Просмотр полной версии : Образ Ангела Света.
Семён Семёныч
10.02.2023, 01:57
Приветствую друзья!
Предлагаю к рассуждению вопрос о преобразовании сатана или беса в образ Ангела Света.
Каким образом сатана или бес могут принять на себя образ Ангела Света и в этом образе предстать пред человека?
Григорий Р
10.02.2023, 02:35
Приветствую друзья!
Предлагаю к рассуждению вопрос о преобразовании сатана или беса в образ Ангела Света.
Каким образом сатана или бес могут принять на себя образ Ангела Света и в этом образе предстать пред человека?
Очень просто. Многие принимают лесть за свет.
Вот, сказали тебе высокопарные слова и на душе стало светлее.
Замечал?
И Пасха на душе. И всех любишь сразу.
Или звезду утреннюю подарили.
Или сон явили, где ты ярче солнца раза в три.
Обольщение - свет века сего.
На столпе отец Симеон простоял 28 лет, после чего стал исцелять людей и воцерковлять иноверцев. Дьяволу не нравилось, что столько душ из-за этого праведника идут в Рай, поэтому он решил искусить отца Симеона, облачившись в Ангела Света.
Дьявол в блистающих одеждах подъехал к праведнику на огненной колеснице и сказал такие слова:
-Я - Ангел Света, которого послал за тобой Господь. Он решил восхитить тебя в Царствие Небесное, как Илью Пророка. Садись же ко мне в колесницу, не мешкай.
-Неужели такой грешник, как я, достоин такой же кончины, как пророк Илья? - спросил отец Симеон, а затем, сойдя одной ногой со столпа, перекрестился.
В тот же миг дьявол с колесницей исчез, не выдержав крестного знамения. Тогда праведный Симеон сказал своей ноге:
-Впредь будешь стоять здесь, до дня моей кончины.
Вскоре нога покрылась язвами
Семён Семёныч
10.02.2023, 02:42
Очень просто. Многие принимают лесть за свет.
Вот, сказали тебе приятные слова и на душе стало светлее.
Или звезду утреннюю подарили.
Или сон явили, где ты ярче солнца раза в три.
Обольщение - свет века сего.Это перечислено воздействие духа лукавого в человеке или на человека, а нам надо понять как именно сатана преображается в образ Ангела Света и творит великие чудеса и знамения.
Григорий Р
10.02.2023, 03:15
, а нам надо понять как именно сатана преображается в образ Ангела Света и творит великие чудеса и знамения.
А чего тут понимать? Ложью творит.
Солгал, обольстил и очаровал.
Видение показал.
-Будете как боги...
Что ты имеешь в виду под чудесами?
Семён Семёныч
10.02.2023, 03:16
Начнём с вопроса кем является сатана?
Как известно он является тем, через кого Бог искушает избранных Своих испытывая их веру.
Именно через сатану приходят на избранных Божьих всякие соблазны и бедствия и разрушения в том числе и самой веры.
И именно исходя из этого наше воображение рисует нам сатану как что - то противное, отвратительное, губительное.
И вдруг, он же и в образе Ангела Света....
А ведь это образ всякого доброго и жертвенного начала, великих чудес и знамений, воскрешения, исцеления, усмирения разрушающих стихий мира, изгнания бесов...
Вспоминаем служителей, явивших многие чудеса народу, который славил Бога в них, а Сам Бог этих служителей отверг как служителей дьявола...
Значит народ видел в этих служителях ложный свет, который казался им светом истинным, славил Бога, который к этим чудесам и знамениям не имел ни малейшего отношения, значит шёл народ вслед антихриста, который с именем Христовым на устах благовествовал им бога ложного.
И как в этом случае отличить Христа от Антихриста, служителей Христовых от служителей тьмы?
И как в этом случае отличить Христа от Антихриста, служителей Христовых от служителей тьмы?
Мне кажется по отношению к Господу.
Если скажет: пойдем за мной. я бог твой......или поклонись мне.......вот и понятно кто он.
То есть модель описана в искушении Иисуса Христа диаволом.
...
Каким образом сатана или бес могут принять на себя образ Ангела Света и в этом образе предстать пред человека?
Это возможно только в духовном мире человека.
Приветствую друзья!
Предлагаю к рассуждению вопрос о преобразовании сатана или беса в образ Ангела Света.
Каким образом сатана или бес могут принять на себя образ Ангела Света и в этом образе предстать пред человека?
На самом деле никаким, потому что дух нечистый не имеет ничего общего с Богом. Но внешними иллюзиями, то есть ложью (в виде прелести, искушения и соблазна), непременно будет искушать тех, кто прелести алчет. А таких, к сожалению, немало, если не большинство.
Начнём с вопроса кем является сатана?
Сатана это не черт с рогами, а падший ангел. Люди почему то думают, что падшие ангелы изменились и внешне. Но нет. Сатана как был ангелом так и остался. А человек не может отличить падшего ангела от ангела света, если увидит. Как мы не можем отличить по внешнему виду волка в овечьей шкуре от настоящей овцы. Только по делам.
Попутчик
10.02.2023, 12:40
Приветствую друзья!
Предлагаю к рассуждению вопрос о преобразовании сатана или беса в образ Ангела Света.
Каким образом сатана или бес могут принять на себя образ Ангела Света и в этом образе предстать пред человека?
Незнание-тьма, а знание-свет.
Ангел-есть дух. И сатана тоже дух. Так и сатана под видом Ангела -духа, приносит свое как бы знание, но это не есть истинное знание от Бога, но заблуждение, которое незнание истины. Ведь сатана есть тьма и нет в нем света.
Попутчик
10.02.2023, 14:29
Очень просто. Многие принимают лесть за свет....
Или звезду утреннюю подарили.
Обольщение - свет века сего. Григорий, ты в мой огород камень кинул и Давшего мне звезду утреннюю назвал обольстителем?
[Откр.2:28] и дам ему звезду утреннюю.
Если вместо Господа будет приходить диавол, то диавол взял власть над Господом и слово Господа уже ничто?
Семён Семёныч
10.02.2023, 14:55
Мне кажется по отношению к Господу.
Если скажет: пойдем за мной. я бог твой......или поклонись мне.......вот и понятно кто он.
То есть модель описана в искушении Иисуса Христа диаволом.Разве сатана настолько примитивен, что бы подобное заявлять?
Да отнюдь, сатана будет воздавать всю славу Богу, а вести народ Божий чудесами и знамениями ложными будет к себе и ведёт.
Разве сатана настолько примитивен, что бы подобное заявлять?
Да отнюдь, сатана будет воздавать всю славу Богу, а вести народ Божий чудесами и знамениями ложными будет к себе и ведёт.не знаю насколько он примитивен или нет...но многие падают именно на этом всем: власть,деньги.....а чудеса и знамения теперь могут устроить и при помощи техники...поди разберись.....
Вспомните Новый Завет....как диавол искушал Иисуса.
Семён Семёныч
10.02.2023, 17:29
не знаю насколько он примитивен или нет...но многие падают именно на этом всем: власть,деньги.....а чудеса и знамения теперь могут устроить и при помощи техники...поди разберись.....
Вспомните Новый Завет....как диавол искушал Иисуса.Да, но ведь одно дело искушать Иисуса изнутрь в помыслах Его и желаниях и совершенно иное представлять себя, духа лукавого как подвижника Христова в чудесах и знамениях ложных, воздавая громогласно за всё хвалу Богу и Христу, но при этом погружая народ Божий в беззакония без числа, что собственно и делали те, кто именем Христа творил многие чудеса и знамения ложные.
Авденаго
11.02.2023, 07:19
Приветствую друзья!
Предлагаю к рассуждению вопрос о преобразовании сатана или беса в образ Ангела Света.
Каким образом сатана или бес могут принять на себя образ Ангела Света и в этом образе предстать пред человека?
"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении"(2Пт 1:1-2), - то есть:
дух мира сего=князь бесовский проявляет себя через своих служителей,
действуя в них, как в сынах противления(Еф 2:2)...
И антихрист - один из главных(1Ин 4:3).
Да, но ведь одно дело искушать Иисуса изнутрь в помыслах Его и желаниях и совершенно иное представлять себя, духа лукавого как подвижника Христова в чудесах и знамениях ложных, воздавая громогласно за всё хвалу Богу и Христу, но при этом погружая народ Божий в беззакония без числа, что собственно и делали те, кто именем Христа творил многие чудеса и знамения ложные.методов нашего "охмурения" много.
В наши дни и правда используется метод ложного патриотизма,когда воздают хвалу Господу, а сами тянут в обратную сторону.
Лукавый век что и говорить,раньше ясно видели врага, а теперь все грани стираются.
Семён Семёныч
11.02.2023, 09:53
методов нашего "охмурения" много.
В наши дни и правда используется метод ложного патриотизма,когда воздают хвалу Господу, а сами тянут в обратную сторону.
Лукавый век что и говорить,раньше ясно видели врага, а теперь все грани стираются.Антихрист не может не воздавать открыто и публично славу Богу и Христу, не настолько он туп, что бы присваивать эту славу себе, но от своего антихристова не отрекается, воздавая словесную славу Богу и Христу при этом искажая учение Христа до противоположности увлекает народ Христов в свои адовы обители.
Антихрист не может не воздавать открыто и публично славу Богу и Христу, не настолько он туп, что бы присваивать эту славу себе, но от своего антихристова не отрекается, воздавая словесную славу Богу и Христу при этом искажая учение Христа до противоположности увлекает народ Христов в свои адовы обители.Антихрист провозглашает себя богом....
уже провозглашает.
Андрей Монах
Иоанн говорит: придет в конце мира антихрист. Но он уже появился в мире. Ибо ему предшествовали ереси, ибо они его друзья и братья, ведь они тоже хулят Христа.
Толкование на 1 Иоанна 2:18
Семён Семёныч
11.02.2023, 10:00
Антихрист провозглашает себя богом....
уже провозглашает.
Андрей Монах
Иоанн говорит: придет в конце мира антихрист. Но он уже появился в мире. Ибо ему предшествовали ереси, ибо они его друзья и братья, ведь они тоже хулят Христа.
Толкование на 1 Иоанна 2:18 Антихрист не может хулить Христа не верьте помрачённым умами, Антихрист это тот, кто вместо Христа и не может хулить самое себя.
Антихрист не может хулить Христа не верьте помрачённым умами, Антихрист это тот, кто вместо Христа и не может хулить самое себя.
а ведь верно....он будет стараться занять место Господа.
Семён Семёныч
11.02.2023, 10:14
а ведь верно....он будет стараться занять место Господа.Истинно так!
Так и происходит. Антихрист это тот, кто в Церкви устами славит Бога и Христа, но при этом подменяет учение Христово на прямо противоположное и этим самым обретает себе народ Божий.
Ольга Ко
11.02.2023, 10:19
Приветствую друзья!
Предлагаю к рассуждению вопрос о преобразовании сатана или беса в образ Ангела Света.
Каким образом сатана или бес могут принять на себя образ Ангела Света и в этом образе предстать пред человека?
Чтобы ответить на этот вопрос следует постараться понять кто подразумевается под Ангелом Света.
Что об ангелах говорит нам Библия? Ангелы — это существа, по силе и способностям превосходящие человека (2 Петра 2:11). Они живут на небе, или в духовной сфере, на которую не распространяются законы материальной Вселенной (1 Царей 8:27; Иоанна 6:38). Поэтому ангелы также называются духами (1 Царей 22:21; Псалом 18:10). Все эти характеристики подходят небесным духовным созданиям (Первенцу Бога – Иисусу Христу, чистым ангелам, Сатане, демонам – падшим ангелам). Греческое слово а́нгелос означает как «посланник», «вестник».
Какое важное отличие имеется у Иисуса Христа перед другими ангелами?
Когда Иисус был еще младенцем, праведник Симеон, движимый святым духом, возвестил, что «ребенок Иисус» станет «светом, уничтожающим тьму, которая покрывает народы», как было предсказано в Исаии 42:6 и 49:6 (Луки 2:25—32). Позднее сам Иисус сказал: «Я — свет для мира» (Иоан. 8:12).
Получается, что Иисус Христос будучи ангелом и Светом для мира может являться законным обладателем титула «Ангела Света».
Каким образом сатана или бес могут принять на себя образ Ангела Света и в этом образе предстать пред человека?
В Библии часто личность описывается как совокупность внутреннего наполнения и внешних признаков. У искренних людей внешние признаки соответствуют внутренней сущности, а у лицемерных между их сущностью и внешними проявлениями может быть значительная разница. Это хорошо подчеркнул Иисус в характеристике фарисеев: «Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры, потому что вы очищаете чашу и блюдо снаружи, тогда как внутри они полны жадности и невоздержанности. Слепой фарисей, очисти сначала чашу и блюдо внутри, тогда они станут чистыми и снаружи.» (Матфея 23:25,26).
Сатана, подобно фарисеям, создаёт у людей о себе впечатление посланника или служителя Бога, но имеет извращённое злом внутреннее наполнение. Он в Библии назван птицеловом т.к. раскладывая приманку в ловушках, ловит и ангелов и людей в свои сети живыми и может заставить служить не Богу, а себе, умножая зло.
Попутчик
11.02.2023, 10:20
Истинно так!
Так и происходит. Антихрист это тот, кто в Церкви устами славит Бога и Христа, но при этом подменяет учение Христово на прямо противоположное и этим самым обретает себе народ Божий.
Антихрист может быть хорошим оратором, говорить много и красивые слова, которые бы льстили слуху, но он не может исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти, так как не имеет Его в себе. По этому признаку можно узнать антихриста.
[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
Семён Семёныч
11.02.2023, 10:27
Антихрист может быть хорошим оратором, говорить много и красивые слова, которые бы льстили слуху, но он не может исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти, так как не имеет Его в себе. По этому признаку можно узнать антихриста.
[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.Антихрист многоликий, это тот, кто вместо Христа, поэтому в Церкви открыто славит Бога и Христа и Ему же притворно молится, и о Нём же благовествует, но при благовестии изменяет учение Христово и насаждает антихристово.
Антихрист вне Церкви отвергает Христа и хулит имя Его, но не надо путать антихриста вне Церкви и антихриста в Церкви.
Попутчик
11.02.2023, 10:33
Антихрист многоликий, это тот, кто вместо Христа, поэтому в Церкви открыто славит Бога и Христа и Ему же притворно молится, и о Нём же благовествует, но при благовестии изменяет учение Христово и насаждает антихристово.
Антихрист вне Церкви отвергает Христа и хулит имя Его, но не надо путать антихриста вне Церкви и антихриста в Церкви. И Семён видит антихриста в церкви?
Семён Семёныч
11.02.2023, 10:40
И Семён видит антихриста в церкви?Вижу, более того их и на этом форуме не мало открыто и публично славящих Бога и Христа, но при этом извращая учение Христово до совершенного дьявольского алогизма.
Павел стал насаждать в Церкви духовное отцовство, Вы приняли это учение как должное, если да, то можете ли подтвердить ссылками истинность данного учения учением Самого Иисуса Христа.
Попутчик
11.02.2023, 10:44
Вижу, более того их и на этом форуме не мало открыто и публично славящих Бога и Христа, но при этом извращая учение Христово до совершенного дьявольского алогизма.
Павел стал насаждать в Церкви духовное отцовство, Вы приняли это учение как должное, если да, то можете ли подтвердить ссылками истинность данного учения учением Самого Иисуса Христа. Семен, друг, ты же написал о церкви. Но как ты сказал, Семён, церковь по-твоему одна -православная... О ней я и спросил. Неужели Семён увидел антихриста в ней?
Антихрист многоликий, это тот, кто вместо Христа, поэтому в Церкви открыто славит Бога и Христа и Ему же притворно молится, и о Нём же благовествует, но при благовестии изменяет учение Христово и насаждает антихристово.
Семён Семёныч
11.02.2023, 10:51
Семен, друг, ты же написал о церкви. Но как ты сказал, Семён, церковь по-твоему одна -православная... О ней я и спросил. Неужели Семён увидел антихриста в ней?Об атихристовом делании в Православной Церкви, а именно в РПЦ МП не знает только ленивый и нерадивый, о делах антихриста в РПЦ МП свидетельствует Иисус Христос, Вселенские Соборы, Патриархи со своих патриарших кафедр обличают антихристово дело в Церкви открыто и публично, а Вы не зрите и не слышите, как так то Николай?
Попутчик
11.02.2023, 10:56
Об атихристовом делании в Православной Церкви, а именно в РПЦ МП не знает только ленивый и нерадивый, о делах антихриста в РПЦ МП свидетельствует Иисус Христос, Вселенские Соборы, Патриархи со своих патриарших кафедр обличают антихристово дело в Церкви открыто и публично, а Вы не зрите и не слышите, как так то Николай? Семён, чего я ещё не узрел и не услышал того, что насадил антихрист в православии?
Денис Васильевич
11.02.2023, 10:57
Об атихристовом делании в Православной Церкви, а именно в РПЦ МП не знает только ленивый и нерадивый, о делах антихриста в РПЦ МП свидетельствует Иисус Христос, Вселенские Соборы, Патриархи со своих патриарших кафедр обличают антихристово дело в Церкви открыто и публично, а Вы не зрите и не слышите, как так то Николай?
Зря вы так, РПЦ МП одна из чистых поместных православных церквей, на фоне Константинопольского патриархата и прочих, признающих ПЦУ. Кроме того, Константинопольский патриархат разрешил второбрачие своим клирикам. Наша РПЦ МП, не только не поехала на Критский собор, но потом и документ этого собора признала не соответствующим православному вероучению. РПЦ МП наверное наиболее из всех поместных православных церквей сохраняет консерватизм в православном мире.
Об атихристовом делании в Православной Церкви, а именно в РПЦ МП не знает только ленивый и нерадивый, о делах антихриста в РПЦ МП свидетельствует Иисус Христос, Вселенские Соборы, Патриархи со своих патриарших кафедр обличают антихристово дело в Церкви открыто и публично, а Вы не зрите и не слышите, как так то Николай?чем чужих бесов считать, лучше своих изгнать.:)
Семён Семёныч
11.02.2023, 11:03
Зря вы так Скажите это Иисусу Христу, Вселенскому Собору и Патриархам обличающим в РПЦ МП антихристово делание.
Видите Николай, нашёлся и защитник всего антихристова делания в Церкви, он под благовидным предлогом будет оправдывать всякое в Церкви беззаконие.
Семён Семёныч
11.02.2023, 11:09
чем чужих бесов считать, лучше своих изгнать.:)
Это Вам надо лично обратиться ко Иисусу Христу, Вселенским Соборам и главное к Патриархам РПЦ МП, нечего им обличать антихристово дело в Церкви, пусть своих бесов считают.
Зря вы так, РПЦ МП одна из чистых поместных православных церквей, на фоне Константинопольского патриархата и прочих, признающих ПЦУ. Кроме того, Константинопольский патриархат разрешил второбрачие своим клирикам. Наша РПЦ МП, не только не поехала на Критский собор, но потом и документ этого собора признала не соответствующим православному вероучению. РПЦ МП наверное наиболее из всех поместных православных церквей сохраняет консерватизм в православном мире.
Ну т.е. пошли по пути еретиков католиков, отвергающих всеправославные соборы? :D
Денис Васильевич
11.02.2023, 12:19
Ну т.е. пошли по пути еретиков католиков, отвергающих всеправославные соборы? :D
Ну вы же видите какой смысл в том моем сообщении, что заявления Критского собора не соответствуют православному вероучению, поэтому РПЦ МП отрицательно к ним отнеслась, когда документы проанализировали.
- - - - - Добавлено - - - - -
....
Сейчас проблема такая, что мир пытается врываться к верующим, и нужно быть бдительным. Иначе постепенно можно скатиться до либерализации и даже ультралиберализации. Болезни есть, но не настолько, как у других, и их надо лечить.
Семён Семёныч
11.02.2023, 12:19
Ну вы же видите какой смысл в том моем сообщении, что заявления Критского собора не соответствуют православному вероучению, поэтому РПЦ МП отрицательно к ним отнеслась, когда документы проанализировали.Ну просто супер, оправдываете одно антихристово дело в Церкви осуждении другого, где учились сему фарисейству?
Это Вам надо лично обратиться ко Иисусу Христу, Вселенским Соборам и главное к Патриархам РПЦ МП, нечего им обличать антихристово дело в Церкви, пусть своих бесов считают.а можно цитату Иисуса Христа по обличению РПЦ МП?
Ну вы же видите какой смысл в том моем сообщении, что заявления Критского собора не соответствуют православному вероучению, поэтому РПЦ МП отрицательно к ним отнеслась, когда документы проанализировали.
Почему РПЦ МП изначально дистанцировались от всеправославного собора? Могли бы как раз отстаивать там Истину. Ну и если не приняли постановления этого Собора, то где гарантия, что и предыдущие 7 не ошибались? Учитывая 6 иконоборческий собор. Так соборы правы или каждая поместная церковь вправе сама решать принимать постановления Собора или нет? И чем тогда РПЦ МП отличается от католиков и протестантов, если сама по себе решает кто прав без Собора? А ничем. Только они в этом никогда не признаются.
Семён Семёныч
11.02.2023, 12:42
а можно цитату Иисуса Христа по обличению РПЦ МП?Можно конечно. Изгнание торговцев из храма.
О храмовом беззаконии торгующих и покупающих в храмах РПЦ МП можете ознакомится через обличительное слово Патриарха Алекcия II
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II +2008г
Некоторые священнослужители открыто назначают цены на всякое священнодействие и даже на Святое Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана.
В храме следует всеми силами стремиться к воплощению в жизнь слов Христа, говорящего: «Дом Мой домом молитвы наречется» (Мф. 21, 13), дабы не допустить ничего такого, что может уподобить храм «вертепу разбойников» (См.: Мф. 21, 13). Памятуя, об изгнании Спасителем из Иерусалимского храма торговцев жертвенными животными, мы не можем уподобиться им и потому должны стремиться к тому, чтобы в храмах царствовал дух мира и любви, а не атмосфера торгового места. Господь заповедавший: «Туне приясте, туне дадите» (Мф. 10, ), восполнит наши убытки, если они возникнут из-за того, что мы исполняем Его святую волю. Некоторые священнослужители открыто назначают цены на всякое священнодействие и даже на Святое Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана. Во многих храмах по Нашему указанию сняты ценники за свечным ящиком, но вымогательство продолжается. В большинстве же приходов рядом с аналоем для исповеди ставится тарелка с тем, чтобы каждый человек, прошедший Таинство Исповеди, внес за это свою лепту, положив её на тарелку либо в руки священнику. И это помимо тех многочисленных кружек, которыми бывает увешан весь храм. На прошлом Епархиальном собрании Мы призывали к тому, чтобы Таинство Елеосвящения не становилось формой систематического приобретения доходов, с привлечением к этому Таинству не только больных людей, но и здоровых, как бы для профилактики, при этом взимая с них значительную плату.
Протоиерей Михаил Питницкий.
Вопрос о торговле в храме задавал себе, наверное, каждый. Многие спрашивали об этом священников и лишь немногие решились разобраться в этом вопросе основательно. Почему существуют цены во многих храмах, угодно ли это Богу, что об этом говорит Библия, святые отцы и каноны церкви?
На эту тему было много написано различных статей, но наша совесть, которая является голосом Божьим, нам подсказывает, что здесь что-то не то.
Согласитесь, что
кощунственно оценивать таинство Крещение в денежном эквиваленте, потому как это благодать Святого Духа, которая не продается.
И действительно, торговли «требами» в храмах не было до 60-х годов ХХ столетия, и только безбожная советская власть с целью скомпрометировать Христову Церковь добилась введения в храмах торговли.
Об этом так говорил патриарх Алексий II: «Сегодняшняя практика "церковной торговли" возникла после 1961 года, когда контроль за материальным состоянием храма был полностью передан в ведение "исполнительного органа", чей состав формировался властями. Эти времена, к счастью, прошли, а злая привычка "торговать" требами осталась». (Епархиальное собраниe 2004 г.)
Но если даже не учитывать исторически позднее возникновение торговли в церкви, можно ли как-то оправдать это явление или нет? Давайте попытаемся разобраться в этом вопросе как можно глубже и честно.
Священное Писание о торговле в храме
В Библии нет повеления Божьего, где было бы сказано, что торговля в храме разрешена, более того, мы находим запрет на это. Господь наш Иисус Христос дважды выгонял торгующих из храма: первый раз в начале Своего проповеднического служения (Матфей, 21:12-13; Марк, 11:15-19; Лука, 19:45-46), второй раз в конце, перед крестными страданиями (Иоанн, 2:13-17).
Мы видим, что торговля в храме настолько мерзка в очах Христа, что Он изгоняет торгующих дважды, и не только торгующих, но и покупающих (на последний факт мало кто обращает внимание). Господь наш Иисус Христос показывает нам, с каким благоговением должны мы относиться к храму, и насколько мы со страхом Божьим должны удаляться от торговли в нем, чтобы и нас Он не выгнал из Царства Небесного.
Торгующие продавали все нужное для жертвоприношения, ведь храм был один во всем мире и многие из-за дальности пути не могли привести жертву с собой, им легче было купить ее на месте в Иерусалиме. Итак, мы видим, что и меновщики и торгующие в храме делали, на первый взгляд, доброе дело: и языческие деньги не приносятся в жертву на храм, и люди не утруждаются тяжестью пути с жертвенным животным, и все как будто бы благочестиво и даже с любовью.
Но Богу все это не угодно, потому что на самом деле торговля и обмен были устроены ради наживы, а иудейские первосвященники имели от этого материальную выгоду. Еще раз подчеркнем -главное, что в храме продавалось все нужное для богослужения, а не что попало, но в очах Христа это было мерзостью. И сейчас многие говорят, что в храме все продается нужное для богослужения, но это не является оправданием в очах Божиих.
Теперь посмотрим, что в Библии говорится о ценах за требы (крещение, венчание и т.д.). Трудно себе представить, что если бы ко Христу подошли больные и испросили исцеления, Он ответил бы им: «С вас 200 динариев». Просто не мысленно, не так ли? Еще один пример: Иоанн Креститель не брал деньги с людей за свой труд, когда крестил, и апостолы не брали плату за проповедь или исцеление. Что же требовал Господь, Иоанн Креститель, апостолы от приходящих к ним?
Они требовали веры и покаяния, а не денег. Какой сейчас батюшка спрашивает о вере, обратившихся к нему с вопросом: "Сколько стоит машину посвятить?" Вера стала второстепенной для многих священников, потому что деньги заняли первое место в их жизни...
https://3rm.info/main/75498-torgovlja-v-hrame-protoierej-mihail-pitnickij-skachat-broshjuru.html
Денис Васильевич
11.02.2023, 12:43
Почему РПЦ МП изначально дистанцировались от всеправославного собора? Могли бы как раз отстаивать там Истину. Ну и если не приняли постановления этого Собора, то где гарантия, что и предыдущие 7 не ошибались? Учитывая 6 иконоборческий собор. Так соборы правы или каждая поместная церковь вправе сама решать принимать постановления Собора или нет? И чем тогда РПЦ МП отличается от католиков и протестантов, если сама по себе решает кто прав без Собора? А ничем. Только они в этом никогда не признаются.
Я же написал, что они не только не поехали, но потом начали изучать документы Критского собора. Вселенские Соборы принимались всей полнотой, на то они и Вселенские, там не только Русской церкви не было, но и Грузинской, и Болгарской, и Антиохийской. Критский собор не является Вселенским, для этого нужна рецепция церковной полноты и рецепция последующим Вселенским Собором. Вселенский Собор подтверждал Вселенским следующий Вселенский Собор. Кроме того, Собор не должен противоречить предшествующему учительству Церкви, её Преданию, а Священный синод Болгарской Православной Церкви, подверг критике соборный документ «Отношение Православной Церкви к остальному христианскому миру», заявил о допущенных участниками Собора «организационных и богословских ошибках», а некоторые из принятых на Соборе документов назвал «содержащими несоответствия православному церковному учению, догматическому и каноническому преданию Церкви» и в связи с этим решил, что принятые Собором документы подлежат дальнейшему богословскому обсуждению «с целью исправления, редактирования, внесения правок или замены другими (новыми документами) в духе и предании Церкви». Священный синод Болгарской Православной Церкви объявил Собор на Крите «ни Великим, ни Святым, ни Всеправославным».
Почему РПЦ МП изначально дистанцировались от всеправославного собора? Могли бы как раз отстаивать там Истину.потому что РПЦ МП не демократическая либеральная организация,чтобы отстаивать точку зрения.
И наша Церковь просто не посчитала Собор на Крите Всеправославным.
Потому что от участия в Соборе отказалось очень много церквей.
Отказались (https://ruvera.ru/news/vsepravoslavnyiy_sobor) Болгарская, Антиохийская, Грузинская, Сербская и Русская Православные Церкви.
Ну и если не приняли постановления этого Собора, то где гарантия, что и предыдущие 7 не ошибались?
изучайте все Соборы и тогда узнаете в чем разница.
Успехов вам в учебе.
Денис Васильевич
11.02.2023, 12:51
Почему РПЦ МП изначально дистанцировались от всеправославного собора? Могли бы как раз отстаивать там Истину. Ну и если не приняли постановления этого Собора, то где гарантия, что и предыдущие 7 не ошибались? Учитывая 6 иконоборческий собор. Так соборы правы или каждая поместная церковь вправе сама решать принимать постановления Собора или нет? И чем тогда РПЦ МП отличается от католиков и протестантов, если сама по себе решает кто прав без Собора? А ничем. Только они в этом никогда не признаются.
Вы не разбираетесь, но пытаетесь судить, а от того, что не разбираетесь, судите превратно. Собор не должен противоречить всему предыдущему опыту Церкви, Всеправославный Собор должна принимать вся православная полнота, только тогда он рецепиируется, происходит его рецепция. Там ведь не только РПЦ не было, там и другие поместные церкви не участвовали, но даже и без участия, не приняли потом у себя дома, ознакомившись с документами Собора. Самое главное, это то, что Собор не должен противоречить предыдущему опыту Церкви. Если что, я сам не изучал Критский собор, поэтому не скажу вам, что там принималось, но его документы изучали другие поместные православные церкви, и как видите, негативно отнеслась не только Русская церковь, но и Болгарская.
Можно конечно. Изгнание торговцев из храма.
А вы в курсе чем они торговали?
Кстати вы видимо знаете,что свечи не растут на деревьях, а их делают ЛЮДИ,....и людям надо кушать и получать зарплату за свой труд.
Многие свечи например делают инвалиды.....
Что касается крещения и венчания, то тарифы в Храме это нарушение правил.
Можно смело писать жалобу на Храм патриарху.
Они требовали веры и покаяния, а не денег. Какой сейчас батюшка спрашивает о вере, обратившихся к нему с вопросом: "Сколько стоит машину посвятить?" Вера стала второстепенной для многих священников, потому что деньги заняли первое место в их жизни...
https://3rm.info/main/75498-torgovlja-v-hrame-protoierej-mihail-pitnickij-skachat-broshjuru.html
в этом возможно вы правы...но это дело священников,но не Церкви.
В любой деноминации есть такие.
Инна Бор
11.02.2023, 13:04
потому что РПЦ МП не демократическая либеральная организация,чтобы отстаивать точку зрения.
И наша Церковь просто не посчитала Собор на Крите Всеправославным.
Потому что от участия в Соборе отказалось очень много церквей.
Отказались (https://ruvera.ru/news/vsepravoslavnyiy_sobor) Болгарская, Антиохийская, Грузинская, Сербская и Русская Православные Церкви.
изучайте все Соборы и тогда узнаете в чем разница.
Успехов вам в учебе.
Это бесполезно. Этой Гостье я только лично освящала популярно эту тему раз пять на разных форумах. Я не понимаю, - это как называется? Банальная упертость? Не хочу и не буду принимать никаких доказательств назло всем православным? Вот поэтому я с некоторых про им вообще ничего не доказываю. Им хоть 100500 раз говори, а они снова за своё.
Учитывая 6 иконоборческий собор. Так соборы правы или каждая поместная церковь вправе сама решать принимать постановления Собора или нет? И чем тогда РПЦ МП отличается от католиков и протестантов, если сама по себе решает кто прав без Собора? А ничем. Только они в этом никогда не признаются.
Я вам уже писал,но вы не читаете наверно и не хотите изучить историю.Не зная историю вы ставите вопрос:А почему вы не признаёте иконоборческий собор? А историю не хотите узнать? Там в истории и ответ.Еще раз:
Лев Исавр пришел к власти,стал Императором в Византии.В Византии множество Епархий. Лев Исавр сместил с кафедр всех епископов,которые выступали за почитание Св.Икон и назначил на кафедры своих людей подхалимов-иконоборцев.
Далее Лев Исавр созвал иконоборческий собор из своих подхалимов-иконоборцев. На этот "собор" не приехал НИКТО!!! Из Иерусалима,Александрии,Рима,Антиохии не приехал НИКТО,ни один епископ!!!
И вы теперь ставите совершенно неадекватный вопрос:Почему вы не признаёте иконоборческий собор? Идиотизм и ахинея...
Семён Семёныч
11.02.2023, 13:18
А вы в курсе чем они торговали?
А Вы в курсе, что Христу без разницы чем и почему, главное, что торговали, превращая храм в торговое место.
Семён Семёныч
11.02.2023, 13:23
Кстати вы видимо знаете,что свечи не растут на деревьях, а их делают ЛЮДИ,....и людям надо кушать и получать зарплату за свой труд.
Многие свечи например делают инвалиды.....Вот, вот, служители антихриста на этом своё антихристово дело и вершили и вершат до ныне, только ни Сам Христос, ни Вселенский Собор, ни духовенство со священством обличающие этого антихриста в Церкви на их лукавые уловки не пошли.
- - - - - Добавлено - - - - -
в этом возможно вы правы...но это дело священников,но не Церкви. Мнение неофита, Церковь это прежде всего Христос, а потом я. Поэтому всё, что происходит в Церкви меня касается напрямую.
И каким образом Вы умудрились священство от Церкви отделить для меня полнейшая загадка.
ЭтЯ не понимаю, - это как называется?
Это называется идиотизм и ахинея.
Пастор сказал:Они там,эти Православные,у них семь пятниц на неделе.Они одни соборы признают,другие не признают,а потом наоборот-те не признают,а эти признают.Вот.Этот штамп прочно вбит в голову.С пастором спорить нельзя! Выгонят нахрен! Скорее бы выгнали уже...
А Вы в курсе, что Христу без разницы чем и почему, главное, что торговали, превращая храм в торговое место.я в курсе,что Господь заботился о больных,об инвалидах.
А так же беспокоился о пропитании людей.
Да, к вопросу чем торговали в Иерусалимском Храме:
Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли (Ин 2:13–16).
Вот, вот, служители антихриста на этом своё антихристово дело и вершили и вершат до ныне, только ни Сам Христос, ни Вселенский Собор, ни духовенство со священством обличающие этого антихриста в Церкви на их лукавые уловки не пошли.это у вас какое-то риторическое высказывание...ответа вы не ждете.:)
Мнение неофита, Церковь это прежде всего Христос, а потом я. Поэтому всё, что происходит в Церкви меня касается напрямую.
И каким образом Вы умудрились священство от Церкви отделить для меня полнейшая загадка.Вы ведь не будете доказывать,что Господь разделился на миллионы священников по всему миру?
И открою вам великую тайну: священники тоже люди и тоже подвержены всем искушениям и грехам человеческим.
( а не совершенные андроиды запрограммированные на праведность)
- - - - - Добавлено - - - - -
Это бесполезно. Этой Гостье я только лично освящала популярно эту тему раз пять на разных форумах. Я не понимаю, - это как называется? Банальная упертость? Не хочу и не буду принимать никаких доказательств назло всем православным? Вот поэтому я с некоторых про им вообще ничего не доказываю. Им хоть 100500 раз говори, а они снова за своё.
это борьба с Православием.
Обратите внимание,что с Православием борется весь антихристов мир....значит мы правы.
Только и всего.
(коммунизм пережили и демократию переживем)
Григорий Р
11.02.2023, 13:55
Люди почему то думают, что падшие ангелы изменились и внешне.
Это бесплотные духи и Вы их не видели, чтобы говорить о их внешнем виде.
После смерти все их увидим.
А они изменились.
Если дух их изменился, то они сами.
До неузнаваемости.
Обезображены.
Дух гордыни уродлив.
Глазами этого увидеть нельзя, но можно сравнить с чем то физически безобразным.
Семён Семёныч
11.02.2023, 14:16
я в курсе,что Господь заботился о больных,об инвалидах.
А так же беспокоился о пропитании людей.
Да, к вопросу чем торговали в Иерусалимском Храме:
Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли (Ин 2:13–16).Торговля свечками такая же мерзость что и торговля волами, Вам же уже всё объяснил протоиерей Михаил Питницкий.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы ведь не будете доказывать,что Господь разделился на миллионы священников по всему миру?
Не буду, только как у Вас так получилось, что Церковь это всяко не священники, а кто же тогда Церковь?
это борьба с Православием.Она вероотступница,как и Евген(крещеная Православная).Ей теперь постоянно надо искать оправдание апостасии...
Люди почему то думают, что падшие ангелы изменились и внешне. Но нет.На сколько Ангел Бога прекрасен,на столько же падший ангел уродлив.Наши их видели,а ваши нет.Зачем к вам им приходить? Вы и так в их власти...
Торговля свечками такая же мерзость что и торговля волами, Вам же уже всё объяснил протоиерей Михаил Питницкий.
а мне не надо объяснять чем отличаются менялы от всех остальных и почему не надо было торговать животными.........
Не буду, только как у Вас так получилось, что Церковь это всяко не священники, а кто же тогда Церковь?во-первых священники разные...далеко не все грешны.
А во-вторых церковь это ЛЮДИ.
- - - - - Добавлено - - - - -
Она вероотступница,как и Евген(крещеная Православная).Ей теперь постоянно надо искать оправдание апостасии...многие конфессии существуют на противопоставлении с Православием.
Чем больше они порицают Православие,тем правильнее видимо их учение.
Хотя это не связанные между собой вещи: учение не может стать правильным от того,что другое не правильное.:)
Семён Семёныч
11.02.2023, 15:10
во-первых священники разные...далеко не все грешны.
А во-вторых церковь это ЛЮДИ.А священники что же нелюди, что Вы их к Церкви не причислили:)?
А безгрешный священник это вообще нонсенс.
А священники что же нелюди, что Вы их к Церкви не причислили:)?
А безгрешный священник это вообще нонсенс.
Почему не причислила?
Это вы не причислили утверждая,что священники должны быть безгрешными.
многие конфессии существуют на противопоставлении с Православием.
Американские секты-торпеды под Православие.Чтобы нас победить и подчинить, зверю нужно сперва дискредитировать,оболгать,оклеветать, уничтожить Православие.Зверю нужно,чтобы люди отвернулись от Православия.Зверю нужно,чтобы ничтожные 1,5-2% разуверились.Не получится,катехон должен устоять.Иначе усе...
Семён Семёныч
11.02.2023, 15:29
Почему не причислила?
Это вы не причислили утверждая,что священники должны быть безгрешными.Лихо.
Думаю на этом диалог сегодня и закончим.
Лихо.
Думаю на этом диалог сегодня и закончим.
то есть это не вы писали.порицая всех и вся в Православной церкви:
Об атихристовом делании в Православной Церкви, а именно в РПЦ МП не знает только ленивый и нерадивый, о делах антихриста в РПЦ МП свидетельствует Иисус Христос, Вселенские Соборы, Патриархи со своих патриарших кафедр обличают антихристово дело в Церкви открыто и публично, а Вы не зрите и не слышите, как так то Николай?
https://teolog.club/showthread.php?1585-%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0&p=58793&viewfull=1#post58793
Я и говорю: от своих бесов сначала избавьтесь....
Для Марьям
Об атихристовом делании в Православной Церкви, а именно в РПЦ МП не знает только ленивый и нерадивый, о делах антихриста в РПЦ МП свидетельствует Иисус Христос, Вселенские Соборы, Патриархи со своих патриарших кафедр обличают антихристово дело в Церкви открыто и публично, а Вы не зрите и не слышите, как так то Николай?Он бесноватый наверно...
Семён Семёныч
11.02.2023, 16:15
то есть это не вы писали.порицая всех и вся в Православной церкви:
Об атихристовом делании в Православной Церкви, а именно в РПЦ МП не знает только ленивый и нерадивый, о делах антихриста в РПЦ МП свидетельствует Иисус Христос, Вселенские Соборы, Патриархи со своих патриарших кафедр обличают антихристово дело в Церкви открыто и публично, а Вы не зрите и не слышите, как так то Николай?
https://teolog.club/showthread.php?1585-%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0&p=58793&viewfull=1#post58793
Я и говорю: от своих бесов сначала избавьтесь.... Нет, не я, Иисус Христос, Вселенские Соборы и Патриархи РПЦ МП, к ним все вопросы, особенно на счёт личных бесов.
Кстати, Вы сами от своих бесов избавились, чтобы другим предлагать?
Инна Бор
11.02.2023, 16:47
Нет, не я, Иисус Христос, Вселенские Соборы и Патриархи РПЦ МП, к ним все вопросы, особенно на счёт личных бесов.
Кстати, Вы сами от своих бесов избавились, чтобы другим предлагать?
Лёша, хватит чудить.
Это называется идиотизм и ахинея.
Пастор сказал:Они там,эти Православные,у них семь пятниц на неделе.Они одни соборы признают,другие не признают,а потом наоборот-те не признают,а эти признают.Вот.Этот штамп прочно вбит в голову.С пастором спорить нельзя! Выгонят нахрен! Скорее бы выгнали уже...
Очередная клевета. Опять Бога не боитесь? Мой пастор не говорит о православии о слова СОВСЕМ. Я уже Вам лично неоднократно об этом говорила. У меня в Церкви только Слово Божье звучит, не предания старцев. Перестаньте выполнять сатанинскую работу - клеветать на братьев день и ночь. Побойтесь уже Бога. О том что был иконоборческий собор я узнала на каком то очередном форуме. Потом уже стала смотреть этот вопрос в других источниках. А штампы у Вас в голове. Причем клеветнические и не имеющие ничего общего с правдой. Вас научили ненавидеть всех христиан, которые не в вашей земной религиозной организации, вот Вы и ненавидите, не удосужившись даже разобраться а правду ли Вам сказали по тех христиан или нет.
А вы в курсе чем они торговали?
Именно что в курсе. Жертвами (овцами) для храма. Деньги меняли для храма.
Кстати вы видимо знаете,что свечи не растут на деревьях, а их делают ЛЮДИ,....и людям надо кушать и получать зарплату за свой труд.
Многие свечи например делают инвалиды.....
А Вы в курсе, что свечи служили исключительно для освещения храма? И что бы храм не тратился на освещение, прихожане сами покупали свечи.... и не в храме... А сейчас попробуйте купить свечу в хозмаге и поставить... Зачем сейчас свечи нужны? Только для выкачивания денег. Свеча стоит 2 рубля (условно) а продадут за 20 рублей. Ну можно просто организовать сбор на коммунальные услуги, пожертвования... Все равно освещается то храм электричеством. А в первые века не было свечей, у них другие источники света были.
Ну можно просто организовать сбор на коммунальные услуги, пожертвования... Все равно освещается то храм электричеством. А в первые века не было свечей, у них другие источники света были.мне кажется,что лучше продавать свечи чем организовывать всякие сборы.
Свечи и рабочие места дают и инвалидам в помощь (некоторые инвалидные артели делают свечи).......
А устраивать всякие сборы денег,это как раз плодить коррупцию.
Семён Семёныч
11.02.2023, 17:30
Именно что в курсе. Жертвами (овцами) для храма. Деньги меняли для храма.
А Вы в курсе, что свечи служили исключительно для освещения храма? И что бы храм не тратился на освещение, прихожане сами покупали свечи.... и не в храме... А сейчас попробуйте купить свечу в хозмаге и поставить... Зачем сейчас свечи нужны? Только для выкачивания денег. Свеча стоит 2 рубля (условно) а продадут за 20 рублей. Ну можно просто организовать сбор на коммунальные услуги, пожертвования... Все равно освещается то храм электричеством. А в первые века не было свечей, у них другие источники света были.У антихриста всегда был в Церкви шкурный, мздоимский интерес, остался и до ныне.
- - - - - Добавлено - - - - -
мне кажется,что лучше продавать свечи чем организовывать всякие сборы.
Что Вам лично кажется Церковь не интересует ни разу, Церковь интересует когда это храмовое торговец беззаконие кончится.
Попутчик
11.02.2023, 18:02
У антихриста всегда был в Церкви шкурный, мздоимский интерес, остался и до ныне.
Что Вам лично кажется Церковь не интересует ни разу, Церковь интересует когда это храмовое торговец беззаконие кончится. Семён, друг, вот я читаю что ты пишешь и задаюсь поросом: что имеет в виду Семён: когда это храмовое торговец беззаконие кончится?
Разве не от самих служителей церкви было принято ставить свечи? А у кого свечей нет, то может тут же купить в лавке....
Тогда церковь сама себе противоречит, где одной рукой поощряет, а другой рукой запрещает называя это храмовым беззаконием?
Что-то сводится мне дрогой друг, что Семён тут сам выступает в роли церкви, где по его словам церковь чего-то не интересует, что не интересно самому Семёну; и чего-то церковь интересует, что интересует самого Семёна....
Как бы это не я этого сказал, но церковь.... А церковь это люди. А я тоже один из тех людей.... но вы поня.....
Отлично! 5+
Что Вам лично кажется Церковь не интересует ни разу, Церковь интересует когда это храмовое торговец беззаконие кончится.а пожертвования вы разрешаете собирать?
На самом деле никаким, потому что дух нечистый не имеет ничего общего с Богом. Но внешними иллюзиями, то есть ложью (в виде прелести, искушения и соблазна), непременно будет искушать тех, кто прелести алчет. А таких, к сожалению, немало, если не большинство.
Как отличить делающих дела лжеслужителей написал ап. Павел во 2-м послании к Коринфянам. В том месте, к которому у Семена отсыл в заглавии темы, там и дан ответ. Семен тут значит как нередко у него принято не столько спрашивает, сколько вопрошат.
И что там написано? Там все хорошо объяснено и показано. И то, что там показано, увы, обнаруживается едва ли не в каждом грешнике, только в разной степени. В ком-то поменьше, а в ком-то уже и побольше.
А объясняет и показывает Апостол то, что лжеапостолы и лжеслужители - хвалятся, собой хвалятся. Собой любимыми пытаясь заслонить для людей Бога. Хвалясь, что они какие-то избранные "мы-дети-авраамовы". Хвалясь, что у них одних некая монополия на Слово, Дух, спасение, а вне их нахрапистой тусовки нет уже ни спасения, нет духа, и слово умолкло. Хвалясь, что они вот как Христос - аж вчера и сегодня и вовеки одни и те же. Хвалясь, что "наши"-то уже чегось видали, а "ваши"-то и не видывали, стало быть "наши" впереди планеты всей. Хвалясь, что они-то уже и вовсе спасены, похищая у Бога право решать спасены они или нет на Страшном Суде. Хвалясь, что знают учение Христа лучше апостола Павла, даже заикаясь про анафему на него, да и лучше апостола Иакова. Хвалясь, что лучше книги Бытия и тысячелетий ее чтения расскажут, что человек еще и не создан. Хвалясь, что с полночи на 19е до полночи на 20е у них из крана настолько святая вода течет, что пьющие ее знают великие тайны, которые свысока потом открывают плебсу, воды из их крана не пьющему. Хвалясь, что уже практически живут аки Иоанн Креститель в пещере, так что подумывают вскоре начать призывать всех вокруг к покаянию. Хвалясь, что меньше всех хвалятся и потому якобы меньше других в прелести.
Хвальбой себя грешат многие, если не все. У истинного служителя во Господе намного больше слов и дел ради Христа, чем самохвальства, а у лжеслужителя - наоборот.
Семён Семёныч
11.02.2023, 18:18
а пожертвования вы разрешаете собирать?Для пожертвований кружками увешан весь храм и ящики везде, куда не глянь, жертвуйте на здоровье. :yes4:
Для пожертвований кружками увешан весь храм и ящики везде, куда не глянь, жертвуйте на здоровье. :yes4:
а отчет в бухгалтерию по пожертвованиям вы будете сдавать или кто?
Семён Семёныч
11.02.2023, 18:22
Семён, друг, вот я читаю что ты пишешь и задаюсь поросом: что имеет в виду Семён: когда это храмовое торговец беззаконие кончится?
Разве не от самих служителей церкви было принято ставить свечи? А у кого свечей нет, то может тут же купить в лавке....
И я удивляюсь, для Вас было размещено обличающее слово Патриарха Алексия, расшифровка протоиерея Михаила Питницкого, а Вы по - прежнему спрашиваете, что такого крамольного в храмовом торговом беззаконии?
Здравы ли Вы Николай?
Понимают ли беззаконники, что они сами себя лишают Христа и Царства Его своими шкурными интересами да ещё и не согласных с ними осуждают?
Семён Семёныч
11.02.2023, 18:26
а отчет в бухгалтерию по пожертвованиям вы будете сдавать или кто?Коль меня изберут, значит отчитаюсь.
Коль меня изберут, значит отчитаюсь.и вы уверены,что это не торговля в Храме?
Если сдается в бухгалтерию,значит ДОХОД.......
Семён Семёныч
11.02.2023, 18:31
и вы уверены,что это не торговля в Храме?
Если сдается в бухгалтерию,значит ДОХОД.......
доход с пожертвований торговлей Божьей благодатью не является
Попутчик
11.02.2023, 18:33
И я удивляюсь, для Вас было размещено обличающее слово Патриарха Алексия, расшифровка протоиерея Михаила Питницкого, а Вы по - прежнему спрашиваете, что такого крамольного в храмовом торговом беззаконии?
Здравы ли Вы Николай?
Понимают ли беззаконники, что они сами себя лишают Христа и Царства Его своими шкурными интересами да ещё и не согласных с ними осуждают?
Семён, мое здравие тут не при чем. Если в храмах продается и покупается, то на это значит есть одобрение. А рыба гниет с головы. Словами при народе можно говорить одно, а на деле делать совсем другое.
Я то уж подумал, что Семён прозрел....
Семён Семёныч
11.02.2023, 18:44
Семён, мое здравие тут не при чем. Если в храмах продается и покупается, то на это значит есть одобрение. "Одобрить" храмовое торговое беззаконие может только антихрист, я антихристу не служу, слишком велика цена такого служения, кого хоть раз в жизни коснулась благодать блаженства, тот антихристу служить не будет.
Попутчик
11.02.2023, 19:04
"Одобрить" храмовое торговое беззаконие может только антихрист, я антихристу не служу, слишком велика цена такого служения, кого хоть раз в жизни коснулась благодать блаженства, тот антихристу служить не будет.
Если в храмах продаётся и покупается, то значит это кто-то же одобряет, ни так ли, Семён? Так. И каждый священнослужитель храма знает, что у него в храме есть торговая лавка.
Так, кто одобрил продавать и покупать в храмах? Если в каждом храме есть торговые лавки....
Сами священнослужители храмов?
Инна Бор
11.02.2023, 19:06
Если в храмах продаётся и покупается, то значит это кто-то же одобряет, ни так ли, Семён? Так. И каждый священнослужитель храма знает, что у него в храме есть торговая лавка.
Так, кто одобрил продавать и покупать в храмах? Если в каждом храме есть торговые лавки....
Сами священнослужители храмов?
Ну ну, а дальше? Продолжайте свою мысль.
Попутчик
11.02.2023, 19:08
Ну ну, а дальше? Продолжайте свою мысль.
А дальше жду, что Семён ответит по поводу беззакония творящиеся в храмах, в которых продают и покупают...
Инна Бор
11.02.2023, 19:11
А дальше жду, что Семён ответит по поводу беззакония творящиеся в храмах, в которых продают и покупают...
А что он вам ответит, коли он в эти самые храмы не ходок. )
Денис Васильевич
11.02.2023, 19:14
А дальше жду, что Семён ответит по поводу беззакония творящиеся в храмах, в которых продают и покупают...
Вам не кажется странным спрашивать человека о храмах, который в храмы не ходит?
Попутчик
11.02.2023, 19:14
А что он вам ответит, коли он в эти самые храмы не ходок. ) Он еще пока не ответил. Но Семён говорит, что он православный. А значит был в храмах и знает, что там и как...
Инна Бор
11.02.2023, 19:17
Он еще пока не ответил. Но Семён говорит, что он православный. А значит был в храмах и знает, что там и как...
Он не православный, он Алексей 1984 с евры, я его хорошо знаю.
Семён Семёныч
11.02.2023, 19:25
Если в храмах продаётся и покупается, то значит это кто-то же одобряет, ни так ли, Семён? Так. И каждый священнослужитель храма знает, что у него в храме есть торговая лавка.
Так, кто одобрил продавать и покупать в храмах? Если в каждом храме есть торговые лавки....
Сами священнослужители храмов?
Одобрить" храмовое торговое беззаконие может только антихрист, я антихристу не служу, слишком велика цена такого служения, кого хоть раз в жизни коснулась благодать блаженства, тот антихристу служить не будет.
- - - - - Добавлено - - - - -
А дальше жду, что Семён ответит по поводу беззакония творящиеся в храмах, в которых продают и покупают...А Вам мало ответа Иисуса Христа изгнавшего из храмов торговцев, мало обличения Патриаршего, Вам непременно надо мнение Семёна, Вы думаете оно разойдётся с мнением Христа и Патриархов?
Попутчик
11.02.2023, 19:25
Вам не кажется странным спрашивать человека о храмах, который в храмы не ходит?
Как понять в храмы не ходит? Не ходит в них молиться? Так и я не хожу в них молиться. Но я был в храмах и знаю, что где находится.
Но знаю даже более тех, кто просто приходит в храм, чтобы поставить свечу. Друг служил пономарём в храме и показывал мне все, что где находится. И святое, и святое святых, и ковчег, и купальню, крещельню в подвальном помещении, вообще я видел всё.
Что мне должно казаться странным, если человек знает, что происходит в храмах?
Вам не кажется странным спрашивать человека о храмах, который в храмы не ходит?
Тут нет ничего странного. Апостол Павел тоже истинно проповедовал афинянам об их храмах, в которые не ходил. Что они не знают, чем там заняты.
Семён Семёныч
11.02.2023, 19:32
А что он вам ответит, коли он в эти самые храмы не ходок. )По причине храмового беззакония торговцев заметьте, и никакого греха на мне за отвержения собрания беззаконников нет. Нет такого Правила Церкви, которое бы принуждало чадо Церкви присутствовать в собрании торговцев и растлителей.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам не кажется странным спрашивать человека о храмах, который в храмы не ходит?
По причине храмового беззакония торговцев заметьте, и никакого греха на мне за отвержения собрания беззаконников нет. Нет такого Правила Церкви, которое бы принуждало чадо Церкви присутствовать в собрании торговцев и растлителей.
Попутчик
11.02.2023, 19:33
А Вам мало ответа ИИсуса Христа изгнавшего из храмов торговцев, мало обличения Патриаршего, Вам непременно надо мнение Семёна, Вы думает оно разойдётся с мнением Христа и Патриархов? Достаточно, Семён. Я понял.
Но и Патриарх всея Руси глава православных, то и все храмы находящиеся в православии под его ответственностью....
Хвост что ли завилял собакой? Если патриарх говорит своим служивым в храмах, а они не выполняют того...
Семён Семёныч
11.02.2023, 19:35
Он еще пока не ответил. Но Семён говорит, что он православный. А значит был в храмах и знает, что там и как...И не только в храмах, но и в монастырях трудником и знаю что по чём не из интернета.
- - - - - Добавлено - - - - -
Он не православный, он Алексей 1984 с евры, я его хорошо знаю.Точно такой же не православный как и Вы Инна Борисовна, когда ужо оправославитесь?
доход с пожертвований торговлей Божьей благодатью не являетсяну приехали....чтобы реализовать наличные деньги,их надо оприходовать в бухгалтерском отчете и там они пойдут по статье доходы от пожертвований.
А вы как думаете,сели и разделили нигде не зафиксированные наличные....однако....
Посмотрите мульт,представьте себе,что эти рыбки есть пожертвования.:)
Кот идет их собирать, а по дороге к нему пристают все кто якобы нуждается.
https://www.youtube.com/watch?v=B3yisAhI95Y
А если денежки не учитывать.то только воровство и будет плодиться.
Даже при Иисусе процветало такое воровство.
Ев. от Иоанна 12
4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
Семён Семёныч
11.02.2023, 19:43
Достаточно, Семён. Я понял.
Но и Патриарх всея Руси глава православных, то и все храмы находящиеся в православии под его ответственностью....
Хвост что ли завилял собакой? Если патриарх говорит своим служивым в храмах, а они не выполняют того...Вот и я этого не понимаю, храмовое торговое беззаконие осуждает Христос, осуждает Вселенский Собор, обличают Святейшие Патриархи Церкви, обличают архиереи, обличает священство, обличают монашествующие и миряне, только самому беззаконию начхать на эти обличения и осуждения, беззаконие в РПЦ МП живёт своей духовной смертью и на Христа со Патриархами внимания не обращает.
Правильно сказал один священник, Христос изгнал из храма торговцев, торговцы вернувшись изгнали Христа...
- - - - - Добавлено - - - - -
Сообщение от Семён
доход с пожертвований торговлей Божьей благодатью не является
__________________
ну приехали....чтобы реализовать наличные деньги,их надо оприходовать в бухгалтерском отчете и там они пойдут по статье доходы от пожертвований.
А вы как думаете,сели и разделили нигде не зафиксированные наличные....однако....
Посмотрите мульт,представьте себе,что эти рыбки есть пожертвования.:)
Кот идет их собирать, а по дороге к нему пристают все кто якобы нуждается.
https://www.youtube.com/watch?v=B3yisAhI95Y
А если денежки не учитывать.то только воровство и будет плодиться.
Даже при Иисусе процветало такое воровство.
Ев. от Иоанна 12
4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
доход с пожертвований торговлей Божьей благодатью не является
Попутчик
11.02.2023, 20:17
Вот и я этого не понимаю, храмовое торговое беззаконие осуждает Христос, осуждает Вселенский Собор, обличают Святейшие Патриархи Церкви, обличают архиереи, обличает священство, обличают монашествующие и миряне, только самому беззаконию начхать на эти обличения и осуждения, беззаконие в РПЦ МП живёт своей духовной смертью и на Христа со Патриархами внимания не обращает.
Правильно сказал один священник, Христос изгнал из храма торговцев, торговцы вернувшись изгнали Христа...
Неужели беззаконник стал сильнее Христа, что он мог изгнать Христа? Никак. Христос сильнее беззаконника. А беззаконие может процветать только там, где Его нет.....
Семён Семёныч
11.02.2023, 20:24
Неужели беззаконник стал сильнее Христа, что он мог изгнать Христа? А Вам разве факты не факт или Патриархи обличающие торговцев в храме клевещут на Церковь?
Попутчик
11.02.2023, 20:25
А Вам разве факты не факт? Христа изгнать невозможно. Если только там, где Его нет......
Семён Семёныч
11.02.2023, 20:27
Христа изгнать невозможно. Если только там, где Его нет......А как Вы представляет Христа в собрании торговцев беззаконников, я вот к примеру не представляю.
Попутчик
11.02.2023, 20:52
А как Вы представляет Христа в собрании торговцев беззаконников, я вот к примеру не представляю.
О чем и ведется речь друг мой. Где нет Христа, там и беззаконие. Нет вины на овце, если пастух пасет ее там где скудная трава, но и такая овца не годна для продажи.
Очередная клевета. Опять Бога не боитесь? Мой пастор не говорит о православии о слова СОВСЕМ. Я уже Вам лично неоднократно об этом говорила. У меня в Церкви только Слово Божье звучит, не предания старцев. Перестаньте выполнять сатанинскую работу - клеветать на братьев день и ночь. Побойтесь уже Бога. О том что был иконоборческий собор я узнала на каком то очередном форуме. Потом уже стала смотреть этот вопрос в других источниках. А штампы у Вас в голове. Причем клеветнические и не имеющие ничего общего с правдой. Вас научили ненавидеть всех христиан, которые не в вашей земной религиозной организации, вот Вы и ненавидите, не удосужившись даже разобраться а правду ли Вам сказали по тех христиан или нет.
Вам теперь понятно почему мы не признаем иконоборческий собор подхалимов?
Или через какое-то время вы опять зададитесь своим идиотским вопросом?
Семён Семёныч
11.02.2023, 21:06
О чем и ведется речь друг мой. Где нет Христа, там и беззаконие. Это беззаконие ввели в храмы коммунисты безбожники в 1961 году и так это прижилось и понравилось, что теперь оправдывают беззаконие и осуждают обличающих.
Попутчик
11.02.2023, 21:08
Вам теперь понятно почему мы не признаем иконоборческий собор подхалимов?
Вот говорят иконы, иконы.... А Христос молился и поклонялся бы иконам, как это делают люди? Или наоборот сказал: -что вы делаете? Неразумные! Отцу Небесному должно поклоняться в духе и истине!
Попутчик
11.02.2023, 21:20
Это беззаконие ввели в храмы коммунисты безбожники в 1961 году и так это прижилось и понравилось, что теперь оправдывают беззаконие и осуждают обличающих.Дело совсем не в коммунистах, которых уже нет. А дело в том, что это беззаконие кому-то нравится и кем-то поощряется.
Беззаконник пробрался в сердца тех, кто это поощряет и никаких мер не предпринимает? А как же иначе... Был бы Христос в сердце, то давно бы выгнал всех продающих из храма...
Инна Бор
11.02.2023, 21:27
Вот говорят иконы, иконы.... А Христос молился и поклонялся бы иконам, как это делают люди? Или наоборот сказал: -что вы делаете? Неразумные! Отцу Небесному должно поклоняться в духе и истине!
А ничего, что евангелист Лука был первым иконописцем?
Семён Семёныч
11.02.2023, 21:32
А ничего, что евангелист Лука был первым иконописцем?Даже если бы и не был, нет в иконе никакого греха, если она каноническая.
ну приехали....чтобы реализовать наличные деньги,их надо оприходовать в бухгалтерском отчете и там они пойдут по статье доходы от пожертвований.
И все же есть разница между реально добровольными пожертвованиями и продажей венчаний, крещений и отпеваний. Добровольные пожертвования это когда никто не знает кто сколько пожертвовал. А не тарифы на пожертвования за крещение. Причем хочешь что бы ребенка крестили в толпе, одна сумма "пожертвований", а хочешь что бы индивидуально, другая. Пять лет назад внучку крестили. Индивидуально за 2 тыс. Сколько тогда стоило общее уже не помню. Это только в кассу. Ну еще крестик там, свечи... ещё что то... и священнику полотенце надо подарить. Зачем ему столько полотенец? :D Оприходуют как пожертвование, но по сути это продажа. Вот если бы кивнули на ящик для пожертвований и сказали бы - сколько сможете.... тогда реально было бы добровольное пожертвование.
Попутчик
11.02.2023, 21:38
А ничего, что евангелист Лука был первым иконописцем? Ничего об это Лука не написал.
- - - - - Добавлено - - - - -
Даже если бы и не был, нет в иконе никакого греха, если она каноническая.
Все иконы изделие рук человеческих. Смотреть- смотри, но не поклоняйся и не служи им.
Семён Семёныч
11.02.2023, 21:40
Ничего об это Лука не написал.
- - - - - Добавлено - - - - -
Все иконы изделие рук человеческих. Смотреть- смотри, но не поклоняйся и не служи им.Библия тоже изделие рук человеческих. Православные не видят никакого греха в том, что иконописцы изображают только то, что уже изобразил Бог во Святом Писании.
Все иконы изделие рук человеческих. Смотреть- смотри, но не поклоняйся и не служи им.
Вам уже многократно сказано, что иконам не поклоняются, а их почитают. И что хлеб и вино - тоже изделия рук человеческих.
Попутчик
11.02.2023, 21:48
Библия тоже изделие рук человеческих. Православные не видят никакого греха в том, что иконописцы изображают только то, что уже изобразил Бог во Святом Писании. Где каждый по-своему изображает на холсте то, что ему кажется вдохновением. И поэтому на иконах нарисованы разные лики. Если бы, это было от Бога вдохновение рисовать лики, то и лики на холсте были бы все одинаковые.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3530601/pub_5f206dd567a6ba5f586606a1_5f2082fadf6e1e0c558b2 368/scale_1200
https://i.pinimg.com/originals/38/e8/6e/38e86ec72f064ab97ad69524e2436d09.jpg
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/2/8/9032827.jpg
Попутчик
11.02.2023, 21:53
Вам уже многократно сказано, что иконам не поклоняются, а их почитают. И что хлеб и вино - тоже изделия рук человеческих.
Ты хочешь солгать мне или лжешь себе?
https://img-fotki.yandex.ru/get/17/andrejmizerov.1/0_c214_7ec082d0_orig
https://qna.center/storage/photos/grande36/27060.jpg
https://sarov24.ru/uploads/posts/2019-10/1572340101_img_0846-1.jpg
Семён Семёныч
11.02.2023, 22:02
Где каждый по-своему изображает на холсте то, что ему кажется вдохновением. И поэтому на иконах нарисованы разные лики. Если бы, это было от Бога вдохновение рисовать лики, то и лики на холсте были бы все одинаковые.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3530601/pub_5f206dd567a6ba5f586606a1_5f2082fadf6e1e0c558b2 368/scale_1200
https://i.pinimg.com/originals/38/e8/6e/38e86ec72f064ab97ad69524e2436d09.jpg
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/2/8/9032827.jpgЯ не видел в Евангелии Христа в золотых одеждах и в непонятном мне облачении, и естественно я эти иконы отвергаю.
Семён Семёныч
11.02.2023, 22:05
Ты хочешь солгать мне или лжешь себе?
https://img-fotki.yandex.ru/get/17/andrejmizerov.1/0_c214_7ec082d0_orig
https://qna.center/storage/photos/grande36/27060.jpg
https://sarov24.ru/uploads/posts/2019-10/1572340101_img_0846-1.jpg В Церкви лего погибнуть, но можно и спастись.
Инна Бор
11.02.2023, 22:10
И все же есть разница между реально добровольными пожертвованиями и продажей венчаний, крещений и отпеваний. Добровольные пожертвования это когда никто не знает кто сколько пожертвовал. А не тарифы на пожертвования за крещение. Причем хочешь что бы ребенка крестили в толпе, одна сумма "пожертвований", а хочешь что бы индивидуально, другая. Пять лет назад внучку крестили. Индивидуально за 2 тыс. Сколько тогда стоило общее уже не помню. Это только в кассу. Ну еще крестик там, свечи... ещё что то... и священнику полотенце надо подарить. Зачем ему столько полотенец? :D Оприходуют как пожертвование, но по сути это продажа. Вот если бы кивнули на ящик для пожертвований и сказали бы - сколько сможете.... тогда реально было бы добровольное пожертвование.
Зачем священнику полотенце дарить, что за бред, что за суеверие? Это где ж такое практикуется? ) Опять байки начинаются? Вот читаю вас, Гостья, и диву даюсь, где вы такие приходы только находите с такими запросами священников, что не в сказке сказать, как говорится... Я вот всю жизнь в Православии и никогда ни с чем таким и близко не сталкивалась.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ничего об это Лука не написал.
Ну, блин, если уж Попутчик сказал, то "ша"! Всем сидеть тихо!
Вот говорят иконы, иконы.... А Христос молился и поклонялся бы иконам, как это делают люди? Или наоборот сказал: -что вы делаете? Неразумные! Отцу Небесному должно поклоняться в духе и истине!
Церковь Христова в 787 году назвала и обозначила иконоборчество ересью.Вы кто?Вы где были в 787 году? Вы были вообще тогда? Или вы потом вылупились?
И все же есть разница между реально добровольными пожертвованиями и продажей венчаний, крещений и отпеваний. Добровольные пожертвования это когда никто не знает кто сколько пожертвовал. А не тарифы на пожертвования за крещение. Причем хочешь что бы ребенка крестили в толпе, одна сумма "пожертвований", а хочешь что бы индивидуально, другая. Пять лет назад внучку крестили. Индивидуально за 2 тыс. Сколько тогда стоило общее уже не помню. Это только в кассу. Ну еще крестик там, свечи... ещё что то... и священнику полотенце надо подарить. Зачем ему столько полотенец? :D Оприходуют как пожертвование, но по сути это продажа. Вот если бы кивнули на ящик для пожертвований и сказали бы - сколько сможете.... тогда реально было бы добровольное пожертвование.
Чего вы нос свой суёте? Ваше какое дело?
Зачем священнику полотенце дарить, что за бред, что за суеверие? Это где ж такое практикуется? ) Опять байки начинаются? Вот читаю вас, Гостья, и диву даюсь, где вы такие приходы только находите с такими запросами священников, что не в сказке сказать, как говорится... Я вот всю жизнь в Православии и никогда ни с чем таким и близко не сталкивалась.
Да я давно уже поняла, что виртуальное православие, которое в интернете, очень сильно отличается от реального православия, которое за порогом дома. Полотенце конечно суеверие. Но то что на "пожертвования" существуют тарифы, Вы ведь отрицать не будете? И то, что не смотря на подготовку, к крещению допускают всех, даже тех кто показал полную неподготовленность. Например наша крестная не смогла даже символ веры выучить и читала по бумажке. Батюшку такая крестная ничуть не смутила. :) Мы племянника крестили лет 12 назад в Питере. Внучку 5 лет назад в другом городе. Ничего не изменилось, ну может пальцы родители теперь правильно умеют складывать, на беседах научили. :D А то в первом случае я своих православных родственников учила с какого плеча начинать крестное знамение и куда свечи ставить за упокой, а куда за здравие. :) Хотя уже больше 10 лет на тот момент была баптистской. А теперь вот православным соседям рассказываю про их православные праздники. А то Сретение это оказывается когда зима с весной встречается. Почему то в феврале. :D Я не знаю где Вы живете, а я в России. :D Вы то наверное в Москве? В этом году отдыхали на юге, так там аниматоры спрашивали детей кто где живет. Один мальчик сказал - я в России, а другой - а я в Москве. И аниматоры - ну всем известно, что Москва это не Россия. :D И аплодисменты родителей:D:D:D
- - - - - Добавлено - - - - -
Чего вы нос свой суёте? Ваше какое дело?
Моя внучка, мои деньги, моё дело. :D Что? Правда глаза колет? :) У меня почти все родственники православные. Мне хочешь не хочешь приходится постоянно сталкиваться. :)
доход с пожертвований торговлей Божьей благодатью не являетсяда деньги вообще не являются Божьей благодатью...опомнитесь.
- - - - - Добавлено - - - - -
В Церкви лего погибнуть, но можно и спастись.ой.ну начались картиночки-речевочки....
Да не ваше дело,куда народ ходит и что делает....
Вы своими делами и поклонениями занимайтесь.....
Моя внучка, мои деньги, моё дело. :D Что? Правда глаза колет? :) У меня почти все родственники православные. Мне хочешь не хочешь приходится постоянно сталкиваться. :)Передайте вашим родственникам моё уважение за то,что отказались Родину предать...
Как отличить делающих дела лжеслужителей написал ап. Павел во 2-м послании к Коринфянам. В том месте, к которому у Семена отсыл в заглавии темы, там и дан ответ. Семен тут значит как нередко у него принято не столько спрашивает, сколько вопрошат.
И что там написано? Там все хорошо объяснено и показано. И то, что там показано, увы, обнаруживается едва ли не в каждом грешнике, только в разной степени. В ком-то поменьше, а в ком-то уже и побольше.
А объясняет и показывает Апостол то, что лжеапостолы и лжеслужители - хвалятся, собой хвалятся. Собой любимыми пытаясь заслонить для людей Бога. Хвалясь, что они какие-то избранные "мы-дети-авраамовы". Хвалясь, что у них одних некая монополия на Слово, Дух, спасение, а вне их нахрапистой тусовки нет уже ни спасения, нет духа, и слово умолкло. Хвалясь, что они вот как Христос - аж вчера и сегодня и вовеки одни и те же. Хвалясь, что "наши"-то уже чегось видали, а "ваши"-то и не видывали, стало быть "наши" впереди планеты всей. Хвалясь, что они-то уже и вовсе спасены, похищая у Бога право решать спасены они или нет на Страшном Суде. Хвалясь, что знают учение Христа лучше апостола Павла, даже заикаясь про анафему на него, да и лучше апостола Иакова. Хвалясь, что лучше книги Бытия и тысячелетий ее чтения расскажут, что человек еще и не создан. Хвалясь, что с полночи на 19е до полночи на 20е у них из крана настолько святая вода течет, что пьющие ее знают великие тайны, которые свысока потом открывают плебсу, воды из их крана не пьющему. Хвалясь, что уже практически живут аки Иоанн Креститель в пещере, так что подумывают вскоре начать призывать всех вокруг к покаянию. Хвалясь, что меньше всех хвалятся и потому якобы меньше других в прелести.
Хвальбой себя грешат многие, если не все. У истинного служителя во Господе намного больше слов и дел ради Христа, чем самохвальства, а у лжеслужителя - наоборот.
Ну да. Чада Божии ищут Божьего, потому что любят Его во Христе более всего. Дети же века сего, пребывая в гордыне, ищут своего, потому что любят себя более всего.
Ты хочешь солгать мне или лжешь себе?
Дай Вам Бог понять разницу между почитанием и поклонением, всему свое время +
Семён Семёныч
12.02.2023, 04:46
да деньги вообще не являются Божьей благодатью...опомнитесь.
Плохо соображайте и не можете отличить благодать Божью от денег, которые вымогают храмовые торговцы за благодать Божью которая даётся даром. У Вас проблемы с элементарной логикой?
Семён Семёныч
12.02.2023, 04:51
ой.ну начались картиночки-речевочки....
Да не ваше дело,куда народ ходит и что делает....
Вы своими делами и поклонениями занимайтесь.....Это точно, не Вам антихристам оправдывающим грех в Церкви порядки устанавливать, сами служите дьяволу и людей за собой тащите, ни креста, ни совести.
Инна Бор
12.02.2023, 08:18
Да я давно уже поняла, что виртуальное православие, которое в интернете, очень сильно отличается от реального православия, которое за порогом дома. Полотенце конечно суеверие. Но то что на "пожертвования" существуют тарифы, Вы ведь отрицать не будете? И то, что не смотря на подготовку, к крещению допускают всех, даже тех кто показал полную неподготовленность. Например наша крестная не смогла даже символ веры выучить и читала по бумажке. Батюшку такая крестная ничуть не смутила. :) Мы племянника крестили лет 12 назад в Питере. Внучку 5 лет назад в другом городе. Ничего не изменилось, ну может пальцы родители теперь правильно умеют складывать, на беседах научили. :D А то в первом случае я своих православных родственников учила с какого плеча начинать крестное знамение и куда свечи ставить за упокой, а куда за здравие. :) Хотя уже больше 10 лет на тот момент была баптистской. А теперь вот православным соседям рассказываю про их православные праздники. А то Сретение это оказывается когда зима с весной встречается. Почему то в феврале. :D Я не знаю где Вы живете, а я в России. :D Вы то наверное в Москве? В этом году отдыхали на юге, так там аниматоры спрашивали детей кто где живет. Один мальчик сказал - я в России, а другой - а я в Москве. И аниматоры - ну всем известно, что Москва это не Россия. :D И аплодисменты родителей:D:D:D
- - - - - Добавлено - - - - -
Моя внучка, мои деньги, моё дело. :D Что? Правда глаза колет? :) У меня почти все родственники православные. Мне хочешь не хочешь приходится постоянно сталкиваться. :)
Я вообще Символ веры не знала и никто меня не заставлял его читать при крещении, читал хор. Люди потом всему сами научатся с помощью Божией. Что вы всё время заостряете внимание на второстепенных вещах, а то и вовсе незначительных?
Что вам сказать нечего, кроме высмеивания православных христиан? Мы, во всяком случае ( плохие, грешные, некультурные, морально неустойчивые, суеверные и пр.) находимся в Ковчеге спасения, в отличии от вас! Мы уже там, а вы вне! Вы этого никак не понимаете: что вы как злостные еретики не спасаетесь. Это все равно, что безнадежно больной человек сидит и насмехается над выздоравливающим, - ах как он смешно с палочкой ходит, ах как он смешно хромает! Безумцы!
Инна Бор
12.02.2023, 08:21
Плохо соображайте и не можете отличить благодать Божью от денег, которые вымогают храмовые торговцы за благодать Божью которая даётся даром. У Вас проблемы с элементарной логикой?
Благодать от " вымогательства" не уменьшается. А считать чужие доходы - это грех зависти.
Семён Семёныч
12.02.2023, 08:59
Благодать от " вымогательства" не уменьшается. А считать чужие доходы - это грех зависти.Расскажите это Патриархам, архиереям, священству и монашеству обличающему храмовую торговлю как сущее беззаконие, они вам - служителям антихриста оправдывающих грех место быстро укажут.
Совсем обнаглели, грех оправдывают, обличительное слово Патриархов осуждают, обезумели совсем.
Инна Бор
12.02.2023, 09:40
Расскажите это Патриархам, архиереям, священству и монашеству обличающему храмовую торговлю как сущее беззаконие, они вам - служителям антихриста оправдывающих грех место быстро укажут.
Совсем обнаглели, грех оправдывают, обличительное слово Патриархов осуждают, обезумели совсем.
Вы понимаете, что я вам пишу? Благодать Божия от этого не уменьшается, а за грех симонии будет отвечать конкретный священник за этот конкретный грех на Страшном суде. И вообще...не хотите ли обратить внимание на свое духовное убожество? Ваше душевное и духовное устроение в крайне ( крайне!) плачевном состоянии.
Семён Семёныч
12.02.2023, 09:47
Вы понимаете, что я вам пишу? Благодать Божия от этого не уменьшается, а за грех симонии будет отвечать конкретный священник за этот конкретный грех на Страшном суде. И вообще...не хотите ли обратить внимание на свое духовное убожество? Ваше душевное и духовное устроение в крайне ( крайне!) плачевном состоянии.
Слуги антихриста оправдывают грех храмовой торговли и осуждают Патриархов, архиереев, священство и монашество обличающих открыто и публично храмовую торговлю как сущее беззаконие.
Патриархам обличающим храмувую торговлю Божьей благодатью предлагается своих бесов изгонять, а не за Церковью смотреть.
Сообщение от Семён
Об атихристовом делании в Православной Церкви, а именно в РПЦ МП не знает только ленивый и нерадивый, о делах антихриста в РПЦ МП свидетельствует Иисус Христос, Вселенские Соборы, Патриархи со своих патриарших кафедр обличают антихристово дело в Церкви открыто и публично, а Вы не зрите и не слышите, как так то Николай?
Сообщение от Miriam
чем чужих бесов считать, лучше своих изгнать.
Сообщение от Семён
Это Вам надо лично обратиться ко Иисусу Христу, Вселенским Соборам и главное к Патриархам РПЦ МП, нечего им обличать антихристово дело в Церкви, пусть своих бесов считают.
Сообщение от Miriam
Я и говорю: от своих бесов сначала избавьтесь....
https://teolog.club/showthread.php?1585-Образ-Ангела-Света/page3
А здесь Патриархи обличающие тот же грех храмовой торговли и служения мамоне осуждаются в грехе зависти.
Сообщение от Инна Бор
Благодать от " вымогательства" не уменьшается. А считать чужие доходы - это грех зависти.
Сообщение от Семён
Расскажите это Патриархам, архиереям, священству и монашеству обличающему храмовую торговлю как сущее беззаконие, они вам - служителям антихриста оправдывающих грех место быстро укажут.
Совсем обнаглели, грех оправдывают, обличительное слово Патриархов осуждают, обезумели совсем.
https://teolog.club/showthread.php?1585-Образ-Ангела-Света/page7
И это те, кто здесь на форуме именует себя православными.
Это не православные, это оборотни, слуги антихриста восстающие на Церковь.
Семён Семёныч
12.02.2023, 09:51
Вы понимаете, что я вам пишу? Благодать Божия от этого не уменьшается, а за грех симонии будет отвечать конкретный священник за этот конкретный грех на Страшном суде. Не знаете Писаний.
Господь изгнал из храма не только торгующих, но и покупающих, так что вместе со священниками торговцами в ад пойдут и покупающие.
Плохо соображайте и не можете отличить благодать Божью от денег, которые вымогают храмовые торговцы за благодать Божью которая даётся даром. У Вас проблемы с элементарной логикой?у меня все в порядке.
Я не считаю деньги благодатью Божией.
И отличаю деньги полученные от труда людей во славу Бога от менял.
Инна Бор
12.02.2023, 10:02
И это те, кто здесь на форуме именует себя православными.
Это не православные, это оборотни, слуги антихриста восстающие на Церковь.
Займитесь собой, своей душой - вам мой добрый совет. Оплакивайте себя.
Инна Бор
12.02.2023, 10:05
Вы слуга сатаны и оборотень в Православии, оправдывающая грех и осуждающая святых и праведных.
Вам лечиться надо и чем скорее, тем лучше. Много, очень много я вижу духовно и психически нездоровых людей вьющихся около разных христианских традиций.
Семён Семёныч
12.02.2023, 10:07
Займитесь собой, своей душой - вам мой добрый совет. Оплакивайте себя.За что оплакивать, за то, что я согласен со Христом, Вселенским Собором, Патриархами, архиереями, священством и монашеством обличающим грех храмовой торговли?
Не Вам оборотню в Православии, противящейся всему святому и праведному в Церкви меня наставлять на путь истины, себя наставьте и будет с Вас.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам лечиться надо и чем скорее, тем лучше. Много, очень много я вижу духовно и психически нездоровых людей вьющихся около разных христианских традиций.Излечите прежде свою душу противящейся всему святому и праведному в Церкви, будете знать как лечить прочих.
Семён Семёныч
12.02.2023, 10:30
Вопрос в тему.
Является ли святым и праведным делом, делом Богоугодным обличение Патриархами, архиереями, священством и монашеством всякого греха именуемым таковым во Святом Писании?
Если да, является святиым, праведным и Богоугодным делом, то кто те, кто восстаёт на всё святое и проведенное в Церкви, если не служители антихриста, оборотни пробравшиеся в Церковь?
Передайте вашим родственникам моё уважение за то,что отказались Родину предать...
А Родина тут каким боком? Аааа... для Вас же политика и религия связанны неразрывно. У Вас Церковь и государство не отделены друг друга. Так для половины моих родственников Россия не Родина. Родина - СССР. А СССР был атеистическим государством. Так что не известно еще кто Родину то предал. :D:D:D Вы тоже небось успели комсомольцем побывать? Или по молодости миновало? :D
Григорий Р
12.02.2023, 11:35
Не знаете Писаний.
Господь изгнал из храма не только торгующих, но и покупающих, так что вместе со священниками торговцами в ад пойдут и покупающие.
Что мешает тебе не покупать при храме книжку святого с советами о спасении, если ты такой принципиальный?
А Родина тут каким боком? Аааа... для Вас же политика и религия связанны неразрывно. У Вас Церковь и государство не отделены друг друга. Конечно, религия неразрывно связана с государством как-бы Марксу не хотелось другого.:)
Религия это плод веры на ниве страны.
По сути никак не получается отделить государство от религии....в этом случае получается наркомания,эвтаназия,проституция и пр.атеизм
Семён Семёныч
12.02.2023, 11:50
Что мешает тебе не покупать при храме книжку святого с советами о спасении, если ты такой принципиальный?
Что мешает тебе не совершать и не потакать такому греху, который даже Господь понести не смог, по сути своей являющейся хулой на Святого Духа и не осуждать своей антихристовой душой всё святое и праведное в Церкви?
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно, религия неразрывно связана с государством как-бы Марксу не хотелось другого.:)
Религия это плод веры на ниве страны.
По сути никак не получается отделить государство от религии....в этом случае получается наркомания,эвтаназия,проституция и пр.атеизм Если вернутся Советы, Церковь примет вернувшуюся власть как власть от Бога и будет служить этой власти?
Григорий, если вернутся Советы, Церковь примёт вернувшуюся власть как власть от Бога и будет служить этой власти?вы же ратуете за Писания?
Тогда прочитайте внимательно:
Ради Господа подчиняйтесь всякой власти, установленной людьми, будь то императору как высшей власти, или наместникам, назначенным им, чтобы наказывать делающих зло и поощрять делающих добро.
1-е послание Петра 2:13-14
А Петр и Павел жили при императоре Нероне.
Семён Семёныч
12.02.2023, 11:55
вы же ратуете за Писания?
Тогда прочитайте внимательно:
Ради Господа подчиняйтесь всякой власти, установленной людьми, будь то императору как высшей власти, или наместникам, назначенным им, чтобы наказывать делающих зло и поощрять делающих добро.
1-е послание Петра 2:13-14
А Петр и Павел жили при императоре Нероне.Почему же Павел и Иоанн воспротивились высшей власти Синедриона, приказывающей апостолам не говорить о Христе, коль всякой власти надо подчиняться безоговорочно?
Конечно, религия неразрывно связана с государством как-бы Марксу не хотелось другого.:)
Религия это плод веры на ниве страны.
По сути никак не получается отделить государство от религии....в этом случае получается наркомания,эвтаназия,проституция и пр.атеизм
Религия моей Родины - атеизм. У меня папа был парторг. Мне надо к коммунистам податься и отвергать христианство и Бога? Апостолы вот тоже предали веру предков. Ушли из иудаизма и стали христианами. Родину предали.
Попутчик
12.02.2023, 12:22
Церковь Христова в 787 году назвала и обозначила иконоборчество ересью. Вы кто? Вы где были в 787 году? Вы были вообще тогда? Или вы потом вылупились? Не хочешь ли сказать друг, Христос боролся Сам с Собой? Боролся против тех, кто против полонения изделиям рук человеческих. Какой абсурд и заблуждение.
Он же Сам сказал: поклоняющиеся должны поклоняться Отцу в духе и истине.
Какие еще иконы, друг....?
Почему же Павел и Иоанн воспротивились высшей власти Синедриона, приказывающей апостолам не говорить о Христе, коль всякой власти надо подчиняться безоговорочно?потому что есть два аспекта: духовный и материальный.
Мф 22:21 (https://bible.by/syn/40/22/#21)
Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Обратите внимание на монету :
19 (https://bible.by/verse/40/22/19/) покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 (https://bible.by/verse/40/22/20/) И говорит им: чьё это изображение и надпись?
Евангелие от Матфея 22 глава
То есть деньги это власть кесаря, а не Бога.
Попутчик
12.02.2023, 12:26
Дай Вам Бог понять разницу между почитанием и поклонением, всему свое время + Разница только в лукавстве слов. А на деле идолопоклонство изделиям рук человеческих, которые люди почитают за святыню и поклоняются им как Богу. Это язычество. Язычники всегда полонялись и поклоняются изделиям рук человека как Богу.
Семён Семёныч
12.02.2023, 12:26
потому что есть два аспекта: духовный и материальный.
Мф 22:21 (https://bible.by/syn/40/22/#21)
Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Обратите внимание на монету :
19 (https://bible.by/verse/40/22/19/) покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 (https://bible.by/verse/40/22/20/) И говорит им: чьё это изображение и надпись?
Евангелие от Матфея 22 глава
То есть деньги это власть кесаря, а не Бога.Значит не всякой власти должно подчиняться?
Религия моей Родины - атеизм. У меня папа был парторг. Мне надо к коммунистам податься и отвергать христианство и Бога? Апостолы вот тоже предали веру предков. Ушли из иудаизма и стали христианами. Родину предали.Эта религия насажена на нашей ниве Марксом и Энгельсом...то есть даже не россиянами.
Поэтому эта религия и не удержалась.....
не растут экзотические цветы на нашей ниве - климат не тот.
Хотя отдельные сорняками проникают,не без того:)
Семён Семёныч
12.02.2023, 12:28
Разница только в лукавстве слов. А на деле идолопоклонство изделиям рук человеческих, которые люди почитают за святыню и поклоняются им как Богу.В самом почитании икон нет никакого греха, если они канонические, торговля иноками как святынями - грех.
Значит не всякой власти должно подчиняться?вы Писание читаете?
видимо нет,если задаете такие вопросы.
«Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены» (Рим 13:1).
Семён Семёныч
12.02.2023, 12:33
вы Писание читаете?
видимо нет,если задаете такие вопросы.
«Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены» (Рим 13:1).
Почему Павел с Иоанном не подчинились высшей власти Синедриона?
Эта религия насажена на нашей ниве Марксом и Энгельсом...то есть даже не россиянами.
Поэтому эта религия и не удержалась.....
не растут экзотические цветы на нашей ниве - климат не тот.
Хотя отдельные сорняками проникают,не без того:)
Ну как бы христианство тоже не на российской почве родилось. :D Или Вы из тех, кто считает, что Мария была простой русской девушкой? А то я такие версии тоже слышала. :D:D:D Если уж почитать религию своих предков, тогда надо Яриле поклоняться, а не Христу - еврею по матери. А то ведь христиане тоже когда то были предателями веры своих отцов-язычников.
Семён Семёныч
12.02.2023, 12:35
Эта религия насажена на нашей ниве Марксом и Энгельсом...то есть даже не россиянами.
Поэтому эта религия и не удержалась.....
не растут экзотические цветы на нашей ниве - климат не тот.
Хотя отдельные сорняками проникают,не без того:)То есть должно подчиняться всякому начальству кроме начальства Советов?
Ну как бы христианство тоже не на российской почве родилось. :D Или Вы из тех, кто считает, что Мария была простой русской девушкой? А то я такие версии тоже слышала. :D:D:D Если уж почитать религию своих предков, тогда надо Яриле поклоняться, а не Христу - еврею по матери. А то ведь христиане тоже когда то были предателями веры своих отцов-язычников.разве я писала о религии предков?
да и кто наши предки - скифы?
Я говорю О НИВЕ на которой Христианство привилось и приобрело все свои культурные,этнические и философские оттенки.
Попутчик
12.02.2023, 12:43
Ну, блин, если уж Попутчик сказал, то "ша"! Всем сидеть тихо! Вам уже давно должно понять, что я не сам от себя говорю вам, но Дух во мне пребывающий.
То есть должно подчиняться всякому начальству кроме начальства Советов?да кому хотите....мне-то что.
Вам сказано,что ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА,то есть Бог имеет план,когда попускает ту или иную власть...
А дальше сами решайте.
ПС
Лично мне Советы ближе либералов-демократов.
Инна Бор
12.02.2023, 13:33
Вам уже давно должно понять, что я не сам от себя говорю вам, но Дух во мне пребывающий.
Да поняла. Только дух с маленькой буквы, ибо это дух противления истине.
Семён Семёныч
12.02.2023, 13:42
да кому хотите....мне-то что.
Вам сказано,что ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА,то есть Бог имеет план,когда попускает ту или иную власть...
А дальше сами решайте.
ПС
Лично мне Советы ближе либералов-демократов.А власти мужниной всецело подчинены?
Григорий Р
12.02.2023, 13:53
Или Вы из тех, кто считает, что Мария была простой русской девушкой? А то я такие версии тоже слышала.
Да что ж такое то! Гостья, всё забываю Вас спросить, вы из каких мест лишения образования вышли? Что за необычные люди Вас окружали? :smile:
А власти мужниной всецело подчинены?нет,ему этого не надо.
У нас любовь....иногда бывает.
Семён Семёныч
12.02.2023, 14:36
нет,ему этого не надо.
У нас любовь....иногда бывает.И Вам не надо?
И Вам не надо?и мне не надо....представляете себе?
И не убоюсь.......:)
Семён Семёныч
12.02.2023, 14:50
и мне не надо....представляете себе?
И не убоюсь.......:)Ну и ладно коли так.
Разница только в лукавстве слов. А на деле идолопоклонство изделиям рук человеческих, которые люди почитают за святыню и поклоняются им как Богу. Это язычество. Язычники всегда полонялись и поклоняются изделиям рук человека как Богу.
Вам уже много раз сказано, что верующие иконам не поклоняются, а почитают их. Но язычник в Вас не способен понять разницы между поклонением и почитанием.
Не хочешь ли сказать друг, Христос боролся Сам с Собой? Боролся против тех, кто против полонения изделиям рук человеческих. Какой абсурд и заблуждение.
Он же Сам сказал: поклоняющиеся должны поклоняться Отцу в духе и истине.
Какие еще иконы, друг....?
Так Церковь Христова решила на Соборе.Извини.
Авденаго
12.02.2023, 16:46
Вам уже много раз сказано, что верующие иконам не поклоняются, а почитают их. Но язычник в Вас не способен понять разницы между поклонением и почитанием.
А когда обращаются в молитве за помощью к ТВАРИ: к духам УМЕРШИХ предков, как это называется???...
Семён Семёныч
12.02.2023, 16:54
А когда обращаются в молитве за помощью к ТВАРИ: к духам УМЕРШИХ предков, как это называется???...Это называется у Бога все живы, богач как известно воззвал из ада, не скажите, как посмел он же мёртвый!
Авденаго
12.02.2023, 17:00
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
А когда обращаются в молитве за помощью к ТВАРИ: к духам УМЕРШИХ предков, как это называется???...
Это называется у Бога все живы, богач как известно воззвал из ада, не скажите, как посмел он же мёртвый!
Для Бога - живы, но!!!..не для нас, живых, то есть: находящихся в физических телах..
Согласно Св.Писания: тех, у кого душа вышла из тела, называют "МЁРТВЫМИ" и потому возникает вопрос:
"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли МЁРТВЫХ о живых?"(Ис 8:19).
...
Так что..вопрос остаётся в силе:
А когда обращаются в молитве за помощью к ТВАРИ: к духам УМЕРШИХ предков, как это называется???...
Семён Семёныч
12.02.2023, 17:01
Для Бога - живы, но!!!..не для нас, не тупите, Вам не к лицу...
Авденаго
12.02.2023, 17:07
Для Бога - живы, но!!!..не для нас, живых, то есть: находящихся в физических телах..
Согласно Св.Писания: тех, у кого душа вышла из тела, называют "МЁРТВЫМИ" и потому возникает вопрос:
"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли МЁРТВЫХ о живых?"(Ис 8:19).
...
Так что..вопрос остаётся в силе:
А когда обращаются в молитве за помощью к ТВАРИ: к духам УМЕРШИХ предков, как это называется???...
не тупите, Вам не к лицу...
Это Вам не к лицу - лукавить и косить под дурачка, что Вы не поняли прочитанного???...
Так что вопрос остаётся в силе...буду ждать.
А когда обращаются в молитве за помощью к ТВАРИ: к духам УМЕРШИХ предков, как это называется???...
Смотря кто называет. Если дурашка, судящий чужих рабов по своему язычеству, не понимая о чём речь верующих, это одно. Если же тот, кто в курсе, что у Бога все живы, это уже другое.
Да что ж такое то! Гостья, всё забываю Вас спросить, вы из каких мест лишения образования вышли? Что за необычные люди Вас окружали? :smile:
Не вышла, а приехала. Приехала в Россию, в самую что ни на есть православную глубинку. И такого здесь узнала..... о чем в своей очень средней Азии и не слышала и подумать не могла. :D:D Окружают меня обычные русские православные люди, живущие в сельской местности, не испорченные вашими городами и образованиями. :D
Семён Семёныч
12.02.2023, 17:31
Это Вам не к лицу - лукавить и косить под дурачка, что Вы не поняли прочитанного???...
Так что вопрос остаётся в силе...буду ждать.Каким образом богач с Авраамом общались, если они мёртвые, как посмели?
В очередной раз от вопроса сбежите или расскажите нам сказку что этого не было*
разве я писала о религии предков?
да и кто наши предки - скифы?
Я говорю О НИВЕ на которой Христианство привилось и приобрело все свои культурные,этнические и философские оттенки.
Ну на этой ниве и большевизм привился весьма успешно. Так успешно, что вчерашние православные с упоением колокола с храмов сбрасывали и монастыри грабили.
- - - - - Добавлено - - - - -
разве я писала о религии предков?
да и кто наши предки - скифы?
Я говорю О НИВЕ на которой Христианство привилось и приобрело все свои культурные,этнические и философские оттенки.
Ну на этой ниве и большевизм привился весьма успешно. Так успешно, что вчерашние православные с упоением колокола с храмов сбрасывали и монастыри грабили.
Авденаго
12.02.2023, 17:37
Цитата Сообщение от Авденаго
Для Бога - живы, но!!!..не для нас, живых, то есть: находящихся в физических телах..
Согласно Св.Писания: тех, у кого душа вышла из тела, называют "МЁРТВЫМИ" и потому возникает вопрос:
"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли МЁРТВЫХ о живых?"(Ис 8:19).
...
Так что..вопрос остаётся в силе:
А когда обращаются в молитве за помощью к ТВАРИ: к духам УМЕРШИХ предков, как это называется???...
Смотря кто называет. Если дурашка, судящий чужих рабов по своему язычеству, не понимая о чём речь верующих, это одно. Если же тот, кто в курсе, что у Бога все живы, это уже другое.
И Вы не лукавьте, ибо все мы хорошо знаем, кого Бог и Св.Писание называет МЁРТВЫМИ:
тех, у кого душа вышла из тела(Быт 35:18).
Именно о таких и спрашивает Бог:
"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли МЁРТВЫХ о живых?"(Ис 8:19), -
потому что Он запретил это делать под страхом смерти.
...
Так что вопрос остаётся в силе..буду ждать ответа и от Вас:
когда обращаются в молитве за помощью к ТВАРИ: к духам УМЕРШИХ предков, - вместо ТВОРЦА, как это называется???...
Авденаго
12.02.2023, 17:42
Каким образом богач с Авраамом общались, если они мёртвые, как посмели?
В очередной раз от вопроса сбежите или расскажите нам сказку что этого не было*
Не забывайте, что и Авраам - тоже МЁРТВЫЙ.. Ибо только души их, вышедшие из тела(Быт 35:18), общаются между собою.
Разве не так???...
Семён Семёныч
12.02.2023, 18:05
Не забывайте, что и Авраам - тоже МЁРТВЫЙ.. Ибо только души их, вышедшие из тела(Быт 35:18), общаются между собою.
Разве не так???...А ума не хватает сообразить, что если общаются душами, то душами и молятся.
Ну на этой ниве и большевизм привился весьма успешно.напоминаю,что Карл Маркс и Фридрих Энгельс вовсе не россияне:)
Так успешно, что вчерашние православные с упоением колокола с храмов сбрасывали и монастыри грабилиа это давняя практика.
Поинтересуйтесь, как грабили Храмы протестанты во время Реформации, как отбирали землю у монастырей.....
Интересно узнать куда денежки делись.....
Авденаго
12.02.2023, 18:18
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Не забывайте, что и Авраам - тоже МЁРТВЫЙ.. Ибо только души их, вышедшие из тела(Быт 35:18), общаются между собою.
Разве не так???...
А ума не хватает сообразить, что если общаются душами, то душами и молятся.
Какая разница-то???... Ведь эти души, согласно Св.Писания - для нас .. есть: УМЕРШИЕ=МЁРТВЫЕ(Быт 35:18), с которыми Бог запретил нам, живым, общаться..
Разве не так???... Поэтому вопросы остаются в силе:
- "отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли МЁРТВЫХ о живых?"(Ис 8:19)
- как называется то, что живые обращаются в молитвах к духам УМЕРШИХ предков-святых???...
Семён Семёныч
12.02.2023, 18:33
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Не забывайте, что и Авраам - тоже МЁРТВЫЙ.. Ибо только души их, вышедшие из тела(Быт 35:18), общаются между собою.
Разве не так???...
Какая разница-то???... Ведь эти души, согласно Св.Писания - для нас .. есть: УМЕРШИЕ=МЁРТВЫЕ(Быт 35:18), с которыми Бог запретил нам, живым, общаться..
Разве не так???... Поэтому вопросы остаются в силе:
- "отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли МЁРТВЫХ о живых?"(Ис 8:19)
- как называется то, что живые обращаются в молитвах к духам УМЕРШИХ предков-святых???...не несите бредятины, душа человека бессмертна и в любом месте может обратиться к Богу с молитвой
Авденаго
12.02.2023, 18:46
не несите бредятины, душа человека бессмертна и в любом месте может обратиться к Богу с молитвой
А разве кто-то спорит с этим???...
Семён Семёныч
12.02.2023, 18:48
А разве кто-то спорит с этим???...Тогда какие претензии к молящимся?
Авденаго
12.02.2023, 18:55
Тогда какие претензии к молящимся?
не - мои претензии, а - Св.Писания, Которое запрещает нам, живым, обращаться к МЁРТВЫМ, у которых душа вышла из тела(Быт 35:18)...
Разве не так???... Поэтому вопросы остаются в силе:
- "отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли МЁРТВЫХ о живых?"(Ис 8:19)
- как называется то, что живые обращаются в молитвах к духам УМЕРШИХ предков-святых???...
...
Вы можете объяснить, почему уклоняетесь от ответа???...
Семён Семёныч
12.02.2023, 18:58
не - мои претензии, а - Св.Писания, Которое запрещает нам, живым, обращаться к МЁРТВЫМ, У Бога все живы и за душу любого как живого так и усопшего можно принести молитву, если есть неопровержимые факты о сорби души за гробом.
Авденаго
12.02.2023, 19:04
У Бога все живы и за душу любого как живого так и усопшего можно принести молитву, если есть неопровержимые факты о сорби души за гробом.
Разве Вы не понимаете, что:
- Бог, согласно Св.Писания, запрещает общение нас, живых, с УМЕРШИМИ, у которых душа вышла из тела???...
- обращение нас, живых, .. в молитвах за помощью к духам УМЕРШИХ предков-святых есть идолопоклонство???...
Семён Семёныч
12.02.2023, 19:12
Разве Вы не понимаете, что:
- Бог, согласно Св.Писания, запрещает общение нас, живых, с УМЕРШИМИ, у которых душа вышла из тела???...
- обращение нас, живых, .. в молитвах за помощью к духам УМЕРШИХ предков-святых есть идолопоклонство???...Вы совершенно извращённо понимаете и токуете Писания.
Авденаго
12.02.2023, 19:25
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Разве Вы не понимаете, что:
- Бог, согласно Св.Писания, запрещает общение нас, живых, с УМЕРШИМИ, у которых душа вышла из тела???...
- обращение нас, живых, .. в молитвах за помощью к духам УМЕРШИХ предков-святых есть идолопоклонство???...
Вы совершенно извращённо понимаете и токуете Писания.
Если не хотите отвечать, то!!!... тогда - пока, пока, ибо не могу участвовать в Вашем пустословии.
Семён Семёныч
12.02.2023, 19:31
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Разве Вы не понимаете, что:
- Бог, согласно Св.Писания, запрещает общение нас, живых, с УМЕРШИМИ, у которых душа вышла из тела???...
- обращение нас, живых, .. в молитвах за помощью к духам УМЕРШИХ предков-святых есть идолопоклонство???...
Если не хотите отвечать, то!!!... тогда - пока, пока, ибо не могу участвовать в Вашем пустословии.своим пустобрёхством не захлебнись...
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Разве Вы не понимаете, что:
- Бог, согласно Св.Писания, запрещает общение нас, живых, с УМЕРШИМИ, у которых душа вышла из тела???...
- обращение нас, живых, .. в молитвах за помощью к духам УМЕРШИХ предков-святых есть идолопоклонство???...
Если не хотите отвечать, то!!!... тогда - пока, пока, ибо не могу участвовать в Вашем пустословии.Авденаго? Ты ж сказал тогда:Фсё-ухожу.Я тут,мол потряс все устои и сокрушил все основы и пошатнул всех Веру.Чего ж ты опять припёрся-то? На руины? На пепелище-то?
Не забывайте, что и Авраам - тоже МЁРТВЫЙ.. Ибо только души их, вышедшие из тела(Быт 35:18), общаются между собою.
Разве не так???...
Зря Вы разволновались. Про Авраама тоже что-то погорячились. Хотя может день выдался непростой.
Мф 22:32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
Авденаго
13.02.2023, 11:44
Авденаго? Ты ж сказал тогда:Фсё-ухожу.Я тут,мол потряс все устои и сокрушил все основы и пошатнул всех Веру.Чего ж ты опять припёрся-то? На руины? На пепелище-то?
Если честно, то!!!..я даже забыл, что был здесь когда-то... Удивился даже!!!...
...
Вы боитесь за свои устои, Юханна???... Честное признание.. хвалю:)
Авденаго
13.02.2023, 11:58
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Не забывайте, что и Авраам - тоже МЁРТВЫЙ.. Ибо только души их, вышедшие из тела(Быт 35:18), общаются между собою.
Разве не так???...
Зря Вы разволновались. Про Авраама тоже что-то погорячились. Хотя может день выдался непростой.
Мф 22:32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
А я разве противлюсь этим словам Св.Писания???... Нет...
Да, все души, вышедшие из физических тел(Быт 35:18), - живы и находятся:
либо - в Аду(Лк 16:23), либо - в Раю, с Господом(Лк 23:43).
Но!!!...согласитесь: телом они МЕРТВЫ и разделены с нами, чтобы мы не могли общаться с ними..
И Бог запретил нам, живым, т.е: ещё находящимся в телах, - обращаться к этим ТВАРИ:
то есть: к духам УМЕРШИХ предков-святых.. за помощью в молитвах..вместо ТВОРЦА..
Бог называет такое общение-обращение: ИДОЛоПОКЛОНством... разве не так???...
Если честно, то!!!..я даже забыл, что был здесь когда-то... Удивился даже!!!...
...
Вы боитесь за свои устои???...да нет конечно....такой сокрушитель вряд ли что сокрушит....:)
А вы так и бегаете по форумам с одними и теми же лозунгами в разных цветах?
Если честно, то!!!..я даже забыл, что был здесь когда-то... Удивился даже!!!...
...
Вы боитесь за свои устои, Юханна???... Честное признание.. хвалю:)
Не,вы тогда раздулись своей значимостью,как пузырь,а оказались-пшик-мелочь невидимая.Ничего вы не "сокрушили" и не "пошатнули"-обычный христопродавец...
Авденаго
13.02.2023, 12:15
да нет конечно....такой сокрушитель вряд ли что сокрушит....:)
А вы так и бегаете по форумам с одними и теми же лозунгами в разных цветах?
Я вообще-то - к Юханне обращался с вопросом...
По-Вашей реакции - узнаётся и Ваше неравнодушие ко мне...:)
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы так и бегаете по форумам с одними и теми же лозунгами в разных цветах?
Какими ещё лозунгами!!!... ведь я Вам строго - Св.Писание преподаю...
Авденаго
13.02.2023, 12:18
Не,вы тогда раздулись своей значимостью,как пузырь,а оказались-пшик-мелочь невидимая.Ничего вы не "сокрушили" и не "пошатнули"-обычный христопродавец...
Ага!!!...понятно - ещё один .. Пустослов:), любящий - поболтать..почесать языком, а не - разбирать строго .. Св.Писание.
Я вообще-то - к Юханне обращался с вопросом...
По-Вашей реакции - узнаётся и Ваше неравнодушие ко мне...:)личное обращение имеет смысл поместить в личку.
И конечно я к вам неравнодушна, ну кто ещё будет лозунги печатать в разных цветах и не читать ответы себе?
Только вы да Светмиру......как-то раскрашиваете обыденность философских бесед и изучения Писаний....так сказать добавляете перчинку юмора в нашу обыденность........:)
Авденаго
13.02.2023, 12:31
личное обращение имеет смысл поместить в личку.
И конечно я к вам неравнодушна, ну кто ещё будет лозунги печатать в разных цветах и не читать ответы себе?
Только вы да Светмиру......как-то раскрашиваете обыденность .. изучения Писаний....так сказать добавляете перчинку юмора в нашу обыденность........:)
Вы неправы, ибо очень внимательно читаю посты-ответы оппонентов..
...
Да, я так и понял Вас, Miriam, что
для Вас изучение Писаний и Познание Истины в Них(Ин 8:31-32) является - скучной обыденностью
Именно о таких, как Вы, и написано в Ветхом завете, как о образах ленивых невежд в познании Св.Писания:
"Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали и говорили:
кто накормит нас мясом?
Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
а ныне душа наша изнывает; ничего нет, только Манна в глазах наших"(Числа 11:4-6), - то есть:
для Вас Слово Божье есть только мёртвая БУКВА,
Которое не растворяется верою в Вас(Евр 4:2) и не становится живым Словом Божиим: «Христос в вас»(Кол 1:25-27).
...
Несерьёзный Вы человек!!!...
Несерьёзный Вы человек!!!...
Я же и написала про вашу юморную перчинку.......
Серьезный вы наш....
А нам наша обыденность в радость.
Понимаете,для нас обыденность это изучение.......а для вас видики-картиночки-речевки......
угомонитесь,успокойтесь.....
Покайтесь.
https://teolog.club/showthread.php?1590-%D0%9B%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%BD-%D0%B0%D0%A0%D0%B0-%D0%97%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 0%B5&p=59230&viewfull=1#post59230
Авденаго
13.02.2023, 13:02
Я же и написала про вашу юморную перчинку.......
Серьезный вы наш....
А нам наша обыденность в радость.
Понимаете,для нас обыденность это изучение.......а для вас видики-картиночки-речевки......
угомонитесь,успокойтесь.....
Покайтесь.
https://teolog.club/showthread.php?1590-%D0%9B%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%BD-%D0%B0%D0%A0%D0%B0-%D0%97%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 0%B5&p=59230&viewfull=1#post59230
Извините, но!!!...внутреннее чувство мне претит участвовать в Вашем пустословии...
А я разве противлюсь этим словам Св.Писания???... Нет...
Да, все души, вышедшие из физических тел(Быт 35:18), - живы и находятся:
либо - в Аду(Лк 16:23), либо - в Раю, с Господом(Лк 23:43).
Но!!!...согласитесь: телом они МЕРТВЫ и разделены с нами, чтобы мы не могли общаться с ними..
И Бог запретил нам, живым, т.е: ещё находящимся в телах, - обращаться к этим ТВАРИ:
то есть: к духам УМЕРШИХ предков-святых.. за помощью в молитвах..вместо ТВОРЦА..
Бог называет такое общение-обращение: ИДОЛоПОКЛОНством... разве не так???...
Не так многое, и выводы ошибочные. Кто Вам сказал что живые - это находящиеся в телах? Вы же и сами себе противоречите, то говоря души, вышедшие из тела живы, и потом сразу же что живые - это находяшиеся еще в телах.
Чтобы разобраться спокойно, давайте вспомним, что такое Жизнь для христиан.
Это не то же самое, что для какого нибудь атеистического медика. И не то, что для философа Платона - время между тем когда душа соединилась с телом и тем, когда она тело покинула. Вовсе нет.
Для христиан Жизнь - это Иисус Христос: "Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин 14:6), "Я есть воскресение и жизнь" (Ин 11:25).
Итак, Жизнь - это Христос. Пребывающий во Христе - тот живой. А не пребывающий во Христе - тот, увы, наоборот мертвый.
Кто же пребывает во Христе? Члены Тела Его. Те, которые во (органы) Христа родились свыше. Заметьте, родились. Значит, сотворены ли они, тварь ли? Никак нет. Не сотворен, а рожден от Бога внутренний человек. И потому обращение к члену Тела Христова - это и обращение ко Христу, не к твари, а также не к мертвому, а к живому и к самой Жизни.
Вот люди и обращаются к тем, про кого есть у них уверенность, что они точно от Бога родились, кто рождены,и не тварь; обращаются к тем, про кого уверены, что во Христе они, а значит и обращаются ко Христу во святых Его.
Григорий Р
14.02.2023, 03:52
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Не забывайте, что и Авраам - тоже МЁРТВЫЙ.. Ибо только души их, вышедшие из тела(Быт 35:18), общаются между собою.
Разве не так???...
А я разве противлюсь этим словам Св.Писания???... Нет...
Да, все души, вышедшие из физических тел(Быт 35:18), - живы и находятся:
либо - в Аду(Лк 16:23), либо - в Раю, с Господом(Лк 23:43).
Но!!!...согласитесь: телом они МЕРТВЫ и разделены с нами, чтобы мы не могли общаться с ними..
И Бог запретил нам, живым, т.е: ещё находящимся в телах, - обращаться к этим ТВАРИ:
то есть: к духам УМЕРШИХ предков-святых.. за помощью в молитвах..вместо ТВОРЦА..
Бог называет такое общение-обращение: ИДОЛоПОКЛОНством... разве не так???...
Апостол Павел пишет:
6 Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, —
7 ибо мы ходим верою, а не видением, —
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
2-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/5/
Апостол Павел теперь с Господом и не имеет устранения от Сущего.
Что криминального в том, чтобы обратится к тому, у кого нет никаких барьеров с Господом и кто не имеет устранения от Вседержителя и кто видит Его собственными очами, попросить не оставлять попечение о нас перед Христом Богом, как апостол Павел делал это будучи устранённым в темнице тела?
Почему вы затворяете и запечатываете Благовестие?
Вы кто? Кому служите?
Денис Васильевич
14.02.2023, 06:12
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Не забывайте, что и Авраам - тоже МЁРТВЫЙ.. Ибо только души их, вышедшие из тела(Быт 35:18), общаются между собою.
Разве не так???...
А я разве противлюсь этим словам Св.Писания???... Нет...
Да, все души, вышедшие из физических тел(Быт 35:18), - живы и находятся:
либо - в Аду(Лк 16:23), либо - в Раю, с Господом(Лк 23:43).
Но!!!...согласитесь: телом они МЕРТВЫ и разделены с нами, чтобы мы не могли общаться с ними..
И Бог запретил нам, живым, т.е: ещё находящимся в телах, - обращаться к этим ТВАРИ:
то есть: к духам УМЕРШИХ предков-святых.. за помощью в молитвах..вместо ТВОРЦА..
Бог называет такое общение-обращение: ИДОЛоПОКЛОНством... разве не так???...
Апостол Павел называет христиан храмами Духа Святого, речь идет не только о теле, но и душе, это причастность Духу Святому по благодати всего человека, обожение происходит и с душой тоже. Дух Святой вездесущ, а так как святые тесным образом соединены с Духом Святым, причастны Ему по благодати, то и они обладают определенными качествами, присущими Духу Святому: могут быть в разных местах, слышат молитвы многих людей одновременно. Вроде бы характер такой природы святых, это качество Нового Завета, когда Дух Святой соединяется с верующими энергийно, соединяется тесно, это называется обожением.
Разве Вы не понимаете, что:
- Бог, согласно Св.Писания, запрещает общение нас, живых, с УМЕРШИМИ, у которых душа вышла из тела???...
- обращение нас, живых, .. в молитвах за помощью к духам УМЕРШИХ предков-святых есть идолопоклонство???...Так ведь Господь Сам общался с умершими.
28 (https://bible.by/verse/42/9/28/) После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошёл Он на гору помолиться.
29 (https://bible.by/verse/42/9/29/) И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 (https://bible.by/verse/42/9/30/) И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
Евангелие от Луки 9
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО и подумайте.
Авденаго
14.02.2023, 10:01
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
А я разве противлюсь этим словам Св.Писания???... Нет...
Да, все души, вышедшие из физических тел(Быт 35:18), - живы и находятся:
либо - в Аду(Лк 16:23), либо - в Раю, с Господом(Лк 23:43).
Но!!!...согласитесь: телом они МЕРТВЫ, согласно Св.Писания, и разделены с нами, чтобы мы не могли общаться с ними..
И Бог запретил нам, живым, т.е: ещё находящимся в телах, - обращаться к этим ТВАРИ:
то есть: к духам УМЕРШИХ предков-святых.. за помощью в молитвах..вместо ТВОРЦА..
Бог называет такое общение-обращение: ИДОЛоПОКЛОНством... разве не так???...
Не так многое, и выводы ошибочные. Кто Вам сказал что живые - это находящиеся в телах? Вы же и сами себе противоречите, то говоря души, вышедшие из тела живы, и потом сразу же что живые - это находяшиеся еще в телах.
Я не противоречу, ибо согласно Св.Писания: живые - это все мы, живущие на Земле.. в физическим телах...
Поэтому-то и вопрос был задан именно нам, живым:
"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли МЁРТВЫХ-умерших о живых?"(Ис 8:19).
...
Буду ждать ответа на этот вопрос...
Авденаго
14.02.2023, 10:12
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Не забывайте, что и Авраам - тоже МЁРТВЫЙ.. Ибо только души их, вышедшие из физического тела(Быт 35:18), общаются между собою.
Разве не так???...
А я разве противлюсь этим словам Св.Писания???... Нет...
Да, все души, вышедшие из физических тел(Быт 35:18), - живы и находятся:
либо - в Аду(Лк 16:23), либо - в Раю, с Господом(Лк 23:43).
Но!!!...согласитесь: телом они МЕРТВЫ и разделены с нами, чтобы мы не могли общаться с ними..
И Бог запретил нам, живым, т.е: ещё находящимся в телах, - обращаться к этим ТВАРИ:
то есть: к духам УМЕРШИХ предков-святых.. за помощью в молитвах..вместо ТВОРЦА..
Бог называет такое общение-обращение: ИДОЛоПОКЛОНством... разве не так???...
Что криминального в том, чтобы обратится к тому, у кого нет никаких барьеров с Господом и кто не имеет устранения от Вседержителя и кто видит Его собственными очами, попросить не оставлять попечение о нас перед Христом Богом, как апостол Павел делал это будучи устранённым в темнице тела?
Почему вы затворяете и запечатываете Благовестие?
Вы кто? Кому служите?
Вы плохо знаете Св.Писание, ибо в Нём Бог запретил обращаться в молитвах за помощью к ТВАРИ..вместо ТВОРЦА,
ибо это есть: ИДОЛоПОКЛОНство.
Именно поэтому и задан вопрос к нам живым, то есть..к тем, кто ещё живёт на Земле в телах...вот читаем его:
"отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ(мертвых) о живых?"(Ис 8:19)
Григорий Р
14.02.2023, 11:48
Вы плохо знаете Св.Писание, ибо в Нём Бог запретил обращаться в молитвах за помощью к ТВАРИ..вместо ТВОРЦА,
Вы не знаете Писаний. Всё Писание о посредничестве.
"…Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного", - предписывает всем святой апостол Иаков (Иак, 5:16).
Ваша прямая молитва ко Творцу пустой трубный звук из хобота слона.
Творец с таким же успехом для слона этот стон слышит.
Но не более.
Авденаго
14.02.2023, 12:00
Вы плохо знаете Св.Писание, ибо в Нём Бог запретил обращаться в молитвах за помощью к ТВАРИ..вместо ТВОРЦА,
ибо это есть: ИДОЛоПОКЛОНство.
Именно поэтому и задан вопрос к нам живым, то есть..к тем, кто ещё живёт на Земле в телах...вот читаем его:
"отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ(мертвых) о живых?"(Ис 8:19)
Вы не знаете Писаний. Всё Писание о посредничестве.
"…Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного", - предписывает всем святой апостол Иаков (Иак, 5:16).
Ваша прямая молитва ко Творцу пустой трубный звук из хобота слона.
Творец с таким же успехом для слона этот стон слышит.
Но не более.
Я не против молитвы друг за друга, но!!!...согласитесь: Бог запретил нам, живым=живущим на Земле..в физических телах,
обращаться в молитвах за помощью к ТВАРИ вместо ТВОРЦА, то есть: к духам УМЕРШИХ предков-святых.
Согласно Св.Писания БогоДухновенного - такое обращение называется - ИДОЛоПОКЛОНство...
Неужели ещё не поняли этой простой истины???...
Так что вопрос остаётся в силе..повторю его:
Православные!!!..."отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ(мертвых) о живых?"(Ис 8:19)
Денис Васильевич
14.02.2023, 12:03
Вы не знаете Писаний. Всё Писание о посредничестве.
"…Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного", - предписывает всем святой апостол Иаков (Иак, 5:16).
Ваша прямая молитва ко Творцу пустой трубный звук из хобота слона.
Творец с таким же успехом для слона этот стон слышит.
Но не более.
Я кстати, когда еще был недавно увлечен протестантизмом, вот прям совсем недавно задумался, ведь протестанты просят друг друга молиться, а Писание нам свидетельствует, что многое может молитва праведного, то есть, их молитва дерзновеннее, и я задумался, что отвергать ходатайство Божией Матери будет нелогичным, ведь протестанты просят взаимных молитв, а Её дерзновение выше нашего. Протестанты конечно могут начать писать, что дескать мы обращаемся к живым, но это не протестанты так преподносят, а сектанты, сами то протестанты не отрицают, что святые молятся на небе за нас, это признается в лютеранской Книге Согласия. А вот всякие там сектанты начнут включать пластинку, что они мертвы, не слышат нас, к мертвым нельзя обращаться. Но знайте, что настоящий протестантский взгляд не отрицает молитв святых за нас.
Денис Васильевич
14.02.2023, 12:20
....
Вот что говорит настоящий протестантизм:
Аугсбургское исповедание веры:
7. Они говорят только о молитвенном взывании, которое, хотя и не несет в себе никакой угрозы [никакого вреда], тем не менее, вовсе не является необходимым.
Как видим настоящие протестанты признают, что никакого греха в этом нет, они не отождествляют взывание к святым с вызыванием мертвых, как это отождествляют сектанты. Лютеранское Аугсбургское исповедание прямо пишет, что взывание к святым, не несет в себе никакого вреда, просто протестанты не видят в этом необходимости, видимо из-за протестантской доктрины оправдания такая крайность, хотя друг за друга ведь молятся.
Идем, далее, Аугсбургское исповедание веры:
9. Что касается святых, мы согласны с тем, что, точно так же, как, будучи живыми, они молятся за вселенскую Церковь вообще, на Небесах они молятся за вселенскую Церковь вообще, хотя никаких свидетельств о молитве мертвых в Писаниях не содержится, кроме видения, описанного во Второй Книге Маккавейской (15:14).
Протестанты не отрицают молитв святых за Церковь.
Денис Васильевич
14.02.2023, 12:25
....
Сама Библия нам свидетельствует, что умершие первосвященник Ония и пророк Иеремия молились о народе иудейском: "Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, из детства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели,- видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский...И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий" (2 Мак. 15:12–14).
Денис Васильевич
14.02.2023, 12:37
....
А если мы обратимся к иудаизму, то вот что увидим - Иудейские раввины о молитве за усопших и о почитании святых - Мельников Алексей — ЖЖ (https://m-e-l-n-i-k-o-v.livejournal.com/15905.html)
Там есть такие слова иудейского раввина Ицхака Зильбера:
"Нельзя просить помощи ни у ангелов, ни у покойных родственников. Это отдает идолопоклонством. Можно только сказать: “А вы, святые души, просите за нас Создателя”. Точно так же, как мы просим друг друга: “Вспомни обо мне в своей молитве”.
Ну христиане такой смысл в молитвах к святым и соблюдают, понимая, что только Сам Бог податель, а святые только ходатаи.
Денис Васильевич
14.02.2023, 12:40
....
Отвечает раввин Яаков Кацен:
"И так же можно обращаться к душам умерших, чтобы побудить их молиться Творцу за нас [К 1] . Написано, что души умерших испытывают боль за страдания, выпавшие их потомкам и всему еврейскому народу, поэтому в обращении к ним нет запрета «обращаться к Творцу через посредника», ведь наши беды – это и их беды тоже.( על פי מטה אפרים תקפ"אס"ק נ, קצה המטה שם, שו"ת מנחת יצחק ח"ח סי נג .)
[К1] И в этом нет нарушения запрета «обращения к мёртвым» – так как мы не просим у них, чтобы они сделали что-либо, а только чтобы просили за нас Творца".
Григорий Р
14.02.2023, 12:55
"отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ(мертвых) о живых?"(Ис 8:19)
Правильно. Ваши все "святые"во аде.
Вам строго настрого запрещено. Не просите их о ходатайстве. Ещё чудище разбудите какое-нибудь. Вурдалака лохматого. Вия.
Под страхом смерти запрещено вам.
И изображения делать не вздумайте. Такого наваяете, что мама не горюй, потом это не развидеть.
Под страхом смерти запрещено вам Богом.
Авденаго
14.02.2023, 13:01
Правильно. Ваши все "святые"во аде.
Вам строго настрого запрещено. Не просите их о ходатайстве. Ещё чудище разбудите какое-нибудь. Вурдалака лохматого. Вия.
Под страхом смерти запрещено вам.
И изображения делать не вздумайте. Такого наваяете, что мама не горюй, потом это не развидеть.
Под страхом смерти запрещено вам Богом.Как я понял : Вы уклоняетесь от ответа на этот вопрос.. правильно??
Денис Васильевич
14.02.2023, 14:03
....
Ну и современный протестантизм, можно вообще встретить такого формата, что там и молитвы к святым будут, я помню находил видео, где лютеранский пастор совершал литию святым перед иконой Девы Марии. Или вот например, в немецкой традиции под влиянием богословия Генриха Хансена сформировался Высокоцерковный апостолат святого Ансгара, лютеранская организация, чей епископ, в частности, одобряет молитвенное взывание к Деве Марии.
Григорий Р
14.02.2023, 14:08
Ну и современный протестантизм, можно вообще встретить такого формата, что там и молитвы к святым будут, я помню находил видео, где лютеранский пастор совершал литию святым перед иконой Девы Марии.
Ещё лет 500 и все сектанты придут к единому Православному вероучению.
Только за это время погибнет море людей, с такими дурными вождями.
Денис Васильевич
14.02.2023, 14:33
Ещё лет 500 и все сектанты придут к единому Православному вероучению.
Только за это время погибнет море людей, с такими дурными вождями.
По поводу одобрения однополых союзов в англиканской церкви, консервативным пастырям ничто не мешает отделиться от них, как в свое время отделились консервативные лютеране Швеции, образовав Миссионерскую провинцию. Англиканство, оно не монолитное, оно представлено епископальными церквями в разных странах. Может быть вы слышали такое название, как Епископальная церковь, вот это и есть по сути теже англикане, и эти епископалы разные, есть либеральные церкви, есть консервативные. Так-же, как и лютеране с реформатами. Есть консервативные протестантские церкви, где даже пастырское служение несут только мужчины. Вы писали, что остались на очереди католики, но в Европе пока еще на очереди остались лютеране Финляндии и лютеране Прибалтики, где пока еще нет одобрения однополых союзов, но думаю, что финны в этом плане слабоваты, могут сдать позиции, потому что там есть кто за и их вроде бы немало. Но консервативным лютеранам ничего не мешает от них отделиться в случае возникновения такой беды. В Германии есть ультраконсервативная лютеранская церковь: Независимая евангелическая лютеранская церковь. Деноминация не признаёт женской ординации и благословения гомосексуальных союзов. В США есть ультраконсервативные лютеране, в лице церкви Висконсинский синод. Гриша, так и православные церкви могут какие-то пасть, Константинопольский патриархат либерализируется, разрешил повторные браки клирикам. Церковь Греции крестила детей однополой пары. Один человек, с которым я общаюсь в интернете, он живет в Швеции, и он мне писал, что лояльное отношение к гомосексуализму в Финской Православной Церкви, лоббирование женского священства.
Денис Васильевич
14.02.2023, 14:40
....
Меня если честно продолжает привлекать протестантизм, я себя не нахожу ни в православии, ни в католицизме. Но дело не в протестантском богословии, а потому что мне тесно в православии, а католицизм сердечно не разделяю. Мне протестантизм близок, из-за свободы, мне там не тесно. Пишу вам это искренне. Он дает возможность всех вас видеть христианами, не отрицать спасения.
Денис Васильевич
14.02.2023, 15:01
Точнее меня привлекает позиция свободного христианства, а такие взгляды, я могу само оптимально разделять в протестантской общине лютеран или реформатов. Лютеранская община самая близкая к моему городу по расстоянию. Я далек от зелотских взглядов. Я не смогу стать таким фундаменталистом, как вы Гриша, или как Инна, или Юханна.
не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ(мертвых) о живых?"(Ис 8:19)
вам отвечают, а вы будто читать разучились.
Наверное в ваших методичках нет подобных тестов:
28 (https://bible.by/verse/42/9/28/) После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошёл Он на гору помолиться.
29 (https://bible.by/verse/42/9/29/) И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 (https://bible.by/verse/42/9/30/) И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
Евангелие от Луки 9
О чем Господь беседовал с умершими?
Григорий Р
14.02.2023, 15:14
Я не смогу стать таким фундаменталистом, как вы Гриша, или как Инна, или Юханна.
После сотни лет блуда вернуться к фундаменту наивного юношеского целомудрия трудно.
Я не про вас, а в целом.
Денис Васильевич
14.02.2023, 16:21
После сотни лет блуда вернуться к фундаменту наивного юношеского целомудрия трудно.
Я не про вас, а в целом.
А страх на счет новости об англиканах прошел, надо было мне не спешить делать выводы, а подождать, когда мои впечатления утихнут. Сейчас успокоился, а когда снова умом повернулся в протестантизм, даже мирно стало на душе.
Буду ждать ответа на этот вопрос...
Зря разупрямились, Вам же уже ответили, а по сто раз повторять не так уж интересно.
Григорий Р
14.02.2023, 16:58
А страх на счет новости об англиканах прошел, надо было мне не спешить делать выводы, а подождать, когда мои впечатления утихнут. Сейчас успокоился, а когда снова умом повернулся в протестантизм, даже мирно стало на душе.
А как иначе.
Всё же по плану.
Окно Овертона — это методика воздействия на разум общества, разделенная на 6 этапов: «Немыслимо», «Радикально», «Приемлемо», «Разумно», «Популярно», «Государственная норма».
Денис Васильевич
14.02.2023, 17:25
А как иначе.
Всё же по плану.
Окно Овертона — это методика воздействия на разум общества, разделенная на 6 этапов: «Немыслимо», «Радикально», «Приемлемо», «Разумно», «Популярно», «Государственная норма».
Видите, мы даже и по этому вопросу по разному с вами смотрим. В своем конфессиональном либерализме, я исхожу из фактов, их достаточно: если вы начнете читать жизнеописания инославных христиан, включая протестантских мистиков, вы найдете там и святость, и ответы Бога на молитву, и чудеса, а самое главное, внутреннее христианство, духовную жизнь. То есть, мы приходим к вопросу о благодатных границах Церкви. Потом следующий факт, почитание инославных святых в вашей церкви, опять-же приходим к вопросу о границах Церкви. Чтобы Августин сказал о принадлежности Исаака Сирина к несторианской церкви? Чтобы он сказал РПЦЗ о их почитании католика Труппа и лютеранки Шнайдер? Григорий, сейчас время другое, время диалога, открытости, меняются позиции церквей к инославию. Да и в православии, тот-же Филарет (Дроздов), отделенных христиан не винит, а называет их христианами, не отказывает им в спасении. Я то исхожу из фактов. Я в своем жизненном опыте, пришел к либеральным взглядам, мне ближе позиция: Артема Григоряна, Алексея Чернова (автор канала "По следам пеликана"), протоиерея Филиппа Парфенова, протоиерея Константина Пархоменко, архимандрита Феогноста (Пушкова). Я уже не смогу стать зелотствующим, потому что мои взгляды шире одной конфессии. Познакомившись с праведниками инославного христианства, я уже не могу замкнуться на исключительности какой-то конфессии, как единственно верной, потому что читая об этих праведных христианах, не принадлежащих православию, я вижу благодатность в их жизни, вижу их святость, вижу как Бог им отвечает, вижу глубокую духовную жизнь у них. И я это уже не могу развидеть, и стать подобно вам.
Авденаго
14.02.2023, 18:18
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
"отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу?.. спрашивают ли УМЕРШИХ(мертвых) о живых?"(Ис 8:19)
вам отвечают, а вы будто читать разучились.
Наверное в ваших методичках нет подобных тестов:
28 (https://bible.by/verse/42/9/28/) После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошёл Он на гору помолиться.
29 (https://bible.by/verse/42/9/29/) И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 (https://bible.by/verse/42/9/30/) И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
Евангелие от Луки 9
О чем Господь беседовал с умершими?
Не сравнивайте нашего Господа: ТВОРЦА Неба и Земли с нами, ТВАРЬЮ...
Да, для НЕГО все живы.. и те души, убиённых за свидетельство Слова Божьего - тоже, согласно Откр 6:9-11...
Но!!!...согласно Св.Писания:
такое же обращение нас, живой ТВАРИ - живущих на Земле, в молитве за помощью к такой же ТВАРИ..вместо ТВОРЦА,
то есть: обращение к духам УМЕРШИХ предков-святых, - называется: "ИДОЛоПОКЛОНство".
И все мы знаем, что такое поклонение- ЗАПРЕЩЕНО Богом(Рим1:23,25) и .. мерзко перед Ним...
...
Так что..вопрос остаётся в силе..повторю его:
Православные и католики!!!... "отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ(мертвых) о живых?"(Ис 8:19)...
Авденаго
14.02.2023, 18:30
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Буду ждать ответа на этот вопрос...
Зря разупрямились, Вам же уже ответили, а по сто раз повторять не так уж интересно.
Не надо лукавить, Эрик!!!... ибо никто из Вас так и не ответил на этот вопрос Св.Писания..повторю его:
"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ(мертвых) о живых?"(Ис 8:19).
...
И пожалуйста, перестаньте утверждать глупость Вашу, что духи предков-святых, души которых вышли из тел(Быт 35:18),
не являются УМЕРШИМИ=мёртвыми для нас... Не противоречьте Слову Божьему...
...
Прошу Вас:
не давайте места диаволу(Еф 2:10), чтобы мудрствовать..по его указке - сверх написанного в Св.Писании...
Не сравнивайте нашего Господа: ТВОРЦА Неба и Земли с нами, ТВАРЬЮ...
Да, для НЕГО все живы.. ну вот сами и ответили : у Бога все живы.....
Авденаго
14.02.2023, 19:02
Не сравнивайте нашего Господа: ТВОРЦА Неба и Земли с нами, ТВАРЬЮ...
Да, для НЕГО все живы.. и те души, убиённых за свидетельство Слова Божьего - тоже!!!... согласно Откр 6:9-11...
Но!!!...согласно того же Св.Писания:
такое же обращение нас, живой ТВАРИ - живущих на Земле, в молитве за помощью к такой же ТВАРИ..вместо ТВОРЦА,
то есть: обращение к духам УМЕРШИХ предков-святых, - называется: "ИДОЛоПОКЛОНство".
И все мы знаем, что такое поклонение- ЗАПРЕЩЕНО Богом(Рим1:23,25) и .. мерзко перед Ним...
...
Так что..вопрос остаётся в силе..повторю его:
Православные и католики!!!... "отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ(мертвых) о живых?"(Ис 8:19)...
ну вот сами и ответили : у Бога все живы.....
Не лукавьте, ибо Вы всё хорошо понимаете, что Вы - безответны, поступая противно Св.Писанию...
Так что вопрос остаётся в силе...
Не лукавьте, ибо Вы всё хорошо понимаете, что Вы - безответны, поступая противно Св.Писанию...
Так что вопрос остаётся в силе...
да хватит вам раскрашивать свои посты,делать разный шрифт и фантазировать.
Господь Сам говорил с умершими и это главное.
И Писания это Господь.
Авденаго
14.02.2023, 19:11
да хватит вам раскрашивать свои посты,делать разный шрифт и фантазировать.
Господь Сам говорил с умершими и это главное.
И Писания это Господь.
я - не разукрашиваю, а только подчёркиваю - важное.. на что необходимо обратить внимание.
...
Если не хотите отвечать на вопрос,
то!!!... это свидетельствует о Вашем лукавстве..нечестности перед Богом и Его Св.Писанием.
Повторю вопрос:
Православные и католики!!!... "отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу?.. спрашивают ли УМЕРШИХ(мертвых) о живых?"(Ис 8:19)...
я - не разукрашиваю, а только подчёркиваю - важное.. на что необходимо обратить внимание.
...
Если не хотите отвечать на вопрос,всё-таки нет головы и не надо...некоторым.
я вам ОТВЕТИЛА Господом,Который разговаривал с умершими....
Что вы мне Ветхий завет тычете...забудьте уже, я лично в Новом.
Авденаго
14.02.2023, 19:38
всё-таки нет головы и не надо...некоторым.
я вам ОТВЕТИЛА Господом,Который разговаривал с умершими....
Что вы мне Ветхий завет тычете...забудьте уже, я лично в Новом.
Значит по-Вашему:
мы должны нарушать Десятословие(Исх 20:1-17)... только потому, что это натыкано, как Вы говорите, в Ветхом завете... правильно я Вас понял???
...
Охо-хо!!!... Miriam - Вы не одна такая:
-у которых сердце не смирённо перед Св.Писанием БогоДухновенным; и
- которые БОЛЕЕ слушают человеков, нежели Бога.
Не надо лукавить, Эрик!!!... ибо никто из Вас так и не ответил на этот вопрос Св.Писания..повторю его:
Зря беснуетесь, Авденаго. Объяснения, подтвержденные словами Библии, Вам уже были даны, а как это воспринимаете - уже личные Ваши проблемы. Благодарности от Вас за разъяснение уже и не жду, но рекомендую уняться с брюзжанием, для Вашей же пользы.
Авденаго
14.02.2023, 20:01
Зря беснуетесь, Авденаго. Объяснения, подтвержденные словами Библии, Вам уже были даны, а как это воспринимаете - уже личные Ваши проблемы. Благодарности от Вас за разъяснение уже и не жду, но рекомендую уняться с брюзжанием, для Вашей же пользы.
Не надо лукавить, Эрик!!!... ибо никто из Вас так и не ответил на этот вопрос Св.Писания..повторю его:
"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ(мертвых) о живых?"(Ис 8:19).
...
И пожалуйста, перестаньте утверждать глупость Вашу, что духи предков-святых, души которых вышли из тел(Быт 35:18),
не являются УМЕРШИМИ=мёртвыми для нас... Не противоречьте Слову Божьему...
...
Прошу Вас:
не давайте места диаволу(Еф 2:10), чтобы мудрствовать..по его указке - сверх написанного в Св.Писании...
Значит по-Вашему:
мы должны нарушать Десятословие(Исх 20:1-17
речь шла об обращении к мертвым по плоти людям.
и я уже 100 раз приводила вам в пример общение Господа с давно умершими Илией и Моисеем.
А что касается чтимого вами десятисловия.то не имею ни волов, ни рабов, ни рабынь......
Так что это для работорговцев,для вас видимо.
Исх 20:17 (https://bible.by/syn/2/20/#17)
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Интересно,должны ли рабы и рабыни исполнять эту заповедь и как в таком случае.
А у меня уже давно другие критерии.
Рим 13:9 (https://bible.by/syn/52/13/#9)
Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя».
Не надо лукавить, Эрик!!!...
Зря не прислушиваетесь, не способны к диалогу, и поднадоела Ваша игра в робота с монологом заезженной пластинки с навязчивыми повторами. Да еще и брюзжание, наезды какие-то тухлые начали, скучно и совсем не интересно. Так что, на этом разговор с Вами окончен, уж не обессудьте.
Авденаго
15.02.2023, 11:29
Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
всё-таки нет головы и не надо...некоторым.
я вам ОТВЕТИЛА Господом,Который разговаривал с умершими....
Что вы мне Ветхий завет тычете...забудьте уже, я лично в Новом.
Значит по-Вашему:
мы должны нарушать Десятословие(Исх 20:1-17)... только потому, что это натыкано, как Вы говорите, в Ветхом завете... правильно я Вас понял???
...
Охо-хо!!!... Miriam - Вы не одна такая:
-у которых сердце не смирённо перед Св.Писанием БогоДухновенным; и
- которые БОЛЕЕ слушают человеков, нежели Бога.
речь шла об обращении к мертвым по плоти людям.
и я уже 100 раз приводила вам в пример общение Господа с давно умершими Илией и Моисеем.
А что касается чтимого вами десятисловия.то не имею ни волов, ни рабов, ни рабынь......
Так что это для работорговцев,для вас видимо.
Исх 20:17 (https://bible.by/syn/2/20/#17)
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Интересно,должны ли рабы и рабыни исполнять эту заповедь и как в таком случае.
А у меня уже давно другие критерии.
Рим 13:9 (https://bible.by/syn/52/13/#9)
Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя».
Согласно ваших слов получается, что можно пренебрегать-нарушать ЗАКОН ветхого завета,
потому что Вы живёте уже - по другому .. новомузавету..правильно я Вас понял??..
...
Вы противоречите самой себе, ибо: «люби ближнего твоего, как самого себя»., - относятся к ЗАКОНУ ветхого завета, согласно Лев 19:18.
Согласно ваших слов получается, что можно пренебрегать-нарушать ЗАКОН ветхого завета,
потому что Вы живёте уже - по другому .. новомузавету..правильно я Вас понял??..стараюсь....око за око не мщу,рабов и рабынь не имею....стараюсь делиться с ближними.....
...
Вы противоречите самой себе, ибо: «люби ближнего твоего, как самого себя»., - относятся к ЗАКОНУ ветхого завета, согласно Лев 19:18.
а кто вам ближний во Ветхому завету?
Мф 5 (https://bible.by/syn/40/5/#44)
Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Авденаго
15.02.2023, 11:37
Зря не прислушиваетесь, не способны к диалогу, и поднадоела Ваша игра в робота с монологом заезженной пластинки с навязчивыми повторами. Да еще и брюзжание, наезды какие-то тухлые начали, скучно и совсем не интересно. Так что, на этом разговор с Вами окончен, уж не обессудьте.
Пока, пока, Пустослов ..лукавый, сознательно противящийся определению Св.Писания.. об УМЕРШИХ=мёртвых.
...
Но!!!..всё равно.. Вам никуда не убежать от вопроса Св.Писания...
Хотите ли Вы или нет - вопрос остаётся в силе... вот повторю его:
"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ(мертвых) о живых?"(Ис 8:19).
вот повторю его:
"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ(мертвых) о живых?"(Ис 8:19).странный вы Авденаго...требуете товет на вопрос.на который сами ответить не способны,но будете тиражировать речевки и выкрикивать что-то непонятное..
Вот повторю вопрос:
4 (https://bible.by/verse/41/9/4/) И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
Евангелие от Марка 9 глава
КОМУ явились умершие по плоти?
О ЧЕМ они могли беседовать с Иисусом?
Авденаго
15.02.2023, 11:58
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Согласно ваших слов получается, что можно пренебрегать-нарушать ЗАКОН ветхого завета,
потому что Вы живёте уже - по другому .. новому завету..правильно я Вас понял???.....
...
Вы противоречите самой себе, ибо: «люби ближнего твоего, как самого себя»., - относятся к ЗАКОНУ ветхого завета, согласно Лев 19:18.
стараюсь....око за око не мщу,рабов и рабынь не имею....стараюсь делиться с ближними.....
Но!!!..Вы же сказали, что живёте уже по-другим принципам...по новому завету..
Согласитесь Лев 19:18 - это относится в ветхому завету..не так ли???...
...
Так что вопрос остаётся в силе:
- почему Вы нарушаете заповедь Десятословия(Исх 20:2-5), то есть:
обращаетесь в молитвах за помощью ..к ТВАРИ вместо ТВОРЦА , то есть: к духам УМЕРШИХ предков-святых???...
- "отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ=мертвых о живых?"(Ис 8:19).
...
И ещё..повторюсь:
- да, Господь Иисус Христос общался с Моисеем и Илией,
- но!!!...пожалуйста - не сравнивайте себя, ТВАРЬ, - с ТВОРЦОМ, для Которого все..души живы, согласно и Откр 5:9-11.
а кто вам ближний во Ветхому завету?
Без разницы: по ВЗ или по НЗ, - ближний это тот, который любит Вас.
- да, Господь Иисус Христос общался с Моисеем и Илией,
- но!!!...пожалуйста - не сравнивайте себя, ТВАРЬ, - с ТВОРЦОМ, для Которого все..души живы, согласно и Откр 5:9-11.
https://teolog.club/showthread.php?1601-%D0%98-%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%B8%D0%BC-%D0%98%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D1%81-%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%BC-%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D 0%BB%D0%B8-%D1%81-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BC&p=59928&viewfull=1#post59928
Без разницы: по ВЗ или по НЗ, - ближний это тот, который любит Вас.какой милый нескрываемый эгоизм...:)
А как насчет: возлюбите врагов ваших?
Авденаго
15.02.2023, 12:24
Без разницы: по ВЗ или по НЗ, - ближний это тот, который любит Вас.
https://teolog.club/showthread.php?1601-%D0%98-%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%B8%D0%BC-%D0%98%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D1%81-%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%BC-%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D 0%BB%D0%B8-%D1%81-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BC&p=59928&viewfull=1#post59928
какой милый нескрываемый эгоизм...:)
А как насчет: возлюбите врагов ваших?
Это - не эгоизм, а послушание ЗАКОНУ ветхого завета, согласно Лев 19:18:
"люби ближнего твоего, как самого себя ... и ненавидь врага"(Мф 5:43), - согласно Ваших слов,
именно эту заповедь Вы и исполняете.. вот читаем Ваши слова:
А у меня уже давно другие критерии.Рим 13:9
Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя».
- - - - - Добавлено - - - - -
А как насчет: возлюбите врагов ваших?
Это заповедь нового завета.
Это заповедь нового завета.ну вот, я и стараюсь жить по Новому завету.....без рабов и рабынь.
Авденаго
15.02.2023, 12:51
ну вот, я и стараюсь жить по Новому завету.....без рабов и рабынь.
Как можно ..с Вашей стороны.. жить по новому завету и в то же время - нарушать 1-ую заповедь ЗАКОНА Десятословия??...
то есть: обращаться к ТВАРИ: духам УМЕРШИХ предков-святых, -вместо ТВОРЦА.. можете объяснить???...
Ведь согласно слов ап.Павла, такое поведение - хуже неверного(1Тим 5:8)..разве не так???...
Как можно ..с Вашей стороны.. жить по новому завету и в то же время - нарушать 1-ую заповедь ЗАКОНА Десятословия??...а вы не в курсе как звучит Первая заповедь Декалога?
Поздравляю!
то есть: обращаться к ТВАРИ: духам УМЕРШИХ предков-святых, -вместо ТВОРЦА.. можете объяснить???...
Ведь согласно слов ап.Павла, такое поведение - хуже неверного(1Тим 5:8)..разве не так???...то есть все претензии к Иисусу Христу когда Он был человеком.
Авденаго
15.02.2023, 15:58
а вы не в курсе как звучит Первая заповедь Декалога?
Поздравляю!
то есть все претензии к Иисусу Христу когда Он был человеком.
Смысл 1-ой заповеди Десятословия:
не обращаться в молитве за помощью к ТВАРИ..вместо ТВОРЦА(Рим 1:23,25)...
К сожалению, именно Вы, православные и католики, и совершаете это ИДОЛоПОКЛОНство, нарушая эту заповедь.
Поэтому вопрос остаётся в силе..повторю его:
"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ=мертвых о живых?"
Смысл 1-ой заповеди Десятословия:Авденаго, вы как китаец с цитатником Мао.....ни на один вопрос не способны ответить, а все туда же.....смыслы нам толкуете.:)
Авденаго
15.02.2023, 16:40
Авденаго, вы как китаец с цитатником Мао.....ни на один вопрос не способны ответить, а все туда же.....смыслы нам толкуете.:)
Авденаго, вы как китаец с цитатником Мао.....ни на один вопрос не способны ответить, а все туда же.....смыслы нам толкуете.:)
А разве не такой смысл заповеди Десятословия???...вот он: не поклоняйтесь ТВАРИ=идолам..вместо ТВОРЦА.
Именно этим Вы и занимаетесь, когда обращаетесь в молитвах за помощью к духам УМЕРШИХ предков-святых:
к Марии, Николаю чудотворцу..и др...Разве не так???...
Почему Вы уклоняетесь от ответа на вопрос Св.Писания..можете объяснить???... вот повторю его:
"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ=мертвых о живых?"
Именно этим Вы и занимаетесь, когда обращаетесь в молитвах за помощью к духам УМЕРШИХ предков-святых:
к Марии, Николаю чудотворцу..и др...Разве не так???...а к директору фирмы вы ведь тоже обращаетесь за помощью и небось не считаете это язычеством?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot