ХРИСТОС — В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ [Архив] - Страница 2 - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Инна Бор

10.02.2023, 10:11

Инна, если Вы водите автомобиль, то Вас обучал этому делу профессионал с образованием и опытом, или сосед сантехник?
Предание - это опыт христианства, который люди приобретали уже после смерти апостолов. а Писание, это Богом утверждённый документ, кстати.
и Писание ну никак не может быть ЧАСТЬЮ чего то.
а если Писание стало частью Предания, то Предание испытать Писанием уже невозможно, потому что "сантехники" не могут сравниться в знании и познании с профессионалами.

так если они, эти самые дела, нигде и никем не записаны, то почему Вы приравниваете к ним Предание?
если они не записаны, то значит не записаны! и ничего выдумывать не нужно - чего нет, того нельзя считать.
мне вполне достаточно и того, о чём написано.

для меня главным доказательством является Писание, потому что в нём ни слова не сказано о православии.
притянуть можно что угодно и к чему угодно, как и оправдать, но это не меняет сути - церковь только Христова, вера только евангельская.
а историю христианства я читал, и другие материалы - библейскую археологию, высказывания отцов и проч.

Вождению я обучалась в школе, естественно, у профессионального инструктора по вождению.
Предание Церкви - это жизнь Церкви, как у человека, период рождения, младенчества, отрочества...понятно? Церковь - это живой организм, а не застывший монумент. И теперь, ответьте на вопрос: что появилось раньше Церковь или Библия? А так же ответьте: Церковь - это столп и утверждение истины или Библия ( Писание)? Вот пока ответьте на эти два вопроса.

- - - - - Добавлено - - - - -

спасение это главное, но есть неправда в Ваших словах.
Посему я все терплю ради избранных, дабы и они получили спасение во Христе Иисусе с вечною славою
2 Тимофею 2:10 (https://only.bible/2ti-2.10/)

а если спасение только в православной церкви, то эта церковь взяла на себя обязанности Христа - спасать людей.
но это ведь неправда, верно? ведь спасает только Господь!
спасаемые во Христе Иисусе прилагаются к церкви, и совершают (совершенствуют) в ней своё спасение, а не наоборот.
не может человек вначале прийти в церковь, и только потом ко Христу.
Христос Глава Церкви, а Тело её прихожане. Вне Лона Церкви ( Тела) нет и не может быть спасения.

Денис Васильевич

10.02.2023, 10:32

Все это так. И возможно благодать есть и в таинстах инославные ( хотя практика менялась во времени, бывали периоды, когда и католиков перекрещевали на Руси и Греции). Но спасение только в Православной Церкви. Самое главное, это спасение. Нет благодати спасающей в таинствах инославные, есть благодать общая для всех людей - призывающая. Вот и всё!

В таинствах благодать освящающая. Перекрещивали и католики греков, эта взаимность у них начала происходить с 18 вроде бы века, а на Руси католиков перекрещивали, не признавая обливательного крещения, и то это было ненадолго.

- - - - - Добавлено - - - - -

Инна, призывающая благодать, она не в таинствах, а допустим в слышании слова Божиего, или допустим через скорби человек может прийти к вере.

look

10.02.2023, 10:42

Вождению я обучалась в школе, естественно, у профессионального инструктора по вождению.
Предание Церкви - это жизнь Церкви, как у человека, период рождения, младенчества, отрочества...понятно?
понятно.
но, обучившись и начав ездит на автомобиле, вы Т.О. проводите по советам "соседа сантехника" или по тем документам, инструкциям, описаниям, которые предоставляет завод-изготовитель?
а масло в двигатель льёте подсолнечное?
так вот. Писание это чёткая инструкция, данная Богом и Им же подтверждённая.
Предание это последующий опыт всех верующих.
и если опыт "соседа сантехника" можно проверить инструкциями завода-изготовителя и опытом водителя-профессионала, тем самым, обличить его непрофессионализм, то истинность Предания проверить Писанием сегодня уже невозможно - оно вошло в состав Предания.
то есть, стало единым авторитетным целым и опыт профессионалов и "опыт сантехников".
понимаете о чём я пишу?

Церковь - это живой организм, а не застывший монумент. И теперь, ответьте на вопрос: что появилось раньше Церковь или Библия?
церковь. но что это меняет?
у апостола Павла Библии не было - он ходил с книгами ВЗ Писания. но это не мешало ему проповедовать Христа людям, ещё и послания писать.
да, церковь это живой организм, и далеко не застывший монумент. но этот живой организм живёт по законам Бога, а не по мнениям людей.
и эти законы чётко прописаны в Библии.

А так же ответьте: Церковь - это столп и утверждение истины или Библия ( Писание)? Вот пока ответьте на эти два вопроса.
в этом вопросе постоянно делают неправильный акцент на слово церковь.
церковь это не то, что находится под вывесками, это тело Иисуса Христа.
и только это тело может быть столпом и утверждением истины - Христа. всё то, что от истины, то есть, от Христа, записано в Библии, и собрания людей, которые дерзают называться церквями, могут только быть столпом и утверждением истины, а могут и не быть таковыми.
сколько было разделений и выяснений отношений, даже до крови и смерти людей, хоть у католиков, хоть у православных, и что, все они тем самым утверждали истину?!
разве Христос призывал к разрешению вопросов через смерть? разве призывал к власти? к богатству? к монашеству?
можно сколько угодно перечислять то, к чему Он не призывал, но всё это есть повсеместно!
и это столп и утверждение истины?!

- - - - - Добавлено - - - - -

Христос Глава Церкви, а Тело её прихожане. Вне Лона Церкви ( Тела) нет и не может быть спасения.
с первой частью согласен полностью - Христос Глава церкви, Его тело это спасённые люди.
а вот вторая не совсем верна.
в церковь (в тело Христа) можно попасть только получив спасение. и уже в церкви совершать это спасение.
третьего не дано.
а не так, что Вы пишите - вне церкви нет спасения, как будто это спасение она и даёт.
спасение даёт только Иисус Христос.

Денис Васильевич

10.02.2023, 10:55

Что тут решать, если Дух не может говорить одному одно, другому противоположное.
Это вам не индуизм.

А большинство и не расходится в самой общей догматике. Вы Григорий топите показать разобщенность, я топлю показать общие принципы веры, которые объединяют христиан. Ну и почему у вас ум такой дубовый? Я вам пишу, что если есть практика различного чиноприема, значит признается та или иная степень благодатности в инославии, значит Дух Святой там ещё дышит в подобных сообществах, и ваша церковь не выносит окончательного суда, предоставляя это Богу. И Церковь это Богочеловеческий организм, в ней есть и человеческая сторона тоже, это вам не медиум.

Денис Васильевич

10.02.2023, 11:04

что значит ПОЛУЧИЛИ?
Конечно слухи о чудесах Господа и до них доходили,даже римские историки о них писали.
А вот ПОЛУЧИЛИ только с проповедью Апостолов.

Я верю, что Пётр был в Риме, потому что доверяю древним свидетельствам, которые об этом заявляют и это общий Святоотеческий голос, что Петр был в Риме, а Римские епископы, его преемники. Кроме того, исторического Вавилона не существовало во время Петра. И если мне память не изменяет, заявляется, что Петр пришел в Рим в конце своей жизни, это вроде бы и в фильме "Камо грядеши" отражено, там показан старый Петр. Но отвечу и на этот ваш вопрос, когда я писал, что кто-то другой мог принести христианство в Рим прежде Апостолов, я имел в виду, что их ученики, те кто сами слышали Апостолов. Но я думаю, что Апостолы сами видели необходимость там побывать лично, всё таки это столица империи, людей много, и я верю, что Лин имеет непосредственно рукоположение от руки апостольской.

Денис Васильевич

10.02.2023, 11:23

....

А еще ведь была исследована гробница Апостола Петра, там внизу на древней стене была надпись на греческом языке, слово «Петр», не забываем, что для позднего поколения римских христиан, греческий язык уже был не характерен. Были найдены фрагменты человеческого тела и остатки пурпурной шерстяной материи, вышитой золотом. Эксперты подтвердили: останки принадлежат человеку, который умер в преклонном возрасте. Исследование показало, что это кости мужчины в возрасте от 60 до 70 лет.

Инна Бор

10.02.2023, 12:24

В таинствах благодать освящающая. Перекрещивали и католики греков, эта взаимность у них начала происходить с 18 вроде бы века, а на Руси католиков перекрещивали, не признавая обливательного крещения, и то это было ненадолго.

- - - - - Добавлено - - - - -

Инна, призывающая благодать, она не в таинствах, а допустим в слышании слова Божиего, или допустим через скорби человек может прийти к вере.

Да, согласна, здесь спорить не стану.

- - - - - Добавлено - - - - -

понятно.
но, обучившись и начав ездит на автомобиле, вы Т.О. проводите по советам "соседа сантехника" или по тем документам, инструкциям, описаниям, которые предоставляет завод-изготовитель?
а масло в двигатель льёте подсолнечное?
так вот. Писание это чёткая инструкция, данная Богом и Им же подтверждённая.
Предание это последующий опыт всех верующих.
и если опыт "соседа сантехника" можно проверить инструкциями завода-изготовителя и опытом водителя-профессионала, тем самым, обличить его непрофессионализм, то истинность Предания проверить Писанием сегодня уже невозможно - оно вошло в состав Предания.
то есть, стало единым авторитетным целым и опыт профессионалов и "опыт сантехников".
понимаете о чём я пишу?

церковь. но что это меняет?
у апостола Павла Библии не было - он ходил с книгами ВЗ Писания. но это не мешало ему проповедовать Христа людям, ещё и послания писать.
да, церковь это живой организм, и далеко не застывший монумент. но этот живой организм живёт по законам Бога, а не по мнениям людей.
и эти законы чётко прописаны в Библии.

в этом вопросе постоянно делают неправильный акцент на слово церковь.
церковь это не то, что находится под вывесками, это тело Иисуса Христа.
и только это тело может быть столпом и утверждением истины - Христа. всё то, что от истины, то есть, от Христа, записано в Библии, и собрания людей, которые дерзают называться церквями, могут только быть столпом и утверждением истины, а могут и не быть таковыми.
сколько было разделений и выяснений отношений, даже до крови и смерти людей, хоть у католиков, хоть у православных, и что, все они тем самым утверждали истину?!
разве Христос призывал к разрешению вопросов через смерть? разве призывал к власти? к богатству? к монашеству?
можно сколько угодно перечислять то, к чему Он не призывал, но всё это есть повсеместно!
и это столп и утверждение истины?!

- - - - - Добавлено - - - - -

с первой частью согласен полностью - Христос Глава церкви, Его тело это спасённые люди.
а вот вторая не совсем верна.
в церковь (в тело Христа) можно попасть только получив спасение. и уже в церкви совершать это спасение.
третьего не дано.
а не так, что Вы пишите - вне церкви нет спасения, как будто это спасение она и даёт.
спасение даёт только Иисус Христос.

Семь Вселенских Соборов - это есть столп и утверждение истины.

Инна Бор

10.02.2023, 12:27

с первой частью согласен полностью - Христос Глава церкви, Его тело это спасённые люди.
а вот вторая не совсем верна.
в церковь (в тело Христа) можно попасть только получив спасение. и уже в церкви совершать это спасение.
третьего не дано.
а не так, что Вы пишите - вне церкви нет спасения, как будто это спасение она и даёт.
спасение даёт только Иисус Христос.

Не спасённые люди, а спасающиеся. Не факт, что даже находясь в Теле Христовом ( Православной Церкви) люди спасутся. Принадлежность к Церкви - не гарантия спасения, а лишь условие.

look

10.02.2023, 13:42

Семь Вселенских Соборов - это есть столп и утверждение истины.
а остальные люди?

look

10.02.2023, 13:47

Не спасённые люди, а спасающиеся. Не факт, что даже находясь в Теле Христовом ( Православной Церкви) люди спасутся. Принадлежность к Церкви - не гарантия спасения, а лишь условие.
согласен, что не гарантия. но мы ходим верою, а не видением.
но всё же послания Павла говорят о том, что есть и спасённые люди:
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился
Ефесянам 2:8-9 (https://only.bible/eph-2.8-9/)
Ибо мы спасены в надежде
Римлянам 8:24 (https://only.bible/rom-8.24/)

а если есть вера, то будут и дела веры. а если будут дела, то и надежда будет, которая не постыдит нас перед Богом.
на счёт того, что только православная церковь является телом Хориста, Вы мне так и не дали прямых ссылок на Писание.

look

10.02.2023, 13:51

Я верю, что Пётр был в Риме, потому что доверяю древним свидетельствам, которые об этом заявляют и это общий Святоотеческий голос, что Петр был в Риме, а Римские епископы, его преемники. Кроме того, исторического Вавилона не существовало во время Петра.
Денис Васильевич, я так вижу, что Вы склонны врать.
то посещение Петром Рима для вас фактом не является, то уже является, и свидетели тому уже появились. и Вавилон, не смотря на исторические ссылки, у Вас разрушен совершенно, и жителей во время Петра в нём не было...
не хорошо, друже, не хорошо Вы поступаете.

Инна Бор

10.02.2023, 14:13

а остальные люди?

Вне Православной Церкви нет спасения.

- - - - - Добавлено - - - - -

согласен, что не гарантия. но мы ходим верою, а не видением.
но всё же послания Павла говорят о том, что есть и спасённые люди:
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился
Ефесянам 2:8-9 (https://only.bible/eph-2.8-9/)
Ибо мы спасены в надежде
Римлянам 8:24 (https://only.bible/rom-8.24/)

а если есть вера, то будут и дела веры. а если будут дела, то и надежда будет, которая не постыдит нас перед Богом.
на счёт того, что только православная церковь является телом Хориста, Вы мне так и не дали прямых ссылок на Писание.

Я вам отвечала, что не всё в Писании записано, а чтобы точно узнать, какая Церковь истинная, а какая ложная, надобно для начала прочитать Историю Вселенской Церкви, которую вы упорно не хотите изучать. И в этом кроется ваше крайнее невежество, потому что не зная истории с вами по сути бесполезно общаться.

Денис Васильевич

10.02.2023, 14:15

Денис Васильевич, я так вижу, что Вы склонны врать.
то посещение Петром Рима для вас фактом не является, то уже является, и свидетели тому уже появились. и Вавилон, не смотря на исторические ссылки, у Вас разрушен совершенно, и жителей во время Петра в нём не было...
не хорошо, друже, не хорошо Вы поступаете.

Я не вру, я нигде не заявлял, что для меня посещение Петром Рима, фактом не является, это для научной среды, остается под вопросом. Для всех верующих факт в том, что они принимают свидетельство древних христиан и вообще свидетельство Отцов. Никто из христиан не сомневается в том, что Римский епископ является преемником Апостола Петра, что Римская кафедра в основе своей имеет преемство первоверховных Апостолов Петра и Павла. Если для вас сектантов, это ничего не значит, то гуляйте лесом. Понимаете, для тех-же православных, это нисколько не влияет на то, чтобы им и дальше оставаться православными, во первых, они признают преемство римского епископа от Петра, но в полемике с католиками оспаривают природу власти римского епископа, что она не была абсолютной. Первенство было да, авторитет, даже права третейского судьи, если к нему обращались с апелляциями, но его не воспринимали как абсолютного главу над видимой Церковью.

Денис Васильевич

10.02.2023, 14:36

В общем я понял, что идея пребывания Петра в Риме, для вас страшна, потому что это играет на руку католикам. Я хотел было написать о власти преемников Петра, что она изначально не была такой, но потом вспомнил наставление Иринея Лионского, жившего во 2 (!) веке: «Ибо с этой церковью (Римской) должны согласоваться все церкви и все верующие во всей вселенной, высокого ради главенства её, и потому что в ней верующие, во всем мире рассеянные, сохраняют предание, от Апостолов исходящее» (Против ересей, III, 3.2). И подумал, что природа власти преемников Петра действительно была такой, какая есть. Поэтому мне нечего другого написать. А то что исторический Вавилон во время Апостола Петра был разрушен, это факт.

Хотя эти слова Иринея, на самом деле вовсе не означают абсолютной власти Римской кафедры, они означают первенствующий авторитет среди других поместных церквей. Ириней пишет о том, что Римская церковь выступает главным свидетелем Апостольского предания, в противовес гностикам и прочим еретикам. Ранние христиане, отдавали Римской церкви ведущую роль, они её рассматривали, как хранящую память о Петре, носителе единства Апостолов и как обладательница Петрова наследия, она являла собой гарант общения между поместными церквами. Но все это рассматривалось в братском духе, в духе всеобщего единства и согласия, без ноток какого-либо главенства, хотя тенденции к папизму у римских пап проявлялись уже в ранние времена. Но суть в том, что по Воскресении Христовом, все Апостолы получили одинаковые ключи, но первоначально на Апостоле Петре показывается единство. По Киприану Карфагенскому, римский епископ играет в рамках епископской коллегии ту же роль, что Петр играл в рамках коллегии апостольской. Для Киприана, Римская церковь являет собой центр общения, но в единении и согласии, забота о всех церквах принадлежит всем епископам. Так вот, возвращаясь к Иринею Лионскому, Поль Маттеи пишет: "Ириней представляет Римскую церковь как особо значимого и необходимого свидетеля, но лишь свидетеля, являющего собой часть церковного тела: о примате stricto sensu в его творениях, как я полагаю, речи нет. Первенство рассматривается Иринеем только в вероучительном, но не в дисциплинарном ключе: это, с одной стороны, отвечает его задачам борьбы с «ересью» («ложным гнозисом»), а с другой стороны, предполагает не переформулирование вероучения, но сохранение в неприкосновенности веры («правила веры»), принятой от Апостолов". А вот что пишет Шафф об этих словах Иринея: "Однако нужно обязательно понимать, что это главенство — только почетное, а не ведомственное. Ибо когда папа Виктор около 190 г. из иерархического высокомерия и нетерпимости прекратил общение с церквями Малой Азии только потому, что они по–своему праздновали Пасху, тот же Ириней, хоть и соглашавшийся с ним в сути спора, весьма категорически упрекнул его в нарушении мира в церкви и выступил против насильственного насаждения однообразия в таких незначительных вопросах. Азийские церкви тоже не были испуганы решением Виктора. Они ответили на римскую традицию традицией своих собственных sedes apostolicae. Разногласия продолжались, пока спор не был наконец улажен на Никейском соборе в пользу Рима, но и после этого старые британские церкви отклонялись от римской практики соблюдения Пасхи долгое время, вплоть до времен Григория I".

Семён Семёныч

10.02.2023, 14:47

да, так должно быть.

а это уже не нормально, когда разделяются на павловых, кифиных и т.д.
любой духовный отец, призванный Господом на служение людям, должен так их учить, что бы они возрастали в духе и познании Христа. и тогда уже не будет никакого разделения.
это только младенцы в песочнице отбирают игрушки друг у друга, а служитель должен сделать всё, что бы они вышли из младенчества, и становились полноценными членами тела Христа, церкви.

так эта "традиция" продолжается и сегодня, когда любой батюшка или пастор с религиозным образованием и дипломом становится целым отцом для многих, тем самым, отсекая людей от настоящего Отца.
таким образом людей держат в слепом послушании. у моей жены есть несколько знакомых прихожанок православной церкви. говорит: уже достали этим - батюшка сказал, батюшка сказал...
а Павел писал о признаках своего отцовства так:
Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; ибо печать моего апостольства — вы в Господе.
1 Коринфянам 9:2 (https://only.bible/1co-9.2/)
вы в Господе - вот настоящий признак призванного Христом на служение.

мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими.
1 Фессалоникийцам 2:7 (https://only.bible/1th-2.7/)
Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
Деяния 20:26-27 (https://only.bible/act-20.26-27/)

своим умом эти "дети батюшек и пасторов" совершенно не пользуются, Писание не читают. и даже если и читают, то не разбираются. обычный религиозный фанатизм.

нет, я даже во всём ДВ регионе не встречал таких служителей, которые бы достигли возраста духовных отцов.
беда...
проповедники, пасторы...таких много. но что бы достигли возраста духовного отца, таких не встречал.
так и живём, и каждый стоит в том, чего достиг.
слава Богу, что есть Святой Дух, который так или иначе открывает истину Христа.Спасибо. Теперь понимаете от каких истоков пошло в Церкви разделения?
Павел себе детишек нарожал, Песто себе, Иаков себе, Иоанн себе, потом спохватились да поздно было, Церковь уже разделилась на отцовство, одни были Павловыми, другие Петровыми, третьи Иаковыми и Иоанновыми. Так что к разделению Церкви апостолы руки приложили, хотя возможно и не подозревали что именно так всё их отцовство обернётся.

Эрик

10.02.2023, 18:14

Спасибо. Теперь понимаете от каких истоков пошло в Церкви разделения?
Павел себе детишек нарожал, Песто себе, Иаков себе, Иоанн себе, потом спохватились да поздно было, Церковь уже разделилась на отцовство, одни были Павловыми, другие Петровыми, третьи Иаковыми и Иоанновыми. Так что к разделению Церкви апостолы руки приложили, хотя возможно и не подозревали что именно так всё их отцовство обернётся.
А от "не называйтесь учителями" перешли к "немногие делайтесь учителями". Ныне же, если что, говорливые языки готовы рассказывать, что это всё в разных смыслах разные слова, и по их подходу - если наболтать про трудности перевода, то можно считать, что и противоречия нет.

Попутчик

10.02.2023, 19:36

А от "не называйтесь учителями" перешли к "немногие делайтесь учителями". Ныне же, если что, говорливые языки готовы рассказывать, что это всё в разных смыслах разные слова, и по их подходу - если наболтать про трудности перевода, то можно считать, что и противоречия нет. Они и были посланы Спасителем учить. Учить может только учитель. Но учителем перед людьми не должен называться, что и их не назвали: учитель, учитель... Христос в них и через них, Он Учитель.

[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

Эрик

10.02.2023, 19:42

РПЦ МП создано в 1943 году.
Как то мне пришлось состязаться с одним православным верующим на форуме .

Заметили, как ксенофобствующие лукаво уворачиваются от вопроса:

Когда создана РПЦ МП?

На вопрос не отвечают, а когда Вы предложили некую версию, то переключаются с ответа на вопрос на опровержение Вашей версии. (И даже не столько её, сколько того, что создавал Сталин...). Этакую версию "для состязаний" намного проще опровергать роликом с "говорящей головой", чем напрямую отвечать на вопрос "не для состязаний". И бегут от шанса на покаяние в ненависти к католикам и протестантам в сердце своем.

При желании можно было бы и отдельную тему открыть "Когда создана РПЦ МП"...

Eugene

10.02.2023, 19:43

[QUOTE=Григорий Р;58552]Вот как тут не поверить в спящую ячейку иноагентов и вредителей, распространяющих методички содомитов.

Исчерпывающий ответ на твою ложь.[QUOTE]

Не знаю насколько правда компромат,но факт что до !943 года православная церковь России не называлось РПЦ МП это точно.

https://kompromat1.pro/articles/12381-moskovskij_patriarhat_pravoslavnoj_tserkvi_sozdan_ stalinym_v_1943_kak_struktura_kgb

2. Если открыть президентскую библиотеку, где есть сканы литературы времен Российской Империи, то увидим следующие интересные факты. Вот "Царская и патриаршие грамоты об учреждении Святейшего Синода, с изложением православного исповедания восточно-кафолической церкви. - Санкт-петербург : в Синодальной типографии, 1838 года".

Доступно по ссылке: https://www.prlib.ru/item/460832

Eugene

10.02.2023, 19:53

Вне Православной Церкви нет спасения.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я вам отвечала, что не всё в Писании записано, а чтобы точно узнать, какая Церковь истинная, а какая ложная, надобно для начала прочитать Историю Вселенской Церкви, которую вы упорно не хотите изучать. И в этом кроется ваше крайнее невежество, потому что не зная истории с вами по сути бесполезно общаться.

А давайте помолимся за православных.За их прозрение в истине.

Не прочитал в Библии православной синодальней слово православная вера.Там написано евангельская вера или вера благовестия.
Что вы мне уши втираете ?

Eugene

10.02.2023, 19:57

Заметили, как ксенофобствующие лукаво уворачиваются от вопроса:

Когда создана РПЦ МП?

На вопрос не отвечают, а когда Вы предложили некую версию, то переключаются с ответа на вопрос на опровержение Вашей версии. (И даже не столько её, сколько того, что создавал Сталин...). Этакую версию "для состязаний" намного проще опровергать роликом с "говорящей головой", чем напрямую отвечать на вопрос "не для состязаний". И бегут от шанса на покаяние в ненависти к католикам и протестантам в сердце своем.

При желании можно было бы и отдельную тему открыть "Когда создана РПЦ МП"...

Честно говоря не хочу.Достаточно того,что мне известно.Без согласия Комитета никто не мог стать священником с высоким саном.Или я не знаю что такое НКВД в СССР.
Еще со времен Федора Церковью в России руководит самодержавие ставя угодных самодержавии.

Эрик

10.02.2023, 20:24

Они и были посланы Спасителем учить. Учить может только учитель. Но учителем перед людьми не должен называться, что и их не назвали: учитель, учитель... Христос в них и через них, Он Учитель.

[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

Учить может не только учитель. У Вас в детстве были братья и сестры? Брат и сестра тоже могут научить. Если Бог даст, иногда научить могут даже канцелярские сослуживцы, как Акакий Акакиевич тоже одного научил было, говоря ему "оставьте меня, зачем вы меня обижаете?". А тот в этих проникающих словах слышал другие слова: "я брат твой".

Брат и сестра могут научить тому, что от Учителя. И хорошо если этот Учитель - внутренний человек брата и сестры, Сам Христос, как у ап. Павла; но чтобы при этом брат и сестра о себе самом отчетливо понимали свою вторичность и тысячеричность, ничтожность и башмачность. Не начиная вещать что-то вроде "в моей плоти пришел к вам Христос, ну-ка, пальмовые ветви приготовили все, помахиваем!" А чтобы как есть, так и говорили - сам-то я молодой осел и старый Акакий Башмачкин, отягощенный многими язвящими грехами так, что едва и жив еще, только лишь по милости Божией. А в учении Учителя вот что мне нравится: любите Бога и ближнего, и врагов, и друг друга, во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Попутчик

10.02.2023, 20:50

Учить может не только учитель. У Вас в детстве были братья и сестры? Брат и сестра тоже могут научить. Если Бог даст, иногда научить могут даже канцелярские сослуживцы, как Акакий Акакиевич тоже одного научил было, говоря ему "оставьте меня, зачем вы меня обижаете?". А тот в этих проникающих словах слышал другие слова: "я брат твой".

Брат и сестра могут научить тому, что от Учителя. И хорошо если этот Учитель - внутренний человек брата и сестры, Сам Христос, как у ап. Павла; но чтобы при этом брат и сестра о себе самом отчетливо понимали свою вторичность и тысячеричность, ничтожность и башмачность. Не начиная вещать что-то вроде "в моей плоти пришел к вам Христос, ну-ка, пальмовые ветви приготовили все, помахиваем!" А чтобы как есть, так и говорили - сам-то я молодой осел и старый Акакий Башмачкин, отягощенный многими язвящими грехами так, что едва и жив еще, только лишь по милости Божией. А в учении Учителя вот что мне нравится: любите Бога и ближнего, и врагов, и друг друга, во имя Отца и Сына и Святого Духа. Зачем столько слов?

[2 Тим.1:11] для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.

Эрик

10.02.2023, 21:29

Зачем столько слов?

[2 Тим.1:11] для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.

Слова принесены для имеющих уши открытыми. А для коллекционеров цитат - ответ #267, с двумя цитатами. Можно туда же и эту, добавкой.

Попутчик

10.02.2023, 21:50

Слова принесены для имеющих уши открытыми. А для коллекционеров цитат - ответ #267, с двумя цитатами. Можно туда же и эту, добавкой.Что случилось, друг? Не понравилось, что Павел был учителем? И не только Павел был учителем.

1Кор 12:28: "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями;

Эрик

10.02.2023, 22:05

Что случилось, друг? Не понравилось, что Павел был учителем? И не только Павел был учителем.
1Кор 12:28: "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями;

Вы уверены что поняли то, что написано в ответе #267, или нужны пояснения? В ответе #267 о динамике. Упорядочите цитаты в хронологическом порядке. Еще и из Исайи Вам цитата - Ис 54:13. Да еще и Ин 13:13. Можете и более найти. И можете упорядочить их и спросить себя, какова динамика.

Семён Семёныч

10.02.2023, 23:00

Зачем столько слов?

[2 Тим.1:11] для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.

Видите для кого он поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.
А для церковных Павел только брат по единой вере, как и Сам Христос учит.
И ошибок апостольских в слове и деле благовестия Христова не зря открыл Бог в Новом Завете, затем и открыл, что бы никто из пребывающих в Церкви не превозносил апостольство до совершенного безгрешия и не делал из апостолов непререкаемых оракулов следуя ошибкам апостолов аки истине.

Попутчик

10.02.2023, 23:41

Вы уверены что поняли то, что написано в ответе #267, или нужны пояснения? В ответе #267 о динамике. Упорядочите цитаты в хронологическом порядке. Еще и из Исайи Вам цитата - Ис 54:13. Да еще и Ин 13:13. Можете и более найти. И можете упорядочить их и спросить себя, какова динамика.Я уверен в том, что все они были учителями. Господь им сказал, чтобы они не назывались учителями, но не чтобы они не были учителями. Где и послал их учить народы...

Идите, научите народы...

Инна Бор

10.02.2023, 23:54

А давайте помолимся за православных.За их прозрение в истине.

Не прочитал в Библии православной синодальней слово православная вера.Там написано евангельская вера или вера благовестия.
Что вы мне уши втираете ?

Вы читаете книгу Церкви - Библию! Она принадлежит только Православной Церкви и вы мне ещё пытаетесь хамить? )

Юханна

11.02.2023, 00:22

Вы читаете книгу Церкви - Библию! Она принадлежит только Православной Церкви и вы мне ещё пытаетесь хамить? )
Чего вы хотите? Он вероотступник+диакон ХВЕ.

captain

11.02.2023, 00:38

Вы читаете книгу Церкви - Библию! Она принадлежит только Православной Церкви и вы мне ещё пытаетесь хамить? )
Писание дано Богом человечеству, а не какой-то отдельной группе (читай секте)

look

11.02.2023, 03:22

Вне Православной Церкви нет спасения.

- - - - - Добавлено - - - - -

И в этом кроется ваше крайнее невежество, потому что не зная истории с вами по сути бесполезно общаться.
то есть, "моё крайнее невежество" заключается в том, что я читаю Библию?
а общаться со мной в духе "вне православной церкви нет спасения" действительно бесполезно. потому что спасение только во Христе Иисусе. и о православной церкви никто из апостолов не писал.

look

11.02.2023, 03:34

Еще со времен Федора Церковью в России руководит самодержавие ставя угодных самодержавии.
я как то задался вопросом: почему в 1917-м году почти весь православный люд так резво поднялся и с удовольствием сносил кресты с храмов, а сами храмы превращал в конюшни и склады.
ответ прост - пришёл суд от Бога на это православие.
один блогер делал обзор зарплат того времени. и если рабочий получал 3 рубля (примерно), то диакон 30. а кто то и по 70 и 100 в месяц, те кто из священства. и попы по деревням безобразничали.
вот и поднялся народ.
и они это называют апостольским приемством...когда заводишь дружбу с властями и миром, жди обязательного суда от Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если для вас сектантов, это ничего не значит, то гуляйте лесом.
Вы, Денис Васильевич, язычок то свой по придержите. форум не только для православных, и ваше мнение здесь очень важно. но не до той степени, когда Вы можете ярлыки навешивать и в лес отправлять.

look

11.02.2023, 03:55

Спасибо. Теперь понимаете от каких истоков пошло в Церкви разделения?
Павел себе детишек нарожал, Петро себе, Иаков себе, Иоанн себе, потом спохватились да поздно было, Церковь уже разделилась на отцовство, одни были Павловыми, другие Петровыми, третьи Иаковыми и Иоанновыми. Так что к разделению Церкви апостолы руки приложили, хотя возможно и не подозревали что именно так всё их отцовство обернётся.
я объясню свою точку зрения по поводу разделений.
Павел пишет о том, что родил ефесян благовествованием во Христе. а затем:
Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
Деяния 20:31 (https://only.bible/act-20.31/)
он уже практически не мог войти по доброму в собрание, которое сам основал! а почему?
Иоанн даёт такой ответ на похожую ситуацию:

Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
3 Иоанна 1:9 (https://only.bible/3jn-1.9/)
то есть, есть посланные Богом люди, которые насаждают церкви. есть те, кто поливает их - даёт учение и наставление в вере. но взращивает всё Бог.
а есть ещё те, кто вносит разделения, как Диотреф, который не допускал в собрание даже апостолов, кто вносит ложные учения, как Аполлос, который здравую церковь в Коринфе, основанную Павлом, превратил в собрание "харизматов", "говорящих языками", ещё и грех покрывающих.
они младенцы в вере (в лучшем случае), те, кто ложно учит и производит разделения.

апостолы верно служили людям, но стоило им только отойти не на долго, как тут же появлялись "диотрефы", и что хуже всего - лютые волки.

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
Деяния 20:29-31 (https://only.bible/act-20.29-31/)

апостолы сеяли семя Евангелия, и оставляли после себя пресвитеров в собраниях. а дальше...а дальше уже проблема этих пресвитеров, как они оказывали верность Богу и людям в служении.
я не думаю, что Павел нарожал себе детишек. он пишет, что три года, день и ночь, со слезами учил их, был нежен как кормилица - то есть, проявлял отеческую заботу о них.
другое дело - сами люди, следующие за этими волками. как они так хитро и подло это делают...что люди больше верят лжи, и поддерживают лжецов.
большинство всегда поддерживало и будет поддерживать лжецов - это какой то жуткий закон, который работает даже у верующих.

Eugene

11.02.2023, 07:53

Вы читаете книгу Церкви - Библию! Она принадлежит только Православной Церкви и вы мне ещё пытаетесь хамить? )

Самая первая книга Нового Завета в переводе после греческих копий посланий была латинская, а не русская.А Ветхий Завет как знаете не православная, а еврейская.

У вас есть жгучее желание чем то погордится ,что вы приняли с молоком матери.

Господь создал ЦЕРКОВЬ из рожденных свыше с новым духом и новым сердцем людей.С доброй совестью и даровал им крещение Святым Духом.Ибо без крещения Святым Духом Церковь не имеет дары Святого Духа.И тела наши храм Духа Святого.

И ЦЕРКОВЬ единая в борьбе за святость установила канон.Каноническую Библию.66 книг Ветхого и Нового Завета.И почти до 5 века она была управляема Духом Святым.
Но в 4 веке появился император Константин и с этого века вся империя стала крещенной.Император приказал всей империи принять новую христианскую веру.Так она стала кафолической,то есть всемирной.
Наряду со словом вера благовестия появилось новая вера-кафолическая.Потом прибавили новое слово православная вера.
В Библии нет ни кафолической веры,ни православной.Только одна вера-евангельская.
Потому отделившиеся от государственной религии(Церковь под государством) христиане сохранили название веры возвращаясь к первохристианству.
Одна вера,один Господь ,одно крещение.

Как то я спросил что такое православная вера у одних.Такую галиматью рассказали, что самому не по себе стало.Православные не знают что такое православная вера?
Скажи ты.

Eugene

11.02.2023, 07:59

Eugene

11.02.2023, 08:08

ОТЕЦ СЕРГИЙ: Достаточно скептически отношусь к любой статистике. Но если даже 10% наших граждан регулярно ходят в храм и «соблюдают основные нормы православной жизни», по-моему, это уже очень неплохо. Оставшиеся 90% – это огромный потенциал людей, которые находятся в разных стадиях приближения к уровню первых 10%. То есть, они исповедуют те же самые идеалы и ценности. Вообще, я считаю, что православным можно считать любого человека, который сам себя считает таковым, даже если он не успел принять Таинство Святого Крещения, а только еще собирается креститься. Вообще в Православном богословии нет строгих критериев определения православности или принадлежности к Церкви – разные богословы считают по-разному. Более-менее четко можно определить канон воцерковленного человека. Такой должен:

1) быть крещен в Православной Церкви;
2) регулярно участвовать в Церковных Таинствах, в частности, регулярно (не реже одного раза в год) причащаться;
3) соблюдать посты, установленные Церковью: Великий, Петровский, Успенский, Рождественский; также соблюдать постные дни среду и пятницу в течение всего года; при недостатке здоровья посты ослабляются, а в некоторых случаях могут быть даже отменены совсем;
4) воцерковленный человек посещает все воскресные и праздничные богослужения и всенощные бдения накануне них;
5) воцерковленный человек проводит свою жизнь в чистоте и целомудрии, то есть семейный человек хранит верность своей второй половинке, а несемейный (несемейная) – будущей супруге (супругу).https://igumen-sergiy.livejournal.com/2524.html

Вот как понимает священник православной церкви, что такое евангельская вера для спасения.

А вы сами к какому % относитесь?

Иисус Христос придя какую веру будет видеть и искать в людях?

Денис Васильевич

11.02.2023, 08:53

Самая первая книга Нового Завета в переводе после греческих копий посланий была латинская, а не русская.А Ветхий Завет как знаете не православная, а еврейская.

Весь Новый Завет написан был на греческом языке, за исключением Евангелия от Матфея, которое изначально писалось, то ли на еврейском, то ли на арамейском языке, и Церковь была неразделённой на греков и латинян. Изначально, даже Богослужение у западных христиан было на греческом языке. Использование литургической латыни в западном христианстве началось в Северной Африке примерно в конце второго века при папе Викторе I, который ввел латынь наряду с существующим литургическим использованием греческого языка койне. В последующие столетия латынь все больше вытесняла греческий в римских литургиях, потому что латынь была народным языком, понятным прихожанам. Но изначально, греческий язык был языком эйкумены, мировым, как сейчас английский. Поэтому он и проник к римским христианам. Апостол Павел римлянам писал послание на греческом языке. Среди римских пап были греки: Эварист, Телесфор, Гигин, Елевферий, Антер, Сикст II, Дионисий, Евсевий, Зосима, Теодор I, Иоанн VI, Иоанн VII, Захарий.

Miriam

11.02.2023, 08:56

И ЦЕРКОВЬ единая в борьбе за святость установила канон.Каноническую Библию.66 книг Ветхого и Нового Завета.И почти до 5 века она была управляема Духом Святым.в количестве канонических книг существует различие у разных деноминаций.
В славяно-русской Библии содержится 77 книг, в греческой Библии — 76 книг (и одна в Приложении), Новая Вульгата, используемая в католицизме — 73 книги, в большинстве протестантских Библий — 66 книг. При этом в православии и протестантизме только 66 книг признаны каноническими (богодухновенными, то есть содержащие непреложную истину), в католицизме таких книг 73.

Потом прибавили новое слово православная вера.
Православие это русское слово, а в мире русскую церковь называют Russian Orthodox Church.

Ортодо́ксия (ортодокса́льность) — от греч. ὀρθοδοξία «прямое мнение; правильное учение; правоверие»; от ὀρθός «прямой; правильный» + δοκέω «иметь мнение, полагать».

Так что все в мире считают нашу церковь правильной.

Только одна вера-евангельская.
а что вы называете евангельской верой?

Инна Бор

11.02.2023, 09:20

Писание дано Богом человечеству, а не какой-то отдельной группе (читай секте)

Христианское учение, изложенное в Библии, собранное Православной Церковью в Библейский канон, принадлежит человечеству в том смысле, чтобы люди, читая Священное Писание обращались в Церковь ( Православную), а не искажали своим падшим умом это учение и не создавали свои кривые, еретические сообщества!
Понятно?

Инна Бор

11.02.2023, 09:23

Инна Бор

11.02.2023, 09:36

то есть, "моё крайнее невежество" заключается в том, что я читаю Библию?
а общаться со мной в духе "вне православной церкви нет спасения" действительно бесполезно. потому что спасение только во Христе Иисусе. и о православной церкви никто из апостолов не писал.

Вы читаете Библию! Ну надо же! Весьма похвально! Сколько времени вы Её читате? Всю свою сознательную жизнь? И будете продолжать читать до смертного часа?
А толку??? Толку от этого? Вы смешные такие, все бахвалитесь: мы, ...., читаем Библию! Да читать мало, это мизер. Надобно Её правильно понимать. Я вы ( общее) понимаете каждый по своему, поэтому у вас такая неразбериха. Поэтому вы и сидите на форумах до посинения , чтобы свое понимание Писания втолковывать другому такому же, который тоже понимает по своему и никак не хочет принять ваше истолкование. Вот и получается у вас - Библию читаете, а дьявол вас водит за нос. ))

Семён Семёныч

11.02.2023, 09:45

я объясню свою точку зрения по поводу разделений.
Павел пишет о том, что родил ефесян благовествованием во Христе.

1.Можете дать ссылку на учение Иисуса Христа об установлении духовного отцовства в лице апостолов, епископов, священства и монашества в Церкви?
Будет ссылка на учение Христа, будет и предметный диалог.

2. Установление ап. Павлом духовного отцовства в Церкви привело Церковь к разделению на детей Павловых, следующих за отцом своим Павлом и тех, то именовались Петровыми, Иаковыми, Иоановыми?

Инна Бор

11.02.2023, 09:47

Я не отрицаю что Русская православная церковь это народ Господа.

Но только рожденные свыше с новым духом и новым сердцем.А не православная партия государства бездуховная и грешная.
90% считающих себя православными вне евангельской веры в РПЦ МП.
И это признание самих священников.

https://pravoslavie.ru/121035.html

Я не пойду к священнику который не исповедывает евангельскую веру.И не имеет Святого Духа в водительстве.Только к Божьему священнослужителю.

по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 (https://bible.by/verse/55/3/26/) Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 (https://bible.by/verse/55/3/27/) все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/
Да что вы так зациклились на словосочетании " евангельская вера"? Евангелие - слово греческое! ) Обозначает - благая весть. Значит? Все четыре Евангелия проповедуют благую весть! И всё! А вы просто фетиш какой-то сделали из понятия " евангельская вера". Вы бы хоть гуглили иногда, а не просто слепо верили своим лже - учителям.

Попутчик

11.02.2023, 10:16

я объясню свою точку зрения по поводу разделений.
Павел пишет о том, что родил ефесян благовествованием во Христе. а затем:
Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
Деяния 20:31 (https://only.bible/act-20.31/)
он уже практически не мог войти по доброму в собрание, которое сам основал! а почему?
Иоанн даёт такой ответ на похожую ситуацию:

Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
3 Иоанна 1:9 (https://only.bible/3jn-1.9/)
то есть, есть посланные Богом люди, которые насаждают церкви. есть те, кто поливает их - даёт учение и наставление в вере. но взращивает всё Бог.
а есть ещё те, кто вносит разделения, как Диотреф, который не допускал в собрание даже апостолов, кто вносит ложные учения, как Аполлос, который здравую церковь в Коринфе, основанную Павлом, превратил в собрание "харизматов", "говорящих языками", ещё и грех покрывающих.
они младенцы в вере (в лучшем случае), те, кто ложно учит и производит разделения.

апостолы верно служили людям, но стоило им только отойти не на долго, как тут же появлялись "диотрефы", и что хуже всего - лютые волки.

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
Деяния 20:29-31 (https://only.bible/act-20.29-31/)

апостолы сеяли семя Евангелия, и оставляли после себя пресвитеров в собраниях. а дальше...а дальше уже проблема этих пресвитеров, как они оказывали верность Богу и людям в служении.
я не думаю, что Павел нарожал себе детишек. он пишет, что три года, день и ночь, со слезами учил их, был нежен как кормилица - то есть, проявлял отеческую заботу о них.
другое дело - сами люди, следующие за этими волками. как они так хитро и подло это делают...что люди больше верят лжи, и поддерживают лжецов.
большинство всегда поддерживало и будет поддерживать лжецов - это какой то жуткий закон, который работает даже у верующих. Все очень хорошо ты написал, друг.
Но чтобы познать Отца, то надо самому стать отцом, а для этого нужны дети. И дети у него были, которых Павел родил словом благовестия. Где Павел давал им понять, что он их отец.

[1 Кор.4:15] Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

look

11.02.2023, 10:18

Вы читаете Библию! Ну надо же! Весьма похвально! Сколько времени вы Её читате? Всю свою сознательную жизнь? И будете продолжать читать до смертного часа?
А толку??? Толку от этого? Вы смешные такие, все бахвалитесь: мы, ...., читаем Библию! Да читать мало, это мизер. Надобно Её правильно понимать. Я вы ( общее) понимаете каждый по своему, поэтому у вас такая неразбериха. Поэтому вы и сидите на форумах до посинения , чтобы свое понимание Писания втолковывать другому такому же, который тоже понимает по своему и никак не хочет принять ваше истолкование. Вот и получается у вас - Библию читаете, а дьявол вас водит за нос. ))
к чему был этот набор эмоций?

давайте сделаем так. возьмём простой стих из Библии, и вдвоём разберём его? ok?

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Ефесянам 2:1-7 (https://only.bible/eph-2.1-7/)

эти стихи я понимаю так: все мы, жившие раньше без веры в Бога, были преступниками и грешниками по воле дьявола, но Бог по Своей милости и любви оживотворил нас во Христе Иисусе, спас нас в Нём же, и в Нём же посадил на небесах. для того, что бы явить через нас в этом мире Своего Сына.

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Ефесянам 2:8-10 (https://only.bible/eph-2.8-10/)

эти стихи я так понимаю: мы спасены по вере и по благодати Бога, и через какие либо наши собственные дела спастись невозможно. и мы, уже спасённые Богом стали Его новым творением в Иисусе Христе, и призваны к добрым делам.

теперь Ваша очередь.

look

11.02.2023, 10:50

1.Можете дать ссылку на учение Иисуса Христа об установлении духовного отцовства в лице
1) апостолов,
2) епископов,
3) священства
4) и монашества в Церкви?
1) апостолов поставил Господь на дело служения в церкви. моё мнение таково: есть высшие апостолы (есть ссылка на Павла) , поставленные первыми Самим Господом, их 12 минус 1, должны быть и другие апостолы, как Павел, к примеру, так же избираемые из верующих и поставленные так же Самим Господом на служение, с подтверждением этого призвания и служения.
2) те, кого называют епископами и пресвитерами, это обычные служители, которые более точнее названы блюстителями, надзирателями в собраниях. это решения первого съезда, а не Христа. но, думаю, это правильное решение, которое впоследствии стали неверно применять. церквей становилось всё больше, а служителей в то время избирали только исполненных Святого Духа и силы, что сегодня практически не встречается.
3) понятие священства в наше время практически полностью извращено. потому что каждый верующий в Христа Иисуса является царственным священством, священником Царя и Бога. разница между священниками только в уровне ответственности - у пастырей один, у других членов собрания - другой.
4) монашества мы не находим ни в учении Христа, ни в учении апостолов Христа. потому что есть повеление от Господа идти и проповедовать Евангелие царства по всему миру, а не прятаться в монастырях, пустынях и других обособленных местах. Сам Господь послал нас в этот мир для благовестия как овец среди волков.

установления о духовном отцовстве мы не найдём нигде.
потому что духовным отцом становятся, а не ставятся - если по учению. а на практике всё именно так и происходит - ставят повсеместно "духовных отцов" в виде батющек и пасторов с дипломами.
Иоанн пишет о духовном росте верующих во Христе Иисусе, начиная с младенцев и заканчивая отцами. и это дело времени.
я лично отцов не встречал. встречал служителей, имеющих мудрость от Бога, но и они находятся в системе, в союзах. а система любит, что бы всё было "тихо и гладко". она не потерпит настоящего служения Духа.

2. Установление ап. Павлом духовного отцовства в Церкви привело Церковь к разделению на детей Павловых, следующих за отцом своим Павлом и тех, то именовались Петровыми, Иаковыми, Иоановыми?
Павел такового отцовства не устанавливал. о младенцах, детях, юношах, отроках, отцах мы читаем у Иоанна.

Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
1 Коринфянам 1:12-13 (https://only.bible/1co-1.12-13/)
как мы видим из слов Павла, он был против такого разделения, и не он его установил.
разделения происходят из за младенцев в вере, взявших на себя роль духовных отцов, но не достигших такового духовного возраста.
из за всякого рода извратителей Писания, которых сами верующие допустили к служению из своего же числа.
из за волков, не щадящих собрания верующих людей.
всё это происходит как по вине обольщённых, так и по вине всех остальных членов собраний, одобряющих их.

но, как я думаю, всё это допущено Богом. ведь все читают о широком и узком пути, и о том, что много званных, но мало избранных. да и в состав церкви Христа в вечности войдут не все верующие - будет церковь, будут и спасённые народы. будет и вечный огонь мучений.

Семён Семёныч

11.02.2023, 10:59

Павел такового отцовства не устанавливал. Ну?
Не напомните кому в Церкви Павел стал отцом?

look

11.02.2023, 11:05

Все очень хорошо ты написал, друг.
Но чтобы познать Отца, то надо самому стать отцом, а для этого нужны дети. И дети у него были, которых Павел родил словом благовестия. Где Павел давал им понять, что он их отец.

[1 Кор.4:15] Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
немного не так) это происходит не так как в мире.
это в мире становятся отцами, когда появляются дети.
в церкви не так. в начале нужно пройти путь от рождения свыше, далее - пройти и оставить возраст духовного младенца, пройдя ещё и отрока и юношу, и наконец то стать отцом.
и только тогда, при благовестии, могут люди родиться свыше и стать новым творением во Христе Иисусе.
только так.
хотя, родиться свыше можно от слышания благовествуемого слова через любого верующего человека. таких случаев много.
но духовный отец не только приобретает души спасённых для Бога, но и должен воспитать их, дать им духовное образование и наставление в вере. чем и занимался апостол Павел.
вот это настоящий духовный отец.

по этому, Павел и пишет о том, что наставников много, но отцов то и нет. Аполлос был из числа этих наставников, и так "наставил" коринфян, что это собрание, исполненное Святого Духа, силы и даров, при служении им Павлом, превратилось в собрание людей, даже покрывающих грех "любовью".
тоже, наверное, считался отцом.

look

11.02.2023, 11:11

Не напомните кому в Церкви Павел стал отцом?
я думаю, что ефесянам был настоящим духовным отцом.
он встретил в Ефесе собрание верующих, которое насадил Аполос. насадил и наставил так, что они даже не знали, есть ли Святой Дух.
далее, мы видим, что через его проповедь люди получили крещение Святым Духом и крещение во имя Христа. и Павел остался у них на 3 (три) года, уча их и давая наставление в вере. после себя он оставил сильную церковь - это видно по посланию, хотя начало было не простым. потому что появились некоторые люди, восставшие против его учения (пути Господня), и ему пришлось отделить остальных, и уже с ними трудиться в деле их духовного возрастания.
он сам описывает своё служение им, я уже давал ссылки.
но как только он их оставил, так всё начало разваливаться - наставников много, но не было отцов.

Семён Семёныч

11.02.2023, 11:14

я думаю, что ефесянам был настоящим духовным отцом.
Ссылка на учение Иисуса Христа будет, где Он призывает к установлению духовного отцовства в лице апостолов, епископов, священников и монашествующих в Церкви Его?
Кстати, почему Вы и ваша церковь отвергает в лице Павла духовного отца, а так же в лице других апостолов и епископов и священства?

look

11.02.2023, 11:18

Православие это русское слово, а в мире русскую церковь называют Russian Orthodox Church.

Ортодо́ксия (ортодокса́льность) — от греч. ὀρθοδοξία «прямое мнение; правильное учение; правоверие»; от ὀρθός «прямой; правильный» + δοκέω «иметь мнение, полагать».

Так что все в мире считают нашу церковь правильной.
мы как то беседовали с Варданом, Наблюдателем о слове ортодокс.
я скинул фотку коробки из под водки "Сибирский ортодокс". те, кто её пьёт, считают, наверное, эту водку самой правильной.

маленькое отступление.

look

11.02.2023, 11:23

Ссылка на учение Иисуса Христа будет, где Он призывает к установлению духовного отцовства в лице апостолов, епископов, священников и монашествующих в Церкви Его?
нет, такого установления нет.
я уже писал, что духовным отцом верующий должен стать, пройдя пусть начиная с младенца в вере.
и отцом не ставят - им становятся.

Кстати, почему Вы и ваша церковь отвергает в лице Павла духовного отца, а так же в лице других апостолов и епископов и священства?
мы не отвергаем духовное отцовство Павла. а вот к другим служителям есть вопросы о их отцовстве.

Семён Семёныч

11.02.2023, 11:29

Семён
Ссылка на учение Иисуса Христа будет, где Он призывает к установлению духовного отцовства в лице апостолов, епископов, священников и монашествующих в Церкви Его?
____________________

нет, такого установления нет.
С чего тогда в Церкви возникло духовное отцовство в лице апостолов, епископов и священства, которое ваша церковь кстати отвергает?

Инна Бор

11.02.2023, 11:30

к чему был этот набор эмоций?

давайте сделаем так. возьмём простой стих из Библии, и вдвоём разберём его? ok?

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Ефесянам 2:1-7 (https://only.bible/eph-2.1-7/)

эти стихи я понимаю так: все мы, жившие раньше без веры в Бога, были преступниками и грешниками по воле дьявола, но Бог по Своей милости и любви оживотворил нас во Христе Иисусе, спас нас в Нём же, и в Нём же посадил на небесах. для того, что бы явить через нас в этом мире Своего Сына.

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Ефесянам 2:8-10 (https://only.bible/eph-2.8-10/)

эти стихи я так понимаю: мы спасены по вере и по благодати Бога, и через какие либо наши собственные дела спастись невозможно. и мы, уже спасённые Богом стали Его новым творением в Иисусе Христе, и призваны к добрым делам.

теперь Ваша очередь.
Так вы начинаете не с того конца. Давайте уж начнем с начала, со слов Христа ( которые не очень любят разбирать инославные): Создам Церковь Мою и врата ада не одолеют Её. Давайте с этого! Зачем Христос вообще создавал Церковь Свою, для чего? Не проще ли вот так, как вы думаете: уверовал ля ля ля и спасён! Зачем какая - то Церковь? Делаю добрые дела, стараюсь жить по Заповедям Божиим и по неложному Слову Его - спасён! Верно же? Всё так?

Семён Семёныч

11.02.2023, 11:32

мы не отвергаем духовное отцовство Павла. Интересно или мне показалось, Вы буквально вчера утверждали, что Вам Павел не отец?
Ну, а коль отец, то кого ещё из апостолов вы именуете отцами, а так же и в вашей церкви есть те, кто именуется отцами?

Инна Бор

11.02.2023, 11:32

мы как то беседовали с Варданом, Наблюдателем о слове ортодокс.
я скинул фотку коробки из под водки "Сибирский ортодокс". те, кто её пьёт, считают, наверное, эту водку самой правильной.

маленькое отступление.

Сибирский ортодокс? Это наверное фейк какой то. ) Или Фотошоп. Я так думаю, церковная общественность на этот счёт ( если реально есть такая водка с такой этикеткой) нешуточно бы возмутилась.

look

11.02.2023, 11:33

Так вы начинаете не с того конца. Давайте уж начнем с начала, со слов Христа ( которые не очень любят разбирать инославные): Создам Церковь Мою и врата ада не одолеют Её. Давайте с этого! Зачем Христос вообще создавал Церковь Свою, для чего? Не проще ли вот так, как вы думаете: уверовал ля ля ля и спасён! Зачем какая - то Церковь? Делаю добрые дела, стараюсь жить по Заповедям Божиим и по неложному Слову Его - спасён! Верно же? Всё так?
так церковь и начинается со спасённых и рождённых свыше людей!

давайте лучше вернёмся к тем стихам, которые я дал выше. так будет честнее.

- - - - - Добавлено - - - - -

Сибирский ортодокс? Это наверное фейк какой то. ) Или Фотошоп. Я так думаю, церковная общественность на этот счёт ( если реально есть такая водка с такой этикеткой) нешуточно бы возмутилась.
нет, не фейк. директор такую пьёт, вот я фотку коробки и сделал для темы.

Денис Васильевич

11.02.2023, 11:37

....

Сербы:

https://youtu.be/YqMwuMAWFRA

look

11.02.2023, 11:37

С чего тогда в Церкви возникло духовное отцовство в лице апостолов, епископов и священства, которое ваша церковь кстати отвергает?
начнём с того, что и апостолы в самом начале были младенцами - об этом Господь прямо сказал.
мы не отвергаем духовное отцовство, мы отвергаем служение "духовных отцов" самозванцев. или тех, кто получив религиозное образование, поставлен "духовным отцом" батюшкой или пастырем.
хотя, о чём я говорю...это я отвергаю, и отвергал открыто. но что то меня никто не поддержал.

Семён Семёныч

11.02.2023, 11:48

начнём с того, что и апостолы в самом начале были младенцами - об этом Господь прямо сказал.
мы не отвергаем духовное отцовство, мы отвергаем служение "духовных отцов" самозванцев.
Скажите, кто именно в вашей церкви являются духовными отцами к которым вы обращаетесь именно как к отцам, как к святым отцам?

- - - - - Добавлено - - - - -

мы не отвергаем духовное отцовство, мы отвергаем служение "духовных отцов" самозванцев. или тех, кто получив религиозное образование, поставлен "духовным отцом" батюшкой или пастырем.
хотя, о чём я говорю...это я отвергаю, и отвергал открыто. но что то меня никто не поддержал.Ничего не понял, что или кого Вы отвергаете, Вы отвергаете духовное отцовство кого бы то ни было кроме Отца Небесного?

Инна Бор

11.02.2023, 12:01

так церковь и начинается со спасённых и рождённых свыше людей!

давайте лучше вернёмся к тем стихам, которые я дал выше. так будет честнее.

Нет, не вернёмся! Не вернёмся! Разве Христос сказал: рождаетесь свыше, а потом стройте Мою Церковь?
Именно в Церкви происходит первое Таинство - Крещение, то самое " рождение свыше". И только в Православной Церкви происходит полное и истинное Таинство и более нигде. А ваше, протестанское "рождение свыше" - это обман, фикция. Вы - то думаете, что вы " рождены свыше", но как поется в песне - каким ты был, таким ты и остался ...) Повторяю, что дьявол вас водит за нос. Угу.

Денис Васильевич

11.02.2023, 12:14

Инна Бор

11.02.2023, 12:18

Им нужно понять, что Церковь рождением свыше всегда считала Таинство Крещения. Так считали всегда и все, до появления новых протестантских идей, вроде бы даже Лютер не отходил в этом от исторического понимания, если я с ним конечно не ошибаюсь. И еще, Инна я вчера задумался, что вот я верую, но если исходить из протестантского понимания оправдания верой, я себя не чувствую спасенным. Нет у меня чувства, что я спасен. Вот ходил бы я к протестантам и не ощущал бы себя спасенным, был бы диссонанс на душе.

Он и будет у вас, этот диссонанс. Вы - то хоть задумываетесь над этим, а значит сомневаетесь, ведь сердце не обманешь. А этим не дано, ими сатана рулит, но они думают, что Бог. Вот так, Денис Васильевич, есть над чем поразмыслить.

Miriam

11.02.2023, 12:19

мы как то беседовали с Варданом, Наблюдателем о слове ортодокс.
я скинул фотку коробки из под водки "Сибирский ортодокс". те, кто её пьёт, считают, наверное, эту водку самой правильной.

маленькое отступление.думаю,что это большое отступление.:)

Ортодоксами называют религиозных людей, которые следуют более консервативному типу мышления. Не приемлют никаких реформ, новаторств, изменений в своей религии.
А это значит,что сохраняется первозданность религии.

Eugene

11.02.2023, 16:47

Нет, не вернёмся! Не вернёмся! Разве Христос сказал: рождаетесь свыше, а потом стройте Мою Церковь?
Именно в Церкви происходит первое Таинство - Крещение, то самое " рождение свыше". И только в Православной Церкви происходит полное и истинное Таинство и более нигде. А ваше, протестанское "рождение свыше" - это обман, фикция. Вы - то думаете, что вы " рождены свыше", но как поется в песне - каким ты был, таким ты и остался ...) Повторяю, что дьявол вас водит за нос. Угу.

Что такое православная вера? Крещение это рождение свыше у тебя уже ересь.
Рождение свыше это перемена духа.Вот скажем у тебя лукавый дух,даже если и крещенная.Когда Господь обличит тебя в грехах ты покаешься и раскаешься желая спастись от грехов и суда Божьего.Тогда и происходит перемена духа на новый дух.
Разбойник на кресте крещен был? Но произошло его перемена духа.

Что такое евангельская вера.Это вера благовестия ,верно.Это Новый Завет.
А православная вера это евангельская вера и плюс предания,плюс правила и обряды принятые в поместных церквях и епархиях.
В евангельской вере нет 40 дневных постов для народа Божьего.
В евангельской вере нет 40 дневных мытарств после смерти
В евангельской вере нет отпевания умершему человеку
В евангельской вере нет крестных отцов и матерей
В евангельской вере нет обязательного стояния на литургии
В евангельской вере нет двух или трех перстных знамений на тело.
В евангельской вере нет отрицания целой главы 1 Коринфянам 14

Если вы почитаете то Новый Завет против, чтобы что то добавили или что то отняли к евангельской вере для спасения.Откровение 22 последние стихи.

Вот таков ортодокс.А вы православие ,православие..Уклонились как греческие церкви в Откровении 2 и 3.Да народ Божий,но с уклонением.

Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

И как ты нессмысленная можешь судить обо мне имеющему ко спасению евангельскую веру или ортодокс как вы выкручиваетесь..

Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
28 (https://bible.by/verse/57/1/28/) и не страшитесь ни в чём противников: это для них есть предзнаменование погибели, а для вас — спасения. И сие от Бога,

Послание к Филиппийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/1/

Посмотри на себя где ты.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 (https://bible.by/verse/55/5/20/) идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 (https://bible.by/verse/55/5/21/) ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

начинай читать сначала.Увидишь свою ересь насчет рождения свыше и прочее для покаяния

Инна Бор

11.02.2023, 16:55

Что такое православная вера? Крещение это рождение свыше у тебя уже ересь.

Да шо ви говорите? Кто сказал, что ересь? На каком соборе постановили?)
Или это ваше личное мнение? Так мне на него плевать с высокой колокольни. И пишите поменьше, мне достаточно прочитать одну - две ваши фразы, чтобы сразу сказать "стоп", на этом ПОКА остановимся и начнем с вами разъяснительную работу. Итак:
Рожде́ние свы́ше — благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.

Eugene

11.02.2023, 17:47

Да шо ви говорите? Кто сказал, что ересь? На каком соборе постановили?)
Или это ваше личное мнение? Так мне на него плевать с высокой колокольни. И пишите поменьше, мне достаточно прочитать одну - две ваши фразы, чтобы сразу сказать "стоп", на этом ПОКА остановимся и начнем с вами разъяснительную работу. Итак:
Рожде́ние свы́ше — благодатное обновление человека через очищение его от скверны греха, совершаемое в Таинстве Крещения; усыновление Богу; приобщение к Церкви; просвещение, освящение; духовное рождение.

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 (https://bible.by/verse/43/3/4/) Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 (https://bible.by/verse/43/3/5/) Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 (https://bible.by/verse/43/3/6/) Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 (https://bible.by/verse/43/3/7/) Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8 (https://bible.by/verse/43/3/8/) Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
9 (https://bible.by/verse/43/3/9/) Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 (https://bible.by/verse/43/3/10/) Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/

Вода-Слово Божие. Иначе родится от Слова и Духа.

В мире полным полно преступников с крестами которые крещенные.Однако не рождены свыше.Остались преступниками,не возродились.Чего вода им не дала то рождение свыше?Не о воде при крещении говорится.
Деяния 2.Сначала возродились слушая Слово Божие,а потом крестились.

В Новом Завете есть призыв как надо поступать.
37 (https://bible.by/verse/44/2/37/) Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 (https://bible.by/verse/44/2/38/) Пётр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/#38
Покаятся,крестится во имя Иисуса и получишь дар Святого Духа.

Крещение это шаги веры. А ты когда крестилась? В детстве?

Само по себе крещение не дает рождения свыше.Верующий идущий ко Христу принимая Его рождается свыше от Духа получая дух.
Много людей в православии крестят детей .Но потом они становятся грешниками еще со школы.
А рожденный свыше не грешит.Так написано.И тот кто уже не грешит рожден свыше.
Так узнается нутро человека чем он заражен.
Плюйся дальше,плюйся..грешники это любят делать.

Когда родишься свыше первым делом будет освобождение от плевания.И гордыни.

Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 (https://bible.by/verse/48/3/9/) Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога.
10 (https://bible.by/verse/48/3/10/) Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

1-е послание Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/3/

Инна Бор

11.02.2023, 18:34

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
[COLOR=#212529][FONT=-apple-system]4 (https://bible.by/verse/43/3/4/) Ни]
По ТОМУ узнают все, что вы НЕ Мои ученики, когда вы разноцветными цветами будете раскрашивать Мои цитаты....)))
Все сектанты на один лад: открывают наобум Библию, берут несколько цитат и выделяют их красными, голубыми, зелёными цветами...) как малые детки в детсаду. ))))

Eugene

11.02.2023, 19:43

По ТОМУ узнают все, что вы НЕ Мои ученики, когда вы разноцветными цветами будете раскрашивать Мои цитаты....)))
Все сектанты на один лад: открывают наобум Библию, берут несколько цитат и выделяют их красными, голубыми, зелёными цветами...) как малые детки в детсаду. ))))

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 (https://bible.by/verse/55/5/20/) идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 (https://bible.by/verse/55/5/21/) ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение;
5 (https://bible.by/verse/56/5/5/) ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

Послание к Ефесянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/5/#4

Значит ты не крещена, раз не родилась свыше?

Не будешь внимать Слову Божьему в Новом Завете и не примешь Христа в сердце, то будешь в аду в тысячу лет.Так написано.Грешника принадлежность к церкви не спасет,хоть самой супер духовной.Только принадлежность свыше с возрождением свыше.От Господа.

Эрик

11.02.2023, 20:20

Сибирский ортодокс? Это наверное фейк какой то. ) Или Фотошоп. Я так думаю, церковная общественность на этот счёт ( если реально есть такая водка с такой этикеткой) нешуточно бы возмутилась.

А чего гадать фейк или нет? Можно легко прояндексить

https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0 %B8%D0%B9%20%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D 0%BA%D1%81

Или прогуглить

https://www.google.com/search?q=%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%B A%D0%B8%D0%B9+%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE %D0%BA%D1%81

Там и о преемстве расскажут:
https://belugagroup.ru/brands/vodka/orthodox/
"Бутылка имеет несовершенную форму с неровностями, и это неслучайно — именно такими были бутылки во второй половине XIX века"

Теперь, когда ясно, что не фейк, а реально есть такая водка с такой этикеткой, кто-то что-ли "нешуточно возмущаться" по этом поводу будет? Прям бросят всю ненависть к католикам и протестантам и займутся водкой ортодокс? Ну-ну.

Инна Бор

11.02.2023, 20:24

А чего гадать фейк или нет? Можно легко прояндексить

https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0 %B8%D0%B9%20%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D 0%BA%D1%81

Или прогуглить

https://www.google.com/search?q=%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%B A%D0%B8%D0%B9+%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE %D0%BA%D1%81

Там и о преемстве расскажут:
https://belugagroup.ru/brands/vodka/orthodox/
"Бутылка имеет несовершенную форму с неровностями, и это неслучайно — именно такими были бутылки во второй половине XIX века"

Теперь, когда ясно, что не фейк, а реально есть такая водка с такой этикеткой, кто-то что-ли "нешуточно возмущаться" по этом поводу будет? Прям бросят всю ненависть к католикам и протестантам и займутся водкой ортодокс? Ну-ну.

Так небось эти деятели уже получили " по шапке"( кто придумал такое название).
Конечно, это лютый трэш. )

Эрик

11.02.2023, 20:49

Так небось эти деятели уже получили " по шапке"( кто придумал такое название).
Конечно, это лютый трэш. )

Небось? То что они получили "по шапке" - это фейк.
https://belugagroup.ru/press-room/lenta/analysis-of-alcoholic-beverages-sales-in-winelab-for-2022-/

За год масштаб сети увеличился на 35% и превысил 1 350 магазинов, новые торговые точки были открыты преимущественно в Москве, Московской области и Санкт-Петербурге. <...> Все алкогольные ассортиментные группы продемонстрировали рост.

И никакого возмущения кроме "хм, конечно лютый трэш" у Вас не будет. Тем с негодованием на форумах не откроете.

Количество участников программы лояльности за 2022 год выросло на 1,9 млн пользователей, общая аудитория превысила 5,9 млн человек.

И если Бог не остановит, возможно масштаб сети и общая аудитория лояльности продолжит увеличиваться. Ещё какое-то время.

Инна Бор

11.02.2023, 21:19

Небось? То что они получили "по шапке" - это фейк.
https://belugagroup.ru/press-room/lenta/analysis-of-alcoholic-beverages-sales-in-winelab-for-2022-/

И никакого возмущения кроме "хм, конечно лютый трэш" у Вас не будет. Тем с негодованием на форумах не откроете.

И если Бог не остановит, возможно масштаб сети и общая аудитория лояльности продолжит увеличиваться. Ещё какое-то время.

И что вы мне выложили? Я не про саму компанию, а про название.

look

12.02.2023, 06:11

Ортодоксами называют религиозных людей, которые следуют более консервативному типу мышления. Не приемлют никаких реформ, новаторств, изменений в своей религии.
А это значит, что сохраняется первозданность религии.
вряд ли они могут что то сохранить в своей религии без изменений. приходит новая власть и тем же ортодоксам приходится под неё подстраиваться.
они были теми же ортодоксами и при Николае, и при Сталине, и при Гитлере...делились, разделялись. так что, слово словом, а против фактов не попрёшь. да и альтернативная история открыла очень многое о настоящей истории государства.

look

12.02.2023, 06:17

look

12.02.2023, 06:28

Скажите, кто именно в вашей церкви являются духовными отцами к которым вы обращаетесь именно как к отцам, как к святым отцам?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ничего не понял, что или кого Вы отвергаете, Вы отвергаете духовное отцовство кого бы то ни было кроме Отца Небесного?
отвечу сразу на оба сообщения.
вот что подразумевается под духовным отцовством:
Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.
Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого.
Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.
Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

1 Иоанна 2:12-14 (https://only.bible/1jn-2.12-14/)

детям Бога - спасённым и рождённым свыше людям, младенцам в вере, всего лишь прощены грехи.
юноши уже победили лукавого, стали сильны духом и слово Божие уже пребывает в них.
отроки уже вышли на уровень Отца - они уже познали Его суды, познали как Виноградаря, обрезающего и вразумляющего через наказание.
отцы уже познали Безначального, Сущего от начала - это уже более высокий духовный уровень познания Бога, включающий возможность служения.
единственно истинный наш Отец это Отец небесный. но в теле Христовом есть разные служения.
так вот, к настоящему служению способны только отцы, те, о которых написано выше у Иоанна.

в наших церквях по всему ДВ я не встречал духовных отцов, и это не только печально, но и страшно. людей как будто намеренно держат в младенчестве, не давая возрастать духовно, оставляя младенчество и возрастая до отцовства в познании Бога. и те же самые начальствующие так же не ушли далеко от них, а ученик не бывает выше своего учителя, если не возрастёт в познании.
но таких, как правило, системы изгоняет из своих рядов.

Семён Семёныч

12.02.2023, 06:37

в наших церквях по всему ДВ я не встречал духовных отцов, и это не только печально, но и страшно. людей как будто намеренно держат в младенчестве, не давая возрастать духовно, оставляя младенчество и возрастая до отцовства в познании Бога. и те же самые начальствующие так же не ушли далеко от них, а ученик не бывает выше своего учителя, если не возрастёт в познании.
но таких, как правило, системы изгоняет из своих рядов.Скажите, когда Вы лично или кто либо иной посчитает, что он уже возрос до духовного отца, то в этом случае он уже может рожать собственных духовных детей, то есть по сути рождать Церковь в этих детях, где будет духовным главой и наставником, и учителем, и отцом спасения рождённой Церкви?

look

12.02.2023, 06:43

Им нужно понять, что Церковь рождением свыше всегда считала Таинство Крещения.
это вам нужно понять, что таинство крещение никаким таинством не является, поскольку является обещанием (вопрошанием, в другом переводе) Богу доброй совести. и крестят в воде уже спасённых и рождённых свыше людей.
и ещё одно вам нужно понять, что на одном стихе Библии учения возводить нельзя! - это просто для понимания.
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
Иоанна 3:5-7 (https://only.bible/jhn-3.5-7/)

теперь рассмотрим и другие стихи, говорящие о рождении свыше, о новом рождении или о возрождении.
если, конечно же, Вы имеете способность мыслить духовно.

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Иакова 1:18 (https://only.bible/jas-1.18/)
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
1 Петра 1:23 (https://only.bible/1pe-1.23/)

а это уже ДВЕ ПРЯМЫЕ ссылки говорящие, что рождение свыше происходит не при водном крещении, а от слышания проповедуемого слова, растворённого верой. есть и другие ссылки.
и реально вода здесь совершенно ни при чём.

look

12.02.2023, 07:09

Скажите, когда Вы лично или кто либо иной посчитает, что он уже возрос до духовного отца, то в этом случае он уже может рожать собственных духовных детей, то есть по сути рождать Церковь в этих детях, где будет духовным главой и наставником, и учителем, и отцом спасения рождённой Церкви?
я специально вчера взял паузу и стал размышлять о нашей с Вами беседе.

дело в том, что мы ушли в некие дебри, неправильно озвучивая отцовство.
по моему, Павел нигде не говорит, что является кому то отцом. если, конечно, я не ошибаюсь. это мы можем считать его духовным отцом, во всяком случае, я так считаю, потому что он имел довольно высокий уровень познания Бога.
сам о себе он пишет так:
Когда я был младенцем, то по‐младенчески говорил, по‐младенчески мыслил, по‐младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
1 Коринфянам 13:11 (https://r.only.bible/1co-13.11/)
и даже то, что через его благовествование кто то родился, не делает его отцом этим людям. потому что новое рождение даёт только Бог.
новое рождение или рождение свыше можно получить через проповедь любого благовестника или проповедника. но это так же не делает этих людей отцами вновь рождённым людям.

это в мире бывает так - отцом становится тот, у кого родились дети. да и то, в мире говорят, что не всякий родивший ребёнка становится отцом, но только тот, кто вырастил его.

перевод Кулакова звучит так, и я думаю, он выглядит более верно, по сравнению с синодальным:

Наставников в христианстве у вас великое множество , а сколько отцов? Я возвестил вам Благую Весть , и тогда родились вы во Христе Иисусе.
I Послание в Коринф 4:15 (https://bti.only.bible/1co-4.15/)
хотя, у Кассиана и короля Иакова переводы схожи с синодальным.
но ведь главное суть!
а суть в том, что Павел стал духовным отцом не через то, что кто то родился от его благовествования. но только тогда, когда прошёл путь духовное возрастание от младенца до отца.
и был способен наставлять в вере младенцев, давать им попечение, преподавать верное учение Христа. о чём он и пишет в своём послании, что он три года день и ночь со слезами...и далее по тексту.

это сегодня в служении применяют кривое понимание значения слова духовный отец. и каждый получивший духовное образование в семинарии или теологическом институте автоматически становится духовным лидером, духовным батюшкой, духовным отцом, духовным пастырем.

через мои проповеди люди приходили в церковь, и таких не один, и не два. и они реально получали рождение свыше. но это не сделало меня им отцом. да и сегодня я ещё далеко от отцовства, хотя и знаю своё призвание и будущее служение в теле Христа по откровению.

look

12.02.2023, 07:18

И что вы мне выложили? Я не про саму компанию, а про название.
картинку нашёл. пора поднимать шум в прессе. да и разобраться с самим словом уже пора, к чему и как его применяют.
вери русская и вери традиционная водка.

https://i8.otzovik.com/2022/05/27/13417146/img/1861179_67611961.jpeg

Семён Семёныч

12.02.2023, 07:44

я специально вчера взял паузу и стал размышлять о нашей с Вами беседе.

дело в том, что мы ушли в некие дебри, неправильно озвучивая отцовство.
по моему, Павел нигде не говорит, что является кому то отцом.
Как же не говорил, очень даже говорил, что родил себе детей, по сути Церковь, где наименовал себя отцом этим детям, эти рождённые Павлом детишки признали исключительно в нём своего отца, что послужило к разделу Церкви на Петровых и Павловых, о чём он потом и сокрушается и негодует, что Церковь разделилась.

15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Затем, прозрев что отцовство разделяет Церковь, пошёл на попятную.

Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов». Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

Но это увещевание уже не могло остановить разделения в Церкви на Павловых и прочих, что и до ныне длиться.

Григорий Р

12.02.2023, 07:47

картинку нашёл.
Какое отношение твои плоские и грязные шутки имеют к этой теме?Не надо здесь мусорить своими бутылками.

Григорий Р

12.02.2023, 08:10

Инна,.. вы простая баба, которая лезет обсуждать темы превышающие ее понимания. Вам надо женские темы обсуждать и не лезть выше своих способностей.
Денис Васильевич, Вам не кажется, что это слишком брутально и шовинистично?:)
Как-то не ожидал от вашей тонкой поэтический натуры такой грязи по отношению к женщине.
Тем более к участнику форума.

Инна Бор

12.02.2023, 08:32

что значит - не вернёмся?
я предложил рассмотреть и дать комментарий на простые цитаты Библии, и сразу дал свой комментарий. Вы же, имея кроткий и смиренный дух, должны были либо принять моё предложение, либо не принять. но Вы продолжаете уходить от ответа и в чём то меня обвиняете.
а вот если бы Вы дали свой комментарий на те цитаты и указали мне, где я не прав, где я ошибаюсь, вот это было бы достойно настоящей верующий.
но пока что я этого в Вас не вижу.

Потому что пока мы не выясним, что такое Церковь и как она определяется все диалоги на другие темы нецелесообразны.
И потом. Это вы со своими собратьями по несчастью так общайтесь: вы им своё толкование Библии, а они вам своё. В Православии так не принято. В Православии принято изучать Библию только с толкованиями Святых Отцов Церкви и больше никак. И поэтому Церковь существует две тысячи лет, в отличии от протестантизма, который дробится и дробится по сей день на разные мелкие секты, именно потому, что каждый понимает Писание по своему.

- - - - - Добавлено - - - - -

вряд ли они могут что то сохранить в своей религии без изменений. приходит новая власть и тем же ортодоксам приходится под неё подстраиваться.
они были теми же ортодоксами и при Николае, и при Сталине, и при Гитлере...делились, разделялись. так что, слово словом, а против фактов не попрёшь. да и альтернативная история открыла очень многое о настоящей истории государства.

Что изменилось в учении Церкви? Конкретно.

Miriam

12.02.2023, 09:04

вряд ли они могут что то сохранить в своей религии без изменений. приходит новая власть и тем же ортодоксам приходится под неё подстраиваться.
они были теми же ортодоксами и при Николае, и при Сталине, и при Гитлере...делились, разделялись. так что, слово словом, а против фактов не попрёшь. да и альтернативная история открыла очень многое о настоящей истории государства.кто его знает....

Мк 10:27 (https://bible.by/syn/41/10/#27)
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.

Miriam

12.02.2023, 09:08

картинку нашёл. пора поднимать шум в прессе. да и разобраться с самим словом уже пора, к чему и как его применяют.
вери русская и вери традиционная водка.
думаю не стоит картиночками разговаривать.
Вам ведь можно ответить такими же...
Ваша картиночка не имеет никакого отношения к термину "ортодокс" и не имеет никакого отношения к нашей теме.
не стоит скатываться на видики-картиночки-речевки.....чтобы всем показать как плохо вы относитесь к Православию.
Небось про Ислам вы такое не запостите,побоитесь.:)

Григорий Р

12.02.2023, 09:12

Небось про Ислам вы такое не запостите,побоитесь.:)

Слова не скажет. Ибо страшно.

Eugene

12.02.2023, 09:13

это вам нужно понять, что таинство крещение никаким таинством не является, поскольку является обещанием (вопрошанием, в другом переводе) Богу доброй совести. и крестят в воде уже спасённых и рождённых свыше людей.
и ещё одно вам нужно понять, что на одном стихе Библии учения возводить нельзя! - это просто для понимания.
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
Иоанна 3:5-7 (https://only.bible/jhn-3.5-7/)

теперь рассмотрим и другие стихи, говорящие о рождении свыше, о новом рождении или о возрождении.
если, конечно же, Вы имеете способность мыслить духовно.

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Иакова 1:18 (https://only.bible/jas-1.18/)
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
1 Петра 1:23 (https://only.bible/1pe-1.23/)

а это уже ДВЕ ПРЯМЫЕ ссылки говорящие, что рождение свыше происходит не при водном крещении, а от слышания проповедуемого слова, растворённого верой. есть и другие ссылки.
и реально вода здесь совершенно ни при чём.

Все же брат крещение является таинством которое недоступно плотскому уму.Это имеет духовное значение.

Крещение в воде Иордана имеет прообразное значение.Вода это прообраз со времен Моисея еще. Как слова этого мира, как море, которое ушла с пути народа Божьего,так и Слово Божие в которую окунается человек или окропляется .

если кто не родится от воды и Духа

Иисус часто говорит иносказательно.Здесь не написано от крещения простой водой.С водой не крещаются,а с Господом.И от воды не рождаются,а от Господа.

Вода символ Слова Божьего здесь.Рождается человек от Слова Божьего.А Слово есть Иисус.
То есть рождение происходит от от Иисуса и Духа Святого.Иисус глава Церкви и Он решает кого родить свыше в Экклесию Господа Христа.

Само крещение водное это исполнение заповеди Иисуса.Это шаг к Богу.
А рождение свыше Господь может дать или до крещения в воде,или во время крещения,или после.Часто бывает даже на постели когда страдающий молится раскаиваясь пред Господом о спасении.
Это не только теория ,но и на практике так.

Также у христиан евангельской веры имеющий к учению Синодальную православную Библию есть неверный перевод крещение-обещание Богу доброй совести.
В оригинале крещение -просьба Богу о доброй совести .Или вопрощение что перевели сами греки святые Кирилл и Мефодия.

Корень слова греческого эпэрОтима ближе прощение нежели обещание.Обещание есть в Новом Завете но это совсем другие буквы.И по смыслу вопрощение ближе.

Но обещание ли или вопрощение,от буквы суть не меняется .Происходит исполнение обряда прообразного.То есть таинства.

Тему о крещении мы изучали лет 7 на одном межконфессиональном форуме.Разобрали по всем буквам и переводам.И нашли 8 переводов разных у разных народов.
Впервые слово обещание появился в 16 веке во французкой печатной Библии 1550 года.
Потом когда царь Александр создал Библейское общество для перевода Библии эта версия перешла в Синодальную Библию.Так как царь Александр любил читать на француском.Он захотел чтобы Библия на русском была такая же понятная как француская для населения.То есть смысловой перевод.

Вот такой клин разделения христиан от основной деноминаций католичества и православия забили переводчики Библии.

Eugene

12.02.2023, 09:39

Потому что пока мы не выясним, что такое Церковь и как она определяется все диалоги на другие темы нецелесообразны.
И потом. Это вы со своими собратьями по несчастью так общайтесь: вы им своё толкование Библии, а они вам своё. В Православии так не принято. В Православии принято изучать Библию только с толкованиями Святых Отцов Церкви и больше никак. И поэтому Церковь существует две тысячи лет, в отличии от протестантизма, который дробится и дробится по сей день на разные мелкие секты, именно потому, что каждый понимает Писание по своему.

- - - - - Добавлено - - - - -

Что изменилось в учении Церкви? Конкретно.

Хотите сказать что они были совершенные?Даже между ними есть разные толкования.

Ты не хочешь обьяснить для чего коринфянам нужны были дары Святого Духа?

Но каждому даётся проявление Духа на пользу.
8 (https://bible.by/verse/53/12/8/) Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 (https://bible.by/verse/53/12/9/) иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 (https://bible.by/verse/53/12/10/) иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 (https://bible.by/verse/53/12/11/) Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 (https://bible.by/verse/53/12/12/) Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос.

1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/

Поэтому важны все.И католики,православные,протестанты,евангелисты Рассуждая между собою в общении мы назидаем друг друга.Спасаем друг друга,освещаем друг друга,обличаем друг друга,..
И даже секты в некоторой степени на пользу Церкви.Они получали откровение на стихи Библии противоречивые с конфессией и их исключали.Человеческий фактор гордыни "наше самое правое"
Конечно в этом случае есть опасность заблудится в дебрях не зная истину и не имея Духа Святого для водительства.

Вероучение всех деноминаций и конфессий постоянно обновляется с каждым периодом времени.Нынешняя православная церковь это далеко уже не средневековая и советская .
Кирилл после Алексия много потрудился.Помню когда был митрополитом постоянно учил народ.Потом более точнее учил Илларион,Осипов.
Вот так шаг за шагом происходит возврат к учению апостолов.И это от Бога.А вы чем то недовольны?
Вот например в православии до 19 века была десятина.В 20 веке уже нет.

Инна Бор

12.02.2023, 09:43

Хотите сказать что они были совершенные?Даже между ними есть разные толкования..
Для того и был введен принцип Консенсус Патрум.

Согла́сия отцо́в при́нцип – признанный в области православного богословия принцип, в соответствии с которым, то или иное свидетельство (мнение, мысль, идея, соображение), поддержанное множеством святых отцов Церкви, принимается верующими, как минимум, в качестве заслуживающего особого внимания, допустимого, либо даже очень вероятного или, как максимум, истинного свидетельства.

Принцип «согласия отцов» (Consensus patrum) был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским:
«Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.
А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека».

Eugene

12.02.2023, 10:20

Для того и был введен принцип Консенсус Патрум.

Согла́сия отцо́в при́нцип – признанный в области православного богословия принцип, в соответствии с которым, то или иное свидетельство (мнение, мысль, идея, соображение), поддержанное множеством святых отцов Церкви, принимается верующими, как минимум, в качестве заслуживающего особого внимания, допустимого, либо даже очень вероятного или, как максимум, истинного свидетельства.

Принцип «согласия отцов» (Consensus patrum) был сформулирован в V в. прп. Викентием Лиринским:
«Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.
А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека».

А что выше:мнение отцов или мнение апостолов?

6 (https://bible.by/verse/55/1/6/) Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 (https://bible.by/verse/55/1/7/) которое, впрочем, не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 (https://bible.by/verse/55/1/8/) Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Послание к Галатам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/1/

Бог уходит от церквей,которые благовествуют иное учение нежели Слово Божие.
На практике тоже так.

Вот это апостол Павел писал,которое стереть запрещено категорически........
Святые отцы как вы говорите отвергли в 5 веках это послание апостола Павла. И Дух Святой отошел от Церкви с такими дарами.А кто получал гнобили обзывая сектантом.
Отвергали католики,отвергали православные,отвергали протестанты..И потому не имели эти дары и до сих пор не имеют.

А как неплохо было бы в приходе православном иметь хотя бы один дар пророчества.

Не хотят иметь,потому что святые отцы им сказали.И имеют только те кто пренебрег их учением.

Но ныне таких более 500 миллионов принимающих полностью весь Новый Завет.

Инна Бор

12.02.2023, 10:38

А что выше:мнение отцов или мнение апостолов?

6 (https://bible.by/verse/55/1/6/) Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 (https://bible.by/verse/55/1/7/) которое, впрочем, не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 (https://bible.by/verse/55/1/8/) Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Послание к Галатам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/1/

Бог уходит от церквей,которые благовествуют иное учение нежели Слово Божие.
На практике тоже так.

Вот это апостол Павел писал,которое стереть запрещено категорически........
Святые отцы как вы говорите отвергли в 5 веках это послание апостола Павла. И Дух Святой отошел от Церкви с такими дарами.А кто получал гнобили обзывая сектантом.
Отвергали католики,отвергали православные,отвергали протестанты..И потому не имели эти дары и до сих пор не имеют.

А как неплохо было бы в приходе православном иметь хотя бы один дар пророчества.

Не хотят иметь,потому что святые отцы им сказали.И имеют только те кто пренебрег их учением.

Но ныне таких более 500 миллионов принимающих полностью весь Новый Завет.
Зачем вам пророчества? Для какой цели? Не, вы точно или сишник или адвентист, они ну очень повернуты на пророчествах. Зачем вы скрываете свою принадлежность к одной из этих сект?

Eugene

12.02.2023, 11:40

Зачем вам пророчества? Для какой цели? Не, вы точно или сишник или адвентист, они ну очень повернуты на пророчествах. Зачем вы скрываете свою принадлежность к одной из этих сект?

Дар пророчества нужен церкви для обличения в грехах помимо проповеди общей.При пророчестве говорит Дух Святой через уста прямо к народу или к одной личности.
Пророки обличают,предсказывают события,утешают,советуют,наставляют,молятся.Это очень большой плюс для церкви.
Это дар, как скажем дар поэта .Не каждый его имеет.
У одного это бывает мало,у другого очень много.Много зависит от Господа и желания служить другим.
Лично я получал несколько пророчеств от дара пророчества кроме общих.
Первый раз подошел ко мне пророчествующий и при всех сказал пророчество:-через тебя покаются много людей,если ты изменишь сердце.У меня тогда задрожали колени,я упал на колени.Было реальное присутствие Духа Святого как Господа Бога.
Я тогда и так был добрым и кротким, а тут еще сказали недавно крещенному христианину такие слова ,что удивился и священнослужитель.Но мне надо было изменить сердце.Через 15 лет я покаялся в лукавстве.Конечно казалось я был честным ,порядочным верующим,но в сердце сидело глубоко там внутри некое лукавство оправдывающее дела и слова священнослужителей нашей церкви.Я защищал вероучение нашей церкви как единственно правильное .Но мне пришлось состязаться в интернете с мудрыми и духовными христианами из Финляндии.Они загоняли меня в тупик со Словом Божиим.Надо было по учению Иисуса Христа отвечать да или нет ,остальное от лукавого.Я лукаво не хотел отвечать,потому что если скажу да,то наша церковь не права в этой теме,а если скажу нет,то я рискую отвергнуть Слово Божие из Библии.Еще хуже.И я молчал и не отвечал на неудобные вопросы. После я обратился к Духу Святому:-Господи где правда? будучи уверенным что правда моя конфессиональная.Вопрос был по десятине. Через некоторое время я ощутил на себе присутствие Духа Святого которое вызвало во мне обличение в лукавстве моем.И Господь дал покаяние.У меня это лукавство ушло насовсем.Все исходило от боязни .Исчез страх противоречить священнику.
После этого Господь стал использовать в интернете для установления истины и разрушения ложных учений.Открыл про десятину что нет такого учения в Церкви,потому что мы царственное священство все,а на священников не налагалось десятина.Потому и не было его во время апостолов.Появилось впервые во время охлаждения Церкви.
А потом еще многое и многое на форумах использовал Господь для передачи истины.И даже рукоположили в церкви на служение в интернете учить, которые будут учить других.

Сказанное пророчество сбывается отчасти.И никто не смог этому помещать.Потому что пророчество от Духа Святого.Слава Господу.

В даре пророчества Господь использовал меня несколько раз.Мне было дано какое то слово для некоторых людей от Духа Святого.Конечно это было и ясно и без этого по учению Нового Завета,но Дух Святой лично подтвердил молодому христианину что надо делать ,чтобы освободится от зависимости.Я даже не знал этого человека ранее.Просто заходя в гости в одну церковь пастор спросил у кого есть слово? Минутой раньше Господь дал его мне почему то.И я сказал.Пастор как раз в это время молился за одного парня с возложением рук.Там были и другие пророчествующие,но они молчали.

Возможно и вам придется покаяться еще в лукавстве.Я не видел ни одной конфессии которая бы полностью соответствовало учению первохристианства.Все мы постепенно выходим из заблуждений, которые устроили в средневековье епископа и патриархи и поднимаемся в горы.

Инна Бор

12.02.2023, 11:49

Но мне пришлось состязаться в интернете с мудрыми и духовными христианами из Финляндии.Они загоняли меня в тупик со Словом Божиим..

Повторно вам пишу: не надо многословия. Многословие приводит к словоблудию и осуждению.
Вопрос: кто же эти " духовные христиане из Финляндии"? Ну откройте наконец принадлежность к конфессии. Или так и будете прятаться?

Eugene

12.02.2023, 12:28

Повторно вам пишу: не надо многословия. Многословие приводит к словоблудию и осуждению.
Вопрос: кто же эти " духовные христиане из Финляндии"? Ну откройте наконец принадлежность к конфессии. Или так и будете прятаться?

Я и не скрывал .Просто вы не читали меня. Меня крестили православные верующие родители по вере в 3 годика.Отец крестился и брата крестили и меня сразу.Как Корнилия и семью.Мать была крещена ранее.
В школе учили атеизму, что Бога нет и я поверил в эволюцию и стал грешником и атеистом. Верующим стал после чтения Нового Завета в 1989 году.Начал считать себя православным и захаживал ставить свечки в храме
В 1992 году пошел смотреть кинофильм Иисус которое показывали верующие и там встретился с Иисусом духовно и осязаемо .Впервые сознательно покаялся.
Потом узнал что это были пятидесятники.Спасибо им.
В церкви пятидесятнической миссионерской был 19 лет.Потом случилось уход из церкви по причине вероучения и в связи с переменой жительства.
Я написал какие заблуждения в церкви и что с этим не согласен.Также что собираюсь уехать в другой город.Епископ не стал спорить и выбрал второй путь выхода из церкви в связи с переменой жительства.Отпустил с миром и с благословением рукоположив.Спасибо ему. В другом городе походил по церквям и не смог присоединится ни к кому.Еще больше проблем.Меня выкинут быстро и уже не пожалеют как свой.
Пошел в православную,так вообще рот открыл: сделали голубя из дерева на алтаре и поклоняются ему.Выскочил быстрее оттуда.Походил в монастырскую .Там и икона Божьей матери которая говорят исцеляет.Гораздо духовнее конечно люди здесь.Много настоящих верующих.Но как узнал что у священников иномарки и даже очень очень дорогие ушел и не приходил.Потом стал просто проверять их вероучения по интернету.
Так и остался пока в пустыне .Господь не оставил и использует в интернете и по работе.Придет время будем учить священнослужителей.Пока что смотрят нас сверху вниз.
Ну а мы разрушаем с Богом их иерихонские стены.

Так что и ты можешь продолжать кидать дальше камни в мой адрес.Вытру кровь и помолюсь за прощение.Прости им, не ведают что творят.

Eugene

12.02.2023, 12:51

Насчет христиан из Финляндии точно сказать не могу,а догадки и слухи писать не буду.В их церкви не было десятины.И на первом месте любовь к Богу и ближнему.Один из них был очень духовный и знающий учение апостолов на зубок.Никто в дискуссиях не смог его победить.
Как то после майдана в Украине он стал появляться редко и исчез.Может уехал куда далеко.

А СИ и адвентистов мы считаем заблудшими.Они искажают учение о оправдании Господа Бога в Новом Завете.Меня туда не нужно зачислять.
Я имею одну веру ,одно крещение,одного Господа и один дух с рожденными свыше и среди пятидесятников и среди православных и среди прохановцев и со многими другими христианскими конфессиями.

Только вот отбрось свою гордыню ,покайся и пойми.Кратко или длинно писать мне не нужно учение женщины ,как сказал один брат.В Библии запрещено женам учить Церковь.Разведенным тем более.
Смирись с этим.Не думай что тебе только пишу.А и для других.

look

12.02.2023, 13:49

Все же брат крещение является таинством которое недоступно плотскому уму.Это имеет духовное значение.
согласен, спорить не буду. не согласен только с тем, что в водное крещение преподают людям таким ВЕЛИКИМ "таинством", что таинство это разбивается напрочь о неосведомлённость крещаемых.
и это "таинство" не могут объяснить даже батюшки-"крестители".
и крестят они не по библейскому учению, а в православие.

если кто не родится от воды и Духа

Вода символ Слова Божьего здесь. Рождается человек от Слова Божьего. А Слово есть Иисус.
То есть рождение происходит от Иисуса и Духа Святого. Иисус глава Церкви и Он решает кого родить свыше в Экклесию Господа Христа.
рождение происходит от слышания проповедуемого слова во Святом Духе, в его силе.
так и написано: родил Он нас словом истины.

Само крещение водное это исполнение заповеди Иисуса. Это шаг к Богу.
согласен. но крестят в воде уже спасённых и рождённых свыше людей. а иначе смысл крещения водой теряется.

А рождение свыше Господь может дать или до крещения в воде,или во время крещения,или после.Часто бывает даже на постели когда страдающий молится раскаиваясь пред Господом о спасении.
Это не только теория ,но и на практике так.
да, это практика. и о этой практике мы можем прочитать в Деяниях апостолов.

Также у христиан евангельской веры имеющий к учению Синодальную православную Библию есть неверный перевод крещение-обещание Богу доброй совести.
В оригинале крещение -просьба Богу о доброй совести .Или вопрощение что перевели сами греки святые Кирилл и Мефодия.
я тоже как то давно задумался - а что, собственно, мы можем обещать Богу...?
я видел много крещённых в воде, но были из числа их и те, кто ушёл в мир, оставив Господа осознанно.
им это крещение водой ничего не дало!
но, как написано - оно спасает воскресением Христа, и это могут понять только рождённые свыше люди.

Вот такой клин разделения христиан от основной деноминаций католичества и православия забили переводчики Библии.
мы тоже разбирали "тонкости" синодального перевода. Андрей Наблюдатель давал ссылки для изучения, и я читал эти материалы. и в них чётко видно, что перевод этот был сделан не для того, что бы верующие возрастали в Господе, а для того, что бы были послушными власти и "священникам"

look

12.02.2023, 14:03

Ваша картиночка не имеет никакого отношения к термину "ортодокс" и не имеет никакого отношения к нашей теме.
к теме - возможно. но я увидел в теме слишком внимательное отношение к этому слову, слишком возвеличивающее его внимание. но слово есть слово, а смысл есть смысл.
и любое превозношение людей запросто разбивается о буквальность применения чего либо в этом мире.

вот, православные верующие, не побоюсь этого словосочетания - буквально упоролись в это слово ортодокс. а жизнь показала, что его используют и в земных целях. так что, бравируя словами не нужно забывать и о их применении.
и слово ортодокс ничего общего не имеет со словом православие.

не стоит скатываться на видики-картиночки-речевки.....чтобы всем показать как плохо вы относитесь к Православию.
Небось про Ислам вы такое не запостите, побоитесь.:)
знаете, Miriam, у меня богатый опыт общения и с православными, и с иудеями, и с миссианскими иудеями, и с муслимами так же.
но для меня было ...шоком, что ли, когда я запросто находил общий язык с муслимами, в то время, когда православные меня "на дух не переносили".
и мои сообщения здесь ни при чём - мы расходились в понимании библейского смысла текстов, его духовного смысла.
и это при том, что я говорил им (муслимам) правду. то, что написано в ВЗ. мы спорили, рассуждали, и расходились мирно. но с православными этого не получалось!
так в чём проблема? или в ком?
мне тогда Господь давал и слова мудрости, и знания - в разговоре с муслимами. и они это принимали. с православными "хоть в лоб, хоть по лбу" - суть не меняется.

и давайте не будем смешивать понимания: плохо относиться к православию, и плохо относиться к учению православия. в православии люди, а в учении ересь.
как то так.

look

12.02.2023, 14:10

кто его знает....

Мк 10:27 (https://bible.by/syn/41/10/#27)
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.
да, я согласен с этим. но Бог ничего не может сделать там, где главенствуют разделения и выяснения отношений - Он всё это предаёт праведному суду. на подобие тогосуда, который пришёл на православие в 1917-м году.
к примеру, в то время, когда православные СССР благословляли Сталина на "священную войну" с антихристом Гитлером, другие православные в Германии благословляли Гитлера на "священную войну" с антихристом Сталиным.
для меня это понятно - ни те, ни другие Бога не знали совершенно.

всё возможно Богу только там, где есть живая вера, и не иначе. а с религиями Он дела не имеет.

и вот ещё что. мне не нужно опасаться муслимов, в "случае чего". а вот опасаться своих - это нормально. муслимы, по пророчеству, придут ко Христу по вере, и там здравых людей так же много. а вот многие из наших, из тех, кто называет себя христианами, реально озвереют в скором будущем. и будут вести войну по плоти с детьми Бога - об этом ясно написано.

look

12.02.2023, 14:19

И потом. Это вы со своими собратьями по несчастью так общайтесь: вы им своё толкование Библии, а они вам своё.
Инна, давайте без инсинуаций, прошу. я же просил дать Ваше понимание на те стихи, пусть даже с толкованием отцов! но вы опять пустились к какие то обвинения и манипуляции...для чего?
так вопросы не решаются здравыми людьми!
я открыто написал своё мнение, дал своё пояснение. и ждал от вас подобного действия в ответ. я открыт для общения!

В Православии так не принято. В Православии принято изучать Библию только с толкованиями Святых Отцов Церкви и больше никак.
так и я о том же! но вы же пустились в какие то обвинения...осуждение...зачем?!
а всего то, нужно было просто ответить.
это просто, поверьте!

И поэтому Церковь существует две тысячи лет, в отличии от протестантизма, который дробится и дробится по сей день на разные мелкие секты, именно потому, что каждый понимает Писание по своему.
а православие не дробится? не разделяется? сколько человек погибло, при выяснении отношений как креститься - двумя или тремя пальцами?
и это только так, навскидку!

Что изменилось в учении Церкви? Конкретно.
в учении церкви - НИЧЕГО! имеется ввиду, в учении Христа и апостолов.
а всё остальное, способное делиться и "размножаться" толкует всё себе в угоду. примеры приводить не буду.

look

12.02.2023, 14:24

Какое отношение твои плоские и грязные шутки имеют к этой теме?Не надо здесь мусорить своими бутылками.
какое отношение к теме имело твоё грязное сообщение о принцессе Диане ?

Мужик с нагайкой, пропахший конями и тюки с сеном.
Диана, вдавленая в тюки с сеном впервые ощутила себя женщиной, которая на своём месте.
И это было счастье.

приведи пример, обличи меня в том, что я писал плотские и грязные шутки. будь честен перед собой.
хотя...это не твоё, расслабься.

и вообще, моё сообщение было отправлено не тебе - мой собеседник может сам мне ответить.

Инна Бор

12.02.2023, 14:25

Инна, давайте без инсинуаций, прошу. я же просил дать Ваше понимание на те стихи, пусть даже с толкованием отцов! но вы опять пустились к какие то обвинения и манипуляции...для чего?
так вопросы не решаются здравыми людьми!
я открыто написал своё мнение, дал своё пояснение. и ждал от вас подобного действия в ответ. я открыт для общения!

так и я о том же! но вы же пустились в какие то обвинения...осуждение...зачем?!
а всего то, нужно было просто ответить.
это просто, поверьте!

а православие не дробится? не разделяется? сколько человек погибло, при выяснении отношений как креститься - двумя или тремя пальцами?
и это только так, навскидку!

в учении церкви - НИЧЕГО! имеется ввиду, в учении Христа и апостолов.
а всё остальное, способное делиться и "размножаться" толкует всё себе в угоду. примеры приводить не буду.

Ну так гуглите хоть сайт Оптиной пустыни, там есть толкования Отцов на всю Библию.
Теперь. Я же вам сказала, пока мы не обсудим определение и понимание слова " Церковь" мы так и будем говорить " на разных языках". Но вы не желаете обсудить этот вопрос по неведомой мне причине.

look

12.02.2023, 14:27

Но это увещевание уже не могло остановить разделения в Церкви на Павловых и прочих, что и до ныне длиться.
я уже писал о том, кто производит разделения в церквях, и это не апостолы:

Я знаю, что после моего ухода придут к вам волки лютые и стада не пощадят.
Даже среди вас появятся люди, которые станут извращать истину, чтоб увести за собой учеников,
а потому будьте бдительны. Помните, как я, иногда даже со слезами, неутомимо наставлял каждого из вас днем и ночью все три года.
Деяния 20:29-31 (https://bti.only.bible/act-20.29-31/)

Семён Семёныч

12.02.2023, 14:31

я уже писал о том, кто производит разделения в церквях, и это не апостолы:

Я знаю, что после моего ухода придут к вам волки лютые и стада не пощадят.
Даже среди вас появятся люди, которые станут извращать истину, чтоб увести за собой учеников,
а потому будьте бдительны. Помните, как я, иногда даже со слезами, неутомимо наставлял каждого из вас днем и ночью все три года.
Деяния 20:29-31 (https://bti.only.bible/act-20.29-31/)

Кто Петров, кто Павлов до ныне разделяет Церковь, вот к примеру, почему Вы не православный, а православные почему не евангелисты?

Miriam

12.02.2023, 14:32

к теме - возможно. но я увидел в теме слишком внимательное отношение к этому слову, слишком возвеличивающее его внимание. но слово есть слово, а смысл есть смысл.видите ли,смысл меняется от употребления.
Бывают ортодоксальные люди,бывают ортодоксальные религии (напр. ортодоксальный Иудаизм) и т.д.
А кто-то водку назовет ортодоксальной....но это не человек и не религия.

и слово ортодокс ничего общего не имеет со словом православие.

Должна вам напомнить,то это не мы придумали,нашу церковь так называют за границей.

the Russian Orthodox Church

look

12.02.2023, 14:34

Ну так гуглите хоть сайт Оптиной пустыни, там есть толкования Отцов на всю Библию.
Теперь. Я же вам сказала, пока мы не обсудим определение и понимание слова " Церковь" мы так и будем говорить " на разных языках". Но вы не желаете обсудить этот вопрос по неведомой мне причине.
странно мне это читать, Инна...
я предложил по рассуждать на тему о спасении, Вы в ответ обвинили меня не понять в чём, предложили другую тему, и продолжаете обвинять!
зачем мне что то гуглить?!
вот здесь мы живые люди, хоть и не знакомые друг другу, давайте рассуждать здраво и здесь!
меня на одном православной форуме недавно "загуглили и отправили к отцам" с гиканьем и баном навсегда...представляете - забанили до самого пришествия Господа! безвозмездно и невозбранно! по IP! так досадно стало...

и начнём с темы о спасении, предложенной мной. потому что церкви Иисуса Христа без спасённых и рождённых свыше людей БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. а Вы, как сестра, хоть и в разделении, но всё таки во Христе Иисусе, со скромностью и смирением примите моё предложение.
я буду Вам очень за это признателен. даю слово.

look

12.02.2023, 14:40

видите ли, смысл меняется от употребления.
так и я о том же!

Бывают ортодоксальные люди, бывают ортодоксальные религии (напр. ортодоксальный Иудаизм) и т.д.
А кто-то водку назовет ортодоксальной....но это не человек и не религия.
ортодоксальный муслим. всё это обобщение, а не отделение и определение какой либо особой значимости.
я так же могу про себя сказать : я ортодоксальный look, и кто мне возразит достойно?! да никто!

Должна вам напомнить, то это не мы придумали, нашу церковь так называют за границей.

the Russian Orthodox Church
да, недавно посмотрел видео с нашим хоккеистом за границей. в котором он отказался надеть (или одеть?) майку с символикой лгбт. и на вопрос: какая Ваша вера? он ответил: рашн ортодокс.
достойно ответил!
но, опять же, это не конкретное определение истинности, но всего лишь исповедания.

Eugene

12.02.2023, 14:43

согласен, спорить не буду. не согласен только с тем, что в водное крещение преподают людям таким ВЕЛИКИМ "таинством", что таинство это разбивается напрочь о неосведомлённость крещаемых.
и это "таинство" не могут объяснить даже батюшки-"крестители".
и крестят они не по библейскому учению, а в православие.

рождение происходит от слышания проповедуемого слова во Святом Духе, в его силе.
так и написано: родил Он нас словом истины.

согласен. но крестят в воде уже спасённых и рождённых свыше людей. а иначе смысл крещения водой теряется.

да, это практика. и о этой практике мы можем прочитать в Деяниях апостолов.

я тоже как то давно задумался - а что, собственно, мы можем обещать Богу...?
я видел много крещённых в воде, но были из числа их и те, кто ушёл в мир, оставив Господа осознанно.
им это крещение водой ничего не дало!
но, как написано - оно спасает воскресением Христа, и это могут понять только рождённые свыше люди.

мы тоже разбирали "тонкости" синодального перевода. Андрей Наблюдатель давал ссылки для изучения, и я читал эти материалы. и в них чётко видно, что перевод этот был сделан не для того, что бы верующие возрастали в Господе, а для того, что бы были послушными власти и "священникам"

Есть проблема у священнослужителей трудящихся на ниве Божией.Это их научат вначале истинам пока они младенцы и юноши в духе,а когда начинают активное служение в церкви ,у них мало времени на чтение и изучение Слова Божьего.Церковь,семья,родня,друзья..И потому основной догмат то, что получили вначале.
А сельские ,монастырские священнослужителя имеют гораздо больше времени.
Я тоже имел уйму времени для изучения Слова Божьего в общении на форумах и одиночестве на работе.Работал и мыслил одновременно вместе с Духом Святым с молитвой..

Таинства есть таинства.Наш разум невелик по сравнению с Божьим и потому трудно понять даже то ,что постоянно читаем.Бог дает по мере духовного роста прозрение.
Я еще много не знаю до сих пор читая 33 года Слово Божие.Постоянно что то открывается то ,что не заметил при чтении.

Крещение для многих в православии это обряд.Мало кто по вере крестит детей своих посвящая их Богу.В этом обряде сугубый интерес защиты детей и национальность.Раз русский значит должен быть крещенным.Но после этого они в церковь не ходят.Их называют национальными христианами.Сами священнослужителя православия не знают что с этим делать.
То же и среди протестантов.Как много я видел покаявшихся в церкви после Богослужения.Их толпы было в 90 х годах,помнишь.А где они?
Но из за того что к крещению без обучения не допускают многие сохранились.

Если бы перевод так же оставили вопрощение у Бога доброй совести,то границы между православной церковью и протестантской почти не было бы.Без крещения водного в нашей церкви не зачисляли в членство и не давали причастия.Даже если и крещены были в православии во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Что то есть полезное как монастырь со своим уставом.Оторвали от заблуждений.А что то не по Слову Божьему.
Все оттого что после апостолов в Церковь вошли волки лютые не щадящие стада.Как и предсказывал апостол Павел.И Церковь стала государственной как министерство религии.
У нас церковь в 93 году была ветка от ОЦХВЕ нерегистрированная в государстве.Стала РЦ ХВЕ регистрированная.Разделились на 2 конфессии из за регистрации в органах власти.Конечно вначале не подчинялись власти ни капли.Но начиная с 21 века как начали давить на епископов что те постоянно бегали в мэрию просить или оправдываться от жалоб. То есть взяли контроль над церковью.Любое мероприятие публичное надо согласовать с мэрией.Не разрешают нельзя проводить.И вот поводок все крепче и крепче..Не согласен ,посылают кучу контроля что завоешь как бизнесмены.То пожарные,то экологи,то биологи,то электрики,то жкх,то полицейская проверка,то администрация.. Столько постов и молитвы со слезами.
А нерегистрированные оказались менее уязвимы создав какую то юридическую миссию

Miriam

12.02.2023, 14:48

да, недавно посмотрел видео с нашим хоккеистом за границей. в котором он отказался надеть (или одеть?) майку с символикой лгбт. и на вопрос: какая Ваша вера? он ответил: рашн ортодокс.
достойно ответил!
но, опять же, это не конкретное определение истинности, но всего лишь исповедания.однако на Западе именно так воспринимают нашу церковь.
Как ортодоксальную.

Григорий Р

12.02.2023, 14:51

какое отношение к теме имело твоё грязное сообщение о принцессе Диане ?

Биографы принцессы Уэльской насчитали 5 официальных и 6-8 неофициальных любовников, с которыми Диана имела отношения до и после развода с Чарльзом.
Принцесса не считала грязными те детали, которые сама подробно изложила в мемуарах и интервью. Конюхи, водители, офицеры...
Какое отношение ты имеешь к Диане?

look

12.02.2023, 14:54

Кто Петров, кто Павлов до ныне разделяет Церковь
ни Пётр, ни Павел не учили разделениям. Павел сам написал: разве разделился Христос? разве Павел был за вас распят?
но так и продолжают разделять, и названия дают! якобы истинные!
но это всё уже давно не для меня - я Христов. просто Христов.

вот к примеру, почему Вы не православный, а православные почему не евангелисты?
и для меня это тоже вопрос вопросов.
почему православные отвергают евангельскую весть о спасение по вере в Иисуса Христа уже здесь, на земле? ведь об этом написано чёрным по белому! и о рождении свыше здесь на земле по вере так же!
может быть потому, что учение "кривое"?
почему я однажды в 90-е зайдя в православный храм, тут же был развёрнут властной, но какой то...доброй и мягкой рукой, и выведен из него? а потом, года через 2-3 я получил спасение и рождение свыше в евангельском собрании, и жизнь моя развернулась от греха на те же 180 градусов! - семью вернул, от алкоголя, сквернословия был освобождён сразу, от табака через два месяца при помощи поста и молитвы. и стал проповедником в нашем собрании.
почему и от кого всё это?
почему и для чего Вы в православии?
я обо всё этом спрашивал у Бога, а ведь Он живой, верно? так и Вы спросите! и спросите с верой, настойчиво, потому что Он и Вам Отец, как и мне! Он любит веру! и любит, когда Его дети приходят к Нему с верой!
как дети приходят к своим любящим отцам? - да запросто: купи мне мороженное! и ты никуда не денешься - пойдёшь и купишь.
а вот мерседес не купишь. потому что любишь своего ребёнка и заботишься о нём.

- - - - - Добавлено - - - - -

Биографы принцессы Уэльской насчитали 5 официальных и 6-8 неофициальных любовников, с которыми Диана имела отношения до и после развода с Чарльзом.
Принцесса не считала грязными те детали, которые сама подробно изложила в мемуарах и интервью. Конюхи, водители, офицеры...
Какое отношение ты имеешь к Диане?
а ты какое?
хочешь быть 6-м официальным, или 9-м неофициальным?
ты реально озабоченный.

look

12.02.2023, 14:56

однако на Западе именно так воспринимают нашу церковь.
Как ортодоксальную.
я знаю об этом. но православные США, Гватемалы, Тайланда и др. стран, к примеру, очень сильно отличаются от православных России. почему? - не скажу. секрет.

Miriam

12.02.2023, 15:01

я знаю об этом. но православные США, Гватемалы, Тайланда и др. стран, к примеру, очень сильно отличаются от православных России. почему? - не скажу. секрет.потому что существуют этнокультурные и философские оттенки в каждом народе.

look

12.02.2023, 15:15

потому что существуют этнокультурные и философские оттенки в каждом народе.
возможно. но если кто нибудь из православных попробует ТАМ назвать евангельского христианина, или кого то другого, сектантом, как это принято у нас, то сразу по закону налетит на штраф, или закрытие прихода.
по этому они там "белые и пушистые". а в Тае их уважают, и в Гватемале отдельные приходы так же.

Miriam

12.02.2023, 15:56

возможно. но если кто нибудь из православных попробует ТАМ назвать евангельского христианина, или кого то другого, сектантом, как это принято у нас, то сразу по закону налетит на штраф, или закрытие прихода.
по этому они там "белые и пушистые". а в Тае их уважают, и в Гватемале отдельные приходы так же.я должна восхищаться?
У нас по-моему больше всего пинают Православие на каждом углу.

ПС
Кстати Тайланд это Буддийская страна и им что Православные, что др. христианские конфессии фиолетово.
Да,там ещё много муслимов,которым тоже фиолетово.
А в Гватемале большинство протестантов...не будут же они сами себя сектантами называть....
Зато требуют уважение.....это вам не Православие в РФ где каждый считает своим долгом плюнуть....

look

12.02.2023, 16:12

это вам не Православие в РФ где каждый считает своим долгом плюнуть....
так пусть повода не дают! а то у них то монашка на "мерсе" рассекает, а в это время ребёнок их же служителя в лечении нуждается; то батюшка кого нибудь собьёт на "лексусе" или пьяным угрожает расправой, а в машине ствол и бутылки с водкой...веру защищать не нужно, потому что верующие Господом поставлены как город на вершине горы, который виден всякому.
а на счёт плюнуть...так это Вы зря.
равнодушным души православных верующих по боку, а тем, кто во Христе Иисусе нет - они и обличают, и помочь знанием стараются. а если попались, то либо нужно признать, покаяться, и больше этого не делать, или не делать этого вообще, что бы не попадаться и не каяться. но это вряд ли.

- - - - - Добавлено - - - - -

Кстати Тайланд это Буддийская страна и им что Православные, что др. христианские конфессии фиолетово.
Да, там ещё много муслимов, которым тоже фиолетово.
и правильно!
назвал кого то сектантом и нарвался на штраф - перед законом государства все равны.

Eugene

12.02.2023, 16:44

я должна восхищаться?
У нас по-моему больше всего пинают Православие на каждом углу.

ПС
Кстати Тайланд это Буддийская страна и им что Православные, что др. христианские конфессии фиолетово.
Да,там ещё много муслимов,которым тоже фиолетово.
А в Гватемале большинство протестантов...не будут же они сами себя сектантами называть....
Зато требуют уважение.....это вам не Православие в РФ где каждый считает своим долгом плюнуть....
Ну не плюют, а возмущаются или обличают.Это большая разница.Осуждают дела греховные.
Никто же не осуждает православный народ за добрые дела.Осуждают за дела против духа.

Как то в споре с одним протестантом начал заступаться за патриарха Кирилла.Он мне просто показал кое что,чего я не замечал.У патриарха Кирилла 30 бриллиантовых корон.У патриарха самая длинная одежда, что ходят сзади поднимая с пола .
Я смутился и пошел искать правду в интернете.
От компроматов у меня все нутро перевернулось.Поэтому больше не встаю в защиту.

https://pikabu.ru/story/reviziya_bizhuterii_gundyaeva_6344930

Головных уборов только оказалось 55.
2194

Иисус что сказал насчет одежды?

связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 (https://bible.by/verse/40/23/5/) все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 (https://bible.by/verse/40/23/6/) также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах,
7 (https://bible.by/verse/40/23/7/) и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!»
8 (https://bible.by/verse/40/23/8/) А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 (https://bible.by/verse/40/23/9/) и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 (https://bible.by/verse/40/23/10/) и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 (https://bible.by/verse/40/23/11/) Больший из вас да будет вам слуга:
12 (https://bible.by/verse/40/23/12/) ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/#5

Является ли учение православия РПЦ учением апостолов? Как немало в этом противоречий с учением апостолов.

Чего тогда возмущаться что осуждают дела их? Пусть живут по Евангелию и тогда уважать будут

look

12.02.2023, 16:49

Головных уборов только оказалось 55.

это сколько же денег налогоплательщиков ушло только на эту красоту...жуть.

а ведь можно было построить больницу, наверное, школу...

Юханна

12.02.2023, 16:53

Ну не плюют, а возмущаются или обличают.Это большая разница.Осуждают дела греховные.
Никто же не осуждает православный народ за добрые дела.Осуждают за дела против духа.

Как то в споре с одним протестантом начал заступаться за патриарха Кирилла.Он мне просто показал кое что,чего я не замечал.У патриарха Кирилла 30 бриллиантовых корон.У патриарха самая длинная одежда, что ходят сзади поднимая с пола .
Я смутился и пошел искать правду в интернете.
От компроматов у меня все нутро перевернулось.Поэтому больше не встаю в защиту.

https://pikabu.ru/story/reviziya_bizhuterii_gundyaeva_6344930

Головных уборов только оказалось 55.
2194

Иисус что сказал насчет одежды?

связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 (https://bible.by/verse/40/23/5/) все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 (https://bible.by/verse/40/23/6/) также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах,
7 (https://bible.by/verse/40/23/7/) и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!»
8 (https://bible.by/verse/40/23/8/) А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 (https://bible.by/verse/40/23/9/) и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 (https://bible.by/verse/40/23/10/) и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 (https://bible.by/verse/40/23/11/) Больший из вас да будет вам слуга:
12 (https://bible.by/verse/40/23/12/) ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/#5

Является ли учение православия РПЦ учением апостолов? Как немало в этом противоречий с учением апостолов.

Чего тогда возмущаться что осуждают дела их? Пусть живут по Евангелию и тогда уважать будутИ что с того? Почему это вас волнует.Чего вы лезете? Вот мне пофигу например,что епископ ХВЕ Димитрий Шатров живет во дворце.

На начало 2016 года, Шатров является одним из самых богатых протестантских пасторов в России и СНГ, его состояние оценивается более чем в 50 000 000 долларов, он и его семья обладает недвижимостью в центре Петербурга, в частности зданием бывшего кинотеатра «Колизей» на Невском проспекте, а также загородными домами и квартирами. Источники дохода не известны, освобожден от уплаты налогов как религиозный деятель.

Юханна

12.02.2023, 17:04

это сколько же денег налогоплательщиков ушло только на эту красоту...жуть.

а ведь можно было построить больницу, наверное, школу...2195

750 000 000 $

look

12.02.2023, 17:06

Источники дохода не известны, освобожден от уплаты налогов как религиозный деятель.
Юханна, ты мой герой! такая новость - спасибо!

Юханна

12.02.2023, 17:07

это сколько же денег налогоплательщиков ушло только на эту красоту...жуть.

а ведь можно было построить больницу, наверное, школу...
2196

Доход 100 000 000 $ в год

Miriam

12.02.2023, 17:08

так пусть повода не дают! а то у них то монашка на "мерсе" рассекает, а в это время ребёнок их же служителя в лечении нуждается; то батюшка кого нибудь собьёт на "лексусе" или пьяным угрожает расправой, а в машине ствол и бутылки с водкой...веру защищать не нужно, потому что верующие Господом поставлены как город на вершине горы, который виден всякому.
а на счёт плюнуть...так это Вы зряа как назвать ваш спич сейчас?
Мне что,надо смотреть машины на которых ездят протестантские пастыри,кого они сбивают,что едят и пьют..... или машины,которые стоят у них в гараже....стоимость костюмов......или что?
Стыдно уважаемый,такую поливу бездоказательную устраивать.....об этом и речь.

ПС
Занимайтесь своими делами и в чужой монастырь не лезьте.

Юханна

12.02.2023, 17:10

это сколько же денег налогоплательщиков ушло только на эту красоту...жуть.

а ведь можно было построить больницу, наверное, школу...2198

Джесси Дюплантис – еще один «проповедник процветания» с комфортом входит в список самых богатых людей веры в мире. Имея состояние в 50 миллионов долларов, он может позволить себе с комфортом кормить всю свою паству. Дюплантис - проповедник христианской евангелической харизматической традиции из Нового Орлеана. Он также в 1978 году основал министерство Джесси Дуплантиса, которое приносило прибыль около 6 миллионов долларов в год. Проповедник из Нового Орлеана владеет домом за 3 миллиона долларов на плантации площадью 10 гектар. В дополнение к этому он также владеет частным самолетом стоимостью 54 миллиона долларов, которые он купил на деньги своего собрания. Теперь его можно добавить в список голливудских знаменитостей, у которых есть самолеты!

look

12.02.2023, 17:11

750 000 000 $
амеры - ладно. богатая страна, богатые люди, другие порядки. но наши то куда...
я бывал в из церквях - отзывчивые и простые люди, даже проповедовал у них. со служителями был только на расстоянии.
а по сути, все они заточены только на добрые дела, с чем прекрасно справляются. живые для Бога, но, в основном, религиозные. и у нас, и у них (имею ввиду служителей) проблемы одни и те же - желание заработать, и по больше.
я помню, как раньше пастыри собраний ездили на служения на подержанных японках. а теперь им "лексусы" подавай.

Григорий Р

12.02.2023, 17:13

2195

750 000 000 $

2199

Амеры -богатая страна, богатые люди, другие порядки(c) Им можно!

look

12.02.2023, 17:21

Стыдно уважаемый,такую поливу бездоказательную устраивать.....об этом и речь.
бездоказательную?!
хорошо, смотрите, читайте.

https://www.youtube.com/watch?v=J1wyv_-hXy0

https://www.youtube.com/watch?v=ApTb5_ge7j8

Настоятельница московского монастыря купила Mercedes-Benz S-класса за 10 млн руб⁠⁠
Как пишут (https://openmedia.io/news/n4/u-monaxini-upravlyayushhej-gost... (https://openmedia.io/news/n4/u-monaxini-upravlyayushhej-gostinicami-rpc-nashyolsya-lichnyj-mercedes-za-95-mln-rublej/)) «Открытые медиа», игуменья Феофания (в миру Ольга Мискина) за последние 13 лет сменила как минимум четыре автомобиля Mercedes.
Феофания 25 лет возглавляет Покровский женский монастырь на Таганской, где находятся мощи святой Матроны Московской. Кроме того, она руководит пятизвёздочной гостиницей «Покровская», построенной по программе гостиниц для паломников, и гостиницей «Даниловская». В 2018 году президент вручил Феофании орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени.

https://cs9.pikabu.ru/post_img/2020/07/13/6/1594630888176868769.jpg (https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2020/07/13/6/1594630888176868769.jpg)

Вы думаете, что я покрываю своих служителей? так нисколько! я уже писал Юханне, как они в самом начале ездили на подержанных японках (в нашем регионе), а теперь это уже далеко не те служители, которых мы знали раньше!
ничего нового под этим небом нет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Амеры -богатая страна, богатые люди, другие порядки(c) Им можно!
и тебе тоже можно! чем ты и пользуешься на всяком месте. у тебя тоже порядки свои.

Юханна

12.02.2023, 17:22

амеры - ладно. богатая страна, богатые люди, другие порядки. но наши то куда...
я бывал в из церквях - отзывчивые и простые люди, даже проповедовал у них. со служителями был только на расстоянии.
а по сути, все они заточены только на добрые дела, с чем прекрасно справляются. живые для Бога, но, в основном, религиозные. и у нас, и у них (имею ввиду служителей) проблемы одни и те же - желание заработать, и по больше.
я помню, как раньше пастыри собраний ездили на служения на подержанных японках. а теперь им "лексусы" подавай.А Шатрову зачем дворец?
Со всех сторон раздаются стоны голодных и обездоленных,а он во дворце жирует себе в три глотки!!!

Miriam

12.02.2023, 17:26

Я смутился и пошел искать правду в интернете.ну,если вы ищите ПРАВДУ В ИНТЕРНЕТЕ, я пошла......
Не смешите мои тапочки уважаемый.

А по поводу одежды читайте Ветхий Завет...как там Бог велел одеваться священникам.

1 (https://bible.by/verse/2/39/1/) Из голубой же, пурпуровой и червлёной шерсти сделали они служебные одежды, для служения во святилище; также сделали священные одежды Аарону, как повелел Господь Моисею.
2 (https://bible.by/verse/2/39/2/) И сделал ефод из золота, из голубой, пурпуровой и червлёной шерсти и из кручёного виссона;
3 (https://bible.by/verse/2/39/3/) и разбили они золото в листы и вытянули нити, чтобы воткать их между голубыми, пурпуровыми, червлёными и виссонными нитями, искусною работою.
Исход 39 глава

Вообще,займитесь Писанием, а то все подслеживаете, кто на чем ездит, как одевается,что кушает,что пьет.....вот поистине христианские дела.:)

ПС

ЛашонАра:ЗЛОСЛОВИЕ.

Очень большой грех в Иудаизме.

Запрещено говорить любые слова, унижающие других.

. Если унижающее заявление правдиво, оно считается лашон-ара.
Если оно лживо, то перед нами клевета. Во втором случае нарушение намного страшнее (ведь известно, что чести оклеветанного человека наносится больший урон, чем если бы о нем говорили правду).

Надо из раза в раз повторять, что лашон-ара — это правда, унижающая другого человека. Наиболее распространенная форма защиты от упрека в этом грехе звучит так: «Но ведь я сказал истинную правду!» Наш ответ: если ты сказал правду, то знай, что именно правда превращает твои слова в злословие, т.е. в лашон-ара.

- - - - - Добавлено - - - - -

бездоказательную?!
хорошо, смотрите, читайте.я не веду дискуссию с теми,кто злословит,выставляет видики-картиночки и говорит по методичке.

Юханна

12.02.2023, 17:26

Вы думаете, что я покрываю своих служителей?
Конечно покрываешь.ЛюдЯм жить негде,скитаются в рубище бОсые по помойкам,а епископ ХВЕ Шатров Димитрий жирует в три глотки во дворце на Невском!!!

look

12.02.2023, 18:04

ну,если вы ищите ПРАВДУ В ИНТЕРНЕТЕ, я пошла......
ну, идите, идите. у вас молоко убежало (с)

Не смешите мои тапочки уважаемый.
вы меня прям насмешнили этой фразой))

А по поводу одежды читайте Ветхий Завет...как там Бог велел одеваться священникам.ну так вы и живите по ВЗ! оставшись без Христа.так и живёте, раз так ратуете за это.

(https://bible.by/verse/2/39/1/)
1 (https://bible.by/verse/2/39/1/) Из голубой же, пурпуровой и червлёной шерсти сделали они служебные одежды, для служения во святилище; также сделали священные одежды Аарону, как повелел Господь Моисею.
2 (https://bible.by/verse/2/39/2/) И сделал ефод из золота, из голубой, пурпуровой и червлёной шерсти и из кручёного виссона;
3 (https://bible.by/verse/2/39/3/) и разбили они золото в листы и вытянули нити, чтобы воткать их между голубыми, пурпуровыми, червлёными и виссонными нитями, искусною работою.
Исход 39 глава
я думаю, что их одежды были гораздо красивее. ведь они были сделаны по откровению Бога, верно? не то что нынешние.

Вообще, займитесь Писанием, а то все подслеживаете, кто на чем ездит, как одевается, что кушает, что пьет.....вот поистине христианские дела.:)
как раз тем самым и занимаюсь - исследую Писание.
и я ни за кем не "подслеживаю" и не завидую никому. железо и есть железо - у меня Land Cruiser 100 и Toyota Chaser в сотом кузове, чего мне кому то завидовать...что имею от Бога, тому и рад, и Бога благодарю за это. и мир повидал. да так, что некоторые до зубовного скрежета завидовали.

ЛашонАра:ЗЛОСЛОВИЕ.

Очень большой грех в Иудаизме.
это не ко мне - это к иудеям.
у евангельских христиан есть в начатках учений учение о суде вечном - советую Вам изучить это учение. и оно не ограничивается фразой: не суди и не будешь судим. ширее нужно мыслить, ширее.

я не веду дискуссию с теми, кто злословит, выставляет видики-картиночки и говорит по методичке.
а что, правда глаза колит?

Miriam, а что это за истерика такая - подслеживаете...не смешите мои тапочки...идите Писание изучайте...что случилось?

- - - - - Добавлено - - - - -

Конечно покрываешь.ЛюдЯм жить негде,скитаются в рубище бОсые по помойкам,а епископ ХВЕ Шатров Димитрий жирует в три глотки во дворце на Невском!!!
ладно, Юханна, иди уже. лучше Мариам помоги молоко не убежать.

Miriam

12.02.2023, 18:12

это не ко мне - это к иудеям.ну раз вы не иудей,вам можно сплетничать,злословить,распространть фейки....выставлять картиночки-видики и говорить речевками...
Понятно......настоящие христианские правила....

Я теперь узнала чему учат баптисты..:)

Miriam, а что это за истерика такая - подслеживаете...не смешите мои тапочки...идите Писание изучайте...что случилось?
а что...правда глаза колет?

look

12.02.2023, 18:33

ну раз вы не иудей, вам можно сплетничать, злословить, распространять фейки....выставлять картиночки-видики и говорить речевками...
видео и статью я выставил не лживые. с монахиней и её мерседесом вообще история была. бомба! блогеры узнали и сумму покупки, и номера машины...всё буквально. а в это время умирал ребёнок служителя монастыря, или сильно болел, уже точно не помню - давно было дело. и они, там в монастыре, с его огромными доходами, не нашли денег на лечение. а служку этого уволили.

покажите, пожалуйста, где я сплетничал.
где злословил.
где распространял фейки.
не будьте кликушей - покажите всё это.

Я теперь узнала чему учат баптисты..:)
я не баптист, и не был баптистом. кривляетесь?

а что...правда глаза колет?
точно кривляетесь.
почему то Вы мне стали совершенно не интересны. а ведь так долго держали себя в руках...и вдруг срыв. досадно как то стало из за Вашего поведения.

Miriam

12.02.2023, 18:38

видео и статью я выставил не лживые. с монахиней и её мерседесом вообще история была. бомба! блогеры узнали и сумму покупки, и номера машины...всё буквально.

https://teolog.club/showthread.php?1590-%D0%9B%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%BD-%D0%B0%D0%A0%D0%B0-%D0%97%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 0%B5

Покайтесь.
Хотя атеисты не каются.

Eugene

12.02.2023, 19:23

Просто показываю фото и ничего не говорю.Через час модератор банит и выкидывает из православного форума.Я же ничего не сказал? Или сказал..

22012202

Инна Бор

12.02.2023, 19:26

Просто показываю фото и ничего не говорю.Через час модератор банит и выкидывает из православного форума.Я же ничего не сказал? Или сказал..

22012202

С какого форума вас выкидывают за это фото? Что такого на этом фото, если это фото ,( и подобные ему) видел весь мир? Назовите мне этот форум.

Eugene

12.02.2023, 19:28

22032204

Куда идете ?

Eugene

12.02.2023, 19:35

Правило 16 Седьмого Вселенского Собора, НикейскогоВсякая роскошь и украшение тела чужды священническаго чина и состояния. Сего ради епископы, или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да исправляются. Аще же в том пребудут, подвергати их епитимии: такожде и употребляющих благовонныя масти. поелику же корень горести, выспрь прозябаяй (Евр. 12:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.12:15)), ересь христианохульников, соделалась нечистым пятном для кафолическия церкви и приявшие оную не токмо иконными изображениями возгнушалися, но и всякое благоговение отвергли, ненавидя людей честно и благоговейно живущих, и исполнилось в них написанное: мерзость грешником благочестие (Сир. 1:25 (https://azbyka.ru/biblia/?Sir.1:25)): то аще обрящутся некие, посмеивающиеся носящим простое и скромное одеяние, епитимией да исправляются. Понеже, от древних времен, всякий священный муж довольствовался нероскошным и скромным одеянием: ибо все, что не для потребности, но для убранства приемлется, подлежит обвинению в суетности, якоже глаголет Василий Великий (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/). Но и разноцветныя из шелковых тканей одежды не были носимы, и на края одежд не налагалися воскрилия инаго цвета: ибо слышали от Богогласнаго языка, яко в мягкия одежды одевающиеся в домех царских суть (Мф. 11:8 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.11:8)).

Eugene

12.02.2023, 19:45

С какого форума вас выкидывают за это фото? Что такого на этом фото, если это фото ,( и подобные ему) видел весь мир? Назовите мне этот форум.

Уже успел позабыть.Главное поймите не то важно ,что святые были в Церкви.А святы ли мы сами, если скрываем и оправдываем грехи лицемерствующих.Учат жить скромно и быть жертвенными, а сами ..сами видите.

Если скажем среди протестантов ,то теорию процветания тоже не поддерживаем, а обличаем.
Не против достойной жизни,а процветания нечестными методами.

Потому держись пути Иисуса.Он жил скромно среди людей,хотя и Господь Бог.Его и слушаем,а не лицемерствующих.

Инна Бор

13.02.2023, 09:55

Уже успел позабыть.Главное поймите не то важно ,что святые были в Церкви.А святы ли мы сами, если скрываем и оправдываем грехи лицемерствующих.Учат жить скромно и быть жертвенными, а сами ..сами видите.

Если скажем среди протестантов ,то теорию процветания тоже не поддерживаем, а обличаем.
Не против достойной жизни,а процветания нечестными методами.

Потому держись пути Иисуса.Он жил скромно среди людей,хотя и Господь Бог.Его и слушаем,а не лицемерствующих.

Сначала избавьтесь от порока лжи, а потом пытайтесь читать Библию.

- - - - - Добавлено - - - - -

Правило 16 Седьмого Вселенского Собора, НикейскогоВсякая роскошь и украшение тела чужды священническаго чина и состояния. Сего ради епископы, или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да исправляются. Аще же в том пребудут, подвергати их епитимии: такожде и употребляющих благовонныя масти. поелику же корень горести, выспрь прозябаяй (Евр. 12:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.12:15)), ересь христианохульников, соделалась нечистым пятном для кафолическия церкви и приявшие оную не токмо иконными изображениями возгнушалися, но и всякое благоговение отвергли, ненавидя людей честно и благоговейно живущих, и исполнилось в них написанное: мерзость грешником благочестие (Сир. 1:25 (https://azbyka.ru/biblia/?Sir.1:25)): то аще обрящутся некие, посмеивающиеся носящим простое и скромное одеяние, епитимией да исправляются. Понеже, от древних времен, всякий священный муж довольствовался нероскошным и скромным одеянием: ибо все, что не для потребности, но для убранства приемлется, подлежит обвинению в суетности, якоже глаголет Василий Великий (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/). Но и разноцветныя из шелковых тканей одежды не были носимы, и на края одежд не налагалися воскрилия инаго цвета: ибо слышали от Богогласнаго языка, яко в мягкия одежды одевающиеся в домех царских суть (Мф. 11:8 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.11:8)).

А можно не раскрашивать цитаты разноцветными красками, вы же не в детском саду? К тому же салатовый цвет плохо читается на белом фоне.

look

13.02.2023, 13:26

Потому держись пути Иисуса.
у них не получится. синодальний перевод в духовном плане был искусственно создан для того, что бы православие превратить в религию послушания. не зря же кто то сказал: религия создана для того, чтобы бедные не убивали богатых.
что бы люди не читали сами Писания, не изучали их при откровении Святого Духа. буква ставится во главу угла.
от этого явное, даже на этом форуме, отвержение учения о спасении и рождении свыше. а что ещё требовать от не возрождённых людей...
по этому, добрые дела, как бы, есть, и стремление к ним тоже, но по факту все они делаются без Христа Иисуса.
без веры.

не отвергаю того - не имею права, что и в православии есть спасённые Христом и рождённые свыше люди. но пока они в системе, всё их духовное там будет подавляться.

Григорий Р

13.02.2023, 13:38

у них не получится. синодальний перевод в духовном плане был искусственно создан для того, что бы православие превратить в религию послушания. не зря же кто то сказал: религия создана для того, чтобы бедные не убивали богатых.
.

Кто тебе всучил эту методичку?

look

13.02.2023, 13:42

Кто тебе всучил эту методичку?
ты на зарплате или как?

look

13.02.2023, 13:49

Кто тебе всучил эту методичку?
конкретизирую свой вопрос: ты зарплату получаешь за троллинг на этом форуме?

Григорий Р

13.02.2023, 14:02

конкретизирую свой вопрос: ты зарплату получаешь за троллинг на этом форуме?
На мой взгляд лютый и богохульный троллинг это вот такой перл:

у них не получится. синодальний перевод в духовном плане был искусственно создан для того, что бы православие превратить в религию послушания. не зря же кто то сказал: религия создана для того, чтобы бедные не убивали богатых.
.

look

13.02.2023, 14:21

На мой взгляд лютый и богохульный троллинг это вот такой перл:
тебе кто разрешил с гороха встать?

look

13.02.2023, 16:09

Григорий Р, так это ты удаляешь сообщения?
я так рад за тебя)) ну наконец то ты добрался до власти))

Григорий Р

13.02.2023, 17:27

Григорий Р, так это ты удаляешь сообщения?
я так рад за тебя)) ну наконец то ты добрался до власти))
Я ничего не удаляю, а вот если будешь продолжать паясничать, то удалю тебя с глаз своих в игнор.

свящ. Евгений Л

13.02.2023, 18:19

Я ничего не удаляю, а вот если будешь продолжать паясничать, то удалю тебя с глаз своих в игнор.всем доброго вечера меня Денис Нагомиров пригласил. Я и забыл, что такой форум существует

Григорий Р

13.02.2023, 18:47

всем доброго вечера меня Денис Нагомиров пригласил. Я и забыл, что такой форум существует

Отец Евгений! Очень рад!:)
Благословите, отче.

свящ. Евгений Л

13.02.2023, 18:52

Отец Евгений! Очень рад!:)
Благословите, отче.Дай Бог здоровья!

- - - - - Добавлено - - - - -

Дай Бог здоровья!а кто где обитает кроме этого форума? В каких то телеграм группах участвуете?

- - - - - Добавлено - - - - -

Я в телеграм даже ухитрился поучаствовать в исламских группах, и им рассказывал про иконы.
Как в анекдоте про студента , который выучил билет про блох.
Так что я пробовал даже мусульман сделать иконо почитателями.

свящ. Евгений Л

13.02.2023, 18:54

https://disk.yandex.ru/d/o9KD7gUnDCjoPw

Звукозапись беседы

Vardan

13.02.2023, 18:57

всем доброго вечера меня Денис Нагомиров пригласил. Я и забыл, что такой форум существуетЗдравствуйте, батюшка! Очень рад и очень здорово, что пришли.

Пожалуйста, не забывайте о нас в молитвах.

Eugene

13.02.2023, 20:48

Дай Бог здоровья!

- - - - - Добавлено - - - - -

а кто где обитает кроме этого форума? В каких то телеграм группах участвуете?

- - - - - Добавлено - - - - -

Я в телеграм даже ухитрился поучаствовать в исламских группах, и им рассказывал про иконы.
Как в анекдоте про студента , который выучил билет про блох.
Так что я пробовал даже мусульман сделать иконо почитателями.

Читал что иконы плачут от химической краски металлическими порошками для кондесата.Когда много людей набивается в храм то начинается кондесат и икона плачет.Правда ли?
Еще простите за любопытство,почему Бог пошел в угоду РПЦ и телеканалу что поменяли в Иерусалиме момент появления огня.Раньше,чтобы успели показать и привести в Москву до ночи?Правда ли это, что огонь чудо искусственное от зажигалки?

Простите еще за вопрос.Вы тоже считаете что экуменизм от сатаны и подлое дело подчиняться снова папе римскому?

Благодарю за честные ответы.Дух Святой в помощь.

Бывало исламистов доводил до белого каления.За ответ что Мухаммад не пророк Бога обещали зарезать.Потом началось война в Сирии и им не до меня стало.
Но от них ушел.Зачем их разочаровывать,пусть думают что верят Аллаху.Хотя нет,не верят.Иначе читали бы Тору Забур и Инджил.

look

14.02.2023, 04:18

всем доброго вечера существует
мир Вам, Евгений.
это Вы правильно сделали, что в эту тему зашли. мы буквально недавно рассуждали на одну тему, и я хотел бы Вам задать пару вопросов.
вот, Вас Григорий Р назвал батюшкой. то есть, отцом. скажите, пожалуйста, в дополнение к нашему с Семёном разговору о отцовстве: как Вы стали батюшкой, отцом? что этому предшествовало, или чем сопровождалось?

и второе. в Вашей подписи стоит свящ., и я так понимаю, что это сокращение от слова священник. скажите, как Вы стали священником? и вообще, что стоит за Вашим священством, как вы его понимаете в библейском смысле?

Семён Семёныч

14.02.2023, 05:30

Я в телеграм даже ухитрился поучаствовать в исламских группах, и им рассказывал про иконы.
Как в анекдоте про студента , который выучил билет про блох.
Так что я пробовал даже мусульман сделать иконо почитателями. Христиане для всего мира должны собой являть икону Божью, без этого явления в рисованного Бога навряд ли уверуют.

Eugene

14.02.2023, 07:50

Христиане для всего мира должны собой являть икону Божью, без этого явления в рисованного Бога навряд ли уверуют.

Икона греческое слово,по русски образ.По другому можно сказать рисунок,фотография.
Нарисованное часто являет видимую часть получения информации глазами.Икона не может передать внутреннее лицо человека.Его духовность.
Потому апостолы сказали: если и знали Христа по плоти,то ныне уже не знаем.
Все иконы которые рисуют это по плоти.И верно сказали что мы должны быть иконой (образом) Иисуса Христа.Мы на то призваны.Внутренним лицом духа и души быть.
Но не лукавого духа, а имеющего дух Христов.То есть рожденные свыше ,которые не грешат.

Чтобы являть икону Божию должно родиться свыше от Слова и Духа и хранить свой дух от оскверненного мира.
Не мы должны подражать миру,а мир нам смотря на дела наши, в котором проявляется икона Иисуса Христа.

Григорий Р

14.02.2023, 09:05

Но не лукавого духа, а имеющего дух Христов.То есть рожденные свыше ,которые не грешат.

Вы сказали, что сын Господа Бога рождённый свыше.
Не грешите уже?

Григорий Р

14.02.2023, 09:20

Читал что иконы плачут от химической краски металлическими порошками для кондесата.Когда много людей набивается в храм то начинается кондесат и икона плачет.Правда ли?

Сможете назвать что это за порошок для конденсата?

Конденсирование- это изменение агрегатного состояния в-ва, из газообразного в жидкое.
Там и масло и кровь.
Откуда в воздухе столько масла?

Инна Бор

14.02.2023, 09:44

Икона греческое слово,по русски образ.По другому можно сказать рисунок,фотография.
Нарисованное часто являет видимую часть получения информации глазами.Икона не может передать внутреннее лицо человека.Его духовность.
Потому апостолы сказали: если и знали Христа по плоти,то ныне уже не знаем.
Все иконы которые рисуют это по плоти.И верно сказали что мы должны быть иконой (образом) Иисуса Христа.Мы на то призваны.Внутренним лицом духа и души быть.
Но не лукавого духа, а имеющего дух Христов.То есть рожденные свыше ,которые не грешат.

Чтобы являть икону Божию должно родиться свыше от Слова и Духа и хранить свой дух от оскверненного мира.
Не мы должны подражать миру,а мир нам смотря на дела наши, в котором проявляется икона Иисуса Христа.

Мне кажется, что вы довольно пожилой человек, потому что рассуждаете просто один в один как советская антирелигиозная пропаганда, вы как яркий представитель " союза воинствующих безбожников"! Неужели ещё такие как вы "динозавры" существуют в наше время? Потрясающая глупость от вас исходит.

Семён Семёныч

14.02.2023, 11:02

Икона греческое слово,по русски образ. Поэтому и говорю, если православный не явил собой живую икону Христа Бога, то кто поверит в Бога им нарисованного?

Vardan

14.02.2023, 14:57

Бывало исламистов доводил до белого каления.За ответ что Мухаммад не пророк Бога обещали зарезать.Потом началось война в Сирии и им не до меня стало.
Но от них ушел.Зачем их разочаровывать,пусть думают что верят Аллаху.Хотя нет,не верят.Иначе читали бы Тору Забур и Инджил.Это говорит о том, что для мусульман Мухаммед - на первом месте, поэтому всякое неуважение не может просто так восприниматься. Надо быть осторожными в словах.

Обычно я дарю Новый Завет и предлагаю внимательно прочитать.

Eugene

14.02.2023, 21:23

Это говорит о том, что для мусульман Мухаммед - на первом месте, поэтому всякое неуважение не может просто так восприниматься. Надо быть осторожными в словах.

Обычно я дарю Новый Завет и предлагаю внимательно прочитать.

Иисус сказал фарисеям:- ваш отец дьявол.Не испугался толпы.
А вообще то нам конечно нужно быть и мудрыми и терпеливыми.Но и страхом спасать тоже.Сегодня я не сказал,друг не сказал,брат не сказал...так никто и не сказал им истину из за боязни его вида агрессивного.А книгу они уважают,но не читают.Их учат что Библию христиане исказили.

Eugene

14.02.2023, 21:27

Поэтому и говорю, если православный не явил собой живую икону Христа Бога, то кто поверит в Бога им нарисованного?

У нас татары мусульмане много приняли евангельскую веру.В каждой церкви в Татарстане 15-30% есть татары.Это можно по именам узнать.А православную еденицы приняли.Туда никто не идет.Не затащишь даже если имеют в себе икону Христа.

Инна Бор

14.02.2023, 21:37

У нас татары мусульмане много приняли евангельскую веру.В каждой церкви в Татарстане 15-30% есть татары.Это можно по именам узнать.А православную еденицы приняли.Туда никто не идет.Не затащишь даже если имеют в себе икону Христа.

Да что вы говорите...Есть независимая статистика? Приведите её.

Vardan

14.02.2023, 21:41

Иисус сказал фарисеям:- ваш отец дьявол.Не испугался толпы.
Иисусу Христу можно было так говорить, но мы не Иисус Христос, чтобы таких же людей- простых смертных, какими и многие из нас являются, так грубо оскорбить.

look

18.02.2023, 16:03

Иисусу Христу можно было так говорить, но мы не Иисус Христос, чтобы таких же людей- простых смертных, какими и многие из нас являются, так грубо оскорбить.
Вардан, а Вы ничего не перепутали, и считаете вот эти слова оскорблением?

Иисус сказал фарисеям:- ваш отец дьявол.
то есть, сказать лжецу, что он лжец - это оскорбление?
убийце, что он убийца, так же?
то есть, по Вашему, любое обличение автоматически становится оскорблением...занятно.

а Иисусу можно было грубо оскорблять людей...

Алекс

18.02.2023, 16:08

Иисусу Христу можно было так говорить, но мы не Иисус Христос, чтобы таких же людей- простых смертных, какими и многие из нас являются, так грубо оскорбить.

Обличение - по вашему оскорбление?

p.s. Согласен с вами в том, что не каждый имеет право обличать. Христос имел право.

Григорий Р

18.02.2023, 16:43

Бывало исламистов доводил до белого каления.

А к иудеям в синагогу с тем же самым не заходили?

Григорий Р

18.02.2023, 16:49

Вардан, а Вы ничего не перепутали, и считаете вот эти слова оскорблением?

то есть, сказать лжецу, что он лжец - это оскорбление?
убийце, что он убийца, так же?
то есть, по Вашему, любое обличение автоматически становится оскорблением...занятно.

а Иисусу можно было грубо оскорблять людей...

Мусульмане считают Иисуса Христа Словом и Духом Бога Аллаха. А кем считают иудеи?
Не вижу вашего брата в синагогах.
Почему?

look

19.02.2023, 04:04

Обличение - по вашему оскорбление?

p.s. Согласен с вами в том, что не каждый имеет право обличать. Христос имел право.
Алекс, обличение никогда не будет являться оскорблением, потому что у этих двух действий разная смысловая нагрузка.
оскорбительные слова говорятся с целью унизить человека.
обличение говорится по благодати Бога, и несёт в себе, как любовь, так и вскрытие греха.
то есть, обличение призвано для того, что бы обратить человека к Богу, и уже, само по себе, является проявлением любви, и должно говориться с любовью.
в сердца верующих любовь уже излита Духом Святым, по этому у них обличение должно, в идеале, говориться с любовью. возможен вариант, когда у человека проявляется недостаток любви, т.е. её младенческое состояние. и в этом случае, обличение может пройти через личное отношение (душевность) к обличаемому и будет выглядеть грубо, искривлённо.
в случае, когда Господь обличил фарисеев, это тоже было проявление любви, потому что Бог есть любовь. и Господь был не равнодушен к их судьбе. но тем не менее это было так - они служили не Богу. а кто то может расценить те слова оскорблением.

оставить человека без обличения, значит не проявить к нему любви Бога, проявить к нему равнодушие. а если он уже одной ногой, так сказать, приблизился к погибели? останемся к этому человеку равнодушными и позволим идти в погибель дальше?
Павел, по этому и сказал пресвитерам, что был чист от крови всех. потому что он служил им как отец, который возвещал ВСЮ волю Бога, и не оставлял без обличения (наказания).
это касается отношений буквально всех верующих.
есть такие слова:
Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать
1 Петра 5:5 (https://r.only.bible/1pe-5.5/)
которые призывают к внимательному отношению друг к другу. и повиновение должно быть не только у младших к пастырям, но и пастыри должны прислушиваться ко всем. потому что и они обычные люди, склонные к ошибкам. и они так же нуждаются в обличении, как в проявлении благодати и любви Бога, и исправлении.
а иначе, из них получаются "священники", к которым и "на километр" не подойти, и остаётся только "руки целовать".

Алекс

19.02.2023, 04:32

Алекс, обличение никогда не будет являться оскорблением, потому что у этих двух действий разная смысловая нагрузка.
оскорбительные слова говорятся с целью унизить человека.
обличение говорится по благодати Бога, и несёт в себе, как любовь, так и вскрытие греха.
то есть, обличение призвано для того, что бы обратить человека к Богу, и уже, само по себе, является проявлением любви, и должно говориться с любовью.
в сердца верующих любовь уже излита Духом Святым, по этому у них обличение должно, в идеале, говориться с любовью. возможен вариант, когда у человека проявляется недостаток любви, т.е. её младенческое состояние. и в этом случае, обличение может пройти через личное отношение (душевность) к обличаемому и будет выглядеть грубо, искривлённо.
в случае, когда Господь обличил фарисеев, это тоже было проявление любви, потому что Бог есть любовь. и Господь был не равнодушен к их судьбе. но тем не менее это было так - они служили не Богу. а кто то может расценить те слова оскорблением.

С этим согласен. И я такого же мнения.
Обличение это не оскорбление. Многие путают действия Христа и позволяют себе оскорблять других, оправдываясь что и Христос так же поступал. Но Христос не оскорблял никого!!!

Павел, по этому и сказал пресвитерам, что был чист от крови всех. потому что он служил им как отец, который возвещал ВСЮ волю Бога, и не оставлял без обличения (наказания).
это касается отношений буквально всех верующих.

А вот тут у вас заблуждение. Не каждый имеет право обличать, а только лишь священники, духовники.

Денис Васильевич

19.02.2023, 06:36

Обличение это не оскорбление.

Смотря как обличать, можно ведь и с любовью. А можно с злобой, превозношением, гневом. Апостол Павел учит исправлять в духе кротости. И посмотрите, как в своих Посланиях обличает Апостол Павел, он не только укоряет, но и ободряет, он скорее даже предупреждает, как галатов например, что им не будет пользы от обрезания. Он не только обличая, отрицательную картину показывает обличаемым, но и вариант светлого предлагает, позитивного. На евре, для меня негативный пример обличения был у мамы Эли. У неё мне виделось нездоровое обличение.

look

19.02.2023, 08:19

Но Христос не оскорблял никого!!!
а Вардан считает иначе

Иисусу Христу можно было так говорить, но мы не Иисус Христос, чтобы таких же людей- простых смертных, какими и многие из нас являются, так грубо оскорбить.

А вот тут у вас заблуждение. Не каждый имеет право обличать, а только лишь священники, духовники.
а вот тут у Вас заблуждение.
это только в православии да в католицизме всех верующих разделили на мир и клир, на прихожан и священство.
но Новый завет так не говорит, потому что каждый верующий является священником:

Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
1 Петра 2:9-10 (https://r.only.bible/1pe-2.9-10/)

Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
Откровение 1:5-6 (https://r.only.bible/rev-1.5-6/)

каждый спасённый и рождённый свыше человек, омытый и очищенный кровью Христа в день спасения становится царственным священством Богу.
в церкви Христа нет прихожан, захожан и священства. но если ты рождён свыше, то уже вошёл в это священство. конечно же, священник во младенческом возрасте разнится познанием Бога от священника отца, но священства это не отменяет.

по этому, обличение это часть нашего служения любовью друг другу.

и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Ибо о том, что́ они делают тайно, стыдно и говорить.
Ефесянам 5:11-12 (https://r.only.bible/eph-5.11-12/)

И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
Иуда 1:22-23 (https://r.only.bible/jud-1.22-23/)