Просмотр полной версии : Восток и Запад в богословии и церковной истории – лекция Маркуса Плестеда
Денис Васильевич
14.02.2023, 07:12
https://www.youtube.com/watch?v=tdzzQS3m-ac
На видео, его лекцию переводит переводчица на русский язык, так что слушаем внимательно.
Маркус Плестед – доктор философии, профессор Университета Маркетт. Специалист в области патристики, современной православной теологии. Автор многочисленных статей, а также книг «Наследие Макария Египетского: место Макария/Симеона в восточной христианской традиции» (Оксфорд, 2004), «Православное прочтение Аквината» (Оксфорд, 2012).
Плестед является православным христианином, богословом, проректором по учебной работе Института православных исследований в Кембридже.
https://youtu.be/tdzzQS3m-ac
На видео, его лекцию переводит переводчица на русский язык, так что слушаем внимательно.
Маркус Плестед – доктор философии, профессор Университета Маркетт. Специалист в области патристики, современной православной теологии. Автор многочисленных статей, а также книг «Наследие Макария Египетского: место Макария/Симеона в восточной христианской традиции» (Оксфорд, 2004), «Православное прочтение Аквината» (Оксфорд, 2012).
Плестед является православным христианином, богословом, проректором по учебной работе Института православных исследований в Кембридже.
2233
..................
Инна Бор
14.02.2023, 11:18
https://youtu.be/tdzzQS3m-ac
На видео, его лекцию переводит переводчица на русский язык, так что слушаем внимательно.
Маркус Плестед – доктор философии, профессор Университета Маркетт. Специалист в области патристики, современной православной теологии. Автор многочисленных статей, а также книг «Наследие Макария Египетского: место Макария/Симеона в восточной христианской традиции» (Оксфорд, 2004), «Православное прочтение Аквината» (Оксфорд, 2012).
Плестед является православным христианином, богословом, проректором по учебной работе Института православных исследований в Кембридже.
Вот не доверяю я "бывшим", чел перешёл в Православие в 1992 году, а осадочек - то остался! Чем он вас привлекает, Денис? Не лучше ли пить "чистое молоко" без примесей?
Денис Васильевич
14.02.2023, 11:26
Вот не доверяю я "бывшим", чел перешёл в Православие в 1992 году, а осадочек - то остался! Чем он вас привлекает, Денис? Не лучше ли пить "чистое молоко" без примесей?
Инна, ну совсем то уж не надо в крайности впадать, он говорит об общих корнях, говорит, что схоластика не была чужда и православию тоже. Говорит о модернизме "парижан", которые якобы латинское пленение видели, тогда как на примере святителя Григория Паламы, он показывает заимствование из блаженного Августина, а так-же показывает, что критика схоластики является модернизмом, потому что она была присуще Православной Византии.
Денис Васильевич
14.02.2023, 11:33
Не лучше ли пить "чистое молоко" без примесей?
Так он и предлагает "чистое молоко". Он там рассеивает мифы модернистов. Вот фрагмент лекции: "в последнее время есть определенные подвижки в исследовании наследия Паламы, и всё больше и больше признаётся влияние трудов Августина, видны результаты осмысления трудов Августина в работах Паламы. Общепринято для современного православного богословия считать, что тринитарное богословие Паламы коренным, кардинальным образом отличается от тринитарного богословия Августина. Поэтому и у Лосского, и у Флоровского мы видим, что греческий подход к тринитарному богословию считается таким персоналистским подходом, а латинский подход считается скорее проявлением эссенциализма. Но более современные исследования работ Паламы позволяют нам говорить о гораздо большем знакомстве с наследием Августина, гораздо более глубоком осмыслении его трудов, чем было принято считать раньше. На самом деле здесь как раз и видно, что нет такого острого противостояния между восточной и западной мыслью. Видны у Паламы не только осмысление идей, но и заимствования, определенные цитаты из работ Августина, в частности, той работы о Святой Троице, которая была переведена на греческий язык. Здесь Палама использует даже те постулаты, которые наиболее близки к филиокве, когда Августин говорит о Духе, о любви между Отцом и Сыном. Палама, заимствуя этот образ, точно так же об этом говорит, и говорит тоже о том, что Дух, таким образом, от Отца и от Сына, он говорит именно о внутренней имманентной жизни Святой Троицы. Более того, Палама отстаивает использование силлогизмов латинянами и говорит, что мы действительно были научены отцами использовать силлогизмы в богословских спорах, и никто не будет писать даже против латинян на этом основании. Палама настаивает на необходимости рационального подхода, рационального исследования, и сам не считает зазорным использование силлогизмов, если это необходимо. Таким образом, он показывает себя наследником целой большой традиции византийской схоластики, традиции рациональной аргументации, тщательного исследования Писания, которая действительно была так характерна для богословской православной мысли начиная с V века и далее".
Денис Васильевич
14.02.2023, 11:39
....
Если в лом слушать лекцию, есть ее стенограмма:
Восток и Запад в богословии и церковной истории – лекция доктора Маркуса Плестеда (+видео) | Правмир (https://www.pravmir.ru/markus-plested/)
Семён Семёныч
14.02.2023, 11:41
Иисуса Христа разделить меж всех конфессий не составит никакого труда, как разделить власть и деньги?
Возьмём простой пример. В церквях восточных - духовному лицу крайне нежелательно брить бороду.
В католицизме и протестантизме - наоборот, учат, что носить бороду - как-то не комильфо.
Диаметрально противоположные мнения, однако.
Семён Семёныч
14.02.2023, 14:29
Возьмём простой пример. В церквях восточных - духовному лицу крайне нежелательно брить бороду.
В католицизме и протестантизме - наоборот, учат, что носить бороду - как-то не комильфо.
Диаметрально противоположные мнения, однако.
Всё верно, но у апостолов было и более того, один веровал что Бог никого не искушает, а другой что именно Бог посылает искушения для испытания веры избранных, Павел веровал, что не остаётся больше жертвы за грех, если верующий сознательно грешит дважды и трижды, а Иоанн и Пётр верили, что Кровь Иисуса Христа омывает все раскаянные грехи и прощать брату согрешающего против брата совершенно сознательно надо до семи жды семи раз, и не становится в позу непростительности после второго или третьего согрешения.
Видите какое у апостолов было разноверие, разноверие было, а Церковь оставалась без расколов.
Мне думается заигрались ересями и анафемами, надуманными грехами вот и результат.
... но у апостолов было и более того, один веровал что Бог никого не искушает, а другой что именно Бог посылает искушения для испытания веры избранных...Ну, Семён Семёныч! Вы опять за своё...
Вам и так объясняли, и этак ... Так и быть, откроем чуть позже такую отдельную тему.
Семён Семёныч
14.02.2023, 14:57
Ну, Семён Семёныч! Вы опять за своё...
Вам и так объясняли, и этак ... Так и быть, откроем чуть позже такую отдельную тему.Ну вот видите и у нас разногласия, но я Вас анафеме не предаю за Вашу веру и Вы вроде бы не собираетесь, а это значит что Бог мира посреди нас. :yes4:
Денис Васильевич
14.02.2023, 15:22
Возьмём простой пример. В церквях восточных - духовному лицу крайне нежелательно брить бороду.
В католицизме и протестантизме - наоборот, учат, что носить бороду - как-то не комильфо.
Диаметрально противоположные мнения, однако.
Дорогой Вардан, так не об этом лекция, а об общем наследии и о развенчивании мифов. А западные христиане еще в древности не носили бороды, посмотрите на фрески катакомб, там можно встретить безбородые изображения Христа:
2238
2239
2240
2241
2242
Денис Васильевич
14.02.2023, 15:27
При этом, можно встретить катакомбные фрески и с бородами, в том числе и Христа тоже.
Дорогой Вардан, так не об этом лекция, а об общем наследии и о развенчивании мифов. А западные христиане еще в древности не носили бороды, посмотрите на фрески катакомб, там можно встретить безбородые изображения Христа:
При этом, можно встретить катакомбные фрески и с бородами, в том числе и Христа тоже.Уважаемый Дионисий, поверьте, я не меньше Вас переживаю за существующие разделения и солидарен с Вашим подходом, что границы Церкви намного шире, чем хотят ограничить некоторые товарищи.
Но факт в том, что существует некое разделение на Восток и Запад чисто культурное, по принятым нормам поведения и образа жизни людей.
я же не говорю, что если пастор бреется - то усё, не жилец больше.
Семён Семёныч
14.02.2023, 17:57
Уважаемый Дионисий, поверьте, я не меньше Вас переживаю за существующие разделения и солидарен с Вашим подходом, что границы Церкви намного шире, чем хотят ограничить некоторые товарищи.
Но факт в том, что существует некое разделение на Восток и Запад чисто культурное, по принятым нормам поведения и образа жизни людей.
я же не говорю, что если пастор бреется - то усё, не жилец больше.Потому что не приняли апостольского, нет в Церкви ни мужеского пола, ни женского, ни раба ни господина, ни иудея ни эллина. А Церковь по - прежнему делится по половым, национально - культурным и социальным признакам.
Женщина в Церкви да молчит - приняли за основу, епископ да будет одной жены муж - отвергли.
Потому что не приняли апостольского, нет в Церкви ни мужеского пола, ни женского, ни раба ни господина, ни иудея ни эллина. А Церковь по - прежнему делится по половым, национально - культурным и социальным признакам.
Женщина в Церкви да молчит - приняли за основу, епископ да будет одной жены муж - отвергли.Это как, Семён Семёныч?! Ведь никакому сомнению не подлежит, что женщины рожають прекрасных деток и выполняют обязанности сестёр и матерей, а мужчины - обязанности братьев и готовятся стать отцами. :smile:
Одновременно с этим, для Господа ценна душа и женщины и мужчины, Господь по-Отечески любит всех детей. И для верующих точно также должны быть ценны как братья, так и сёстры, и называются одним словом - дети Божьи.
Семён Семёныч
14.02.2023, 19:42
Это как, Семён Семёныч?! Ведь никакому сомнению не подлежит, что женщины рожають прекрасных деток и выполняют обязанности сестёр и матерей, а мужчины - обязанности братьев и готовятся стать отцами. :smile:
Одновременно с этим, для Господа ценна душа и женщины и мужчины, Господь по-Отечески любит всех детей. И для верующих точно также должны быть ценны как братья, так и сёстры, и называются одним словом - дети Божьи. Дело в том, что Церковь без половых, национальных и социальных признаков отвергли, чему тогда удивляться разделениям и расколам.
Жена в Церкви да молчит - приняли на ура, епископ да будет одной жены муж - отвергли напрочь. Что пожать то желают кроме распрей, ссор и расколов?
Дело в том, что Церковь без половых, национальных и социальных признаков отвергли, ....Национальные признаки - это понятно, но учение Христа и Церкви говорит о том, что не должно быть таких различий.
Но не понятно, почему у Вас такой вопрос о половых признаках возникает. https://teolog.club/images/smilies/34.gif
Ведь очень часто верующие называются одним словом, - дети Божьи.
Семён Семёныч
15.02.2023, 13:04
Национальные признаки - это понятно, но учение Христа и Церкви говорит о том, что не должно быть таких различий.
Но не понятно, почему у Вас такой вопрос о половых признаках возникает. https://teolog.club/images/smilies/34.gif
Ведь очень часто верующие называются одним словом, - дети Божьи.В том и вопрос уважаемый Вардан, что в Церкви нет ни женщин, ни мужчин, а только дети Божьи, которых Дух Святой научает всему и как должно совершенно одинаково и так называемыми женщинами не брезгует.
Почему же одни дети Божьи должны в Церкви быть с закрытыми устами, а другие с открытыми?
В том и вопрос уважаемый Вардан, что в Церкви нет ни женщин, ни мужчин, а только дети Божьи, которых Дух Святой научает всему и как должно совершенно одинаково и так называемыми женщинами не брезгует.
Почему же одни дети Божьи должны в Церкви быть с закрытыми устами, а другие с открытыми?А так Самим Господом установлено, что самые трудные дела на плечи женщин ложатся: рожать детей, водить их в детский сад и школу, готовить для всех вкусную еду и т.д.
А мужчинам Господь определил быть священниками, быть главой семьи и общины. Но одновременно с этим, все являются детьми и народом Божьим. Вам надо объяснять такие простые истины?
Инна Бор
15.02.2023, 13:22
В том и вопрос уважаемый Вардан, что в Церкви нет ни женщин, ни мужчин, а только дети Божьи, которых Дух Святой научает всему и как должно совершенно одинаково и так называемыми женщинами не брезгует.
Почему же одни дети Божьи должны в Церкви быть с закрытыми устами, а другие с открытыми?
Потому что муж глава жены, как Христос Церкви.
Семён Семёныч
15.02.2023, 13:30
Потому что муж глава жены, как Христос Церкви.Где Вы в Церкви нашли жён и мужей, если в Церкви исключительно дети Божьи?
Как Вы относитесь к тому, что Дева Мария Царица апостолов?
Семён Семёныч
15.02.2023, 13:34
А так Самим Господом установлено, что самые трудные дела на плечи женщин ложатся: рожать детей, водить их в детский сад и школу, готовить для всех вкусную еду и т.д.
А мужчинам Господь определил быть священниками, быть главой семьи и общины. Но одновременно с этим, все являются детьми и народом Божьим. Вам надо объяснять такие простые истины?Мне надо объяснить простое и не заумное, где сказано, что Дух Святой избегает детей Божьих женского пола и не научает их всему и как должно?
Мне надо объяснить простое и не заумное, где сказано, что Дух Святой избегает детей Божьих женского пола и не научает их всему и как должно?Дух Святой не избегает женщин, при их благочестивом образе жизни, поэтому и написано и именно так и надо понимать, что во Христе нет мужчин и женщин. Заметьте, во Христе, а не в бане.
А где сказано, чтобы священниками были женщины?
Семён Семёныч
15.02.2023, 13:59
Дух Святой не избегает женщин, при их благочестивом образе жизни, поэтому и написано и именно так и надо понимать, что во Христе нет мужчин и женщин. Заметьте, во Христе, а не в бане.
А где сказано, чтобы священниками были женщины?А где написано что не могут? Во Христе это и означает в Церкви, ибо Церковь есть Тело Христово.
Инна Бор
15.02.2023, 14:07
Где Вы в Церкви нашли жён и мужей, если в Церкви исключительно дети Божьи?
Как Вы относитесь к тому, что Дева Мария Царица апостолов?
Дети Божии - это общее название, ибо в ЦН нет ни мужеского, не женского пола. Но мы пока не в ЦН, а на земле. Или вы, что то не пойму, неужто ратуете как на западе за "средний пол"?
Пречистая Владычица наша Богородица - Матерь Бога нашего по плоти - Честнейшия Херувим и Славнейшая без сравнения Серафим. Ясно?
А где написано что не могут? Вам надо внимательно изучить вопрос священства, описанный в книгах Исход и Левит. Там всё подробно сказано.
Во Христе это и означает в Церкви, ибо Церковь есть Тело Христово.Однако, есть члены Тела разные. И об этом не раз говорится в Библии.
Семён Семёныч, сейчас в неопротестантских общинах попытки ввести женское священство бывают, но они ни к чему хорошему не приводят.
Семён Семёныч
15.02.2023, 14:16
Дети Божии - это общее название, ибо в ЦН нет ни мужеского, не женского пола. Но мы пока не в ЦН, а на земле. Или вы, что то не пойму, неужто ратуете как на западе за "средний пол"?
Пречистая Владычица наша Богородица - Матерь Бога нашего по плоти - Честнейшия Херувим и Славнейшая без сравнения Серафим. Ясно?Нет там про потусторонний мир даже намёка, говорится о Церкви и Церкви земной.
Ап.Павел
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал 3:26)
При этом....
Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить (1Кор.14:34).
Павел даёт взаимо исключающие учения, которые не могут не привести к разногласиям и разделениям.
Павел веровал, что не остаётся больше жертвы за грех, если верующий сознательно грешит дважды и трижды
Это всего лишь Ваш же клеветнический навет на апостола Павла.
Семён Семёныч
15.02.2023, 15:35
Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить (1Кор.14:34).
Друзья, ответьте, вот это повеление Божие или только человеческое?
Инна Бор
15.02.2023, 15:43
Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить (1Кор.14:34).
Друзья, ответьте, вот это повеление Божие или только человеческое?
Все Писание богодухновенно!
Как вы можете такое думать и писать?! Всё у апостолов Божее повеление, нет ничего своего.
В Церквах молчат! На форуме и дома можно говорить.)
Семён Семёныч
15.02.2023, 15:50
Все Писание богодухновенно!
Как вы можете такое думать и писать?! Всё у апостолов Божее повеление, нет ничего своего.
В Церквах молчат! На форуме и дома можно говорить.)
Тогда что Вы тут делаете женщина, кто позволил Вам рот открывать в толковании Писаний?
Ибо где двое или трое собраны во имя Моё, там и Я посреди них, а где Господь там и Церковь. Так что вам женщинам тут места нет, впрочем есть, но безмолвное.
Инна Бор
15.02.2023, 15:55
Тогда что Вы тут делаете женщина, кто позволил Вам рот открывать в толковании Писаний?
Ибо где двое или трое собраны во имя Моё, там и Я посреди них, а где Господь там и Церковь. Так что вам женщинам тут места нет, впрочем есть, но безмолвное.
Вы совсем ничего не понимаете, что вам пишут,совсем всё плохо, дорогой? ))))
Семён Семёныч
15.02.2023, 15:57
Вы совсем ничего не понимаете, что вам пишут,совсем всё плохо, дорогой? ))))
Аха, то же самое могу сказать про Вас.
Идите щи варить, по Павлу это единственное что вам отведено.
Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить (1Кор.14:34).
Друзья, ответьте, вот это повеление Божие или только человеческое?надеюсь, Вы не обиделись на мою шутку, но на всякий случай - удалил.
На уроке в школе тоже надо соблюдать тишину. Означает ли это, что задавать вопросы учителю нельзя?
Тогда что Вы тут делаете женщина, кто позволил Вам рот открывать в толковании Писаний?
Ибо где двое или трое собраны во имя Моё, там и Я посреди них, а где Господь там и Церковь. Так что вам женщинам тут места нет, впрочем есть, но безмолвное.Правила форума не ограничивают женщин в общении. Форум для общения и предназначен.
А если священник сделает замечание, что женщины пытаются учить и при том совсем не тому, чему надо, то верующие женщины послушаются слова священника, конечно.
Семён Семёныч
15.02.2023, 16:26
Правила форума не ограничивают женщин в общении. Форум для общения и предназначен.
А если священник сделает замечание, что женщины пытаются учить и при том совсем не тому, чему надо, то верующие женщины послушается слова священника, конечно.Скажите, собраны ли здесь на форуме хотя бы трое во имя Христово, если собраны, то это уже Церковь, ибо где собраны во имя Христа двое или трое, там и Он посреди них, а где Он там и Церковь.
И если женщина в Церкви да молчит, то что ей делать посреди мужчин представляющих Церковь.
Другое дело, если в Церкви нет ни мужеского пола, ни женского, ни иудея, ни эллина, ни раба, ни господина, тогда да, женщина как дитя Божье имеет полное право на участие в толковании Писаний, ибо и она чадо Церкви и на неё сходит Дух Святой как и на мужчин и научает как должно.
Скажите, собраны ли здесь на форуме хотя бы трое во имя Христово, если собраны, то это уже Церковь, ибо где собраны во имя Христа двое или трое, там и Он посреди них, а где Он там и Церковь.
И если женщина в Церкви да молчит, то что ей делать посреди мужчин представляющих Церковь.
Другое дело, если в Церкви нет ни мужеского пола, ни женского, ни иудея, ни эллина, ни раба, ни господина, тогда да, женщина как дитя Божье имеет полное право на участие в толковании Писаний, ибо и она чадо Церкви и на неё сходит Дух Святой как и на мужчин и научает как должно.Всё же церковь и форум - это две большие разницы.
Женщины на Богослужении и вообще в храме ведут себя тихо, вместо священника не полезут вести службу или без разрешения ничего не скажут. Где Вы видели иное?
Семён Семёныч
15.02.2023, 16:43
Всё же церковь и форум - это две большие разницы.
Женщины на Богослужении и вообще в храме ведут себя тихо, вместо священника не полезут вести службу или без разрешения ничего не скажут. Где Вы видели иное?Для меня форум это Церковь и общаюсь я с детьми Божьми женского рода по причине того, что отвергаю Павлово - жёны в Церкви да молчат, однако принимаю другого Павла, который свидетельствует мне, что Церковь не делится по половым, национальным и социальным признакам, и у меня нет в этом случае раздвоенности души. Всякий верующий имеет право выбора, что ему считать за истину в Писаниях, а что только за мнение человеческое.
Для меня форум это Церковь и общаюсь я с детьми Божьми женского рода по причине того, что отвергаю Павлово - жёны в Церкви да молчат, однако принимаю другого Павла, который свидетельствует мне, что Церковь не делится по половым, национальным и социальным признакам, и у меня нет в этом случае раздвоенности души. Всякий верующий имеет право выбора, что ему считать за истину в Писаниях, а что только за мнение человеческое.Это очень приятно слышать, однако форум, церковь и Церковь - это всё разные понятия.
В церкви женщинам надо молчать, а на форуме надо общаться и делиться своим опытом и мнением.
Семён Семёныч
15.02.2023, 17:30
Это очень приятно слышать, однако форум, церковь и Церковь - это всё разные понятия.
В церкви женщинам надо молчать, а на форуме надо общаться и делиться своим опытом и мнением.Хорошо, скажите, что или кто является Церковью?
Хорошо, скажите, что или кто является Церковью?Извините, я сейчас немного занят, поищите самостоятельно, пожалуйста, какое отличие слов церковь и Церковь, и что они означают.
Семён Семёныч
15.02.2023, 18:01
Извините, я сейчас немного занят, поищите самостоятельно, пожалуйста, какое отличие слов церковь и Церковь, и что они означают.
Христиа́нская це́рковь (от др.-греч. Κυριακόν «Господне, Господу принадлежащее») — религиозное сообщество христиан, объединённых общей верой в Иисуса Христа как Бога и Спасителя, который является создателем и главой церкви.
Если кто - то скажет, что к форуму это не относится, то на каком основании?
Участники форума не являются религиозным обществом объединённых общей верой во Иисуса Христа как в Бога и Спасителя?
Христиа́нская це́рковь (от др.-греч. Κυριακόν «Господне, Господу принадлежащее») — религиозное сообщество христиан, объединённых общей верой в Иисуса Христа как Бога и Спасителя, который является создателем и главой церкви.
Если кто - то скажет, что к форуму это не относится, то на каком основании?
Участники форума не являются религиозным обществом объединённых общей верой во Иисуса Христа как в Бога и Спасителя?Уважаемый Семён Семёныч, есть отличие в словах церковь и Церковь.
Церковь - Вселенская, Соборная подразумевается, когда пишется с большой буквы, а с прописной буквы - церковью - называют конкретную общину или её храм.
Семён Семёныч
15.02.2023, 18:13
Уважаемый Семён Семёныч, есть отличие в словах церковь и Церковь.
Церковь - Вселенская, Соборная подразумевается, когда пишется с большой буквы, а с прописной буквы - церковью - называют конкретную общину или её храм.Дорогой Вардан, соединяемся ли мы в одну и единую Церковь, когда молимся в едином духе в молитвенных темах?
Дорогой Вардан, соединяемся ли мы в одну и единую Церковь, когда молимся в едином духе в молитвенных темах?Соединяемся, конечно. Но при этом будучи у себя дома, а на форуме в это же время могут общаться люди, которые вообще - мусульмане, иудеи, или даже атеисты.
А вот церковь - некоторые товарищи совсем не посещають, и поэтому не знают, кто там говорит, а кому надо скромно молчать.
Церковь - это собрание верующих.
Форум Христианский - тоже церковь.
Церковь - это собрание верующих.
Форум Христианский - тоже церковь.Очень приятно это слышать, однако, форум Христианский - это разновидность общения на сайте в интернете.
Семён Семёныч
15.02.2023, 20:18
Соединяемся, конечно. Но при этом будучи у себя дома, а на форуме в это же время могут общаться люди, которые вообще - мусульмане, иудеи, или даже атеисты.
А вот церковь - некоторые товарищи совсем не посещають, и поэтому не знают, кто там говорит, а кому надо скромно молчать.Ну что же, не Церковь так не Церковь, свою веру навязывать нег стану.
Что касается того, что не ходят, так заметьте, Бог не велит, не велит Бог ходить в собрание беззаконников оправдывающих грех.
И за это опять таки заметьте Церковь не осуждает отвращающегося, а осуждают только беззаконники и те, кто их беззаконию потакает.
Семён Семёныч
15.02.2023, 20:23
Церковь - это собрание верующих.
Форум Христианский - тоже церковь.Абсолютно согласен. Какое нужно количество православных собравшихся в одном месте, чтобы их наименовать Церковью, два, три, пять, семь человек?
Православные представляют на данном форуме Церковь?
Семён Семёныч
15.02.2023, 20:29
Все Писание богодухновенно!
Как вы можете такое думать и писать?! Всё у апостолов Божее повеление, нет ничего своего.
В Церквах молчат! На форуме и дома можно говорить.)Я так понимаю Вы представляете на форуме Церковь Православную и говорите от имени Православной Церкви.
А Вас благословляла Церковь представлять Церковь в медиапространстве?
Инна Бор
15.02.2023, 21:01
Я так понимаю Вы представляете на форуме Церковь Православную и говорите от имени Православной Церкви.
А Вас благословляла Церковь представлять Церковь в медиапространстве?
А мне на это не требуется особого благословения. Как учит Церковь, - должны знать все прихожане ПЦ, догматику и каноны, историю церкви и творения Святых Отцов.
Видите, сколько много мы знаем в отличии от вас - инославных и сектантов.
А вы и десятой доли из этого не знаете, но сколько пафоса, сколько от вас поучений и презрительного тона. )
Семён Семёныч
15.02.2023, 21:19
А мне на это не требуется особого благословения. Как учит Церковь, - должны знать все прихожане ПЦ, догматику и каноны, историю церкви и творения Святых Отцов.
Можете и епископа поправить со священником, если они будут насаждать противное определениям Вселенским Соборам?
Инна Бор
15.02.2023, 21:42
Можете и епископа поправить со священником, если они будут насаждать противное определениям Вселенским Соборам?
Конечно, что за вопрос. )
В мягкой форме, спокойно.
Вот Антоний Дулевич даже спорил со священником.
https://youtu.be/P5y8QzomWxI
Семён Семёныч
15.02.2023, 22:02
Конечно, что за вопрос. )
В мягкой форме, спокойно.
Вот Антоний Дулевич даже спорил со священником.
https://youtu.be/P5y8QzomWxIСпасибо. Неожиданно. Восхищён.
С Богом!
Семён Семёныч
16.02.2023, 07:05
Итак, дорогие друзья, что выяснила данная тема?
А выяснила простое и не заумное, не верят женщины ап. Павлу ни на йоту в том, что им должно в Церкви молчать. Поэтому свидетельствуют открыто и публично о том, что если епископ Церкви или священник, не говоря о мирянах будут в Церкви утверждать ереси или беззаконие, попрание определений Вселенских Соборов, то они молчать на это не станут и обличат ересиархов и священников попирающих каноны Церкви в их отступничестве и научат их правильно любить свою Небесную родину.
ЖЕНЩИНЫ В ЦЕРКВИ НЕ МОЛЧАТ
Инна Борисовна не верит в то, что женщины в Церкви обязаны молчать. Поэтому обличит всякого епископа и священника, если они станут насаждать в Церкви какую либо ересь или беззаконие.
Я поддерживаю Инну Борисовну в её вере, ибо и сам верую в то, что Церковь не делится по половым, национальным и социальным признакам.
Сообщение от Семён
Я так понимаю Вы представляете на форуме Церковь Православную и говорите от имени Православной Церкви.
А Вас благословляла Церковь представлять Церковь в медиапространстве?
Сообщение от Инна Бор
А мне на это не требуется особого благословения. Как учит Церковь, - должны знать все прихожане ПЦ, догматику и каноны, историю церкви и творения Святых Отцов.
Сообщение от Семён
Можете и епископа поправить со священником, если они будут насаждать противное определениям Вселенским Соборам?
Сообщение от Инна Бор #53
Конечно, что за вопрос. )
В мягкой форме, спокойно.
Вот Антоний Дулевич даже спорил со священником.
https://teolog.club/showthread.php?1595-Восток-и-Запад-в-богословии-и-церковной-истории-–-лекция-Маркуса-Плестеда/page3
Итак, дорогие друзья, что выяснила данная тема?
А выяснила простое и не заумное, не верят женщины ап. Павлу ни на йоту в том, что им должно в Церкви молчать.
почему не верят?
Очень даже верят,что в Церкви не следует трепаться о рецептах котлет, об успехах в школе детей,о том.что муж бездельник и о прочих вещах.
В Церкви следует молчать и молиться.....что вас смущает?
Семён Семёныч
16.02.2023, 10:59
почему не верят?
Очень даже верят,что в Церкви не следует трепаться о рецептах котлет, об успехах в школе детей,о том.что муж бездельник и о прочих вещах.
В Церкви никому не следует трепаться о рецептах котлет, об успехах в школе детей,о том.что муж бездельник и о прочих вещах, ни епископу, ни священнику, ни тем боле мирянину.
Семён Семёныч
16.02.2023, 11:06
В Церкви следует молчать и молиться.....что вас смущает?Вот поэтому вы и в ересях как в шелках, что нет ума отличить ересь от истины, поэтому глотаете все что в рот положат, а в Православии не так, а вот как.
Святейший Патриарх Алексий II
«Никто не должен заставлять молчать меня или моих братьев и сестер по вере , когда мы называем грехом то, что именуется таковым в слове Божием»
https://orthodox-newspaper.ru/numbers/at47502
Инна Бор
16.02.2023, 11:13
Инна Борисовна не верит в то, что женщины в Церкви обязаны молчать. Поэтому обличит всякого епископа и священника, если они станут насаждать в Церкви какую либо ересь или беззаконие.
Лопухин А.П.
Ст. 34-35 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви
Приглашая женщин к молчанию в богослужебных собраниях, Ап. обосновывает это свое требование ссылкою на закон или на Слово Божие вообще, в котором жена ставится под власть мужа. (Быт III:16). Если жена вообще должна находиться в подчинении у мужа, то она это подчинение не должна нарушать и во время богослужения, выступая в качестве пророчицы или учительницы: ведь, такое выступление будет свидетельствовать о ее намерении руководить мужем своим, который очутится среди слушателей ее речи.
Я об этом и писала, дорогой Семён, искать тот пост нет времени.
Вот поэтому вы и в ересях как в шелках, что нет ума отличить ересь от истины, поэтому глотаете все что в рот положат, а в Православии не так, а вот как.да ладно...праведный вы наш.....
Конечно я грешна...
Святейший Патриарх Алексий II
«Никто не должен заставлять молчать меня или моих братьев и сестер по вере , когда мы называем грехом то, что именуется таковым в слове Божием»
https://orthodox-newspaper.ru/numbers/at47502а вы выбирайте между Апостолом Павлом и святейшим Патриархом Алексием Вторым.:)
ПС
Если вас интересует моё мнение,то следует обратить внимание кому было обращено данное послание Апостола Павла.
Узнав их нравы мы поймем сказанное Апостолом.
Семён Семёныч
16.02.2023, 11:24
а вы выбирайте между Апостолом Павлом и святейшим Патриархом Алексием Вторым.:)
Отнюдь, отнюдь, соединяю, а не размежаю. Разве не Павел учит Церковь обличать грех не взирая на лица?
Павел.
А Патриарх только подтвердил учение Павла практикой Церкви,
Надеюсь женский пол от Церкви ещё не отлучили по половому признаку?:)
Семён Семёныч
16.02.2023, 11:30
Лопухин А.П.
Ст. 34-35 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви
Приглашая женщин к молчанию в богослужебных собраниях, Ап. обосновывает это свое требование ссылкою на закон или на Слово Божие вообще, в котором жена ставится под власть мужа. (Быт III:16). Если жена вообще должна находиться в подчинении у мужа, то она это подчинение не должна нарушать и во время богослужения, выступая в качестве пророчицы или учительницы: ведь, такое выступление будет свидетельствовать о ее намерении руководить мужем своим, который очутится среди слушателей ее речи.
Я об этом и писала, дорогой Семён, искать тот пост нет времени.Спасибо.
Женщина, как чадо Божье в Церкви может противостать ереси, если таковая будет исходить от епископа или священника, что не раз и не два было в истории Церкви?
Семён Семёныч
16.02.2023, 13:27
Спасибо.
Женщина, как чадо Божье в Церкви может противостать ереси, если таковая будет исходить от епископа или священника, что не раз и не два было в истории Церкви?
Отвечу сам себе словом Патриарха обращённого к Церкви.
Святейший Патриарх Алексий II
«Никто не должен заставлять молчать меня или моих братьев и сестер по вере , когда мы называем грехом то, что именуется таковым в слове Божием»
https://orthodox-newspaper.ru/numbers/at47502
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot