Просмотр полной версии : Христианства в Европе уже нет
Инна Бор
09.02.2023, 22:44
Церковь Англии разрешила благословлять однополые браки. За такое решение проголосовали члены Генерального Синода Церкви Англии. (Ранее такое в этой деноминации допускалось только неофициально.)
Мы имеем дело с неким парадом религиозного санкционирования ЛГБТ, - процесс неуклонный и однонаправленный. Значительная часть «церквей» епископальных, баптистских, лютеранских, методистских, пресвитерианских и т.д. эту черту уже перешли.
ХРИСТИАНСТВА В ЕВРОПЕ УЖЕ НЕТ.
Осталась только обертка и формы, а внутри мертвого хитина всю сущность выел новый трансгуманистический сатанизм. А у нас все еще спорят: как бы сохранить духовное единство, как бы не сжигать мосты.
Церковь Англии разрешила благословлять однополые браки. За такое решение проголосовали члены Генерального Синода Церкви Англии. (Ранее такое в этой деноминации допускалось только неофициально.)
Мы имеем дело с неким парадом религиозного санкционирования ЛГБТ, - процесс неуклонный и однонаправленный. Значительная часть «церквей» епископальных, баптистских, лютеранских, методистских, пресвитерианских и т.д. эту черту уже перешли.
ХРИСТИАНСТВА В ЕВРОПЕ УЖЕ НЕТ.
Осталась только обертка и формы, а внутри мертвого хитина всю сущность выел новый трансгуманистический сатанизм. А у нас все еще спорят: как бы сохранить духовное единство, как бы не сжигать мосты.
1. Вы судите о всей церкви по тем, которые "выделились".
2. Если бы это было правда и не осталось истинных христиан в Европе, то к чему вы призываете?
Григорий Р
10.02.2023, 03:24
2. Если бы это было правда и не осталось истинных христиан в Европе, то к чему вы призываете?
Кори́нфянам 1-е, глава 5
Я писал вам в послании – не сообщаться с блудниками;
впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом,(называясь ХРИСТИАНИНОМ) остается блудником,
Инна Бор
10.02.2023, 09:56
Синод "Церкви" Англии принял решение "благословлять" однополые браки. Туда им и дорога. Пусть "благословляют".
Интересно, что при голосовании решение поддержало подавляющее большинство "епископов" (36 из 42), тогда как среди "священников" и мирян уровень поддержки решения значительно меньше - "за" проголосовали 111 из 199 "священнослужителей" и чуть больше половины мирян (103 из 200).
О деградации англиканства, разрываемого с разных сторон поиском кафолической истины (у одних групп) и стремлением к полной либерализации (у других), проницательно написал А. С. Хомяков ещё в 1851 г. в известном послании В. Пальмеру: "Положение Англиканства теперь совершенно определилось. Это узкая земляная насыпь, сомнительной устойчивости, о которую с двух сторон ударяют волны Романизма и Протестантства и которая с обеих сторон быстро осыпается в неизмеримые глубины. Такое положение долго продержаться не может. Но где же из него выход?" В качестве такого выхода Хомяков указывал возвращение в Церковь.
Так что всех англикан-традиционалистов (они в меньшинстве, но их пока немало) надо звать во святую Православную Церковь - с условием покаяния в ереси, конечно, и без всяких принятий "в сущем сане".
Кстати, теперь наконец-то напрашивается полное прекращение официального диалога Русской Православной Церкви с англиканами, что, конечно, будет способствовать спасению консервативных англикан (если они сами захотят). Ведь не нужно будет оглядываться на дипломатическо-экуменическую "недопустимость взаимного прозелитизма".
https://www.kommersant.ru/doc/5813118?ut…
https://t.me/chrisma_center/4489
Инна Бор
10.02.2023, 10:00
1. Вы судите о всей церкви по тем, которые "выделились".
2. Если бы это было правда и не осталось истинных христиан в Европе, то к чему вы призываете?
1. Церковь одна - Вселенская, состоящая из 15 поместных Церквей. Англиканская не входит в этот состав.
2. Есть в Европе православные христиане, что вы так паникуете?
ХРИСТИАНСТВА В ЕВРОПЕ УЖЕ НЕТ.
Христианства нет не в Европе, а в обмирщённых душах.
Обмирщение сознания - оно везде, не только в каком-то географическом месте.
ХРИСТИАНСТВА В ЕВРОПЕ УЖЕ НЕТ - это геополитический слоган, искажающий перспективы духовной брани христианина со своими душевными страстями.
Рекомендуется искать отсутствие христианства не в Европе, а в своей собственной душе.
И что ты смотришь на отсутствие христианства в Европе, а отсутствия христианства в своей душе не чувствуешь?
Первым признаком здоровья души является видение отсутствия христианства в самом себе.
Инна Бор
10.02.2023, 11:43
Христианства нет не в Европе, а в обмирщённых душах.
Обмирщение сознания - оно везде, не только в каком-то географическом месте.
ХРИСТИАНСТВА В ЕВРОПЕ УЖЕ НЕТ - это геополитический слоган, искажающий перспективы духовной брани христианина со своими душевными страстями.
Рекомендуется искать отсутствие христианства не в Европе, а в своей собственной душе.
И что ты смотришь на отсутствие христианства в Европе, а отсутствия христианства в своей душе не чувствуешь?
Первым признаком здоровья души является видение отсутствия христианства в самом себе.
Это не слоган, а это реальная действительность. Христианство в Европе закончилось в 1054 году со впадением католичества в ересь. И понеслось...реформация, множества " конфессий" и разнообразных сект.
Если остались крупицы православных христиан, то это мизер в общей тенденции.
ХРИСТИАНСТВА В ЕВРОПЕ УЖЕ НЕТ.
Осталась только обертка и формы, а внутри мертвого хитина всю сущность выел новый трансгуманистический сатанизм. А у нас все еще спорят: как бы сохранить духовное единство, как бы не сжигать мосты.на самом деле в Европе происходит замещение Христианства другими идеологиями.
Правители Европы воспринимают Христианство как иудо-христианский проект и теперь хотят этот проект закрыть.
ну что сказать?
Вся надежда на мусульман......
Пройдет немного времени и все геи будут стоять в очереди на кол и дружно кричать "Аллах Акбар"!:)
Денис Васильевич
10.02.2023, 12:17
Это не слоган, а это реальная действительность. Христианство в Европе закончилось в 1054 году со впадением католичества в ересь.
Дневник рязанского священника - Ruthenia Catholica (https://catholichurch.ru/index.php/topic/2787-%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D 0%BA%D0%B0/)
Денис Васильевич
10.02.2023, 14:46
Папа Римский начал отрицать преступность гомосексуализма: Политика: Мир: Lenta.ru (https://lenta.ru/news/2023/01/25/pope/)
Денис Васильевич
10.02.2023, 14:56
на самом деле в Европе происходит замещение Христианства другими идеологиями.
Правители Европы воспринимают Христианство как иудо-христианский проект и теперь хотят этот проект закрыть.
ну что сказать?
Жертва секуляризма: Евросоюз отрекается от христианства (https://politexpert.net/23745387-zhertva_sekulyarizma_evrosoyuz_otrekaetsya_ot_hris tianstva)
Брюссель возводит на пьедестал новый термин – «неудобное христианство».
Денис Васильевич
10.02.2023, 15:03
на самом деле в Европе происходит замещение Христианства другими идеологиями.
Правители Европы воспринимают Христианство как иудо-христианский проект и теперь хотят этот проект закрыть.
ну что сказать?
Вся надежда на мусульман......
Пройдет немного времени и все геи будут стоять в очереди на кол и дружно кричать "Аллах Акбар"!:)
Мироправители ведать хотят построить новый мир, на иной морали, иной культуре, христианство и его ценности мешают им. Они видимо хотят полностью переформатировать мышление людей, чтобы не было восприятия каких-то вещей как греха, чтобы люди иначе воспринимали.
Денис Васильевич
10.02.2023, 15:07
В таком случае, Россия может являться государством-катехоном.
Денис Васильевич
10.02.2023, 15:10
на самом деле в Европе происходит замещение Христианства другими идеологиями.
Правители Европы воспринимают Христианство как иудо-христианский проект и теперь хотят этот проект закрыть.
ну что сказать?
Вся надежда на мусульман......
Пройдет немного времени и все геи будут стоять в очереди на кол и дружно кричать "Аллах Акбар"!:)
Интересно римско-католическая церковь удержится, или когда-нибудь повторит судьбу англикан? У англикан сначало появилось женское священство, потом вот докатились до согласия разрешить пастырям благословлять однополые союзы.
Мироправители ведать хотят построить новый мир, на иной морали, иной культуре, христианство и его ценности мешают им. Они видимо хотят полностью переформатировать мышление людей, чтобы не было восприятия каких-то вещей как греха, чтобы люди иначе воспринимали.хе-хе....ещё старушка Ванга напророчила.что Европой будут править мусульмане...к тому и идет.
Ещё пару раз сожгут Коран и будет им Хрустальная ночка.
- - - - - Добавлено - - - - -
Интересно римско-католическая церковь удержится, или когда-нибудь повторит судьбу англикан? У англикан сначало появилось женское священство, потом вот докатились до согласия разрешить пастырям благословлять однополые союзы.Бог им судья.
Денис Васильевич
10.02.2023, 15:28
хе-хе....ещё старушка Ванга напророчила.что Европой будут править мусульмане...к тому и идет.
Ещё пару раз сожгут Коран и будет им Хрустальная ночка.
Да, я тоже подумал, что европейцам отмазаться не получится, не захотят христианство, Бог им попустит мораль через мусульман. Но это только мое предположение, не факт, что так будет.
Григорий Р
10.02.2023, 18:10
Да, я тоже подумал, что европейцам отмазаться не получится, не захотят христианство, Бог им попустит мораль через мусульман.
А что не так с европейским христианством?
До вчерашнего дня по вашим словам все было очень даже хорошо.
Григорий Р
10.02.2023, 18:13
В таком случае, Россия может являться государством-катехоном.
Денис Васильевич, вы ли это.
Не узнаю.
Денис Васильевич
10.02.2023, 18:43
А что не так с европейским христианством?
До вчерашнего дня по вашим словам все было очень даже хорошо.
Не европейское христианство, а европейцы, общество. Это общество отходит от христианства и его ценностей. Есть конечно верующие, консервативно настроенные, но наверное проблема заключается в том, что их так мало, что они ничего не могут изменить.
- - - - - Добавлено - - - - -
Денис Васильевич, вы ли это.
Не узнаю.
Ну ценности у нас пока более менее здоровые, на фоне всяких там в Европе трансгендеров, лгбт, феменизма. Пока мы являем собой катехоническое государство.
Денис Васильевич, вы ли это.
Не узнаю.Ну я ж вам всем говорю,а вы только хихикаете да пальцем у виска крутите.Потихоньку вылазит на поверхность зелотское нутро брата моего возлюбленного.Брат Дионисий по сути своей радикальный радикал и экстремистский экстремист.Он нам фору всем даст т.к. в отличие от нас на "отлично" знает богословие.А протестантизм-это как бы удерживающая узда,ну или рассол,погружаясь в который возлюбленный брат перестает зелотствовать.
П.С:Дионисий,братка,я вижу крен в сторону зелотства.Держись! Не скатывайся туды...
Светмира
10.02.2023, 23:37
Церковь Англии разрешила благословлять однополые браки. За такое решение проголосовали члены Генерального Синода Церкви Англии. (Ранее такое в этой деноминации допускалось только неофициально.)
Мы имеем дело с неким парадом религиозного санкционирования ЛГБТ, - процесс неуклонный и однонаправленный. Значительная часть «церквей» епископальных, баптистских, лютеранских, методистских, пресвитерианских и т.д. эту черту уже перешли.
ХРИСТИАНСТВА В ЕВРОПЕ УЖЕ НЕТ.
Осталась только обертка и формы, а внутри мертвого хитина всю сущность выел новый трансгуманистический сатанизм. А у нас все еще спорят: как бы сохранить духовное единство, как бы не сжигать мосты.
А православная и католическая религия (которая до 1054 года была едина) - разве лучше? Которая:
делает идолов (иконы, статуи), изображающие Христа, Ангелов, деву Марию, Апостолов Петра, Иоанна, Павла...,
выкапывает кости "святых", расчленяет трупы,
становится на колени перед изображениями, костями, поклоняется им,
просит мёртвых о помощи (деву Марию...).
Как об этом сказано в деяниях "Седьмого вселенского собора (http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm)".
И более того, 1600 лет зверски убивала людей, обличающих это безумие (отрубала головы, сжигала на кострах...). Об этом здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B) и здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими! Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
1. Церковь одна - Вселенская, состоящая из 15 поместных Церквей. Англиканская не входит в этот состав.
2. Есть в Европе православные христиане, что вы так паникуете?
1. кто так решил?
2. Кажется, это вы паникуете (вы же тему открыли). Я же вас спросил, что раз вы так паникуете, то что собираетесь делать?
Христианство в Европе закончилось.
Усопший Бенедикт XVI по своей сути был религиозным радикалом,став римским папой он сразу включился в борьбу с процветающей в КЦ гомосятиной и педофилией и сразу отправил на покой более 400 легатов КЦ. Масштабы потрясают!! Бенедикт отправил на покой гомов,а гомы собрались с силами и отправили на покой самого Бенедикта.Остаток жизни Бенедикт провел в ватиканском маленьком монастыре и зря времени он там не терял,Бенедикт написал книгу и предсмертным завещанием Бенедикта была просьба эту книгу опубликовать. Там есть много чего про Франциска.Предполагают,что это будет бомба,если дадут напечатать конечно...
А православная и католическая религия (которая до 1054 года была едина) - разве лучше? Которая:
делает идолов (иконы, статуи), изображающие Христа, Ангелов, деву Марию, Апостолов Петра, Иоанна, Павла...,
выкапывает кости "святых", расчленяет трупы,
становится на колени перед изображениями, костями, поклоняется им,
просит мёртвых о помощи (деву Марию...).
Да Христу мертвые наяву являлись...а вы все о мертвецах грезите,хотя "....у Бога все живы".
Лк 9:30 (https://bible.by/syn/42/9/#30)
И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
Костями святых швыряетесь,хотя в Библии ясно указан случай воскрешения от мощей св. Елисея.
4Цар 13:21 (https://bible.by/syn/12/13/#21)
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
А уж деву Марию просто низвели на уровень кухарки,хотя в Писании ясно сказано:
47 (https://bible.by/verse/42/1/47/) и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моём,
48 (https://bible.by/verse/42/1/48/) что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
49 (https://bible.by/verse/42/1/49/) что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
Что касается икон,статуй.....так вам волю дай, вы и детские раскраски запретите.:)
Денис Васильевич
11.02.2023, 09:48
Усопший Бенедикт XVI по своей сути был религиозным радикалом
"Папа-эмерит Бенедикт XVI отмечает, что великие миссионеры Католической Церкви всегда настаивали на том, что обращенные ко Христу люди должны прийти в Церковь для спасения своих душ. Но эта вера была потеряна после Второго Ватиканского собора, считает Папа Бенедикт. «Результатом стал глубокий кризис», — сказал отставной Папа Римский. «Почему вы должны пытаться убедить людей принять Христианскую веру, когда они могут быть спасены даже без нее?»" (http://www.bogoslov.ru/text/4874219/index.html).
Инна Бор
11.02.2023, 09:50
1. кто так решил?
Что значит кто? )))
Исторически так сложилось, мой юный друг. )
Денис Васильевич
11.02.2023, 09:54
2183
Участник Синода Церкви Англии
Денис Васильевич
11.02.2023, 09:59
Кроме того, что Церковь Англии разрешила благословлять однополые союзы, она, назначила комиссию, которая решит как гендерно-нейтрально называть Бога.
2183
Участник Синода Церкви АнглииЧепушила
Инна Бор
11.02.2023, 10:15
Кроме того, что Церковь Англии разрешила благословлять однополые союзы, она, назначила комиссию, которая решит как гендерно-нейтрально называть Бога.
Богохульство и откровенный сатанизм.
Кроме того, что Церковь Англии разрешила благословлять однополые союзы, она, назначила комиссию, которая решит как гендерно-нейтрально называть Бога.
видите,до чего либерализм и демократия в церкви доводят.:)
Все-таки Царство Небесное это монархия со строгим единоличным управлением.....не стоит забывать.
Денис Васильевич
11.02.2023, 10:18
Ну я ж вам всем говорю,а вы только хихикаете да пальцем у виска крутите.Потихоньку вылазит на поверхность зелотское нутро брата моего возлюбленного.Брат Дионисий по сути своей радикальный радикал и экстремистский экстремист.Он нам фору всем даст т.к. в отличие от нас на "отлично" знает богословие.А протестантизм-это как бы удерживающая узда,ну или рассол,погружаясь в который возлюбленный брат перестает зелотствовать.
П.С:Дионисий,братка,я вижу крен в сторону зелотства.Держись! Не скатывайся туды...
А кто я такой, чтобы идти против Традиции, против Святых Отцов, ни один из них не учил спасению вне Церкви. Я подумал, что это будет проявлением самомнения, гордыни, если не слушать Святых Отцов. Если противоречить им, себе нанесем духовный вред, как противоречащему, так и тем, кого он соблазнил. Мне бы хотелось, чтобы другие тоже спасались, но есть ведь традиционное учение. И в древности Церковь себя так же определяла. И латиняне раньше тоже так считали, до Второго Ватиканского Собора, до их либерализации. Прикинь, они раньше тоже как православные считали. Сейчас только православные сохраняют древний взгляд на Церковь. У латинян, разве что только традиционалисты. Поэтому наше хочу, надо подстраивать под то, как всегда Церковь учила, под реальность. Святой Августин учит: "Вне Кафолической Церкви возможно все, кроме спасения. Можно иметь честь, можно иметь Таинства, можно петь «Аллилуиа», можно отвечать «аминь», можно держать Евангелие, можно иметь веру во имя Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде, кроме Кафолической Церкви, нельзя найти спасения". Касательно признания Таинств в инославии, ты ведь знаешь, что признание их действительными, не делает их действенными (эффектными) ко спасению. Традиционную догматику отложили новые теологи, вместо неё своё восприятие, это называется брат самомнением. Важно, что сама Церковь говорит и что раньше говорила. Что касается Исаака Сирина, к греческим текстам претензий нет, по ним точно можно сказать, что автор не еретик.
Денис Васильевич
11.02.2023, 10:32
Богохульство и откровенный сатанизм.
Всё к этому шло у них, они ещё раньше женское священство приняли. То что у них сейчас произошло, это было лишь вопросом времени. В общем повторили судьбу церкви Швеции. Кстати хиротонию англикан не признают ни католики, ни православные, и дело даже не в женском священстве, а в том, что формула хиротонии была изменена настолько, что делало это преемство недействительным. Они и таинством не считали священство, это если исходить из 39 статей Англиканского вероисповедания. Поэтому никакие таинства, кроме крещения (крестить в экстренных случаях может и мирянин), у англикан не признаются и при присоединении к православию, или римо-католицизму, даже англиканский епископ принимается как мирянин, и непременно через миропомазание, то есть, водное крещение дополняется миропомазанием.
Денис Васильевич
11.02.2023, 10:43
И современная либеральная позиция Армянской церкви к инославному христианству, это ныне такая позиция у них, но с такой позицией поспорили бы святые ААЦ Григор Татеваци, и Ованес Одзнеци, и Ованес Воротнеци - костяк Армянской церкви. То есть, не всегда у них была такая позиция к инославным христианам.
А православная и католическая религия (которая до 1054 года была едина) - разве лучше? Которая:
делает идолов (иконы, статуи), изображающие Христа, Ангелов, деву Марию, Апостолов Петра, Иоанна, Павла...,
выкапывает кости "святых", расчленяет трупы,
становится на колени перед изображениями, костями, поклоняется им,
просит мёртвых о помощи (деву Марию...).
Как об этом сказано в деяниях "Седьмого вселенского собора (http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm)".
И более того, 1600 лет зверски убивала людей, обличающих это безумие (отрубала головы, сжигала на кострах...). Об этом здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B) и здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими! Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).Света,вы чего бушуете?
Денис Васильевич
11.02.2023, 11:26
....
Кроме того, обрати внимание, как негативно относился Августин к расколам, он ведь боролся с расколом донатистов. И кстати, Августин не был папистом, он вытсупал за соборность:
Св. Августин: защитник соборности Церкви: kiprian_sh (https://kiprian-sh.livejournal.com/481370.html)
О. КЛАУС ШАТЦ SJ — ОБ ОТНОШЕНИИ СВ. АВГУСТИНА К ПАПСТВУ
В целом, Августин приписывает относительно значительный вес авторитета Римской Церкви в вопросах веры, но не считает, что ей принадлежит более высокий учительный статус. Рим имеет auctoritas (авторитет), но не potestas (власть) над Церковью в Северной Африке. Сами упомянутые выше соборы явственно демонстрируют отношение африканцев, в том числе и Августина к римскому учительному авторитету. Они посылают свои акты в Рим не для того, чтобы получить официальное утверждение своих постановлений, а потому что они признавали, что Римская Церковь с ее традициями имела больший авторитет в вопросах веры; поэтому они хотели, чтобы римское решение присоединилось к их собственному.
Римская церковь не является источником для Африканской Церкви; эти две Церкви, как параллельные потоки, истекают из одной реки Предания, хотя поток Римской Церкви более полноводен.
О. КЛАУС ШАТЦ SJ — ОБ ОТНОШЕНИИ СВ. АВГУСТИНА.. | Сакральные Тексты (https://vk.com/wall-111677185_94012)
Андрей, с правой стороны высказывание святого Августина:
2184
Светмира
11.02.2023, 14:17
Да, Христу мертвые наяву являлись..., а вы все о мертвецах грезите, хотя "....у Бога все живы".
Лк 9:30 (https://bible.by/syn/42/9/#30)
И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
Костями святых швыряетесь, хотя в Библии ясно указан случай воскрешения от мощей св. Елисея.
4Цар 13:21 (https://bible.by/syn/12/13/#21)
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
А уж деву Марию просто низвели на уровень кухарки,хотя в Писании ясно сказано:
47 (https://bible.by/verse/42/1/47/) и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моём,
48 (https://bible.by/verse/42/1/48/) что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
49 (https://bible.by/verse/42/1/49/) что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
Что касается икон, статуй..., так вам волю дай, вы и детские раскраски запретите.:)
Читаем православные и католические доктрины:
«Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).
(Деян. VII вс. соб.).
Православная и католическая религия предаёт анафеме (отлучению, проклятию…) — Иисуса и Его учеников, которые ничего подобного не делали!
Вот, как этот процесс идолопоклонства выглядит в натуре (поклонение иконе и костям Митрофана Воронежского):
2186
И более того, православная и католическая религия 1600 лет зверски убивала людей, обличающих это безумие:
Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадя ни женщин, ни детей. На улицах и площадях городов кучами сваливались отрубленные головы, руки и ноги — см. здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B).
Православная инквизиция жгла людей в срубах, языки, руки, уши, носы… отрезала, а потом ссылала в заточение до кончины дней — см. здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).
2185
Есть вышеупомянутые заповеди, учения в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа)? Нет, конечно!
Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
___________________________________________
А то, что до православных и католиков не доходят заповеди Нового Завета, так об этом написано:
3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)
Читаем православные и католические доктрины:я их знаю и написала вам выше.
Видимо вы можете только по методичке работать.
А бы попросила ответить на мой пост, а не цитировать методички.
И более того, православная и католическая религия 1600 лет зверски убивала людей, обличающих это безумие:
Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадя ни женщин, ни детей. На улицах и площадях городов кучами сваливались отрубленные головы, руки и ноги — см. здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B).
Православная инквизиция жгла людей в срубах, языки, руки, уши, носы… отрезала, а потом ссылала в заточение до кончины дней —
видимо я должна вам напомнить как Кальвин сжег испанского ученого Сервета на сырых дровах,https://ic.pics.livejournal.com/sandinist/14691098/916817/916817_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/sandinist/14691098/917083/917083_original.jpg
Денис Васильевич
11.02.2023, 20:54
....
Вы кстати историей интересуетесь, священник Александр Асонов говорит, что Реформация привела Европу к 30 летней войне, к утрате авторитета Римской церкви, а вот кстати, отсюда наверное и начинается либерализация европейского общества, это я уже от себя пишу. Ведь если прежний авторитет Римской церкви пошатнулся, пошатнулись и устои, и начались брожения. Кроме того, Реформация привела к такому принципу: "Чья земля, того и вера". Советую послушать - Православный священник и лютеранский пастор. Кто спасется? (Асонов, Раскатов) (https://teolog.club/showthread.php?1588-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D 0%BA-%D0%B8-%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%9A%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%28%D0%90%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%2 9&p=58936&viewfull=1#post58936)
Вы кстати историей интересуетесь, священник Александр Асонов говорит, что Реформация привела Европу к 30 летней войне, к утрате авторитета Римской церкви, а вот кстати, отсюда наверное и начинается либерализация европейского общества, это я уже от себя пишу. Ведь если прежний авторитет Римской церкви пошатнулся, пошатнулись и устои, и начались брожения. Кроме того, Реформация привела к такому принципу: "Чья земля, того и вера". Советую послушать - Православный священник и лютеранский пастор. Кто спасется? (Асонов, Раскатов) (https://teolog.club/showthread.php?1588-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D 0%BA-%D0%B8-%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%9A%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%28%D0%90%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%2 9&p=58936&viewfull=1#post58936)на самом деле Реформация и есть либеральный поворот церкви.
Церковь отделили от государства,Библию выпустили массам и начались всякие течения.
Например масоны....тоже как-бы Библейское движение - строители Храма Соломона.
Светмира
12.02.2023, 01:39
...Я бы попросила ответить на мой пост, а не цитировать методички.
Я не методички цитирую, а собственное творчество, вдохновлённое Духом Святым! Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Иисус Христос: "Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне..." (2Кор.13:3)! И всякий отвергающий обличения посланников Божьих, отвергает Иисуса Христа, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):
"…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня…" (Лук.10:16).
"Если войдёте в город и вас не примут…, то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому" (Лук.10:10-12).
Если тебе не хватает доказательств в предыдущем моё сообщение (https://teolog.club/showthread.php?1583-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5-%D1%83%D0%B6%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D1%82&p=58858&viewfull=1#post58858), то могу более подробно тебе ответить.
Да, Христу мёртвые наяву являлись..., а вы все о мертвецах грезите, хотя "....у Бога все живы". Лк 9:30 (https://bible.by/syn/42/9/#30): "И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия"... А уж деву Марию просто низвели на уровень кухарки, хотя в Писании ясно сказано:
47 (https://bible.by/verse/42/1/47/) и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моём,
48 (https://bible.by/verse/42/1/48/) что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
49 (https://bible.by/verse/42/1/49/) что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его.
Православная и католическая государственная религия - молится умершим, например, деве Марии…: "Матерь Богородица, молись о нас, ходатайствуй за нас перед Богом...".
А в Библии сказано: "Мужчина или женщина, если будут вызывать мёртвых, да будут преданы смерти: камнями должно побить их..." (Лев.20:27).
Иисус и Его ученики не молились Моисею, Ильи..., и нет заповеди в Новом Завете (приказа Бога), чтобы люди Божии молились - Богородице, Петру, Павлу...!
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)
Костями святых швыряетесь, хотя в Библии ясно указан случай воскрешения от мощей св. Елисея. 4Цар 13:21 (https://bible.by/syn/12/13/#21): И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
Это место Писания не является указанием Бога, чтобы люди Божии: выкапывали кости "святых", расчленяли трупы, становились на колени перед костями, поклоняется им, целовали их..., как это происходит в православной и католической религии:
2190
2191
2192
Такое даже в страшном сне присниться не может! «Мерзость и нечистота…» (Откр.17:4) — это культ «почитания мощей» (костей) — дикий обряд африканских племён:
2193
В 4Цар.23 гл. сказано, когда народ начал почитать кости пророков..., то прозревший царь сжёг огнём кости и осквернил их!
Против этого кладбищенского вандализма (жуткого зрелища) необходим судебный процесс, который осудит православных и католических деятелей за надругательства над телами умерших! Любовь расчленять трупы и целоваться с фрагментами трупов… – это некрофилия (неприкрытый сатанизм)!
Что касается икон, статуй..., так вам волю дай, вы и детские раскраски запретите.:)
Бог запрещает (под страхом смерти) изготавливать идолов (иконы, статуи…) и поклоняться им: «Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов...), и что на земле внизу (девы Марии, апостолов: Петра, Иоанна, Павла...)...; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий…» (Исх.20:2-5).
В еврейском языке слово פֶסֶל (кумир) означает - идол, истукан (из камня, глины, дерева или металла).
В Исаия описан процесс изготовления идолов и поклонение им:
9 Делающие идолов все ничтожны...
13 Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме...
17 ...делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой"...
19 ...сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?
(Ис.44:9-19)
Одна из причин войны в Украине (гибели украинцев, россиян, детей…) – наказание от Бога за идолопоклонство… (поклонение бесам – иконам, статуям):
20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём.
(Откр.9:17-21)
А зверские убийства людей в течение 1600 лет (отрубание голов, сжигание на кострах...) - это, вообще, вопиющее зло! См. здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B) и здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.). "...все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52).
____________________________________________
Денис Васильевич
12.02.2023, 05:41
на самом деле Реформация и есть либеральный поворот церкви.
Церковь отделили от государства,Библию выпустили массам и начались всякие течения.
Например масоны....тоже как-бы Библейское движение - строители Храма Соломона.
Интересно еще, что первую в мире революцию, устроили протестанты в Англии. Страшно об этом подумать. Они свергли короля и казнили его. Буржуазная революция, но вообще в целом, самая первая в мире революция. Возможно она послужила примером для французов. И тоже опрокидывание авторитетов, если для Реформации - авторитета Церкви, то для английской революции - авторитета монархической власти, до этого никогда не казнили королей. Кроме того установилось республиканское управление Кромвеля. Потом правда была реставрация монаршей власти, но это была конституционная монархия.
Я не методички цитирую, а собственное творчество,а-а-а-а...тогда понятно.
Извините,но с картиночками-видиками-речевками я не разговариваю.
научитесь свои мысли выражать своим языком.
Спасибо.
Интересно еще, что первую в мире революцию, устроили протестанты в Англии. Страшно об этом подумать. Они свергли короля и казнили его. Буржуазная революция, но вообще в целом, самая первая в мире революция. Возможно она послужила примером для французов. И тоже опрокидывание авторитетов, если для Реформации - авторитета Церкви, то для английской революции - авторитета монархической власти, до этого никогда не казнили королей. Кроме того установилось республиканское управление Кромвеля. Потом правда была реставрация монаршей власти, но это была конституционная монархия.всякая революция воздвигает диктатора.
Реформация тоже в какой-то степени революция и воздвигла нескольких диктаторов.
Во-первых Лютера. а во-вторых Кальвина.
Оба не отличались ни миролюбием,ни особой добротой.
правда в охоте за ведьмами Кальвин переплюнул не только Лютера.но и всю историю испанской инквизиции.
Революции зашагали по планете.
Английская революция.
Кромвель тоже стал диктатором,причем весьма безжалостным.
Если в Англии Кромвель опомнился (видимо казнь короля Карла мучила его совесть),то во Франции была самая настоящая вакханалия под лозунгами "Свобода,равенство,братство".
Масонский лозунг.
Французская революция тоже выродилась в диктатуру.
Наполеон..
А потом эта эпидемия революций перенеслась в Россию.
Сначала декабристы (кстати они практически все учились во Франции,вот вам плоды западного образования).
А затем и Февральская буржуазно-демократическая.которая повлекла за собой и Октябрьскую.
Для всех революций характерна ненависть к традиционной Церкви.
Устанавливая новые деноминации все ниже опускали планку влияния религии в обществе.
И покатилось...как написал Достоевский:
Если Бога нет, всё позволено.
И сейчас мы наблюдаем это "все позволено",только боюсь это не конец, а только начало.
Денис Васильевич
12.02.2023, 10:13
правда в охоте за ведьмами Кальвин переплюнул не только Лютера
Интересно, что это сейчас либеральные страны, Кальвин хоть и в Швейцарии был, но сам кальвинизм тогда сильно распространился в Голландию, а сейчас там наркотики, кварталы красных фонарей, эвтаназия. Голландия стала первой в мире страной, предоставляющей право однополым парам заключать брак, наделяя их при этом равными правами с разнополыми парами во всех аспектах семейной жизни, включая возможность усыновления детей. И вроде бы официальная протестантская церковь Голландии лояльно к этому относится, или даже благословляет. Интересно, в чем причина отхода от пуританизма? Есть там конечно библейский пояс в Голландии, но в большинстве своем, страна скатилась к безрелигиозности наверное.
Денис Васильевич
12.02.2023, 10:27
Если в Англии Кромвель опомнился (видимо казнь короля Карла мучила его совесть),то во Франции была самая настоящая вакханалия под лозунгами "Свобода,равенство,братство".
Причем, французские революционеры, как правило плохо закончили, казнили: Робеспьера, Дантона, Эбера (причем с Эбером расправился Робеспьер), а Марата заколола Шарлотта Корде. Мирабо наверное просто не успели казнить, он умер своей смертью, но потом были найдены доказательства сношений Мирабо со двором и полученной им платы, вследствие этого останки его были перенесены на кладбище казненных.
Денис Васильевич
12.02.2023, 10:34
....
Библейский пояс Голландии - https://youtu.be/xrlbBVSmq_U
Денис Васильевич
12.02.2023, 10:50
Устанавливая новые деноминации все ниже опускали планку влияния религии в обществе.
По двум уровням так сказать: 1) на государственном уровне, позже стали приниматься законы о свободе совести, вероисповедания, разделения государства и религии, что в свою очередь обусловило появление либертарианских законов; 2) понижение моральной планки новыми деноминациями, ну за исключением разве что кальвинистского пуританства, что недолго просуществовало. Но в некоторых деноминациях и индивидуальная исповедь отсуствовала, прекратилась епитимийная практика, упразднение монашества - духовной соли.
Интересно, что это сейчас либеральные страны, Кальвин хоть и в Швейцарии был, но сам кальвинизм тогда сильно распространился в Голландию, а сейчас там наркотики, кварталы красных фонарей, эвтаназия. Голландия стала первой в мире страной, предоставляющей право однополым парам заключать брак, наделяя их при этом равными правами с разнополыми парами во всех аспектах семейной жизни, включая возможность усыновления детей. И вроде бы официальная протестантская церковь Голландии лояльно к этому относится, или даже благословляет. Интересно, в чем причина отхода от пуританизма? Есть там конечно библейский пояс в Голландии, но в большинстве своем, страна скатилась к безрелигиозности наверное.
Пуританство видимо строилось на диктатуре религиозных лидеров.
Социальные лифты и т.д.
Хотя класс имущих жил как хотел....
Например герцог Бэкингем был официальным любовником короля Якова.
Они купались в золоте и драгоценностях, а пуритантство было создано для народа.....
И это разделение общества не могло не сказаться в будущем: движение пуритан исчезло,вымерло....а официальный гомосексуализм остался.
Кстати не случайно пуританизм стал официальной идеологией английской революции 1640-1649 гг.
Они не могли не начать борьбу с этим развратом и их неплохо использовали.
По двум уровням так сказать: 1) на государственном уровне, позже стали приниматься законы о свободе совести, вероисповедания, разделения государства и религии, что в свою очередь обусловило появление либертарианских законов; 2) понижение моральной планки новыми деноминациями, ну за исключением разве что кальвинистского пуританства, что недолго просуществовало. Но в некоторых деноминациях и индивидуальная исповедь отсуствовала, прекратилась епитимийная практика, упразднение монашества - духовной соли.после смерти Кальвина всё и начало разваливаться,потому что всё движение держалось на диктатуре личности Кальвина.
Протестантизм начал отделяться от официальной церкви и потом получил тоже самое явление внутри себя.
Начали дробиться.
Так сам Кальвин раздробил единый Протестантизм, а после смерти его движение раздробилось на несколько ещё более мелких.
Теперь осталось только Пресвитерианство.
Протестанты пошатнули вековые авторитеты,но привели к идее отсутствия авторитетов вообще.
А отсутствие авторитета Церкви ведет к атеизму.
Библейский пояс Голландии - https://youtu.be/xrlbBVSmq_Uдай Бог им устоять в этом безумном мире.
Боюсь,что они растают и исчезнут.
Человечество знает периоды,когда на смену дикого разврата вдруг приходили люди отрицающие мерзость.
В др.Риме это было движение стоиков.
Хотя они не удержали Рим от падения.
Понимаете,тезис "Церковь отстала от жизни" всегда ведет к поражению общества, а не Церкви,потому что церковь сохранится и в нескольких людях.
Светмира
12.02.2023, 15:50
...научитесь свои мысли выражать своим языком.
Во-первых:
Чем отличаются люди Божии (рождённые свыше) от лжецов (сынов и дочерей лукавого), которым бог века сего ослепил разум (2Кор.4:3-4)?
1. Люди Божии всегда ссылаются на Писание, потому что только Слово Божье может спасти человека: "Итак, вера от слушания, а слушание от слова Божьего" (Рим.10:17).
2. Человеческой мудрость (не основанная на Слове Божьем) является — безумием: "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом..." (1Кор.3:19).
3. Бог – это Слово Божье (Иоан.1:1-3). Насколько человек любит Бога (Слово Божие) можно судить по его высказываниям, если в них Слова Божьего – нет, то и Бога в нём — нет! По этому поводу Иисус сказал: “Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтят Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтят Меня, уча учениям, заповедям человеческим” (Матф.15:7-9).
4. Написано: «Говорит ли кто, говори как слова Божьи…» (1Пет.4:11). Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: «Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их» (1Иоан.4:5).
5. Враг учениям Божиим – умствования человеческие: «Остерегайтесь, чтобы кто не совратил вас своими идеями и пустым обманом, исходящим от учений, принадлежащих миру, а не исходящих от Христа (Нового Завета)» (Кол.2:8).
6. Любые бездоказательные обвинения (не основанные на истине – Слове Божьем) — это клевета на человека и Бога (Слово Божие), клеветник — дьявол (Откр.12:10), "…клеветники… достойны смерти" (Рим.1:30,32).
Во-вторых:
Один из самых больших грехов, из-за которых Бог - проклинает, убивает, низвергает в ад на вечные муки.... - это идолопоклонство (поклонение иконам, статуям...)! "Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..., ненавидящих Меня" (Исх.20:4,5).
В еврейском языке слово פֶסֶל (кумир) означает - идол, истукан (из камня, глины, дерева или металла).
Значит, любое изображение, например, православная икона, или католическая статуя — Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов… (что на небе вверху), девы Марии, Петра, Павла… (что на земле внизу), созданное с целью поклонения, является — идолом (грехом к смерти)!
Одна из причин войны на Украине, и массовой гибели людей (российских и украинских солдат, мирных жителей, детей) - это поклонение иконам, статуям... (бесам)! "Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить" (Откр.9:20).
Участь таковым - озеро огненное: «…идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Денис Васильевич
13.02.2023, 07:41
....
Кстати интересное есть замечание, что в Южной Америке, население представлено метисами и индейцами, индейцы там сохранились и их большая плотность, особенно в наиболее католических странах: Эквадор, Колумбия, Гватемала, Боливия. Смотришь на лица, а лица индейские прям.
Один из самых больших грехов, из-за которых Бог - проклинает, убивает, низвергает в ад на вечные муки....
Бог Свят и не искушает никого(Иаков).Христос не такой.Вы сейчас возвели хулу на Христа.Вы богохульник.
....Братка,видишь Свету? Перед нами дистиллированный махровый кальвинизм,типа Ждунса...
Денис Васильевич
13.02.2023, 08:36
Братка,видишь Свету? Перед нами дистиллированный махровый кальвинизм,типа Ждунса...
Меня подмывало ей написать, чтобы шрифт был покрупней, а то плохо видно)
Кстати интересное есть замечание, что в Южной Америке, население представлено метисами и индейцами, индейцы там сохранились и их большая плотность, особенно в наиболее католических странах: Эквадор, Колумбия, Гватемала, Боливия. Смотришь на лица, а лица индейские прям.вы совершенно правы.
Типаж индейский сохранился в Латинской Америке и даже превалирует над европейской внешностью в этих странах.
Возможно надо искать причину в первооткрывателе, в Колумбе.
Колумб был католиком.но маран (выкрест),то есть он был еврей.
А кому, как не еврею знать,что такое гонения за веру и гонения за происхождение.
Возможно это и есть причина сохранения этноса там,куда прибыли конкистаторы.
То есть я не хочу сказать,что конкистадоры были эдакими любящими индейцев братишками.
Золото конечно затмило их зрение,но все-таки не произошло геноцида индейцев,полного уничтожения индейцев как в Северной Америке не было.
Денис Васильевич
13.02.2023, 10:00
вы совершенно правы.
Типаж индейский сохранился в Латинской Америке и даже превалирует над европейской внешностью в этих странах.
Возможно надо искать причину в первооткрывателе, в Колумбе.
Колумб был католиком.но маран (выкрест),то есть он был еврей.
А кому, как не еврею знать,что такое гонения за веру и гонения за происхождение.
Возможно это и есть причина сохранения этноса там,куда прибыли конкистаторы.
То есть я не хочу сказать,что конкистадоры были эдакими любящими индейцев братишками.
Золото конечно затмило их зрение,но все-таки не произошло геноцида индейцев,полного уничтожения индейцев как в Северной Америке не было.
Колумб вроде открыл только территории Карибского бассейна, а территории империи инков завоёвывали братья Писсаро - Франсиско и Эрнандо. Интересно, что испанцы и португальцы, заключали браки с коренным населением, видимо условием было, чтобы представители коренного населения были крещенными. В таких браках и рождались метисы, которых мы сейчас видим в населении Южной Америки. Интересно, что конкистадор Франсиско Писсаро покорил Перу, а глядя на перуанцев, я так вообще в основном замечаю индейские типажи. Бразилию открыл португалец Педру Кабрал.
Колумб вроде открыл только территории Карибского бассейна, а территории империи инков завоёвывали братья Писсаро - Франсиско и Эрнандо. Интересно, что испанцы и португальцы, заключали браки с коренным населением, видимо условием было, чтобы представители коренного населения были крещенными. В таких браках и рождались метисы, которых мы сейчас видим в населении Южной Америки. Интересно, что конкистадор Франсиско Писсаро покорил Перу, а глядя на перуанцев, я так вообще в основном замечаю индейские типажи. Бразилию открыл португалец Педру Кабрал.между прочим Франсиско Писсаро был интереснейшей личностью.
Незаконорожденный,выросший в нищете,он хотел сохранить империю инков.
Во всяком случае сажал на престол империи представителей народа инков.
Правда испанцы сами там перегрызлись из-за власти,но все-таки геноцида индейцев не случилось.
Денис Васильевич
13.02.2023, 10:20
....
Золотые церкви Кито (https://masterok.livejournal.com/2886645.html)
Золотые церкви Кито (https://masterok.livejournal.com/2886645.html)какая красота!Какое величие!
А ведь конкистадоры золота не пожалели на отделку храмов.....надо же.
Меня подмывало ей написать, чтобы шрифт был покрупней, а то плохо видно)
Я понимаю,что баптизм неоднороден,но я это имел в виду,говоря,что баптизм-это хула на Бога-Слово-Христа
Светмира
13.02.2023, 11:34
Один из самых больших грехов, из-за которых Бог - проклинает, убивает, низвергает в ад на вечные муки.... - это идолопоклонство (поклонение иконам, статуям...)! "Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..., ненавидящих Меня" (Исх.20:4,5).
Бог Свят и "не искушает никого" (Иак.1:13). Христос не такой. Вы сейчас возвели хулу на Христа. Вы богохульник.
А ты кроме Иакова 1:13 читал ещё что-то в Библии?
Не я - богохульник, а ты - во тьме!
Богопротивники, извращенцы Писания... — лгут, говоря, что Бог только любовь (1Иоан.4:8). Они не видят (бог века этого ослепил им разум – 2Кор.4:3-4), что Бог не только – любовь, но и Бог — проклинающий, убивающий, низвергающий в ад, озеро огненное… на вечные муки!
За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Ноя и его семьи) (Быт.6-7гл.).
За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, кроме Лота и его дочерей (Быт.19:24-25).
Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).
Бог убивает детей лжеучителей, вводящих людей Божьих в заблуждение: «…ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась… И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23).
В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать большую часть населения земли (нечестивых, отступников…) — огнём: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).
Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников…) — изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).
Потому и написано: «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).
Денис Васильевич
13.02.2023, 11:43
Я понимаю,что баптизм неоднороден,но я это имел в виду,говоря,что баптизм-это хула на Бога-Слово-Христа
Это кстати мужчина пишет ("Светмира"), пол указан в профиле. Ну и сомнительно, что это баптист пишет, хотя кто его знает, но на евре, как правило так писали другие сектанты. Ну и сама обличительная манера, смотри какие секты этим страдают.
- - - - - Добавлено - - - - -
....
Смотри еще на то, придает ли он значение пророчествам или нет, потому что на этом тоже акцентируют какие-либо секты.
Типаж индейский сохранился в Латинской Америке и даже превалирует над европейской внешностью в этих странах.
2224
Дэнни Трехо-актёр.
Дэнни Трехо-актёр.любопытно,что у него светлые глаза при темных волосах.
А ты кроме Иакова 1:13 читал ещё что-то в Библии?
Не я - богохульник, а ты - во тьме!
Богопротивники, извращенцы Писания... — лгут, говоря, что Бог только любовь (1Иоан.4:8). Они не видят (бог века этого ослепил им разум – 2Кор.4:3-4), что Бог не только – любовь, но и Бог — проклинающий, убивающий, низвергающий в ад, озеро огненное… на вечные муки!
За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Ноя и его семьи) (Быт.6-7гл.).
За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, кроме Лота и его дочерей (Быт.19:24-25).
Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).
Бог убивает детей лжеучителей, вводящих людей Божьих в заблуждение: «…ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась… И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23).
В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать большую часть населения земли (нечестивых, отступников…) — огнём: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).
Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников…) — изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).
Потому и написано: «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).
Я знаю Христа.Христос-Любовь,Свет,Истина и Жизнь Вечная.
А бог кальвинистов-палач.Оставьте богохульство,перестаньте приписывать Богу-Христу злодеяния...
Денис Васильевич
13.02.2023, 12:11
Я знаю Христа.Христос-Любовь,Свет,Истина и Жизнь Вечная.
А бог кальвинистов-палач.Оставьте богохульство,перестаньте приписывать Богу-Христу злодеяния...
Обличительная черта не характерна для кальвинистов и вообще баптистов, как правило, обличительные сообщения, либо шлют всякие там харизматы, либо сишники, возможно последние даже злее, либо адвентисты. Ну и вспомни евру, кто писал крупным размером шрифта, цветами выделял, какие секты? Это может быть и сам по себе человек, таких называли на евре внеконфессионалами. Такие люди, могут по крайней своей гордыни, вообще никакие общины не признавать, типа везде "предания человеческие", или типа видеть кругом грешников, или типа оправдывать себя, что он один на один с Посредником Христом и такому человеку не нужны другие посредники. Либо всё сразу из мною перечисленного. Но не думаю, что это баптист тебе пишет, для них не характерно обличать. Если это какой-нибудь харизмат, то он должен в своих сообщениях делать акцент на дарах, на Духе Святом. Если адвентист, то должен в своих сообщениях акцентировать на заповедях, на субботе. Если ничего этого не замечаешь в сообщениях, значит пишет кто-то другой, возможно сишник, хотя чтобы это узнать, спроси, исповедует ли он Христа Богом, равным Отцу, именно равным.
Светмира
13.02.2023, 14:14
...возможно сишник, хотя чтобы это узнать, спроси, исповедует ли он Христа Богом, равным Отцу, именно равным.
Истинное учение о сущности Бога гласит: существуют три отдельные божественные Личности - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Матф.28:19).
Бог Отец - безначальный (1Иоан.2:14), Которого никто никогда из людей не видел и видеть не может (1Тим.6:16).
Бог Сын, «рождённый (от Отца) прежде всякой твари» (Кол.1:15), явившийся на землю во плоти человеческой: "Бог явился во плоти" (1Тим.3:16).
И Бог Дух Святой (Деян.5:3,4; Лук.1:35, 1Кор.6:19).
Глава трёх Божественных личностей – Бог Отец: "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава – Бог (Отец)" (1Кор.11:3); «...Отец более, чем Я» (Иоан.14:28 – подстрочный перевод).
Бог Иисус сотворил небо и землю:
"А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих" (Евр.1:8,10), как об этом сказано в Бытие: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).
"Ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:16-17 — подстрочный перевод греческого текста).
Денис Васильевич
13.02.2023, 14:36
Истинное учение о сущности Бога гласит: существуют три отдельные божественные Личности - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Матф.28:19).
Бог Отец - безначальный (1Иоан.2:14), Которого никто никогда из людей не видел и видеть не может (1Тим.6:16).
Бог Сын, «рождённый (от Отца) прежде всякой твари» (Кол.1:15), явившийся на землю во плоти человеческой: "Бог явился во плоти" (1Тим.3:16).
И Бог Дух Святой (Деян.5:3,4; Лук.1:35, 1Кор.6:19).
Глава трёх Божественных личностей – Бог Отец: "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава – Бог (Отец)" (1Кор.11:3); «...Отец более, чем Я» (Иоан.14:28 – подстрочный перевод).
Бог Иисус сотворил небо и землю:
"А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих" (Евр.1:8,10), как об этом сказано в Бытие: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).
"Ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:16-17 — подстрочный перевод греческого текста).
Апостол Павел пишет: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил. 2:5). Не почитал воровством быть равным Богу! Апостол Павел прямо заявляет о равенстве Лиц. Я раньше не замечал эти слова Апостола Павла, а потом внимательно вчитался. Апостол прямо заявляет, что Второе Лицо Троицы не почитал воровством быть равным Богу, то есть, Апостол прямо пишет о равенстве Лиц.
Ну и традиционное христианство тоже исповедует равенство Лиц. А когда говорится о том, что глава Христу Бог, эти слова могут иметь разные значения, вот варианты: 1) монархия Отца, что Он нерожден, тогда как Сын предвечно от Него рожден, а Дух Святой непосредственно исходит от Отца, а от Отца, опосредованно через Сына, по вневременному дарению Отца. То есть, Отец выступает непосредственной Причиной Сына и Духа Святого, но не в тварном смысле. А так, Сын и Дух Святой, единосущны Отцу и тем все Лица Троицы равны друг другу по Божеству; 2) в значении Воплощения, за правильность такого взгляда говорит и то обстоятельство, что Апостол употребил здесь термин Христос, а не Сын Божий. В любом случае, равенство Отца и Сына, Апостол Павел выражает в Фил. 2:5.
Светмира
13.02.2023, 16:05
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Юханна https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=59301#post59301)
Братка, видишь Свету? Перед нами дистиллированный махровый кальвинизм...
Меня подмывало ей написать, чтобы шрифт был покрупней, а то плохо видно)
Большой шрифт - это крик, который призван обратить внимание вопиющую несправедливость!
Например, православные и католики (адептами которых являются: Юханна, Денис Васильевич, Miriam...), извращающие Писание, здравый смысл..., убивают людей через учения, исходящие от бесов:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)
Православную и католическую религию (которая до 1054 года была едина) — создал император Константин в 325 году на первом никейском соборе, который:
За год до никейского собора казнил своего родственника (мужа сводной сестры) Лициния, сестра умоляла о пощаде своего мужа, но он казнил его.
После собора всех несогласных с государственной верой — проклинал, отправлял в ссылки, сжигал еретиков… В его непосредственные обязанности входило применение пыток и казни преступников.
А через год после никейского собора казнил собственного сына Криспа и задушил в бане жену Фаусту…
См. «Православная Энциклопедия (https://www.sedmitza.ru/lib/text/434706/)».
Какой поп, такой и приход!
Потому все православные и католические соборы были учреждены такими же императорами, которые 16 веков по приказу государственной церкви зверски убивали всех обличающих государственную религию:
Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадя ни женщин, ни детей. На улицах и площадях городов кучами сваливались отрубленные головы, руки и ноги... См. здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B).
Православная инквизиция жгла людей в срубах, языки, руки, уши, носы… отрезала, а потом ссылала в заточение до кончины дней. См. здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).
Поэтому православные и католики проповедуют ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2):
«Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).
(Деян. VII вс. соб.).
Православные и католики предают анафеме (проклятию, отлучению…) — Иисуса и Его учеников! Которые не делали вышеупомянутых мерзостей…, и не являлись государственной религией, убивающей!
В свою очередь Иисус и Его ученики проклинают православных и католиков! «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят, отлучён…)» (Гал.1:8).
Православные и католические учения, их слова и поступки..., свидетельствуют, что они — ненавидят Христа! «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24).
Участь таковым - озеро огненное: "...убийц..., и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).
Денис Васильевич
14.02.2023, 07:20
....
Интересное интервью Архиепископа Кентерберийского Джастина Уэлби о недавних событиях в Англиканской церкви:
Джастин Уэлби: церковь не должна следовать влиянию светского мира (https://rossaprimavera.ru/news/055d6429)
Денис Васильевич
14.02.2023, 07:27
Англиканская община назвала признание однополых пар «благословением греха» (https://rossaprimavera.ru/news/900f0d84)
Денис Васильевич
14.02.2023, 07:31
Церковь Англии раскололась в вопросе благословения однополых пар (https://rossaprimavera.ru/news/f382e7e0)
В Уганде назвали Церковь Англии лжеучителями за признание однополых браков (https://rossaprimavera.ru/news/80982846)
Часть англиканского сообщества выступила против благословения однополых пар (https://rossaprimavera.ru/news/eaf17bef)
Большой шрифт - это крик, который призван обратить внимание вопиющую несправедливость!
Например, православные и католики (адептами которых являются: Юханна, Денис Васильевич, Miriam...), извращающие Писание, здравый смысл..., убивают людей через учения, исходящие от бесов:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)
Православную и католическую религию (которая до 1054 года была едина) — создал император Константин в 325 году на первом никейском соборе, который:
За год до никейского собора казнил своего родственника (мужа сводной сестры) Лициния, сестра умоляла о пощаде своего мужа, но он казнил его.
После собора всех несогласных с государственной верой — проклинал, отправлял в ссылки, сжигал еретиков… В его непосредственные обязанности входило применение пыток и казни преступников.
А через год после никейского собора казнил собственного сына Криспа и задушил в бане жену Фаусту…
См. «Православная Энциклопедия (https://www.sedmitza.ru/lib/text/434706/)».
Какой поп, такой и приход!
Потому все православные и католические соборы были учреждены такими же императорами, которые 16 веков по приказу государственной церкви зверски убивали всех обличающих государственную религию:
Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадя ни женщин, ни детей. На улицах и площадях городов кучами сваливались отрубленные головы, руки и ноги... См. здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B).
Православная инквизиция жгла людей в срубах, языки, руки, уши, носы… отрезала, а потом ссылала в заточение до кончины дней. См. здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).
Поэтому православные и католики проповедуют ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2):
«Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).
(Деян. VII вс. соб.).
Православные и католики предают анафеме (проклятию, отлучению…) — Иисуса и Его учеников! Которые не делали вышеупомянутых мерзостей…, и не являлись государственной религией, убивающей!
В свою очередь Иисус и Его ученики проклинают православных и католиков! «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят, отлучён…)» (Гал.1:8).
Православные и католические учения, их слова и поступки..., свидетельствуют, что они — ненавидят Христа! «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24).
Участь таковым - озеро огненное: "...убийц..., и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).
Света,не тебе-богохульнику заниматься здесь поучениями и нравоучениями.
С богохульством своим разберись-покончи сперва,а то сам весь в грязи греха смердишь и пришел тут чистоте учить...
Света,не тебе-богохульнику заниматься здесь поучениями и нравоучениями.
С богохульством своим разберись-покончи сперва,а то сам весь в грязи греха смердишь и пришел тут чистоте учить...
Смотрю тебя обличения светмира достигли.
Прочитал всю тему,кто что пишет.Размашисто он пишет.Вспомнилось Слово Божие ИИСУСА ХРИСТА.
Кто упадет на камень тот(Слово Божие) -разобьется.А на кого он (Слово Божие) того он раздавит.
Разобьется это смирить свое эго пред Словом Божиим не игнорируя его.Раздавит это означает приговоренность к погибели в аду.Извините за подробности .
Надо вам родится свыше.То есть смириться пред Словом Божиим.
Даже если осел ,скажем подобный мне, на котором сидит Иисус Христос вьезжая в сердца людей Словом Божиим надо принимать эти Слова.
Иначе раздавит.Что ,если то, что написано Иисус Господь БОГ тебе сказал?
Или говоришь он неверно сказал или говоришь что это правда Библии.
Здесь наблюдает за вашими устами Господь Бог.
Григорий Р
14.02.2023, 08:35
Англиканская община назвала признание однополых пар «благословением греха» (https://rossaprimavera.ru/news/900f0d84)
Следующими будут католики.
Имеется в виду официальный и внятный камингаут с дефиле под венец, а не просто благословение от Франциска. Хотя куда уже внятней. Всё это уже и у католиков сполна есть.
Или вам нужно чтобы православный сказал? Вот я православный-моя вера правая и славная.
Или нужно чтобы крещенный (баптизо) сказал? Вот я крещенный в 3 годика
Или нужно чтобы пятидесятник сказал? Вот я пятидесятник-крещен Духом Святым .
Или нужно чтобы харизмат сказал? Вот я харизмат -имею дары Святого Духа.
Или нужно чтобы методист сказал? Вот я методист-методично изучаю Слово Божие.
Слова это просто направление дел.А суть вот я- христианин рожденный свыше от воды (Слово Божие и Духа Святого. Сын Господа Бога.
А ты кто?
Григорий Р
14.02.2023, 08:48
Смотрю тебя обличения светмира достигли.
Прочитал всю тему,кто что пишет.Размашисто он пишет.Вспомнилось Слово Божие ИИСУСА ХРИСТА.
Он сознанно находится под анафемой всей Православной Церкви.
Это тяжеленное бремя. Оно не может не оказать влияние на жизнь в целом.
Ну и плоды соответствующие. Чисто в бытовом плане. Умом тронуться можно запросто. Что мы и видим.
Что касается слова Божьего, то оно в Церкви.
При том, что Дух дышит где хочет, не нужно забывать, что там, где Он не хочет - не дышит.
Григорий Р
14.02.2023, 08:59
Я... - Сын Господа Бога.
А ты кто?
А я доктор.
Денис Васильевич
14.02.2023, 09:09
Следующими будут католики.
Имеется в виду официальный и внятный камингаут с дефиле под венец, а не просто благословение от Франциска. Хотя куда уже внятней. Всё это уже и у католиков сполна есть.
Всё может быть. Я переписывался с православным Киприаном Шахбазяном, его спросил: "Интересно римско-католическая церковь удержится, или когда-нибудь повторит судьбу англикан?". Он мне ответил: "Отчасти повторит и православная". Видите Григорий, с католиками труднее в том, что они не могут противоречить своему предшествующему Магистериуму (Учительству), там суть в том, что если какие-то новые учения противоречат предшествующему Учительству РКЦ, то это является для неё защитным механизмом, потому что РКЦ автоматически не примет их. С другой стороны сейчас позиция к инославному христианству в РКЦ изменилась, если раньше РКЦ прямо заявляла, что вне видимой принадлежности к Римскому престолу, нет спасения. То сейчас в отношении инославного христианства признает спасение, говорит, что такие христиане не виноваты в разделении, что они в крещении получили оправдание верой, сочетаются Христу и по праву являются братьями в Господе. Это на уровне Второго Ватиканского Собора, который у католиков там какой-то по счёту Вселенский, и эти слова Декрета попали в католические катехизисы. Я это к тому, что раз такая позиция изменилась, то вполне может быть изменена и другая позиция. Но католицизм более консервативен чем англикане, потому что это традиционное христианство, в случае чего раскол пойдет ужасный внутри католичества, отделится верный епископат. А так, ещё папа Иоанн Павел Второй говорил, что невозможно пересмотреть взгляд на брак, потому что это союз между мужчиной и женщиной. Но я думал, что либеральные сволочи могут сказать: а мы не назовем это браком, а назовем союзом. Что касается Франциска, это плохой понтифик, предыдущий - папа Бенедикт открыто обличал содомию, открыто отстаивал достоинство семьи, как союза мужчины и женщины.
Денис Васильевич
14.02.2023, 09:14
....
Так-же и в отношении Ex cathedra, оговаривается ряд условий, которые являются защитной страховкой - учительство Римского папы, не должно противоречить всей предшествующей Традиции Церкви. Католические канонисты разбирали, что если Римский папа впадает в ересь, то его никто не обязан слушать, кроме того, можно выбрать нового папу, а Беллармин признает право Церкви судить папу-еретика.
Денис Васильевич
14.02.2023, 09:24
....
На счет Франциска, я не знаю, может быть он не сам прогибается, может быть ему приходится лавировать либеральному общественному давлению. Во время его понтификата, ООН прислало требование изменить вероучение о семье. Из Ватикана дали ответ, что невозможно менять вероучение, не сам Франциск ответил, а другое высокое лицо. Я вполне допускаю, что Франциску приходится ухитряться, играть в уступки, не изменяя при этом официального вероучения. Но так-же вполне допускаю, что он может и сам, по своей воли прогибаться, я не знаю, как на самом деле обстоят дела. Англиканский архиепископ говорит, что на него давила Палата, но он мог не уступать, сказать нет и всё. Хотя с другой стороны, там полно епископов кроме него, кто выступал за одобрение такой реформы. Просто видимо Джастин Уэлби побоялся плюшек лишиться, видимо они там отошли от сознания страдать за веру, может быть он и сам не шибко то сильно верующий.
Григорий Р
14.02.2023, 09:28
На счет Франциска, я не знаю, может быть он не сам прогибается, может быть ему приходится лавировать либеральному общественному давлению. Во время его понтификата, ООН прислало требование изменить вероучение о семье.
Англиканский архиепископ говорит, что на него давила Палата
Палата ООН давила или палата их епископов?
Денис Васильевич
14.02.2023, 09:39
Палата ООН давила или палата их епископов?
Заявление Ватикана по поводу требований Комитета ООН изменить вероучение (http://www.pro-life.by/novosti/zayavlenie-vatikana-po-povodu-trebovanij-komiteta-oon-izmenit-verouchenie/)
Комитет ООН требовал.
- - - - - Добавлено - - - - -
Палата ООН давила или палата их епископов?
Это если вы спрашиваете на счет католиков, а если спрашиваете на счет англикан, то давила палата Парламента.
Денис Васильевич
14.02.2023, 09:41
Палата ООН давила или палата их епископов?
Я понял о ком вы спрашиваете, об англиканах. На Джастина Уэлби давила Палата Парламента Великобритании.
Денис Васильевич
14.02.2023, 09:47
Палата ООН давила или палата их епископов?
Преподобный Джастин Уэлби сказал, что его дважды вызывали в парламент по этому поводу, поскольку он обвинил растущий секуляризм общества в том, что возникли «исторические» дебаты о благословениях для пар геев и лесбиянок.
Он также предупредил, что церковь не должна подвергаться «навязыванию», «шантажу» или «подкупу» по этому вопросу.
В результате меня дважды вызывали в парламент и угрожали парламентскими действиями, чтобы навязать нам однополые браки, называемые в Англии равноправными браками.
Джастин Уэлби: церковь не должна следовать влиянию светского мира (https://rossaprimavera.ru/news/055d6429)
Денис Васильевич
14.02.2023, 10:05
....
Состояние Кентерберийского архиепископа Джастина Уэлби оценивается в 3 миллиона долларов. Но пишут, что он много заработал благодаря своим многочисленным источникам дохода. Он когда то был нефтяным менеджером, до 30 лет вел светскую жизнь и успел построить головокружительную карьеру в нефтяном бизнесе. А какая вообще зарплата у Кентерберийского архиепископа, я не знаю, но думаю, что хорошая.
Светмира
14.02.2023, 11:41
Светмира, не тебе, - богохульнику, заниматься здесь поучениями и нравоучениями. С богохульством своим разберись, покончи сперва, а то сам весь в грязи греха смердишь и пришёл тут чистоте учить...
Всё с точностью - наоборот!
Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что:
Я - богохульник.
Весь в грязи греха, от которого смердит.
То ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
Денис Васильевич
14.02.2023, 13:31
....
Главе Англиканской церкви угрожал парламент из-за нежелания благословлять однополые браки (https://riafan.ru/23893739-glave_anglikanskoi_tserkvi_ugrozhal_parlament_iz_z a_nezhelaniya_blagoslovlyat_odnopolie_braki)
Всё с точностью - наоборот!
Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что:
Я - богохульник.Конечно богохульник.Кальвинизм-богохульство.
Весь в грязи греха, от которого смердит.Богохульство-это грех,ну и под анафемами ты.щас Евгену напишу-читай...
Инна Бор
14.02.2023, 20:10
Главе Англиканской церкви угрожал парламент из-за нежелания благословлять однополые браки (https://riafan.ru/23893739-glave_anglikanskoi_tserkvi_ugrozhal_parlament_iz_z a_nezhelaniya_blagoslovlyat_odnopolie_braki)
Ну никто и не спорит, что нормальнвюве люди есть и в еретических церквах. И что с того?
Вот я православный-моя вера правая и славная.Вот я крещенный в 3 годикаВоистину! Точно так! 100%! Однозначно православный!
Вот я харизмат -имею дары Святого Духа.
Только бесноватый и под анафемами:
Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.Отмещущим вся Таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.
И если что,это не я.Это Церковь Христова так решила в 787 году,а вы вылупились намного позже,лет так через 1200-1300...
Григорий Р
14.02.2023, 20:18
Главе Англиканской церкви угрожал парламент из-за нежелания благословлять однополые браки (https://riafan.ru/23893739-glave_anglikanskoi_tserkvi_ugrozhal_parlament_iz_z a_nezhelaniya_blagoslovlyat_odnopolie_braki)
И что выбрал глава Англиканский церкви?
Христа или содомитов?
Он сознанно находится под анафемой всей Православной Церкви.
Это тяжеленное бремя. Оно не может не оказать влияние на жизнь в целом.
Ну и плоды соответствующие. Чисто в бытовом плане. Умом тронуться можно запросто. Что мы и видим.
Что касается слова Божьего, то оно в Церкви.
При том, что Дух дышит где хочет, не нужно забывать, что там, где Он не хочет - не дышит.
С этим поосторожней.Клевета без доказанного фактами это грех большой.Грех приводит к болезни и даже смерти за клевету.Немало наблюдал.
Тем более когда касается анафемы, то за бездоказательное обвинение бывает умопомрачение.
Не занимайтесь болтологией стараясь казаться умными.Сегодня ты есть,завтра ты уже вон там..Или уже там в яме.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
26 (https://bible.by/verse/52/1/26/) Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 (https://bible.by/verse/52/1/27/) подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за своё заблуждение.
28 (https://bible.by/verse/52/1/28/) И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 (https://bible.by/verse/52/1/29/) так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 (https://bible.by/verse/52/1/30/) злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 (https://bible.by/verse/52/1/31/) безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/
Что касается Слова Божьего которым пользуется светмира, то как христианин имеет право его иметь.
А я доктор.
Доктора тоже болеют.Особенно грехами.Потому нет мира и праведности.Радости в Духе тоже.
Иди лечись .
Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас;
29 (https://bible.by/verse/40/11/29/) возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим;
Евангелие от Матфея 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/11/#28
Григорий Р
14.02.2023, 20:35
С этим поосторожней.Клевета без доказанного фактами это грех большой.Грех приводит к болезни и даже смерти за клевету.Немало наблюдал.
Ты под анафемой всей Церкви, наблюдатель. Злоумышленно.
Не по неведению. Злобно и остервенело.
Смотри, чтобы не случилось с тобой чего страшного.
Это тебе не проклятие старой ведьмы. Это работает как часы.
Одумайся пока не поздно.
Не искушай судьбу.
Береги себя.
Денис Васильевич
14.02.2023, 20:47
И что выбрал глава Англиканский церкви?
Христа или содомитов?
Ну я так понял, что уступил парламенту.
Григорий Р
14.02.2023, 20:48
Ну я так понял, что уступил парламенту.
Это называется отречение от Христа.
Воистину! Точно так! 100%! Однозначно православный!
Только бесноватый и под анафемами:
Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.
Отмещущим вся Таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.
Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.
Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.
И если что,это не я.Это Церковь Христова так решила в 787 году,а вы вылупились намного позже,лет так через 1200-1300...
Осторожно с анафемами сына Божьего .Уже не одного похоронили которые обзывали меня сектантом и насмехались как ты.
Прихожу на их могилу печалюсь.Я их знал с детских лет ,со школы.Я оказался православнее их.
Я принимаю полностью Библию Новый Завет учение апостолов.Налево направо апостол писал анафема.Я не виноват что кто то идет направо и налево .У сынов Господа путь за Христом.
Давай разберем вашу брань.
Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева:
Исповедую что дева Мария родила Иисуса девственницей сверхестественно от Духа Святого . Ваши стрелы сломались о мой щит веры.
Отмещущим вся Таинства святая, Церковью Христовою содержимая
Таинства которые в учении апостолов Нового Завета не отрицаю.
Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая
Соборы соответствующие учению Канонической Библии не отрицаю.Предания суть исходит от учения Нового Завета и потому не имеют превосходства над Библией канонической.БИБЛИЯ ПЕРВИЧНА,!!!
Новый Завет высшее, незаменимое Слово Божие для каждого спасаемого.За прибавление к нему горе,за отрицание его смерть.Откровение 22.18
Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы
Где видели что ругал и хулил иконы чьи то? Это вы из них идолов сделали в угоду своей плоти.А сначала не было так.
То что не поклоняюсь самой иконе как дереву и краске и другим не советую, то да.Это правда.
На Вселенском соборе установлено не поклоняться самой иконе, а смотря на образ!!! умом восхищаться к первообразу.. Так что я учу правилам собора.
Вот и отмел все ваши анафемы .
Кыш отседа язычники суеверные ..Вашего сварливого духа да не будет здесь более.Да запретит вам Господь сеять распри и ссоры во имя Иисуса.
И что выбрал глава Англиканский церкви?
Христа или содомитов?У архебишопа кентерберийского есть бабло,много бабла.И недвижимость есть.И семья,наверно и много детей.Поэтому размышляет архебишоп кентерберийский.Думу думает.Решение непростое.Отберут всё нахрен,-думает архебишоп кентерберийский...
Осторожно с анафемами сына Божьего .
Алёоо! Это не я! Церковь Христова так решила.А вы вылупились после.Вас там не стояло.Небыло вас. 787 годик!!Так что без вас порешали.Извини...
Ну я так понял, что уступил парламенту.Выбрал бабло.
Ты под анафемой всей Церкви, наблюдатель. Злоумышленно.
Не по неведению. Злобно и остервенело.
Смотри, чтобы не случилось с тобой чего страшного.
Это тебе не проклятие старой ведьмы. Это работает как часы.
Одумайся пока не поздно.
Не искушай судьбу.
Береги себя.
Не проклинайте и не будете прокляты.Что мне анафема РПЦ МП.Я не член вашего союза.Анафемствуют членов церкви.Разве этого не знаете несмысленные.
Другое дело пятидесятники.Я там родился свыше и стал христианином крещенным Святым Духом.
Я видел сон про вас.Поймал двух благородных рыб как лосось.Одна большая,другая небольшая.Унес с собой.И целая куча мелких рыб лежала на полу.Уже тухнуть начала.Не стал брать и оставил.
На украинском форуме началась грызня и распри.Господь сказал :-оставь ,не спорь,уходи..Ушел, а там война началась.Допроклинались на свою голову гордые сыны Украины.А с вами что будет знаете?
Куда идете знаете?
За кем идете знаете?
Язвы в сердцах ваших и проказа на языке..
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
Откровение Иоанна 22 глава
И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
2 (https://bible.by/verse/66/3/2/) Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 (https://bible.by/verse/66/3/3/) Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/
С этим поосторожней.Евген! Вы не страшный ни фига.Вы смешной.Мы смотрим ваши концерты с плясками типа Хейгина-Ледяева как цирк.Так что успокойтесь...
Что мне анафема РПЦ МП.Какая РПЦ МП?
Еще раз:Это анафемы 787 года...
Какая РПЦ МП?
Еще раз:Это анафемы 787 года...
РПЦ МП
Конфессия это отделенный от других христианских групп союз церквей под своим вероучением и рукоположением.
В данном случае я имею рукоположение от епископа евангельской церкви конфессии пятидесятников которые имеют рукоположение от методистов,те от англиканской церкви,те от единой кафолическо православной .Та от апостолов Иисуса Христа.
Анафема это отделение от церкви.Как ты можешь меня отделить анафемой,если я не в вашей ветке, а на другой?
Где ты видела, чтобы РПЦ МП анафемствовала например методисткого христианина?
От кого отделять? От РПЦ МП? А они там?
Протрезвись пожалуйста,а то наговоришь на себя не знай что.
Инна Бор
14.02.2023, 21:42
Какая РПЦ МП?
Еще раз:Это анафемы 787 года...
Да откуда ему это знать. Он Историю Вселенской Церкви по своим методичкам знает.
В данном случае я имею рукоположение от епископа евангельской церкви конфессии пятидесятников которые имеют рукоположение от методистов,те от англиканской церкви,те от единой кафолическо православной .Это враньё.Англикане имеют рукоположения(если имеют?) от КЦ.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да откуда ему это знать. Он Историю Вселенской Церкви по своим методичкам знает.Для того и пишу,чтоб начал уже "шевелить поршнями"...
Где видели что ругал и хулил иконы чьи то? Это вы из них идолов сделали в угоду своей плоти.А сначала не было так.
Кто хулил - не Вы, а непрестанно кричаший большими буквами и хвастающий что он якобы светмира. Чего Вы-то оправдываться стали? Ну раз начали, то может и Вы в чем-то как-то не далеко от яблоньки упали, кто знает )) А скажите пожалуйста, кто конкретно из икон сделал идолов и поклоняется им? Да еще и в угоду своей плоти - как это, вообще, в угоду плоти-то. Нельзя ли конкретизировать доказательно. А то нельзя же приписывать другим неизвестно кому неизвестно что и радоваться.
Анафема это отделение от церкви.Как ты можешь меня отделить анафемой,если я не в вашей ветке, а на другой?
Еще раз! Наверно в третий или четвертый! Какие нафик ветки? ЭТО АНАФЕМА 787 ГОДА!!!
Кто хулил - не Вы, а непрестанно кричаший большими буквами и хвастающий что он якобы светмира. Чего Вы-то оправдываться стали? Ну раз начали, то может и Вы в чем-то как-то не далеко от яблоньки упали, кто знает )) А скажите пожалуйста, кто конкретно из икон сделал идолов и поклоняется им? Да еще и в угоду своей плоти - как это, вообще, в угоду плоти-то. Нельзя ли конкретизировать доказательно. А то нельзя же приписывать другим неизвестно кому неизвестно что и радоваться.
Эрик может ли поклоняться в духе Богу тот,кто не имеет Божьего духа?
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
23 (https://bible.by/verse/43/4/23/) Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 (https://bible.by/verse/43/4/24/) Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/#24
Как должны поклоняться?
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 (https://bible.by/verse/54/5/17/) Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое.
2-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/5/#16
Икона это рисунок по плоти избраженной на деревянной доске.И уже поклоны не по плоти должны быть,а в духе поклонение.В радостной хвале и благодарениях.
Сходи лучше к харизматам.Они и то лучше знают как поклонятся в духе.
Что такое новый дух от Бога?
Евреи как поклонялись?
Эрик может ли поклоняться в духе Богу тот,кто не имеет Божьего духа?
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.
23 (https://bible.by/verse/43/4/23/) Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 (https://bible.by/verse/43/4/24/) Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/#24
Как должны поклоняться?
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 (https://bible.by/verse/54/5/17/) Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое.
2-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/5/#16
Икона это рисунок по плоти избраженной на деревянной доске.И уже поклоны не по плоти должны быть,а в духе поклонение.В радостной хвале и благодарениях.
Сходи лучше к харизматам.Они и то лучше знают как поклонятся в духе.
Что такое новый дух от Бога?
Евреи как поклонялись?
Eugene, Вы что, как пьяный в драке, услышали свое имя и давай, не разбирая что говорят, махать руками, на всякий случай? Сходите лучше не к харизматам а рассолу попейте, и не тыкайте мне. Чего разоряетесь? Или к кому конкретно претензии предъявляете? Верующие иконам не поклоняются, они их почитают. Это понятно?
Евген! Вы не страшный ни фига.Вы смешной.Мы смотрим ваши концерты с плясками типа Хейгина-Ледяева как цирк.Так что успокойтесь...
Я предупредил.НЕ как Евген,а как служитель рукоположенный и помазанный от Господа на интернет служение.
Твои ссоры и брань и распри для меня как с гуся вода.А с тобою власть будет работать,которая меня помазала.
Потому нельзя оскорблять никаких служителей .Даже Ледяева который получил несколько помазаний.
Даже если они грешат,они все равно народ Божий.
И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 (https://bible.by/verse/66/3/15/) знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч!
16 (https://bible.by/verse/66/3/16/) Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 (https://bible.by/verse/66/3/17/) Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чём не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 (https://bible.by/verse/66/3/18/) Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 (https://bible.by/verse/66/3/19/) Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/
Видишь.Церковь совсем слетела с катушек.А Бог все еще называет его церковью.
Потому и находишься в яме зловонной.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 (https://bible.by/verse/52/1/29/) так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 (https://bible.by/verse/52/1/30/) злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 (https://bible.by/verse/52/1/31/) безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/
Да наделит тебя Бог началом мудрости.Да придет на тебя страх Господень.
Помолится?Доброе же дело..
Еще раз! Наверно в третий или четвертый! Какие нафик ветки? ЭТО АНАФЕМА 787 ГОДА!!!
Еще не поняла?Анафема апостолов дается только за иное евангелие.
которое, впрочем, не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 (https://bible.by/verse/55/1/8/) Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 (https://bible.by/verse/55/1/9/) Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Послание к Галатам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/1/
За нарушение Нового Завета.Дошло?
Что мне ваши придуманные анафемы? Вы их сами жрать будете скоро.В РПЦ раскол уже из за экуменизма МП.
1054 году восточный союз церквей анафемствовала западный союз церквей.Православные католиков.Те в ответ.
Кто пострадал?
Что мне ваши придуманные анафемы? Идёт 787 год.Чьи придуманные анафемы?
Или к кому конкретно претензии предъявляете?
Он имеет претензии к анафемам 787 года.Он не понимает,что это? Где? Когда? Зачем? Почему? Что происходит?Как боксёр в состоянии грогги.Свет еще горит,а дома уже никого нет...
Григорий Р
15.02.2023, 03:06
Я видел сон про вас.Поймал двух благородных рыб как лосось.Одна большая,другая небольшая.Унес с собой.И целая куча мелких рыб лежала на полу.Уже тухнуть начала.Не стал брать и оставил.
На украинском форуме началась грызня и распри.Господь сказал :-оставь ,не спорь,уходи..Ушел, а там война началась.Допроклинались на свою голову гордые сыны Украины.А с вами что будет знаете?
Куда идете знаете?
За кем идете знаете?
Язвы в сердцах ваших и проказа на языке..
Даже не знаю что и сказать.
Григорий Р
15.02.2023, 03:14
А с тобою власть будет работать,которая меня помазала.
Потому нельзя оскорблять никаких служителей .Даже Ледяева который получил несколько помазаний.
М-да.
Вот такие плоды.
Без комментариев.
А зачем Ледяеву несколько помазаний? С первого раза не помогло?
Денис Васильевич
15.02.2023, 03:31
Это называется отречение от Христа.
Вполне может быть, но я вчера когда лег спать, то подумал, что поспешил вам в ответе с Джастином. Поспешил, знаете в чем? В том, что написал, что он уступил парламенту, а мне надо было написать, что подробностей, я не знаю. Я ведь действительно не знаю подробностей, как там обстояли дела. И самое главное, проходил ведь синод Англиканской церкви, на котором и проходило голосование, то есть, был ли организатором рассмотрения вопроса на голосовании Джастин, я не знаю. Мы видим, что там дофига кто был за одобрение. За что голосовал сам Джастин, я тоже не знаю. Мог ли он аннулировать, наложить вето, я не знаю. Поэтому, не имея подробностей, я ничего не могу о нем толком сказать.
Григорий Р
15.02.2023, 06:57
Я предупредил.НЕ как Евген,а как служитель рукоположенный и помазанный от Господа на интернет служение.
Твои ссоры и брань и распри для меня как с гуся вода.А с тобою власть будет работать,которая меня помазала.
Я помазан и имею дар распознания ложных духов в интернете.
Рукоположен свыше.
Моя миссия- обнаруживать нечистых и выводить их на свет Божий.
Я помазан и имею дар распознания ложных духов в интернете.
Рукоположен свыше.
Моя миссия- обнаруживать нечистых и выводить их на свет Божий.
Если не врешь то хорошо.Перечисли нечистых ложных духов,посмотрю на твой уровень.
Пока я только одного обнаружил.Дух Святой подсказал что что то не так с учением этого человека.Интересно увидел ты его или нет..
Вообще то в православии насколько знаю нет такого служения.В РПЦ помазывают только на должности церковные.Будет интересно если они последовали за евангельскими
М-да.
Вот такие плоды.
Без комментариев.
А зачем Ледяеву несколько помазаний? С первого раза не помогло?
Это в практике западных священнослужителей чтобы их рукопологали несколько успешных епископов ,чтобы иметь большую силу Духа Святого для служения.И он получил силу действительно.В общем с ним все нормально со служением.Я вижу Духа Святого.Только он не такой как другие по черту характера личного.
Немного наблюдал за ним.Отошел от наблюдения когда начал провозглошать теорию процветания и новый мировой порядок.Сдружился с Аделаджей.Появился интерес к власти и деньгам на основе великих успехов.У харизматов это наблюдалось и ранее.Влияние Запада.Поддержка штатов.
А так много молодежи привел ко Христу,которых не затащишь на собрания никак.Немало спас зависимых. Сейчас они успокоились вроде, когда поняли что теория не работает.И про порядок уже не слышал.
Григорий Р
15.02.2023, 07:48
Если не врешь то хорошо.Перечисли нечистых ложных духов,посмотрю на твой уровень.
Твои слова дерзки.
Соблюдай субориентацию и разговаривай с помазанный Служителем Бога с благоговейным страхом.
Еще раз! Наверно в третий или четвертый! Какие нафик ветки? ЭТО АНАФЕМА 787 ГОДА!!!
Собор седьмой был два.Первый собрались 300 епископов и отвергли поклонение иконам .Второй собрались патриархи и царь и заставили силой изменить и восстановить поклонение иконам.
Какой собор принял Дух Святой?
После этого Церковь пошла вразнос и на раскол.Императоры правили над Церковью.
Поклонение без икон не отрицает Господь.Апостолы их не имели.Потому Он создал протестантов.Они просто не имеют икон и не искушаются.
А некоторые из икон бизнес сделали в храме.
Денис Васильевич
15.02.2023, 07:59
Я помазан и имею дар распознания ложных духов в интернете.
Рукоположен свыше.
Моя миссия- обнаруживать нечистых и выводить их на свет Божий.
Прям по принципу Апостола Павла, с иудеями, как иудей, а в случае общения с Евгением, как харизмат. Правда есть в таком принципе коммуникации, показать допустим истинное помазание.
- - - - - Добавлено - - - - -
....
А меня вчера один человек убедил в католической вере, я ведь в поиске. Метаться уже надоело, хотелось бы определиться окончательно.
Денис Васильевич
15.02.2023, 08:18
....
Один человек мне прислал отрывок из древнецерковного историка Евсевия о Римском папе Викторе, что тот собирался отлучить асийские и сопредельные с ними церкви, то есть, сам себя Виктор видел имеющим такое право, и никто ему не сказал, что он не имеет такого права. Ириней Лионский сумел убедить папу Виктора не делать этого. А это 2 век. У меня были сомнения в католичестве, но пример с папой Виктором послужил недостающим кирпичиком в обретении уверенности. На счет примера с папой Виктором, я задумался, да, что-то в этом есть. И пофигу допустим православные апологеты, которые всячески отрицают папизм того времени, когда сам Виктор его наглядно показывает, сам то он себя видит как право имеющий, и это то во втором веке. Римский папа святой Дамас вмешивался в Антиохию, он в Антиохию епископом поставил Павлина, заместо подобосущника Мелетия Антиохийского. Такой поступок, не понравился Василию Великому, но сам же Василий в одном письме просил папу Дамаса вмешаться в дела Востока, то есть, право вмешательства Римского папы в дела Востока, Василий Великий не оспаривает, если сам об этом просил. Кроме того, Мелетий был подобосущником, а Павлин ортодоксом. Но Мелетий правда попал в святцы. Или вот, весомость католического взгляда на примере осуждения пелагиан: африканские епископы ответили папе Зосиме, что что приговор предыдущего папы Иннокентия был окончательным в отношении пелагиан, и отменен быть не может. То есть, для африканских епископов - суд папы вышел окончательным вердиктом. Сами африканские епископы сослались на вердикт папы Иннокентия, то есть, если бы не вердикт предыдущего папы, то папа Зосима мог бы и апелляцию пелагиан рассмотреть, не взирая на осуждение Карфагенским Собором. Папа имел такое право, рассматривать апелляции, вне зависимости от решений Поместных Соборов, просто точка была поставлена его предшественником, вот он и не стал рассматривать. Обратите внимание, что если бы папа посчитал нужным рассмотреть апелляцию обратившихся к нему людей и оправдать их, то канонического прещения не имело бы осуждение их Карфагенским Собором. Просто папу Зосиму поставили перед фактом, что его предшественник Иннокентий, уже осудил пелагианство. Идем далее, православные любят писать о независимости африканских церквей, а чего-же тогда Тертуллиан ушел к монтанистам, когда ему не понравилось принятием папой Каллистом смягчающей дисциплины? Тертуллиан ведь принадлежал к Карфагенской церкви. Получается, что установленная папой Каллистом дисциплинарная практика, распространялась и на африканские церкви, раз ригорист Тертуллиан решил после этого уйти к монтанистам.
Денис Васильевич
15.02.2023, 08:53
Преподобный Феодор Студит, защищавший Традицию Церкви в период иконоборчества в Византии, писал: «Если же встретится что-нибудь сомнительное, то повелите принять объяснение от Древнего Рима, как делалось издревле и от начала по отеческому Преданию. Ибо там… верховнейшая из церквей Божиих, на престоле которой первый восседал Петр, которому Господь сказал: “ты еси Петр”…». Эту особую роль пап современные православные богословы не отрицают. Так, В. Николае Дурэ (румынский патриархат) пишет: «хотя во вселенском каноническом законодательстве слова “безошибочность” нет, нужно всё-таки признать, что в ту эпоху римский епископ действительно пользовался особым вероучительным авторитетом».[xxiv] Максим Исповедник признает за Римским папой право «связывать и разрешать», то есть отлучать от Церкви и вновь принимать в неё, не только в отношении епископов латинской церкви, но и в отношении патриархов, которые впали в ересь. Встречающееся иногда ныне возражение против того, что римский папа является преемником св. Петра, ни разу не возникало в первые века Церкви. Так, в 380-м году император Феодосий Великий «считал «католическим христианином» только того, кто исповедует религию, которую дал римлянам божественный апостол Пётр, и признаёт Дамасия его преемником…».[xxviii] В 502 году на римском соборе папа Симмах провозгласил важный принцип: prima sedes a nemine iudicatur (первый престол неподсуден никому).[xxxv] Таким образом, в развитии церковного права был сделан важный шаг — было объявлено о том, что никто, в том числе император, не может судить римского епископа. Ошибочно было бы думать, что понимание особой роли епископа Рима существовало только на западе. Константинопольский патриарх Мина в VI веке писал: «Мы следуем за Апостольским Престолом и повинуемся ему; кого он принимает в общение, принимаем и мы; кого осуждает он, осуждаем и мы».[xxxvi]
О роли Римского Папы в первом тысячелетии: alexander_konev — ЖЖ (https://alexander-konev.livejournal.com/1583.html)
А меня вчера один человек убедил в католической вере, я ведь в поиске. Метаться уже надоело, хотелось бы определиться окончательно.
Человеков слушать это ж не долго и разочароваться... А про поиски, чтобы не метаться, почему нельзя как ап. Павел сказал в 1 Кор 7? В каком звании был призван, в таком и оставайся? Ведь в любом направлении в ямах найдется неприглядное и душное, злые сердца - везде, вруны - везде, фарисеи - везде, извращенцы - везде, ксенофобы - везде... Это в ямах. А в тех направлениях, где есть не только ямы, а и хорошие места, добрые пажити, тихие воды, в тех любых направлениях почему бы и не оставаться где есть, не бегая по конфессиям?
Светмира
15.02.2023, 16:17
Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что:
Я - богохульник.
Весь в грязи греха, от которого смердит.
То ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
Конечно богохульник. Кальвинизм - богохульство...
Ты продолжаешь клеветать (исполнять волю дьявола - клеветника - Откр.12:10)!
Кто тебе сказал, что я - кальвинист? Бесы нашептали на ухо?
Я - вне конфессий (православных, католиков, баптистов, пятидесятников, адвентистов, кальвинистов...)!
Признаки конфессий
1-й признак
Иисус сказал:
«Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: …Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20).
«Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).
Мир, который ненавидел, гнал, убивал… Иисуса и Его учеников — это 99% «верующих» (ревнителей закона Моисея) под руководством властей:
Царей.
Первосвященников.
Фарисеев, саддукеев… (религиозных правящих партий).
Конфессии не гонят власти, а, наоборот, предоставляют официальный статус (регистрацию в государстве), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства… Значит, конфессии — дружат с миром (властями), и, таким образом, находятся во вражде с Богом: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4).
2-й признак
Все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии.
А люди Божии имеют следующие характеристики:
Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании…): «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).
3-й признак
Иисус сказал: «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною… За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса» (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах…, то он не Его овца, он сам — волк (Матф.7:15).
Например, православные и католики - поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивали всех обличающих это безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…). Более подробно см. здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B) и здесь (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Денис Васильевич
15.02.2023, 17:05
Человеков слушать это ж не долго и разочароваться... А про поиски, чтобы не метаться, почему нельзя как ап. Павел сказал в 1 Кор 7? В каком звании был призван, в таком и оставайся? Ведь в любом направлении в ямах найдется неприглядное и душное, злые сердца - везде, вруны - везде, фарисеи - везде, извращенцы - везде, ксенофобы - везде... Это в ямах. А в тех направлениях, где есть не только ямы, а и хорошие места, добрые пажити, тихие воды, в тех любых направлениях почему бы и не оставаться где есть, не бегая по конфессиям?
Верующие должны быть видимо едины друг с другом, а так-же надо причащаться Тела и Крови Христовых, чтобы быть духовно одним телом со Христом. Господь хочет, чтобы мы были едины в Нем, а не каждый сам по себе индивидуален. В Церкви установлены таинства, которые являются благодатными средствами спасения.
Например, православные и католики - поклоняются идолам
Скопом охаивать - заведомо ложный суд, неправедный суд по наружности, тогда как все очень индивидуально, кто как поклоняется. А вот если взять Вас? То Вы как раз и поклоняетесь идолу : самому себе. Это ж нарциссизм. Нарцисс Вы, а не внеконфессионал. Да еще какой крикливый и хвастливый. А Библия учит, что хвастунишкам нет веры.
Светмира
15.02.2023, 17:35
Скопом охаивать - заведомо ложный суд, неправедный суд по наружности, тогда как все очень индивидуально, кто как поклоняется. А вот если взять Вас? То Вы как раз и поклоняетесь идолу: самому себе. Это ж нарциссизм. Нарцисс Вы, а не внеконфессионал. Да еще какой крикливый и хвастливый. А Библия учит, что хвастунишкам нет веры.
А кто тебе сказал, что я - один? Нас в данное время — 4 человека в живом общение, и 600 человек в интернете, которые разделяют нашу позицию (на Фейсбуке на моей странице поставили отметку «нравится», и подписались на мою страницу)!
Церковь Божия во все времена была малочисленной («малое стадо…» — Лук.12:32), которая в данное время (во время великого отступления от Бога - 2Фес.2:3-4) разбросана по всему миру в виде малочисленных групп, не связанных между собой, которыми управляет Христос:
20 Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них.
(Матф.18:20)
Два человека и Христос посреди них - это церковь Божия, которая есть "столп и утверждение истины" (1Тим.3:15).
И кто тебе сказал, что я - крикливый и хвастливый? Смотри, как Павел "хвалился и кричал", когда говорил, что любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает!
Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).
Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)
И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!
8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)
Мне до Павла, как до небес!
Возьмём, для примера, православную и католическую (государственную) религию (которая до 1054 года была едина), у которой не малейшее отступление от истины, а полное (100%-е)! Которая:
делает идолов (иконы, статуи), изображающие Христа, Ангелов, деву Марию, Апостолов Петра, Иоанна, Павла...,
выкапывает кости "святых", расчленяет трупы,
становится на колени перед изображениями, костями, поклоняется им, целует их,
просит мёртвых о помощи (деву Марию...),
Как об этом сказано в деяниях "Седьмого вселенского собора (http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm)".
И более того, 1600 лет зверски убивала людей, обличающих это безумие (отрубала головы, сжигала на кострах...). Об этом здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B) и здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).
Есть такие (вышеупомянутые) заповеди в Новом Завете? Нет! Только лжецы (сыны и дочери лукавого) нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Верующие должны быть видимо едины друг с другом, а так-же надо причащаться Тела и Крови Христовых, чтобы быть духовно одним телом со Христом. Господь хочет, чтобы мы были едины в Нем, а не каждый сам по себе индивидуален. В Церкви установлены таинства, которые являются благодатными средствами спасения.
Во Христе - и есть и будут едины. И не себя ради, так что об индивидуальности и речи не много. А хотеть, чтобы зримым образом Царствие Небесное было, или одно только приятное - вот оно тут у православных, или там у католиков, или окрест у протестантов, или у дорогих внеконфессионалов? Нет такого и не будет. И едиными все в одной конфессии не являются и уже не будут являться, финита приближается. А несмотря на все это вот Вас призвал Господь, так? Да. Почему бы в том же звании и не оставаться? Говорите - душно. Ну а дышите от верха, не от низу. Возможно же найти "не ямы, а пажити"? Возможно. А причащаться, ну один раз если когда Бог призвал, причастились, уже и хорошо. Два раза - еще лучше. Если со временем больше не получается - вот Вы в жж ориентируетесь, как почитаешь у "дедульки" на тему "голубой луны", бывает не особо и получается, столько дряни, веры врунам нет - ну не получается с верою, и значит сейчас не получается. Значит, большие сложности. Глад значит. Но причастие, если оно было, то куда оно денется - никуда не может деться. Стеная и мучаясь, не на перинах конечно, но тем причастием, когда Господь призвал, когда получилось, тем и жить. Иметь скорбь, как и положено, и радоваться благодати на пажитях.
Найти же лучшее, чем где сначала призван был - ну, если еще кто помоложе и готов на такие искания...
И кто тебе сказал, что я - крикливый и хвастливый?
Будьте добры, для начала, не злоупотребляйте пожалуйста скачками к большим шрифтам и обратно. Вы же сами и говорили, что это у Вас крик, не так ли? Этого крика у Вас черезчур много. Что все время вскрикиваете, как оглашенный? И не вижу причин почему бы тыкать Вам было уместно. Может Вы немножко обуздаете своих лошадок, и будем на Вы? Хвастливость же Ваша и отмеченный ранее нарциссизм проявляется в том, что Вы доказываете, будто лучше других. Не это ли основное занятие в вере Вашей? Но и Вы не особо лучше тех, на кого упала силоамская башня. И Вы не менее грешны, чем упрекаемые Вами православные, католики и протестанты. Многое на показ у Вас выставляется, а это уже от фарисейства, нечем хвастать. Оцените себя, помыслы и дела свои, и не в самообольщении сравнения с ап. Павлом. И скажите сами себе - много ли Вы лучше ближайшего к Вам язычника, и чем? Это риторический вопрос для ответа самому себе, а не мне...
Ты продолжаешь клеветать (исполнять волю дьявола - клеветника - Откр.12:10)!
Кто тебе сказал, что я - кальвинист? Бесы нашептали на ухо?
Я - вне конфессий (православных, католиков, баптистов, пятидесятников, адвентистов, кальвинистов...)!
Признаки конфессий
1-й признак
Иисус сказал:
«Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: …Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20).
«Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).
Мир, который ненавидел, гнал, убивал… Иисуса и Его учеников — это 99% «верующих» (ревнителей закона Моисея) под руководством властей:
Царей.
Первосвященников.
Фарисеев, саддукеев… (религиозных правящих партий).
Конфессии не гонят власти, а, наоборот, предоставляют официальный статус (регистрацию в государстве), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства… Значит, конфессии — дружат с миром (властями), и, таким образом, находятся во вражде с Богом: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4).
2-й признак
Все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии.
А люди Божии имеют следующие характеристики:
Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании…): «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).
3-й признак
Иисус сказал: «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною… За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса» (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах…, то он не Его овца, он сам — волк (Матф.7:15).
Например, православные и католики - поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивали всех обличающих это безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…). Более подробно см. здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B) и здесь (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).
Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).Да от тебя,богохульника,кальвинизмом за версту разит.Как смеешь ты Богу-Христу,Которого я знаю приписывать злодеяния!? Ты даже не знаешь,что кальвинизмом весь пропитан.Иди книжку почитай:Книга III - Глава XXI (http://www.jeancalvin.ru/institution/3/21/)
Собор седьмой был два.Первый собрались 300 епископов и отвергли поклонение иконам .Второй собрались патриархи и царь и заставили силой изменить и восстановить поклонение иконам.
Какой собор принял Дух Святой?Намазанный служитель? Вы зачем эту ахинею несете? Почему историю не знаете,а суждения кривые выносите? Википедию хотя бы почитайте? Почему на иконоборческом соборе небыло никого из Рима,Антиохии,Иерусалима и Александрии? Какой царь? Имя?
Намазанный служитель? Вы зачем эту ахинею несете? Почему историю не знаете,а суждения кривые выносите? Википедию хотя бы почитайте? Почему на иконоборческом соборе небыло никого из Рима,Антиохии,Иерусалима и Александрии? Какой царь? Имя?
300 епископов не захотели рисовать иконы и поклоняться иконам.Апостолы этому не учили и не практиковали.
Ныне протестанты молятся поклоняются Богу без икон.И Бог отвечает им и Он вместе с ними.
300 епископов не захотели рисовать иконы и поклоняться иконам.Апостолы этому не учили и не практиковали.
Ныне протестанты молятся поклоняются Богу без икон.И Бог отвечает им и Он вместе с ними.
Не знаете, что говорите. Всякий, кто молится, использует принцип вознесения чести от образа к Первообразу. Так, называя Бога Отцом, вы прибегаете к антропоморфному образу, хотя Отец и не антропоморфен. Дальше, когда Вы обращаетесь к притчам Христовым - они все без исключения работают по тому же самому принципу. Они - повествовательное окно для Вас в мир Горний, хотя используют словесный аппарат мира дольнего. Также и икона - окно в мир Горний, хотя использует краски мира дольнего. Библия - это текст, а тест - это графическая форма представления информации, которую Вы используете, восходя (при чтении) от значков к обозначаемому - к Богу. Так что иконы Вы используете для поклонения Богу постоянно, но не понимаете этого. Как люди, говорящие на каком-то языке, но не осознающие, как они говорят.
А если и поймете - то ни за что не признаете. Это для Вас заведомо невозможно. Потому что признать иконы для Вас - катастрофа, чуть ли и не вся Ваша вера тогда тщетна. Тогда утрачивается огромная доля Вашей самости, и теряется та погремушка , которой Вы собираетесь махать в сторону православных и католиков до потери пульса и дальше. Краеугольный камень Ваш некий тогда бы был под угрозой, от которого, даже поняв, что и Вы иконы используете по полной, Вы никогда не будете свободны отказаться. Тут у Вас и последователей сложность возникает. Пока Вы искренне не догоняете, что такое иконы и их почитание, Вы еще возможно и не кривите душой в иконоборчестве. И пока ум Ваш не требователен, может так и проживете без понимание сути принципа работы иконы и как на базе этого принципа Вы можете восходить к Духу Святому, читая текст. Но если вдруг Вы, или дети Ваши, когда то поймут это, и тогда увы не в силах будете признать иконы, и уже придется Вам кривить и называть доброе злым, а это увы чревато горем (Ис 5:20). Так что в этом - у вас опасность быть до конца с атеистами, и как сейчас Вам говорят "мы не поклоняемся, мы почитаем", и Вы обязательно должны передернуть и обвинить "вы поклоняетесь", есть опасность что так передергивать Вам придется и до конца, потому что положение протестанта обязывает.
И что же Вы за помазанник, если Вы помазаны передергивать?
300 епископов не захотели рисовать иконы и поклоняться иконам.Вы позоритесь и позорите свою секту.Молчали бы лучше,сошли бы тогда за умного.Вы не знаете,как было на самом деле.Вы не знаете историю и несете совершеннейшую ахинею.Еще раз говорю,-хотя бы википедию почитайте,там все написано.Почитайте,стыдно будет и бред нести перестанете...
Григорий Р
16.02.2023, 08:10
А меня вчера один человек убедил в католической вере, я ведь в поиске. Метаться уже надоело, хотелось бы определиться окончательно.
Но это было вчера. Сегодня то новый день сурка.
Не знаете, что говорите. Всякий, кто молится, использует принцип вознесения чести от образа к Первообразу. Так, называя Бога Отцом, вы прибегаете к антропоморфному образу, хотя Отец и не антропоморфен. Дальше, когда Вы обращаетесь к притчам Христовым - они все без исключения работают по тому же самому принципу. Они - повествовательное окно для Вас в мир Горний, хотя используют словесный аппарат мира дольнего. Также и икона - окно в мир Горний, хотя использует краски мира дольнего. Библия - это текст, а тест - это графическая форма представления информации, которую Вы используете, восходя (при чтении) от значков к обозначаемому - к Богу. Так что иконы Вы используете для поклонения Богу постоянно, но не понимаете этого. Как люди, говорящие на каком-то языке, но не осознающие, как они говорят.
А если и поймете - то ни за что не признаете. Это для Вас заведомо невозможно. Потому что признать иконы для Вас - катастрофа, чуть ли и не вся Ваша вера тогда тщетна. Тогда утрачивается огромная доля Вашей самости, и теряется та погремушка , которой Вы собираетесь махать в сторону православных и католиков до потери пульса и дальше. Краеугольный камень Ваш некий тогда бы был под угрозой, от которого, даже поняв, что и Вы иконы используете по полной, Вы никогда не будете свободны отказаться. Тут у Вас и последователей сложность возникает. Пока Вы искренне не догоняете, что такое иконы и их почитание, Вы еще возможно и не кривите душой в иконоборчестве. И пока ум Ваш не требователен, может так и проживете без понимание сути принципа работы иконы и как на базе этого принципа Вы можете восходить к Духу Святому, читая текст. Но если вдруг Вы, или дети Ваши, когда то поймут это, и тогда увы не в силах будете признать иконы, и уже придется Вам кривить и называть доброе злым, а это увы чревато горем (Ис 5:20). Так что в этом - у вас опасность быть до конца с атеистами, и как сейчас Вам говорят "мы не поклоняемся, мы почитаем", и Вы обязательно должны передернуть и обвинить "вы поклоняетесь", есть опасность что так передергивать Вам придется и до конца, потому что положение протестанта обязывает.
И что же Вы за помазанник, если Вы помазаны передергивать?
Помазанник это тот, через которого течет Дух Святой.Может временами,может постоянно.
Дух Святой у тебя спрашивает : какое изображение ? Обращаясь к отцу и матери обращаетесь ли к его рисунку или лицом к лицу говорите?
Разве не читали(а это уже Дух Святой) Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.24 (https://bible.by/verse/43/4/24/) Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/#23
Ты хочешь выкинуть стихи эти из Нового Завета и сделать мир зависимыми от икон?
Бог заберет только истинных поклонников.Привязанные к иконам привязываются к земному.Бог скоро оторвет вас от икон Миллиарды людей поклоняются Богу без всяких икон и получают благословения.
Можете Богу молится и поклоняться глядя на икону дела ваши.Бог еще спросит с вас за искушение поклонятся самой иконе язычникам, которые наблюдают за вами.
Где граница поклонение иконе и первообразу? Плотские (А в России их более половины) поклоняются самой иконе,а духовные внутри,в духе.Если имеют Божий дух а не лукавый.
Мы говорим Дух Святой наполняет Небо и Землю.Наполняет и дух наш.И все не верим загоняя ЕГО в икону.Мол Бог там.Не там а в духе.Доходит?
Слепому нужна икона? Нет.Он так может в духе поклоняться.
Иконы противоречат Библии и придуманы гораздо позже.Также как и многие суеверия.
От того что поклоняетесь иконам святее не стали еще.Сквозит в вас постоянно распри и ссоры,обвинения и осуждения которое сеете на свою голову.
С детских лет и до сего времени я знаю православных среди себя.Это евангельская вера(Новый Завет) перемещанная с язычеством ,суевериями и нелепыми толкованиями называющих себя православными
И 30 лет знаю христиан евангельской веры которые живут по Новому Завету и весьма духовно преуспевают в плодах Духа Святого.
Вы позоритесь и позорите свою секту.Молчали бы лучше,сошли бы тогда за умного.Вы не знаете,как было на самом деле.Вы не знаете историю и несете совершеннейшую ахинею.Еще раз говорю,-хотя бы википедию почитайте,там все написано.Почитайте,стыдно будет и бред нести перестанете...
Даже патриарх не осмеливается назвать пятидесятников и баптистов сектой.А ты посмела.
Как думаешь что будет с тобою за клевету?
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 (https://bible.by/verse/62/3/3/) непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра,
4 (https://bible.by/verse/62/3/4/) предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 (https://bible.by/verse/62/3/5/) имеющие вид благочестия, силы же его отрёкшиеся. Таковых удаляйся.
2-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/3/#3
Все, разбежались,Бог с тобой.Рождайся свыше ,иначе преисподняя до воскресения неправедных.
Напоследок пример.Была в нашей деревне бабушка православная .У ней весь дом был обвещан иконами.Моя мать дружила с нею и часто встречались.Тогда я был неверующий.
Но время прошло и я приехал из города в деревню исполненный Духа Святого и зашел к ее соседке и сидели общались.И она прибежала и разговор завернулся на тему икон.Я соседку ее научил молится в огороде без икон и она возмущенная что надо молится иконе выказала претензии мне.Называет меня сектантом и во мне бес.Я говорю проверяй ,как можно проверить? Хорошо говорит исповедуй Троицу.Я говорю верю в Отца ,Сына и Духа Святого.Она подумала и говорит повтори символ православной веры.Я повторяю.Она опять в замещательстве.Подумала и говорит:-а осени себя крестным знаменем.Я сделал вместе три пальца и осеняю :лоб,живот,правое плечо и левое плечо. Смотрю на нее и улыбаюсь,ну что мол не смогла разоблачить? Она подумала и как выпалит:-а неправильно крестишься,надо слева направо.Я и опешил,так как не знал как точно на 100% осеняют себя крестным знаменем,Бог меня и без этого освещает,защищает,принимает и отвечает.Опешил .
Она довольная что победила распрямила грудь.И ушла.Я дальше общался с тетей. Конечно всем она в деревне наболтала что я сектант и в нас бесы.И мне трудно было общаться с людьми.Даже тетя родная подозрительная стала.И решила проверить как советовали ей батюшки в церкви.Дать выпить мне святой воды.Бес точно не позволит это сделать.
Прихожу однажды к тете и она мне дает пить святой воды.Я конечно догадался о дальнейших проверках,но ничего не сказал,взял и выпил целый стакан.Тетя понаблюдала и поняла что не сектант,бесов нет.И всегда общалась как и раньше.И сказала ,что та бабушка ослепла насовсем.
Потом она пожила маленько дома и забрала дочка ее к себе.
Конечно она более никогда иконы не видела уже и молилась и поклонялась вслепую.В духе.
История реальная.Тебе в предупреждение ,что будет за обвинение с клеветою истинного поклонника поклоняющегося в духе и истине.
Жди теперь Божьего ответа на свою клевету в сектантстве(отделение от Церкви Иисуса Христа) Может ты не в этой ЦЕРКВИ еще,не родилась в новом духе?
Григорий Р
16.02.2023, 10:39
Я соседку ее научил молится в огороде без икон
А смысл? Разве плохо, когда перед глазами Евангелие в красках, а не соседка Дуся, пропалывающая редис в позе козерога?
Зачем ты вывел молящихся из домашнего храма?
С какой целью? Рассеять внимание и ум настроить на непотребство?
Григорий Р
16.02.2023, 10:46
Плоть немощна!
Поэтому плоти нужно помогать молиться. Вводить в состояние непрестанно молитвы всеми доступными средствами, в том числе и визуальными.
Убери телевизор из красного угла, или компьютер, повесь икону.
Так лучше и БЛАЖЕННЕЕ.
Ничто не должно отвлекать плоть, она и без того немощна. Встань с кровати, затяни пояс на животе потуже, устреми взор свой к образам. Ум сам подтянется.
Используй всё. Так БЛАЖЕННЕЕ и лучше.
Учителя, заставляющие поступать заведомо хуже блаженного пути, суть волки позорные.
Денис Васильевич
16.02.2023, 11:11
Но это было вчера. Сегодня то новый день сурка.
Пока по прежнему смотрю на католицизм.
Помазанник это тот, через которого течет Дух Святой.Может временами,может постоянно.
Дух Святой у тебя спрашивает : какое изображение ? Обращаясь к отцу и матери обращаетесь ли к его рисунку или лицом к лицу говорите?
Разве не читали(а это уже Дух Святой) Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.24 (https://bible.by/verse/43/4/24/) Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/#23
Ты хочешь выкинуть стихи эти из Нового Завета и сделать мир зависимыми от икон?
Бог заберет только истинных поклонников.Привязанные к иконам привязываются к земному.Бог скоро оторвет вас от икон Миллиарды людей поклоняются Богу без всяких икон и получают благословения.
Можете Богу молится и поклоняться глядя на икону дела ваши.Бог еще спросит с вас за искушение поклонятся самой иконе язычникам, которые наблюдают за вами.
Где граница поклонение иконе и первообразу? Плотские (А в России их более половины) поклоняются самой иконе,а духовные внутри,в духе.Если имеют Божий дух а не лукавый.
Мы говорим Дух Святой наполняет Небо и Землю.Наполняет и дух наш.И все не верим загоняя ЕГО в икону.Мол Бог там.Не там а в духе.Доходит?
Слепому нужна икона? Нет.Он так может в духе поклоняться.
Иконы противоречат Библии и придуманы гораздо позже.Также как и многие суеверия.
От того что поклоняетесь иконам святее не стали еще.Сквозит в вас постоянно распри и ссоры,обвинения и осуждения которое сеете на свою голову.
С детских лет и до сего времени я знаю православных среди себя.Это евангельская вера(Новый Завет) перемещанная с язычеством ,суевериями и нелепыми толкованиями называющих себя православными
И 30 лет знаю христиан евангельской веры которые живут по Новому Завету и весьма духовно преуспевают в плодах Духа Святого.
Не будьте пожалуйста подобны невеждам. Малограмотный Шариков, будучи и научен читать, еще не понимает того, как он читает: смотрит на знаки - палочки, линии, крючочки - и переходит от значков на бумаге или экране, к гораздо большему, к смыслам, а то даже и логосам. Научили Шарикова читать, а принципам работы знака и символа, принципу на котором строится чтение, не научили. А лоботряс-недоучка уже мнит себя большим начальником с отметинами, заслугами, статусами. Слишком гордый для учебы. Но Вы-то не Шариков, надеюсь? Хоть и имеете привычку всем тыкать, но будем надеяться, что Вы не Шариков, и способны еще учиться тому, чего раньше не знали. А не знаете Вы то, что Библия - это текст, текст же - это графическое отображение информации, и работая с этой графикой, Вы как раз и работаете с иконой, восходя от обозначающего к обозначаемому. И когда Вы используете понятие Отец из Ин 4:23, то и здесь Вы посредством земного, используя средство земное именно как икону, как символ, пытаетесь восходить душою к небесному.
Вы сейчас очень узко помышляете и осуждаете неких российских плотских которые по-Вашему поклоняются идолу. Но не будьте же сами плотским, рассуждая о поклонении и об иконе по-плотски, и о других по себе судя. Ознакомьетсь же с богословием образа (https://www.google.com/search?q=%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B E%D0%B2%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7 %D0%B0), почитайте, что это такое, не Шариков же Вы. Уважайте века христиан, живших до Вас, многие из них сильно подуховнее нас с Вами были, поэтому не следует быть как свинья под дубом. Хавающая желуди и не понимающая, откуда они падают. Вместо идей от ветра головы своея о том что кто-то считает "мол Бог там, в иконе", послушайте, что же Вам говорят почитающие иконы. Иначе, если их не слушаете, то и спорите не с ними, а с собственными же выдумками, то есть с самим собой. А почитающие иконы говорят Вам, что икона есть окно в мир Горний, во всем подобное текстовому окну Библейскому.
Библия есть форма иконы. Вы утверждаете что иконы появились позже? А когда по Вашему появились иконы, и когда Библия? Дайте знать пожалуйста, как Вы считаете.
А я напомню Вам еще и о том, как Христос в Евангелии использует икону.
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Писал перстом, а в современном переводе также встречается чертил пальцем. Иисус использует метод символа, знака, раскрывающего смысл, чтобы они "услышали" то, что он пальцем на земле обозначил. Господь раскрыл им окно к совести. Не станете же Вы говорить что Спаситель думал "мол совесть там, в земле", представляя им знаки на земле? Надеюсь, что не станете.
Вы 30 лет знаете людей, которые иконопочитания не знают, и что же это доказывает? А в пустыне 40 лет друг друга знали не поверившие Богу, 40 лет - это больше 30 лет, видите как, а толку то от лет ноль. И подумать только, гораздо больше чем 30 лет, а многие столетия, существуют люди, которые иконопочитание знают, и Духом Святым исполнены много больше Вас и Ваших знакомых. Если бы Вы и Ваши знакомые обратились бы к духовным писателям прошлых веков, таких как прп. Максим Исповедник (7й век), прп. Исаак Сирин (8й век), и другим, то Вы могли бы сами в этом убедиться. Не будьте же как Швондер - не знаю и знать не хочу, но общее собрание жильцов нашего дома (30 лет знакомых) постановило, потому что ведь это - "какой-то позор" (с).
Светмира
16.02.2023, 15:01
...Хвастливость же Ваша и отмеченный ранее нарциссизм (свойство характера, заключающееся в чрезмерной самовлюблённости и самооценке — грандиозности) проявляется в том, что Вы доказываете, будто лучше других. Не это ли основное занятие в вере Вашей? Но и Вы не особо лучше тех, на кого упала силоамская башня. И Вы не менее грешны, чем упрекаемые Вами православные, католики и протестанты. Многое напоказ у Вас выставляется, а это уже от фарисейства... Оцените себя, помыслы и дела свои, и не в самообольщении сравнения с ап. Павлом. И скажите сами себе - много ли Вы лучше ближайшего к Вам язычника, и чем? Это риторический вопрос для ответа самому себе, а не мне...
Всё вышеупомянутое - грех!
8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)
Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Зрик не доказал на основании истины (Слова Божьего), что:
Я хвастаюсь.
В моих словах проявляется нарциссизм (свойство характера, заключающееся в чрезмерной самовлюблённости и самооценке — грандиозности).
Я не особо лучше тех, на кого упала силоамская башня.
Я не менее грешен, чем упрекаемые мною православные, католики и протестанты.
Я всё выставляю напоказ.
Я не лучше язычников (неверующих).
Значит, Эрик - клевещет... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
Светмира
16.02.2023, 15:32
Почитающие иконы говорят Вам, что икона есть окно в мир Горний... Я напомню Вам о том, как Христос в Евангелии использует икону:
4 Сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Писал перстом, а в современном переводе также встречается чертил пальцем. Иисус использует метод символа, знака, раскрывающего смысл, чтобы они "услышали" то, что он пальцем на земле обозначил. Господь раскрыл им окно к совести...
Более безумного толкования Писания - невозможно придумать! Как об этом написано:
21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)
Разве Иисус проповедовал то, что проповедуют православные и католики?
«Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).
(Деян. VII вс. соб.).
Нет, конечно! Иисус и его ученики ничего подобного не проповедовали и не творили вышеупомянутых мерзостей!
Православные и католики (который до 1054 года были едины) - "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).
Православные и католики предают анафеме (отлучению, проклятию…) — Иисуса и Его учеников!
В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных и католиков! «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят, отлучён…)» (Гал.1:8).
Вот, как этот процесс идолопоклонства выглядит в натуре (поклонение иконе и костям Митрофана Воронежского):
2250
Вот, как мерзость почитания костей выгладит в натуре (оторвали голову у «святого» и почитают её):
2251
Такое даже в страшном сне присниться не может! «Мерзость и нечистота…» (Откр.17:4) — это культ «почитания мощей» (костей) — дикий обряд африканских племён! Против этого кладбищенского вандализма (жуткого зрелища) необходим судебный процесс, который осудит православных и католических деятелей за надругательства над телами умерших! Любовь расчленять трупы и целоваться с фрагментами трупов… – это некрофилия (неприкрытый сатанизм)!
Православные и католики 1600 лет зверски убивали людей, обличающих это безумие (отрубали головы, сжигали на кострах...). См. здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B) и здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).
2253
Фашизм отдыхает!
Участь таковым – озеро огненное: «…убийц..., и идолослужителей..., и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
_________________________________________________
А можно ли с лжецами, убийцами..., которым приготовлено озеро огненное, о чем-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).
Светмира, к сожалению Вы в настоящее время беснуетесь в бессильной злобе, выкрикивая, что кто-то якобы проклинает Иисуса и прочий бред. Пока Вы в таком плачевном состоянии, разговор по существу с Вами невозможен. Прежде Вам нужно вернуться в чувства и разум свои. Если хотите, чтобы за Вас помолились, то назовите пожалуйста свое имя. В хуле же на меня Вы не виновны, так как не ведаете, что творите в нынешнем состоянии, и желаю Вам скорейшего освобождения от одержащих Вас демонов и доброго ответа на Страшном Суде Иисуса Христа.
Вы позоритесь и позорите свою секту.Молчали бы лучше,сошли бы тогда за умного.Вы не знаете,как было на самом деле.Вы не знаете историю и несете совершеннейшую ахинею.Еще раз говорю,-хотя бы википедию почитайте,там все написано.Почитайте,стыдно будет и бред нести перестанете...
Да обличит тебя Господь Бог Саваоф,имеющий вид благочестия..
Я тебя прощаю.Злом на зло не отвечу.
Иди к Богу,получай ответ:начало мудрости-страх Господень..
Он наблюдает за тобой и видит дела твои.И ночные тоже.
Не будьте пожалуйста подобны невеждам. Малограмотный Шариков, будучи и научен читать, еще не понимает того, как он читает: смотрит на знаки - палочки, линии, крючочки - и переходит от значков на бумаге или экране, к гораздо большему, к смыслам, а то даже и логосам. Научили Шарикова читать, а принципам работы знака и символа, принципу на котором строится чтение, не научили. А лоботряс-недоучка уже мнит себя большим начальником с отметинами, заслугами, статусами. Слишком гордый для учебы. Но Вы-то не Шариков, надеюсь? Хоть и имеете привычку всем тыкать, но будем надеяться, что Вы не Шариков, и способны еще учиться тому, чего раньше не знали. А не знаете Вы то, что Библия - это текст, текст же - это графическое отображение информации, и работая с этой графикой, Вы как раз и работаете с иконой, восходя от обозначающего к обозначаемому. И когда Вы используете понятие Отец из Ин 4:23, то и здесь Вы посредством земного, используя средство земное именно как икону, как символ, пытаетесь восходить душою к небесному.
Вы сейчас очень узко помышляете и осуждаете неких российских плотских которые по-Вашему поклоняются идолу. Но не будьте же сами плотским, рассуждая о поклонении и об иконе по-плотски, и о других по себе судя. Ознакомьетсь же с богословием образа (https://www.google.com/search?q=%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B E%D0%B2%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7 %D0%B0), почитайте, что это такое, не Шариков же Вы. Уважайте века христиан, живших до Вас, многие из них сильно подуховнее нас с Вами были, поэтому не следует быть как свинья под дубом. Хавающая желуди и не понимающая, откуда они падают. Вместо идей от ветра головы своея о том что кто-то считает "мол Бог там, в иконе", послушайте, что же Вам говорят почитающие иконы. Иначе, если их не слушаете, то и спорите не с ними, а с собственными же выдумками, то есть с самим собой. А почитающие иконы говорят Вам, что икона есть окно в мир Горний, во всем подобное текстовому окну Библейскому.
Библия есть форма иконы. Вы утверждаете что иконы появились позже? А когда по Вашему появились иконы, и когда Библия? Дайте знать пожалуйста, как Вы считаете.
А я напомню Вам еще и о том, как Христос в Евангелии использует икону.
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Писал перстом, а в современном переводе также встречается чертил пальцем. Иисус использует метод символа, знака, раскрывающего смысл, чтобы они "услышали" то, что он пальцем на земле обозначил. Господь раскрыл им окно к совести. Не станете же Вы говорить что Спаситель думал "мол совесть там, в земле", представляя им знаки на земле? Надеюсь, что не станете.
Вы 30 лет знаете людей, которые иконопочитания не знают, и что же это доказывает? А в пустыне 40 лет друг друга знали не поверившие Богу, 40 лет - это больше 30 лет, видите как, а толку то от лет ноль. И подумать только, гораздо больше чем 30 лет, а многие столетия, существуют люди, которые иконопочитание знают, и Духом Святым исполнены много больше Вас и Ваших знакомых. Если бы Вы и Ваши знакомые обратились бы к духовным писателям прошлых веков, таких как прп. Максим Исповедник (7й век), прп. Исаак Сирин (8й век), и другим, то Вы могли бы сами в этом убедиться. Не будьте же как Швондер - не знаю и знать не хочу, но общее собрание жильцов нашего дома (30 лет знакомых) постановило, потому что ведь это - "какой-то позор" (с).
"
Талант проподает Эрик :).Почему бы тебе не написать роман? Например "собачья совесть." Преуспел бы на поприще писанины..
Не обижайся на разговор на ты.Я всегда с противниками и друзьями на ты.Ты же не вельможа и не буржуй чтобы себя многочисленным считать ,сверху смотреть.Да и в Библии нет такого, чтобы одного человека называть на вы.Это мирское понимание выкать на одного.Тем более православного которые кротки и скромны и тихи.
Да обличит тебя Господь Бог Саваоф,имеющий вид благочестия..
Я тебя прощаю.Злом на зло не отвечу.
Иди к Богу,получай ответ:начало мудрости-страх Господень.Историю собора иконоборческого хоть немного поучили?
Он наблюдает за тобой и видит дела твои.Понятное дело.
И ночные тоже.А это что в виду имеете? Рукоблудие что ли мне вменяете?
Что я по ночам делаю? Что вам открылось?
Историю собора иконоборческого хоть немного поучили?Понятное дело.А это что в виду имеете? Рукоблудие что ли мне вменяете?
Что я по ночам делаю? Что вам открылось?
Одни верят в иконы и делают бизнес в храме.Другие верят и без икон и бизнес не делают.
А что беспокойно что ли стало?Я ниче не говорил что творишь.Спроси у Духа Святого Который и мысли твои читает.
А что беспокойно что ли стало?Да вроде нет.
Спроси у Духа Святого Который и мысли твои читает.А зачем вы неправду говорите про иконоборческий собор Льва Исавра? Когда вы неправду говорите,то какой дух с вами глаголет? Святой или нечистый?
Светмира
17.02.2023, 00:35
Светмира, к сожалению Вы в настоящее время беснуетесь в бессильной злобе, выкрикивая, что кто-то якобы проклинает Иисуса и прочий бред. Пока Вы в таком плачевном состоянии, разговор по существу с Вами невозможен. Прежде Вам нужно вернуться в чувства и разум свои. Если хотите, чтобы за Вас помолились, то назовите пожалуйста свое имя. В хуле же на меня Вы не виновны, так как не ведаете, что творите в нынешнем состоянии, и желаю Вам скорейшего освобождения от одержащих Вас демонов и доброго ответа на Страшном Суде Иисуса Христа.
Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
"
Талант проподает Эрик :).Почему бы тебе не написать роман? Например "собачья совесть." Преуспел бы на поприще писанины..
Не обижайся на разговор на ты.Я всегда с противниками и друзьями на ты.Ты же не вельможа и не буржуй чтобы себя многочисленным считать ,сверху смотреть.Да и в Библии нет такого, чтобы одного человека называть на вы.Это мирское понимание выкать на одного.Тем более православного которые кротки и скромны и тихи.
Так Вы сами напишите такой роман, если тянет сочинять и уже название готово. Чтож, Евген, на вопросы-то, насчет когда Библия появилась и когда иконы, предпочли не отвечать? Ну и - не отвечайте. Зато повод Вам подумать. И еще, в Библии много чего нет: зубы например чистить, но это норма гигиены. Надеюсь Вы этим не пренебрегаете, и зубы все-таки чистите. Вот и общаться на Вы - тоже является одной из норм гигиены, гигиены общения. Никакого "свысока" в этом и в помине нет, так как на Вы общаются взаимно. Особенно же, когда один из беседующих специально отмечает пожелание общаться на Вы, а другой отказывается - это совсем уж не дело. Но бывает и такое, бывает. Дай Вам Бог с покаянием любить ближнего, как самого себя, и продолжать развитие в согласии с волей Бога о Вас.
Так Вы сами напишите такой роман, если тянет сочинять и уже название готово. Чтож, Евген, на вопросы-то, насчет когда Библия появилась и когда иконы, предпочли не отвечать? Ну и - не отвечайте. Зато повод Вам подумать. И еще, в Библии много чего нет: зубы например чистить, но это норма гигиены. Надеюсь Вы этим не пренебрегаете, и зубы все-таки чистите. Вот и общаться на Вы - тоже является одной из норм гигиены, гигиены общения. Никакого "свысока" в этом и в помине нет, так как на Вы общаются взаимно. Особенно же, когда один из беседующих специально отмечает пожелание общаться на Вы, а другой отказывается - это совсем уж не дело. Но бывает и такое, бывает. Дай Вам Бог с покаянием любить ближнего, как самого себя, и продолжать развитие в согласии с волей Бога о Вас.
Я стихи пишу Эрик и сочинения на диспутах с представителями разных христианских конфессий и обществ.
Вот например один стих.Надеюсь тебя не касается.
И зажигая свечи язычники Руси,
Сели на гаданье в темною ночи.
И гадают и мечтают:- кто мой дорогой,
И какие дети? -скажи мне домовой.
Только вот не знают,дело ведь сие,
Сатаной придуман,погубить судьбе.
Чтоб будущее было, все в его руках,
Чтобы слезы были,на твоих глазах.
Чтобы жить не рыдая,ты разумной будь.
Уповай на Бога,а в гадания ничуть.
Пусть Господь управит, а не волшебство,
Ты молися Богу , будет мир , тепло..
А чтобы как Булгаков написать Собачье сердце ,то к собакам отношусь положительно.Собака друг хозяина.Персонаж Шариков больше подходит к свинье.Ради похлебки предаст кого угодно.
Насчет икон забыл извени.После ковида что то с памятью хуже стало.Отказались от вакцинации и пришлось переболеть.
Напишу чуть позже..
Григорий Р
17.02.2023, 08:03
....
.
Станислав Кошеверов, вам доподлинно известно, что на форумах запрещено тиражировать один и тот же пост.
Вы неистово злоупотребляете правилами.
Иконы начали появляться в конце 3 века,начале 4 го.В результате сильных гонений на христиан Европы римским императором.Христиане отвергали языческие и мирские праздники,не поклонялись их богам, а отвращали народ империи от их религии.И часть христиан должна была укрыться в катакомбах и там жить.Катакомбы были местом кладбища.Куда не повернись мертвецы.Христиане устраивали молельные комнаты со свечами и рисунки Иисуса по плоти.Чтобы зрительно легче было.Потом и храмы .Так как камни были легкие тутовые.
Когда христианство казалось бы победило в 4 веке появлением веры в Иисуса императора Константина все это частично передалось на основное христианство.Так как в то время уже Церковь централизовали появлением папы Римского.
Император Константин в 4 веке сделал империю приказом христианским.Вся империя спешно принимала христианство крещением.Однако после этого духовность христианства резко упала.Потому что в Церкви оказались большинство номинальных христиан не пожелавшие оставлять свою грешность.Они не родились свыше .Большинство не имели Библию да и читать не умели.Надо было ходить слушать в храмы на собрания.Последующие поколения возрастая учением церкви стали занимать места священнослужителей без возрождения свыше.И пошли в Церкви конфликты на основе учения апостолов преданий и мирских традиций.Храмы все больше и больше украшали,икон стало все больше.Мирское ветхое христианство могло поклоняться Господу только по плоти,а не по духу.Духа Христова они не имели не возрожденные Словом Божиим и Духом Святым.
Читая историю мы все реже или почти не видим дары Святого Духа и знамения в 5-8 веках.Духовные христиане оказались в опале,а на Церковь влияли императоры империй.
Чтобы решить вопрос о поклонении и был созван собор из 330 епископов.Которое и названо ересью иконоборчества.
Почему оно возникло я уже писал.На основании Евангелия что истинные поклонники должны поклоняться в духе и истине.Оно не должно нарушать истину.Тогда как христианство было смешанное плотские и духовные и возник этот конфликт и этот собор.
Мое мнение.Конечно я не приемлю что они стали уничтожать и сжигать иконы весьма дорогие сердцам христиан.Это и было иконоборчество.Закон в христианстве духовном упразднен.Еф 2:15.То есть 2 заповедь не рисовать ничего.На живущих по плодам Духа Святого нет закона.А плотские сами бы отказались с появлением духа Христова и плодов Духа.Апостол Павел не с памятниками воевал а преобразованием ума,чтобы избрали Божий путь,а не мирской.
А решение о поклонении было верное по Слову Божьему.Поклонение иконам это грех.
Потом второй 7 собор исправил практику поклонения иконам переиначив метод поклонения.
Поклоняться не иконе самой, а смотря на икону умом восхищаться к первообразу.А кто читает из православных язычников решение этого собора? Потому везде слышно во всех храмах призывы священников:"поклонимся иконе".И без обьяснений.
Так что обвинение меня в иконоборчестве с анафемой ихней,это детский лепет."Ах ,меня обижают,мою точку зрения единственно верную отвергли.."
Она не единственно верная.Верная это отсутствия изображений которые искушают грешников.Извините православные ,но это так.
Хотя евреи и в основном без нового духа и не могут поклоняться в духе и истине,но во всяком случае не нарушают закон о изображениях которые даны грешникам и этот закон не отменен для них апостолами.Рим 3:31.
Закон утвержден апостолами.Но христиане умирая законом Христа получая новый дух,рождаясь свыше не имеют Закона буквы.А грешников будут судить по закону.
А православная Россия это превосходящее большинство лукавых грешников не рожденных свыше.Сами это говорят священники РПЦ МП.Крещен значит православный это неверно.
Потому вам вопрос с иконами болезненный.Грешник без символов, прообразов и предметов поклонения в положении язычника.
Но первый собор апостолов велел не затруднять язычников законами.
Потому легче в этом вопросе протестантам.
Светмира, к сожалению Вы в настоящее время беснуетесь в бессильной злобе, выкрикивая, что кто-то якобы проклинает Иисуса и прочий бред. Пока Вы в таком плачевном состоянии, разговор по существу с Вами невозможен. Прежде Вам нужно вернуться в чувства и разум свои. Если хотите, чтобы за Вас помолились, то назовите пожалуйста свое имя. В хуле же на меня Вы не виновны, так как не ведаете, что творите в нынешнем состоянии, и желаю Вам скорейшего освобождения от одержащих Вас демонов и доброго ответа на Страшном Суде Иисуса Христа.
Он просто любит обличать и разрушать дела волков в овечей шкуре.Ты же не волк,чего беспокоишься славный малый :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot