Платоническая любовь как соитие души и духа возлюбленных.

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Не редко нам приходится слышать о платонической любви. А что такое платоническая любовь, если не соитие души и духа возлюбленных?

Платони́ческая любо́вь — в современном значении выражения, возвышенные отношения, основанные на духовном влечении и романтической чувственности (о чувстве любви)[1].

[air]

Приветствую друзья!
Не редко нам приходится слышать о платонической любви. А что такое платоническая любовь, если не соитие души и духа возлюбленных?

Платони́ческая любо́вь — в современном значении выражения, возвышенные отношения, основанные на духовном влечении и романтической чувственности (о чувстве любви)[1].

Платоническая любовь основана на душевном влечении и встречается у людей чувствительных, с тонкой душевной организацией. В этом типе любви есть романтически–чувственный компонент при отсутствии физической близости. Для платонической любви характерна идеализация возлюбленного образа.

Как правило, ПЛ одностороння. Например, любовь итальянского поэта Петрарки к Лауре. Поэт впервые увидел свою возлюбленную в церкви. Петрарке тогда было 22, а Лауре 19, и Лаура уже была замужем. Потом, на протяжении более 20 лет, вплоть до смерти донны Лауры, Петрарка искал с ней случайных встреч, провожал взглядами, но ни разу не заговорил с ней. Поэт воспевал Лауру всю жизнь в своих сонетах, что не мешало ему удовлетворять чувственные устремления более низкого порядка с другими женщинами.
https://www.b17.ru/article/158665/


соитие души и духа

скорее, только души - и то не всегда, потому что соитие предполагает синергию, а ПЛ монергична:

Я вас любил: любовь ещё, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам Бог любимой быть другим.

1829

[air]

Следует заметить, что смысл, который сегодня вкладывается в понятие "платоническая любовь" может быть далёк от того, что вкладывал сам Платон в смысл любви

Для того, чтобы выяснить позицию самого Платона, целесообразно ознакомиться с первоисточниками - работами Платона, где он касается темы любви.

2157

[Dakot]

...
Платони́ческая любо́вь — в современном значении выражения, возвышенные отношения, основанные на духовном влечении и романтической чувственности (о чувстве любви)[1].Если присутствует романтическая чувственность, то это уже не платоническая любовь.

[Dakot]

Платоническая любовь основана на душевном влечении и встречается у людей чувствительных, с тонкой душевной организацией. В этом типе любви есть романтически–чувственный компонент при отсутствии физической близости. Для платонической любви характерна идеализация возлюбленного образа.

Как правило, ПЛ одностороння. Например, любовь итальянского поэта Петрарки к Лауре. Романтически–чувственный компонент совсем не гарантирует отсутствие физической близости и не препятствует идеализации возлюбленного образа.

Петрарка прелюбодействовал с Лаурой в сердце своём. Это явственно прослеживается в его сонетах.
И это при том, что Петрарка был монахом.


Я вас любил: любовь ещё, быть может, ... Это тоже не платоническая любовь.
Пушкин был близок с Анной Олениной, также как и с её сестрой, Анной Керн (Я помню чудное мнгновенье ...)

[air]

Романтически–чувственный компонент совсем не гарантирует отсутствие физической близости и не препятствует идеализации возлюбленного образа.

Петрарка прелюбодействовал с Лаурой в сердце своём. Это явственно прослеживается в его сонетах.
И это при том, что Петрарка был монахом.



Приведите пример из сонета, где Петрарка прелюбодействует в сердце.



Это тоже не платоническая любовь.
Пушкин был близок с Анной Олениной, также как и с её сестрой, Анной Керн (Я помню чудное мнгновенье ...)

Не следует путать Пушкина с тем образом, который создан в стихотворении "Я Вас любил".

- - - - - Добавлено - - - - -


Если присутствует романтическая чувственность, то это уже не платоническая любовь.

Это смотря как определять платоническую любовь.

Ваше определение какое?

[air]

Приветствую друзья!
Не редко нам приходится слышать о платонической любви. А что такое платоническая любовь, если не соитие души и духа возлюбленных?

Платони́ческая любо́вь — в современном значении выражения, возвышенные отношения, основанные на духовном влечении и романтической чувственности (о чувстве любви)[1].

вот здесь о ПЛ с точки зрения психологов:

https://www.rbc.ru/life/news/6373c5909a7947fdd15087c4

[air]

Концепт ПЛ возникает в речи Павсания "Два Эрота" из диалога Платона "Пир"

https://studfile.net/preview/1765292/page:2/

отметим, что ПЛ, согласно употребляемым в диалоге терминам, - это любовь-эрос, а не любовь-агапэ

[Попутчик]

Приведите пример из сонета, где Петрарка прелюбодействует в сердце.... Зачем копаться в мертвом ничего не значащем, когда каждый из нас имеет свое сердце и так же повержен прелюбодеянию в сердце своем.
Нам бы за своим сердцем углядеть и дать места диаволу.
Блажен тот, кто бодрствует подобно стражнику у ворот...

[Dakot]

Приведите пример из сонета, где Петрарка прелюбодействует в сердце.

«Глаза! В слезах излейте грех любовный:
От вас на сердце смертная истома».
«Мы плачем, нам тоска давно знакома,
Но больше страждет более виновный».
«Допущен вами недруг безусловный,
Амур, туда, где быть ему, как дома».
«Не нами, в нас любовь была влекома,
И умирает более греховный».
«Покаяться бы вам в грехе злосчастном!
Вы первые виденья дорогого
Возжаждали в порыве самовластном».
«Мы понимаем: ничего благого
Ждать не пристало на суде пристрастном
Нам, осужденным за вину другого».



Это смотря как определять платоническую любовь.

Ваше определение какое?Моё определение, в общем, совпадает с определением Семён-а, если убрать его ссылку на романтическую чувственность.

[Семён Семёныч]

Вопрос
Друзья, скажите, а у нас к Богу какая любовь, платоническая или какая - то иная?
Происходит ли во Иисусе Христе слияние Души Иисуса Христа с душой нашей и слияния Духа Христова с духом нашим?

[Miriam]

Приветствую друзья!
Не редко нам приходится слышать о платонической любви. А что такое платоническая любовь, если не соитие души и духа возлюбленных?

Платони́ческая любо́вь — в современном значении выражения, возвышенные отношения, основанные на духовном влечении и романтической чувственности (о чувстве любви)[1].а любовь всегда платоническая.
чувственность это страсть,гормональный сдвиг.

[Семён Семёныч]

а любовь всегда платоническая.
чувственность это страсть,гормональный сдвиг.Плотская любовь разве может быть платонической, ведь мы будучи безверующими влюблялись именно в плоть, а не в дух и душу, у него мускулы толще, у неё губы...:)
Чувства не грех, грех похотные чувства.

[Miriam]

Плотская любовь разве может быть платонической, ведь мы будучи безверующими влюблялись именно в плоть, а не в дух и душу, у него мускулы толще, у неё губы...:)
Чувства не грех, грех похотные чувства.ладно,давайте попроще: секс и любовь не синонимы.

[Семён Семёныч]

ладно,давайте попроще: секс и любовь не синонимы.
Ну это кому как, если человек любит именно плоть, то он ослеплён этой плотской любовью и может ни разу не разуметь, что любит в этой плоти дьявола или ведьму.

[air]

«Глаза! В слезах излейте грех любовный:
От вас на сердце смертная истома».
«Мы плачем, нам тоска давно знакома,
Но больше страждет более виновный».
«Допущен вами недруг безусловный,
Амур, туда, где быть ему, как дома».
«Не нами, в нас любовь была влекома,
И умирает более греховный».
«Покаяться бы вам в грехе злосчастном!
Вы первые виденья дорогого
Возжаждали в порыве самовластном».
«Мы понимаем: ничего благого
Ждать не пристало на суде пристрастном
Нам, осужденным за вину другого».


Вы находите в этих строках выражение вожделения?



Моё определение, в общем, совпадает с определением Семён-а, если убрать его ссылку на романтическую чувственность.

Некоторые исследователи определяют концепт платонической любви у Платона, как любовь к знанию - к миру идей , возвращение человека в лоно Единого Блага.
https://studfile.net/preview/5552983/page:5/

- - - - - Добавлено - - - - -


а любовь всегда платоническая.


имеете ввиду новозаветную агапэ?

[Dakot]

Вы находите в этих строках выражение вожделения?Да.

Первые же строки сонета, где поэт обвиняет в смертном грехе собственные Глаза, отсылают читателя к заповеди Христовой:


А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину глазами любви, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

[Семён Семёныч]

Да.

Первые же строки сонета, где поэт обвиняет в смертном грехе собственные Глаза, отсылают читателя к заповеди Христовой:


А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину глазами любви, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Вы подзабыли уточнить, кто смотрит на женщину глазами похотной страсти, тот уже согрешил с ней в сердце своём. Про любовь Божью безпохотную как то умолчали, почему?

[air]

Да.

Первые же строки сонета, где поэт обвиняет в смертном грехе собственные Глаза, отсылают читателя к заповеди Христовой:


А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину глазами любви, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.


у Петрарки вожделения нет

а смотреть глазами любви - это не означает прелюбодействовать

обычно в таких случаях, как с Лаурой, происходит обожествление объекта неразделённой любви - и сама мысль о физическом сближении рассматривается, как мерзость в сознании поклонника

[air]

Вы подзабыли уточнить, кто смотрит на женщину глазами похотной страсти, тот уже согрешил с ней в сердце своём. Про любовь Божью безпохотную как то умолчали, почему?

У Петрарки любовь без похоти, но это не значит, что она Божия (агапэ).

Это душевный романтизм - мироощущение, в котором ведущую роль играют лирические и драматические эмоции, мечты, идеалы и душевный подъем.

В некотором роде - это сублимированное поклонение вавилонской блуднице, которое часто бывает у тех, кто не является альфа-самцом. При этом происходит замещение похоти творческим актом, связанным, как правило, с созданием произведений искусств. Но всё это кружится в мире сем, не имея выхода в трансцендентность.

[Семён Семёныч]

У Петрарки любовь без похоти, но это не значит, что она Божия (агапэ).

Я понятия не имею кто такой Петрарка, христианская любовь платочная сама по себе, боле того, наш дух сливается с Духом Святым и становится одним и единым Духом и ни о какой похоти в этом слиянии мы говорить не можем, нет оснований, но исключительно о любви безпохотной.

[air]

Я понятия не имею кто такой Петрарка, христианская любовь платочная сама по себе, боле того, наш дух сливается с Духом Святым и становится одним и единым Духом и ни о какой похоти в этом слиянии мы говорить не можем, нет оснований, но исключительно о любви безпохотной.


платочная

???.....

[Семён Семёныч]

???.....орфографическая ошибка, почти не вижу клавиш, не мудрено

[air]

орфографическая ошибка, почти не вижу клавиш, не мудрено

Если Вы имели ввиду, что христианская любовь (новозаветная агапэ) всегда платоническая, то тогда нужно уточнить, что принимается Вами под платонической любовью.

Все зависит от того, что Вы подразумеваете под ней.

[Семён Семёныч]

Если Вы имели ввиду, что христианская любовь (новозаветная агапэ) всегда платоническая, то тогда нужно уточнить, что принимается Вами под платонической любовью.

Все зависит от того, что Вы подразумеваете под ней.Любовь духовную, духовное слияние души и духа.

[Dakot]

ладно,давайте попроще: секс и любовь не синонимы.Да.
Однако, секс часто является проявлением любви.
Особенно у женщин.

[Dakot]

Вы подзабыли уточнить, кто смотрит на женщину глазами похотной страсти, тот уже согрешил с ней в сердце своём. Про любовь Божью безпохотную как то умолчали, почему?
Кто подзабыл: Иисус Христос, ап. Матвей, Петрарка, я, Сергей Райский или все вместе?

[Семён Семёныч]

Кто подзабыл: Иисус Христос, ап. Матвей, Петрарка, я, Сергей Райский или все вместе?Почему Вы постоянно настаиваете на том, что в огороде бузина и только потому, что в Киеве дядька?

[Семён Семёныч]

Друзья, скажите, если вы переберёте в памяти своей всех ваших друзей и знакомых, родных и близких, то кто из них будет избранным, тем, чья душа и дух в совершенстве сливается с вашей душой и духом и слияние это предвидится вечным.