Просмотр полной версии : Один грех
.....В Ин.1,29 Дух Святой утверждает, что Иисус взял на Себя ГРЕХ (единственное число) мира.
.....Из всей Библии мы знаем и понимаем, что Господь искупил ВСЕ наши грехи.
.....Почему Иоанн говорит только об ОДНОМ грехе? Что это за единственный грех мира?
Сергей Божий
04.02.2023, 12:51
.....В Ин.1,29 Дух Святой утверждает, что Иисус взял на Себя ГРЕХ (единственное число) мира.
.....Из всей Библии мы знаем и понимаем, что Господь искупил ВСЕ наши грехи.
.....Почему Иоанн говорит только об ОДНОМ грехе? Что это за единственный грех мира?
В данном случее речь идет о естестве и сущности греха, это неверие.
А разновидность грехов, являетмя всего лишь проявления этого духа греха, который вошел в мир еще при Адаме.
Рим 5:12: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."
Ин 16:9 "о грехе, что не веруют в Меня;"
Рим 6:1 "Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак."
В данном случее речь идет о естестве и сущности греха, это неверие.
А разновидность грехов, являетмя всего лишь проявления этого духа греха, который вошел в мир еще при Адаме.
Рим 5:12: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."
Ин 16:9 "о грехе, что не веруют в Меня;"
Рим 6:1 "Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак."
В данном случае речь идёт не о сущности греха, а о самом грехе.
.....Что это за грех?
Авденаго
04.02.2023, 13:06
.....В Ин.1,29 Дух Святой утверждает, что Иисус взял на Себя ГРЕХ (единственное число) мира.
.....Из всей Библии мы знаем и понимаем, что Господь искупил ВСЕ наши грехи.
.....Почему Иоанн говорит только об ОДНОМ грехе? Что это за единственный грех мира?
Если Вы несёте ОДНУ ношу-мешок, то!!!...это не означает, что в нем ОДИН грех... не так ли???...
Сергей Божий
04.02.2023, 13:20
В данном случае речь идёт не о сущности греха, а о самом грехе.
.....Что это за грех?
Так это и есть сам грех - неверие. Который проявляется в непослушание и беззаконие. Грех он один но прявляется в разных беззакониях.
По этому жертва была не только за грех но и за все беззакония, который этот грех порадил.
.....В Ин.1,29 Дух Святой утверждает, что Иисус взял на Себя ГРЕХ (единственное число) мира.
.....Из всей Библии мы знаем и понимаем, что Господь искупил ВСЕ наши грехи.
.....Почему Иоанн говорит только об ОДНОМ грехе? Что это за единственный грех мира?
"В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал." (Ин.1:10).
"Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел." (Ин.15:18).
"Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрёте во грехе вашем." (Ин.8:21).
Грех мира в том, что в людях своих он не познал, а то и возненавидел Создателя и Спасителя своего, явленного им в Иисусе Христе. И все безчисленные грехи людей мира сего сводятся к этому греху.
Если Вы несёте ОДНУ ношу-мешок, то!!!...это не означает, что в нем ОДИН грех... не так ли???...
.....Согласен, но что это за грех? Речь идёт не о "мешке" грехов, но конкретно об одном грехе.
"В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал." (Ин.1:10).
"Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел." (Ин.15:18).
"Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрёте во грехе вашем." (Ин.8:21).
Грех мира в том, что в людях своих он не познал, а то и возненавидел Создателя и Спасителя своего, явленного им в Иисусе Христе. И все безчисленные грехи людей мира сего сводятся к этому греху.
.....То, что мир не узнал Иисуса и не познал Его, и возненавидел Его относится только применительно к Новому Завету.
.....Иоанн же говорит о том времени, когда уже этот грех мира был, а Новый Завет установлен только со Дня Пятидесятницы.
Так это и есть сам грех - неверие. Который проявляется в непослушание и беззаконие. Грех он один но прявляется в разных беззакониях.
По этому жертва была не только за грех но и за все беззакония, который этот грех порадил.
.....Очень хорошо, Вы привели классическое всеоб'емлющее определение греха: что не верите в меня (Ин.16,9).
.....Но опять же - это определение греха только в Новом Завете. Это теория, что такое грех. Но на практике, какой конкретно грех взял на себя Христос? Чей это грех? Кто совершил такой грех, который превратил ВСЕХ людей в грешников?
.....Ну, уже всё разжевал, осталось только проглотить.
Авденаго
04.02.2023, 15:45
.....Согласен, но что это за грех? Речь идёт не о "мешке" грехов, но конкретно об одном грехе.
Грех - ОДИН мешок, это то же самое, что и - ОДИН мешок грехов.
..
К примеру:
"(ОДИН)труд ваш не тщетен пред Господом"(1Кор 15:58), - не означает какое-то ОДНО дело-труд..не так ли???...
.....То, что мир не узнал Иисуса и не познал Его, и возненавидел Его относится только применительно к Новому Завету.
.....Иоанн же говорит о том времени, когда уже этот грех мира был, а Новый Завет установлен только со Дня Пятидесятницы.
С чего вы взяли, что Иоанн говорит лишь применительно к своему времени? Ведь по сути, пренебрежение словом Божиим, а значит и Богом, произошло ещё во время совершения первородного греха Евой и Адамом. Тогда уже, человек, фактически отвернулся от Бога, поверив диаволу и через ложь его уподобившись ему. Поэтому грех мира сего тянется от начала - первородного греха и доныне. Но если до явления людям Бога во Христе, грех, до грядущего всеобщего суда, никому не вменяется (хотя и будет вменён). То с явлением Иисуса Христа, говорившего, учившего, проповедавшего, обличавшего и наглядно показавшего делами и всей жизнью Своей волю Божию о нас; те, кто не принял Его, уже осуждены, за жестокосердие и неверие своё:
- Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Ин.15:18).
- Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Ин.3:36).
И ещё:
- Если бы Я не пришёл и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своём." (Ин.15:22).
- Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего." (Ин.15:24).
.....Так КАКОЙ и ЧЕЙ грех взял на себя Иисус? Кто-нибудь может сказать? Или так и будем продолжать переливать из пустого в порожнее???
Авденаго
05.02.2023, 07:53
.....Так КАКОЙ и ЧЕЙ грех взял на себя Иисус? Кто-нибудь может сказать? Или так и будем продолжать переливать из пустого в порожнее???
Грех - ОДИН мешок, это то же самое, что и - ОДИН мешок грехов.
..
К примеру:
"(ОДИН)труд ваш не тщетен пред Господом"(1Кор 15:58), - не означает какое-то ОДНО дело-труд..не так ли???...
...
"вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира"(Ин 1:29), -
удивительно!!!... как можно не знать, что такое "грех"...
...
"велик он, и грех их, тяжел он весьма"(Быт 18:20), -
слово "тяжёл" означает, что этот ОДИН "грех" - не ОДИН, а - тяжёл, как целый мешок грехов.
Грех - ОДИН мешок, это то же самое, что и - ОДИН мешок грехов.
..
К примеру:
"(ОДИН)труд ваш не тщетен пред Господом"(1Кор 15:58), - не означает какое-то ОДНО дело-труд..не так ли???...
...
"вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира"(Ин 1:29), -
удивительно!!!... как можно не знать, что такое "грех"...
Повторяю вопрос: КТО совершил грех, в результате которого весь мир стал грешным?
Второй вопрос: Кто взял на себя этот грех мира?
Хватит крутить, вертеть и заниматься демагогией! Хотелось бы услышать конкретный ответ на прямой вопрос.
Авденаго
05.02.2023, 08:38
Повторяю вопрос: КТО совершил грех, в результате которого весь мир стал грешным?
Второй вопрос: Кто взял на себя этот грех мира?
Хватит крутить, вертеть и заниматься демагогией! Хотелось бы услышать конкретный ответ на прямой вопрос.
Кто совершил грех!!!... Вы что не знаете???... Первый человек АДАМ, и в НЁМ - все мы(Рим 5:12):
"грех вошёл в мир"...через плод дерева знания и...расплодился так, что наполнил собою весь мир, как мешок с грехами...
...
Кто взял этот мешок грехов???... Агнец Божий, согласно Ин 1:29 и 1Пт 2:24:
"Он грехи наши(=мешок с грехом) Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды:
ранами Его вы исцелились".
Кто совершил грех!!!... Вы что не знаете???... Первый человек АДАМ, и в НЁМ - все мы(Рим 5:12):
"грех вошёл в мир"...через плод дерева знания и...расплодился так, что наполнил собою весь мир, как мешок с грехами...
...
Кто взял этот мешок грехов???... Агнец Божий, согласно Ин 1:29 и 1Пт 2:24:
"Он грехи наши(=мешок с грехом) Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды:
ранами Его вы исцелились".
Наконец-то обозначился прогресс: Адам вкусил от запретного плода (впервые совершил грех) и вследствие этого грех, или как Вы выражаетесь "мешок грехов", "вошёл в мир" - Рим.5,12.
Сл-но, все грехи мира явились результатом ОДНОГО греха - греха Адама в Эдемском саду (Быт.3,6).
Вот этот "грех мира"(Ин.1,29) и взял на себя Иисус.
Есть возражения? Давайте рассмотрим, опираясь на Каноническую Библию.
Наконец-то обозначился прогресс: Адам вкусил от запретного плода (впервые совершил грех) и вследствие этого грех, или как Вы выражаетесь "мешок грехов", "вошёл в мир" - Рим.5,12.
Сл-но, все грехи мира явились результатом ОДНОГО греха - греха Адама в Эдемском саду (Быт.3,6).
Вот этот "грех мира"(Ин.1,29) и взял на себя Иисус.
Есть возражения? Давайте рассмотрим, опираясь на Каноническую Библию.все-таки грех Адама это нарушение правил Бога.
Нарушение правил ведет к смерти.
Но возможен и другой вариант: говорят "стоянка древнего человека"(ед. ч.),но там ведь было много людей.
Слово человек употреблено в значении собирательном - много людей=человек.
Так и тут,говорят "грех Адама"(один), а на самом деле целый букет грехов.
Авденаго
05.02.2023, 10:40
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Кто совершил грех!!!... Вы что не знаете???... Первый человек АДАМ, и в НЁМ - все мы(Рим 5:12):
"грех вошёл в мир"...через плод дерева знания и...расплодился так, что наполнил собою весь мир, как мешок с грехами...
...
Кто взял этот мешок грехов???... Агнец Божий, согласно Ин 1:29 и 1Пт 2:24:
"Он грехи наши(=мешок с грехом) Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды:
ранами Его вы исцелились".
Наконец-то обозначился прогресс: Адам вкусил от запретного плода (впервые совершил грех) и вследствие этого грех, или как Вы выражаетесь "мешок грехов", "вошёл в мир" - Рим.5,12.
Сл-но, все грехи мира явились результатом ОДНОГО греха - греха Адама в Эдемском саду (Быт.3,6).
Вот этот "грех мира"(Ин.1,29) и взял на себя Иисус.
Есть возражения? Давайте рассмотрим, опираясь на Каноническую Библию.
"И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши"(1Ин 3:5), - повторюсь:
согласно этих слов - в этом ОДНОМ мешке=грехе - не только грех АДАМА...но!!!...и все - грехи наши..всего мира(Ин 1:29).
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Кто совершил грех!!!... Вы что не знаете???... Первый человек АДАМ, и в НЁМ - все мы(Рим 5:12):
"грех вошёл в мир"...через плод дерева знания и...расплодился так, что наполнил собою весь мир, как мешок с грехами...
...
Кто взял этот мешок грехов???... Агнец Божий, согласно Ин 1:29 и 1Пт 2:24:
"Он грехи наши(=мешок с грехом) Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды:
ранами Его вы исцелились".
"И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши"(1Ин 3:5), - повторюсь:
согласно этих слов - в этом ОДНОМ мешке=грехе - не только грех АДАМА...но!!!...и все - грехи наши..всего мира(Ин 1:29).
.....Молодец: главное, как сказал, стой на своем.
.....Вот только Иоанн говорит не о всех грехах, и не о "мешке грехов", а говорит он об ОДНОМ грехе, из-за которого грех (Ваш мешок) вошел в мир.
Вопрос: кто конкретно совершил первый грех, из-за которого грех (и Ваш мешок грехов) вошёл в мир, а вместе с ним и смерть?
Авденаго
05.02.2023, 11:23
.....Молодец: главное, как сказал, стой на своем.
.....Вот только Иоанн говорит не о всех грехах, и не о "мешке грехов", а говорит он об ОДНОМ грехе, из-за которого грех (Ваш мешок) вошел в мир.
Вопрос: кто конкретно совершил первый грех, из-за которого грех (и Ваш мешок грехов) вошёл в мир, а вместе с ним и смерть?
Я стою не - на своём, ибо основанием моих утверждений является Св.Писание...
Грех АДАМА - это непросто .. какой-то определённый грех, а - НЕПОСЛУШАНИЕ,
ставшее ОБЩИМ для всех и проявляемое в грехах наших.
Я стою не - на своём, ибо основанием моих утверждений является Св.Писание...
Грех АДАМА - это непросто .. какой-то определённый грех, а - НЕПОСЛУШАНИЕ,
ставшее ОБЩИМ для всех и проявляемое в грехах наших.
.....Полностью согласен: грех Адама - причина грехов всех его потомков, кроме Иисуса, Который родился от Духа.
.....И что дальше?
.....Иисус взял на себя один грех, Адама. Об этом и говорит Иоанн. Или есть сомнения?
.....Полностью согласен: грех Адама - причина грехов всех его потомков, кроме Иисуса, Который родился от Духа.
.....И что дальше?
.....Иисус взял на себя один грех, Адама. Об этом и говорит Иоанн. Или есть сомнения?
.....Иоанн говорит не о непослушании. Непослушание - это определение всех грехов, а Иоанн говорит об ОДНОМ конкретном грехе, который есть причина грехов всего мира.
Авденаго
05.02.2023, 11:43
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Я стою не - на своём, ибо основанием моих утверждений является Св.Писание...
Грех АДАМА - это непросто .. какой-то определённый грех, а - НЕПОСЛУШАНИЕ,
ставшее ОБЩИМ для всех и проявляемое в грехах наших.
.....Полностью согласен: грех Адама - причина грехов всех его потомков, кроме Иисуса, Который родился от Духа.
.....И что дальше?
.....Иисус взял на себя один грех, Адама. Об этом и говорит Иоанн. Или есть сомнения?
Вы противоречите Св.Писанию..вот читаем:
"И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши(1Ин 3:5)
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились(1Пт 2:24)"
- - - - - Добавлено - - - - -
.....Иоанн говорит не о непослушании. Непослушание - это определение всех грехов, а Иоанн говорит об ОДНОМ конкретном грехе, который есть причина грехов всего мира.
Нет, не об определённом грехе, ибо в нас есть и другие грехи,
не свойственные Адаму.
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Я стою не - на своём, ибо основанием моих утверждений является Св.Писание...
Грех АДАМА - это непросто .. какой-то определённый грех, а - НЕПОСЛУШАНИЕ,
ставшее ОБЩИМ для всех и проявляемое в грехах наших.
Вы противоречите Св.Писанию..вот читаем:
"И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши(1Ин 3:5)
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились(1Пт 2:24)"
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, не об определённом грехе, ибо в нас есть и другие грехи,
не свойственные Адаму.
Не сочиняйте. Если бы апостол хотел сказать "все грехи", то он так бы и сказал.
Поэтому, хватит придумывать всякую ересь и искажать Писания: Боженька накажет.
Авденаго
05.02.2023, 13:52
Не сочиняйте. Если бы апостол хотел сказать "все грехи", то он так бы и сказал.
Поэтому, хватит придумывать всякую ересь и искажать Писания: Боженька накажет.
А они так и сказали..вот читаем:
"И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши(1Ин 3:5)
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды:
ранами Его вы исцелились(1Пт 2:24)"
...
То есть: "вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира"(Ин 1:29), - это грехи наши..
Разве не так???...
А они так и сказали..вот читаем:
"И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши(1Ин 3:5)
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды:
ранами Его вы исцелились(1Пт 2:24)"
...
То есть: "вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира"(Ин 1:29), - это грехи наши..Разве не так???...
.....Нет, не так!
.....Взять на себя каждый грех всего мира просто невозможно. Потому что нужно было бы Иисусу умирать бесчисленное количество раз, а написано, что Иисус умер Один раз.
.....Во-вторых, невозможно получить прощение греха, которого пока ещё нет. А Иисус умер на голгофе, когда еще и самого Нового Завета не было. Надеюсь, что в индульгенции Вы не верите.
Авденаго
05.02.2023, 14:42
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
А они так и сказали..вот читаем:
"И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши(1Ин 3:5)
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды:
ранами Его вы исцелились(1Пт 2:24)"
...
То есть: "вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира"(Ин 1:29), - это грехи наши..Разве не так???...
.....Нет, не так!
.....Взять на себя каждый грех всего мира просто невозможно. Потому что нужно было бы Иисусу умирать бесчисленное количество раз, а написано, что Иисус умер Один раз.
.....Во-вторых, невозможно получить прощение греха, которого пока ещё нет. А Иисус умер на голгофе, когда еще и самого Нового Завета не было. Надеюсь, что в индульгенции Вы не верите.
Вы правы, но!!!...это только в том случае, если бы Иисус Христос был только - ЧЕЛОВЕК...
Мы все знаем, что Он - не только ЧЕЛОВЕК, а ещё и - ГОСПОДЬ с неба(1Кор 15:47), о Котором сказано:
"о Сыне: .. И: в начале Ты, Господи, основал землю и небеса - дело рук Твоих"(Евр 1:8-10), - то есть:
Иисус Христос есть ещё и вечное Слово Божье - соТВОРЕЦ Богу Отцу, Которым всё создано(1Кор 8:6; Кол 1:16).
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
А они так и сказали..вот читаем:
"И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши(1Ин 3:5)
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды:
ранами Его вы исцелились(1Пт 2:24)"
...
То есть: "вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира"(Ин 1:29), - это грехи наши..Разве не так???...
Вы правы, но!!!...это только в том случае, если бы Иисус Христос был только - ЧЕЛОВЕК...
Мы все знаем, что Он - не только ЧЕЛОВЕК, а ещё и - ГОСПОДЬ с неба(1Кор 15:47), о Котором сказано:
"о Сыне: .. И: в начале Ты, Господи, основал землю и небеса - дело рук Твоих"(Евр 1:8-10), - то есть:
Иисус Христос есть ещё и вечное Слово Божье - соТВОРЕЦ Богу Отцу, Которым всё создано(1Кор 8:6; Кол 1:16).
И что из этого следует? Продолжайте, что Вы хотите сказать?
.....Только не пытайтесь увести нас от темы.
Авденаго
05.02.2023, 17:27
И что из этого следует? Продолжайте, что Вы хотите сказать?
.....Только не пытайтесь увести нас от темы.
Только ТВОРЕЦ, сотворивший нас, Своей Жертвою может взять на Себя грех=грехи всего мира(Ин 1:29)..
Только Ему - это под силу!!!...
"Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши;
наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Иегова(Отец) возложил на Него грехи всех нас..
род Его кто изъяснит?"(Ис 53:5-6,8), - ибо Он из БОЖЕСТВЕННОГО рода ТВОРЦА Элохим(множ.ч, Быт 1:26).
Только ТВОРЕЦ, сотворивший нас, Своей Жертвою может взять на Себя грех=грехи всего мира(Ин 1:29)..
Только Ему - это под силу!!!
.....Полностью согласен с этим утверждением. Вот только эта аксиома никак не опровергает истину: Иисус взял на себя грех первого человека, будучи Сам Человеком (Ин.,15), и этим самым искупил весь мир от последствий греха Адама.
"Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши;
наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Иегова(Отец) возложил на Него грехи всех нас..
род Его кто изъяснит?"(Ис 53:5-6,8), - ибо Он из БОЖЕСТВЕННОГО рода ТВОРЦА Элохим(множ.ч, Быт 1:26).
Авденаго
05.02.2023, 19:20
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Только ТВОРЕЦ, сотворивший нас, Своей Жертвою может взять на Себя грех=грехи всего мира(Ин 1:29)..
Только Ему - это под силу!!!
.....Полностью согласен с этим утверждением. Вот только эта аксиома никак не опровергает истину: Иисус взял на себя грех первого человека, будучи Сам Человеком (Ин.,15), и этим самым искупил весь мир от последствий греха Адама.
"Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши;
наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Иегова(Отец) возложил на Него грехи всех нас..
род Его кто изъяснит?"(Ис 53:5-6,8), - ибо Он из БОЖЕСТВЕННОГО рода ТВОРЦА Элохим(множ.ч, Быт 1:26).
Повторюсь:
"в Нём обитает вся полнота (1)БОЖЕСТВА (2)ТЕЛЕСНО"(Кол 2:9), - то есть.. согласно этих слов СВ.Писания:
Сын = Слово Божье, став (2)ПЛОТЬЮ(Ин 1:14),
не переставал оставаться ТВОРЦОМ, Которым всё создано и Которым всё стоит(Кол 1:16-17).
То есть: у Него и теперь сохраняется ДВОЙственная сущность=природа: (1)ТВОРЦА и (2)ТВАРИ, согласно Деян 7:56:
"я вижу небеса отверстые и СЫНА ЧЕЛОВЕКА, стоящего одесную Бога".
секундант
05.02.2023, 19:33
.....В Ин.1,29 Дух Святой утверждает, что Иисус взял на Себя ГРЕХ (единственное число) мира.
.....Из всей Библии мы знаем и понимаем, что Господь искупил ВСЕ наши грехи.
.....Почему Иоанн говорит только об ОДНОМ грехе? Что это за единственный грех мира?
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
15 Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему].
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
(Гал.3:13-16)
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:9,10)
Что же спровоцировало грех? вспомним грех принёс на землю не человек, а змей люди всего лишь жертва греха. Грех был до Адама и это грех был осуждён.
Так что это за грех?
Вот как звучит этот грех.
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)
Этот грех есть сомнение в словах Божьих то есть неверие Богу.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
15 Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему].
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
(Гал.3:13-16)
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:9,10)
Что же спровоцировало грех? вспомним грех принёс на землю не человек, а змей люди всего лишь жертва греха. Грех был до Адама и это грех был осуждён.
Так что это за грех?
Вот как звучит этот грех.
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)
Этот грех есть сомнение в словах Божьих то есть неверие Богу.
.....Во-первых, сердечно благодарю, что процитировали мне половину Библии, а то уменя нет Писаний...
.....Во-вторых, причина греха Адама состоит в том, что написано в Быт.3,6 - похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Только ТВОРЕЦ, сотворивший нас, Своей Жертвою может взять на Себя грех=грехи всего мира(Ин 1:29)..
Только Ему - это под силу!!!
Повторюсь:
"в Нём обитает вся полнота (1)БОЖЕСТВА (2)ТЕЛЕСНО"(Кол 2:9), - то есть.. согласно этих слов СВ.Писания:
Сын = Слово Божье, став (2)ПЛОТЬЮ(Ин 1:14),
не переставал оставаться ТВОРЦОМ, Которым всё создано и Которым всё стоит(Кол 1:16-17).
То есть: у Него и теперь сохраняется ДВОЙственная сущность=природа: (1)ТВОРЦА и (2)ТВАРИ, согласно Деян 7:56:
"я вижу небеса отверстые и СЫНА ЧЕЛОВЕКА, стоящего одесную Бога".
.....Дорогой товарищ, вопрос о том, кто Иисус: Бог или Человек - мы рассмотрим обязательно в отдельной теме. Применительно же к данной теме, хочу сказать, что если бы Иисус не был Человеком, то никак бы не смог взять на себя никакой грех.
секундант
05.02.2023, 20:12
.....Во-первых, сердечно благодарю, что процитировали мне половину Библии, а то уменя нет Писаний...
.....Во-вторых, причина греха Адама состоит в том, что написано в Быт.3,6 - похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.
Можно благодарить один раз за всё. Вы же всё тему ищите один грех от которого похоть очей гордость, зависть неверие, и т.д. И тут же меня упрекаете, что я разрешило вашу задачу, показал от куда взялся первый грех. Мне не понятен ваш тон.
Можно благодарить один раз за всё. Вы же всё тему ищите один грех от которого похоть очей гордость, зависть неверие, и т.д. И тут же меня упрекаете, что я разрешило вашу задачу, показал от куда взялся первый грех. Мне не понятен ваш тон.
.....А мне непонятно, почему Вы позволили себе так грубо исказить Апостола Иоанна - 1Ин.2,16???
.....Я ничего не ищу, а об'ясняю Вам, что в грехе Адама в полной мере исполнились слова Иоанна, что причиной греха Адама явилась похоть плоти в первую очередь - Иак.1,14.15.
Авденаго
05.02.2023, 20:35
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Только ТВОРЕЦ, сотворивший нас, Своей Жертвою может взять на Себя грех=грехи всего мира(Ин 1:29)..
Только Ему - это под силу!!!
Повторюсь:
"в Нём обитает вся полнота (1)БОЖЕСТВА (2)ТЕЛЕСНО"(Кол 2:9), - то есть.. согласно этих слов СВ.Писания:
Сын = Слово Божье, став (2)ПЛОТЬЮ(Ин 1:14),
не переставал оставаться ТВОРЦОМ, Которым всё создано и Которым всё стоит(Кол 1:16-17).
То есть: у Него и теперь сохраняется ДВОЙственная сущность=природа: (1)ТВОРЦА и (2)ТВАРИ, согласно Деян 7:56:
"я вижу небеса отверстые и СЫНА ЧЕЛОВЕКА, стоящего одесную Бога".
.....Дорогой товарищ, вопрос о том, кто Иисус: Бог или Человек - мы рассмотрим обязательно в отдельной теме. Применительно же к данной теме, хочу сказать, что если бы Иисус не был Человеком, то никак бы не смог взять на себя никакой грех.
Аминь, но!!!... согласитесь:
тем более.. Он не смог бы взять грехи всех нас..всего мира, если бы был только - ЧЕЛОВЕКОМ.
секундант
05.02.2023, 20:50
.....А мне непонятно, почему Вы позволили себе так грубо исказить Апостола Иоанна - 1Ин.2,16???
.....Я ничего не ищу, а об'ясняю Вам, что в грехе Адама в полной мере исполнились слова Иоанна, что причиной греха Адама явилась похоть плоти в первую очередь - Иак.1,14.15.
Как это поможет в жизни кому-то, искать грех?.
.....А мне непонятно, почему Вы позволили себе так грубо исказить Апостола Иоанна - 1Ин.2,16???
Что я там исказил?
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Только ТВОРЕЦ, сотворивший нас, Своей Жертвою может взять на Себя грех=грехи всего мира(Ин 1:29)..
Только Ему - это под силу!!!
Повторюсь:
"в Нём обитает вся полнота (1)БОЖЕСТВА (2)ТЕЛЕСНО"(Кол 2:9), - то есть.. согласно этих слов СВ.Писания:
Сын = Слово Божье, став (2)ПЛОТЬЮ(Ин 1:14),
не переставал оставаться ТВОРЦОМ, Которым всё создано и Которым всё стоит(Кол 1:16-17).
То есть: у Него и теперь сохраняется ДВОЙственная сущность=природа: (1)ТВОРЦА и (2)ТВАРИ, согласно Деян 7:56:
"я вижу небеса отверстые и СЫНА ЧЕЛОВЕКА, стоящего одесную Бога".
Аминь, но!!!... согласитесь:
тем более.. Он не смог бы взять грехи всех нас..всего мира, если бы был только - ЧЕЛОВЕКОМ.
.....Это сослагательное наклонение мы тоже рассмотрим в отдельной теме.
.....Иоанн говорит о грехе Адама в Эдеме.
.....Плоть душевная искусила его на совершение греха непослушания, в результате чего весь мир стал виновным перед Богом.
.....Иисус, имея точно такое же душевное тело как и у Адама, распял Своё Тело и тем самым искупил весь мир, устранив причину греха.
.....После воскресения Иисуса любой человек может верою в Господа получить спасение от смерти.
.....На этом считаю тему исчерпаной и закрытой.
Авденаго
10.02.2023, 09:23
.....Иоанн говорит о грехе Адама в Эдеме.
.....Плоть душевная искусила его на совершение греха непослушания, в результате чего весь мир стал виновным перед Богом.
.....Иисус, имея точно такое же душевное тело как и у Адама, распял Своё Тело и тем самым искупил весь мир, устранив причину греха.
.....После воскресения Иисуса любой человек может верою в Господа получить спасение от смерти.
.....На этом считаю тему исчерпаной и закрытой.
Иисус Христос - не устранил причину греха, а только - принёс спасение в прощении грехов(Лк 1:77)..
Причина же греха - горький корень(Евр 12:15) всё ещё находится в каждом из нас, то есть - в нашей плоти(Рим 7:18-17)
Ибо согласно Рим 8:24-23:
"мы спасены в надежде, ожидая искупления тела нашего" от этого греха(Рим 7:18-17)...
И это искупление произойдёт в будущем воскресении-оживлении наших смертных=физических тел.. Духом Божиим,
согласно Рим 8:11.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot