Просмотр полной версии : Два Адама.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт. 1, 27)
Человек в единственном числе,но человек это они - мужчина и женщина.
Один человек.
Многие комментаторы рассматривали это выражение как указание на андрогинную природу первого человека.
О «первом» Адаме (мужчине и женщине) сказано:
и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Здесь нет никаких условий,вся земля принадлежит Адаму(мужчине и женщине).
«Второй» же Адам помещается в сад Едемский (по-древнееврейски עדן ‹Эде́н› значит «наслаждение»), чтобы возделылывать и хранить его. Итак, не над всею землею господствует «второй» Адам:
ему дан сад, который он должен обрабатывать.
Далее, «первому» Адаму сказано, что он может есть от всякой травы полевой и от любого дерева;
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу…
(Книга Бытие 1:29)
«второму» же Адаму дается повеление:…
От всякого дерева в саду ты будешь есть,
А от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт. 2, 16–17)
Здесь уже устанавливается запрет на вкушение от некоего дерева, чего нет в первом случае.
Более того,говорится о смерти!
Введено новое понятие - смерть.
Кроме того указан материал из которого создан Адам , а позже и Ева из ребра Адама.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его
дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Быт. 2, 7)
Первоначальный Адам, прообраз всех вещей, впоследствии был назван мистиками «Адам Кадмон» — «древний Адам».
Адам Кадмон воплощает в себе благие свойства Божьи: мудрость, ведение, красоту, силу и другие.
Именно дух человека создан по образу и подобию Бога.
«Второй» же Адам стал называться «Адам Афар», что означает «Адам
перстный», «Адам из праха». В отличие от «первого», в нем присутству-
ют два начала: «дыхание жизни» — נשמת חיים ‹нишма́т хайи́м› и «прах
земной», т. е. вещественность.
Впоследствии Апостол Павел сказал:
…Есть тело душевное, есть тело и духовное. (I Кор. 15, 44)
Вероятно Бог сначала создал душу Адама,по Своему Образу и Подобию, а потом плоть.
Затем вдохнул эту душу в плоть и Адам стал душою живою во плоти.
Сергей Божий
11.02.2023, 16:01
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт. 1, 27)
Человек в единственном числе,но человек это они - мужчина и женщина.
Один человек.
Многие комментаторы рассматривали это выражение как указание на андрогинную природу первого человека.
О «первом» Адаме (мужчине и женщине) сказано:
и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Здесь нет никаких условий,вся земля принадлежит Адаму(мужчине и женщине).
«Второй» же Адам помещается в сад Едемский (по-древнееврейски עדן ‹Эде́н› значит «наслаждение»), чтобы возделылывать и хранить его. Итак, не над всею землею господствует «второй» Адам:
ему дан сад, который он должен обрабатывать.
Далее, «первому» Адаму сказано, что он может есть от всякой травы полевой и от любого дерева;
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу…
(Книга Бытие 1:29)
«второму» же Адаму дается повеление:…
От всякого дерева в саду ты будешь есть,
А от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт. 2, 16–17)
Здесь уже устанавливается запрет на вкушение от некоего дерева, чего нет в первом случае.
Более того,говорится о смерти!
Введено новое понятие - смерть.
Кроме того указан материал из которого создан Адам , а позже и Ева из ребра Адама.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его
дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Быт. 2, 7)
Первоначальный Адам, прообраз всех вещей, впоследствии был назван мистиками «Адам Кадмон» — «древний Адам».
Адам Кадмон воплощает в себе благие свойства Божьи: мудрость, ведение, красоту, силу и другие.
Именно дух человека создан по образу и подобию Бога.
«Второй» же Адам стал называться «Адам Афар», что означает «Адам
перстный», «Адам из праха». В отличие от «первого», в нем присутству-
ют два начала: «дыхание жизни» — נשמת חיים ‹нишма́т хайи́м› и «прах
земной», т. е. вещественность.
Впоследствии Апостол Павел сказал:
…Есть тело душевное, есть тело и духовное. (I Кор. 15, 44)
Вероятно Бог сначала создал душу Адама,по Своему Образу и Подобию, а потом плоть.
Затем вдохнул эту душу в плоть и Адам стал душою живою во плоти.
Бог не вдыхал душу. Он вдохнул дыхание жизни.
Адамов всего два, первый и второй.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:45-47)
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт. 1, 27)
Человек в единственном числе,но человек это они - мужчина и женщина.
Один человек....
Да, Человек был один.
Но в Раю человек существовал в двух формах, - мужчина и женщина (Адам и Ева), которые обладали единой душой и одной личностью на двоих.
Выглядели они примерно вот так.
Как видите, плод Познания ещё не надкушен и они не стыдятся ни Бога, ни сами себя, ни друг-друга.
2189
Да, Человек был один.
Но в Раю человек существовал в двух формах, - мужчина и женщина (Адам и Ева), которые обладали единой душой и одной личностью на двоих.
Выглядели они примерно вот так.
Как видите, плод Познания ещё не надкушен и они не стыдятся ни Бога, ни сами себя, ни друг-друга.
2189
У Евы лицо Вашей жены. :eek:
Попутчик
11.02.2023, 17:39
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт. 1, 27)
Человек в единственном числе,но человек это они - мужчина и женщина.
Один человек.
Многие комментаторы рассматривали это выражение как указание на андрогинную природу первого человека.
О «первом» Адаме (мужчине и женщине) сказано:
и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Здесь нет никаких условий,вся земля принадлежит Адаму(мужчине и женщине).
«Второй» же Адам помещается в сад Едемский (по-древнееврейски עדן ‹Эде́н› значит «наслаждение»), чтобы возделылывать и хранить его. Итак, не над всею землею господствует «второй» Адам:
ему дан сад, который он должен обрабатывать.
Далее, «первому» Адаму сказано, что он может есть от всякой травы полевой и от любого дерева;
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу…
(Книга Бытие 1:29)
«второму» же Адаму дается повеление:…
От всякого дерева в саду ты будешь есть,
А от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт. 2, 16–17)
Здесь уже устанавливается запрет на вкушение от некоего дерева, чего нет в первом случае.
Более того,говорится о смерти!
Введено новое понятие - смерть.
Кроме того указан материал из которого создан Адам , а позже и Ева из ребра Адама.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его
дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Быт. 2, 7)
Первоначальный Адам, прообраз всех вещей, впоследствии был назван мистиками «Адам Кадмон» — «древний Адам».
Адам Кадмон воплощает в себе благие свойства Божьи: мудрость, ведение, красоту, силу и другие.
Именно дух человека создан по образу и подобию Бога.
«Второй» же Адам стал называться «Адам Афар», что означает «Адам
перстный», «Адам из праха». В отличие от «первого», в нем присутству-
ют два начала: «дыхание жизни» — נשמת חיים ‹нишма́т хайи́м› и «прах
земной», т. е. вещественность.
Впоследствии Апостол Павел сказал:
…Есть тело душевное, есть тело и духовное. (I Кор. 15, 44)
Вероятно Бог сначала создал душу Адама,по Своему Образу и Подобию, а потом плоть.
Затем вдохнул эту душу в плоть и Адам стал душою живою во плоти.
Вся вероятность должна быть познана самим человеком, то есть нами, каждым индивидуально: от Адама душевного до Адама духовного. Каждый из нас есть Адам и сначала он душевный.
А Человек, Андрогин, образ Незримого -прежде Адама.
И Сын Человека, Человека совершенного, образа Незримого, Отца Всего.
У Евы лицо Вашей жены. :eek:Фигура тоже похожа.
Но это Рай Изначальный.
Как оно будет в Раю Обретённом - не знаю.
Вся вероятность должна быть познана самим человеком, то есть нами, каждым индивидуально: от Адама душевного до Адама духовного. Каждый из нас есть Адам и сначала он душевный.
А Человек, Андрогин, образ Незримого -прежде Адама.
И Сын Человека, Человека совершенного, образа Незримого, Отца Всего.но как вы думаете,какое взаимодействие существует между двумя Адамами?
Ведь зачем-то помещены оба рассказа в Тору.
За все эти годы могли бы сократить один рассказ, но сохранили оба.
Или вы считаете, что это один и тот же Адам?
Но у них совершенно разные условия существования и с ними заключены совершенно разные заветы.
Попутчик
11.02.2023, 18:17
но как вы думаете, какое взаимодействие существует между двумя Адамами?
Ведь зачем-то помещены оба рассказа в Тору.
За все эти годы могли бы сократить один рассказ, но сохранили оба.
Или вы считаете, что это один и тот же Адам?
Но у них совершенно разные условия существования и с ними заключены совершенно разные заветы. Два повествования, так как два: творение Богом в 1 главе и в тоже время создание Господом Богом во 2 главе.
В первой главе не об Адаме написано, так как в ней нет имя Адам. А о Человеке, Который был сотворен Богом по образу Его, Бога невидимого. Андрогин, который может размножаться. Которому дана вся власть над всем творением Его.
Во второй главе уже Адам, созданный из вещества, душевный ..созданный по образу Человека.
И вот этот Адам из душевного должен стать Адамом духовным.
Два повествования, так как два: творение Богом в 1 главе и в тоже время создание Господом Богом во 2 главе.
В первой главе не об Адаме написано, так как в ней нет имя Адам. А о Человеке, Который был сотворен Богом по образу Его, Бога невидимого. Андрогин, который может размножаться. Которому дана вся власть над всем творением Его.
Во второй главе уже Адам, созданный из вещества, душевный..
И вот этот Адам из душевного должен стать Адамом духовным.Но этот Человек из 1-й главы создан раньше.....
Да,кстати......этот Человек был создан в 6-й день....таким образом получается,что Адам плотский был создан уже после 6-го дня.
Никак они не совпадают...по идее первый Человек должен был принять участие в создании Второго.
Зачем же создавать слабого Адама,чтобы он стремился стать первым?
Попутчик
11.02.2023, 18:58
Но этот Человек из 1-й главы создан раньше.....
Да, кстати......этот Человек был создан в 6-й день....таким образом получается, что Адам плотский был создан уже после 6-го дня.
Никак они не совпадают...по идее первый Человек должен был принять участие в создании Второго.
Зачем же создавать слабого Адама, чтобы он стремился стать первым?
Чтобы человек плотской сначала вкусил всё зло, чтобы затем получил блага. Для этого была создана смерть, чтобы человек мог познать Единого могущего спасти от смерти.
Всё это к тому, если человека от его рождения поместить в добро, то добро будет для него как должное, как обычное, как так и должно быть. Такой человек не знает ничего, кроме того, что его окружает. И если он всегда видит свет, то и свет для него как должное, если он видит Бога во славе Своей, то и Бог во славе Своей для него как должное. Ему нечего прославлять и некуда стремиться.
Но Бог предусмотрел нечто другое, чтобы человек рождался во тьме и тянулся к свету, который вечен... И познавал милость Божью, которая ему не как обыденное, а как Бога милостивого и имеющего блага....
Попутчик
11.02.2023, 19:11
Если кто хочет знать более о Человеке и об Адаме, то изучите, что Господь поведал Иоанну.
Апокриф Иоанна - Библиотека Наг-Хаммади на русском языке - Русская Апокрифическая Студия (fullweb.ru) (http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/ap-john.shtml)
Чтобы человек плотской сначала вкусил всё зло, чтобы затем получил блага. Для этого была создана смерть, чтобы человек мог познать Единого могущего спасти от смерти.
Всё это к тому, если человека от его рождения поместить в добро, то добро будет для него как должное, как обычное, как так и должно быть. Такой человек не знает ничего, кроме того, что его окружает. И если он всегда видит свет, то и свет для него как должное, если он видит Бога во славе Своей, то и Бог во славе Своей для него как должное. Ему нечего прославлять и некуда стремиться.
Но Бог предусмотрел нечто другое, чтобы человек рождался во тьме и тянулся к свету, который вечен... И познавал милость Божью, которая ему не как обыденное, а как Бога милостивого и имеющего блага....
да с плотским Адамом всё понятно.
А вот первый тут какую роль играет?
Он же бессмертный как я поняла,ему про смерть ничего сказано не было.
Именно он есть Образ и Подобие.
Первый Адам это дух человека - великий,познающий,властелин земли..
Кстати иудеи в комментариях написали,что это был всеобъемлющий дух.
А может быть это Иисус?
32. Ибо спроси у времен прежних, бывших прежде тебя, с того дня, в который сотворил Бог человека на земле, и от края неба до края неба: бывало ли что‐нибудь такое, как сие великое дело, или слыхано ли подобное сему?
(Книга Второзаконие 4:32)
.а второму Адаму только пожрать да попить.....сел в лужу при первом же яблоке.
Попутчик
11.02.2023, 19:44
да с плотским Адамом всё понятно.
А вот первый тут какую роль играет?
Он же бессмертный как я поняла,ему про смерть ничего сказано не было.
Именно он есть Образ и Подобие.
Первый Адам это дух человека - великий,познающий,властелин земли..
Кстати иудеи в комментариях написали,что это был всеобъемлющий дух.
А может быть это Иисус?
32. Ибо спроси у времен прежних, бывших прежде тебя, с того дня, в который сотворил Бог человека на земле, и от края неба до края неба: бывало ли что‐нибудь такое, как сие великое дело, или слыхано ли подобное сему?
(Книга Второзаконие 4:32)
.а второму Адаму только пожрать да попить.....сел в лужу при первом же яблоке.
Первый был нужен, чтобы по образу первого Человека был создан земной человек, который был назван Адамом. И он стал душевный, который был помещен в рай в место наслаждения.
Это все о нас, если мы познаем себя как Адама душевного сначала.
То нам надо прежде познать, кто или что есть Адам в нас.
Плоть? Нет. Плоть рождается от плотских людей. Тот, кто внутри плоти....
Первый был нужен, чтобы по образу первого Человека был создан земной человек, который был назван Адамом.я не понимаю зачем он был нужен для второго Адама.....
Если только в качестве души.
Если Первый Адам-дух помещен в плоть второго Адама,тогда понятно.
я не понимаю зачем он был нужен для второго Адама.....
Если только в качестве души.
Если Первый Адам-дух помещен в плоть второго Адама,тогда понятно.Да.
Т.н. Первый Адам был духом, точнее - душою живою (и стал человек душою живою).
Человеческая душа - это бессмертный Бог Святой Дух, выступающий носителем человеческой личности.
Но для того, чтобы унаследовать Царствие Небесное, человек должен был познать Добро и Зло, включая высшее проявление Зла - смерть.
Однако, в Царствии Небесном (духовном мире) нет смерти, поэтому был создан смертный (материальный) мир.
Ранее мы согласились, что Первый Адам был духом. Но мы знаем, что духи бессмертны и не подвержены превратностям материального мира.
Поэтому, для того, чтобы познать Добро и Зло, человек длжен был материализоваться. Что и призошло после вкушения Запретного плода.
Поэтому, не было первого, второго или третьего адамов, никто не вставлял их один в другого наподобие матрёшек.
Адам (человек) для Бога - один. Хотя може существовать в разных форфмах, в зависимости от существующих условий.
Сейчас Адам (Человек как явление) предстоит перед Богом как людское множество выраженное через отдельную личность.
Авденаго
12.02.2023, 07:37
[/SIZE][/I][/FONT][/COLOR]Вероятно Бог сначала создал душу Адама,по Своему Образу и Подобию, а потом плоть.
Затем вдохнул эту душу в плоть и Адам стал душою живою во плоти.
[/I]
Да, Вы правы: Адам и Ева, - составляли тогда ОДИН род АДАМа.. И потому:
не было никакого другого АДАМа, кроме первого: "душа живая"(1Кор 15:45),
находящаяся в душевном теле(1Кор 15:44): "плоть и КРОВЬ", согласно Лев 17:14.
И все мы есть АДАМы и.. Последним из НАС является - Иисус Христос(1Кор 15:45).
...
Так что перестаньте мудрствовать сверх того, что написано в Св.Писании,
ибо в Нём нет второго АДАМа ... кроме Евы - жены Адама.
Авденаго
12.02.2023, 07:59
Человеческая душа - это бессмертный Бог Святой Дух, выступающий носителем человеческой личности.
Во-первых: найдите подтверждение Ваших слов в Св.Писании???...
Во-вторых: душа - это личность, сотворённая и потому:
не может быть бессмертной, как ЕДИНственный Бог Отец, из Которого всё(1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6).
В-третьих: подтвердите Св.Писанием, что Святой Дух есть ЕДИНственный Бог, из Которого всё???...
Поэтому, не было первого, второго или третьего адамов, никто не вставлял их один в другого наподобие матрёшек.
Адам (человек) для Бога - один. Хотя може существовать в разных форфмах, в зависимости от существующих условий.
Сейчас Адам (Человек как явление) предстоит перед Богом как людское множество выраженное через отдельную личность.
Вы ошибаетесь, ибо вторым АДАМом была Ева, жена Адама, третьим - первенец Каин, четвёртым - Авель.... итд...
вплоть до Последнего АДАМа - Иисуса Христа(1Кор 15:45).
...
И ещё:
форма у всех нас - АДАМчиков из рода человеческого, всего созданного из одной КРОВИ Адама, мужа Евы(Деян 17:26),
тоже - ОДНА: "плоть и КРОВЬ", - то есть:
все мы всё ещё находимся в ДУШевном теле, носителем жизни которого является - ДУШа=КРОВЬ, согласно Лев 17:14 :
"ДУШа всякого тела есть КРОВЬ его, ОНА жизнь его".
Да.
Т.н. Первый Адам был духом, точнее - душою живою (и стал человек душою живою).
Человеческая душа - это бессмертный Бог Святой Дух, выступающий носителем человеческой личности.
Но для того, чтобы унаследовать Царствие Небесное, человек должен был познать Добро и Зло, включая высшее проявление Зла - смерть.
Однако, в Царствии Небесном (духовном мире) нет смерти, поэтому был создан смертный (материальный) мир.
Ранее мы согласились, что Первый Адам был духом. Но мы знаем, что духи бессмертны и не подвержены превратностям материального мира.
Поэтому, для того, чтобы познать Добро и Зло, человек длжен был материализоваться. Что и призошло после вкушения Запретного плода.
то есть вы считаете,что второй Адам это первый во плоти?
так это тоже самое, что вставить дух (первый) в тело второго.
Материализация произошла ДО грехопадения.
Конечно,следует учитывать,что Бог заранее знать про это грехопадения и здесь вы правы: человек должен познать добро и зло.
Но это возможно и в нематериально мире:
Быт 3:22 (https://bible.by/syn/1/3/#22)
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
То есть добро и зло существует в мире изначально.так что ли?
Адам (человек) для Бога - один. Хотя может существовать в разных формах, в зависимости от существующих условий.
Сейчас Адам (Человек как явление) предстоит перед Богом как людское множество выраженное через отдельную личность.здесь у вас как-то марксизмом запахло,извините...массы классы.....:)
Все-таки Бог для нас ЛИЧНЫЙ Спаситель каждого, а не массовый.
Но может я и не права...
Первый был нужен, чтобы по образу первого Человека был создан земной человек, который был назван Адамом. И он стал душевный, который был помещен в рай в место наслаждения.
Это все о нас, если мы познаем себя как Адама душевного сначала.
То нам надо прежде познать, кто или что есть Адам в нас.
Плоть? Нет. Плоть рождается от плотских людей. Тот, кто внутри плоти....и вы считаете,что эти два Адама есть единое целое в разных проявлениях.
Однако здесь возникает вопрос смертности....первый бессмертен и стать смертным не может (по договору).
Во-первых: найдите подтверждение Ваших слов в Св.Писании???...
Во-вторых: душа - это личность, сотворённая и потому:
не может быть бессмертной, как ЕДИНственный Бог Отец, из Которого всё(1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6).
В-третьих: подтвердите Св.Писанием, что Святой Дух есть ЕДИНственный Бог, из Которого всё???...
1.при сотворении Первого Адама нет никаких упоминаний о смерти,значит бессмертный
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)
А во-втором случае появилось понятие смерти:
16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:16,17)
2. В первом случае не было запрета на еду,а было сказано:
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу…
(Книга Бытие 1:29)
А во втором случае было запрещено есть плоды деревьев познания добра и зла.
Авденаго
12.02.2023, 09:15
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Во-первых: найдите подтверждение Ваших слов в Св.Писании???...
Во-вторых: душа - это личность, сотворённая и потому:
не может быть бессмертной, как ЕДИНственный Бог Отец, из Которого всё(1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6).
В-третьих: подтвердите Св.Писанием, что Святой Дух есть ЕДИНственный Бог, из Которого всё???...
1.при сотворении Первого Адама нет никаких упоминаний о смерти,значит бессмертный
Неужели ещё не понимаете!!!... что никакая ТВАРЬ..даже ангелы не могут быть бессмертными,
ибо бессмертным может быть только Бог ТВОРЕЦ, не имеющий начала ни конца.
Авденаго
12.02.2023, 09:26
[/I]А во-втором случае появилось понятие смерти:
16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:16,17)
2. В первом случае не было запрета на еду,а было сказано:
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу…
(Книга Бытие 1:29)
А во втором случае было запрещено есть плоды деревьев познания добра и зла.
Неужели не понимаете, что два Дерева были "посажены",- то есть: сделались действительными для Адама - позже,
когда Адам и Ева стали взрослыми, чтобы Бог мог испытать их. Ибо и к ним относятся слова ап.Павла:
"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь:
«от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь»(Быт 2:17), то!!!... грех ожил, а я умер"(Рим 7:9-10).
Ольга Ко
12.02.2023, 09:33
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт. 1, 27)
Человек в единственном числе,но человек это они - мужчина и женщина.
Один человек.
Многие комментаторы рассматривали это выражение как указание на андрогинную природу первого человека.
О «первом» Адаме (мужчине и женщине) сказано:
и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Здесь нет никаких условий,вся земля принадлежит Адаму(мужчине и женщине).
«Второй» же Адам помещается в сад Едемский (по-древнееврейски עדן ‹Эде́н› значит «наслаждение»), чтобы возделылывать и хранить его. Итак, не над всею землею господствует «второй» Адам:
ему дан сад, который он должен обрабатывать.
Далее, «первому» Адаму сказано, что он может есть от всякой травы полевой и от любого дерева;
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу…
(Книга Бытие 1:29)
«второму» же Адаму дается повеление:…
От всякого дерева в саду ты будешь есть,
А от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт. 2, 16–17)
Здесь уже устанавливается запрет на вкушение от некоего дерева, чего нет в первом случае.
Более того,говорится о смерти!
Введено новое понятие - смерть.
Кроме того указан материал из которого создан Адам , а позже и Ева из ребра Адама.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его
дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Быт. 2, 7)
Первоначальный Адам, прообраз всех вещей, впоследствии был назван мистиками «Адам Кадмон» — «древний Адам».
Адам Кадмон воплощает в себе благие свойства Божьи: мудрость, ведение, красоту, силу и другие.
Именно дух человека создан по образу и подобию Бога.
«Второй» же Адам стал называться «Адам Афар», что означает «Адам
перстный», «Адам из праха». В отличие от «первого», в нем присутству-
ют два начала: «дыхание жизни» — נשמת חיים ‹нишма́т хайи́м› и «прах
земной», т. е. вещественность.
Впоследствии Апостол Павел сказал:
…Есть тело душевное, есть тело и духовное. (I Кор. 15, 44)
Вероятно Бог сначала создал душу Адама,по Своему Образу и Подобию, а потом плоть.
Затем вдохнул эту душу в плоть и Адам стал душою живою во плоти.
В теме не поставлен конкретный вопрос, а представлены рассуждения. Поэтому, для сравнения, поделюсь информацией, которую по этой теме имею я.
Существует мнение по этому вопросу основанное на Библии. Оно помогает понять значение терминов «первый Адам» и «Второй Адам».
Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.» (1 Коринфянам 15:47).
Адам был создан совершенным, но утратил своё совершенство. Утрата совершенства повергла его в рабство смерти. Чтобы устранить рабство смерти для его потомков Бог предпринял безпрецедентные действия с участием своего Сына. Добровольно содействуя в Божьем мероприятии, Сын Бога отрекся от Своего небесного первобытного состояния (Филиппийцам 2:7). Иегова перенес жизненную силу и образ личности Своего Сына в чрево иудейской девушки, по имени Мария чтобы ребенок рос в ее чреве абсолютно безгрешным (Луки 1:35; 1 Петра 2:22). Как человека Его назвали Иисусом. Но в правовом смысле Его можно было назвать „вторым Адамом“, потому что Он в своём совершенстве соответствовал Адаму (1 Коринфянам 15:45, 47). Таким образом Иисус, как „непорочный и чистый агнец“, мог предоставить Себя жертвой, выкупом за грешное человечество (1 Петра 1:18, 19). Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.» (1 Коринфянам 15:45).
Авденаго
12.02.2023, 09:39
Но в правовом смысле Его можно было назвать „вторым Адамом“, потому что Он в своём совершенстве соответствовал Адаму (1 Коринфянам 15:45, 47). Таким образом Иисус, как „непорочный и чистый агнец“, мог предоставить Себя жертвой, выкупом за грешное человечество (1 Петра 1:18, 19). Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний АДАМ есть дух животворящий.» (1 Коринфянам 15:45).
Вы неправы, в правовом смысле: вторым АДАМом была - Ева, жена Адама.
Иисус же Христос был только - последним АДАМом, согласно 1Кор 15:45.
Неужели ещё не понимаете!!!... что никакая ТВАРЬ..даже ангелы не могут быть бессмертными,
ибо бессмертным может быть только Бог ТВОРЕЦ, не имеющий начала ни конца.Конечно это вопрос терминологии.
Я под бессмертием понимаю отсутствие смерти.
А можно понимать глобально, как творение.
Конечно. все,что сотворено. может быть и уничтожено.
Только вопрос: кем?
- - - - - Добавлено - - - - -
Неужели не понимаете, что два Дерева были "посажены",- то есть: сделались действительными для Адама - позже,
когда Адам и Ева стали взрослыми, чтобы Бог мог испытать их. Ибо и к ним относятся слова ап.Павла:
чего-то вы куда-то улетели....
речь идет о ДВУХ сотворениях человека.
первое это Быт.1:26, а второе (сотворение) это Бытие 2.
Авденаго
12.02.2023, 10:47
Неужели не понимаете, что два Дерева были "посажены",- то есть: сделались действительными для Адама - позже,
когда Адам и Ева стали взрослыми, чтобы Бог мог испытать их. Ибо и к ним относятся слова ап.Павла:
"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь:
«от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь»(Быт 2:17), то!!!... грех ожил, а я умер"(Рим 7:9-10).
Конечно это вопрос терминологии.
Я под бессмертием понимаю отсутствие смерти.
А можно понимать глобально, как творение.
Конечно. все,что сотворено. может быть и уничтожено.
Только вопрос: кем?
Конечно - Творцом!!!... И ещё: ТВАРЬ...даже ангелы пребывают во второй СМЕРТИ(Откр 20:14-15)...
чего-то вы куда-то улетели....
речь идет о ДВУХ сотворениях человека.
первое это Быт.1:26, а второе (сотворение) это Бытие 2.
Я никуда не улетал и не мудрствовал сверх того, что написано в Св.Писании: Рим 7:9-10, -
это же произошло и с первым человеком... АДАМОМ, согласно предупреждения Бога в Быт 2:17.
Разве не так???...
В теме не поставлен конкретный вопрос, а представлены рассуждения. Поэтому, для сравнения, поделюсь информацией, которую по этой теме имею я.
Существует мнение по этому вопросу основанное на Библии. Оно помогает понять значение терминов «первый Адам» и «Второй Адам».все-таки речь в теме идет о двух историях сотворения человека в Торе.
Быт. 1:26 и Быт.2.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я никуда не улетал и не мудрствовал сверх того, что написано в Св.Писании: Рим 7:9-10, -
это же произошло и с первым человеком... АДАМОМ, согласно предупреждения Бога в Быт 2:17.
Разве не так???...в Быт. 1:26-27 никакого предупреждения нет.
Наоборот, было разрешено есть с ЛЮБОГО дерева.
Прочитайте внимательно Писания.
Авденаго
12.02.2023, 11:05
в Быт. 1:26-27 никакого предупреждения нет.
Наоборот, было разрешено есть с ЛЮБОГО дерева.
Прочитайте внимательно Писания.
Я уже дал Вам объяснению этому... повторю его для Вас - внизу:
Неужели не понимаете, что два Дерева были "посажены",- то есть: сделались действительными для Адама - позже,
когда Адам и Ева стали взрослыми, чтобы Бог мог испытать их. Ибо и к ним относятся слова ап.Павла:
"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь:
«от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь»(Быт 2:17), то!!!... грех ожил, а я умер"(Рим 7:9-10).
...
Согласитесь: это не моя - фантазия, а - Св.Писание, то есть: не Ваше мудрствование сверх написанного в Нём.
Я уже дал Вам объяснению этому... повторю его для Вас - внизу:
Неужели не понимаете, что два Дерева были "посажены",- то есть: сделались действительными для Адама - позже,
когда Адам и Ева стали взрослыми, чтобы Бог мог испытать их.
Согласитесь: это не моя - фантазия, а - Св.Писание, то есть: не Ваше мудрствование сверх написанного в Нём.
да нет,это именно ваша фантазия.
Нет никаких библейских подтверждений взросления Адама и Евы, а так же нет запуска деревьев для испытания.
Но я уважаю ваше мнение,будьте здоровы.
Попутчик
12.02.2023, 11:37
и вы считаете,что эти два Адама есть единое целое в разных проявлениях.
Однако здесь возникает вопрос смертности....первый бессмертен и стать смертным не может (по договору). Первый Человек не Адам, Он не был назван Адамом. Первый Человек образ Незримого Бога, не из вещества как Адам, а от мысли Незримого. Первый Совершенный Человек, образ Незримого, Святой Дух, Отец Всего, был открыт мыслью Незримого Бога. Отец, Совершенный Человек от Которого был рожден Сын Человеческий, Который был назван Иисусом.
Где в Писании написано: Мария, Дух Святой сойдет на тебя и ты зачнешь от Духа Святого и родишь...
Дух Святой Отец Иисуса, где Он и называл Его Своим Отцом... и когда Святой Дух сошел на Иисуса, то Он говорил: Отец Мой во Мне.....
Поэтому Первый Человек, Святой Дух, образ Незримого Бога, Первый открывшийся в мысли Незримого, Отец Всего не имеющий смерти.
Человек земной был создан не Самим Богом, а Господом Богом из вещества уже по образу вечного Человека совершенного, где был наделен женской сущностью, душевной, чувственностью и был помещен в рай, чтобы наслаждаться чувствами душевными. Где над Адамом душевным была угроза смерти, давая понять ему, что он смертный....
Первый Человек не Адам, Он не был назван Адамом. Первый Человектак ведь слово "адам" переводится как "человек"
ОБРАЗ Незримого Бога, не из вещества как Адам, а от мысли Незримого. Первый Совершенный Человек, образ Незримого, Святой Дух, Отец Всего, был открыт мыслью Незримого Бога. Отец, Совершенный Человек от Которого был рожден Сын Человеческий, Который был назван Иисусом.
мне все чаще кажется,что первый Человек и есть Сын Божий.
2Кор 4:4 (https://bible.by/syn/54/4/#4)
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть ОБРАЗ Бога невидимого.
А впоследствии Апостол Павел сказал:
1Кор 15:49 (https://bible.by/syn/53/15/#49)
И как мы носили образ перстного, будем носить и ОБРАЗ небесного.
Кто ещё Господь с Неба?
Где в Писании написано: Мария, Дух Святой сойдет на тебя и ты зачнешь от Духа Святого и родишь...
именно так и написано только другими словами.
Лк 1:35 (https://bible.by/syn/42/1/#35)
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Поэтому Первый Человек, Святой Дух, образ Незримого Бога, Первый открывшийся в мысли Незримого, Отец Всего не имеющий смерти.согласна и все-таки думаю,что он и есть Господь Иисус.
Попутчик
12.02.2023, 12:15
так ведь слово "адам" переводится как "человек" Только значение разное.
мне все чаще кажется,что первый Человек и есть Сын Божий.
2Кор 4:4 (https://bible.by/syn/54/4/#4)
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть ОБРАЗ Бога невидимого.
А впоследствии Апостол Павел сказал:
1Кор 15:49 (https://bible.by/syn/53/15/#49)
И как мы носили образ перстного, будем носить и ОБРАЗ небесного.
Кто ещё Господь с Неба?
именно так и написано только другими словами.
Лк 1:35 (https://bible.by/syn/42/1/#35)
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
согласна и все-таки думаю,что он и есть Господь Иисус. Отец Мой, более Меня. И что Я слышу от Отца Моего, то и говорю вам.
Я не Сам от Себя творю, но Отец Мой во Мне пребывающий, Он творит.
Где Он Сам о Себе сказал, что Он Сын Человеческий...., Рожденный от Духа Святого.
Он сказал, что и вам должно родиться от Духа Святого...
Только значение разное.почему разное?
Вы к тому,что слово Адам стало именем собственным для конкретного персонажа?
Так бывает....
Он сказал, что и вам должно родиться от Духа Святого...я понимаю.
В контексте темы следует вопрос:от Какого духа?
Авденаго
12.02.2023, 15:54
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Я уже дал Вам объяснению этому... повторю его для Вас - внизу:
Неужели не понимаете, что два Дерева были "посажены",- то есть: сделались действительными для Адама - позже,
когда Адам и Ева стали взрослыми, чтобы Бог мог испытать их.
Согласитесь: это не моя - фантазия, а - Св.Писание, то есть: не Ваше мудрствование сверх написанного в Нём.
да нет,это именно ваша фантазия.
Нет никаких библейских подтверждений взросления Адама и Евы, а так же нет запуска деревьев для испытания.
Но я уважаю ваше мнение,будьте здоровы.
Повторюсь:
Ваше мудрствование о 2-х АДАМах и есть фантазия, ибо весь род человеческий создан от одной крови первого и единственного Адама(Деян 17:26), мужа ЕДИНственной жены Евы....
То есть: второго Адама никогда не было.
Ваше мудрствование о 2-х АДАМах и есть фантазия, ибо весь род человеческий создан от одной крови первого и единственного Адама(Деян 17:26), мужа ЕДИНственной жены Евы....
То есть: второго Адама никогда не было.ну хорошо,уговорили,был ПЕРВЫЙ Адам.
Авденаго
12.02.2023, 16:27
ну хорошо,уговорили,был ПЕРВЫЙ Адам.
Первый и ЕДИНственный Адам.
Первый и ЕДИНственный Адам.
уговорили,просто у меня в Библии два...но может у вас другая,более новая Библия.
Авденаго
12.02.2023, 17:13
уговорили,просто у меня в Библии два...но может у вас другая,более новая Библия.
Первый и Единственный Адам согласно Св.Писания.
Ольга Ко
13.02.2023, 08:38
все-таки речь в теме идет о двух историях сотворения человека в Торе.
Быт. 1:26 и Быт.2.
Марина, Вы видели когда-нибудь оригиналы Писания как они выглядели в первом веке? К примеру можно обратить внимание на свитки Мёртвого моря. Сплошной текст без знаков препинания! И никакого разделения на главы и стихи, столь привычного нам сегодня. Писатели Библии не делили текст на главы и стихи, они записывали весть от Бога целиком. И люди потом читали все сообщение полностью, а не отдельные его части.
Однако отсутствие глав и стихов создавало трудности. Павел мог обозначить цитату лишь такими словами, как, например, «написано» или «как Исаия сказал прежде» (Римлянам 3:10; 9:29). Найти эти цитаты было крайне трудно. Для этого нужно было очень хорошо знать все́ «священные Писания».
Считается, что на главы Библию разделил английский священник Стефан Ленгтон, который позднее стал архиепископом Кентерберийским. И сделал он это в начале XIII века, когда преподавал в Парижском университете (Франция). Богословы создали множество самых разных систем деления Библии на главы, которые были несовместимы друг с другом. В одной Библии Евангелие от Марка было разделено почти на 50 глав, а не на 16, как сейчас. Но система деления на главы Ленгтона «Она пришлась по душе читателям и переписчикам,— говорится в книге, посвященной истории Библии,— и быстро распространилась по всей Европе» (The Book—A History of the Bible). Эта система используется в большинстве современных Библий.
То, что часть истории описания сотворения человека находится в первой главе Бытия, а эпилог её оказался во второй не означает, что это две разных истории о разных сотворённых Адамах. У разных Адамов должны были быть – разные судьбы мы не находим ничего подобного в Библии.
Марина, Вы видели когда-нибудь оригиналы Писания как они выглядели в первом веке? К примеру можно обратить внимание на свитки Мёртвого моря. Сплошной текст без знаков препинания! И никакого разделения на главы и стихи, столь привычного нам сегодня. Писатели Библии не делили текст на главы и стихи, они записывали весть от Бога целиком. И люди потом читали все сообщение полностью, а не отдельные его части.
То, что часть истории описания сотворения человека находится в первой главе Бытия, а эпилог её оказался во второй не означает, что это две разных истории о разных сотворённых Адамах. У разных Адамов должны были быть – разные судьбы мы не находим ничего подобного в Библии.Привет Ольга,интересная загадка, вам не кажется?
Возможно вы и правы.
Это хорошая мысль,но не следует забывать про иудеев.которые писали эти тексты,изучали и спокойно читали тысячелетиями без всякого деления.
В данном случае их комментарии говорят о том,что история сотворение двух Адамов не случайна и не является ошибкой.
Библейская критика представляет оба эти фрагмента как сведение в один двух разных источников.
Так, неявно полемизируя с библейской критикой, израильский раввин Мордехай Броер выдвинул теорию двух дополняющих друг друга линий священной истории: естественной и сверхъестественной.
https://machanaim.org/tanach/_weekly/ba_beresh.htm
Рав. Соловейчик отмечает,что "Два описания сотворения человека значительно отличаются друг от друга. Не критиками Писания обнаружено это различие. Оно было известно нашим мудрецам (Брахот 61а. Кетубот 8.а). Однако объяснение следует искать не в якобы существующей двойственности Традиции, а в двойственности человека..."
там же
То есть при разборе Писаний перед нами всегда встает один вопрос: что первично, сознание или материя.
В данной Библейской загадке как мне кажется нам дается ответ,что первично сознание (дух).
Попутчик
13.02.2023, 09:32
почему разное?
Вы к тому,что слово Адам стало именем собственным для конкретного персонажа?
Так бывает... Похоже на то, что автор темы забыл уже что сам написал...
Первоначальный Адам, прообраз всех вещей, впоследствии был назван мистиками «Адам Кадмон» — «древний Адам».
Адам Кадмон воплощает в себе благие свойства Божьи: мудрость, ведение, красоту, силу и другие.
Именно дух человека создан по образу и подобию Бога.
«Второй» же Адам стал называться «Адам Афар», что означает «Адам
перстный», «Адам из праха». В отличие от «первого», в нем присутству-
ют два начала: «дыхание жизни» — נשמת חיים ‹нишма́т хайи́м› и «прах
земной», т. е. вещественность.
я понимаю.
В контексте темы следует вопрос:от Какого духа?Сестра, если понимаешь, то зачем переспрашивать? Рождаются свыше от Духа, Который от Бога.
Сестра, если понимаешь, то зачем переспрашивать? Рождаются свыше от Духа, Который от Бога.
Дело в том,что само понятие слова "дух" очень многогранно.
Например наше сознание,что является его носителем как не дух человеческий.
Есть и дух сатанинский,от которого тоже некоторые рождаются....увы.
Я пришла к выводу,что в этих двух адамах как раз и скрыта тайна взаимоотношения материи и сознания (духа).
Попутчик
13.02.2023, 10:38
Дело в том,что само понятие слова "дух" очень многогранно.
Например наше сознание,что является его носителем как не дух человеческий.
Есть и дух сатанинский,от которого тоже некоторые рождаются....увы.
Я пришла к выводу,что в этих двух адамах как раз и скрыта тайна взаимоотношения материи и сознания (духа).
Сестра, все сокрыто в нашем помышлении. Как мы помышляем и познаем себя. Как плоть или как дух живущий в этой плоти, во временном нашем жилище.
Отправить землю на небо означает, что слышащий слово гнозиса перестал пользоваться пониманием земного человека, но сделался Небесным Человеком. Его Понимающий (Разум) перестал быть земным, но стал небесным.
Дух заблуждения не имеет знания о небесном, так как он от мира, где говорит по мирски и мир слушает мирское.
Небесное знание, есть Гнозис, который дает человеку знания о небесном, чтобы и он сам стал помышлять о небесном.
Ведь в небесах, пребывают друг с другом в понимании, подобно и как в мире, кто как помышляет, тот к тем и приобщается.
Ольга Ко
13.02.2023, 11:16
Возможно вы и правы. Это хорошая мысль, но не следует забывать про иудеев, которые писали эти тексты, изучали и спокойно читали тысячелетиями без всякого деления.
В данном случае их комментарии говорят о том, что история сотворение двух Адамов не случайна и не является ошибкой....
В контексте сказанного, это умозаключение мудрецов можно распространить на всех людей. Потому, что в момент рождения человек, кроме данного ему имени собственного и материального тела, ничего личного не имеет, а духовность обретает в течение жизни. Его, духовную составляющую, образно говоря, формирует (создаёт) Бог предоставляя знание, руководство, соответствующий опыт... В этом смысле любой человек родившись перстным, может обрести духовную составляющую (стать сосудом для почётного употребления), а может так и остаться «перстным» (для малопочётного употребления).
В контексте сказанного, это умозаключение мудрецов можно распространить на всех людей. Потому, что в момент рождения человек, кроме данного ему имени собственного и материального тела, ничего личного не имеет, а духовность обретает в течение жизни. Его, духовную составляющую, образно говоря, формирует (создаёт) Бог предоставляя знание, руководство, соответствующий опыт... В этом смысле любой человек родившись перстным, может обрести духовную составляющую (стать сосудом для почётного употребления), а может так и остаться «перстным» (для малопочётного употребления).совершенно с вами согласна.
Душу тоже надо воспитывать,не только разум мирской.
Иудеи вообще считают.что нешама может не осуществиться в человеке если человек не развивается духовно.
Новорожденный ребенок имеет только нефеш - животную душу и может только с ней и остаться,если не посвятит жизнь духовному развитию.
Сестра, все сокрыто в нашем помышлении. Как мы помышляем и познаем себя. Как плоть или как дух живущий в этой плоти, во временном нашем жилище.
Отправить землю на небо означает, что слышащий слово гнозиса перестал пользоваться пониманием земного человека, но сделался Небесным Человеком. Его Понимающий (Разум) перестал быть земным, но стал небесным.
Дух заблуждения не имеет знания о небесном, так как он от мира, где говорит по мирски и мир слушает мирское.
Небесное знание, есть Гнозис, который дает человеку знания о небесном, чтобы и он сам стал помышлять о небесном.
Ведь в небесах, пребывают друг с другом в понимании, подобно и как в мире, кто как помышляет, тот к тем и приобщается.тоже согласна.
Идея одна, и у Вас и у Ольги.
И у меня.
Человек обязан возрастать духовно иначе он останется животным на всю свою жизнь.
До Горького дошло,что "Человек это звучит гордо".....но сначала надо стать Человеком.
То есть Первый Адам это Человек который звучит гордо, а перстный Адам это животное более высокого интеллекта чем другие животные.
Тогда понятно,почему материального Адама поселили как-будто в зоопарке,в саду где живут звери.
А Первый Адам - владыка Мироздания.
Опять хочу напомнить слова Апостола Павла:
…Есть тело душевное, есть тело и духовное. (I Кор. 15, 44)
То есть мы все обладаем этими телами,так получается.
Но как мы заботимся о теле духовном по сравнению с телом душевным?
А ведь духовное тело тоже нуждается в пище,только в духовной.
Прлучается, что мы как-бы помесь между Адамом первым и Адамом перстным.
А какой в нас будет преобладать зависит исключительно от нас.
Попутчик
13.02.2023, 14:08
тоже согласна.
Идея одна, и у Вас и у Ольги.
И у меня.
Человек обязан возрастать духовно иначе он останется животным на всю свою жизнь.
До Горького дошло, что "Человек это звучит гордо".....но сначала надо стать Человеком.
То есть Первый Адам это Человек который звучит гордо, а перстный Адам это животное более высокого интеллекта чем другие животные.
Тогда понятно, почему материального Адама поселили как будто в зоопарке, в саду где живут звери.
А Первый Адам - владыка Мироздания.
Опять хочу напомнить слова Апостола Павла:
…Есть тело душевное, есть тело и духовное. (I Кор. 15, 44)
То есть мы все обладаем этими телами, так получается.
Но как мы заботимся о теле духовном по сравнению с телом душевным?
А ведь духовное тело тоже нуждается в пище, только в духовной.
Прилучается, что мы как-бы помесь между Адамом первым и Адамом перстным.
А какой в нас будет преобладать зависит исключительно от нас.
Тут возникает вопрос в познании себя, кто Адам, который стал душевным? Тот, кто был создан прежде того, как в него было вдунуто дыхание жизни. Образ от образа Того, Кто открыл Свой образ в человеческой форме, которую имеем мы сейчас.
По образу Человека, образу Незримого Бога, Который был первым открыт в Его собственной мысли.
Адам, образ от образа, это наш ум... Если сказать вернее, это и есть сам человек, по образу. Тело плотское, это лишь одна и составляющих, которое временное. Так же Адам был наделен женской составляющей, душою живою. Ум есть глава тела и души. Ум размышляет, ум рационализирует и дает команды, как глава всего. От ума мысль, которая проникает в душу и душа рождает то, что вложил в нее ум. Душа чувствительна, она завязана только на чувствах, где в человеке возникают чувства душевные. Тело же, отображает все то, что было рождено душой, то есть плод рожденный душой от ума.
Ведь плод сам по себе не рождается, если не будет того, кто его зачнет и того, кто его выносит и родит. Где образно можно сказать, что плоть -это сын ума и души. Отец, мать и сын.
Это образ небесного. Отец Всего, Мать Барбело и Сын Человеческий.
Попутчик
13.02.2023, 14:32
И пока ум будет душевный, то он вновь и вновь будет возвращаться в тело земное, пока он ни станет духовным, и только тогда он облачится в тело небесное.
Тут возникает вопрос в познании себя, кто Адам, который стал душевным?как-бы мы ни философствовали, но сам термин "душевное тело" говорит о теле для души.
Адам, образ от образа, это наш ум... Если сказать вернее, это и есть сам человек, по образу. Тело плотское, это лишь одна и составляющих, которое временное. а как духовный Адам попал в плоть?
Таки это была создана душа человека и вдунута в глиняную фигурку,чтобы оживить,дать фигурке душу.
Иначе они никак не стыкуются,эти два адама.
Попутчик
13.02.2023, 20:45
как-бы мы ни философствовали, но сам термин "душевное тело" говорит о теле для души.
а как духовный Адам попал в плоть?
Таки это была создана душа человека и вдунута в глиняную фигурку,чтобы оживить,дать фигурке душу.
Иначе они никак не стыкуются,эти два адама.
Вот так и попал Адам в плоть.
[Быт.3:21] И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Сначала был создан Адам, затем вдунута душа и затем одежды кожаные.
Ольга Ко
14.02.2023, 08:57
совершенно с вами согласна.
Душу тоже надо воспитывать,не только разум мирской.
Иудеи вообще считают.что нешама может не осуществиться в человеке если человек не развивается духовно.
Новорожденный ребенок имеет только нефеш - животную душу и может только с ней и остаться,если не посвятит жизнь духовному развитию.
И я согласна с Вашими выводами.
Еврейские слова нефеш и нешама созвучны по произношению, но как Вы верно заметили, имеют различное значение.
Слово нешама близко по смыслу слову руах (озн. дух) и в большинстве случаев подразумевает силу или дыхание. Слово, нешама́ (Бт 2:7), тоже означает «дыхание», но его значение более узкое, чем у ру́ах. Греческое пное́, по-видимому, имеет такое же узкое значение (Де 17:25), и его использовали в Септуагинте при переводе слова нешама́.
Слово нефеш (греч. психе) в русском переводе представлено словом душа. «Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой» (Быт. 2:7). (Обратите внимание, здесь не говорится, что человеку была дана душа, а сказано, что он стал душой, то есть живым существом.) (Словом «душа» здесь переведена форма еврейского слова не́феш. В СП, ПАМ, Шф — «душа»; в СоП, Тх, СмП — «существо».)
Принимая во внимание сказанное я бы перефразировала ваше утверждение так - свой дух- нешаму (внутренний духовный стержень) человек должен развивать и укреплять под руководством Бога, предоставившего ему руах (жизненную силу). Действительно, дух человека (внутренний духовный стержень) не может развиться если человек не растёт духовно. Получив от Бога жизнь при рождении, человек становится живым физически. Апостол Павел сравнивает духовного человека и физического. Он говорит: «Физический [букв. «душевный»] человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость» (1Кр 2:14). «Физический человек» — это не просто тот, кто живет на земле и имеет плотское тело, поскольку христиане на земле имеют плотские тела. Под физическим человеком подразумевается тот, в чьей жизни нет места духовному. Он «душевный», потому что следует желаниям своей души, пренебрегая духовным. Павел говорит, что «физический человек» не способен познать то, что от духа Бога, «потому что об этом следует судить духовно». Духовный человек понимает то, что открывает Бог...
Спасибо вам за пищу для ума
Вот так и попал Адам в плоть.
[Быт.3:21] И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Сначала был создан Адам, затем вдунута душа и затем одежды кожаные.точно!
А я не подумала......
Господь одел Первого Адама в плоть.
Значит Первый Адам и есть душа наша.
Пс 43:26 (https://bible.by/syn/19/43/#26)
ибо душа наша унижена до праха, утроба наша прильнула к земле.
ПС
Интересно знать за какие грехи мы заточены в плоть.
Авденаго
14.02.2023, 09:32
И пока ум будет душевный, то он вновь и вновь будет возвращаться в тело земное, пока он ни станет духовным, и только тогда он облачится в тело небесное.
Почему одно и то же физическое тело человека называется по-разному: ДУШевное и ДУХовное(1Кор 15:44)???...
Попутчик
14.02.2023, 10:13
точно!
А я не подумала......
Господь одел Первого Адама в плоть.
Значит Первый Адам и есть душа наша.
Пс 43:26 (https://bible.by/syn/19/43/#26)
ибо душа наша унижена до праха, утроба наша прильнула к земле.
Это уже хорошо, когда мы начинаем познавать себя не как плоть.
Сестра, но хочу заметить, что прежде был создан Адам, который стал.... человеком душевным.
И если мы говорим: душа наша, душа моя... то на что мы опираемся говоря это? Чья она, это наша душа? Кто говорит в нас, что это его душа? Адам, наш ум, в которого было вдунута душа.
ПС
Интересно знать за какие грехи мы заточены в плоть.
Не видя тьмы, не радуются свету. Не видя смерти, не радуются бессмертию...
Попутчик
14.02.2023, 10:20
Почему одно и то же физическое тело человека называется по-разному: ДУШевное и ДУХовное(1Кор 15:44)???...
Тело духовное обретается Адамом духовным. Пока Адам будет душевным, то тело духовное он не сможет обрести.
Иисус умер и воскрес, но тело Его было уже не таким, каким оно было до этого. Он мог проходить сквозь стены и быть невидимым.
Его тело изменилось.
Попутчик
14.02.2023, 10:29
И я согласна с Вашими выводами.
Еврейские слова нефеш и нешама созвучны по произношению, но как Вы верно заметили, имеют различное значение.
Слово нешама близко по смыслу слову руах (озн. дух) и в большинстве случаев подразумевает силу или дыхание. Слово, нешама́ (Бт 2:7), тоже означает «дыхание», но его значение более узкое, чем у ру́ах. Греческое пное́, по-видимому, имеет такое же узкое значение (Де 17:25), и его использовали в Септуагинте при переводе слова нешама́.
Слово нефеш (греч. психе) в русском переводе представлено словом душа. «Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой» (Быт. 2:7). (Обратите внимание, здесь не говорится, что человеку была дана душа, а сказано, что он стал душой, то есть живым существом.) (Словом «душа» здесь переведена форма еврейского слова не́феш. В СП, ПАМ, Шф — «душа»; в СоП, Тх, СмП — «существо».)
Принимая во внимание сказанное я бы перефразировала ваше утверждение так - свой дух- нешаму (внутренний духовный стержень) человек должен развивать и укреплять под руководством Бога, предоставившего ему руах (жизненную силу). Действительно, дух человека (внутренний духовный стержень) не может развиться если человек не растёт духовно. Получив от Бога жизнь при рождении, человек становится живым физически. Апостол Павел сравнивает духовного человека и физического. Он говорит: «Физический [букв. «душевный»] человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость» (1Кр 2:14). «Физический человек» — это не просто тот, кто живет на земле и имеет плотское тело, поскольку христиане на земле имеют плотские тела. Под физическим человеком подразумевается тот, в чьей жизни нет места духовному. Он «душевный», потому что следует желаниям своей души, пренебрегая духовным. Павел говорит, что «физический человек» не способен познать то, что от духа Бога, «потому что об этом следует судить духовно». Духовный человек понимает то, что открывает Бог...
Спасибо вам за пищу для ума Вот тут возникает вопрос. Кто этот человек, который душевный и не принимает, что от Духа Божия? Сам Адам не принимает? Или имеется в виду плоть, в которую облачен человек?
Неужели кто-то еще полагает, что ум это мозг.....
Авденаго
14.02.2023, 11:31
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Почему одно и то же физическое тело человека называется по-разному: ДУШевное и ДУХовное(1Кор 15:44)???...
Тело духовное обретается Адамом духовным. Пока Адам будет душевным, то тело духовное он не сможет обрести.
Иисус умер и воскрес, но тело Его было уже не таким, каким оно было до этого. Он мог проходить сквозь стены и быть невидимым.
Его тело изменилось.
Я спросил немного - о другом..повторю его:
Почему одно и то же физическое тело человека называется по-разному: (1)ДУШевное и (2)ДУХовное(1Кор 15:44)???...
...
И ещё:
может ли ДУХовный человек(1Кор 2:15) быть в (1)ДУШевном теле...
а ДУШевный человек(1Кор 2:14)- в (2)ДУХовном теле ???...
Ольга Ко
15.02.2023, 08:24
Вот тут возникает вопрос. Кто этот человек, который душевный и не принимает, что от Духа Божия? Сам Адам не принимает? Или имеется в виду плоть, в которую облачен человек?
Неужели кто-то еще полагает, что ум это мозг.....
Не совсем поняла Ваш вопрос. Апостол Павел описывал два типа живущих людей, он не имел в виду Адама. Может быть Вам поможет найти ответ на возникший у Вас вопрос если Вы примете во внимание, что Иисус на земле был облачён в плоть, но она не мешала ему принимать Святой Дух Бога... Все люди, живущие на земле наделены и плотским телом и духовным началом, но одни предпочитают ублажать тело – душу (их Павел называет душевными), а другие «сеют в дух» их Павел называет духовными. Извините, если не верно Вас поняла.
Авденаго
15.02.2023, 10:04
Получается, что мы как-бы помесь между Адамом первым и Адамом перстным.
А какой в нас будет преобладать зависит исключительно от нас.
Только любящие мудрствовать сверх того, что написано в Св.Писании, могут додуматься до такого безумия(1Кор 1:20):)
Согласно Св.Писания:
мы от ОДНОГО Адама, то есть: от ОДНОЙ крови родились(Деян 17:26), как 3-х частный человек, согласно 1Фес 5:23, т.е: (1)дух, (2)душа и (3)тело.
То есть:
- Адама-духа в человеках этого мира нет...
- ОДИН только Адам перстный с его ДУШевным телом(1Кор 15:44).
...
Так что перестаньте мудрствовать.. Лучше ответьте на вопрос, на который не смог отетить Попутчик..повторю его:
Почему одно и то же физическое тело человека называется по-разному: (1)ДУШевное и (2)ДУХовное(1Кор 15:44)???...
...
И ещё:
- может ли ДУХовный человек(1Кор 2:15) быть в (1)ДУШевном теле...
а ДУШевный человек(1Кор 2:14)- в (2)ДУХовном теле ???...
- (1)-ое и (2)-ое - это одно и то же, что и ДУШевный и ДУХовный человек..соответственно или - нет???...
Только любящие мудрствовать сверх того, что написано в Св.Писании, могут додуматься до такого безумия(1Кор 1:20):)
Согласно Св.Писания:
мы от ОДНОГО Адама, то есть: от ОДНОЙ крови родились(Деян 17:26), как 3-х частный человек, согласно 1Фес 5:23, т.е: (1)дух, (2)душа и (3)тело.Авденаго вы опять даже подумать не хотите что вам написано...
От одной крови созданы кровные.....то есть люди из плоти и крови.
То есть:
- Адама-духа в человеках этого мира нет...
- ОДИН только Адам перстный с его ДУШевным телом(1Кор 15:44).ну в вас-то точно нет Адама-духа, только перстный....
Почему одно и то же физическое тело человека называется по-разному: (1)ДУШевное и (2)ДУХовное(1Кор 15:44)???...я отвечу, а вы опять точек-тире понапишите...что толку говорить с перстным. у которого нет духа?
Вы прочитайте внимательно цитату.
44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Есть такое тело,есть и такое...это перечисление....
- (1)-ое и (2)-ое - это одно и то же, что и ДУШевный и ДУХовный человек..соответственно или - нет???...ваши письмена и разобрать трудно......тратили бы больше времени на смыслы, а не на точки-тире....
Понимаете ,бывают люди бездуховные,живущие только по телу........ а бывают во плоти люди духовные....усекаете?
Но чтобы жить по духу,надо иметь И тело духовное.
Авденаго
15.02.2023, 10:51
Авденаго вы опять даже подумать не хотите что вам написано...
От одной крови созданы кровные.....то есть люди из плоти и крови.
ну в вас-то точно нет Адама
Понимаете ,бывают люди бездуховные,живущие только по телу........ а бывают во плоти люди духовные....усекаете?
Но чтобы жить по духу,надо иметь И тело духовное.
Как я понял:
для Вас ДУХОвный человек и ДУХовное тело - это одно и то же; и
для вас - ДУШевный человек есть: ДУШа живая.. так что ли???...
И ещё:
каким для Вас был ап.Павел: ДУХовный человек или ДУШевный???..
Как я понял:
для Вас ДУХОвный человек и ДУХовное тело - это одно и то же; и
для вас - ДУШевный человек есть: ДУШа живая.. так что ли???...не очень вы меня поняли.
Душевный человек это от слова душа.
Душевный человек это носитель души.
А духовный человек это тот.кто приобретет дух Святой.
Человек может прожить всю жизнь,но не стать духовным,но при этом душу его никто не отнимет.
каким для Вас был ап.Павел: ДУХовный человек или ДУШевный???..и душевным и духовным.
Попутчик
15.02.2023, 15:41
Не совсем поняла Ваш вопрос. Апостол Павел описывал два типа живущих людей, он не имел в виду Адама. Может быть Вам поможет найти ответ на возникший у Вас вопрос если Вы примете во внимание, что Иисус на земле был облачён в плоть, но она не мешала ему принимать Святой Дух Бога... Все люди, живущие на земле наделены и плотским телом и духовным началом, но одни предпочитают ублажать тело – душу (их Павел называет душевными), а другие «сеют в дух» их Павел называет духовными. Извините, если не верно Вас поняла. Сестра, тобой было написано о физическом теле, вот я переспросил. Ведь под физическим телом подразумевается плотское тело. А плотское тело ничего не познает... как и наше пальто одетое на нас.
....Под физическим человеком подразумевается тот, в чьей жизни нет места духовному. Он «душевный», потому что следует желаниям своей души, пренебрегая духовным. Павел говорит, что «физический человек» не способен познать то, что от духа Бога, «потому что об этом следует судить духовно»....
Авденаго
15.02.2023, 16:20
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Как я понял:
для Вас ДУХОвный человек и ДУХовное тело - это одно и то же; и
для вас - ДУШевный человек есть: ДУШа живая.. так что ли???...
не очень вы меня поняли.
Душевный человек это от слова душа.
Душевный человек это носитель души.
А духовный человек это тот.кто приобретет дух Святой.
Человек может прожить всю жизнь,но не стать духовным,но при этом душу его никто не отнимет.
каким для Вас был ап.Павел: ДУХовный человек или ДУШевный???..
и ДУШевным и ДУХовным.
Как это!!!... значит ..по-Вашему получается, что:
ап.Павел и имел Святой Дух, и - не имел Его, согласно 1Кор 2:14 и Иуда 1:19... Разве это возможно??..
Смешно , право слушать этот ваш несуразный лепет.
...
Кстати:
Вы так и не ответили, почему так ..по-разному называется одно и то же физическое тело: ДУШевное и ДУХовное???...
И если ап.Павел был ДУХовным человеком,
то!!!...в каком теле он находился, когда был жив: в ДУШевном или в ДУХовном???...
Ольга Ко
16.02.2023, 09:14
Сестра, тобой было написано о физическом теле, вот я переспросил. Ведь под физическим телом подразумевается плотское тело. А плотское тело ничего не познает... как и наше пальто одетое на нас.
Вероятно, что когда Павел говорил о физическом и духовном человеке он имел в виду преобладающий настрой ума человека. Не думаю, что среди живущих сегодня умственно здоровых людей существуют в чистом виде только физические или только духовные личности, да и на протяжении жизни, в зависимости от обстоятельств, мы проявляем то качества физической, то духовной личности. Это моё мнение, Вы можете иметь иное. Я не претендую на беспорочность суждений.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot