём сами же и засвидетельствовали Церкви, то есть нам на все времена.

грехи апостолов

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)

Церковь не может принять от апостолов их гадательных мнений, мнений никем и ничем не подтверждённых, ибо истиной в Писаниях считает только то, что подтверждено всеми пророками и апостолами в согласии Духа Святого, отдельное мнение апостола никем и ничем не подтверждённое к истине не относит, а относит к теологумену того или иного апостола.