PDA

Просмотр полной версии : Все мы - Миссионеры



Vardan
10.11.2021, 17:54
Все Христиане призваны быть миссионерами, нести свет учения Христа, чтобы все люди могли бы вернуться к Богу, смогли бы спасти свои души от мучений и смерти ада.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Найдётся много простых верующих-мирян, которые хотят быть полноценными миссионерами и служить Богу, однако для этого надо много учиться и знать основы догматов Церкви, быть под руководством Церкви и Её духовных наставников, и конечно же самое главное - искать благословения на это Самого Господа, ведь Сам Христос сказал, что без Него мы ничего сделать не сможем.

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)


Будем же помогать и поддерживать друг друга в этой нелегкой Миссии.

233

Vardan
10.11.2021, 18:04
Миссионерское служение мирян

В целях распространения миссии во всех сферах жизнедеятельности общества необходимо:

- привлекать мирян к активной церковной работе посредством выполнения конкретных миссионерских поручений;

- помогать в комплектовании школьных и публичных библиотек церковными книгами миссионерского содержания, использовать сеть библиотек для создания в них миссионерских просветительских центров и проведения тематических выставок, посвященных важным событиям церковной жизни;

- ориентировать мирян на особый вид миссионерской деятельности, направленной на церковное присутствие в интернет-пространстве;

- поощрять общение мирян во внебогослужебное время, в частности, через проведение собраний и совместных трапез прихожан после совершения богослужения в первую очередь с целью обсуждения вопросов духовной и церковной жизни;

- находить точки соприкосновения с различными возрастными слоями населения посредством организации общедоступных мероприятий по интересам: клубов, летних лагерей, походов;

- вести просветительскую работу с группами социального риска, (наркозависимыми, ВИЧ-инфицированными, беспризорными и др.);

- осуществлять миссионерскую, катехизаторскую, богословскую подготовку светских преподавателей, врачей, психологов, юристов, экономистов, военнослужащих, деятелей культуры и науки для расширения поля миссионерского служения.

С древних времен особо важной является роль женщин в православном свидетельстве (Рим. 16, 1–15; Флп. 4, 2–3; Кол. 4, 15; 1 Кор. 11, 5; 1 Тим. 5, 16). Церковь призывает женщину к исполнению задач, связанных с духовным просвещением людей. Сегодня проповедь Евангелия осуществляется в условиях «постхристианской» цивилизации, которая отвергла попечение Церкви, негативно относится к христианским ценностям, понимает их искаженно. Необходимо, чтобы христианское свидетельство дочерей Церкви продолжалось, расширялось, усиливалось и было доступным для всех людей, искренне ищущих Бога. Это служение может быть и частным, и оформленным как православное миссионерское сестричество.

Миссионерское служение женщин имеет ряд специфических отличительных черт, вытекающих из особой роли женщины в семье и обществе. В этой связи в числе наиболее перспективных направлений миссионерской работы женщин можно указать особо:

1. Создание специальных благотворительных учреждений по примеру Марфо-Мариинской обители, основанной преподобномученицей Елисаветой.

2. Служение в больницах (особенно в родильных домах и гинекологических отделениях) для несения проповеди слова Божия и утешения страждущих.

3. Воспитательно-просветительское служение в детских домах и интернатах.

4. Служение в местах лишения свободы для женщин с целью наставления заключенных в основах вероучения.


Итоговый документ конференции «Современная молодежь в Церкви: проблемы и пути их решения» (2005 год).

Отшельник
10.11.2021, 20:31
Инструкция для ловца человеков
книга священника Даниила Сысоева


235



Понятия миссии и миссионерства

Слово миссия означает возвещение неповрежденного Святого Евангелия тем людям, которые находятся за пределами Православной Церкви. Если мы говорим с людьми крещеными, но невоцерковленными, которые себя считают православными, то это не миссия, – это катехизация. На Земле живут только два типа разумных существ: homo sapiens и homo christianus. Отличаются они друг от друга, как мертвый от живого. Живой христианин отличается от неживых (обычных) людей. Как говорит апостол Павел, «вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе… Бог… оживотворил со Христом» (Еф. 2, 1–5). Когда миссионер идет проповедовать, он идет в то место, которое в «Деяниях апостолов» называется областью сатаны, местом тьмы, местом отвержения, где живут чада гнева Божия, находящиеся под властью сатаны и под тенью смерти, – люди, порабощенные и захваченные дьявольской сетью.
Миссионер идет в мир, который живет по иным законам, ведь законы христиан и законы обычного человеческого мира – это совершенно разные законы. Когда мы миссионерствуем, то находимся на границе трех миров:
1) мира людей;
2) мира на границе с Небом. Миссионеры – прямые посланники Христа. Апостол Павел говорит: «Вы показываете собою, что вы – письмо Христово» (2 Кор. 3, 3). Мы возвещаем неповрежденную весть откровения людям, которые не знают истины и не знают спасения;
3) миром на границе с поднебесной. Миссионеры вступают в прямое сражение с Люцифером, так как дьяволу сильно не нравится, когда вырывают добычу из его пасти.



Причины миссионерства

Именно потому, что нам безумно жалко людей, мы и пытаемся их спасти. Но мы можем их спасти, только зная очень важную вещь: мы избранные Богом. Мы «род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего… из тьмы в чудный Свой свет» (1 Петр. 2, 9). Нам дана полнота Истины, мы знаем абсолютную Истину, «мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле» (1 Ин. 5,19). И именно поэтому мы не стесняемся всегда напоминать всем, что обладаем абсолютной
Истиной. Но важно заметить, что заслуги нашей в этом нет: мы не добились ее – нам ее подарили, и мы хотим поделиться этим подарком. Мы хотим, чтобы люди, находящиеся во тьме, нашли Свет; чтобы люди, бывшие в заблуждении, нашли Истину. Именно поэтому мы в заведомо неравном положении с теми, к кому мы идем. Мы вестники Бога. Мы избранные Бога, которые призывают в это избрание всех остальных, чтобы они стали такими же, как мы.



Главная весть миссионера

Мы возвещаем Иисуса Христа распятого и Воскресшего из мертвых, для того чтобы искупить нас от греха проклятия смерти. «Надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов» (Лк. 24, 46–47).
Правило №1: никогда не говорите «мы считаем так…» или «наша Церковь так учит…» – всегда говорите «точка зрения Господа Бога такая…», «Бог сказал так…». Это принципиально важный момент. Если мы скажем что-то, что Божиим словом не является, то это будет грех лжесвидетельства.

(отрывки из книги)

Vardan
11.11.2021, 00:44
Посему, имея по милости Божией такое служение, мы не унываем;
но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы — рабы ваши для Иисуса,
потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(Второе послание к Коринфянам 4:1-6)


Толкование святителя Феофана Затворника: Слово благовестия самодейственно

Быв избраны разносить слово благовестия, говорит Апостол, мы всю заботу обращаем на то, чтобы ничего к нему не примешивать, а представлять его совести каждого в его чистоте. Быв принято совестию, оно само уже производит свое дело; развивает покаяние и приводит ко Господу, о имени Коего дается отпущение грехов. Так идет обращение язычников. Иудеи обращаются чрез закон и пророков, если не омрачаются умы их суеверием, а язычники обращаются действием совести и страха Божия, лежащих в духе человека, если сии стихии Божии не заглушены действием бога века сего. Вот тайна действия благовестия нашего, которому ныне воссиять благоволил Господь во тьме века сего, как первоначально повелел воссиять свету из тьмы.

***


Толкование святителя Иоанна Златоуста

"Сего ради имуще служение сие, якоже помиловани быхом, не стужаем си…" (Второе послание к Коринфянам 4:1)

Сего ради: по причине такого преславного плода в верующих, производимого благовестием нашим, мы, «имуще служение сие», то есть служение благовестия, вверенного нам по милости и человеколюбию Божию, «не стужаем си», не унываем, не тяготимся трудностию дела, не останавливаемся пред препятствиями, все зависящее от нас с охотою делаем, ради того, что от этого исходит такое благо для вас и всех верующих.
Цель Апостола – держать внимание на небесном происхождении благовестия, чтоб иметь основание в конце сказать, что если разливается ныне такой свет ведения, то это потому, что воссиял его Бог, повелевший первоначально воссиять вещественному свету. «Для сего он употребляет такой оборот речи, которым показывает, что все зависит не от собственных его совершенств, но от человеколюбия Божия; почему и говорит: «имуще служение сие», то есть мы ничего не привнесли своего, мы только служители у Бога и исполнители данных от Него наставлений. Посему он и называет свое апостольское делание не начальствованием, или водительством, а только служением. Но и этим еще не довольствуясь, говорит далее: «якоже помиловани быхом» то есть и то самое, что мы поставлены служителями (благовестия), и сие зависит только от милости и человеколюбия Божия. «Не стужаем си», то есть и то, что мы не унываем, и сие надлежит приписать человеколюбию Божию. Ибо слова: «якоже помиловани быхом», должно относить как к служению, так и к сим словам: «не стужаем си». Он говорит этим, что кто удостоился столь великих и многих благ, и удостоился только по милости и человеколюбию Божию, тот ничего не делает великого, сколько бы ни трудился, каким бы ни подвергался опасностям и какие бы ни терпел искушения. Оттого мы не только не унываем, говорит, но еще радуемся и дерзаем»

***




Интересна одна беседа преподобного Силуана Афонского с одним Архимандритом, который занимался миссионерской работой среди инославных. Архимандрит этот очень уважал старца и неоднократно приходил беседовать с ним во время своих пребываний на Святой Горе. Старец спросил его, как он проповедует? Архимандрит, еще молодой и неопытный, жестикулируя руками и двигаясь всем телом, возбужденно отвечал:
— Я им говорю: ваша вера — блуд, у вас все извращено, все неверно, и нет вам спасения, если не покаетесь.
Старец выслушал это и спросил:
— А веруют ли они в Господа Иисуса Христа, что Он истинный Бог?
— Это-то они веруют.
— А Божию Матерь чтут они?
— Чтут, но они неправильно учат о Ней.
— И святых почитают?
— Да, почитают, но с тех пор, как они отпали от Церкви, какие же могут быть у них святые?
— Совершают ли они богослужения в храмах, читают ли слово Божие?
— Да, есть у них и церкви и службы, но посмотрели бы Вы, что это за службы после наших, какой холод и бездушие.
— Так вот, душа их знает, что они хорошо делают, что веруют во Иисуса Христа, что чтут Божию Матерь и Святых, что призывают их в молитвах, так что когда Вы говорите им, что их вера — блуд, то они Вас не послушают… Но вот если Вы будете говорить народу, что хорошо они делают, что веруют в Бога; хорошо делают, почитая Божию Матерь и Святых; хорошо делают, что ходят в церковь на богослужения и дома молятся, что читают Слово Божие, и прочее, но в том-то у них есть ошибка, и что ее надо исправить, и тогда все будет хорошо; и Господь будет радоваться о них; и так все мы спасемся милостию Божиею… Бог есть любовь, а потому и проповедь всегда должна исходить от любви; тогда будет польза и тому, кто проповедует, и тому, кто слушает, а если порицать, то душа народа не послушает вас, и не будет пользы.


239

Отшельник
11.11.2021, 12:53
Миссиология – это наука о миссиях, миссионерской истории, миссионерской мысли и миссионерских методах.

Задачи православной миссиологии формулируются с учетом двух противоположных направлений, одновременно присутствующих в православной миссии. С одной стороны, благая весть звучит о наступлении Царствия Божия, призывает к познанию Истины и освобождению от греха в Духе Святом. «Положительные» задачи самой миссии кратко сформулированы апостолом Петром в его первой проповеди на площади Иерусалима после сошествия Святого Духа на апостолов: «покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа» (Деян. 2.38), то есть существуют определенные этапы спасения, более подробному рассмотрению которых будет посвящено дальнейшее исследование.

С другой стороны, миссия Церкви есть протест против «мира», под которым подразумевается зло, существующее в человеческих отношениях. Задачи «отрицательные» выразил апостол Иоанн Богослов в своем первом Послании: «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» (1Ин. 2.15–17). Только в эсхатологической перспективе для христианина раскрывается вся бессмысленность мирских материальных и культурных ценностей, направленных на удовлетворение человеческих инстинктов, сводимых, в конечном счете, к требованиям черни на античных амфитеатрах: «Хлеба и зрелищ!» «Отрицательные» задачи также будут рассматриваться далее.

Таким образом, миссия Церкви обращена к миру, но при этом несет в себе отрицание «мирского» и призывает к сущностному обновлению мира. Коротко задачи, формулируемые миссиологией перед миссионером, можно изложить словами «Концепции миссионерской деятельности РПЦ»:

«Православная миссия состоит в том, чтобы приближаться к миру, освящать и обновлять его, вкладывать новое содержание в старый образ жизни, принимать местные культуры и способы их выражения, не противоречащие христианской вере, преобразуя их в средства спасения».

В «горизонтальном» измерении различают внутреннюю и внешнюю миссии. Внутренней миссией называют миссию внутри канонических, официальных границ Православной Церкви, то есть обращение к тем, кто как бы «числится» в Церкви, будучи крещен, но не просвещен, должно способствовать межконфессиональному общению. Такую миссию можно назвать «евангелизацией». А под внешней миссией понимается, в этом случае, служение Церкви по распространению и утверждению духа христианства вне своих канонических границ, что включает в себя приведение ко Христу людей через «свидетельство – научение – оглашение (катехизацию) – крещение».

Миссиология. Учебное пособие. (http://teolog.club/content.php?128-%CC%E8%F1%F1%E8%EE%EB%EE%E3%E8%FF-%D3%F7%E5%E1%ED%EE%E5-%EF%EE%F1%EE%E1%E8%E5-%D0%F3%F1%F1%EA%EE%E9-%CF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%EE%E9-%D6%E5%F0%EA%E2%E8)

Vardan
06.04.2022, 20:03
О православной миссии в новейший период
Автор статьи - Макаров Алексей Дмитриевич
Вот уже почти десять лет я внимательно наблюдаю за различными медиаресурсами православных миссионерских организаций. Некоторое время я сам состоял в одной из них и принимал активное участие в её деятельности. В этой связи я хотел бы поделиться своим взглядом на эволюцию православной миссионерской деятельности и её нынешнее состояние.


https://bogoslov.ru/data/2020/10/20/1c96b37689d88b3596e62f10702a73181.jpg

Возрождение православной миссионерской деятельности в России в новейший период я связываю с деятельностью священника Даниила Сысоева, который был чрезвычайно пассионарной личностью и собрал вокруг себя множество последователей. Отец Даниил горел идеей массового распространения православия в России и за рубежом. От людей, знавших его лично, я знаю, что незадолго до смерти он собрал своих учеников, и они бросили жребий, в ходе которого разыграли все страны мира, в которых нет православной общины. Кому досталась какая страна — тот туда и должен был ехать, чтобы основать её. Отец Даниил верил, что, когда в этих странах будет основана община, исполнится пророчество Спасителя о том, что «Евангелие будет проповедано по всей земле», придет конец света и наступление Царствия Божьего. По различным причинам никто из участников не поехал в назначенные им страны и не основал там общины.

После смерти о. Даниила его последователи раскололись на три миссионерских движения, которые по сей день пребывают в плохих отношениях и практически не сотрудничают друг с другом. Члены этих движений занимались уличной миссией, проповедовали в различных сектах, а некоторые из них даже уезжали за рубеж или, например, в Тувинскую республику на постоянное место жительства, чтобы посвятить себя проповеди. Все они горели идеей отца Даниила обратить в православие многих людей, основать новые общины, привести целые народы к православию. Однако на практике все оказалось гораздо сложнее. Судя по информации от моих знакомых, много лет посвятивших этому служению, число обратившихся было очень маленьким как в России, так и за рубежом. Так, например, за границей удавалось собрать какое-то количество людей, которые соглашались послушать огласительные беседы и принять крещение, однако очень мало где получалось продолжить заниматься их окормлением на постоянной основе. В конечном счете многие новообращенные пропадали со всех радаров и не появлялись вновь. В тех местах, где православный священник присутствовал, из числа новообращенных людей из местного населения регулярно ходить на службы продолжало в среднем менее десяти человек.

Сейчас у подавляющего большинства миссионеров, бывших активными ранее, задор заметно угас. Они уделяют время работе и семье, продолжают ходить в храм, а некоторые отошли от православия и занимаются чем-то другим. Заграничные поездки и уличная миссия практикуются в разы меньше, чем раньше. Наступивший сейчас кризис связан с тем, что ожидания людей не совпали с реальностью: они не увидели множества обращенных, никаких серьезных перемен. Маленькое финансирование и отсутствие координации не позволяют создать единое движение, всё так и осталось на уровне частных инициатив. Наконец, стиль подачи информации и манера общения многих миссионеров выглядит скорее отталкивающей, чем притягательной. Очень маленький процент людей готовы принять версию православной догматики в том виде, в каком она излагается ими. Люди, которые могли бы предложить более универсальную версию, как правило, не заинтересованы в миссионерской деятельности. По этим причинам православная миссия в России приходит в упадок, и я не думаю, что в ближайшее время что-то может измениться.

Отшельник
22.04.2022, 09:59
Миссия заботы, добра и любви. 175 лет Русской Палестине
Более полутора веков назад в Иерусалиме резолюцией «Быть по сему» император Николай I утвердил предложение о создании представительства Русской Православной Церкви на Святой Земле. В его первый состав входили архимандрит Порфирий (Успенский) и иеромонах Феофан (Говоров; будущий святитель Феофан Затворник) с тремя помощниками. Очень много для русских паломников сделал четвертый по счету начальник Русской духовной миссии архимандрит Антонин (Капустин). С тех пор путешествие наших соотечественников к главной христианской святыне — Гробу Господню и другим местам, связанным с земной жизнью Христа, стало гораздо безопаснее. Кроме помощи паломникам, Россия открывала здесь школы и больницы для местного населения, несла им свою культуру, создала целую инфраструктуру храмов и монастырей. С чем встречает значимую дату Русская духовная миссия, какие изменения вносит в ее работу время и с какими проблемами она сталкивается сегодня, «Журналу Московской Патриархии» рассказал начальник Миссии архимандрит Александр (Елисов).

Задачи Миссии
429

— Ваше Высокопреподобие, каковы основные направления деятельности Русской духовной миссии на Святой Земле? Какие коррективы в них вносит время?

— Появление Русской духовной миссии (РДМ) в Иерусалиме было вызвано труднейшими обстоятельствами, в которых оказывались на Святой Земле многочисленные паломники или, как их называли тогда, поклонники со всех пределов Российской империи. И исторически забота о наших паломниках, посещающих важнейшие места библейской истории, и сегодня остается главной ее задачей.

Помимо этого, Миссия исполняет церковно-*дипломатическое служение, будучи представительством Русской Православной Церкви на Святой Земле, а начальник РДМ, соответственно, представляет Патриарха Московского и всея Руси при Иерусалимском Патриархе.
Уже в новейшее время служители Миссии стали духовно заботиться о репатриантах — русскоязычных людях, которые приехали на свою историческую родину после образования государства Израиль. В этом служении мы оказываем поддержку духовенству Иерусалимской Церкви, чадами которой являются все постоянно проживающие в Израиле, Палестинской автономии и Иорданском Хашимитском Королевстве православные христиане.
К этому следует добавить весьма существенную часть трудов Миссии по поддержанию русского наследия на Святой Земле, которое выражается в юридических усилиях по сохранению земельной собственности, ремонту и строительству на подворьях Миссии (см. справку), а также в организации богослужебной жизни в наших храмах и монастырях.

— Святую Землю называют Пятым Евангелием. Как Русская духовная миссия помогает паломникам «прочитать» его?

— Созданная еще в конце XIX века система приема паломников включала в себя не только жилье и транспорт, но и организацию богослужений, построение маршрутов и проведение экскурсий, то есть выстраивание всей логистической цепочки. Сегодня паломнические туры можно разделить на две категории: индивидуальные и групповые. Индивидуальные — это когда какой-то конкретный приход или паломническая служба просит об организации паломнического тура и мы конкретно под такой запрос готовим программу. В этом случае, кроме посещения главных святынь христианского мира, можно посмотреть, например, колодец Иакова в Наблусе, побывать в Иордании и монастыре святой великомученицы Екатерины на Синае. Групповой тур — это обычно стандартная программа с посещением всех основных святынь. К такой программе присоединяются паломники из разных городов и даже стран. Но, безусловно, в обоих случаях главным ключом к «прочтению» и осмыслению Пятого Евангелия является богослужение и особенно причащение Святых Христовых Таин.

— Основная масса ваших паломников приезжает через епархиальные паломнические центры? Кто проводит для них экскурсии?

— Большинство паломников, принимаемых Миссией, приезжает через централизованные паломнические центры Русской Православной Церкви, а также через епархиальные, приходские и монастырские паломнические организации. Экскурсии и сопровождение во время пребывания в паломничестве на Святой Земле проводят сестры Горненской обители. Мы не называем их гидами, так как на их плечи ложится не только проведение экскурсий, но и полное попечение о группе, включающее организацию богослужений, трапезы, решение дорожных формальностей. Для таких сестер мы регулярно организуем обучающие семинары и лекции с выездом на маршруты. Это позволяет совершенствоваться в своем деле и приобретать новые знания.

— Много ли среди ваших паломников граждан России и стран СНГ? Часто ли приезжают гости из Америки и Европы? Как вы думаете, почему эти люди обращаются к вам, а не выбирают туристические и паломнические фирмы?

— Примерно половина всех принимаемых нами паломников — это россияне, бо́льшая часть второй половины — с Украины. Остальные из Белоруссии, Казахстана, Грузии, Нидерландов, Польши, Бельгии, Словакии, Франции, Италии, США, Великобритании. Бывали даже группы из Таиланда и ОАЭ. Можно с полной уверенностью сказать, что все эти люди обращаются именно к нам, а не выбирают туристические и паломнические фирмы, потому что знают, что получат именно тот уровень духовного и материального обеспечения, который поможет им всеобъемлюще открыть для себя Святую Землю.

— Сколько паломников принимает Русская духовная миссия ежегодно? Как изменилась их численность в связи с ограничениями из-за коронавируса?

— До пандемии Миссия принимала в среднем по шесть тысяч человек в год. За первые три месяца 2020 года мы приняли чуть более тысячи человек, а потом наступил локдаун, полное закрытие границ, в связи с чем до начала 2022 года не было ни одного паломника.
Но в феврале этого года Израиль разрешил въезд вакцинированным россиянам. И хотя ощутимого роста числа паломников пока не наблюдается, на Святую Землю начали приезжать люди, мы видим их на наших богослужениях, и это нас радует.

Две Церкви — одна вера

— Как выстроено взаимодействие РДМ с Иерусалимским Патриархатом? Какие основные направления этого сотрудничества?

— Регулярные беседы с Блаженнейшим Патриархом Святого Града Иерусалима и всей Палестины Феофилом III, которые происходят в формате личных встреч, а также совместные богослужения и официальные мероприятия обес*печивают постоянный контакт с высшим руководством Иерусалимской Церкви и помогают слышать друг друга. В этом общении обсуждается то, что тревожит всех православных, а также осуществляется мониторинг возникающих проб*лем, в решении которых мы можем взаимно помогать друг другу. В последние два года коронавирусных ограничений, когда Израиль, как и многие другие государства, оказался в изоляции, в регионе серьезно обострились вопросы церковной собственности. Это одинаково коснулось в той или иной степени всех христианских церквей и деноминаций, представленных на Святой Земле. Иерусалимский Патриарх Феофил III трепетно и весьма ответственно воспринимает свое просветительское служение, поэтому его многочисленные ежедневные встречи с паломниками становятся откровением даже для людей, мало интересующихся жизнью Церкви.

— В РДМ идет разработка новых богослужебных текстов. Почему в них возникла необходимость?

— Мы подали на рассмотрение священноначалия текст акафиста в честь Сретения Пресвятой Владычицы нашей Богородицы с праведной Елисаветой в Горнем граде Иудове. Этот праздник был установлен указом Святейшего Синода от 5 августа 1883 года по инициативе выдающегося начальника РДМ в Иерусалиме архимандрита Антонина (Капустина) и стал символичным для Русской Палестины. После праздника Благовещения чтимый образ Божией Матери из Троицкого собора в Иерусалиме, где он пребывает постоянно как главная святыня Миссии, переносится в Горненскую обитель, куда «со тщанием» устремилась Дева Мария после Благовещения, как об этом повествует евангелист Лука. Сестры обители благоговейно встречают икону у источника в селении Эйн-Карем, затем крестный ход с иконой направляется через восточные врата монастыря в Казанский храм. Сразу после принесения иконы совершается всенощное бдение, на следующий день совершается Божественная литургия. На этом торжественном богослужении всегда возникает живая потребность в дополнительном молитвенном чтении. Так появился предложенный на рассмотрение акафист.

— Ваше Высокопреподобие, в СМИ все чаще появляются тревожные публикации об обострении межрелигиозных и социальных противоречий на Святой Земле, о нетерпимости со стороны радикально настроенных групп иудеев по отношению к христианским общинам. В конце прошлого года тринадцать христианских Патриархов и глав Церквей Иерусалима выступили с заявлением, желая обратить внимание общественности на угрозу христианскому присутствию на Святой Земле. В чем проявляются эти нестроения? Насколько они серьезны?

— Прежде всего это повседневно проявляется на бытовом уровне — в отношении к христианам (а особенно к духовенству), которое сего*дня можно наблюдать на улицах многих городов Израиля: словесные оскорбления, плевки в адрес духовенства, подчас даже драки. Но не только в этом видится притеснение христиан, есть вопросы гораздо более серьезные, системные. Я имею в виду настойчивую политику Израиля по отчуждению земельных участков и объектов собственности, прежде всего паломнических домов, принадлежащих христианским Церквам. Недавно достоянием общественности стал печальный инцидент, когда группа религиозных радикалов с помощью подложных документов завладела правами собственности на два хорошо известных паломнических дома, расположенных на площади около Яффских ворот Старого города Иерусалима. Тем самым были подорваны правила статус-кво и нарушена целостность христианского квартала Иерусалима — по сути нарушено равновесие между религиозными конфессиями, существующее уже много веков.

— А какие факты этой нетерпимости или притеснений известны в отношении Русской Православной Церкви?

— Как и другие христианские Церкви Святой Земли, Русская Православная Церковь прежде всего сталкивается с постоянными попытками госструктур Израиля отобрать исконно принадлежащие ей земли. Чтобы отстоять свое имущество, всем христианским конфессиям в Израиле приходится нести огромные издержки, связанные с работой юридических служб и многочисленных адвокатов, для защиты своих интересов и своей собственности в судебных инстанциях, а также для элементарного противодействия попыткам местных вандалов осквернить дорогие верующему сердцу христианские святые места.

Защищая интересы Церкви

— Но, как известно, эти примеры — только вершина айсберга. Мы знаем, что сегодня у России изымают исконно принадлежавшие ей земли, предоставляя взамен совершенно несоизмеримые компенсации. Например, у Горненской обители отобрали часть холма, и теперь дорога для проезда автобусов наших паломников в монастырь закрыта. На каком основании это делается? Почему не удается договориться с местными чиновниками?

— Да, вы правы, земли действительно сейчас легко отбираются. Согласно закону, государственные структуры могут забрать у собственника до 40 процентов земли под общественные нужды без выплаты какой-либо компенсации. Под общественными нуждами понимается строительство нового жилья, прокладка дорог, устройство парков и зон отдыха. Конечно, в такой ситуации, когда государство предоставляет своим чиновникам столь широкие полномочия, удерживать христианские земли становится все сложнее. В этой связи хотелось бы поблагодарить дипломатов нашего посольства в Тель-Авиве и лично чрезвычайного и полномочного посла России в Израиле Анатолия Викторова, а также руководителя Миссии Российской Федерации при Палестинской национальной администрации Гочу Буачидзе и всех сотрудников Миссии за постоянную и последовательную поддержку интересов Церкви на Святой Земле.

Бесценный опыт единства

— Вы семь лет служите на Святой Земле, до этого жили и служили в Бейруте и Дамаске. Чем этот опыт помог вам здесь?

— Прежде всего это приобретенный опыт сосуществования с людьми другой веры, которых при этом в обществе большинство. Даже в Ливане, где христианские традиции более укоренены, чем в других ближневосточных странах, в процентном отношении христиан не более четверти. Такие обстоятельства учат умению отстаивать свои интересы совместно с представителями всех традиционных христианских конфессий, что также является особым опытом, который трудно приобрести в православных странах. Вне всякого сомнения, в Израиле, Палестинской автономии и Иордании этот опыт востребован с лихвой.

— С какими достижениями, радостями, надеждами и перспективами встречает Миссия свое 175-летие? Какие мероприятия планируются? Кто из высоких гостей приедет на торжества?

— Русской духовной миссии удалось достойно подготовиться к своему юбилею: в течение последних двух-трех лет на многих подворьях и в храмах Миссии проведены основательные ремонтные и реставрационные работы, обновлены существующие паломнические дома, построена новая гостиница для богомольцев в Горненском монастыре. Традиционно Миссия поддерживает тесные контакты с Иерусалимской Патриархией, налажено крепкое взаимодействие с инославными христианскими конфессиями Святой Земли.

В День Святого Духа, 13 июня этого года, когда планируются праздничные мероприятия в свя*зи со 175-летием Русской духовной миссии, богослужение в главном храме русского Православия на Святой Земле — Троицком соборе Иерусалима — возглавит Блаженнейший Патриарх Святого Града Иерусалима и всей Палестины Феофил III. Затем на Сергиевском подворье, расположенном рядом с собором, состоятся праздничные мероприятия, в которых предполагается участие высокой делегации иерархов Русской Православной Церкви, представителей Императорского православного палестинского общества, деятелей культуры и многочисленных представителей общественности.

***

У Русской духовной миссии на Святой Земле 10 по*дворий, включающих в себя 7 храмов, а также комплекс зданий, расположенных в Горненском женском монастыре. В настоящее время в них служат 10 священников и один диакон.

На подворьях находится 9 паломнических домов, которые расположены в Горненском монастыре, в Вифлееме, в Тиверии на берегу Галилейского моря и в Иордании на месте Крещения Христа. Чтобы воспользоваться услугами Паломнической службы РДМ и узнать о действующих программах, достаточно зайти на главную страницу официального сайта Миссии. Там есть телефоны и электронные адреса службы. Для удобства россиян у паломнической службы есть и прямой российский номер, звонки на который из России бесплатны. Паломническая служба предоставляет программы на любой бюджет. Цель сотрудников Миссии — позволить любому верующему посетить Святую Землю и прикоснуться к дорогим каждому сердцу верующего человека святым местам. Большинство готовых туров — групповые программы длительностью в одну неделю, но есть и индивидуальные предложения для желающих посетить Святую Землю по своему особому плану. Группы паломников неукоснительно сопровождает архиерей или священник.

Алексей Реутский, «Церковный вестник» Патриархия.ru

Ольга Ко
14.06.2025, 08:47
Все Христиане призваны быть миссионерами, нести свет учения Христа, чтобы все люди могли бы вернуться к Богу, смогли бы спасти свои души от мучений и смерти ада.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Найдётся много простых верующих-мирян, которые хотят быть полноценными миссионерами и служить Богу, однако для этого надо много учиться и знать основы догматов Церкви, быть под руководством Церкви и Её духовных наставников, и конечно же самое главное - искать благословения на это Самого Господа, ведь Сам Христос сказал, что без Него мы ничего сделать не сможем.

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)


Будем же помогать и поддерживать друг друга в этой нелегкой Миссии.

233

Найдётся много простых верующих-мирян, которые хотят быть полноценными миссионерами и служить Богу, однако для этого надо много учиться и знать основы догматов Церкви, быть под руководством Церкви и Её духовных наставников, и конечно же самое главное - искать благословения на это Самого Господа, ведь Сам Христос сказал, что без Него мы ничего сделать не сможем.

В определённом смысле это так, но мы имеем заверение Иисуса: «Если моё слово соблюдали, будут соблюдать и ваше». (Иоанна 15:20). Это заверение дал Иисус чтобы мы имели иммунитет от робости - о том, что если мы не всё знаем – нам лучше молчать. Мы можем говорить то, что знаем! У многих из нас может возникать желание заставить замолчать того, кто по нашему мнению несведущ, но Библия предостерегает нас от этого: «Иоанн сказал ему: «Учитель, мы видели одного человека, который твоим именем изгоняет демонов, и пытались запретить ему это делать, потому что он не ходит с нами». Но Иисус сказал: «Не запрещайте ему, потому что тот, кто совершает могущественные дела от моего имени, не станет сразу после этого злословить меня. Ведь кто не против нас, тот за нас.» (Марка 9: 38-40). Апостолы усвоили урок! И позднее Аполлосу уже не запрещали проповедовать, а обучали правильно это делать: «Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново. Он начал смело говорить в синагоге. Услышавши его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень....он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.» (Деяния 18:24-28).

Vardan
15.06.2025, 15:45
Мы можем говорить то, что знаем! . Спасибо, Ольга, за внимание к этой теме и за подробный ответ.
мы можем говорить только о том, в чём совершенно уверены и чему учит Господь, Апостолы и святые угодники Божьи.


У многих из нас может возникать желание заставить замолчать того, кто по нашему мнению несведущ, но Библия предостерегает нас от этого: «Иоанн сказал ему: «Учитель, мы видели одного человека, который твоим именем изгоняет демонов, и пытались запретить ему это делать, потому что он не ходит с нами». Но Иисус сказал: «Не запрещайте ему, потому что тот, кто совершает могущественные дела от моего имени, не станет сразу после этого злословить меня. (Марка 9: 38-40).
Однако, в этой цитате кроется Богословская ошибка. Правильно писать о Христе всегда с большой буквы и таким образом показывать всем читающим, что речь идет не просто о человеке, а о Сыне Божьем.

Поэтому, я всегда подчёркиваю, что нужно быть весьма внимательными ко своим словам, и надо учиться, учиться, и учиться.

Ольга Ко
16.06.2025, 08:04
Спасибо, Ольга, за внимание к этой теме и за подробный ответ.
мы можем говорить только о том, в чём совершенно уверены и чему учит Господь, Апостолы и святые угодники Божьи.


Однако, в этой цитате кроется Богословская ошибка. Правильно писать о Христе всегда с большой буквы и таким образом показывать всем читающим, что речь идет не просто о человеке, а о Сыне Божьем.

Поэтому, я всегда подчёркиваю, что нужно быть весьма внимательными ко своим словам, и надо учиться, учиться, и учиться.

(Марка 9: 38-40). Однако, в этой цитате кроется Богословская ошибка. Правильно писать о Христе всегда с большой буквы и таким образом показывать всем читающим, что речь идет не просто о человеке, а о Сыне Божьем.

Учиться нам всем следует вечно – это истина. Я привела точную цитату из одного из переводов Библии. В этом переводе слова «моего» и «меня» написаны с прописной буквы. Я не уполномочена вносить в него коррективы. Оригиналы Писания не содержат прописных букв – в них все буквы строчные, а прописными уже авторы переводов расставляли акценты своих мнений. Решать кто из них прав и кто заблуждается предоставим Богу. От себя хочу заверить Вас в том, что я высоко чту и Бога и Сына.

Поэтому, я всегда подчёркиваю, что нужно быть весьма внимательными ко своим словам, и надо учиться, учиться, и учиться.

Совершенно с вами согласна.

Vardan
16.06.2025, 15:47
Я привела точную цитату из одного из переводов Библии. В этом переводе слова «моего» и «меня» написаны с прописной буквы. Поймите меня правильно, я вовсе не хочу вас критиковать! Но это просто ужос, а не перевод! :34:
Ещё удивительнее то, что такая умная и эрудированная дама - пользуется такими, с позволения сказать, текстами!


Я не уполномочена вносить в него коррективы. У вас есть выбор: пользоваться переводами Церкви или текстами кружков самодеятельности.


Оригиналы Писания не содержат прописных букв – в них все буквы строчные.
В Древне-Греческом - нет заглавных буков? :34:


Решать кто из них прав и кто заблуждается предоставим Богу. Это довольно легко сделать, если обладать мудростью, данной от Бога.
К тому же, приведённый вами текст содержит не только Богословскую ошибку, но и не соответствует Древне-Греческим рукописям.

Ольга Ко
17.06.2025, 08:02
Поймите меня правильно, я вовсе не хочу вас критиковать! Но это просто ужос, а не перевод! :34:
Ещё удивительнее то, что такая умная и эрудированная дама - пользуется такими, с позволения сказать, текстами!

У вас есть выбор: пользоваться переводами Церкви или текстами кружков самодеятельности.

В Древне-Греческом - нет заглавных буков? :34:

Это довольно легко сделать, если обладать мудростью, данной от Бога.
К тому же, приведённый вами текст содержит не только Богословскую ошибку, но и не соответствует Древне-Греческим рукописям.

Поймите меня правильно, я вовсе не хочу вас критиковать! Но это просто ужос, а не перевод!

Вардан, полагаю что вы поняли меня верно, но ищете повод меня «ущипнуть». Я имела в виду первоисточники на арамейском и древнееврейском языках в которых даже тетраграмматон имени Бога написан строчными буквами. Прописные были введены позже и правила использования прописных букв также. И эти самые правила использования прописных букв так же менялись в течении времени. Человек может написать в обращении к другому местоимение «вы» и с заглавной и со строчной буквы в зависимости от общепринятых норм в общении его времени. Оставим лингвистику специалистам... Если мы считаем допустимым приводить цитаты учёных, критиков, энциклопедических словарей, Корана и т. п. То критика меня за цитату из альтернативного (предпочитаемому вами) перевода Библии по меньшей мере – попытка заставить замолчать... Или я ошибаюсь? Тогда что это?

Ещё удивительнее то, что такая умная и эрудированная дама - пользуется такими, с позволения сказать, текстами!

А вы, цитируя Библию, пользуетесь разве не текстами?

У вас есть выбор: пользоваться переводами Церкви или текстами кружков самодеятельности.

Совершенно верно, а ещё у меня есть выбор пользоваться и Синодальным каноническим переводом, и альтернативными – переводом архимандрита Макария, Современным переводом, переводом короля Якова и т.п. Ведь я на межконфессиональном форуме!

В Древне-Греческом - нет заглавных буков?

Под языками оригиналов я имела в виду не койне, а арамейский и древнееврейский.

К тому же, приведённый вами текст содержит не только Богословскую ошибку, но и не соответствует Древне-Греческим рукописям.

Вам стоит это обсудить не со мной, а с переводчиками. Мы знаем много библейских примеров, когда люди ошибались будучи уверенными в своей правоте. Не стоит нам гневить Бога критикой друг друга. Попробуйте вникнуть в суть приведённого мной стиха в варианте того перевода которому доверяете. Да благословит Вас Бог пониманием и Своей милостью..... Решать кто из переводчиков прав и кто заблуждается предоставим Богу.

TataPetrenko
17.06.2025, 08:30
Хорошие и мудрые материалы выше приведены. Но мир лежит во зле. Знаете, может я и ошибаюсь, но вот за 30 лет верования заметила, что Богу как-то все стараются как-нибудь поменьше служить, чем в исключительном, к примеру, старании служить банку, бизнесу, фабрике, заводу. Ну вроде как что тут сложного? Да проще пареной репы. Мудрость Божия, единение с Богом , Богом Всемогущим - ну вроде как чего тут, да просто все. И часто приводят к Богу и "делают их сыном геенны, да еще и вдвое худшим себя. "

Но Великое Поручение, если его внимательно прочитать,ну никак не содержит абы какого миссионирования, абы лишь бы.
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)
Выделила два важных момента, которые часто проскакивают. Перво е: не части какой-то научить и сказать:да тебе и этого хватит. А учить соблюдать все! что велел соблюсти Господь.
И второе :обязательно нужно выверить: а в Боге ли я сам-то. Он действительно со мной .И Он должен быть с нами не собрании только, а во все дни!

Vardan
17.06.2025, 11:33
Поймите меня правильно, я вовсе не хочу вас критиковать! Но это просто ужос, а не перевод!

Вардан, полагаю что вы поняли меня верно, но ищете повод меня «ущипнуть». Я имела в виду первоисточники на арамейском и древнееврейском языках в которых даже тетраграмматон имени Бога написан строчными буквами. Прописные были введены позже и правила использования прописных букв также. И эти самые правила использования прописных букв так же менялись в течении времени. Человек может написать в обращении к другому местоимение «вы» и с заглавной и со строчной буквы в зависимости от общепринятых норм в общении его времени. Оставим лингвистику специалистам... Если мы считаем допустимым приводить цитаты учёных, критиков, энциклопедических словарей, Корана и т. п. То критика меня за цитату из альтернативного (предпочитаемому вами) перевода Библии по меньшей мере – попытка заставить замолчать... Или я ошибаюсь? Тогда что это?

Ещё удивительнее то, что такая умная и эрудированная дама - пользуется такими, с позволения сказать, текстами!

А вы, цитируя Библию, пользуетесь разве не текстами?

У вас есть выбор: пользоваться переводами Церкви или текстами кружков самодеятельности.

Совершенно верно, а ещё у меня есть выбор пользоваться и Синодальным каноническим переводом, и альтернативными – переводом архимандрита Макария, Современным переводом, переводом короля Якова и т.п. Ведь я на межконфессиональном форуме!

В Древне-Греческом - нет заглавных буков?

Под языками оригиналов я имела в виду не койне, а арамейский и древнееврейский.

К тому же, приведённый вами текст содержит не только Богословскую ошибку, но и не соответствует Древне-Греческим рукописям.

Вам стоит это обсудить не со мной, а с переводчиками. Мы знаем много библейских примеров, когда люди ошибались будучи уверенными в своей правоте. Не стоит нам гневить Бога критикой друг друга. Попробуйте вникнуть в суть приведённого мной стиха в варианте того перевода которому доверяете. Да благословит Вас Бог пониманием и Своей милостью..... Решать кто из переводчиков прав и кто заблуждается предоставим Богу.
Сейчас у меня очень мало времени, и поэтому буду краток.
У нас есть только сведения о оригиналах Нового Завета на древне-греческом языке, с которого и были попытки перевода, который вы привели.
Хотите вы читать переводы, которые не имеют отношения к Церкви - то это уже ваше личное дело.
А моё дело - это один-два раза показать в чём кроется серьёзная ошибка.

Ольга Ко
18.06.2025, 06:33
Сейчас у меня очень мало времени, и поэтому буду краток.
У нас есть только сведения о оригиналах Нового Завета на древне-греческом языке, с которого и были попытки перевода, который вы привели.
Хотите вы читать переводы, которые не имеют отношения к Церкви - то это уже ваше личное дело.
А моё дело - это один-два раза показать в чём кроется серьёзная ошибка.

Я понимаю ваши намерения. Спасибо за предостережения.

TataPetrenko
07.07.2025, 08:45
Вышла сегодня в чат, где можно высказаться по сильным вроде постам Павла Иванова. Правила просмотрела:вроде религия, упоминание о ней - допускается. Да и многие участники СВО говорят,ч то они верующие. Сами ведут каналы в ТГ. И в чате у них можно привести молитву и поддержат все. В общем купилась в доверчивости:) и Написала: вот вам не нравится, что суды подкуплены, что Инстасамка развращает молодежь и т.д. Но поставьте здесь молитву и мы поддержим, вы ведь слышите, что люди пишут:ну мелем языками, получается, глубоко возмущаемся, а дело-то не идет. К тому же мы уже знаем столько случаев, когда Бог не нужен только до той поры, пока еще терпимо,а как прижмет? Боже, если есть ,помоги Ты мне!
Кто-то поддержал, но админ меня удалил сейчас.
Но я считаю, что разве мы должны смотреть на их правила?
Но ,думаю, что кто прочитал, успел, может задумается. Я же выхожу под своей фамилией. Ну что ж туда теперь не пустят. Помоги и им ,Господи!

TataPetrenko
07.07.2025, 08:58
Да, еще подняла такое: люди прямо ждут, что придут вот Минин и Пожарский и станут народ вот несчастный поддерживать. Но если в США, прочитала, в церковь ходят примерно 40 проц. ,то в России единицы процентов.
А про Минина и Пожарского там привела такое:.....

Отсюда князь Пожарский и Косма Минин нарочно отправились в Борисоглебский монастырь, чтобы лично получить благословение от старца Иринарха. Старец благословил их в поход под Москву и дал им крест свой на помощь. Приняв благословение и крест у старца, князь с радостью пошел с войском от Ростова к Переславлю, а оттуда к Троице, где остановился, и поклонился Пресвятой Троице и преподобному Сергию.

И без Бога хочется что-то получить сегодня?

TataPetrenko
07.07.2025, 09:10
Бан мне,но пока (сейчас посмотрела):haha2: не удалены все мои сообщения о вере. Это хорошо.

TataPetrenko
10.11.2025, 09:28
СВО и Бог

Эту историю лидеру волонтёров "Вера без дел мертва" Светлане Пальчиковой поведал (https://lipetskmedia.ru/news/society/volontyery-rasskazali-kakie-chudesa-sluchayutsya-na-svo-posle-molitvy/) врач из "Ахмата" с позывным Аид. Сам он русский, православный. Однажды с товарищами попал в такой переплёт, что надежды остаться в живых не было. Ровное поле, окопы, и противник что есть мочи бьёт по позициям российских бойцов тяжёлой артиллерией. Все знали: настал последний, смертный час.И тогда все стали прощаться с товарищами, исповедоваться друг другу в грехах, которые совершили ещё в мирной жизни. Покаяние было искренним. Вспоминали не только обиды, которые нанесли другим, но и какие-то мелочи: случайно унесённую ручку, сигарету, стянутую исподтишка. Когда обстрел прекратился, оказалось, что уцелел только один окоп. Тот, в котором бойцы каялись. Всё остальное было перепахано снарядами.

Эдит
10.11.2025, 10:31
Мы можем говорить то, что знаем! У многих из нас может возникать желание заставить замолчать того, кто по нашему мнению несведущ, но Библия предостерегает нас от этого: «Иоанн сказал ему: «Учитель, мы видели одного человека, который твоим именем изгоняет демонов, и пытались запретить ему это делать, потому что он не ходит с нами». Но Иисус сказал: «Не запрещайте ему, потому что тот, кто совершает могущественные дела от моего имени, не станет сразу после этого злословить меня. Ведь кто не против нас, тот за нас.» (Марка 9: 38-40). Апостолы усвоили урок! И позднее Аполлосу уже не запрещали проповедовать, а обучали правильно это делать: ключевое слово "правильно".а учение о невидимом прошествии правильное.?
миссионеры ,которые так и не научились правильному-лучше бы молчали.Тут регулярно на форуме кто то миссионерит и открывает "тайны писания"-а на самом деле несет чушь и муть.Так надо учить правильно или нести абы что тоже считается.?

Лао.
10.11.2025, 10:51
Так, не надо умничать. Сами назначили себя учителями, а потом удивляются, что подвергаются осуждению.

мипо
10.11.2025, 13:01
Так, не надо умничать. Сами назначили себя учителями, а потом удивляются, что подвергаются осуждению.Когда сам И.Христос посылал на проповедь в народы своих свидетелей Его Жизни и Его Учения -Апостолов, то Он, помимо этих Личных указаний им, специально для этой цели дал им Святого Духа, который Руководил ими ведя их так, как надо было Богу и Давал им Силу творить чудеса для засвидетельствования того, что с ними -Бог!

В наши "Времена народов" -этого всего просто НЕТУ... -НЕТУ свидетельства Присутствия Божиего, НЕТУ Присутствия Его Силы, нету Его Руководства для проповеди...

А это значит то, что теперь -не время Присутствия, а время Отсутствия, - о чём Он и предупреждал ЗАРАНЕЕ:

"23.Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там,- не верьте.
24.Ибо восстанут лжехристы и лжепророки(и дадут великие знамения и чудеса)...
25.Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне",- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах",- не верьте;
27.ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет Пришествие Сына Человеческого".

Итак: Пришествие/Присутствие Сына Человеческого сопровождается и Присутствием прямого "очевидного" Руководства Святого Духа(в Воле Божией-согласно Его Слову)! А если этого нет -то можно НЕ верить всяким басням о Его Присутствии в проповеди! :neznama:


Что остается делать нам? - Нам остается УЧИТЬСЯ Знанию о Боге через Его оставленное Слово... А ученики -они НЕ учительствуют! ... Хотя -и могут делиться своими мысями о своём познании Бога с другими -такими же как и они сами!...
(-Лично я так вижу теперешнюю ситуацию в Христианстве).

Лао.
10.11.2025, 13:16
Когда сам И.Христос посылал на проповедь в народы своих свидетелей Его Жизни и Его Учения -Апостолов, то Он, помимо этих Личных указаний им, специально для этой цели дал им Святого Духа, который Руководил ими ведя их так, как надо было Богу и Давал им Силу творить чудеса для засвидетельствования того, что с ними -Бог!

В наши "Времена народов" -этого всего просто НЕТУ... -НЕТУ свидетельства Присутствия Божиего, НЕТУ Присутствия Его Силы, нету Его Руководства для проповеди...

А это значит то, что теперь -не время Присутствия, а время Отсутствия, - о чём Он и предупреждал ЗАРАНЕЕ:

"23.Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там,- не верьте.
24.Ибо восстанут лжехристы и лжепророки(и дадут великие знамения и чудеса)...
25.Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне",- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах",- не верьте;
27.ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет Пришествие Сына Человеческого".

Итак: Пришествие/Присутствие Сына Человеческого сопровождается и Присутствием прямого "очевидного" Руководства Святого Духа(в Воле Божией-согласно Его Слову)! А если этого нет -то можно НЕ верить всяким басням о Его Присутствии в проповеди! :neznama:


Что остается делать нам? - Нам остается УЧИТЬСЯ Знанию о Боге через Его оставленное Слово... А ученики -они НЕ учительствуют! ... Хотя -и могут делиться своими мысями о своём познании Бога с другими -такими же как и они сами!...
(-Лично я так вижу теперешнюю ситуацию в Христианстве).
Ну, всё же сказал "...не многие делайтесь учителями..." Не сказал же "никто не становись учителем". Кое-кто таки учительствовать должен. Но сейчас это опустили до уровня художественной самодеятельности да заливаются себе без спросу по собственному своему дерзновению, являя пример "меди звенящей", извиняя пустозвонство высотой темы. Которая послужит им не в извинение, а к большему осуждению.

мипо
10.11.2025, 13:21
Ну, всё же сказал "...не многие делайтесь учителями..."Это были иные времена -это времена Апостолов(специально поставленных для кураторства проповеди) и ЯВНОЕ Присутствия Христа через Святой Дух!

Но вот после "отшествия Апостолов" - сказано было так: "и из вас самих восстанут люди, говорящие превратное, чтобы увлечь учеников за собой"... -Что мы с тех пор и можем наблюдать "во всей красе"! :declare:

Лао.
10.11.2025, 13:30
Это были иные времена -это времена Апостолов(специально поставленных для кураторства проповеди) и ЯВНОЕ Присутствия Христа через Святой Дух!

Но вот после "отшествия Апостолов" - сказано было так: "и из вас самих восстанут люди, говорящие превратное, чтобы увлечь учеников за собой"... -Что мы с тех пор и можем наблюдать "во всей красе"! :declare:
Они-то восстали. Но как раз для того, чтобы увести учеников от истинных учителей. Иначе, не зачем им бы и восставать.

мипо
10.11.2025, 13:40
Они-то восстали. Но как раз для того, чтобы увести учеников от истинных учителей. Иначе, не зачем им бы и восставать.Истинный Учитель -Он лишь один -И.Христос.

Во Времена, когда Его НЕТУ - то на Его место приходят всякие Лже-учители и Лже-пророки(даже с чудесами)!

-См. пост выше со стихами из Мф.,гл.24 о Времени, когда НЕТУ Христа! :declare:

Лао.
10.11.2025, 14:11
Истинный Учитель -Он лишь один -И.Христос.

Во Времена, когда Его НЕТУ - то на Его место приходят всякие Лже-учители и Лже-пророки(даже с чудесами)!

-См. пост выше со стихами из Мф.,гл.24 о Времени, когда НЕТУ Христа! :declare:
Ну, если уж говорить об абсолютизированном понимании личности Христа, то тут и уместно вспомнить о том, что Он с нами во все дни до скончания века.

мипо
10.11.2025, 18:17
Он с нами во все дни до скончания векаНу, вообще-то, Он это сказал Его Апостолам, а ... не нам! :neznama:

...Но мы, ребята скромные, -сразу же старательно примеряем на себя то, что не для нас... на всякий случай... -Да?... :namek:

Лао.
10.11.2025, 19:06
Ну, вообще-то, Он это сказал Его Апостолам, а ... не нам! :neznama:

...Но мы, ребята скромные, -сразу же старательно примеряем на себя то, что не для нас... на всякий случай... -Да?... :namek:
Это не суть. Сказал Апостолам - значит сказал Церкви.

мипо
10.11.2025, 22:16
Это не суть. Сказал Апостолам - значит сказал Церкви.Апостолы реально были свидетелями Жизни и Учения И.Христа, а вот призваннные из народов -НЕТ !

Разве Он их Церкви мог такое сказать, чтобы они были Его свидетелями?... -Они могут быть Его свидетелями?... -Конечно НЕТ !

Поэтому Ваш довод -ошибочен...

Лао.
10.11.2025, 22:35
Апостолы реально были свидетелями Жизни и Учения И.Христа, а вот призваннные из народов -НЕТ !

Разве Он их Церкви мог такое сказать, чтобы они были Его свидетелями?... -Они могут быть Его свидетелями?... -Конечно НЕТ !

Поэтому Ваш довод -ошибочен...
Не бывает "их Церкви". Бывает только Церковь Христа.

мипо
10.11.2025, 23:01
Не бывает "их Церкви". Бывает только Церковь Христа.Бывает: "Вышний Иерусалим: Он -Матерь всем нам"!

И Законы Церкви Иерусалима, утверждённые для призванных из иудеев отличаются от Законов, утвержденных той Церковью, для призванных из народов (Деяния,15:24-29; 21:20-25)

Так что -есть разница между "Церковью иудейской" и "Церковью народов"! Ибо это есть "два Стада"("Малое стадо(которому Отец благоволил дать Царство)" и "Другие овцы"). :declare:

Лао.
10.11.2025, 23:24
Бывает: "Вышний Иерусалим: Он -Матерь всем нам"!

И Законы Церкви Иерусалима, утверждённые для призванных из иудеев отличаются от Законов, утвержденных той Церковью, для призванных из народов (Деяния,15:24-29; 21:20-25)

Так что -есть разница между "Церковью иудейской" и "Церковью народов"! Ибо это есть "два Стада"("Малое стадо(которому Отец благоволил дать Царство)" и "Другие овцы"). :declare:
В новозаветной Церкви Закон отменён.

мипо
11.11.2025, 00:22
В новозаветной Церкви Закон отменён.Вы не прочитали мои ссылки на Деяния - там видно, что для Церкви иудеев -Закон не был отменён, и он исполнялся в Иудее иудеями, в том числе -и Апостолом Павлом(Деяния,21:20-25).

Поэтому -разница есть! :df:

Лао.
11.11.2025, 00:44
Вы не прочитали мои ссылки на Деяния - там видно, что для Церкви иудеев -Закон не был отменён, и он исполнялся в Иудее иудеями, в том числе -и Апостолом Павлом(Деяния,21:20-25).

Поэтому -разница есть! :df:
Нет. Закон был признан лишённым силы. Это и значит отмену. Но желающие могли оставаться под утратившим силу законом. В том не было ничего недопустимого. Точно так же Павел отказывался есть идоложертвенное, ради немощи слабых в вере. Хотя говорил, что это ничего не значит.

мипо
11.11.2025, 01:09
Нет. Закон был признан лишённым силы. Это и значит отмену. Но желающие могли оставаться под утратившим силу законом.С чего Вы это всё взяли (с какой стати ВСЕМ иудеям, включая и Апостолов, надо было оставаться под Законом, утратившим силу)?! :yjos:

Ясно сказано: для призванных из язычников/народов -Апостолы и Дух Святой постановили НЕ соблюдать Закон Моисея, но для иудеев -НЕ было такого постановления! :nea:

Вы вторгаетесь своим умом в то, что Вы не имеете права обсуждать -в постановления Апостольской Церкви! ... А поэтому -ошибаетесь, входя в заблуждения и не только касательно этого вопроса, но и относительно разницы по полномочиям в проповеди между Иерусалимской Церковью и Церквями из народов!

Бог ещё через древних пророков постановил, что народы будут находиться в подчинённом состоянии относительно Израиля, а Израиль для них будет Священством, Учителями Слова Божиего (и -НЕ наоборот!)!

Так что: надо уважать Замысел Божий и руководство призванных иудеев - для призванных из народов! :df:

Лао.
11.11.2025, 01:25
С чего Вы это всё взяли (с какой стати ВСЕМ иудеям, включая и Апостолов, надо было оставаться под Законом, утратившим силу)?! :yjos:

Ясно сказано: для призванных из язычников/народов -Апостолы и Дух Святой постановили НЕ соблюдать Закон Моисея, но для иудеев -НЕ было такого постановления! :nea:

Вы вторгаетесь своим умом в то, что Вы не имеете права обсуждать -в постановления Апостольской Церкви! ... А поэтому -ошибаетесь, входя в заблуждения и не только касательно этого вопроса, но и относительно разницы по полномочиям в проповеди между Иерусалимской Церковью и Церквями из народов!

Бог ещё через древних пророков постановил, что народы будут находиться в подчинённом состоянии относительно Израиля, а Израиль для них будет Священством, Учителями Слова Божиего (и -НЕ наоборот!)!

Так что: надо уважать Замысел Божий и руководство призванных иудеев - для призванных из народов! :df:
Апостолам нужно было выполнять требования отменённого закона ради немощных в вере, привыкших их выполнять. Об отмене закона для иудеев было объявлено Петру в видении полотна с нечистыми гадами. Евреи своего ведущего предназначения лишились, отвергнув Миссию. После чего стали гонимыми и презираемыми среди других народов, что им также было предсказано. Персоналии я не обсуждаю. Себя - в первую очередь.

мипо
11.11.2025, 01:51
Апостолам нужно было выполнять требования отменённого закона ради немощных в вере, привыкших их выполнять.Нет -Вы не "угадали"(Апостолы не подстраивались под неверующих, но наставляли ВСЕХ в Истинной вере -и иудеев и язычников)!... :neznama:

...А "не угадали" Вы -потому, что Иерусалимская Церковь призвана быть "Вышним Иерусалимом -матерью всем нам" - Она призвана в "Царство Небес"(-"Отец благоволил дать вам Царство").
И поэтому их Служение несёт в себе смысл Духовного "Небесного Служения Ангелов", что не входит в планы Божии для призванных из народов! :declare:

...И когда призванные из народов пытаются взять на себя "роль", не предназначенную им, - Апостол Павел осуждает такие попытки своми словами:

"Никто да не обольщает вас самовольным ... Служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом". (Колоссянам,2:18) ... Или говоря проще: Апостол Павел говорит им: "не лезьте не в своё дело(оно касается только Иудейской Церкви Первенцев)!" :df:

TataPetrenko
11.11.2025, 08:54
Апостолы реально были свидетелями Жизни и Учения И.Христа, а вот призваннные из народов -НЕТ !

Разве Он их Церкви мог такое сказать, чтобы они были Его свидетелями?... -Они могут быть Его свидетелями?... -Конечно НЕТ !

Поэтому Ваш довод -ошибочен...Вот поэтому и был призван Павел и сделал больше всех даже тех, кто ходил рядом с Иисусом во Плоти. Чтобы все не отнесли только, кто видел Иисуса, слышал. В видении Иисус обратился к Павлу и всегда Он на протяжении многих лет к кому хочет может обратиться и прояснить и подсказать и поддержать. И они свидетельствуют о Живом Иисусе Христе.

мипо
11.11.2025, 09:39
Вот поэтому и был призван Павел и сделал больше всех даже тех, кто ходил рядом с Иисусом во Плоти.Не выдумывайте! -Апостол Павел(как и все прочие) слушался постановлений Апостольской Церкви Иерусалима:
Галатам,2:9,10 -Апостолы Иаков,Пётр,Иоанн постановили -чтобы Павел и Варнава шли к язычникам,помня о "нищих". Деяния,21:18-26 -руководители Иерусалимской Церкви рекомендовали Павлу(как иудею) соблюдать Закон Моисея и он послушался их рекомендаций. :declare:

Именно об Апостольской Церкви Иерусалима -Павел говорил как о "Вышнем Иерусалиме -Матери всем нам". :df:


Он(Христос) на протяжении многих лет к кому хочет может обратиться и прояснить и подсказать и поддержатьВы не равняйте Апостолов с другими! - Апостолы(включая и Павла) получили Общение с Господом не для того, чтобы "поговорить/прояснить и подсказать и поддержать", а потому что -были призваны Им для Служения и совершения Замысла Его в 1 веке н.э.

Призванные из народов -НЕ имеют такой прямой доступ к Общению с Господом, как и сказал об этом Апостол И.Христа:

"3.о том, что мы(Апостолы) видели и слышали, -возвещаем вам(которые -не свидетели), чтобы и вы имели Общение с нами(Апостолами): а наше(Апостолов) Общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом."

Вы видите разницу в Уровне Общения Апостолов и неАпостолов?... -Помните об этом всегда и, как сказал Апостол Павел, -"не мечтайте о себе"!

TataPetrenko
11.11.2025, 09:42
Не выдумывайте! -Апостол Павел(как и все прочие) слушался постановлений Апостольской Церкви Иерусалима:
Галатам,2:9,10 -Апостолы Иаков,Пётр,Иоанн постановили -чтобы Павел и Варнава шли к язычникам,помня о "нищих". Деяния,21:18-26 -руководители Иерусалимской Церкви рекомендовали Павлу(как иудею) соблюдать Закон Моисея и он послушался их рекомендаций. :declare:

Именно об Апостольской Церкви Иерусалима -Павел говорил как о "Вышнем Иерусалиме -Матери всем нам". :df:И вы не выдумывайте, у вас ведь акцент,что они свидетели дел Иисуса на земле,а Апостол Павел не был учеником,даже убийцей их был.

TataPetrenko
11.11.2025, 09:46
Не выдумывайте! -Апостол Павел(как и все прочие) слушался постановлений Апостольской Церкви Иерусалима:
Галатам,2:9,10 -Апостолы Иаков,Пётр,Иоанн постановили -чтобы Павел и Варнава шли к язычникам,помня о "нищих". Деяния,21:18-26 -руководители Иерусалимской Церкви рекомендовали Павлу(как иудею) соблюдать Закон Моисея и он послушался их рекомендаций. :declare:

Именно об Апостольской Церкви Иерусалима -Павел говорил как о "Вышнем Иерусалиме -Матери всем нам". :df:[,... живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

вот и секрет успешности Павла.Не лицемерил.

мипо
11.11.2025, 09:59
И вы не выдумывайте, у вас ведь акцент,что они свидетели дел Иисуса на земле,а Апостол Павел не был учеником,даже убийцей их был.Это не изменяет тот факт, что Апостол Павел слушался Постановлений Апостольской Церкви Иерусалима!

А то, что он поправил Апостола Петра -ну так как другой Апостол сказал: "все мы много согрешаем"... Но это не меняет положение в Церковной субординации! :nea:

Лао.
11.11.2025, 10:07
Нет -Вы не "угадали"(Апостолы не подстраивались под неверующих, но наставляли ВСЕХ в Истинной вере -и иудеев и язычников)!... :neznama:

...А "не угадали" Вы -потому, что Иерусалимская Церковь призвана быть "Вышним Иерусалимом -матерью всем нам" - Она призвана в "Царство Небес"(-"Отец благоволил дать вам Царство").
И поэтому их Служение несёт в себе смысл Духовного "Небесного Служения Ангелов", что не входит в планы Божии для призванных из народов! :declare:

...И когда призванные из народов пытаются взять на себя "роль", не предназначенную им, - Апостол Павел осуждает такие попытки своми словами:

"Никто да не обольщает вас самовольным ... Служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом". (Колоссянам,2:18) ... Или говоря проще: Апостол Павел говорит им: "не лезьте не в своё дело(оно касается только Иудейской Церкви Первенцев)!" :df:
Наставляют всех. Но наставляют всех наиболее понятным каждому образом. Павел так прямо и говорит, что он "для подзаконных был как подзаконный", "для чуждых закона — как чуждый закона", "для немощных был как немощный". Он обрезывает Тимофея, хвалит чтущих неведомого бога афинян, не ест идоложертвенного.

Janzen
11.11.2025, 10:23
[,... живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

вот и секрет успешности Павла.Не лицемерил.



Пришёл Павел к СВОИМ христианам! Иудеям а они ему про обрезанныи ПЕНИС и заставляют жертвы приносит ЯВНОЕ отступление от Совершенои Жертвы Каторая была уже принесена . НЕДОЛГО Истина торжествовала в Иудеиском христианстве

TataPetrenko
11.11.2025, 10:52
Пришёл Павел к СВОИМ христианам! Иудеям а они ему про обрезанныи ПЕНИС и заставляют жертвы приносит ЯВНОЕ отступление от Совершенои Жертвы Каторая была уже принесена . НЕДОЛГО Истина торжествовала в Иудеиском христианстве Поэтому и ценны не лицемеры во все века,а таких видимо маловато. Почему лицемерие так нравится?

- - - - - Добавлено - - - - -


Это не изменяет тот факт, что Апостол Павел слушался Постановлений Апостольской Церкви Иерусалима!

А то, что он поправил Апостола Петра -ну так как другой Апостол сказал: "все мы много согрешаем"... Но это не меняет положение в Церковной субординации! :nea:Все мы много согрешаем...ну знакомая песенка, а даль ше как написано?

TataPetrenko
11.11.2025, 10:57
Все мы грешны, да все мы много согрешаем.да мы несовершенны -- это сегодня как плесень все покрыло. Библию под себя как выгодно подстроили и нам от этого легко стало? И так и мисссионировать будем: да все мы грешны. Так народ и не ведется особо.Он и в миру грешным живет и к Богу придет и тут грешным остается.

- - - - - Добавлено - - - - -

Знаете, те кто в окопе каялся ,они счастливее нас оказываются .Они там под снарядами лучше и быстрее все поняли.

мипо
11.11.2025, 11:30
Пришёл Павел к СВОИМ христианам! Иудеям а они ему про обрезанныи ПЕНИС и заставляют жертвы приносит ЯВНОЕ отступление от Совершенои Жертвы Каторая была уже принесена . НЕДОЛГО Истина торжествовала в Иудеиском христианствеВы обвиняете в отступлении тех, кого Христос определил быть Его соЦарями и соСудьями в Его Царстве?!...

-Они получили Печать Усыновления от Бога-Отца - Свидетельством наличия Святого Духа! Они сами руководились Богом и посредством Святого Духа -руководили ВСЕМИ Церквями!

О них И.Христос сказал: "принимающие вас -Меня принимают, а отвергающие вас -Меня отвергают!"... "если Вы сделали добро сим Меньшим Братиям Моим -значит вы сделали и Мне!"...

Их Вы хотите обвинить в отступлении от Бога и Христа?!... А Апостола, Павла, послушавшегося их, Вы тоже обвиняете?... :yjos:

...Солгавшие при Апостолах, помазанных Святым Духом, -умерщвляются Богом!... -Помните всегда смерть Анания и Сапфиры!... - Не наговаривайте себе Осуждение на смерть от Бога-Отца! :icon_sad:

мипо
11.11.2025, 11:35
кто в окопе каялся ,они счастливее нас оказываются .Они там под снарядами лучше и быстрее все поняли.Покаяние работает тогда, когда приносятся плоды, достойные покаяния!

А когда после того, как "на сей раз Бог-помиловал" - идут и продолжают дальше стрелять и убивать... -это НЕ покаяние! :nea:


Все мы много согрешаем...ну знакомая песенка, а дальше как написано?а дальше -так написано:

"15...возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам..."(2Петра,3)

-Надо учиться у Апостола Петра смиренно работать над ошибками!

TataPetrenko
11.11.2025, 11:44
Покаяние работает тогда, когда приносятся плоды, достойные покаяния!

А когда после того, как "на сей раз Бог-помиловал" - идут и продолжают дальше стрелять и убивать... -это НЕ покаяние! :nea:

а дальше -так написано:

"15...возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам..."(2Петра,3)

-Надо учиться у Апостола Петра смиренно работать над ошибками! Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.продолжение

мипо
11.11.2025, 12:05
Он обрезывает Тимофея, хвалит чтущих неведомого бога афинян, не ест идоложертвенного.Тимофей был сыном иудейки -об этом было известно всем иудеям. И если бы Павел не захотел его привести с собой в Вышний Иерусалим - то никто бы из иудейских христиан не возражал бы на "неиудейство" Тимофея...

Но природного эллина Тита -Павел, приводя в Иерусалим, не обрезал(но если бы он "подстраивался" по Вашей версии -то он бы его обрезал) - и, при этом, со стороны Иерусалимской Церкви не было никаких претензий!

Причина -не в "подстраивании под немощных в вере" ... - Христос сказал, что Закон будет соблюдаться до завершения этого Неба и этой Земли - поэтому подзаконные иудео-христиане и продолжали Его соблюдать(разумея при этом Его Духовный смысл)!

Вот это -Духовный смысл действий иудео-христиан:

Когда иудеи из среды языческих народов ойкумены ВОСХОДИЛИ(!) в Святой Господний Иерусалим - они остригали свои головы и очищались...-подобно Ангелам, восходящим в Святые Небеса из грешного Земного Мира! (мы можем видеть это соблюдение(в том числе и Павлом) в текстах Деяний)...
-Поэтому об иудео-христианском Служении апостол Павел пояснил -как о "Служении Ангелов".

Поэтому Павел говорил о Духовном смысле Закона и о необходимости Его Духовного соблюдения - что НЕВОЗМОЖНО людям, имеющим "плотский ум"! :declare:

Vardan
11.11.2025, 12:27
Желаю всем доброго дня!

Комедия ситуации состоит в том, что некоторые товарищи пытаются учить (берут на себя обязанности учителя) и пытаются убедить, что учителей - не должно быть ))
Таким образом, и они сами не имеют права учить(как сами свидетельствуют о себе), и их слова лишаются всякого смысла.

Разумеется, что Учитель - есть Господь, и Он выбирает Своих последователей, кому даны полномочия учить Его Учению,
и такому человеку даётся дар Святого Духа, чтобы учил не человек, а Святой Дух.

Вот как говорит апостол Павел в Первом Послании к Коринфянам 12:27-29 :

И вы – тело Христово, а порознь – члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?

Janzen
11.11.2025, 13:04
Поэтому и ценны не лицемеры во все века,а таких видимо маловато. Почему лицемерие так нравится?

- - - - - Добавлено - - - - -

Все мы много согрешаем...ну знакомая песенка, а даль ше как написано? Человек каторыи хочет КАРЕРУ сделать и славу человеческую точно должен знать что от него хотят услышать чтобы им угодит . Я работал вначале простым строителем на строике а местные немцы любять друг на друга стучать ,после работы к шефу в бюро а он после этого на нервах ,посмотрел я на это дело и начал стучать на всех открыто и при шефе и так каждыи день с утра ,отбил я охоту своим фрицам стучат а шеф меня бригадиром поставил а потом я мастера сделал а на фирме стал здоровый климат ,надо просто смелости набраться

Janzen
11.11.2025, 13:08
Желаю всем доброго дня!

Комедия ситуации состоит в том, что некоторые товарищи пытаются учить (берут на себя обязанности учителя) и пытаются убедить, что учителей - не должно быть ))
Таким образом, и они сами не имеют права учить(как сами свидетельствуют о себе), и их слова лишаются всякого смысла.

Разумеется, что Учитель - есть Господь, и Он выбирает Своих последователей, кому даны полномочия учить Его Учению,
и этому человеку даётся дар Святого Духа, чтобы учил не человек, а Святой Дух.

Вот как говорит апостол Павел в Первом Послании к Коринфянам 12:27-29 :

И вы – тело Христово, а порознь – члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Нет не все НО каждому кто в Теле Христа Сам Христос лично ему сказал его место в Теле иначе он не Христе .Все просто.

Janzen
11.11.2025, 13:40
Желаю всем доброго дня!

Комедия ситуации состоит в том, что некоторые товарищи пытаются учить (берут на себя обязанности учителя) и пытаются убедить, что учителей - не должно быть ))
Таким образом, и они сами не имеют права учить(как сами свидетельствуют о себе), и их слова лишаются всякого смысла.

Разумеется, что Учитель - есть Господь, и Он выбирает Своих последователей, кому даны полномочия учить Его Учению,
и такому человеку даётся дар Святого Духа, чтобы учил не человек, а Святой Дух.

Вот как говорит апостол Павел в Первом Послании к Коринфянам 12:27-29 :

И вы – тело Христово, а порознь – члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Учителя нужны Церкви Христовой ,они нужны внешнему двору ,они нужны младенцам во Христе НО они не нужны тем кто научился поклоняться Богу в Духе и Истине, у Жертвенника и в Духе Истины , быть водимым Столпом Огненным Ночью и Столпом Облачным днём у тех есть Учитель поэтому Жена Церковь в Скинии Собрания МОЛЧАТЬ должна ,Её Муж Христос в ЕЁ доме учить . У вас прекрасное полотно на форуме что Бог Отдал Сына Своего полностью Своеи Церкви , что все сыны и дочереи Божие посажены Словом Истины в духовном Теле Христа ,Бог отдал все Тело Христа Своеи Церкви и совокупность этих людей в Теле Христа суть Сын Человеческии .. СЫНА нам отдал ... без ОСТАТКА .

TataPetrenko
11.11.2025, 15:13
Учителя нужны Церкви Христовой ,они нужны внешнему двору ,они нужны младенцам во Христе НО они не нужны тем кто научился поклоняться Богу в Духе и Истине, у Жертвенника и в Духе Истины , быть водимым Столпом Огненным Ночью и Столпом Облачным днём у тех есть Учитель поэтому Жена Церковь в Скинии Собрания МОЛЧАТЬ должна ,Её Муж Христос в ЕЁ доме учить . У вас прекрасное полотно на форуме что Бог Отдал Сына Своего полностью Своеи Церкви , что все сыны и дочереи Божие посажены Словом Истины в духовном Теле Христа ,Бог отдал все Тело Христа Своеи Церкви и совокупность этих людей в Теле Христа суть Сын Человеческии .. СЫНА нам отдал ... без ОСТАТКА .«Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твёрдая пища». Тоже ведь при апостоле не просто было привести к уровню, когда можно становиться уже учителем. Что мешало?

мипо
11.11.2025, 20:08
«Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твёрдая пища». Тоже ведь при апостоле не просто было привести к уровню, когда можно становиться уже учителем. Что мешало?Это Послание Павла предназначенное для израильтян, которые по прошествии 1000 лет их служения Богу Израиля так и не научились Знанию о Нём...

Призванные из народов здесь вроде бы не при чём, но по прошествии 2000 лет -они повторили эту ситуацию с тем древним Израилем. :(

Лао.
11.11.2025, 20:13
Тимофей был сыном иудейки -об этом было известно всем иудеям. И если бы Павел не захотел его привести с собой в Вышний Иерусалим - то никто бы из иудейских христиан не возражал бы на "неиудейство" Тимофея...

Но природного эллина Тита -Павел, приводя в Иерусалим, не обрезал(но если бы он "подстраивался" по Вашей версии -то он бы его обрезал) - и, при этом, со стороны Иерусалимской Церкви не было никаких претензий!

Причина -не в "подстраивании под немощных в вере" ... - Христос сказал, что Закон будет соблюдаться до завершения этого Неба и этой Земли - поэтому подзаконные иудео-христиане и продолжали Его соблюдать(разумея при этом Его Духовный смысл)!

Вот это -Духовный смысл действий иудео-христиан:

Когда иудеи из среды языческих народов ойкумены ВОСХОДИЛИ(!) в Святой Господний Иерусалим - они остригали свои головы и очищались...-подобно Ангелам, восходящим в Святые Небеса из грешного Земного Мира! (мы можем видеть это соблюдение(в том числе и Павлом) в текстах Деяний)...
-Поэтому об иудео-христианском Служении апостол Павел пояснил -как о "Служении Ангелов".

Поэтому Павел говорил о Духовном смысле Закона и о необходимости Его Духовного соблюдения - что НЕВОЗМОЖНО людям, имеющим "плотский ум"! :declare:
Не всё, что духовно, от Духа Святого. Истолкование в Духе истины не подразумевает каких-то загадочных, отнесённых в неведомые дали связей или связей назначаемых произвольно на основании схожести с какими-то символическими формами. Истолкование в Духе истины понятно и прозрачно. От обычного истолкования здравым смыслом его отличает полагание целей в вечности. Всё просто. Был Закон - такая инструкция, которой люди должны были следовать, чтобы механизм жизненного устройства не сломался раньше, чем положенный ему срок эксплуатации. Принципов, по которым была составлена инструкция, люди не знали. И даже самое строгое следование инструкции, как и вообще любой инструкции, не исчерпывало всех ситуаций, могущих возникнуть при эксплуатации механизма. И точно не обеспечивало включение всех его функций. Пришедшая благодать обеспечила людям возможность знания принципов устройства механизма - тех принципов, на основании которых составляются инструкции. И таким людям инструкция стала не нужна. Как не нужна инженеру-конструктору инструкция к созданной им самим машине, которую он сам составил для техников, чтобы те её не сломали. Инженер даже вправе нарушать требования инструкции, когда считает это допустимым и целесообразным.

Вот, в общем-то, и всех делов. Не нужно делать из пунктов устаревшей инструкции директив, обязательных к исполнению. Даже когда она подписана главным инженером и утверждена генеральным директором. Ну, и это не значит, что эти пункты должны быть непременно нарушены.

мипо
11.11.2025, 20:28
Не всё, что духовно, от Духа Святого. Истолкование в Духе истины не подразумевает каких-то загадочных, отнесённых в неведомые дали связей...на основании схожести с какими-то символическими формами. Истолкование в Духе истины понятно и прозрачно...Всё просто. Был Закон - такая инструкция, которой люди должны были следовать...Вот, в общем-то, и всех делов.Эти Ваши слова -слова обычного человека с обычным "плотским мышлением"... Вот, в общем-то, и всех делов...

А вот слова необычного человека Апостола Павла, с необычным Духовным мышлением от Бога: "Закон -свят, и Заповедь -свята", "Закон -Духовен(а я -плотян...-ибо не понимаю, что делаю)".

"9...в Моисеевом Законе написано: "не заграждай рта у вола молотящего!". -О волах ли печется Бог? 10.Или, конечно, для нас говорится? Так, -для нас это написано!"

Вот поэтому -"Духовный человек" иудей Павел разумеет Духовный смысл Духовного Закона Моисея, а "плотский человек" Лао(и не только он) -не разумеет Духовного смысла Духовного Закона Моисея(и не только его)... :neznama:

Лао.
11.11.2025, 21:09
Эти Ваши слова -слова обычного человека с обычным "плотским мышлением"... Вот, в общем-то, и всех делов...

А вот слова необычного человека Апостола Павла, с необычным Духовным мышлением от Бога: "Закон -свят, и Заповедь -свята", "Закон -Духовен(а я -плотян...-ибо не понимаю, что делаю)".

"9...в Моисеевом Законе написано: "не заграждай рта у вола молотящего!". -О волах ли печется Бог? 10.Или, конечно, для нас говорится? Так, -для нас это написано!"

Вот поэтому -"Духовный человек" иудей Павел разумеет Духовный смысл Духовного Закона Моисея, а "плотский человек" Лао(и не только он) -не разумеет Духовного смысла Духовного Закона Моисея(и не только его)... :neznama:
Духовный смысл Закона Моисея - это и есть благодать, которая иногда открывалась Пророкам, хотя те не имели возможности в полной мере её осознавать. И открытая теперь всем, согласным её принять. Иные духовные смыслы - не от Святого Духа. В беседах о себе я не участвую. Говорю во второй и в последний раз.

мипо
11.11.2025, 21:18
Духовный смысл Закона Моисея - это и есть благодать, которая иногда открывалась ПророкамНеверно сформулировано, но -в верную сторону. :smile:


И открытая теперь всем, согласным её принятьЧто-то не похоже на то! ... Ибо "согласных её принять" -"пруд-пруди"(сколько в Мире крещенных), но Духовно разумеющих Закон Моисея, подобно Апостолу Павлу, -ни одного не наблюдается... даже и на заднем горизонте! :neznama:


В беседах о себе я не участвуюЭто лично Ваше дело!... А я-то здесь при чём?! :)

beta
11.11.2025, 21:29
Духовный смысл Закона Моисея - это и есть благодать, которая иногда открывалась Пророкам

Да, именно так, он почему-то не понимает этого и всем глаза царапает, делая из плотского духовное.

мипо
11.11.2025, 21:41
Да, именно так, он почему-то не понимает этого и всем глаза царапает, делая из плотского духовное.Нет, это -НЕ "именно так", поскольку Апостол Павел прямо сказал о них:

"32.И что еще скажу? -Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и пророках...
39.И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.потому что Бог предусмотрел о нас нечто ЛУЧШЕЕ (дабы они не без нас достигли совершенства)."
Как видите: разница между ВЗ-верующими и НЗ-верующими -размером в "Совершенство и Бессмертие"! :starik:

Лао.
11.11.2025, 21:47
Неверно сформулировано, но -в верную сторону. :smile:

Что-то не похоже на то! ... Ибо "согласных её принять" -"пруд-пруди"(сколько в Мире крещенных), но Духовно разумеющих Закон Моисея, подобно Апостолу Павлу, -ни одного не наблюдается... даже и на заднем горизонте! :neznama:

Это лично Ваше дело!... А я-то здесь при чём?! :)
На самом деле, согласных принять благодать мало. Большинство сооружают из неё себе новый закон.

Лао.
11.11.2025, 21:51
Да, именно так, он почему-то не понимает этого и всем глаза царапает, делая из плотского духовное.
Жидовство - соблазнительная ересь. В общем-то, многие проходят через неё. Может быть, даже и все.

мипо
11.11.2025, 21:53
Жидовство - соблазнительная ересь. В общем-то, многие проходят через неё. Может быть, даже и все.О "жидовстве" в Библии нет ни слова! -Но есть -об иудействе... -Вы о нём(об иудействе с обрезанием крайней плоти) хотели сказать? :yjos:

Лао.
11.11.2025, 22:00
О "жидовстве" в Библии нет ни слова! -Но есть -об иудействе... -Вы о нём(об иудействе с обрезанием крайней плоти) хотели сказать? :yjos:
В Библии ни о какой ереси нет ни единого слова. Жидовствование - это и есть по сути составление себе нового закона вместо обветшавшего.

мипо
11.11.2025, 22:08
Жидовствование - это и есть по сути...Не вижу предмета для полезного обсуждения... :neznama:

beta
13.11.2025, 05:10
Жидовство .

Лично я бы не оскорблял веру большинства Евреев. Приходит время их Царства, есть ли смысл погибать за слова, которые ничего по сути не изменят.



Нет, это -НЕ "именно так", поскольку Апостол Павел прямо сказал о них:

"32.И что еще скажу? -Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и пророках...
39.И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.потому что Бог предусмотрел о нас нечто ЛУЧШЕЕ (дабы они не без нас достигли совершенства)."
Как видите: разница между ВЗ-верующими и НЗ-верующими -размером в "Совершенство и Бессмертие"! :starik:

Мы же немного о другом, а именно о том, что без Веры в Истину ( Христа) никогда угодить Богу не возможно.

И все праведники всегда были праведны именно верой в Истину ( Христа).

мипо
13.11.2025, 10:58
что без Веры в Истину ( Христа) никогда угодить Богу не возможно. И все праведники всегда были праведны именно верой в Истину ( Христа)."Праведность -по вере", но Спасение достигается -делами веры, через достижение СОВЕРШЕНСТВА в Очах Бога.

Дела веры для достижения совершенства -возможны лишь в Новом Завете, ибо лишь в Нём -жители этого Мира воскрешаются, а Мир освобождается Христом от Действия Сатаны/Диавола, позволяя усовершиться "в меру полноты возраста Христа" и пройдя через "последнее испытание" вышедшим Сатаной.

Этот шанс для Спасения предусмотрен Богом для всех людей!... -Хотя и не все его принимают теперь... или даже в грядущем Пришествии Царства Христа...

Но на момент Пришествия Христа в Его Царство - Спасения(от "смерти Второй") в "Оживании для Бога, как достигшие совершенства" достигают лишь немногие "Первенцы", идущие к Христу в Его Царство -как Его соЦари и соСудьи над Миром. :declare:

Лао.
13.11.2025, 11:13
Лично я бы не оскорблял веру большинства Евреев. Приходит время их Царства, есть ли смысл погибать за слова, которые ничего по сути не изменят.
Это не оскорбление, а славянизм. Устоявшийся термин.

мипо
13.11.2025, 11:35
Это не оскорбление, а славянизм. Устоявшийся термин.Типа:
"Это не мат, а -такой у них язык разговорный"...? :namek:

Лао.
13.11.2025, 11:49
Типа:
"Это не мат, а -такой у них язык разговорный"...? :namek:
Не у них, а у вас.

Voyager
13.11.2025, 18:18
Лично я бы не оскорблял веру большинства Евреев. Приходит время их Царства, есть ли смысл погибать за слова, которые ничего по сути не изменят...
кабздец их фашистско-мафиозным методам завоевания превосходства приходит, когда они себя сверхчеловеками чувствовали нападая со спины на одного стаей, предварительно притворившись дружбанами.. потому что китайцы то же самое творить стали, но намного эффективнее, их гораздо больше и они намного трудолюбивее.. собственно у них уже первая математике в мире, передовая физика, химия, биология.. азиаты вышибли евреев из шахмат, и они впереди по 37 из 45 перспективных технологий будущего.. сказки про исключительность евреев греют души отсталым еврейским массам, далеким от науки, да и просто от здравого смысла

мипо
13.11.2025, 18:37
Не у них, а у вас.Анекдот:

Чукча -посыльный приносит пакет начальнику
И говорит: начальника,табе -пакет!
Начальник отвечает: не табе -а Вам!
Чукча не соглашается: нет,начальника,-
Если бы он был Нам -мой бы не принёс пакет табе! :declare:

мипо
13.11.2025, 18:57
кабздец... приходит, когда они себя сверхчеловеками чувствовали нападая со спины на одного стаей, предварительно притворившись дружбанамиНу, за свои неудачи искать виноватых "на стороне" -это одна из самых "бережно хранимых национальных русских традиций"...

Пока лучшие евреи не решили съехать из СССР - Он "бодрился"... А потом Его не стало... А оставшиеся -потопят и то, что осталось...

...Я учился в СССР у евреев-преподавателей и вспоминаю их ТОЛЬКО добрыми словами!...

Поэтому, говоря о ЛЮБОМ народе, -никогда не надо обобщать!... :nea:

Что же касается Планов Бога на его народ Израиль, то Они таковы:

"7.Что же? Израиль, чего искал, -того не получил: избранные же получили, а прочие ожесточились,
8.(как написано: "Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.")
11.Итак -спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? -Никак!...
25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей...
26...-весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их." (Послание Римлянам,11)

beta
13.11.2025, 19:48
Спасение достигается -делами веры

Достигается, не в смысле зарабатывается, а в смысле в Банке Милости Отец выдает Спасение с делами веры. Но, в Банк таки нужно зайти.


достигают лишь немногие


9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:9)

мипо
13.11.2025, 20:15
Достигается, не в смысле зарабатывается, а в смысле в Банке МилостиО "Банке" я в библии не читал, но читал там вот что:

"ОЖИВАНИЕ/Спасение(от смерти Второй)- через достижение СОВЕРШЕНСТВА в Очах Бога":

"Над ними Вторая смерть не имеет власти, и -они будут священниками Бога и Христа и будут Царствовать вместе с Ним тысячу лет... Они ОЖИЛИ и Царствовали со Христом тысячу лет. (Прочие же из умерших НЕ ОЖИЛИ, доколе не окончится тысяча лет)

"вы(неПервенцы) приступили к горе Сиону...
к торжествующему Собору и Церкви Первенцев, написанных на Небесах...к Духам праведников, достигших Совершенства"

"потому что Бог предусмотрел о нас(Первенцах) нечто ЛУЧШЕЕ (дабы они(воскрешаемые в Царстве Христа) не без нас достигли Совершенства)"

"Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
-к Совершению...
-доколе все придем...в мужа Совершенного, в меру полного возраста Христова"


вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред АгнцемВсе остальные, кроме Церкви Первенцев, Царствующей со Христом в Небесах, -НЕ Ожили и НЕ Спасены(от смерти Второй) - как мы и читаем в том уточнении(в Откровении)...

Но последнее Испытание Сатаной(вышедшим из Заключения) - "расставит все точки" в отношении остальных(не Оживших). :declare:

beta
13.11.2025, 20:33
Все остальные, кроме Церкви Первенцев, Царствующей со Христом в Небесах, -НЕ Ожили и НЕ Спасены(от смерти Второй)


Вы как то контекст вообще не учитываете:

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откр.7:9-17)

- - - - - Добавлено - - - - -


О "Банке" я в библии не читал

Как Вы читаете?

17 Благотворящий бедному дает взаймы Господу, и Он воздаст ему за благодеяние его.
(Прит.19:17)

20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
(Матф.6:20)

мипо
13.11.2025, 20:51
Вы как то контекст вообще не учитываетеВ "контексте" есть нюансы. которые НАДО замечать:

15 За это они пребывают ныне(настоящее время) перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет(будущее время) обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откр.7:9-17)


Как Вы читаете?Про "банк" -ничего не читаю, а про "сотворение своего Спасения" -это там есть! :)

Это то же самое, о чем говорил И.Христос: "Волюби Господа -твоего Бога..." и "Во всём: как хотите, чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними". :df:

TataPetrenko
17.11.2025, 07:14
Молодые, пришедшие сегодня на смену тем, кто горел в Боге и для Бога в конце 80-хи начале 90-х, признаются ,что мы отличаемся от прежних привычкой миссионировать при максимальном комфорте. Прежние мол не знали особых удобств, не были так приземлены сытостью и ленью духовной. Конечно, это приведет к беде. Есть комфорт, будем миссионировать? А если нет комфорта, то не будем исполнять единственной данное Иисусом Поручение:"Идите и научите все народы...."?

Странник
17.11.2025, 07:54
Каждый верующий может миссионерствовать в миру через своё доброе поведение, через свои добрые дела. И тогда окружающие и без особых слов проповеди будут видеть, вот что значит истинная вера Христова.

TataPetrenko
17.11.2025, 11:40
Артур Симонян рассказывал, как в 90г. проповедовал у Мавзолея. Милиционеры подошли, кто разрешил? Он открыл Евангелие и говорит: вот тут написано: "Идите и проповедуйте...". Парень, шел бы ты отсюда. И многие уже тогда его услышали и он стал уходить, а люди захлопали в ладоши. Люди каялись прямо на Красной площади, присоединялись к молитве.

Полиграф
17.11.2025, 12:46
Все Христиане призваны быть миссионерами
Точно ли все?

"И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?" (1Кор.12:28,29)


Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)
Это всем сказано или только апостолам?

Странник
17.11.2025, 12:47
Точно ли все?

"И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?" (1Кор.12:28,29)


Это всем сказано или только апостолам?

И тут я с вами согласен. У каждого своё призвание.

Полиграф
17.11.2025, 12:52
И тут я с вами согласен. У каждого своё призвание.
Когда-то я тоже считал, что все миссионеры, но давно уже, наблюдая за христианами, понял, что далеко не все. Иным лучше бы помолчать, ибо только отталкивают от Церкви своими речами.

Странник
17.11.2025, 12:55
Когда-то я тоже считал, что все миссионеры, но давно уже, наблюдая за христианами, понял, что далеко не все. Иным лучше бы помолчать, ибо только отталкивают от Церкви своими речами.
Верно, Полиграф!
На проповедь нужно иметь благословение от Бога и дар Духа Святого особый. Это не всем дано.
Мы можем своими добрыми делами без особых слов проповедовать Христа в миру.

Полиграф
17.11.2025, 13:00
Мы можем своими добрыми делами без особых слов проповедовать Христа в миру.Верно, но написал потому, что речь шла именно о проповеди неверующим: "Идите и научите..."

Vardan
17.11.2025, 13:47
Точно ли все?

"И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?" (1Кор.12:28,29)


Это всем сказано или только апостолам?
Речь идёт о Миссии и миссионерах.

1. Христианин - это ученик Христа, и проповедовать Христа и Его Учение - призван по определению.
Христа не проповедующий Христианин - это нонсенс.

Церковь - только одним своим существованием - проповедует Христа и Его Учение. А значит, и каждое чадо Церкви - становится участником Миссии.

2. Так и наш форум. Всякий, заходящий на форум (даже случайный посетитель) начинает знакомиться с тем, что пишут о вере, о Христе Спасителе и Творце, о Церкви и святых подвижниках, и т.д.
Поэтому, все участники форума - тоже миссионеры, хотя, многие из них сами продолжают учиться.

А также, эта тема призывает всех желающих становиться активными миссионерами и более живо участвовать в этом важном деле форума.

Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Евангелие от Матфея 5:14-16

Это сказано Христом ко всем пришедшим к Нему, желающим научиться от Него.

TataPetrenko
19.11.2025, 09:43
Речь идёт о Миссии и миссионерах.

1. Христианин - это ученик Христа, и проповедовать Христа и Его Учение - призван по определению.
Христа не проповедующий Христианин - это нонсенс.

Церковь - только одним своим существованием - проповедует Христа и Его Учение. А значит, и каждое чадо Церкви - становится участником Миссии.

2. Так и наш форум. Всякий, заходящий на форум (даже случайный посетитель) начинает знакомиться с тем, что пишут о вере, о Христе Спасителе и Творце, о Церкви и святых подвижниках, и т.д.
Поэтому, все участники форума - тоже миссионеры, хотя, многие из них сами продолжают учиться.

А также, эта тема призывает всех желающих становиться активными миссионерами и более живо участвовать в этом важном деле форума.

Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Евангелие от Матфея 5:14-16

Это сказано Христом ко всем пришедшим к Нему, желающим научиться от Него.Давненько это было. Мы с папой моим сели в поезд и он пошел по такому красивому пути, что получилась удивительная картина , мы одновременно с ним это увидели: поезд движется как бы внизу на некотором расстоянии от холма , а из окон поезда открылся Храм, ухоженный Храм с колокольней и мы плавно так огибаем его и у меня вырвалось :пап, знаешь что, уже сама церковь, так красиво устроенная на возвышенном месте, напоминает, что Бог есть. Да, кивнул мой отец.