Просмотр полной версии : О монашестве
Всем желаю мира Божьего и хорошего дня.
В другой теме был затронут вопрос о истоках монашества.
Пожалуйста, приведите доводы, что говорится в св. Писание о монашестве.
Семён Семёныч
12.02.2023, 13:52
Всем желаю мира Божьего и хорошего дня.
В другой теме был затронут вопрос о истоках монашества.
Пожалуйста, приведите доводы, что говорит св. Писание о монашестве.Приветствую Вас!
Мысленно окинул всю Библию от Бытия до Откровения и память ничего о монашестве не напомнила, есть доводы о безбрачии, но безбрачие это не монашество.
Приветствую Вас!
Мысленно окинул всю Библию от Бытия до Откровения и память ничего о монашестве не напомнила, есть доводы о безбрачии, но безбрачие это не монашество.
Здравствуйте.
Можно приводить что говорится в св. Пмсании о безбрачии. К примеру, монахом можно быть и в миру, живя среди большого города, и так было очень часто в начале истории Церкви, и сейчас довольно не редкое явление. И это будет безбрачный подвижник, так ведь тоже можно сказать.
Инна Бор
12.02.2023, 14:18
Здравствуйте.
Можно приводить что говорится в св. Пмсании о безбрачии. К примеру, монахом можно быть и в миру, живя среди большого города, и так было очень часто в начале истории Церкви, и сейчас довольно не редкое явление. И это будет безбрачный подвижник, так ведь тоже можно сказать.
Никогда монахи не жили в миру. Берите примеры Антония Великого, Сергия Радонежского, Серафима Саровского, - все уходили в пустыни, горы, леса подальше от мира.
- - - - - Добавлено - - - - -
Приветствую Вас!
Мысленно окинул всю Библию от Бытия до Откровения и память ничего о монашестве не напомнила, есть доводы о безбрачии, но безбрачие это не монашество.
Окинул он. Плохо окинул. Иоанн Креститель был монах, и конечно Сам Господь наш Иисус Христос.
Семён Семёныч
12.02.2023, 14:34
Окинул он. Плохо окинул. Иоанн Креститель был монах, и конечно Сам Господь наш Иисус Христос.Может напомните и монастыри в которых они скрывались от мира?
Денис Васильевич
12.02.2023, 14:35
Всем желаю мира Божьего и хорошего дня.
В другой теме был затронут вопрос о истоках монашества.
Пожалуйста, приведите доводы, что говорится в св. Писание о монашестве.
Изначально, с появлением христианства, был институт девства и целомудренного вдовства, о чем нам говорят новозаветные тексты. Потом, с вхождением христианства в Римскую империю, как государственной религии, начала охлаждаться первоначальная ревность христиан, и желающие подвизаться, стали удаляться в пустыни и уединенные места, тем самым образовав институт монашества. Но институт безбрачия был изначальным в христианстве, Апостол Павел пишет о девах и вдовах, пишет и мужскому полу: "Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу". Игнатий Антиохийский, это самый ранний христианский автор пишет: "Если кто может в чистоте пребывать в честь плоти Господа (как безгрешной и девственной. — Г. К.), да пребывает в смирении". А вот что нам сообщает Православная Энциклопедия о доникейском институте девства и целомудренного вдовства: "Девственники пользовались в ранней Церкви особым уважением: Апостольские постановления предписывают, чтобы девственницы (παρθένοι) вместе с вдовицами и старицами в храме стояли впереди всех (Const. Ap. II 12), чтобы подвижники (ἀσκηταί, παρθένοι) причащались непосредственно после клира (Ibid. VIII 13. 14). Принявшие девство по обету составляли в Церкви особый класс, они были тем же, чем стали впоследствии иноки". Вардан, из доникейских авторов, о девстве, например пишут: Климент Римский, Мефодий Патарский, Тертуллиан, Киприан Карфагенский. Может еще кто пишет, просто эти имена у меня в памяти, Игнатия Антиохийского, я ранее упомянул.
Семён Семёныч
12.02.2023, 14:38
Потом, с вхождением христианства в Римскую империю, как государственной религии, начала охлаждаться первоначальная ревность христиан, и желающие подвизаться, стали удаляться в пустыни и уединенные места, тем самым образовав институт монашества. Вопрос темы, что говорит Писание о монашестве, Писание, а не Предание.
Может напомните и монастыри в которых они скрывались от мира?ессеи например жили в строгой общине.
Согласно историку Филону Иудейскому были люди,которые не могли переносить вида греховной жизни и поэтому удалились от мира ,жили в строгой колонии не встречаясь даже с иудеями в Храме.
Они принимали обет БЕЗБРАЧИЯ.......брали на воспитание чужих детей.
помогали нуждающимся,врачевали,изучали Писание.....торговлей не занимались.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вопрос темы, что говорит Писание о монашестве, Писание, а не Предание.это назорейский обет.
Некоторые принимали его пожизненно.
Семён Семёныч
12.02.2023, 14:49
ессеи например жили в строгой общине.
Согласно историку Филону Иудейскому
Совершенно не интересно что пишет историк, интересно что говорит о монашестве Писание, именно Писание и ничто иное.
- - - - - Добавлено - - - - -
это назорейский обет.
Некоторые принимали его пожизненно.
Что такое назорейский обет и где прятались от мира назореи?
Инна Бор
12.02.2023, 14:51
Может напомните и монастыри в которых они скрывались от мира?
Образ жизни монашеский!!!
Монахи все подражали жизни Иисуса Христа! Ну при чем здесь здания - монастыри?! Сравните климат Израиля и Сибири, например! Если в Израиле Иоанн Креститель мог спать в пустыне ( как и Мария Египетская), то попробуй ночуй в тайге зимой!
Монах принимает 3 обета: послушание ( Христос был послушен Отцу), нестяжания ( Христос не имел где главу приклонить и не имел наличных денег), безбрачия ( Христос был холост).
Денис Васильевич
12.02.2023, 14:52
Монашество можно характеризовать как бОльшую любовь к Господу, а борьба с плотью, это всего-лишь борьба со страстями, которые отдаляют нас от Господа.
Совершенно не интересно что пишет историк, интересно что говорит о монашестве Писание, именно Писание и ничто иное.а вы уверены,что Писании все дошло до нас?
Иудейские историки пишут о ессеях.- -
Что такое назорейский обет и где прятались от мира назореи?а это уж сами ищите в Библии и читайте.
Семён Семёныч
12.02.2023, 14:58
а вы уверены,что Писании все дошло до нас?
Иудейские историки пишут о ессеях. Вопрос темы, что говорит Писание о монашестве, Писание, а не те, кто желает эти Писание дописать.
Вопрос темы, что говорит Писание о монашестве, Писание, а не те, кто желает эти Писание дописать.ну так и почитайте о назореях.....кто не велит?
Семён Семёныч
12.02.2023, 15:02
а это уж сами ищите в Библии и читайте.
Обет назорейства. Этот обет включал в себя воздержание от алкогольных напитков, воздержание от стрижки волос и от прикосновения к останкам умершего.
И ни разу о монашестве.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну так и почитайте о назореях.....кто не велит?уже прочёл, можете и Вы просветится. :yes4:
Обет назорейства. Этот обет включал в себя воздержание от алкогольных напитков, воздержание от стрижки волос и от прикосновения к останкам умершего.
И ни разу о монашестве.
потому что монашество это греческое слово и такого слова у них не было.......
Семён Семёныч
12.02.2023, 15:04
потому что монашество это греческое слово и такого слова у них не было.......Не надо натягивать сову на глобус... :34:
Инна Бор
12.02.2023, 15:15
Монашество можно характеризовать как бОльшую любовь к Господу, а борьба с плотью, это всего-лишь борьба со страстями, которые отдаляют нас от Господа.
Отдаляют??? А не наоборот?
Семён Семёныч
12.02.2023, 15:18
Отдаляют??? А не наоборот?страсти отдаляют, а не борьба с ними :34:
Денис Васильевич
12.02.2023, 15:33
Отдаляют??? А не наоборот?
А разве страсти не отдаляют нас от Господа, зачем с ними тогда бороться?
Не надо натягивать сову на глобус... :34:лучше глобус на сову?:)
Инна Бор
12.02.2023, 15:58
страсти отдаляют, а не борьба с ними :34:
И что хихикаем? Что там по поводу монашества, которое есть подражание Христу, что-то вы, сударь, промолчали по этому поводу.
- - - - - Добавлено - - - - -
А разве страсти не отдаляют нас от Господа, зачем с ними тогда бороться?
Отдаляют. Неверно поняла вашу мысль, Денис.
Пожалуйста, приведите доводы, что говорится в св. Писание о монашестве.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
Семён Семёныч
12.02.2023, 16:49
И что хихикаем? Что там по поводу монашества, которое есть подражание Христу, что-то вы, сударь, промолчали по этому поводу.
У Вас товарищ одно из двух, либо скрытое косоглазие, либо и вовсе глаза застило, Вам уже давно дан ответ, напомните нам название монастырей в которых скрывались от мира Иоанн Креститель и Сам Иисус Христос.
- - - - - Добавлено - - - - -
[/B]С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
[/FONT][/COLOR]Вы возненавидели?
Никогда монахи не жили в миру. Берите примеры Антония Великого, Сергия Радонежского, Серафима Саровского, - все уходили в пустыни, горы, леса подальше от мира.
Окинул он. Плохо окинул. Иоанн Креститель был монах, и конечно Сам Господь наш Иисус Христос. Сам Господь и Иоанн Креститель не всё время были в пустыне, но и жили среди народа. И большинство Апостолов тоже.
Этому следовали многие яркие деятели Церкви, которые сначала были в пустыне, а позже заботились о общинах.
Васи́лий Вели́кий (Βασίλειος о Μέγας), святитель, архиепископ (ок.329–379), борец против арианства, выдающийся богослов «золотого века» святоотеческой мысли, церковно-общественный деятель и экзегет.
Родился в Кесарии Каппадокийской (Малая Азия) в благочестивой семье. Братом его был свт. Григорий Нисский. Образование Василий Великий получил в языческой школе в Афинах, где учился вместе с будущим императором Юлианом и свт. Григорием Назианзином. После окончания учебы Василий Великий принял крещение, посетил ряд монастырей Востока и поселился в Понтийской пустыне. В 362 он возвратился на родину и вскоре был рукоположен во пресвитера.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
......
Верно, брате Юханна, не все могут вместить. Но это и не удивительно.
Инна Бор
12.02.2023, 18:08
Сам Господь и Иоанн Креститель не всё время были в пустыне, но и жили среди народа. И большинство Апостолов тоже.
Этому следовали многие яркие деятели Церкви, которые сначала были в пустыне, а позже заботились о общинах.
Васи́лий Вели́кий (Βασίλειος о Μέγας), святитель, архиепископ (ок.329–379), борец против арианства, выдающийся богослов «золотого века» святоотеческой мысли, церковно-общественный деятель и экзегет.
Родился в Кесарии Каппадокийской (Малая Азия) в благочестивой семье. Братом его был свт. Григорий Нисский. Образование Василий Великий получил в языческой школе в Афинах, где учился вместе с будущим императором Юлианом и свт. Григорием Назианзином. После окончания учебы Василий Великий принял крещение, посетил ряд монастырей Востока и поселился в Понтийской пустыне. В 362 он возвратился на родину и вскоре был рукоположен во пресвитера.
Мона́шество (монах от греч. μοναχός - одиночный, единичный, также живущий уединенно восходит к μόνος – один, одинокий) – образ жизни православных христиан, полностью посвятивших себя занятию молитвой, аскетическим подвигам.
Мона́х (от греч. μοναχός одиночный) – христианин, всецело посвятивший себя Богу через принятие обетов послушания, нестяжания и целомудрия. Принятие обетов сопровождается постригом волос в знак служения Богу и именуется монашеским постригом.
Монашество становится массовым в IV веке, когда прекратились гонения на христиан. Если раньше вера была подвигом и жертвой, готовностью на мученичество, то теперь христианство становится государственной религией, и жаждущие подвигов устремляются в пустыни Палестины и Египта, чтобы там создать свое «государство в государстве».
Основателем пустынножительства и иночества является прп. Антоний Великий (☨356) – память 30 января.
- - - - - Добавлено - - - - -
У Вас товарищ одно из двух, либо скрытое косоглазие, либо и вовсе глаза застило, Вам уже давно дан ответ, напомните нам название монастырей в которых скрывались от мира Иоанн Креститель и Сам Иисус Христос.
Монашеский образ жизни, повторяю второй раз.
Вы плохо понимаете с первого раза?
Мона́шество (монах от греч. μοναχός - одиночный, единичный, также живущий уединенно восходит к μόνος – один, одинокий) – образ жизни православных христиан, полностью посвятивших себя занятию молитвой, аскетическим подвигам.
Мона́х (от греч. μοναχός одиночный) – христианин, всецело посвятивший себя Богу через принятие обетов послушания, нестяжания и целомудрия. Принятие обетов сопровождается постригом волос в знак служения Богу и именуется монашеским постригом.
Монашество становится массовым в IV веке, когда прекратились гонения на христиан. Если раньше вера была подвигом и жертвой, готовностью на мученичество, то теперь христианство становится государственной религией, и жаждущие подвигов устремляются в пустыни Палестины и Египта, чтобы там создать свое «государство в государстве».
Основателем пустынножительства и иночества является прп. Антоний Великий (☨356) – память 30 января.
В теме уже уточнили, что речь идёт не только о монашестве, но и о безбрачии. Вы больше говорите о отшельничестве, но это отдельный разговор.
И конечно главным примером для меня есть Господь Иисус Христос.
Семён Семёныч
12.02.2023, 18:29
Монашеский образ жизни, повторяю второй раз.
Вы плохо понимаете с первого раза?Монашеский образ жизни включает в себя прежде всего уединённость, Христос и уединённость рядом не стояли, монахи ни мяса не едят, ни вина не пьют, ни среди грешников мира не общаются.
Поэтому Ваши религиозные фантазии оставьте при себе, здесь неофитов нет.
Инна Бор
12.02.2023, 18:36
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
Монашеский образ жизни включает в себя прежде всего уединённость, Христос и уединённость рядом не стояли, монахи ни мяса не едят, ни вина не пьют, ни среди грешников мира не общаются.
Поэтому Ваши религиозные фантазии оставьте при себе, здесь неофитов нет.
А вы кто? Продвинутый или просвещенный?
Изначально, с появлением христианства, был институт девства и целомудренного вдовства, о чем нам говорят новозаветные тексты. Потом, с вхождением христианства в Римскую империю, как государственной религии, начала охлаждаться первоначальная ревность христиан, и желающие подвизаться, стали удаляться в пустыни и уединенные места, тем самым образовав институт монашества. Но институт безбрачия был изначальным в христианстве, Апостол Павел пишет о девах и вдовах, пишет и мужскому полу: "Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу". Игнатий Антиохийский, это самый ранний христианский автор пишет: "Если кто может в чистоте пребывать в честь плоти Господа (как безгрешной и девственной. — Г. К.), да пребывает в смирении". А вот что нам сообщает Православная Энциклопедия о доникейском институте девства и целомудренного вдовства: "Девственники пользовались в ранней Церкви особым уважением: Апостольские постановления предписывают, чтобы девственницы (παρθένοι) вместе с вдовицами и старицами в храме стояли впереди всех (Const. Ap. II 12), чтобы подвижники (ἀσκηταί, παρθένοι) причащались непосредственно после клира (Ibid. VIII 13. 14). Принявшие девство по обету составляли в Церкви особый класс, они были тем же, чем стали впоследствии иноки". Вардан, из доникейских авторов, о девстве, например пишут: Климент Римский, Мефодий Патарский, Тертуллиан, Киприан Карфагенский. Может еще кто пишет, просто эти имена у меня в памяти, Игнатия Антиохийского, я ранее упомянул.Изначально Христиане вообще долго не жили - были гонимы и убиваемы за веру, поэтому не могли строить далёких планов о воспитании внуков и правнуков.
И конечно, в наши дни, девство и монашество - это большой подвиг, на который далеко не все способны.
Семён Семёныч
12.02.2023, 18:38
А вы кто? Продвинутый или просвещенный?А я тот, кто любую тупизну и религиозные бредни отвергает и не принимает за истину.
Инна Бор
12.02.2023, 18:43
А я тот, кто любую тупизну и религиозные бредни отвергает и не принимает за истину.
Какого вы высокого мнения о себе, однако. )
Вы уверены в своей полной компетентности оценивать степени тупизны?
Семён Семёныч
12.02.2023, 18:44
Изначально Христиане вообще долго не жили - были гонимы и убиваемы за веру, поэтому не могли строить далёких планов о воспитании внуков и правнуков.
И конечно, в наши дни, девство и монашество - это большой подвиг, на который далеко не все способны.Всё верно.
Монахам не лицемерно и не ради карьеры посвятившим всю свою жизнь служению Богу и Церкви особый поклон. И хотя их не мало штормит от тех же пороков, которые и нас преследуют, но они сообща с ними борются и им в этом отношении полегше чем одиночкам. При этом по слову святого трое из пяти монахов гибнут.
Инна Бор
12.02.2023, 18:45
Изначально Христиане вообще долго не жили - были гонимы и убиваемы за веру, поэтому не могли строить далёких планов о воспитании внуков и правнуков..
И не только в этом причина. Христиане были убеждены что вот - вот и наступит Царствие Небесное.
Семён Семёныч
12.02.2023, 18:46
Какого вы высокого мнения о себе, однако. )
Вы уверены в своей полной компетентности оценивать степени тупизны?вполне, можете не сомневаться:51:
- - - - - Добавлено - - - - -
И не только в этом причина. Христиане были убеждены что вот - вот и наступит Царствие Небесное.
Ну ещё бы, сам Павел убеждал, как не поверить?
Инна Бор
12.02.2023, 19:02
Ну ещё бы, сам Павел убеждал, как не поверить?
Читать надо больше, развиваться! А не тупо сидеть на всех христианских форумах и писать глупости, Лёша.
Семён Семёныч
12.02.2023, 19:15
Читать надо больше, развиваться! А не тупо сидеть на всех христианских форумах и писать глупости, Лёша.Какие уж тут глупости, если сама Инна Борисовна заявлет
Сообщение от Инна Бор
И не только в этом причина. Христиане были убеждены что вот - вот и наступит Царствие Небесное.
Не подскажите, с чего вдруг христиане времён апостолов были убеждены что вот - вот и наступит Царствие Небесное?
Инна Бор
12.02.2023, 19:21
Какие уж тут глупости, если сама Инна Борисовна заявлет
Сообщение от Инна Бор
И не только в этом причина. Христиане были убеждены что вот - вот и наступит Царствие Небесное.
Не подскажите, с чего вдруг христиане времён апостолов были убеждены что вот - вот и наступит Царствие Небесное?
В Евангелии от Иоанна Христос сказал апостолу Петру, указывая на своего любимого ученика (по всей видимости, это и был евангелист Иоанн), что второе пришествие будет еще до того как этот ученик умрет (Ин. 21:22). Напомню: евангелист Иоанн Богослов умер примерно в 100 году...
Вы больше говорите о отшельничестве, но это отдельный разговор.Скорее о пустынничестве.Есть разница.Пустынник,это тот,кто живет один в пУстыни,в лесу где-нить в избушке,у нас есть скит в лесу,еще глубже в лес-пустынь,там батюшко живет,выходит только поисповедовать и Литургию послужить,ну и если какие-нибудь неотложные дела.А отшельник-это тот,кто просто ушел навсегда,скрылся насовсем.Это тайна.Может сейчас таких и нет...
Семён Семёныч
12.02.2023, 19:29
В Евангелии от Иоанна Христос сказал апостолу Петру, указывая на своего любимого ученика (по всей видимости, это и был евангелист Иоанн), что второе пришествие будет еще до того как этот ученик умрет (Ин. 21:22). Напомню: евангелист Иоанн Богослов умер примерно в 100 году...
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрёт. Но Иисус не сказал ему, что не умрёт, но: «если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?»
Выделенное хорошо видите?
Павел же не мало потрудился с этим скорым пришествием Христа и наступлением Его Царства, так что предлагал не жениться и не выходить замуж, ибо время близко, а когда не случилось стал учить иному.
Денис Васильевич
12.02.2023, 19:35
Скорее о пустынничестве.Есть разница.Пустынник,это тот,кто живет один в пУстыни,в лесу где-нить в избушке,у нас есть скит в лесу,еще глубже в лес-пустынь,там батюшко живет,выходит только поисповедовать и Литургию послужить,ну и если какие-нибудь неотложные дела.А отшельник-это тот,кто просто ушел навсегда,скрылся насовсем.Это тайна.Может сейчас таких и нет...
Чтобы жить одному, лишённым общения, телевизора, интернета, это надо всё время занимать себя трудом и молитвой. Ну может еще какие книги духовные можно перечитывать. А так, если молитвенного навыка не будет, убежишь с отшельничества, ветхая наша природа погонит. Человек не пребывающий в молитве, сам сбежит. Потому что иначе невозможно, иного общения, кроме с Богом и святыми нет, зрелищ нет.
Чтобы жить одному, лишённым общения, телевизора, интернета, это надо всё время занимать себя трудом и молитвой. Ну может еще какие книги духовные можно перечитывать. А так, если молитвенного навыка не будет, убежишь с отшельничества, ветхая наша природа погонит. Человек не пребывающий в молитве, сам сбежит. Потому что иначе невозможно, иного общения, кроме с Богом и святыми нет, зрелищ нет.Ну да.Он схиигумен.
Денис Васильевич
12.02.2023, 19:45
....
Мне в Заринске одному тяжело было, хотя я не всё время был один, было пономарское служение на приходе, было какое-то общение с людьми, но представь, компьютера не было, это был 2006-2007 гг., потом только, наверное в седьмом году привез маленький телевизор из дома. Одиночество скрашивали книги. Ну и страшно было сильно, я боялся страхований. Помню выпросил по 300 молитв Иисусовых в день, а потом, со временем, попросил батюшку снять с меня их чтение.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну да.Он схиигумен.
Вот Андрей отличный документальный фильм об абхазских отшельниках нашего времени:
https://youtu.be/5HCuVKGRtbo
Денис Васильевич
12.02.2023, 19:58
....
Когда ты стараешься жить по христиански, читаешь молитвенное правило, соблюдаешь посты и когда общение с людьми минимальное, я понимаю как трудно одному, это и внутренний твой мир страстей давит на тебя, поэтому отцы, новоначальным никогда не советовали отшельничество, но только общежитие с другими братьями, и вот если ты там научаешься молитве, тебя тянет к уединению, чтобы больше времени проводить в молитве, не отвлекаясь, вот только тогда ты будешь готов к уединенной жизни.
Инна Бор
12.02.2023, 20:11
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрёт. Но Иисус не сказал ему, что не умрёт, но: «если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?»
Выделенное хорошо видите?
Павел же не мало потрудился с этим скорым пришествием Христа и наступлением Его Царства, так что предлагал не жениться и не выходить замуж, ибо время близко, а когда не случилось стал учить иному.
Вы криво понимаете Библию. И ничего не читаете. А когда начнёте читать историю церкви, то там и найдете подтверждение моих слов.
Инна Бор
12.02.2023, 20:24
Когда ты стараешься жить по христиански, читаешь молитвенное правило, соблюдаешь посты и когда общение с людьми минимальное, я понимаю как трудно одному, это и внутренний твой мир страстей давит на тебя, поэтому отцы, новоначальным никогда не советовали отшельничество, но только общежитие с другими братьями, и вот если ты там научаешься молитве, тебя тянет к уединению, чтобы больше времени проводить в молитве, не отвлекаясь, вот только тогда ты будешь готов к уединенной жизни.
Абсолютно верно. Опытный наставник никогда не благословит новоначального на уединённое жительство в скит. Сначала должен пообтесаться среди таких же, усмирить свою гордыню, побороть свои страсти, а уж тогда...видно будет.
Семён Семёныч
12.02.2023, 20:41
Вы криво понимаете Библию. У Вас духовное косоглазие, поэтому Вы элементарного в Библии ни понять, ни истолковать не можете как должно.
Инна Бор
12.02.2023, 20:50
У Вас духовное косоглазие, поэтому Вы элементарного в Библии ни понять, ни истолковать не можете как должно.
Если у меня косоглазие, то у вас полная слепота по вашей аналогии.
Семён Семёныч
12.02.2023, 20:55
Если у меня косоглазие, то у вас полная слепота по вашей аналогии.до лампочки...
Инна Бор
12.02.2023, 21:14
до лампочки...
https://youtu.be/2CUJt3PS7qI
Семён Семёныч
12.02.2023, 21:23
https://youtu.be/2CUJt3PS7qI видео не смотрю :51:
Сергей Божий
12.02.2023, 21:26
Всем желаю мира Божьего и хорошего дня.
В другой теме был затронут вопрос о истоках монашества.
Пожалуйста, приведите доводы, что говорится в св. Писание о монашестве.
Я думаю монашество берет свое начало от пророков. Которые жили иногда обособленно вместе и по одиночке. Иоанно Крестителя можно назвать идеальным монахом.
Лук 1:80 "Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю."
4Цар 4:38: "Елисей же возвратился в Галгал. И был голод в земле той, и сыны пророков сидели пред ним. И сказал он слуге своему: поставь большой котел и свари похлебку для сынов пророческих."
Кстате. Моисея тоже можно назвать монахом.
Его сам Бог обособил.
Исх 34:29-35: "Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами оттого, что Бог говорил с ним. И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему. И призвал их Моисей, и пришли к нему Аарон и все начальники общества, и разговаривал Моисей с ними. После сего приблизились все сыны Израилевы, и он заповедал им все, что говорил ему Господь на горе Синае. И когда Моисей перестал разговаривать с ними, то положил на лице свое покрывало. Когда же входил Моисей пред лице Господа, чтобы говорить с Ним, тогда снимал покрывало, доколе не выходил; а выйдя пересказывал сынам Израилевым все, что заповедано было. И видели сыны Израилевы, что сияет лице Моисеево, и Моисей опять полагал покрывало на лице свое, доколе не входил говорить с Ним."
В теме уже уточнили, что речь идёт не только о монашестве, но и о безбрачии. Вы больше говорите о отшельничестве, но это отдельный разговор.
И конечно главным примером для меня есть Господь Иисус Христос.
Иисус Христос - назорей
Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь. (Деян 22:8*)
Как известно из Библии, в брак Иисус не вступал.
Приветствую Вас!
Мысленно окинул всю Библию от Бытия до Откровения и память ничего о монашестве не напомнила, есть доводы о безбрачии, но безбрачие это не монашество.
Непрестанно молитесь. (1Фес*5:17*)
Это возможно только для монаха.
Монастырский Часослов
Данный Часослов именуется монастырским, потому что был создан в условиях общежительного монастыря и в рамках монашеского Устава. Своим названием он указывает на то, что предназначается для соборного моления монахов...
Воскресенье, 12 февраля 2023 г.
Полунощница воскресная (04:00-05:00)
Утреня (05:00-07:00)
Час 1‑й (07:00-08:00)
Междочасие 1‑го часа (08:00-09:00)
Час 3‑й (09:00-10:00)
Междочасие 3‑го часа (10:00-11:00)
Молитвословия пред утренней трапезой (11:00-12:00)
Час 6‑й (12:00-13:00)
Междочасие 6‑го часа (13:00-14:00)
Молитвословия пред дневной трапезой (14:00-15:00)
Час 9‑й (15:00-16:00)
Междочасие 9‑го часа (16:00-17:00)
Чин вечерни (18:00-19:00)
Молитвословия пред вечерней трапезой (19:00-20:00)
Малое повечерие (20:00-21:00)
https://azbyka.ru/chaso-slov/enoch/
В миру не получится непрестанно молиться, потому что мирские заботы отвлекают от Бога.
Обычно в монастыре распорядок такой:
Понедельник-Пятница
7.00 Утреннее правило вместе с братиею(возможно и келейно)
8.00-Трапеза с молитвою и чтением Святых Отец
9.00-13.00 работа
14.00-Трапеза с молитвою и чтением Святых Отец
15.00-19.00 работа
20.00-Трапеза с молитвою и чтением Святых Отец
21.00-Вечернее правило вместе с братиею(возможно и келейно)
Суббота-тоже самое,только работа до обеда
Вечерняя трапеза несколько раньше
20.00-Всенощная
Воскресенье утром трапезы нет-Божественная Литургия
Обед и ужин как обычно
Семён Семёныч
13.02.2023, 00:43
Непрестанно молитесь. (1Фес*5:17*)
Это возможно только для монаха.
В миру не получится непрестанно молиться, потому что мирские заботы отвлекают от Бога.Чушь не городите, три года практики Иисусовой молитвы в миру, молился даже ночью во сне. Абсолютно никчемное занятие, фетишь, зомбирование ума. Поймал себя на прегрешении помолись, а в остальном не поминай имени Бога в суе.
Многие духовные практики я прошёл, а надо то было всего ничего, просто любить Божий мир и ближнего своего и дальнего.
Григорий Р
13.02.2023, 02:34
Чушь не городите, три года практики Иисусовой молитвы в миру, молился даже ночью во сне. Абсолютно никчемное занятие, фетишь, зомбирование ума. Поймал себя на прегрешении помолись, а в остальном не поминай имени Бога в суе.
Многие духовные практики я прошёл, а надо то было всего ничего, просто любить Божий мир и ближнего своего и дальнего.
Молитесь непрестанно - абсолютно никчемное занятие?
То есть сначала апостолы, а теперь и сам Бог тебе не указ?
Ящик Пандоры который ты открыл оставит для тебя только пепел и тлен.
И бледный призрак Ошо будет рыкать и искать тебя, чтобы проглотить марихуановым маревом вечного сна по имени смерть.
Чушь не городите, три года практики Иисусовой молитвы в миру, молился даже ночью во сне. Абсолютно никчемное занятие, фетишь, зомбирование ума. Поймал себя на прегрешении помолись, а в остальном не поминай имени Бога в суе.
Многие духовные практики я прошёл, а надо то было всего ничего, просто любить Божий мир и ближнего своего и дальнего.
Когда любишь Господа то непрестанно молишься.Не означает все время,а частенько.Когда любишь ближних тоже часто бывает.То у них одна проблема,то другая,еще и вспоминая за спасение молится.К кому более привязан по долгу или дружбе за тех по именам молишься еще.И за обижающих иногда.Даже на этом форуме водятся псы и лисицы.Ну и за духовных братьев и сестер,за благословение.По именам и группам служителей христианских.За власть имущих время от времени вспоминая.Еще ведь одноклассники и одноклассницы есть,одногруппники в училищах и институтах.Их ведь тоже любишь,время учебы вместе проводили и за косички дергали,просили дать списать контрольную...Вот так и пролетело полчаса скажем.
На собраниях молишься,на встречах с церковью.В интернете когда заходишь.А когда едешь в транспорте благодаришь Господа,за еду благодаришь,за благословение в работе,за природу которую созерцаешь.Одну минуту молитвы но непрестанно и постоянно.
Ночью бывает иногда разбудишься и помолишься.Но чтобы постоянно такое это редкость.Нужно хорошо выспаться, чтобы работать.Ты же не монах,хотя и монахи работают.
Скорее всего это удел пенсионеров,кто более свободен.В церкви одно тело,все друг друга покрывают молитвенным колпаком от искушений лукавого и его ярости как сейчас беда в Турции.Никто не молился когда строили так халтурно?
Доброго дня.
Монашество возникло как текущий ответ на текущие обстоятельства. Как произошло слияние церкви с государством, так естественно многим верующим захотелось от этого держаться подальше. Вот и изобрели монастыри взамен растворенному нарастающим беззаконием раннему христианству.
Но сейчас не четвертый век. И в монастырях никакой духовной вольницы быть не может. Все под контролем, если что - штыки в ход пустят, как показал пример пароходов Херсон (621) и Чихачёв (212). Когда царские солдаты насильно выдворили с Афона более 800 монахов. Это своеобразное достижение, богословие штыком, положило еще тогда, в 1913 году, конец очень многому. И не только в церкви.
Сегодня остается "мода под старину". Которая особенно привлекает любителей внешних проявлений напоказ, вскормленных на фарисейской закваске. Если далеки от жизни в духе вне монастыря, а надеятся, что все дело в том, чтобы попасть на гору ту или эту, то скорее всего так никуда и не попадут, а если бы попали, то там от пустоты приуныли бы. Фарисейство и внешний прикид - это пустое.
А на текущие обстоятельства нужны уже новые текущие ответы. И как не было детальных библейских оснований при возникновении старого монашества, хотя можно увидеть их напр. в указании бежать в горы, так не обязательно и находить детальные библейские основания современного ответа на нарастающее беззаконие.
Чушь не городите, три года практики Иисусовой молитвы в миру, молился даже ночью во сне. Абсолютно никчемное занятие, фетишь, зомбирование ума. Поймал себя на прегрешении помолись, а в остальном не поминай имени Бога в суе.
Многие духовные практики я прошёл, а надо то было всего ничего, просто любить Божий мир и ближнего своего и дальнего.
Кроме непрестанной молитвы, через которое достигается молитвенное состояние души и единение с Богом, монах ведёт непрерывную синергичную духовную брань против страстей, о необходимости которой также сказано в Библии
2208
2209
2210
Чтобы жить одному, лишённым общения, телевизора, интернета, это надо всё время занимать себя трудом и молитвой. Ну может еще какие книги духовные можно перечитывать. А так, если молитвенного навыка не будет, убежишь с отшельничества, ветхая наша природа погонит. Человек не пребывающий в молитве, сам сбежит. Потому что иначе невозможно, иного общения, кроме с Богом и святыми нет, зрелищ нет.
Но именно к такому тихому, молитвенному и молчаливому житию и призывает христиан Библия
Умоляем же вас, братия, более преуспевать
11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо (ἡσυχάζειν), делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
(1Фес*4:10-11*)
2211
Чушь не городите, три года практики Иисусовой молитвы в миру, молился даже ночью во сне. Абсолютно никчемное занятие, фетишь, зомбирование ума. Поймал себя на прегрешении помолись, а в остальном не поминай имени Бога в суе.
Многие духовные практики я прошёл, а надо то было всего ничего, просто любить Божий мир и ближнего своего и дальнего.
молился даже ночью во сне
от монаха Вас отличает отсутствие у Вас кроткого и молчаливого духа - τοῦ πραέως καὶ ἡσυχίου πνεύματος (1Петра*3:4*), который характерен для исихастов
2212
2213
Я думаю монашество берет свое начало от пророков. Которые жили иногда обособленно вместе и по одиночке. Иоанно Крестителя можно назвать идеальным монахом.
Лук 1:80 "Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю."
4Цар 4:38: "Елисей же возвратился в Галгал. И был голод в земле той, и сыны пророков сидели пред ним. И сказал он слуге своему: поставь большой котел и свари похлебку для сынов пророческих."
Кстате. Моисея тоже можно назвать монахом.
Его сам Бог обособил.
Исх 34:29-35: "Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами оттого, что Бог говорил с ним. И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему. И призвал их Моисей, и пришли к нему Аарон и все начальники общества, и разговаривал Моисей с ними. После сего приблизились все сыны Израилевы, и он заповедал им все, что говорил ему Господь на горе Синае. И когда Моисей перестал разговаривать с ними, то положил на лице свое покрывало. Когда же входил Моисей пред лице Господа, чтобы говорить с Ним, тогда снимал покрывало, доколе не выходил; а выйдя пересказывал сынам Израилевым все, что заповедано было. И видели сыны Израилевы, что сияет лице Моисеево, и Моисей опять полагал покрывало на лице свое, доколе не входил говорить с Ним."
в плане целесообразности монашеского уединения в пустыню Моисея, а вместе с ним и всего израильского народа, весьма показательна интерпретация позиции Моисея в опере Шёнберга "Аарон и Моисей"
2214
https://perscitium.mybb.ru/viewtopic.php?id=3012#p269536
Всем желаю мира Божьего и хорошего дня.
В другой теме был затронут вопрос о истоках монашества.
Пожалуйста, приведите доводы, что говорится в св. Писание о монашестве.
Чтобы приводить Библейское обоснование монашеству, нужно дать определение монашеству. Одним из основопологающих трудов, написанных о монашестве, является Лествица или Скрижали Духовные, где, в частности, говорится:
Монах есть тот, кто, будучи облечен в вещественное и бренное тело, подражает жизни и состоянию бесплотных. Монах есть тот, кто держится одних только Божиих словес и заповедей во всяком времени и месте, и деле. Монах есть всегдашнее понуждение естества и неослабное хранение чувств. Монах есть тот, у кого тело очищенное, чистые уста и ум просвещенный. Монах есть тот, кто скорбя и болезнуя душею, всегда памятует и размышляет о смерти, и во сне и во бдении. Отречение от мира есть произвольная ненависть к веществу, похваляемому мирскими, и отвержение естества, для получения тех благ, которые превыше естества.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/6
Для оптимального развития предложенной темы о монашестве можно по пунктам разбирать содержание этой книги, описывающей монашеский образ жизни, и находить для поддержания того или иного аспекта монашества подтверждения в Библии.
Так, например, в вышеприведённом отрывке из Лествицы говорится, что монах отрекается от мира, имеет ненависть к тому, что похваляемо мирскими людьми.
В Библии об этом сказано так:
2215
Ольга Ко
13.02.2023, 09:22
Всем желаю мира Божьего и хорошего дня.
В другой теме был затронут вопрос о истоках монашества.
Пожалуйста, приведите доводы, что говорится в св. Писание о монашестве.
Я не могу однозначно квалифицировать это явление.
С одной стороны - законы назорейства можно считать основополагающими для монашества. И их дал сам Бог, а некоторые люди назореями были от рождения. Отличие назореев от других людей, левитов и священников было в особом обете (виде служения Богу), а образ жизни и внешний вид предназначались как отличительная метка для прочих людей.
С другой стороны - всё буквальное Ветхого Завета является прообразом духовного Нового Завета. В Новом Завете Бог и Иисус Христос велели своим последователям отделиться не от людей, а от мира сего и его идолов: «отделитесь, — говорит Иегова, — больше не прикасайтесь к нечистому“», и «я приму вас» (2 Коринфянам 6:17).
Но ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете Бог не поощрял прихоти людей желающих отделиться от других людей, чтобы защититься от проблем и обязанностей перед ближними.
Библия предостерегает нас: «Прихоти ищет отделяющийся, против всего умного поднимает спор» (Притчи 18:1, ПАМ).
«Разве светильник приносят для того, чтобы накрыть его корзиной или поставить под кровать? Его приносят, чтобы поставить на подставку." (Марка 4:21).
Полагаю, что стоит в этом вопросе оставить суд Богу. Он знает все обстоятельства каждого конкретного случая в отличие от нас.
У Вас товарищ одно из двух, либо скрытое косоглазие, либо и вовсе глаза застило, Вам уже давно дан ответ, напомните нам название монастырей в которых скрывались от мира Иоанн Креститель и Сам Иисус Христос.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы возненавидели?
напомните нам название монастырей в которых скрывались от мира Иоанн Креститель и Сам Иисус Христос.
от мира монах скрывается не за вещественными стенами, а в Боге
2216
Иоанн Креститель и Иисус Христос, как монахи, сокрыты и отделены от мира в Боге, потому что в них действует Божья воля
Христос Сам говорит, что Он и Его ученики не от мира
2217
Семён Семёныч
13.02.2023, 09:39
Молитесь непрестанно - абсолютно никчемное занятие?
Нет такой заповеди, есть другая, стяжите любовь и исполните и закон и пророков и весь новый завет.
С теми самыми грехами, с которыми человек входит в духовные практики, с теми же и выходит из них. А может Вы думаете, что Тихон Задонский проведя более 20 лет в затворе стал менее грешен, если так и думаете то Вы в глубокой прелести. Что тебе принесёт непрестанная молитва, если она не изменяет твоей внутренней греховной сущности.
Повторюсь, если ты ловишь сам себя на грехе, то и помолись Иисусовой молитвой, остальное упоминание Бога в суе есть грех.
- - - - - Добавлено - - - - -
от монаха Вас отличает отсутствие у Вас кроткого и молчаливого духа Чья бы корова мычала...
Я не могу однозначно квалифицировать это явление.
С одной стороны - законы назорейства можно считать основополагающими для монашества. И их дал сам Бог, а некоторые люди назореями были от рождения. Отличие назореев от других людей, левитов и священников было в особом обете (виде служения Богу), а образ жизни и внешний вид предназначались как отличительная метка для прочих людей.
С другой стороны - всё буквальное Ветхого Завета является прообразом духовного Нового Завета. В Новом Завете Бог и Иисус Христос велели своим последователям отделиться не от людей, а от мира сего и его идолов: «отделитесь, — говорит Иегова, — больше не прикасайтесь к нечистому“», и «я приму вас» (2 Коринфянам 6:17).
Но ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете Бог не поощрял прихоти людей желающих отделиться от других людей, чтобы защититься от проблем и обязанностей перед ближними.
Библия предостерегает нас: «Прихоти ищет отделяющийся, против всего умного поднимает спор» (Притчи 18:1, ПАМ).
«Разве светильник приносят для того, чтобы накрыть его корзиной или поставить под кровать? Его приносят, чтобы поставить на подставку." (Марка 4:21).
Полагаю, что стоит в этом вопросе оставить суд Богу. Он знает все обстоятельства каждого конкретного случая в отличие от нас.
Но ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете Бог не поощрял прихоти людей желающих отделиться от других людей
Это не совсем так
В НЗ прямо сказано о том, чтобы удаляться от людей:
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Ti*3:1-5*RST)
Семён Семёныч
13.02.2023, 09:45
Когда любишь Господа то непрестанно молишься. Что Вы имеете ввиду под непрестанно молитесь, разве Господь не обличил фарисеев долго молящихся?
Опишите Ваше непрестанное моление.
Инна Бор
13.02.2023, 09:51
Что Вы имеете ввиду под непрестанно молитесь, разве Господь не обличил фарисеев долго молящихся?
Опишите Ваше непрестанное моление.
Иисусова молитва, слыхали о такой практике внутреннего моления? Первых христиане постоянно молились этой молитвой. Если читали бы умные и нужные для развития книги, то знали бы это.
Семён Семёныч
13.02.2023, 09:55
О молитвенном состоянии души.
В рассуждениях о Слове Божьем содержу ум свой и денно, и нощно по двадцать часов в сутки, кроме глубоко сна. Кто мне скажет, что это не молитвенное состояние души?
- - - - - Добавлено - - - - -
Иисусова молитва, слыхали о такой практике внутреннего моления? Первых христиане постоянно молились этой молитвой. Если читали бы умные и нужные для развития книги, то знали бы это.Что Вам даст Иисусова молитва, если Вы к примеру внутренне злы и надменны, и меняться не желаете, любви Божьей не ищите, врагов ненавидите, ближних не любите.
Инна Бор
13.02.2023, 09:57
Что Вам даст Иисусова молитва, если Вы к примеру внутренне злы и надменны, и меняться не желаете, любви Божьей не ищите, врагов ненавидите, ближних не любите.
Вы занимались Иисусовой молитвой?
Я не могу однозначно квалифицировать это явление.
С одной стороны - законы назорейства можно считать основополагающими для монашества. И их дал сам Бог, а некоторые люди назореями были от рождения. Отличие назореев от других людей, левитов и священников было в особом обете (виде служения Богу), а образ жизни и внешний вид предназначались как отличительная метка для прочих людей.
С другой стороны - всё буквальное Ветхого Завета является прообразом духовного Нового Завета. В Новом Завете Бог и Иисус Христос велели своим последователям отделиться не от людей, а от мира сего и его идолов: «отделитесь, — говорит Иегова, — больше не прикасайтесь к нечистому“», и «я приму вас» (2 Коринфянам 6:17).
Но ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете Бог не поощрял прихоти людей желающих отделиться от других людей, чтобы защититься от проблем и обязанностей перед ближними.
Библия предостерегает нас: «Прихоти ищет отделяющийся, против всего умного поднимает спор» (Притчи 18:1, ПАМ).
«Разве светильник приносят для того, чтобы накрыть его корзиной или поставить под кровать? Его приносят, чтобы поставить на подставку." (Марка 4:21).
Полагаю, что стоит в этом вопросе оставить суд Богу. Он знает все обстоятельства каждого конкретного случая в отличие от нас.
желающих отделиться от других людей
для отделения от других людей есть прямое указание в Библии:
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
(2Кор *6:16-18*)
ἀφορίζω:
Отделять, отлучать, устранять, выделять, обособлять, избирать.
Стронг для 2 Коринфянам 6:17 — 2Кор 6:17 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/54/6/17/
и христианское блаженство связано именно с отделением святых от других людей
2218
Семён Семёныч
13.02.2023, 10:05
Вы занимались Иисусовой молитвой?три года, дошёл до того, что во сне молился, ездил по монастырям, трудился во славу Божью, был в затворе, был в отшельничестве, так что практики мне эти знакомы, грехов не убавилось ни на йоту. Бог призвал к стяжанию любви, без любви хоть замолись в доску, хоть сам себя за крюк подвесь, хоть в землю заройся по уши нет тебе в этом никакого спасения.
Инна Бор
13.02.2023, 10:08
три года, дошёл до того, что во сне молился, ездил по монастырям, трудился во славу Божью, был в затворе, был в отшельничестве, так что практики мне эти знакомы, грехов не убавилось ни на йоту. Бог призвал к стяжанию любви, без любви хоть замолись в доску, хоть сам себя за крюк подвесь, хоть в землю заройся по уши нет тебе в этом никакого спасения.
Или врёте или в прелести, - вот ваш диагноз.
Что Вы имеете ввиду под непрестанно молитесь, разве Господь не обличил фарисеев долго молящихся?
Опишите Ваше непрестанное моление.
Об Иисусовой молитве почитайте монаха Салафиила Филипьева "Практика молитвы Иисусовой" https://proza.ru/2020/07/29/1436
2219
Семён Семёныч
13.02.2023, 10:12
Об Иисусовой молитве почитайте монаха Салафиила Филипьева "Практика молитвы Иисусовой" [
Товаришь неофит, мне нет надобности кого - то читать и считать, у меня всё это пройдено на практике, подтверждаю апостольское, без любви всё ничто и Иисусова молитва тоже, хоть замолись ей до полной амнезии.
три года, дошёл до того, что во сне молился, ездил по монастырям, трудился во славу Божью, был в затворе, был в отшельничестве, так что практики мне эти знакомы, грехов не убавилось ни на йоту. Бог призвал к стяжанию любви, без любви хоть замолись в доску, хоть сам себя за крюк подвесь, хоть в землю заройся по уши нет тебе в этом никакого спасения.
ездил по монастырям
монах не мечется по миру, потому что знает, что Царство Божие - внутри
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там,-- не ходите и не гоняйтесь,
(Luk*17:20-23*RST)
Семён Семёныч
13.02.2023, 10:13
Или врёте или в прелести, - вот ваш диагноз.сказал дух лукавый...
тебе товарищ надмение, никакая молитва уже не поможет, в тебе нет главного к чему Бог призывает, а вот дьявольского с избытком.
Товаришь неофит, мне нет надобности кого - то читать и считать, у меня всё это пройдено на практике, подтверждаю апостольское, без любви всё ничто и Иисусова молитва тоже, хоть замолись ей до полной амнезии.
.................
Чья бы корова мычала...
Семён Семёныч
13.02.2023, 10:21
монах не мечется по миру, потому что знает, что Царство Божие - внутри
Для неофита полного пустых знаний, которыми он звенит как медь звенящая с утра до ночи не применяя эти знания к самому себе, я не монах и никогда им не был, и не собираюсь, оставьте тщетные потуги сравнивать меня с монахами.
- - - - - Добавлено - - - - -
.................вот, вот, не утомляйте пустым медным звоном медью звенящей...
Товаришь неофит, мне нет надобности кого - то читать и считать, у меня всё это пройдено на практике, подтверждаю апостольское, без любви всё ничто и Иисусова молитва тоже, хоть замолись ей до полной амнезии.
без любви всё ничто и Иисусова молитва тоже
без любви умная (Иисусова) молитва и не бывает
http://www.youtube.com/watch?v=5fDk5HfXB1E
Семён Семёныч
13.02.2023, 10:29
без любви умная (Иисусова) молитва и не бывает
Вы спесивы в Ваших знаниях, Вам ни знания, ни молитва, ни духовные практики не помогут, спеси слишком много.
Для неофита полного пустых знаний, которыми он звенит как медь звенящая с утра до ночи не применяя эти знания к самому себе, я не монах и никогда им не был, и не собираюсь, оставьте тщетные потуги сравнивать меня с монахами.
не утомляйте пустым медным звоном медью звенящей... (с)
Денис Васильевич
13.02.2023, 10:31
Я не могу однозначно квалифицировать это явление.
Рождение монашества - профессор Георгий Мандзаридис - читать, скачать (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Mandzaridis/rozhdenie-monashestva/#0_1)
Семён Семёныч
13.02.2023, 10:32
не утомляйте пустым медным звоном медью звенящей... (с) что товаришь спесь, все пары вышли?
Денис Васильевич
13.02.2023, 10:37
Мне еще видится непонимание монашества протестантской братией, это непонимание ими традиционного христианского принципа - обожения.
Семён Семёныч
13.02.2023, 10:40
Рождение монашества - профессор Георгий Мандзаридис - читать, скачать (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Mandzaridis/rozhdenie-monashestva/#0_1)Монашество это подвиг души, однако монашество, которое превозносится над христианами живущими в миру не от Бога, у каждого свой выбор служения Богу, у кого - то в монашестве, у кого- то в семье.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне еще видится непонимание монашества протестантской братиМне ей, это непонимание ими традиционного христианского принципа - обожения.Мне думается протестанты возмущены тем, что монашество превозносят над мирских христианством, что недопустимо, а не самим монашеством.
Вы спесивы в Ваших знаниях, Вам ни знания, ни молитва, ни духовные практики не помогут, спеси слишком много.
типичная ошибка для тщеславного христианина - переход на личность и попытка вынести суждение о том, что сокрыто во мраке, игнорируя Библейское предупреждение:
2220
В Лествице для монахов сказано так:
9. Послушайте меня, послушайте, злые судии чужих деяний: если истинно то, как в самом деле истинно, что «имже судом судите, судят вам» (Мф.7:2); то, конечно, за какие грехи осудим ближнего, телесные или душевные, в те впадем сами; и иначе не бывает.
10. Скорые и строгие судии прегрешений ближнего потому сею страстию недугуют, что не имеют совершенной и постоянной памяти и попечения о своих согрешениях. Ибо если бы человек в точности, без покрывала самолюбия, увидел свои злые дела, то ни о чем другом, относящимся к земной жизни, не стал бы уже заботиться, помышляя, что на оплакание и самого себя не достанет ему времени, хотя бы он и сто лет прожил, и хотя бы увидел истекающим из очей своих целый Иордан слез. Я наблюдал за плачем истинного покаяния, и не нашел в нем и следа злословия и осуждения.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/15
Семён Семёныч
13.02.2023, 10:54
типичная ошибка для тщеславного христианина - переход на личность и попытка вынести суждение о том, что сокрыто во мраке, игнорируя Библейское предупреждение:
Ваша спесь в знаниях только возрастает, а у меня нет времени Вашу спесивость выслушивать и тратить на её хотя бы йоту своего времени.
Поэтому всякой спеси свой игнор.
Монашество это подвиг души, однако монашество, которое превозносится над христианами живущими в миру не от Бога, у каждого свой выбор служения Богу, у кого - то в монашестве, у кого- то в семье.
В семье - скорби по плоти - θλῖψιν δὲ τῇ σαρκὶ (1Co*7:28*BGT). Поэтому монахи оставляют семью.
2221
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене.
(1Co*7:32-33*RST)
поэтому "спасение в семье" тоже имеет элемент монашества, т.к. предусматривает, что имеющие жён должны быть, как не имеющие
2222
2223
Денис Васильевич
13.02.2023, 11:05
Монашество это подвиг души, однако монашество, которое превозносится над христианами живущими в миру не от Бога, у каждого свой выбор служения Богу, у кого - то в монашестве, у кого- то в семье.
Монашество не превозносится над христианами живущими в миру, в том плане, что не проявляет гордыни над ними, но это именно касательно христиан живущих в миру, а не про протестантов речь. То есть, рассматривается христианское сообщество, в котором есть, как и монашество, так и мирской образ жизни, а не протестантизм.
Ваша спесь в знаниях только возрастает, а у меня нет времени Вашу спесивость выслушивать и тратить на её хотя бы йоту своего времени.
Поэтому всякой спеси свой игнор.
что товаришь спесь, все пары вышли? (https://teolog.club/showthread.php?1589-О-монашестве&p=59340&viewfull=1#post59340) (с) :smile4:
Денис Васильевич
13.02.2023, 11:09
Монашество это просто высокий идеал христианской жизни, к которой призваны все христиане. И духовная жизнь христианина так устроена, что чем больше он в неё углубляется, тем больше сам отрекается от мира сего, больше проводит время в молитве, ищет уединения.
Семён Семёныч
13.02.2023, 11:14
Монашество не превозносится над христианами живущими в миру, в том плане, что не проявляет гордыни над ними, но это именно касательно христиан живущих в миру, а не про протестантов речь. То есть, рассматривается христианское сообщество, в котором есть, как и монашество, так и мирской образ жизни, а не протестантизм.Даже здесь на форуме найдутся православные, которые превозносят монашество над мирским христианством, а Вы говорите нет подобного.
Поэтому от такой спеси и надмения и протестанты в возмущении.
Монашество не превозносится над христианами живущими в миру, в том плане, что не проявляет гордыни над ними, но это именно касательно христиан живущих в миру, а не про протестантов речь. То есть, рассматривается христианское сообщество, в котором есть, как и монашество, так и мирской образ жизни, а не протестантизм.
Монашество не превозносится над христианами
Вы путаете понятия монах и монашество.
сам монах, конечно, не превозносится, ибо это было бы проявлением тонкой прелести тщеславия, против которой, в том числе, направлена духовная брань монаха
а что касается монашества, то оно превозносится, как сам путь монашеский, как образ жизни православных христиан, полностью посвятивших себя занятию молитвой, аскетическим подвигам.
Монашество не превозносится над христианами
Кроме того, Вы в Вашем тезисе (возможно сами не замечая этого) противопоставляете монашество христианам.
Денис Васильевич
13.02.2023, 11:19
Повторюсь, что монашество характеризуется как бОльшая любовь к Богу, а борьба с плотью, это вторичное, это борьба со страстями, которые нам мешают быть с Богом.
- - - - - Добавлено - - - - -
а что касается монашества, то оно превозносится, как сам путь монашеский, как образ жизни православных христиан, полностью посвятивших себя занятию молитвой, аскетическим подвигам.
Сергей, я же уточнил в том сообщении: "в том плане, что не проявляет гордыни над ними" (над живущими в миру).
Денис Васильевич
13.02.2023, 11:24
Кроме того, Вы в Вашем тезисе (возможно сами не замечая этого) противопоставляете монашество христианам.
Будьте внимательным, потому что я ясно написал над какими христианами: "живущими в миру". А так, это два образа жизни христиан, что монахи, что миряне, это христиане, просто отличающиеся образом жизни. Вообще христианство в целом, всех верующих призывает к высокому образу жизни, просто монашествующие, это пример высшего идеала высокой христианской жизни, к которой призваны все христиане.
Денис Васильевич
13.02.2023, 11:28
О девственниках христианских до монашества - протоиерей Александр Горский - читать, скачать (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Gorskij/o-devstvennikah-hristianskih-do-monashestva/)
Семён Семёныч
13.02.2023, 11:49
Повторюсь, что монашество характеризуется как бОльшая любовь к Богу Не мелите ерунды, монах спасает только свою душу, родители души свои и своих детей своей любовью.
Ольга Ко
13.02.2023, 11:53
Это не совсем так
В НЗ прямо сказано о том, чтобы удаляться от людей:
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Ti*3:1-5*RST)
Полагаю, что в этих стихах Павел, Тимофея, как старейшину (епископа) собрания не призывал уйти в монастырь, но предупреждал об опасности заводить дружбу с нечестивыми людьми и беречь от их влияния членов своего собрания. Сами христиане любого собрания не являются совершенными и в той или иной степени проявляют то или иное негативное качество. Апостол Павел не призывал их избегать, а должен был помогать им избавляться от негативных качеств, но удаляться от их разлагающего влияния. Это мне представляется очень сложным. Недаром одним из признаков подходящего для обязанностей старейшины (епископа) является его умение руководить членами семьи: «Он должен хорошо управлять своей семьёй, иметь послушных и воспитанных детей. (Ведь если человек не может управлять своей семьёй, то как он будет заботиться о собрании Бога?) » (1 Тимофею 3:4,5). Сам Павел относил себя в прошлом к богохульникам, преследователям и Иисуса и христиан, наглецам, но был вразумлён и очищен Христом, а затем послан к язычникам с проповедью. «Я благодарен Христу Иисусу, нашему Господу, наделившему меня силой, за то, что он посчитал меня верным и поручил мне служение, хотя раньше я был богохульником, преследователем и наглецом. И всё же ко мне было проявлено милосердие, ведь я поступал так потому, что у меня не было ни знаний, ни веры. Но наш Господь проявил ко мне огромную незаслуженную доброту, и я получил от Христа Иисуса веру и любовь.» (1 Тимофею 1:12-14).
Семён Семёныч
13.02.2023, 12:04
Вопрос в тему.
Ольга слава Богу напомнила участникам темы, каким должен быть епископат Церкви не говоря уже о священстве.
Недаром одним из признаков подходящего для обязанностей старейшины (епископа) является его умение руководить членами семьи: «Он должен хорошо управлять своей семьёй, иметь послушных и воспитанных детей.
Почему это установление для епископата было отвержено в Церкви, какие для этого послужили доводы и всё - ли Писание богодухновенно, если Церковь может отвергнуть то или иное учение апостола?
Я думаю монашество берет свое начало от пророков. Которые жили иногда обособленно вместе и по одиночке. Иоанно Крестителя можно назвать идеальным монахом.
Лук 1:80 "Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю."
4Цар 4:38: "Елисей же возвратился в Галгал. И был голод в земле той, и сыны пророков сидели пред ним. И сказал он слуге своему: поставь большой котел и свари похлебку для сынов пророческих."
Верно, хорошо сказано. Ещё можно вспомнить святого пророка Даниила и его друзей - Анания, Азария и Мисаила, которые питались только овощами и жили обособлено, хотя это было при дворца Кира.
Кстати. Моисея тоже можно назвать монахом.
У Моисея была жена.
Но, как и учит апостол Павел, когда было нужно - Моисей был как неженатый.
Григорий Р
13.02.2023, 13:20
Недаром одним из признаков подходящего для обязанностей старейшины (епископа) является его умение руководить членами семьи: «Он должен хорошо управлять своей семьёй, иметь послушных и воспитанных детей.
Где написано, что должен?
в Германии в одном из монастырей классное пиво варят, я там не бывал, и пиво то не пил, но факт есть факт - в Германии плохое пиво не пьют.
Монастырь Андекс и пиво Andechser Doppelbock Dunkel (фото: Falk Heller) Материал подготовлен порталом Profibeer. Оригинальный текст: https://profibeer.ru/beer/monastyrskoe-pivovarenie-v-germanii-pivovarnya-andechs/
https://profibeer.ru/upload/information_system_1/3/9/0/item_39051/information_items_property_46570.jpg
Семён Семёныч
13.02.2023, 13:39
Где написано, что должен?
Прямо в Библии, епископ да будет одной жены муж.
Изучайте Библию, Григорий. :yes4:
Монашество это просто высокий идеал христианской жизни, к которой призваны все христиане. И духовная жизнь христианина так устроена, что чем больше он в неё углубляется, тем больше сам отрекается от мира сего, больше проводит время в молитве, ищет уединения.
какая миленькая белиберда :34:
отречение от мира, от его пороков, совершенно не совместимо с уходом в монастыри.
вот, ушёл ты в монастырь, и что дальше? как будешь из монастыря реализовать слова Христа: идите и проповедуйте Евангелие.
да никак!
душу свою спасать - это понятно.
но являть миру Христа через благовествование - это вряд ли. да и как мы видим, что сегодня происходит в монастырях - и гостиницы там, и мерседесы монахини покупают, и "святынями" там торгуют...в общем, система религиозная сломает всё, что в неё входит.
и монашество, в том числе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Изучайте Библию, Григорий. :yes4:
Григорий не для этого на этом форуме.
Семён Семёныч
13.02.2023, 13:41
в Германии в одном из монастырей классное пиво варят, я там не бывал, и пиво то не пил, но факт есть факт - в Германии плохое пиво не пьют.
В русских монастырях делают такой квас, кружка которого заменит три бутылки немецкого пива...
Семён Семёныч
13.02.2023, 13:45
да и как мы видим, что сегодня происходит в монастырях - и гостиницы там, и мерседесы монахини покупают, и "святынями" там торгуют...Совершенно верно, такое монашество мечта всякого богача, поэтому и говорит святой, трое их пяти монахов гибнут.
В русских монастырях
я допускаю, что монашество в какой то степени можно оправдать. но история показывает, что подобное "монашество" без Христа полностью извратило отделение себя для Бога и служения Ему.
и всё катится в преисподнюю под "высокими лозунгами и знамёнами".
всё, что поставлено на рельсы зарабатывания денег работает против людей и их спасения во Христе Иисусе.
примеров тому множество.
люди приходят в монастыри и получают за деньги предметы религиозного культа, ничего общего не имеющего с Богом.
и вообще, монашество в НЗ отсутствует.
Григорий Р
13.02.2023, 14:06
В русских монастырях делают такой квас, кружка которого заменит три бутылки немецкого пива...
Это ты загнул.
Семён Семёныч
13.02.2023, 14:11
я допускаю, что монашество в какой то степени можно оправдать. но история показывает, что подобное "монашество" без Христа полностью извратило отделение себя для Бога и служения Ему.
Не зря ведь святой проведший в монастыре всю свою жизнь пишет, что трое из пяти монахов гибнут... Есть настоящие монахи даже в монастырях - колхозах, где всё как в миру, но только без родных и близких и семьи. И страсти там тоже не понарошечные. Тем не менее они избрали монашество и мы не вправе осуждать их выбор.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это ты загнул.лично сам пробовал и не в одном монастыре.
Мнительность твоя Гриш от твоей непросвящённой дремучести, а вино делают такое, что не стыдно и французам отпить.
И страсти там тоже не понарошечные. Тем не менее они избрали монашество и мы не вправе осуждать их выбор.
знакомая моего друга попала в проблему. пристрастилась к алкоголю на фоне много чего в её жизни. решила пойти в монастырь.
вернулась в ещё худшем состоянии. плоть там, и все её похоти, уничтожались физически, но без результата. и она вернулась в ещё более худшем состоянии.
врач высокой квалификации, добрый и отзывчивый человек...жаль её. в общем, обманули её.
потому что всё что делается в этом мире без Христа Иисуса, всё это обман.
я ни в коем случае не уничижаю личный выбор, в том числе и монашество. но только вопрос - для чего всё это делается?
разве Христос нас посылает в монастыри? - так нет же.
а вот попробуй, живя в мире и благовествуя ему, бороться со своей греховной плотью, не уходя в монастырь - это гораздо труднее!
и не надо называть монашество подвигом - настоящий подвиг веры засвидетельствовали через себя многие верующие, и апостолы, и Господь, но никто из них не уходил в монастыри.
ещё раз констатирую факт - всё, что делается без Христа Иисуса, всё это будет поражено, обличено и приведёт к позору.
Григорий Р
13.02.2023, 14:22
лично сам пробовал и не в одном .
Мнительность твоя Гриш от твоей непросвящённой дремучести, а вино делают такое, что не стыдно и французам отпить.
Ты сейчас ересь сказал про 40 грудусный монастырский квас, в 3 раза крепче немецкого пива и ещё меня обвиняешь?
Иисус Христос - назорей
Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь. (Деян 22:8*)
Как известно из Библии, в брак Иисус не вступал.Верно, назореи и йессеи вели аскетический и замкнутый образ жизни, могли и в брак не вступать. Общины жили отдельно, и сам город Назарет - был довольно обособленным горным городком.
Есть отдельная тема >> Назореи и Йессеи, или Ессеи (https://teolog.club/showthread.php?126-%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B8-%D0%B8-%D0%99%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%95%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8)
Семён Семёныч
13.02.2023, 14:25
Ты сейчас ересь сказал про 40 грудусный монастырский квас, в 3 раза крепче немецкого пива и ещё меня обвиняешь?Гриша, а зачем подлогом занимаешься, где я говорил про 40 градусный монастырский квас, какой же ты
Я пробовал монастырский квас лично и он крепче и веселее пива, но я нигде не говорил что он 40 градусный.
Сообщение редактировано
Григорий Р
13.02.2023, 14:40
Гриша, а зачем подлогом занимаешься, зачем дьяволу служишь, где я говорил про 40 градусный монастырский квас, какой же ты гнусный Гриша во лжи, просто мерзостный.
Я пробовал монастырский квас лично и он крепче и веселее пива, но я нигде не говорил что он 40 градусный.
Сложи крепость трёх бутылок немецкого пива, если ты не далёкий, возьми калькулятор.
В русских монастырях, в которых я был любой безалкогольный квас запрещен, не говоря о той ереси, которую ты сказал.
Потому что послушники и трудники в русских монастываях люди с нелегкой судьбой и лучше их не искушать даже этим.
В каком таком монастыре ты пил квас повышенной крепости?
Григорий Р
13.02.2023, 14:46
И тебе не советую пить даже квас.
Григорий Р
13.02.2023, 14:50
ты гнусен Гриша во лжи, и ложь твоя гнусна и мерзостна, ты надумал обо мне лживое и это лживое поставил мне в вину, прилежный учебник дьявола, в Церковь он ходит видишь ли...
Последний раз тебе объясняю и отправляю в игнор.
Пиво — это величайший самообман всех народов. Одна бутылка пива эквивалентна 50-100 граммам водки.
З бутылки немецкого пива равны одной бутылке монастырского кваса по твоим словам.
Значит одна бутылка монастырского кваса равна до 300 грамм водки.
Сообщение редактировано
Семён Семёныч
13.02.2023, 14:51
В русских монастырях, в которых я был любой безалкогольный квас запрещен Странные монастыри, но это их дело, а я был в тех, где квас крепок и бодр и где делают вино для собственного употребления и на продажу. Поэтому гнусность твоя в неправедном осуждении так и останется гнусностью, если не принесешь такого же публичного в ней раскаяния.
Монашество это просто высокий идеал христианской жизни, к которой призваны все христиане. И духовная жизнь христианина так устроена, что чем больше он в неё углубляется, тем больше сам отрекается от мира сего, больше проводит время в молитве, ищет уединения.
А что конкретно за призыв? Вы о том, что Христос призвал всех христиан в монахи или как? Миряне не поняли призыва в монахи или наоборот?
Семён Семёныч
13.02.2023, 14:56
Последний раз тебе объясняю и отправляю в игнор.
Отправь Гриша, сделай милость...
- - - - - Добавлено - - - - -
В русских монастырях, в которых я был любой безалкогольный квас запрещен О как?
Только креплёный разрешён?
Сообщение редактировано
Денис Васильевич
13.02.2023, 14:58
А что конкретно за призыв? Вы о том, что Христос призвал всех христиан в монахи или как? Миряне не поняли призыва в монахи или наоборот?
Призыв к святости, к высокой христианской жизни, идеал которых являют монахи, ничем не обремененные и удалившиеся от соблазнов мира сего. Заметьте, я всего-лишь пишу, что монашество это пример идеала христианской жизни, в самом лучшем её максимальном проявлении, именно идеал, и идеал добровольный. А Христос всех призывает быть святыми, как Свят Отец наш Небесный.
Григорий Р
13.02.2023, 15:06
Или врёте или в прелести, - вот ваш диагноз.
Там всё комплексно.
Помолимся о болящем, сестро.
Семён Семёныч
13.02.2023, 15:17
Там всё комплексно. Прелесть это и есть состояние постоянной лжи.
Помолимся о болящем, сестро.Если бы ты себя в зеркало видел...
для просвещения
Троице-Сергиева лавра — центр российского пивоварения
Принято считать, что монастырское пивоварение свойственно Центральной и Западной Европе, где монахи с самых давних пор в периоды постов в рационе питания получали до пяти литров пива в день. В 1662 году монахи попросили у Папы римского благословить свое пиво и папа изрек: Liquidum non frangit ieiunium, то есть «жидкость не нарушает поста». Поэтому традиционно лучшие пивоварни Европы находились именно в монастырях.
На Руси монахи тоже веками варили пиво, хотя сейчас об этом принято забывать. Известно, что в Москве крупная пивоварня была на территории Кремля в Чудовом монастыре. Но едва ли не лучшая русская пивоварня располагалась в Троице-Сергиевом монастыре, который в 1744 году получил титул лавры. Нашим монахам-пивоварам не надо было обращаться за разрешением варить пиво, подобно европейским монахам, испрашивавшим разрешения в Ватикане, ведь пиво варили в самом крупном православном монастыре, который по сей день остается святыней РПЦ.
HTTPS://APETROCHENKOV.LIVEJOURNAL.COM/536649.HTML
Все монастыри Святой Горы Афон производят вино, хотя бы в небольших количествах, для собственного использования. Стоит отметить, что вино всегда было тесно связано с христианской и монастырской традицией. Монахи используют вино во время службы, а также во время трапезы.
https://athos.guide/suveniri-afona/vino
Чтобы приводить Библейское обоснование монашеству, нужно дать определение монашеству. Одним из основопологающих трудов, написанных о монашестве, является Лествица или Скрижали Духовные, где, в частности, говорится:
Монах есть тот, кто, будучи облечен в вещественное и бренное тело, подражает жизни и состоянию бесплотных. Монах есть тот, кто держится одних только Божиих словес и заповедей во всяком времени и месте, и деле. Монах есть всегдашнее понуждение естества и неослабное хранение чувств. Монах есть тот, у кого тело очищенное, чистые уста и ум просвещенный. Монах есть тот, кто скорбя и болезнуя душею, всегда памятует и размышляет о смерти, и во сне и во бдении. Отречение от мира есть произвольная ненависть к веществу, похваляемому мирскими, и отвержение естества, для полуВ теме уже уточнялось, что речь идёт не только о монахах и монастырях, но и о безбрачии, и что об этом говорится в священном Писании.
Семён Семёныч
13.02.2023, 15:56
В теме уже уточнялось, что речь идёт не только о монахах и монастырях, но и о безбрачии, и что об этом говорится в священном Писании.Приветствую!
посмотрите ссылку, есть там здравое зерно.
https://dzen.ru/a/YHxqj720vWsJ9540
приветствую, Вардан.
а ведь как хорошо началась тема - с вопроса:
Пожалуйста, приведите доводы, что говорится в св. Писание о монашестве.
и тут же @Семён (https://teolog.club/member.php?u=31005) предметно ответил на этот вопрос:
Приветствую Вас!
Мысленно окинул всю Библию от Бытия до Откровения и память ничего о монашестве не напомнила, есть доводы о безбрачии, но безбрачие это не монашество.
а затем Ваше повествование как то "заскользило" в тему безбрачия, что с темой монашества не стыкуется совершенно - безбрачие это далеко не монашество.
вот только для чего было переводить тему монашества на тему о безбрачии?
Можно приводить что говорится в св. Писании о безбрачии. К примеру, монахом можно быть и в миру
а дальше вообще всё "поплыло"!
Изначально, с появлением христианства, был институт девства и целомудренного вдовства, о чем нам говорят новозаветные тексты.
может быть всё таки вернёмся к теме монашества, о котором Новый завет ничего не говорит?
а это вообще "контрольный в голову", то есть, приговор теме:
В теме уже уточнялось, что речь идёт не только о монахах и монастырях, но и о безбрачии, и что об этом говорится в священном Писании.
Призыв к святости, к высокой христианской жизни, идеал которых являют монахи, ничем не обремененные и удалившиеся от соблазнов мира сего.
которые могут и пиво варить, и в соседний женский монастырь прогуляться.
Вы, когда пишите о монашестве, конкретизируйте, о ком и о чём пишите. где, кто, когда явил подвиг веры, пребывая в монашестве.
а то, мы - не разумные, не знаем всего. а о частностях можно было бы и поговорить. о том, где монахи служили примером подвига веры, где они благовествовали миру и приобретали души для Бога, где они служили примером святости, и т.д.
а то, хочешь-не-хочешь, но в памяти так и всплывает пример монахини, которая приобрела мерседес на деньги монастыря, или о пиве монастырском.
Денис Васильевич, будьте более конкретным. а то здесь и без Вас бла-бла-бла хватает.
Призыв к святости, к высокой христианской жизни, идеал которых являют монахи, ничем не обремененные и удалившиеся от соблазнов мира сего. Заметьте, я всего-лишь пишу, что монашество это пример идеала христианской жизни, в самом лучшем её максимальном проявлении, именно идеал, и идеал добровольный. А Христос всех призывает быть святыми, как Свят Отец наш Небесный.
Призыв к святости - это призыв к внутреннему пути. Призыв к рождению свыше и возрастанию в духе внутреннего человека. Внешние же формы для этого могут быть самые разные. И абсолютизировать и чуть ли не сакрализировать какой-то один из этих путей было бы неправильно. Христос в Нагорной проповеди не призывал ни по монастырям ни по матрешкам.
Старая форма монашества во многом выглядит "сачкованием". Кто больше попрактиковался в путях святости - тот, кто убежал от делающих ему злое, или тот, кто на злое ответил добрым? Тот, кто предпочел не обременять себя семьёй, или тот, кто взялся за крест тащения на себе жены (мужа) и детей? Тот, кто корячится прожить в мире сводя концы с концами, или тот, кто в монастыре не знает забот, но тяготится без развлечений? На мой взгляд - не следует соревноваться в этом. Не стоит славу от людей принимать за истинную. Тот, кто во Христе, тот и во всей славе Христа, каждый член Тела - во всей славе вмененной праведности Его, а не своей. Своя при откровенном взгляде всегда будет сомнительной.
И да, внешние формы внутреннего пути к святости как известно, очень разные. Не только старая форма монашества, но и например юродство ради Христа. Или - благочестивое родительство. Первые и вторые места здесь не надо распределять, как неразумные еще ученики Господни делали. Равночестен и равнопочитаем путь матери, растящей сына в сатанеющем мире сем, и девы, постящейся в тихой келье, и Христа ради юродивого кислых щей или же его кроткого тихо-мирного соседа. Судить путь других тоже нет необходимости. А вот какие внешние формы внутреннего пути к святости открыты верующим сейчас (или кому какие) и какого рода на них прибыток благодати - эти вопрос имеют практическую значимость побольше.
Полагаю, что в этих стихах Павел, Тимофея, как старейшину (епископа) собрания не призывал уйти в монастырь, но предупреждал об опасности заводить дружбу с нечестивыми людьми и беречь от их влияния членов своего собрания. Сами христиане любого собрания не являются совершенными и в той или иной степени проявляют то или иное негативное качество. Апостол Павел не призывал их избегать, а должен был помогать им избавляться от негативных качеств, но удаляться от их разлагающего влияния. Это мне представляется очень сложным. Недаром одним из признаков подходящего для обязанностей старейшины (епископа) является его умение руководить членами семьи: «Он должен хорошо управлять своей семьёй, иметь послушных и воспитанных детей. (Ведь если человек не может управлять своей семьёй, то как он будет заботиться о собрании Бога?) » (1 Тимофею 3:4,5). Сам Павел относил себя в прошлом к богохульникам, преследователям и Иисуса и христиан, наглецам, но был вразумлён и очищен Христом, а затем послан к язычникам с проповедью. «Я благодарен Христу Иисусу, нашему Господу, наделившему меня силой, за то, что он посчитал меня верным и поручил мне служение, хотя раньше я был богохульником, преследователем и наглецом. И всё же ко мне было проявлено милосердие, ведь я поступал так потому, что у меня не было ни знаний, ни веры. Но наш Господь проявил ко мне огромную незаслуженную доброту, и я получил от Христа Иисуса веру и любовь.» (1 Тимофею 1:12-14).
Полагаю, что в этих стихах Павел, Тимофея, как старейшину (епископа) собрания не призывал уйти в монастырь,
Монах не обязательно уходит в монастырь. Монашество определяется образом жизни, а не местом, где живёт монах.
Будьте внимательным, потому что я ясно написал над какими христианами: "живущими в миру". А так, это два образа жизни христиан, что монахи, что миряне, это христиане, просто отличающиеся образом жизни. Вообще христианство в целом, всех верующих призывает к высокому образу жизни, просто монашествующие, это пример высшего идеала высокой христианской жизни, к которой призваны все христиане.
Противопоставлять монахов христианам в миру тоже не вполне корректно, потому что есть монахи в миру.
https://dzen.ru/media/pravlife/mojet-li-monah-jit-v-miru-a-ne-v-monastyre-pochemu-on-ostaetsia-monahom-daje-esli-uhodit-iz-monastyria-60f7864431c4df6f36267e97
Повторюсь, что монашество характеризуется как бОльшая любовь к Богу, а борьба с плотью, это вторичное, это борьба со страстями, которые нам мешают быть с Богом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Сергей, я же уточнил в том сообщении: "в том плане, что не проявляет гордыни над ними" (над живущими в миру).
монашество характеризуется как бОльшая любовь к Богу, а борьба с плотью, это вторичное, это борьба со страстями, которые нам мешают быть с Богом.
Я бы не стал разделять любовь к Богу с духовной бранью против страстей, потому что речь идёт о любви к Богу всем сердцем, а именно сердце и очищается от страстей при духовной брани. Если оно не очищено, то ни о какой любви к Богу речи идти не может.
По мере увеличения степени духовной брани со страстями, увеличивается и степень любви к Богу. А если человек со страстями не борется, то он любит не Бога, а мир с его похотями.
Монашество это просто высокий идеал христианской жизни, к которой призваны все христиане. И духовная жизнь христианина так устроена, что чем больше он в неё углубляется, тем больше сам отрекается от мира сего, больше проводит время в молитве, ищет уединения.
Монашество это просто высокий идеал христианской жизни, к которой призваны все христиане.
В Православии два пути спасения - монашество и в семье, созданной по образу малой церкви.
приветствую, Вардан.
....
вот только для чего было переводить тему монашества на тему о безбрачии?
Привет, Александр.
Если Вы думаете, что монахи - это верующие, которые вступают в брак, то я со всей ответственностью заявляю, что таки нет. :smile:
В Православии два пути спасения - монашество и в семье, созданной по образу малой церкви.
Почему только два? Наш разбойник на кресте что, разве не православный? ))
свящ. Евгений Л
13.02.2023, 19:14
Почему только два? Наш разбойник на кресте что, разве не православный? ))честно говоря, я такой путь разбойника не посоветую другим людям. Скорее вариант исключительный нежелательный для каждого человека.
Почему только два? Наш разбойник на кресте что, разве не православный? ))
так его ж только в рай, а не одесную
Семён Семёныч
13.02.2023, 19:54
честно говоря, я такой путь разбойника не посоветую другим людям. Скорее вариант исключительный нежелательный для каждого человека.Приветствую Вас!
Рад видеть собеседников с Евры.
Согласен с Вами, доводить покаяние до смертного одра, в том смысле, что только на смертном одре пришло покаяние крайне безрассудно, можно и не успеть.
Что Вы имеете ввиду под непрестанно молитесь, разве Господь не обличил фарисеев долго молящихся?
Опишите Ваше непрестанное моление.
Это обычная христианская жизнь.Бывает и жизнь молитвенника.Молитвенники молятся при любом свободном времени.Утром,днем,вечером,ночью.
Утром встал и молитва .Благодарность за охрану и защиту,за свет,за творения Господа и т.д Хвала Господу занимает половину времени.Потом приносишь нужды,молитва за благословение ближних и себя.
Сел за стол и склонил голову в благодарности за пищу.Опять молитва.Приехал на работу ,слава Богу за транспорт.Несколько слов благодарности ,но это молитва.Начинаешь работать-молишься за благословение чтобы Бог дал всякое устройство и смог работать качественно и красиво.Опять молитва.Увидел кого знакомого ,поздоровался прошел,а ты молишься Господи благослови,спаси и сохрани его.
Вспомнил что то из форума,или Слова Божьего опять молитва:-Господи,открой,обьясни.
Это же так просто так жить.
Также это слово относится к церкви поместной.Чтобы постоянно молились в течение дня и ночи.Те кто свободны.Правда так почти никто не живет.Помню когда были горячие в 90 х годах тогда молитвенные дежурства по очереди были.
Немного,но непрестанно.
Семён Семёныч
13.02.2023, 20:27
Это обычная христианская жизнь.Бывает и жизнь молитвенника.Молитвенники молятся при любом свободном времени.Утром,днем,вечером,ночью.
Утром встал и молитва .Благодарность за охрану и защиту,за свет,за творения Господа и т.д Хвала Господу занимает половину времени.Потом приносишь нужды,молитва за благословение ближних и себя.
Сел за стол и склонил голову в благодарности за пищу.Опять молитва.Приехал на работу ,слава Богу за транспорт.Несколько слов благодарности ,но это молитва.Начинаешь работать-молишься за благословение чтобы Бог дал всякое устройство и смог работать качественно и красиво.Опять молитва.Увидел кого знакомого ,поздоровался прошел,а ты молишься Господи благослови,спаси и сохрани его.
Вспомнил что то из форума,или Слова Божьего опять молитва:-Господи,открой,обьясни.
Это же так просто так жить.
Также это слово относится к церкви поместной.Чтобы постоянно молились в течение дня и ночи.Те кто свободны.Правда так почти никто не живет.Помню когда были горячие в 90 х годах тогда молитвенные дежурства по очереди были.
Немного,но непрестанно.Непрерывная молитва это Иисусова молитва, молиться надо все 24 часа в сутки. Вы молитесь непрерывно?
Непрерывная молитва это Иисусова молитва, молиться надо все 24 часа в сутки. Вы молитесь непрерывно?
Не знаю я такой молитвы.Читал не нашел.Может было в пустыне. Иисус часто проповедывал,общался по пути.Служение Господу не есть 24 часа молитвы.
Да ИИсус молился.Бывало долго часами,или всю ночь.Но Он такой же смертный как и все был.Со всеми житейскими нуждами.
Семён Семёныч
13.02.2023, 20:36
Не знаю я такой молитвы.Читал не нашел.Может было в пустыне. Иисус часто проповедывал,общался по пути.Служение Господу не есть 24 часа молитвы.
Да ИИсус молился.Бывало долго часами,или всю ночь.Но Он такой же смертный как и все был.Со всеми житейскими нуждами.
Рассуждение о Слове Божьем является молитвенным состоянием души?
честно говоря, я такой путь разбойника не посоветую другим людям. Скорее вариант исключительный нежелательный для каждого человека.
Ха! Так не всегда дано перебирать харчами и вариантами. Например, есть такой актер Ефремов. Спросить его лет 10 назад - "посоветовал бы он попадать в узилище или нет?", так он бы сказал, довольный сам собою - "нет, не рекомендую, не посоветую, лучше бы почетное место занимать в обществе, как я". И не собирался, и не планировал, никак не ожидал он, а глядишь-ка. Индюк тоже о себе лестно думал, да в суп попал. И тут тоже : дано было - и пал со стороны объядения и увы, в тот же час докатился до трагичного, и попал в разбойники. Сел, а могло бы быть и хуже, запросто. Думаете с нами и вами не может чего-то подобного статься? Кто думает, что с ним такого не может быть никогда, по их моральной высоте, пусть не обольщается. Тот, Кто на любые высоты ставит, Он же с них бывает и сбрасывает или попускает быть сброшенным в некоторые ямы, где облагоразумившись, больше не мнят себя моральнее тех, на кого падали силоамские башни, а просто достойное по грехам своим приемлют. Вот и Ефремов наш, тоже не будь дурак, уже образумливается, и прочитал весь Ветхий Завет. Дай ему Бог выйти преображенным человеком.
Поэтому - как Бог даст, чем богаты, тем и рады.
так его ж только в рай, а не одесную
"Будешь со Мной" сказали, однако. С Ним уж в претензиях не будет. Получается даже, что благоразумный разбойник ему положенное и исполнил и научил - а кто исполнит и научит, сами понимаете, по обетованию (Мф 5:19) ... Так что, прошу занести этот третий вариант в список, как вполне себе равночестный, для тех, кому такой путь Бог дал.
...
И еще несколько путей сразу припомнить можно. Например, св. Стефан. У него - путь мученичества и исповедничества. Тоже, кому дано, вполне православно, еще один вариант. Или праведный Евгений Сергеевич Боткин (https://orthodox-magazine.ru/numbers/at612), врач, тоже по пути мученичества проведен был
Я делаю последнюю попытку написать настоящее письмо – по крайней мере, отсюда… Мое добровольное заточение здесь настолько временем не ограничено, насколько ограничено мое земное существование. В сущности, я умер, умер для своих детей, для друзей, для дела... Я умер, но еще не похоронен, или заживо погребен – все равно, последствия практически одинаковы…
Позавчера я спокойно читал… и вдруг увидел краткое видение – лицо моего сына Юрия, но мертвого, в горизонтальном положении, с закрытыми глазами. Вчера, за тем же чтением я вдруг услышал слово, которое прозвучало как «Папуля». Я едва не разрыдался. И это слово не галлюцинация, потому что и голос был похож, и я на мгновение не сомневался, что это моя дочь, которая должна быть в Тобольске, говорит со мною… Я, вероятно, никогда больше не услышу этот такой дорогой голос и не почувствую те столь дорогие объятья, которыми мои детки так меня баловали…
Надеждой себя не балую, иллюзиями не убаюкиваюсь и неприкрашенной действительности смотрю прямо в глаза… Меня поддерживает убеждение, что “претерпевший до конца спасется“ и сознание, что я остаюсь верным принципам выпуска 1889-го года. Если вера без дел мертва, то дела без веры могут существовать, и если кому из нас к делам присоединится и вера, то это лишь по особой к нему милости Божьей…
Это оправдывает и последнее мое решение, когда я не поколебался покинуть своих детей круглыми сиротами, чтобы исполнить свой врачебный долг до конца, как Авраам не поколебался по требованию Бога принести ему в жертву своего единственного сына
Рассуждение о Слове Божьем является молитвенным состоянием души?
Является.Но не могу думать что надо рассуждать все 24 часа.
На все свое время есть по мере духовного роста.Когда ты был молод тебе нравилось проповеди и песни слушать.Но прошло время тебя совсем на другое тянет.Твоя пища уже другая.Происходит насыщение духа и начинается новое время.Господь начинает использовать по Своему хотению и действию.Ты уже можешь твердую пищу кушать и других кормить .
Семён Семёныч
14.02.2023, 05:16
В русских монастырях, в которых я был любой безалкогольный квас запрещенНазовите монастыри в которых запрещено варить пиво, либо делать вино, настойки или квас.
Ольга Ко
14.02.2023, 08:07
Монах не обязательно уходит в монастырь. Монашество определяется образом жизни, а не местом, где живёт монах.
Скажите пожалуйста чем образ жизни монаха, не ушедшего в монастырь отличается от праведного (насколько это возможно) человека? Мой вопрос не содержит провокационной составляющей. Я хочу лучше Вас понять.
Рассуждение о Слове Божьем является молитвенным состоянием души?
рассуждение - это фаустовщина
Когда красавица твоя
Была в восторге, в упоенье,
Ты беспокойною душой
Уж погружался в размышленье
(А доказали мы с тобой,
Что размышленье — скуки семя).
И знаешь ли, философ мой,
Что думал ты в такое время,
Когда не думает никто?
https://ru.wikisource.org/wiki/Сцена_из_Фауста_(Пушкин)/Версия_2
- - - - - Добавлено - - - - -
Скажите пожалуйста чем образ жизни монаха, не ушедшего в монастырь отличается от праведного (насколько это возможно) человека? Мой вопрос не содержит провокационной составляющей. Я хочу лучше Вас понять.
а под праведным человеком кто имеется ввиду?
Является.Но не могу думать что надо рассуждать все 24 часа.
молитва - это не рассуждение
поэтому постоянно молиться можно, а вот рассуждать постоянно - нет
Ольга Ко
14.02.2023, 10:18
а под праведным человеком кто имеется ввиду?
Ну, допустим подобный Иову, или другой человек, который живёт среди нас и имеет духовный склад ума. Что означает монашеский склад ума человека живущего в миру?
Инна Бор
14.02.2023, 10:21
Ну, допустим подобный Иову, или другой человек, который живёт среди нас и имеет духовный склад ума. Что означает монашеский склад ума человека живущего в миру?
Не в уме дело, а в качестве души.
Семён Семёныч
14.02.2023, 18:02
Современное монашество и назорейство не одно и тоже, монахи варят пиво, делают вино, настойки и квас для собственного употребления и на продажу, назорею это строго запрещено. Монах запросто может прикасаться к мёртвому телу, назорей никогда согласно обету.
Ольга Ко
15.02.2023, 08:09
Не в уме дело, а в качестве души.
Чем отличается человек монашеского склада души от праведного человека?
Инна Бор
15.02.2023, 09:55
Чем отличается человек монашеского склада души от праведного человека?
Ничем. Монах - праведный человек, только живущий в Новом Завете с Богом ( если сравнивать с праведным, ветхозаветным Иовом).
Ну, допустим подобный Иову, или другой человек, который живёт среди нас и имеет духовный склад ума. Что означает монашеский склад ума человека живущего в миру?
монах в миру - это человек, который тайно принял монашество, и никто не знает, что он монах
Ольга Ко
16.02.2023, 08:31
монах в миру - это человек, который тайно принял монашество, и никто не знает, что он монах
Если никто не знает что он монах, то чем он отличается от других и как можно тайно принять монашество? Я читала, что обряд принятия монашества не так прост как кажется на первый взгляд. Какую цель имеет его монашество?
Если никто не знает что он монах, то чем он отличается от других и как можно тайно принять монашество? Я читала, что обряд принятия монашества не так прост как кажется на первый взгляд. Какую цель имеет его монашество?
цель скрытого монашества - максимальное устранение тщеславия и неполучение награды от людей
основы скрытого монашества - три тайнодействия, о которых в Нагорной Проповеди (молитва, пост, милостыня)
чем он отличается от других
от кого именно?
от нескрытых монахов?
Ольга Ко
17.02.2023, 09:00
цель скрытого монашества - максимальное устранение тщеславия и неполучение награды от людей
основы скрытого монашества - три тайнодействия, о которых в Нагорной Проповеди (молитва, пост, милостыня)
от кого именно?
от нескрытых монахов?
Нет, я имела в виду отличие скрытых монахов от других, не тщеславных (скромных) людей, не рассчитывающих на воздаяния от других. Ведь среди нас есть такие люди. Большинство из них верующие, периодически постящиеся и бескорыстно помогающие (и духовно и физически) ближним. Я знала таких, но они не относили себя к монахам.
Нет, я имела в виду отличие скрытых монахов от других, не тщеславных (скромных) людей, не рассчитывающих на воздаяния от других. Ведь среди нас есть такие люди. Большинство из них верующие, периодически постящиеся и бескорыстно помогающие (и духовно и физически) ближним. Я знала таких, но они не относили себя к монахам.
так монах - это не тот, кто сам себя относит к монахам, а кто по духу и по действиям своим монах
Я знала таких
Если происходит утечка информации о скромности и нетщеславии с последующей оценкой этого людьми, то это и есть уже получение награды от людей.
О скрытом монахе ничего никто не знает. Он умер и жизнь сокрыта со Христом в Боге. Когда Христос придёт - тогда и он явится. Но это не значит, что люди не видят его добрые дела.
Такая вот ситуация: добрые дела видимы, а делатель - невидим.
Если происходит утечка информации о скромности и нетщеславии с последующей оценкой этого людьми, то это и есть уже получение награды от людей.
О скрытом монахе ничего никто не знает. Он умер и жизнь сокрыта со Христом в Боге. Когда Христос придёт - тогда и он явится. Но это не значит, что люди не видят его добрые дела.
Такая вот ситуация: добрые дела видимы, а делатель - невидим.
я вижу что болезнь прогрессирует...
"дела видимы а делатель невидим" :34:
"дела видимы а делатель невидим"
аха, именно так
В беседах со Своими учениками Господь наш Иисус Христос неоднократно говорит о спасительном значении милостыни как проявлении искренней и настоящей, неподдельной любви к ближнему. Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного (Мф. 6, 1), — такой идеал милостыни задает Господь. Учит нас творить ее втайне, чтобы мы не кичились, не гордились, не трубили на каждом углу о нашем милосердии и о том, чего хорошего мы сделали для своего ближнего.
Надобно подавать милостыню, сколько возможно, тайно. Эта предосторожность необходима для избежания суетной славы человеческой. Тщеславия всегда убегать должно, а особенно при подаянии милостыни. Милостыня, зараженная сею болезнью, не есть уже дело милосердия, но хвастовство и жестокосердие.
В противном случае мы будем лишены награды нашего Небесного Отца. Это идеал, к которому каждый из нас должен стремиться, совершая дела милосердия.
пример, как делать добрые дела и оставаться невидимым, можете найти в житии Св.Николая
https://pravoslavie.ru/50497.html
Ольга Ко
17.02.2023, 11:36
так монах - это не тот, кто сам себя относит к монахам, а кто по духу и по действиям своим монах
Если происходит утечка информации о скромности и нетщеславии с последующей оценкой этого людьми, то это и есть уже получение награды от людей.
О скрытом монахе ничего никто не знает. Он умер и жизнь сокрыта со Христом в Боге. Когда Христос придёт - тогда и он явится. Но это не значит, что люди не видят его добрые дела.
Такая вот ситуация: добрые дела видимы, а делатель - невидим.
Полагаю, что я поняла Вашу точку зрения. Спасибо.
Полагаю, что я поняла Вашу точку зрения. Спасибо.
Спасибо Вам. Общаться с Вами всегда очень полезно и поучительно.
Ольга Ко
18.02.2023, 09:50
Спасибо Вам. Общаться с Вами всегда очень полезно и поучительно.
Воздадим славу и благодарность Богу. Мир Вам и Благословений.
аха, именно так
В беседах со Своими учениками Господь наш Иисус Христос неоднократно говорит о спасительном значении милостыни как проявлении искренней и настоящей, неподдельной любви к ближнему.
аха, глупость на глупости и глупостью погоняет.
во-первых, Христос ни чего не сказал о СПАСИТЕЛЬНОМ значении милостыни - делами перед Богом не оправдается никто. НИКТО.
во-вторых, меня развеселило Ваше высказывание:
Такая вот ситуация: добрые дела видимы, а делатель - невидим.
посмеёмся вместе?
то есть, добрые дела видимы, а делатель невидим...это как?!
человек-невидимка? или дальше будете изображать из себя знатока Писания?
жду очередного перла.
понимаете в чём дело, Райский. Бог не делит свою славу ни с буддой, ни с кришной, и у Него нет "просветления" через исследование "левых" учений/философий.
должно Вам родиться свыше - именно так Он и сказал.
Вы же, всё пытаетесь объединить все учения в одно "истинное", и постоянно маскируетесь.
а поскольку Вы находитесь на христианском форуме, то Вам приходится изображать из себя христианина, якобы, исследующего Писания и что то понимающего в них.
а зря - так не получится! - речь Ваша выдаёт Вас.
Если происходит утечка информации о скромности и нетщеславии с последующей оценкой этого людьми, то это и есть уже получение награды от людей.
ещё одна глупость.
а вот эти люди потеряли напрочь всю награду от Бога, поскольку все добрые дела их были видимы и одобряемы людьми:
Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске
Деяния 22:12 (https://r.only.bible/act-22.12/)
Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским
Деяния 10:22 (https://r.only.bible/act-10.22/)
Райский, Вы пытаетесь умничать и выдавать себя за знатока Писания, но это уже больше похоже на клоунаду.
или снова будете писать про человека-невидимку?
ещё одна глупость.
а вот эти люди потеряли напрочь всю награду от Бога, поскольку все добрые дела их были видимы и одобряемы людьми:
Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске
Деяния 22:12 (https://r.only.bible/act-22.12/)
Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским
Деяния 10:22 (https://r.only.bible/act-10.22/)
Райский, Вы пытаетесь умничать и выдавать себя за знатока Писания, но это уже больше похоже на клоунаду.
или снова будете писать про человека-невидимку?
одобряемый всеми Иудеями
одобряемый всем народом
2267
.............
аха, глупость на глупости и глупостью погоняет.
во-первых, Христос ни чего не сказал о СПАСИТЕЛЬНОМ значении милостыни - делами перед Богом не оправдается никто. НИКТО.
во-вторых, меня развеселило Ваше высказывание:
посмеёмся вместе?
то есть, добрые дела видимы, а делатель невидим...это как?!
человек-невидимка? или дальше будете изображать из себя знатока Писания?
жду очередного перла.
понимаете в чём дело, Райский. Бог не делит свою славу ни с буддой, ни с кришной, и у Него нет "просветления" через исследование "левых" учений/философий.
должно Вам родиться свыше - именно так Он и сказал.
Вы же, всё пытаетесь объединить все учения в одно "истинное", и постоянно маскируетесь.
а поскольку Вы находитесь на христианском форуме, то Вам приходится изображать из себя христианина, якобы, исследующего Писания и что то понимающего в них.
а зря - так не получится! - речь Ваша выдаёт Вас.
добрые дела видимы, а делатель невидим...это как?!
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела (а не Вас) и прославляли Отца вашего Небесного. (Mat*5:16*RST)
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела (а не Вас) и прославляли Отца вашего Небесного. (Mat*5:16*RST)
так Вы же намедни писали, что если дела видимы, то человек УЖЕ получил свою награду :34:
Если происходит утечка информации о скромности и нетщеславии с последующей оценкой этого людьми, то это и есть уже получение награды от людей.
Такая вот ситуация: добрые дела видимы, а делатель - невидим.
2267
.............
повторю свой комментарий выше:
ещё одна глупость.
а вот эти люди потеряли напрочь всю награду от Бога, поскольку все добрые дела их были видимы и одобряемы людьми:
Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске
Деяния 22:12 (https://r.only.bible/act-22.12/)
Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским
Деяния 10:22 (https://r.only.bible/act-10.22/)
Райский, Вы пытаетесь умничать и выдавать себя за знатока Писания, но это уже больше похоже на клоунаду.
или снова будете писать про человека-невидимку?
Анания был христианином, который свидетельствовал о Христе Павлу, а Корнилий удостоился чести услышать благую весть от апостола Петра.
Райский - реально клоунада и игра в "кручу-верчу как хочу цитатами Писания"
так Вы же намедни писали, что если дела видимы, то человек УЖЕ получил свою награду :34:
дела видимы, делатель - невидим
если делатель благочестивого дела обнаруживает себя, то он открывает ворота тщеславию
дела видимы, делатель - невидим
если делатель благочестивого дела обнаруживает себя, то он открывает ворота тщеславию
опять клоунада. но как то уже не смешно становится.
попробуйте накормить голодного будучи невидимым.
дать что то нищему.
помочь перейти бабулечке невидимо через дорогу.
Райский, не изображайте из себя верующего человека. Вы не христианин.
опять клоунада. но как то уже не смешно становится.
попробуйте накормить голодного будучи невидимым.
дать что то нищему.
помочь перейти бабулечке невидимо через дорогу.
Райский, не изображайте из себя верующего человека. Вы не христианин.
попробуйте накормить голодного будучи невидимым.
дать что то нищему.
Пример идеала бескорыстной милостыни в своей жизни неоднократно проявил святой, имя которого особенно почитается во всем христианском мире. И не только в христианском. Хорошо известно, что даже иноверцы воздают ему хвалу. Это святитель Николай, Мирликийский чудотворец. И совсем неслучайно, что столь многие города и веси носят его имя.
Из его жития мы узнаем о том, как однажды он тайно помог одному несчастному отцу, который дошел до такого отчаяния, что готов был отдать своих дочерей на служение блуду. Святой Николай трижды ночью тайно приходил к дому этого человека и оставлял мешочки с золотом, спасая чистых дев от скверного блудодеяния, служения дьяволу, а значит и их отца от адской погибели.
Но не только это дело милосердия совершил святитель Николай, было и множество других, которые может даже и не вошли в его житие.
https://pravoslavie.ru/50497.html
Пример идеала бескорыстной милостыни в своей жизни неоднократно проявил святой, имя которого особенно почитается во всем христианском мире. И не только в христианском. Хорошо известно, что даже иноверцы воздают ему хвалу. Это святитель Николай, Мирликийский чудотворец. И совсем неслучайно, что столь многие города и веси носят его имя.
Из его жития мы узнаем о том, как однажды он тайно помог одному несчастному отцу,
Райский, ну я же не мальчонка доверчивый, что бы верить всему на слово.
Святой Николай настолько тайно творил свои добрые дела, что стал почитаем в столь многих городах и весях, и совершенно не случайно эти самые города и веси носят его имя...
он настолько тайно делал эти дела, что стал известен во всём мире. нормально.
и что это за тайна такая, если о ней знает весь мир?!
как всё прекрасно начиналось! каким высоким слогом!
Если происходит утечка информации о скромности и нетщеславии с последующей оценкой этого людьми, то это и есть уже получение награды от людей.
Такая вот ситуация: добрые дела видимы, а делатель - невидим.
когда я показал абсурдность вами написанного, вы тут же, что называется - переобуваетесь в воздухе, и выдаёте по памяти стих, противоречащий вашему мнения совершенно:
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела (а не Вас) и прославляли Отца вашего Небесного. (Mat*5:16*RST)
а следом о чудо! опять старая "песня": горе вам, если все будут говорить о вас хорошо.
2267
.............
здесь уже речь не идёт о логике, потому что мысли Ваши "пляшут" от одной темы к другой, дело совершенно в другом - Вы пытаетесь философствовать, не являясь христианином по духу.
зачем вы это делаете? кого обманываете?
если пытаетесь обмануть людей, то это так или иначе обнаружится. уже обнаружилось.
если Бога, то смысл?
а вот если себя, то это уже болезнь.
Григорий Р
21.02.2023, 06:57
Райский, не изображайте из себя верующего человека. Вы не христианин.
Сергей не переходил на личность в отношении тебя, будь вежлив, не переходи и ты.
Не осуждай человека, но испытывай путь его и обрушивай критику, если хочется, не на человека, а на заблуждения или методички.
Говори так - мне кажется, что твоё учение далеко от христианства.
Не надо хамить интеллигентному человеку, который общается с тобой в высокой степени вежливо.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot