Служение оправдания и служение осуждения.

[секундант]

__ Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славоюслужение оправдания.(2Кор.3:7-9)

Те кто уповают на заповеди книги закона осуждения, служители Нового Завета, оправдываются.

__Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.(Рим.8:1-4)

__ Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.(Рим.10:3-5)

__ А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (Гал.3:11,12)

Кто как понимает?

[Diogen]

__Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, Тем, кто един со Христом — нет осуждения!
Послание к Римлянам 8:1 — Рим 8:1: https://bible.by/verse/52/8/1/


__ Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.Так как цель, на которую указывает Пятикнижие, — это Мессия, предлагающий праведность всякому, кто доверяет Богу.
Послание к Римлянам 10:4 — Рим 10:4: https://bible.by/verse/52/10/4/
тогда как конечная цель закона — Христос — оправдание каждого верующего.
Послание к Римлянам 10:4 — Рим 10:4: https://bible.by/verse/52/10/4/

[look]

Те кто уповают на заповеди книги закона осуждения, служители Нового Завета, оправдываются.


при служении во время ВЗ, даже тогда, когда люди вели животных к жертвеннику, это был показатель не их духовности, а показатель греховности - сами жертвенные животные свидетельствовали об этом. но они и тогда умудрились поставить это в заслугу себе.
в наше время, когда Христос взял на Себя грехи всего мира и распял их со своим телом на кресте, то уже нет осуждения тем, кто во Христе Иисусе.
потому что Он умер за наши грехи и воскрес для нашего оправдания.
для оправдания!
но это только для тех, кто во Христе, тех, кто спасён и рождён свыше, и имеет Святой Дух.
всё служение Нового завета это служение оправдания, а не осуждения.
более того, мы приняли и благодать на благодать, т.е. Святой Дух верой. и Он будет нам служить до последнего, даже в тот момент, когда наша нога, образно, уже занесена над пропастью.
Он будет до последнего влечь нас за Христом Иисусом, окружать любовью Христа, вразумлять, наставлять, возвращать на праведный путь в нашей совести. конечно же, может и оставить, и тогда погибель гарантирована.
в этом и разница между заветами.
в новом это выглядит так:
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти
Римлянам 8:3 (https://only.bible/rom-8.3/)
не плоть - нас с вами по плоти во грехе, но грех в нашей плоти. и Он всегда будет говорить к нашей совести, к нашему внутреннему возрождённому человеку, обличая грех в нашей плоти, таких не совершенных по плоти.
но совершенных по духу и во Христе Иисусе.

[ЯОлег]

__ Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славоюслужение оправдания.(2Кор.3:7-9)
Те кто уповают на заповеди книги закона осуждения, служители Нового Завета, оправдываются.
__Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.(Рим.8:1-4)
__ Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.(Рим.10:3-5)
__ А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (Гал.3:11,12)
Кто как понимает?
Плотские люди не могут быть исполнителями Божьего закона данного в десятословии Его. Потому что остаются во власти греха и в рабстве у диавола. Закон (десятословие Божие) обозначает грех, но не освобождает от него. Если же десятословие не может быть исполнено плотским человеком, то тем более две главнейшие заповеди о любви к Богу и человеку, к которым и восходит десятословие. Освобождает от власти греха и рабства диаволу Иисус Христос в истине и благодати Своей, возрождая тварь ветхую (человека плотского) в чадо Своё, чадо Божие. Лишь такой, возрождённый Христом (рождённый свыше) человек, становится не только исполнителем десятословия, но и первейших заповедей о любви к Богу и человеку. И таковые уже не от мира сего.

Подтверждение тому Сам Господь, исполнивший весь закон, а также те, кто рождаются свыше. Здесь разделим истинное рождение свыше, когда плотской человек возрождается словом Христовым в духовного (чадо Божие), и становится не от мира сего; от того, что этим термином зачастую обозначают в церквях земных - исполнение некоего внешнего обряда, который человека не возрождает, но является, по сути, обманом и самоуспокоением для плотских людей, ищущих себе лёгких путей.

Ещё одним подтверждением тому, что закон Божий в десятословии не избавляет от власти греха и рабства диаволу, пример с богатым человеком, почитающим себя праведным и исполнителем закона, но отказавшимся ради Христа продать всё своё имущество, раздать его нищим и последовать за Ним. Здесь как раз и показано, что двум господам служить невозможно и внешняя человеческая праведность далека от Святости Его, потому что не имеет в себе любви Его. Потому и не был он исполнителем закона, что не только не исполнил две первейшие заповеди о любви к Богу и человеку, отказавшись исполнить волю Его, но и не был исполнителем даже самого десятословия, но нарушителем десятой, а значит первой и второй заповеди его. Что Христос обнаружил и явил перед всеми.

[секундант]

Плотские люди не могут быть исполнителями Божьего закона данного в десятословии Его. Потому что остаются во власти греха и в рабстве у диавола. Закон (десятословие Божие) обозначает грех, но не освобождает от него. Если же десятословие не может быть исполнено плотским человеком, то тем более две главнейшие заповеди о любви к Богу и человеку, к которым и восходит десятословие. Освобождает от власти греха и рабства диаволу Иисус Христос в истине и благодати Своей, возрождая тварь ветхую (человека плотского) в чадо Своё, чадо Божие. Лишь такой, возрождённый Христом (рождённый свыше) человек, становится не только исполнителем десятословия, но и первейших заповедей о любви к Богу и человеку. И таковые уже не от мира сего.

Подтверждение тому Сам Господь, исполнивший весь закон, а также те, кто рождаются свыше. Здесь разделим истинное рождение свыше, когда плотской человек возрождается словом Христовым в духовного (чадо Божие), и становится не от мира сего; от того, что этим термином зачастую обозначают в церквях земных - исполнение некоего внешнего обряда, который человека не возрождает, но является, по сути, обманом и самоуспокоением для плотских людей, ищущих себе лёгких путей.

Ещё одним подтверждением тому, что закон Божий в десятословии не избавляет от власти греха и рабства диаволу, пример с богатым человеком, почитающим себя праведным и исполнителем закона, но отказавшимся ради Христа продать всё своё имущество, раздать его нищим и последовать за Ним. Здесь как раз и показано, что двум господам служить невозможно и внешняя человеческая праведность далека от Святости Его, потому что не имеет в себе любви Его. Потому и не был он исполнителем закона, что не только не исполнил две первейшие заповеди о любви к Богу и человеку, отказавшись исполнить волю Его, но и не был исполнителем даже самого десятословия, но нарушителем десятой, а значит первой и второй заповеди его. Что Христос обнаружил и явил перед всеми.

Ходишь вокруг да около, но так и не описал суть исполнения закона.

Сам закон данный через Моисея от начало не мог угодить Богу и дать оправдания и прощение грехов, но до времени пришествия Христа закон имел силу благодати от закона. Истина нам открыла то, что законом не может не кто оправдаться, и из людей исполнить закон не кто не может, а неисполнение закона вменялся в грех. Так и в наши дни не кто не может исполнить закон Моисея.

Закон смог исполнить только Христос. Мы же исполнить закон не можем, посему Господь вывел нас из под закона и перестал вменятся грех верующим во Христа Иисуса через закон Христа окроплённый Кровью Сына Божьего.

Теперь же к главному. Если закон смог исполнить только Иисус Христос, то сделал Он это чем то неведомым, для человека.
У меня вопрос, так чем же Господь исполнил закон?

[секундант]

не совершенных по плоти.
но совершенных по духу и во Христе Иисусе.

Что означает быть совершенным по духу во Христе Иисусе?

[ЯОлег]

Ходишь вокруг да около, но так и не описал суть исполнения закона.
Как же не описал, когда в первом же абзаце ясно и сказал, что исполнение закона возможно лишь в рождении свыше и никак иначе.


Сам закон данный через Моисея от начало не мог угодить Богу и дать оправдания и прощение грехов, но до времени пришествия Христа закон имел силу благодати от закона. Истина нам открыла то, что законом не может не кто оправдаться, и из людей исполнить закон не кто не может, а неисполнение закона вменялся в грех. Так и в наши дни не кто не может исполнить закон Моисея.
Закон смог исполнить только Христос. Мы же исполнить закон не можем, посему Господь вывел нас из под закона и перестал вменятся грех верующим во Христа Иисуса через закон Христа окроплённый Кровью Сына Божьего.
Кто сказал, что закон Божий, который в десятословии Его (не путайте с законом человеческим, Моисеевым) исполнить не может никто из людей? Человеку, самому по себе, это невозможно; но Богу, возрождающему чад Своих, всё возможно. Иначе для чего тогда и закон, если он заведомо невыполним для людей? Но в том то и дело, что он невыполним для человека плотского (твари ветхой); но чада Божии, рождённые свыше, не только являются естественными исполнителями его на уровне дел и поступков, но даже не желают и не мыслят о нарушении его, так как это для них уже неприемлемо и отвратительно, потому что они одного духа со Христом.

Господь Иисус Христос не вывел нас из под Своего же закона, но через рождение свыше сделал нас истинными исполнителями его, потому что чада Его не только не желают и не помышляют о нарушении закона Бога своего, но в любви Христовой возносятся на гораздо более высокий уровень - стяжания благодатей Божиих и Его нетленных ценностей.


Теперь же к главному. Если закон смог исполнить только Иисус Христос, то сделал Он это чем то неведомым, для человека.
У меня вопрос, так чем же Господь исполнил закон?
То, что неведомо плотским людям, знают истинные чада Божии, рождающиеся свыше во Христе; потому что через рождение свыше, они как раз и возвращают себе утраченное некогда подобие Его, подобие Божие. И обретается всё это, не иначе, как в Божией любви, которую и явил нам Христос и благодаря которой мы вновь возвращаемся к Нему. Только тот, кто любит Иисуса Христа превыше всего, тот и становится вновь чадом Его, рождаясь свыше.

[секундант]

То, что неведомо плотским людям, знают истинные чада Божии, рождающиеся свыше во Христе; потому что через рождение свыше, они как раз и возвращают себе утраченное некогда подобие Его, подобие Божие. И обретается всё это, не иначе, как в Божией любви, которую и явил нам Христос и благодаря которой мы вновь возвращаемся к Нему. Только тот, кто любит Иисуса Христа превыше всего, тот и становится вновь чадом Его, рождаясь свыше.

Ваш ответ вижу вере могу дополнить его моим постом.



29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
(Мар.12:29-31)

Господь соблюдал закон Своею любовью и был оправдан Богом. Верующие соблюдают этот же закон своею любовью, но оправдания не могут получить так, как любовь человеческая есть греховная плотская.
Для того чтоб нам получить оправдание Господь дал заповедь чтоб мы жили любовью Господа, и крестились в смерть Его, а кто прошёл через смерть тот уже не под законом Моисея, так как умерли для закона и совоскресли чтоб жить, для Бога любовью которою Господь нам оставил и заповедовал на веки вечные.


11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
(Иоан.15:11,12)
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)

Верующий должен проявлять любовь к Господу и соблюдать закон Христа, как это сделал Господь. Следовательно, кто нарушит одну из меньших заповедей наименьшим наречётся в Царстве небесном. По закону Христа прощается грех.

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.(Матф.5:19,20)

[look]

Что означает быть совершенным по духу во Христе Иисусе?
для начала скажу, что совершенство Христа к нам приходит в момент рождения свыше.
которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы
Колоссянам 1:27 (https://only.bible/col-1.27/)

всякий рождённый свыше человек призван приносить плод духа, поскольку этот возрождённый дух и есть, как написано: Христос в вас:

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Галатам 5:22-23 (https://only.bible/gal-5.22-23/)
это уже не дела плоти, а именно плод возрождённого духа человека.

совершенство начинает возрастать с младенчества и должно дойти до отцовства, и заканчивается полнотой возраста Христа уже в вечности.
у каждого своя мера полноты здесь на земле.
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе
Колоссянам 1:28 (https://only.bible/col-1.28/)
все рождённые свыше имеют совершенство, призваны к этому совершенству, к этому возрастанию в духе.


Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
Евреям 10:14 (https://only.bible/heb-10.14/)
так же, нам совершенным во Христе и в возрождённом духе, дано освящение слова и Святого Духа, очищение кровью Христа, поскольку мы всё ещё живём во плоти.

так что, мы имеем совершенство, но оно не наше - Христово, и праведность наша только во Христе Иисусе.

[Эрик]

У меня вопрос, так чем же Господь исполнил закон?

Единством с Отцом.

Тем, что Он в Отце и Отец в Нем.

---

Это в некотором приближении можно также охарактеризовать словами "любовью к Отцу".
Хотя эти слова и точные, но приближением их делает то, что каждый понимает "любовь" в меру своей колокольни, а Христос понимает ее на недосягаемым ни для кого другого уровне.

И весь этот закон Моисея есть ни что иное как подготовительные курсы, подготовка к любви к Богу и ближнему. Где конечные понятия про разное, свод правил. Неисполнимый для нас, как выясняется к моменту окончания подготовительных курсов. Когда говорим "закон Христов" - так можно говорить, но к чему он собственно сводится? Ну да есть как сказать, рамочные заповеди, конечно. Но главное - что это уже и не закон как закон, а это подобие недосягаемой любви Самого Христа к Отцу, подобие единства с Отцом, а для нас - это стремление к единству со Христом.

[Семён Семёныч]

9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славоюслужение оправдания.(2Кор.3:7-9) Осуждает и оправдывает Бог, а мы только соглашаемся с Богом, что суд Его либо праведный, либо милостивый. Христиане не судят сами от себя, но весь суд возлагают на Бога.
Согласно Писания, Богом уже осуждено всё, что подлежит осуждению и оправдано всё, что подлежит оправданию, удел верующего либо согласиться с судом Божьем, либо противостать Божьему суду своим суемудрием.

[air]

Осуждает и оправдывает Бог, а мы только соглашаемся с Богом, что суд Его либо праведный, либо милостивый. Христиане не судят сами от себя, но весь суд возлагают на Бога.
Согласно Писания, Богом уже осуждено всё, что подлежит осуждению и оправдано всё, что подлежит оправданию, удел верующего либо согласиться с судом Божьем, либо противостать Божьему суду своим суемудрием.

Бог осуждает и оправдывает через сердце человека

2130

[air]

У меня вопрос, так чем же Господь исполнил закон?

а где сказано, что Господь исполнил закон?

πληρόω в Мт5:17 = довести до совершенства

οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι. (Mat*5:17*BGT)

[Семён Семёныч]

Бог осуждает и оправдывает через сердце человека
В смысле?

[air]

В смысле?

через совесть

о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Rom*2:15*RSO)

[air]

конец закона - Христос

τέλος в Рим10:4 = цель

сравните:

2131

[секундант]

для начала скажу, что совершенство Христа к нам приходит в момент рождения свыше.
которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы
Колоссянам 1:27 (https://only.bible/col-1.27/)



Совершенство в вере это означает пребывание совершенной любви Божий в нас.

12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
(1Иоан.4:12,13)

[секундант]

Единством с Отцом.

Тем, что Он в Отце и Отец в Нем.

---

Это в некотором приближении можно также охарактеризовать словами "любовью к Отцу".
Хотя эти слова и точные, но приближением их делает то, что каждый понимает "любовь" в меру своей колокольни, а Христос понимает ее на недосягаемым ни для кого другого уровне.

И весь этот закон Моисея есть ни что иное как подготовительные курсы, подготовка к любви к Богу и ближнему. Где конечные понятия про разное, свод правил. Неисполнимый для нас, как выясняется к моменту окончания подготовительных курсов. Когда говорим "закон Христов" - так можно говорить, но к чему он собственно сводится? Ну да есть как сказать, рамочные заповеди, конечно. Но главное - что это уже и не закон как закон, а это подобие недосягаемой любви Самого Христа к Отцу, подобие единства с Отцом, а для нас - это стремление к единству со Христом.

Согласен полностью Брат.

23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
(Иоан.17:23-26)

[look]

Совершенство в вере это означает пребывание совершенной любви Божий в нас.

12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
(1Иоан.4:12,13)
в этом стихе ничего не сказано о нашем совершенстве.

[секундант]

в этом стихе ничего не сказано о нашем совершенстве.

Как не говорится, любовь Божия делает человека совершеным.

[look]

Как не говорится, любовь Божия делает человека совершеным.
любовь Божия изливается в нас Святым Духом - так написано.
но совершенство только во Христе Иисусе, а не в любви. Его любовь совершенна - согласен, потому что это Его любовь к нам.
но наш дух, который призван приносить плод, он бывает духом младенца и духом отца.
а любовь духовного младенца очень сильно отличается от любви духовного отца, как и весь плод духа: любовь, мир, радость и т.д., потому что любовь не может возрастать в духе сама по себе, но только с возрастанием всего плода.
по этому и говорю, что любовь Бога это одно, а наша любовь - другое.
и если младенец, имеющий младенческую любовь, очень далёк от совершенства, имея только совершенство во Христе Иисусе, то духовный отец готов служить людям, и ставится Христом Иисусом на служение в теле.
младенцев Бог не ставит на служение, если только сами люди.

[Авденаго]

любовь Божия изливается в нас Святым Духом - так написано.
но совершенство только во Христе Иисусе, а не в любви. Его любовь совершенна - согласен, потому что это Его любовь к нам.
но наш дух, который призван приносить плод, он бывает духом младенца и духом отца.
а любовь духовного младенца очень сильно отличается от любви духовного отца, как и весь плод духа: любовь, мир, радость и т.д., потому что любовь не может возрастать в духе сама по себе, но только с возрастанием всего плода.
по этому и говорю, что любовь Бога это одно, а наша любовь - другое.
и если младенец, имеющий младенческую любовь, очень далёк от совершенства, имея только совершенство во Христе Иисусе, то духовный отец готов служить людям, и ставится Христом Иисусом на служение в теле.
младенцев Бог не ставит на служение, если только сами люди.
Даже для тех, кто есть "младенцы во Христе".. и всё ещё пачкают пелёнки, то есть: живут по плоти(1Кор 3:1-3),
проводится служение оправдания, а не - служение осуждения, согласно 1Ин 2:1-2 и Рим 8:33 :

"если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
Он есть умилостивление за грехи наши.
Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их"

[look]

Даже для тех, кто есть "младенцы во Христе".. и всё ещё пачкают пелёнки, то есть: живут по плоти(1Кор 3:1-3),
проводится служение оправдания, а не - служение осуждения, согласно 1Ин 2:1-2 и Рим 8:33 :

"если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
Он есть умилостивление за грехи наши.
Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их"
полностью согласен