Звукозапись беседы о мощах по Библии.

[свящ. Евгений Л]

https://disk.yandex.ru/d/c4T5TG0V5aTZog

[Юханна]

Батюшко пришел! Тра-та-та-ла-ла-ла!! Здравствуйте!!

[свящ. Евгений Л]

Батюшко пришел! Тра-та-та-ла-ла-ла!! Здравствуйте!!доброго здоровья Иван!,

[свящ. Евгений Л]

Призыв к полной отдаче Богу [Рим 12:1-2]
… 1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего

О жертве за грех [Лев 6:24-30]
И сказал Господь Моисею, говоря: 25 скажи Аарону и сынам его: вот закон о жертве за грех: жертва за грех должна быть заколаема пред Господом на том месте, где заколается всесожжение; это великая святыня; 26 священник, совершающий жертву за грех, должен есть ее; она должна быть съедаема на святом месте, на дворе скинии собрания; 27 все, что прикоснется к мясу ее, освятится

И третья цитата иллюстрирует как такая жертва самого себя Богу действует на других

Смерть Елисея и чудо у гроба его [4 Цар 13:20-21]
… 20 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. 21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои

Все догматические положения насчёт почтения к останкам настоящих святых в этих трёх цитатах из Библии изложены
И для настоящих библейских верующих они понятны и являются инструкцией по поведению

[Семён Семёныч]

https://disk.yandex.ru/d/c4T5TG0V5aTZogПриветствую Вас!
Скажите, почему ни Сам Христос, ни апостолы не учили о святых мощах и не призывали к их хранению?

- - - - - Добавлено - - - - -


Призыв к полной отдаче Богу [Рим 12:1-2]
… 1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего

Здесь говорится о живых телах, а не об усопших.

[свящ. Евгений Л]

Приветствую Вас!
Скажите, почему ни Сам Христос, ни апостолы не учили о святых мощах и не призывали к их хранению?
Как в случае с костями пророка Елисея, это оказалось известно опытным путём. Что останки святых - это святыни великая.
И что они содержат в себе шхину Божию.
То бишь две составляющие:
Первый момент - это отказ от соблюдения закона для христиан из язычников
Второй момент - это излияние Духа Святого на верующих, который стал делать тела отдельных преуспевших святых той самой чудотворной святыней.
Так что, Это Господь Бог так сделал в Новом завете, так прославил своих верующих.
В соответствии с фразой: прославляющих Меня
Я прославлю.

[Юханна]

Все догматические положения насчёт почтения к останкам настоящих святых в этих трёх цитатах из Библии изложены
И для настоящих библейских верующих они понятны и являются инструкцией по поведениюНу и бесов корёжить начинает,не выносят они Мощей Святых Божиих.Говорю сейчас о бесах а не о людях,которых тоже корёжит...

[Семён Семёныч]

Как в случае с костями пророка Елисея, это оказалось известно опытным путём. Что останки святых - это святыни великая.
И что они содержат в себе шхину Божию.
То бишь две составляющие:
Первый момент - это отказ от соблюдения закона для христиан из язычников
Второй момент - это излияние Духа Святого на верующих, который стал делать тела отдельных преуспевших святых той самой чудотворной святыней.
Так что, Это Господь Бог так сделал в Новом завете, так прославил своих верующих.
В соответствии с фразой: прославляющих Меня
Я прославлю.
Святые или не святые мы не знаем, если святые то пусть оживут и явят в себе Славу Божью и уверуем.
А так как веровать, сколь было лжемощей у которых чудеса совершались?

[Денис Васильевич]

Апостол Павел называет христиан храмами Духа Святого. И не только в отношении тела, но и души, обожение, энергийная причастность Божеству по благодати всего человека.

[Miriam]

Приветствую Вас!
Скажите, почему ни Сам Христос, ни апостолы не учили о святых мощах и не призывали к их хранению?во-первых узнайте правила захоронения у древних иудеев.
Сначала тело клали в гробницу, а через год,когда тело истлевало, собирали кости и складывали в специальную костницу.
Эти костницы называли оссуарии и они представляли из себя каменные ящики с надписью имени того,чьи кости там хранились.

https://eleven.co.il/jewish-history/second-temple-period/13103/

https://radiovera.ru/wp-content/uploads/2013/12/ossuary.jpeg

Оссуарий Каиафы

Видимо именно в таком оссуарии хранились кости Пророка Елисея,которых коснулся мертвый человек и воскрес.

ПС

Быт 50:26 (https://bible.by/syn/1/50/#26)
И умер Иосиф ста десяти лет. И набальзамировали его и положили в ковчег в Египте.

[Попутчик]

Ну и бесов корёжить начинает,не выносят они Мощей Святых Божиих.Говорю сейчас о бесах а не о людях,которых тоже корёжит...
Никакой мертвый не воскреснет, если его не воскресит Сам Бог.

[Ин.5:21] Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.

[Семён Семёныч]

Апостол Павел называет христиан храмами Духа Святого. И не только в отношении тела, но и души, обожение, энергийная причастность Божеству по благодати всего человека.Должно ли исходя из этого все тела усопших православных хранить как великую святыню не предавая тела земле?

- - - - - Добавлено - - - - -


во-первых узнайте правила захоронения у древних иудеев.


меня это ни разу не интересует, будет учение Христа и апостолов сохранять тела усопших как великую святыню, будет и предметный диалог по данному вопросу.

[Попутчик]

Апостол Павел называет христиан храмами Духа Святого. И не только в отношении тела, но и души, обожение, энергийная причастность Божеству по благодати всего человека. Не называет, а называл тех, кому он благовествовал Сына Божьего.
Не стоит думать, что если кто-то спустя тысячелетие читает послания Апостола Павла своим ученикам, то и он является его учеником....

[Семён Семёныч]

во-первых узнайте правила захоронения у древних иудеев.
Сначала тело клали в гробницу, а через год,когда тело истлевало, собирали кости и складывали в специальную костницу.
Эти костницы называли оссуарии и они представляли из себя каменные ящики с надписью имени того,чьи кости там хранились.

https://eleven.co.il/jewish-history/second-temple-period/13103/

https://radiovera.ru/wp-content/uploads/2013/12/ossuary.jpeg

Оссуарий Каиафы

Видимо именно в таком оссуарии хранились кости Пророка Елисея,которых коснулся мертвый человек и воскрес.

ПС

Быт 50:26 (https://bible.by/syn/1/50/#26)
И умер Иосиф ста десяти лет. И набальзамировали его и положили в ковчег в Египте.А чего Вы не сказали, что его забальзамировали только для того, чтобы предать земле в земле обетованной?

[Семён Семёныч]

Кстати, медицинская наука уже в нашем веке может из костной материи выращивать человеческую плоть, а что будет через триста или пятьсот лет даже невозможно представить. Все души людские у Господа в душехранилищах и любую Он может оживить немедля во славу Свою. Но ведь не оживляет, спрашивается почему, если бы это укрепило веру немощных в вере.

[свящ. Евгений Л]

- - - - - Добавлено - - - - -

Здесь говорится о живых телах, а не об усопших. в общем-то, не случайно, что вы не смогли напечатать следующую цитату из моей подборки.
Потому что следующая цитата говорит о мясе жертв, как Великой святыни
Я из Библии показываю пример мёртвой плоти которая содержит шхину Божию и является Великой святыней.
В рамках диалога, Вы скорее должны задать самому себе вопрос: а почему я вообще говорю что плоть умершего праведника не содержит Духа Святого?

[свящ. Евгений Л]

Должно ли исходя из этого все тела усопших православных хранить как великую святыню не предавая тела земле?

- - - - - Добавлено - - - - -

меня это ни разу не интересует, будет учение Христа и апостолов сохранять тела усопших как великую святыню отличный вопрос! Точно таким же образом можно проверять святость живущих христиан: брать элементы их одежды и пробовать прикладывать её к больным либо одержимым демонами.
Если больные начнут исцеляться, значит человек святой, А если ничего не происходит, значит, христианин ещё плотской.
По факту можно узнать: есть ли шхина Божия у человека.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ведь признак святыни, он чёрным по белому в Библии напечатан: святыня великая, всё что прикоснётся к ней осветиться.

