О развитии богословской мысли

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Скажите, как вы думаете, может ли являться диалог о вере позитивным и перспективным, если в этом диалоге нет развития богословской мысли, а есть бесконечные споры, кто на свете всех белее, всех правее и светлее?

[Батёк]

Приветствую друзья!
Скажите, как вы думаете, может ли являться диалог о вере позитивным и перспективным, если в этом диалоге нет развития богословской мысли, а есть бесконечные споры, кто на свете всех белее, всех правее и светлее?Тогда вам сразу следует обращаться: - Здравия раскольникам безпоповцам!:) Потому где есть развитие богословской мысли есть и раскольники безпоповцы. Идя в церковь конечно все должны отдавать дань предкам признавая рукоположение и ирархию священства. А вот в теологии развития понятно что я сам себе Батёк и Патриарх и Папа Римский.:)
2168

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
Скажите, как вы думаете, может ли являться диалог о вере позитивным и перспективным, если в этом диалоге нет развития богословской мысли, а есть бесконечные споры, кто на свете всех белее, всех правее и светлее?

Довлеющее над человеком желание получить первенство в споре, которое подавляет или сводит на нет стремление уточнить собственное понимание - выдаёт человека, водящегося духом «мира сего». Полагаю, что если человек пренебрегает правилами обмена мыслями и стремится победой в споре утвердить свою праведность, то он ради собственного удовольствия жертвует и позитивным и перспективным… Мудрость человека внимательного к «Богословской мысли» поможет ему определить спорщика «мира сего» и уклониться от деструктивного общения, что не будет равносильно проигрышу в споре.

[air]

Приветствую друзья!
Скажите, как вы думаете, может ли являться диалог о вере позитивным и перспективным, если в этом диалоге нет развития богословской мысли, а есть бесконечные споры, кто на свете всех белее, всех правее и светлее?

Перспектива в рациональном богословии только одна: приход к выводу, что в рациональном богословии истина не достижима, но происходит только утверждение гордыни и самомнения человека.

Но кроме традиции западного схоластического богословия, есть ещё и традиция восточного богословия, понимаемого, как практическое богопознание, в котором осуществляется непосредственное общение с Богом.

Богослов — этот тот, кто молится; и тот, кто приобрел истинную молитву, становится истинным богословом.

Подробнее здесь: Практическое и академическое богословие (https://apologet.spb.ru/ru/component/tags/tag/104.html)

https://apologet.spb.ru/ru/component/tags/tag/104.html

[air]

Православное Предание подчёркивает одну очень важную мысль, что человеку для достижения состояния истинного богословия, выражающегося в живом, реально переживаемом духовном опыте и высочайшем качестве ума, созерцающего духовные предметы такими, как они есть на самом деле, необходимо пройти на практике путь духовного очищения и возрастания в рамках исихастского аскетического образа жизни, который строго бы следовал последовательности духовных деланий и переживаемых состояний: послушность-молитва-богословствование. Как говорил старец Ефрем Катунакский, послушание является основой для чистой и богоугодной молитвы, а молитва, в свою очередь, приводит к очищению сердца от страстей и дару непогрешимого богословствования, переживаемого на опыте. Основой для приобретения дара богословствования он считал блаженное послушание.

https://apologet.spb.ru/ru/component/tags/tag/104.html

[Семён Семёныч]

Православное Предание подчёркивает одну очень важную мысль, что человеку для достижения состояния истинного богословия, выражающегося в живом, реально переживаемом духовном опыте и высочайшем качестве ума, созерцающего духовные предметы такими, как они есть на самом деле, необходимо пройти на практике путь духовного очищения и возрастания в рамках исихастского аскетического образа жизни, который строго бы следовал последовательности духовных деланий и переживаемых состояний: послушность-молитва-богословствование. Как говорил старец Ефрем Катунакский, послушание является основой для чистой и богоугодной молитвы, а молитва, в свою очередь, приводит к очищению сердца от страстей и дару непогрешимого богословствования, переживаемого на опыте. Основой для приобретения дара богословствования он считал блаженное послушание.

https://apologet.spb.ru/ru/component/tags/tag/104.htmlСпасибо.
Сможете объяснить, что такое христианское послушание, кому и чему должен быть послушен послушник?

[air]

Тогда вам сразу следует обращаться: - Здравия раскольникам безпоповцам!:) Потому где есть развитие богословской мысли есть и раскольники безпоповцы. Идя в церковь конечно все должны отдавать дань предкам признавая рукоположение и ирархию священства. А вот в теологии развития понятно что я сам себе Батёк и Патриарх и Папа Римский.:)
2168


развитие богословской мысли

это Вы об академическом богословии.
Но есть ещё и Богословие, которое не в развитии мысли о Боге, а в практическом соделании, ведущем к теозису.

Второе послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
3:18. Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Переживание на своем опыте благодати Божией, которое, в конце концов, приводит к созерцанию нетварного света — это безопасный и испытанный способ прикоснуться к богословию. «Истинное же богословствование предполагает достижение со превышним Светом преестественного соединения», — пишет св. Григорий Палама.5 Именно таким является настоящее, благодатное, святоотеческое богословие, основанное на живом опыте общения с Богом. Оно находится не на уровне академического богословия и образования, а намного на более высоком уровне.
https://apologet.spb.ru/ru/component/tags/tag/104.html

[air]

Спасибо.
Сможете объяснить, что такое христианское послушание, кому и чему должен быть послушен послушник?

христианское послушание - это отречение от своей греховной воли и вверение себя в волю Божию

отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною
Мф 16:24

это достигается через молитвенное обращение к Богу

примерно такого содержания:

2169

https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-svyatitelya-dimitriya-rostovskogo.html

[Семён Семёныч]

христианское послушание - это отречение от своей греховной воли и вверение себя в волю Божию

отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною
Мф 16:24

Спасибо.
Итак выяснено, что послушание христианина это прежде всего послушание Богу, а не человеку, каким бы святым и праведным этот человек не был.
Так?

[ЯОлег]

Приветствую друзья!
Скажите, как вы думаете, может ли являться диалог о вере позитивным и перспективным, если в этом диалоге нет развития богословской мысли, а есть бесконечные споры, кто на свете всех белее, всех правее и светлее?
Истина (Христос) либо принимается, либо нет. Искренне принимающие Христа рождаются свыше и становятся чадами Его, не от мира сего, едиными в Нём, а через Него и между собой. И единство это в Божией любви, ведь Бог и есть любовь.

Если же верующие во Христа не едины между собой, но ведут "бесконечные споры, кто на свете всех белее, всех правее и светлее", то это свидетельство того, что они по прежнему плотские, от мира сего. А значит диавол и устраивает в таковых, через гордыню их, эти самые безконечные споры, в которых не истина рождается, но лишь распри и неприязни.

Поэтому не о развитии богословоской мысли нужно иметь попечение людям, а об исправлении сердца своего. До чего бы эти богословские мысли ни доразвивались, при лукавом сердце нет человеку от этих мыслей никакой пользы. Не умом, но сердцем познаётся Бог. И если сердце у человека лукаво, то и богословские мысли его - это лукавые мудрствования людей, ищущих своего. "В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение." (Мф.11:25,26). А до детей взрослые могут дорасти лишь в сердечном исправлении своём, родившись свыше.

[Vardan]

В наше время Богословие - большая наука.
кому-то надо изучать разные языки и продолжать делать переводы священного Писания на другие языки, кому-то надо много постараться и управлять общиной верующих, кому-то учить молодёжь, а для этого надо самому сначала многому научиться.
как и говорит Святой Дух через Апостола

Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не рука», то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не глаз», то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где было бы тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
Не может глаз сказать руке: «ты мне не надобна»; или также голова ногам: «вы мне не нужны».
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Первое послание к Коринфянам
1 Коринфянам 12:12-25


Поэтому, довольно эгоистично и не мудро выглядят те, кто считают, что они родились свыше - и усё, этого достаточно и ничего больше не надобно.
А каким образом до них дошло св. Писание - такие легкомысленные товарищи никак не хотят задумываться.

[Семён Семёныч]

В наше время Богословие - большая наука.
Истинно так, богословие не умерло, не застыло, не превратилось в соляной столп и когда я вижу развитие богословской мысли в той или иной теме я искренне этому радуюсь. :smile:

[Батёк]

Вот Бальтазар много мудрствует но красиво.:)


https://youtu.be/GUQCQQeWQ6Y


https://youtu.be/k52tC47Feic

[Денис Васильевич]

Вот Бальтазар много мудрствует но красиво.:)


https://youtu.be/GUQCQQeWQ6Y


https://youtu.be/k52tC47Feic

Есть запись интересного стрима по Бальтазару:


https://youtu.be/P7IyhyuDgWE

Богословие Креста Бальтазара

[Батёк]

Есть запись интересного стрима по Бальтазару:


https://youtu.be/P7IyhyuDgWE

Богословие Креста Бальтазара


https://youtu.be/KSJz6528_uM

[air]

Спасибо.
Итак выяснено, что послушание христианина это прежде всего послушание Богу, а не человеку, каким бы святым и праведным этот человек не был.
Так?

Вы совершенно правильно поняли мою мысль, ув Семён.

Именно к этому и призывает нас Слово Божье:

Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.

[Эрик]

Вы совершенно правильно поняли мою мысль, ув Семён.

Именно к этому и призывает нас Слово Божье:

Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.

И понимая, что сам не призван становиться рабом человеков, очень важно, чтобы беседующий вполне понимал и осознавал, что ему не следует пытаться или ожидать и других, и собеседников, сделать своими рабами. Чтобы трезво понимал и зрело принимал бы, что собеседники тоже не призваны становиться рабами человека. Поэтому, если оказалось, что вот, собеседники не все идеи разделяют, а в чем-то и не согласны, то ничего страшного, и чрезмерно негодовать не надо, и испытыать досаду не совсем уместно. Если собеседники предпочитают быть рабами Божиими, а не рабами человеков, то они и правильно делают.

[air]

И понимая, что сам не призван становиться рабом человеков, очень важно, чтобы беседующий вполне понимал и осознавал, что ему не следует пытаться или ожидать и других, и собеседников, сделать своими рабами. Чтобы трезво понимал и зрело принимал бы, что собеседники тоже не призваны становиться рабами человека. Поэтому, если оказалось, что вот, собеседники не все идеи разделяют, а в чем-то и не согласны, то ничего страшного, и чрезмерно негодовать не надо, и испытыать досаду не совсем уместно. Если собеседники предпочитают быть рабами Божиими, а не рабами человеков, то они и правильно делают.

негодование, досада, раздражение и т.п. - это признак гордыни

богословие, а точнее - богопознание, как раз и предполагает то, чтобы эти эмоциональные всплески ветхого человека были нейтрализованы Божественной силой, действующей в подвижнике

[Эрик]

негодование, досада, раздражение и т.п. - это признак гордыни

богословие, а точнее - богопознание, как раз и предполагает то, чтобы эти эмоциональные всплески ветхого человека были нейтрализованы Божественной силой, действующей в подвижнике

Да, хотя можно смотреть чуть по-разному. Проявления могут исходить не только из одной, но и из комбинации страстей, в разных соотношениях. Например раздражение может быть признаком не только гордыни, но и уныния, и других страстей; негодование может базироваться и на неочищенной страсти гнева; досады и капризы могут идти от блудной страсти и чревоугодия, и так далее. По поводу нейтрализации, тут тоже многогранно. Неоторые отцы говорят больше об очищении страстей, о нейтрализации не столько энергий, как таковых, сколько их искажений. Так, чтобы заряд энергии негодования направлялся бы преимущественно на грех, а не на грешника, и в первую очередь - начиная с себя, в плане покаяния. Потому что мы знаем, что и Бог ненавидит грех, но бывает долготерпелив ко грешнику.

Но так или иначе, с различными деталями и нюансами, - но о чем сам принципиальный посыл? О том, что подходя к богословию, мы не только о каких-то тезисах, о каких-то мыслях должны позаботиться. Но очень важно - это важно всегда, а при богословии тем более - нам обращать внимание и на свое состояние. Возничему души, уму, держать поводья и контролировать собственных лошадок - эмоций, дабы блюсти себя в страхе Божием. В русле христианских заповедей, а не безобразия на рыночной площади.

И тут очень важно то, что Вы отметили ранее. Спасибо что отметили это. Что истинное богословие - только из благодати. Что истинное богословие - есть плод молитвы. Истинное богословие поэтому неразрывно связано с благочестием. Богословие - это не жонглирование тезисами, подцепленными из книжек, когда жонглерам можно и "собачиться" начать между собой. Богословская беседа - это трапеза. Совместная трапеза вкушения благодати в пространстве христианской любви-агапе. А развитие богословского общения - есть развитие сорадования истине, полученной в совместных озарениях и опыте богообщения. Мысль же, эта рассудочная форма, она лишь побочный продукт, а не основа беседы. Такого рода богословие_общей_духовной_трапезы - оно благодатно, и оно далеко от страстных потасовок приверженцев каких-то партий, или приверженцев собственных ложных эго с их тягой к эгоцентризму. Развитие же богословской мысли - это развитие следа или движение тени плода богообщения, общения с Богом, для которого так важно заботиться о своем внутреннем состоянии.

Богословие_общей_трапезы возникает увы больше эпизодически, краткими проблесками среди тьмы бузотерства в песочнице эгоцентризма и самолюбования. Почему так? Ну, таковы грехи наши тяжкие...