[ЯОлег]

https://disk.yandex.ru/d/c4T5TG0V5aTZog
Это вопрос веры: кому и во что верит человек. Одни верят Иисусу Христу и соблюдают слово Его, пребывая в Божием. Другие верят учениям человеческим, соблюдая их и пребывая в человеческом.

И благо нам, если верим слову Христову и пребываем в Божием, потому что именно оно единственно истинно и спасительно. Человеческое же лукаво. а потому и не спасительно.

[Семён Семёныч]

отличный вопрос! Точно таким же образом можно проверять святость живущих христиан: брать элементы их одежды и пробовать прикладывать её к больным либо одержимым демонами.
Если больные начнут исцеляться, значит человек святой, А если ничего не происходит, значит, христианин ещё плотской.
По факту можно узнать: есть ли шхина Божия у человека.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ведь признак святыни, он чёрным по белому в Библии напечатан: святыня великая, всё что прикоснётся к ней осветиться.
Известно, что Господь изгнал из Царства Своего тех, кто именем Его многие чудеса творил и бесов изгонял, и о имени Его благовествовал не мало.
И возможно в посмертии этих благовестников и чудотворцев их "святые" мощи тоже кто - то хранит как великую святыню у которой свершаются всё те же чудеса и знамения при всём том, что души этих чудотворцев изгнаны из Царства Христова...
Поэтому с мощами должно быть осторожными, чтобы вместо святого не поклониться изгнанному из Рая…
Кто верует, что мощи святые и чудотворные пусть верует и чтит, а кто не верует, того силой не принудишь, невольник не богомольник.

Оттого, что верующий не приложится к мощам греха не совершит, а вот если приложится к лжемощам и почтит их как великую святыню согрешит и согрешит не мало.

[свящ. Евгений Л]

Вот сходил ангел Божий в купель в Иерусалиме возмущая воду, и вода становилась святыней, и любой человек, чем бы он ни болел, исцелялся.
Ведь ясный и прозрачный способ проверки!

[Попутчик]

в общем-то, не случайно, что вы не смогли напечатать следующую цитату из моей подборки.
Потому что следующая цитата говорит о мясе жертв, как Великой святыни
Я из Библии показываю пример мёртвой плоти которая содержит шхину Божию и является Великой святыней.
В рамках диалога, Вы скорее должны задать самому себе вопрос: а почему я вообще говорю что плоть умершего праведника не содержит Духа Святого? Без Духа плоть уже не является ничем.

Господь сказал об этом: Дух животворит; плоть не пользует нимало.

И Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых.

[свящ. Евгений Л]

Известно, что Господь изгнал из Царства Своего тех, кто именем Его многие чудеса творил и бесов изгонял, и о имени Его благовествовал не мало.
И возможно в посмертии этих благовестников и чудотворцев их "святые" мощи тоже кто - то хранит как великую святыню у которой свершаются всё те же чудеса и знамения при всём том, что души этих чудотворцев изгнаны из Царства Христова...
Поэтому с мощами должно быть осторожными, чтобы вместо святого не поклониться изгнанному из Рая…
Кто верует, что мощи святые и чудотворные пусть верует и чтит, а кто не верует, того силой не принудишь, невольник не богомольник. а вот в случае изгнания человека из царства небесного, как раз тот самый вариант ваш и будет, что от мощей этого человека больше чудес тоже не будет происходить.
Как могут происходить чудеса, если Господь человека отлучил от себя?
Вот тут будет абсолютно всё понятно.
Кто пустой, а кто полный Духа Святого.
И никак никого обмануть не получится Сам Господь будет всем показывать вот это таков А вот этот другой.

- - - - - Добавлено - - - - -


Без Духа плоть уже не является ничем.

Господь сказал об этом: Дух животворит; плоть не пользует нимало.

И Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых.


в таком случае, через мясо жертв жертвенных животных в иерусалимском храме действовал не Господь Бог, а кто-то другой?
Ведь духа жизни в них не было.

[Семён Семёныч]

Вот сходил ангел Божий в купель в Иерусалиме возмущая воду, и вода становилась святыней, и любой человек, чем бы он ни болел, исцелялся.
Ведь ясный и прозрачный способ проверки!Нам оставлена Святыни более всех Ангелов и купелей и всех святых мощей вместе взятых, Плоть и Кровь Христова, на Неё и упование наше.

- - - - - Добавлено - - - - -


а вот в случае изгнания человека из царства небесного, как раз тот самый вариант ваш и будет, что от мощей этого человека больше чудес тоже не будет происходить.
Как могут происходить чудеса, если Господь человека отлучил от себя?
Вот тут будет абсолютно всё понятно.
Кто пустой, а кто полный Духа Святого.
И никак никого обмануть не получится Сам Господь будет всем показывать вот это таков А вот этот другой.

- - - - - Добавлено - - - - -

в таком случае, через мясо жертв жертвенных животных в иерусалимском храме действовал не Господь Бог, а кто-то другой?
Ведь духа жизни в них не было.Повторюсь.
Нам оставлена Святыни более всех Ангелов и купелей и всех святых мощей вместе взятых, Плоть и Кровь Христова, на Неё и упование наше.

[свящ. Евгений Л]

Нам оставлена Святыни более всех Ангелов и купелей и всех святых мощей вместе взятых, Плоть и Кровь Христова, на Неё и упование наше.

- - - - - Добавлено - - - - -

Повторюсь.
Нам оставлена Святыни более всех Ангелов и купелей и всех святых мощей вместе взятых, Плоть и Кровь Христова, на Неё и упование наше. так его плоть и кровь нам даны чтобы нас самих тоже сделать более-менее святыми.
Чтобы вроде как мы с вами были тоже священниками для окружающих.

- - - - - Добавлено - - - - -

Апостолы потому и возлагали руки На больных, что эти руки были святыней от которой действовал Дух Святой

[Семён Семёныч]

так его плоть и кровь нам даны чтобы нас самих тоже сделать более-менее святыми.
Чтобы вроде как мы с вами были тоже священниками для окружающих.Плоть и Кровь Иисуса Христа превыше всех Ангелов, всех купелей и всех святых мощей вместе взятых, именно Она судит и милует нас, Ей честь и слава и поклонение.

[свящ. Евгений Л]

Видите, как интересно изучать Библию! Сколько много нового можно узнать! В том числе, о том как Господь Бог действует в этом мире

- - - - - Добавлено - - - - -


Плоть и Кровь Иисуса Христа превыше всех Ангелов, всех купелей и всех святых мощей вместе взятых, именно Она судит и милует нас, Ей честь и слава и поклонение. кстати, как вы имеете доступ к плоти и крови Господа Иисуса Христа? Это евхаристию вы имеете в виду?

[Семён Семёныч]

Апостолы потому и возлагали руки На больных, что эти руки были святыней от которой действовал Дух СвятойЕсли так было от рук апостольских, то неужели от Плоти и Крови Христы мы получаем меньше?

[Семён Семёныч]

кстати, как вы имеете доступ к плоти и крови Господа Иисуса Христа? Это евхаристию вы имеете в виду?Да имею ввиду Евхаристию, последнее причастие было при патриаршем служении Патриарха Кирилла, потом было ко мне письменное обличительное слово Патриарха Алексия II о торговле Божьей благодатью в храмах.
После этого в храмы не хожу и не причащаюсь.

[свящ. Евгений Л]

Если так было от рук апостольских, то неужели от Плоти и Крови Христы мы получаем меньше?
Однако, Вы тоже нуждаетесь в дополнительных материальных пособиях-в Библии. Которая, не является кровью и телом Господа Иисуса Христа.
А является именно неодушевлённым посредником. Лишённым духа жизни в отличие от вас.

[Семён Семёныч]

Однако, Вы тоже нуждаетесь в дополнительных материальных пособиях-в Библии. Которая, не является кровью и телом Господа Иисуса Христа.
А является именно неодушевлённым посредником. Лишённым духа жизни в отличие от вас. В Библии нуждаюсь, она у меня есть, в покаянии нуждаюсь, в Плоти и Крови нуждаюсь, в прочем нужды не имею.

[свящ. Евгений Л]

Да имею ввиду Евхаристию, последнее причастие было при патриаршем служении Патриарха Кирилла, потом было ко мне письменное обличительное слово Патриарха Алексия II о торговле Божьей благодатью в храмах.
После этого в храмы не хожу и не причащаюсь. а какой общины вы придерживаетесь?
Судя по необычному сочетанию, могу предположить общину Лапкина.

- - - - - Добавлено - - - - -


Не понял перехода, Вы о чём? я рассказываю вам о том что Господь Бог может действовать в этом мире очень и очень разнообразно. И в таких случаях Это действует сам Господь Бог который прославляет своё христианское учение

[Семён Семёныч]

а какой общины вы придерживаетесь?
Судя по необычному сочетанию, могу предположить общину Лапкина.

Никакой, мне достаточно святых отцов, богословов и священноначалия Церкви.

- - - - - Добавлено - - - - -



я рассказываю вам о том что Господь Бог может действовать в этом мире очень и очень разнообразно. Может, но за лучшее почту причастие.

[свящ. Евгений Л]

Никакой, мне достаточно святых отцов, богословов и священноначалия Церкви.

- - - - - Добавлено - - - - -

Может, но за лучшее почту причастие. Да, вы правильно говорите, что плоть и кровь Господа Иисуса Христа - это величайшая святыня в этом мире.
Что однако, по Библии, не исключает более простых вариантов.
Иконы, мощи, Библия, живые христиане, которые молятся о других.

[Семён Семёныч]

Да, вы правильно говорите, что плоть и кровь Господа Иисуса Христа - это величайшая святыня в этом мире.
Что однако, по Библии, не исключает более простых вариантов.
Иконы, мощи, Библия, живые христиане, которые молятся о других.Уверяю Вас, моя вера не страдает от наличия или отсутствия вспомогательных.

[Miriam]

меня это ни разу не интересует, будет учение Христа и апостолов сохранять тела усопших как великую святыню, будет и предметный диалог по данному вопросу.Так Апостолы тоже сохраняли так тела близких...кости в оссуариях.......поэтому интересуйтесь бытом Апостолов и будет вам понимание.

- - - - - Добавлено - - - - -


А чего Вы не сказали, что его забальзамировали только для того, чтобы предать земле в земле обетованной?потому что вы против СОХРАНЕНИЯ тел умерших......здесь не цель важна, а факт сохранения.

[Семён Семёныч]

Так Апостолы тоже сохраняли так тела близких...кости в оссуариях.......поэтому интересуйтесь бытом Апостолов и будет вам понимание.

Не верится ни разу, если бы такое было, было бы упомянуто и в Новом Завете, но этого в Новом Завете нет и не было никогда.

- - - - - Добавлено - - - - -



потому что вы против СОХРАНЕНИЯ тел умерших......здесь не цель важна, а факт сохранения.
Отнюдь, наоборот спрашиваю, должно ли всем православным без исключения не предавать земле тела усопших чад Церкви и только потому, что в этих телах когда то была вера, была Плоть и Кровь Христа и Дух Святой?

[Семён Семёныч]

а вот в случае изгнания человека из царства небесного, как раз тот самый вариант ваш и будет, что от мощей этого человека больше чудес тоже не будет происходить.Как могут происходить чудеса, если Господь человека отлучил от себя?
С чего вдруг, антихрист силу потеряет творить лжечудеса и лжезнамения оттого, что его слугу из Царства Христова изгнали?
Где логика, отче? :)

[Miriam]

Не верится ни разу, если бы такое было, было бы упомянуто и в Новом Завете, но этого в Новом Завете нет и не было никогда.вот чудак вы....разве Евангелие это историческая Книга?
всё,что там написано это о другом.
А историю и быт можете сами изучить,чтобы лучше понимать написанное.


Отнюдь, наоборот спрашиваю, должно ли всем православным без исключения не предавать земле тела усопших чад Церкви и только потому, что в этих телах когда то была вера, была Плоть и Кровь Христа и Дух Святой?я не знаю.
Знаю,что иудеи не предавали тела земли во времена Иисуса, а сначала клали в гробницу.
А через год собирали кости оставшиеся после истлевшего тела и складывали эти кости в оссуарии.

Иисуса ведь в гробницу положили,вы помните?
Его никто не предавал земле.

[Семён Семёныч]

вот чудак вы....разве Евангелие это историческая Книга?
всё,что там написано это о другом.
А историю и быт можете сами изучить,чтобы лучше понимать написанное.


Слава Богу я в религиозные бредни и фантазии не верю, если нет им подтверждения в Новом Завете

- - - - - Добавлено - - - - -




я не знаю.
Так узнайте, спросите у Логики веры, она знает всё и даже больше.

[Светмира]

Призыв к полной отдаче Богу:

… 1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего.
[Рим. 12:1-2]

...цитата иллюстрирует, как жертва самого себя Богу действует на других. Смерть Елисея и чудо у гроба его:

20 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
[4 Цар. 13:20-21]

Все догматические положения насчёт почтения к останкам настоящих святых в этих цитатах из Библии изложены. И для настоящих библейских верующих они понятны и являются инструкцией по поведению.
Все православные и католические доктрины - это абсурдные ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), для дремучих невежд, как об этом написано:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)


Библейские доказательство безумия православных и католических доктрин

Разве в этих цитатах (Рим. 12:1-2; 4 Цар. 13:20-21) дано повеление Бога:


Выкапывать кости "святых"?
Расчленять трупы?
Хранить фрагменты трупов в своих богадельнях?
Становиться на колени перед костями?
Поклоняться костям?
Целовать кости?
Молиться умершим?

Нет такого безумия ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете!


Запрещено мудрствовать сверх того, что написано (1Кор.4:6).
Запрещено добавлять к Писанию: "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Прит.30:6).
Запрещено преступать учение Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).
Павел проклинает даже Ангела с неба, благовествующего не то, что Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят, отлучён...) (Гал.1:8).
Человеческая мудрость является — безумием (1Кор.1:20).

Образцом для служения являются Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не совершали вышеупомянутых (православных и католических) мерзостей!

Люди Божии соблюдают заповеди Христа (Нового Завета): "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Иоан.14:15), а ненавидящие Христа (православные и католики) - нет: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24).

Только лжецы (сыны и дочери лукавого) нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

[Светмира]

Безумие православных и католических доктрин, запечатлённое в фотографиях:

2234

2235

2236

2237

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

[Miriam]

Слава Богу я в религиозные бредни и фантазии не верю, если нет им подтверждения в Новом Заветеа в микробы верите?:)


Так узнайте, спросите у Логики веры, она знает всё и даже больше.а что такое логика веры?
Вера ведь разная может быть,вот и логика тоже разная.

[Семён Семёныч]

а в микробы верите?:)

нет не верю, микробы не Бог, что бы мне в них веровать

- - - - - Добавлено - - - - -


а в микробы верите?:)

а что такое логика веры?
Вера ведь разная может быть,вот и логика тоже разная.Верно, есть Божественная Логика именуется Премудростью Божьей, есть лукавая, деструктивная, лицемерная, льстивая, человекоугдливая, насаждающая алогизм веры в извращении Писаний.

[Miriam]

Верно, есть Божественная Логика именуется Премудростью Божьей, есть лукавая, деструктивная, лицемерная, льстивая, человекоугдливая, насаждающая алогизм веры в извращении Писаний.но ваша уж конечно Божественная:)

[Семён Семёныч]

но ваша уж конечно Божественная:)Естественно, она по определению не может быть иной, ибо и я многогрешный Бога в себе ношу.

[Попутчик]

в таком случае, через мясо жертв жертвенных животных в иерусалимском храме действовал не Господь Бог, а кто-то другой?
Ведь духа жизни в них не было. Богов много, но истинный Бог один. Который не нуждается в жертвах животных.
Где и было отменено жертвоприношение и левитское служение было упразднено, так как Бог и не нуждается в служении рук человеческих.
А язычники подобрали то, что Иудеи выкинули за ненадобностью... Понастроили храмов рукотворных и начали в них служение подобно левитам.

[Miriam]

Естественно, она по определению не может быть иной, ибо и я многогрешный Бога в себе ношу.угу....вы носите Бога...какая для Бога радость....


https://www.youtube.com/watch?v=YhdXxOTcbzk

[Семён Семёныч]

угу....вы носите Бога...какая для Бога радость....
А Вы после причастия Плоти и Крови Иисуса Христа каким то образом из себя Его удаляете?

[captain]

https://disk.yandex.ru/d/c4T5TG0V5aTZog
Хорошо, если бы вы своими словами изложили суть

[свящ. Евгений Л]

Хорошо, если бы вы своими словами изложили суть в смысле, Библия уже не нужна?

[свящ. Евгений Л]

Безумие православных и католических доктрин, запечатлённое в фотографиях:

2234

2235

2236

2237

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22) цвет мира, в цитатах которые я привёл, и звукозаписи, где их объяснил именно по Библии указывается всё то что вы сильно так ругаетесь. Понимаете, именно по Библии вам объяснили. Вы должны быть очень и очень рады что у православных всё что вы изобразили это по Библии.

- - - - - Добавлено - - - - -

У меня больше всего вызывает вопрос претензии, при том, что всё объяснено по Библии.
Вы уже на Библию перестали обращать внимание? Вам нужно просто претензии высказывать?
Если Библия вам рассказывает изнутри происходящее: что это сам Господь Бог таким образом действует.
Зачем вам ругаться на Господа Бога?
Неужели вы хотите быть противником Господа Бога?
Ведь это очень вредно для здоровья.
Наоборот, по Библии надо благословлять других верующих, чтобы тебя самого Господь Бог благословил.
Ещё в древности Господь сказал на эту тему: тот, кто благословляет тебя благословляется от Меня.
А тот, кто проклинает тебя, проклинается от Меня.
Поэтому, чтобы вам получить благословение от Бога, вам надо благословлять православных.
А если вы будете проклинать православных, то по закону Божию, который Он описал в Библии, он вас будет проклинать в ответ.

[Светмира]

Светмира, в цитатах, которые я привёл, и звукозаписи (https://disk.yandex.ru/d/c4T5TG0V5aTZog), где их объяснил именно по Библии, указывается всё то, что вы сильно так ругаетесь... Вы уже на Библию перестали обращать внимание? Вам нужно просто претензии высказывать? Если Библия вам рассказывает изнутри происходящее: что это сам Господь Бог таким образом действует. Зачем вам ругаться на Господа Бога? Неужели вы хотите быть противником Господа Бога? Ведь это очень вредно для здоровья. Наоборот, по Библии надо благословлять других верующих, чтобы тебя самого Господь Бог благословил. Ещё в древности Господь сказал на эту тему: тот, кто благословляет тебя благословляется от Меня. А тот, кто проклинает тебя, проклинается от Меня. Поэтому, чтобы вам получить благословение от Бога, вам надо благословлять православных. А если вы будете проклинать православных, то по закону Божию, который Он описал в Библии, он вас будет проклинать в ответ.
Вот, цитаты, на которые православный священник ссылает в звукозапи (https://disk.yandex.ru/d/c4T5TG0V5aTZog):

1 Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Рим.12:1,2)

24 И сказал Господь Моисею, говоря:
25 скажи Аарону и сынам его: вот закон о жертве за грех: жертва за грех должна быть заколаема пред Господом на том месте, где заколается всесожжение; это великая святыня;
26 священник, совершающий жертву за грех, должен есть ее; она должна быть съедаема на святом месте, на дворе скинии собрания;
27 все, что прикоснется к мясу ее, освятится; и если кровью ее обрызгана будет одежда, то обрызганное омой на святом месте.
(Лев.6:24-27)

20 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
(4Цар.13:20,21)

11 Бог же творил немало чудес руками Павла,
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деян.19:11,12)

Разве в этих цитатах дано повеление Бога:


Выкапывать кости "святых"?
Расчленять трупы?
Хранить фрагменты трупов в своих богадельнях?
Становиться на колени перед костями?
Поклоняться костям?
Целовать кости?
Молиться умершим?

Нет такого безумия ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете!


Запрещено мудрствовать сверх того, что написано (1Кор.4:6).
Запрещено добавлять к Писанию: "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Прит.30:6).
Запрещено преступать учение Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).
Павел проклинает даже Ангела с неба, благовествующего не то, что Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят, отлучён...) (Гал.1:8).
Человеческая мудрость является — безумием (1Кор.1:20).

Образцом для служения являются Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не совершали вышеупомянутых (православных и католических) мерзостей!

Люди Божии соблюдают заповеди Христа (Нового Завета): "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Иоан.14:15), а ненавидящие Христа (православные и католики) - нет: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24).

[captain]

в смысле, Библия уже не нужна?
Не понял к чему вы задали этот вопрос. Я имел ввиду, вы можете в тексте изложить суть звукозаписи?

[captain]

Как в случае с костями пророка Елисея, это оказалось известно опытным путём. Что останки святых - это святыни великая.
И что они содержат в себе шхину Божию.
То бишь две составляющие:
Первый момент - это отказ от соблюдения закона для христиан из язычников
Второй момент - это излияние Духа Святого на верующих, который стал делать тела отдельных преуспевших святых той самой чудотворной святыней.
Так что, Это Господь Бог так сделал в Новом завете, так прославил своих верующих.
В соответствии с фразой: прославляющих Меня
Я прославлю.
Выскажу свое мнение, где-то резковатое, потому подозреваю, что оно кому-то не понравится.

Наверно это можно назвать прославлением конкретного святого (хотя...), но не уверен, что это слава для Церкви. Вместо того, чтобы верующим уже самим ходить и исцелять, они выстраиваются в очереди к части мертвого тела, в надежде на то, чтобы урвать от Бога какую-то милость. Славой Божьей я бы это не стал называть, даже при условии, что люди все-таки получают исцеление. Вы просто представьте, Каким, тем самым, верующие (дети Божьи, дети Царя Царей!) демонстрируют своего Отца - Ему видимо неохота по другому давать исцеление, что Он заставляет целовать, да и вообще касаться мертвого тела! Мне видится это извращением. После чего людям хочется сказать "люди, как вы позволили сатане такие кучи в свои головы наложить?" Из тела Елисея, не делали подобное. Когда сделали подобное из медного змея (который, кстати, также исцелял (явил Божью славу)), это считалось идолопоклонством.
Много чего еще можно добавить, но коротко говоря, я вижу в этом невежество Церкви, а верующих голодранцами. Хотя и признаюсь, что и сам часто веду себя как голодранец, а не сын, у которого Папа - Бог!

Никого не хотел оскорбить, просто хотел показать взгляд, к которому вы возможно не привыкли.

[captain]

цвет мира, в цитатах которые я привёл, и звукозаписи, где их объяснил именно по Библии указывается всё то что вы сильно так ругаетесь. Понимаете, именно по Библии вам объяснили. Вы должны быть очень и очень рады что у православных всё что вы изобразили это по Библии.

- - - - - Добавлено - - - - -

У меня больше всего вызывает вопрос претензии, при том, что всё объяснено по Библии.
Вы уже на Библию перестали обращать внимание? Вам нужно просто претензии высказывать?
Если Библия вам рассказывает изнутри происходящее: что это сам Господь Бог таким образом действует.

Вы же понимаете, что люди библией могут оправдать все, что угодно. Те стихи, которые вы привели, вообще ни разу не говорят о том, в чего это в итоге превратилось.

Бог так не действует, как вы это пытаетесь показать. Может ли Бог исцелять через материальные вещи? Конечно. Но Он не будет это превращать в правило и тем более культ. В свое время у Моисея был посох, и видимо в его мышлении он стал превращаться в "волшебную палочку". И Бог поменял правила - и за то, что Моисей не принял их, не послушался, он не вошел в землю обетованную.
Подобное было с медным змеем, из него в итоге сделали культ Нехуштана - пришлось ликвидировать.

Как бы люди не говорили, что это не предмет поклонения, но внутри себя они именно начинают на это уповать (т.е. поклонятся). Я не говорю за всех, в первую очередь это будет касаться духовных младенцев, и вряд ли им сможете в этом помешать.