И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Miriam

15.02.2023, 11:56

Некоторые на форуме утверждают,что мертвые по плоти люди не имеют к нам никакого отношения.
С ними невозможно общаться и они ничего сказать не способны.
Однако в Библии есть примеры,когда умершие по плоти люди являлись и знали всё происходящее на земле,даже знали будущее.

12 (https://bible.by/verse/9/28/12/) И увидела женщина Самуила, и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты — Саул.
13 (https://bible.by/verse/9/28/13/) И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14 (https://bible.by/verse/9/28/14/) Какой он видом? — спросил у неё Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицом на землю и поклонился.
15 (https://bible.by/verse/9/28/15/) И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни через пророков, ни во сне, потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 (https://bible.by/verse/9/28/16/) И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 (https://bible.by/verse/9/28/17/) Господь сделает то, что говорил через меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.

1-я Царств 28 глава

В Новом Завете Сам Господь общался с давно умершими по плоти.

28 (https://bible.by/verse/42/9/28/) После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошёл Он на гору помолиться.
29 (https://bible.by/verse/42/9/29/) И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 (https://bible.by/verse/42/9/30/) И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 (https://bible.by/verse/42/9/31/) явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

Евангелие от Луки 9 глава

Интересно,о чем конкретно они говорили с Иисусом?

Алекс

15.02.2023, 12:09

А вызывать мертвых - грех и оккультизм.

Miriam

15.02.2023, 12:13

А вызывать мертвых - грех и оккультизм.скажите это Господу....:)
Конечно в нашем случае имеет смысл обратить внимание на тот факт,что пришли исключительно великие Пророки.
Самуил,Илия,Моисей.

В Книге 2 Маккавеев гл. 15 говорится об умерших по плоти,которые молятся за народ свой.

12 Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели, — видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский.
13 Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием.
14 И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий.
15 Тогда Иеремия, простерши правую руку, дал Иуде золотой меч и, подавая его, сказал:
16 возьми этот святый меч, дар от Бога, которым ты сокрушишь врагов.

2-я Маккавейская 15 глава

Семён Семёныч

15.02.2023, 12:35

Авденаго

15.02.2023, 12:35

А вызывать мертвых - грех и оккультизм.
Для нас, ТВАРИ - да, есть грех смертный, согласно Св.Писания.

Авденаго

15.02.2023, 12:40

Возможно даже ни о чём не говорили, Господь призвал их души во свидетельство того, что у Бога все живы и имеют жизнь души при усопшей плоти.
Аминь, но!!!...согласитесь: для нас, ТВАРИ, ещё живущей в теле-плоти, они - УМЕРШИЕ... и потому, согласно Св.Писания:
с ними, духами УМЕРШИХ предков-святых, запрещено всякое общение: через молитву или через вызывание.
Ибо такое действие... практикующих обращение к МЁРТВЫМ за помощью.. Св.Писание называет: ИДОЛоПОКЛОНство.
Разве не так, Семён???...

Miriam

15.02.2023, 12:43

Для нас, ТВАРИ - да, есть грех смертный, согласно Св.Писания.но Иисус тогда был сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ,то есть такая же тварь как и мы.

- - - - - Добавлено - - - - -

Возможно даже ни о чём не говорили, Господь призвал их души во свидетельство того, что у Бога все живы и имеют жизнь души при усопшей плоти.а я думаю,что они укрепляли Господа,Который знал Свой скорбный путь к новой жизни.

- - - - - Добавлено - - - - -

Аминь, но!!!...согласитесь: для нас, ТВАРИ, ещё живущей в теле-плоти, они - УМЕРШИЕ и потому, согласно Св.Писания:Авденаго не торопитесь с ответами.

Иисус был тогда сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ,то есть такая же тварь ещё живущая в теле-плоти как вы или я.....

Семён Семёныч

15.02.2023, 12:52

а я думаю,что они укрепляли Господа,Который знал Свой скорбный путь к новой жизни.Бог в человеке настолько немощен, что Ему надо укрепляться речами тех, ради которых Он идёт на Крест Свой?

Авденаго

15.02.2023, 13:04

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Для нас, ТВАРИ - да, есть грех смертный, согласно Св.Писания.

но Иисус тогда был сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ,то есть такая же тварь как и мы.
Не забывайте, что став ТВАРЬЮ, Он не переставал оставаться - ТВОРЦОМ, как и Отец Бог.

[QUOTE=Авденаго]Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Аминь, но!!!...согласитесь: для нас, ТВАРИ, ещё живущей в теле-плоти, они - УМЕРШИЕ и потому, согласно Св.Писания:
с ними, духами УМЕРШИХ предков-святых, запрещено всякое общение: через молитву или через вызывание.
Ибо такое действие... практикующих обращение к МЁРТВЫМ за помощью.. Св.Писание называет: ИДОЛоПОКЛОНство.
Разве не так???...

Авденаго не торопитесь с ответами.

Иисус был тогда сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ,то есть такая же тварь ещё живущая в теле-плоти как вы или я.....
Повторюсь:

ЕДИНственный Сын=Слово Божье, Которым всё создано, не есть ТВАРЬ, как мы.. все.
И потому: пожалуйста... не сравнивайте себя с ТВОРЦОМ...

Инна Бор

15.02.2023, 13:20

но Иисус тогда был сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ,то есть такая же тварь как и мы.

- - - - - Добавлено - - - - -

а я думаю,что они укрепляли Господа,Который знал Свой скорбный путь к новой жизни.

- - - - - Добавлено - - - - -

Авденаго не торопитесь с ответами.

Иисус был тогда сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ,то есть такая же тварь ещё живущая в теле-плоти как вы или я.....
В смысле " Иисус ТОГДА был сын человеческий", я не поняла этой формулировки.
А беседовали они как и написано:
"...явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме. "(Лк.9:31)

Miriam

15.02.2023, 15:54

Бог в человеке настолько немощен, что Ему надо укрепляться речами тех, ради которых Он идёт на Крест Свой?Так ведь Он был человеком и ничто человеческое Ему не было чуждо.
В этом и смысл вочеловечивания Бога.....
Он не принял Образ человека,Он СТАЛ человеком......

- - - - - Добавлено - - - - -

Повторюсь:

ЕДИНственный Сын=Слово Божье, Которым всё создано, не есть ТВАРЬ, как мы.. все.
И потому: пожалуйста... не сравнивайте себя с ТВОРЦОМ...Вы хотите сказать.что всё было создано человеком Иисусом?
Ну и ну...

Повторюсь:

Иисус разговаривал с Илией и Моисеем когда БЫЛ ЧЕЛОВЕКОМ,то есть такой же тварью как мы с вами.

Семён Семёныч

15.02.2023, 15:55

Так ведь Он был человеком и ничто человеческое Ему не было чуждо.
В этом и смысл вочеловечивания Бога.....
Он не принял Образ человека,Он СТАЛ человеком......Однако Он же был ещё и Богом и не имел нужды в утешителях.
Поэтому что именно они говорили об исходе это тайна.

Miriam

15.02.2023, 15:57

В смысле " Иисус ТОГДА был сын человеческий", я не поняла этой формулировки.Иисус был такой же тварью как и мы.

Он не принял образ человека,Он СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ......
в противном случае Завет не имеет смысла.
Бог стал человеком, чтобы испытать вместе с нами все тяготы нашего бытия.

Семён Семёныч

15.02.2023, 15:58

Иисус был такой же тварью как и мы.

Он не принял образ человека,Он СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ......
в противном случае Завет не имеет смысла.
Бог стал человеком, чтобы испытать вместе с нами все тяготы нашего бытия.Однако в то же время Он был и Богом.

Miriam

15.02.2023, 15:59

Однако Он же был ещё и Богом и не имел нужды в утешителях.
Поэтому что именно они говорили об исходе это тайна.Он стал Богом после воскрешения.
Точнее Богочеловеком.....

А до того Он чувствовал боль, испытывал страх смерти,умер в конце концов......
Не Сын Божий умер, а человек Иисус.

Вспомните моление о Чаше.

Инна Бор

15.02.2023, 15:59

Иисус был такой же тварью как и мы.

Он не принял образ человека,Он СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ......
в противном случае Завет не имеет смысла.
Бог стал человеком, чтобы испытать вместе с нами все тяготы нашего бытия.

Богочеловек. Бог стал человеком, но при этом имел две природы божию и человеческую.

Инна Бор

15.02.2023, 16:02

Он стал Богом после воскрешения.
Точнее Богочеловеком.....

А до того Он чувствовал боль, испытывал страх смерти,умер в конце концов......
Не Сын Божий умер, а человек Иисус.

Вспомните моление о Чаше.

Нет, не верно. У вас языческое представление о Христе.
А когда Христос творил при жизни чудеса, воскрешал мертвых, - что не подвластно простому человеку, то как вы это объясните?

Семён Семёныч

15.02.2023, 16:06

Он стал Богом после воскрешения.
Точнее Богочеловеком.....
Мама мия!
Здрасте, приехали...:)
Это ж где такому учат?

Miriam

15.02.2023, 16:12

Нет, не верно. У вас языческое представление о Христе.
А когда Христос творил при жизни чудеса, воскрешал мертвых, - что не подвластно простому человеку, то как вы это объясните?
Я бы так не сказала.....Он всегда молился перед совершением чудес.....не забыли?

Бог стал человеком чтобы человек стал Богом......

- - - - - Добавлено - - - - -

Мама мия!
Здрасте, приехали...:)
Это ж где такому учат?

Ин 20:17 (https://bible.by/syn/43/20/#17)
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».

Семён Семёныч

15.02.2023, 16:15

Ин 20:17 (https://bible.by/syn/43/20/#17)
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».

Ну и?
Бог Отец сделал Его Богом, когда Он к Отцу вошёл?

Miriam

15.02.2023, 16:16

Ну и?
Бог Отец сделал Его Богом, когда Он к Отцу вошёл?Богочеловеком?
Вероятно после восхождения на небо к Отцу.

Семён Семёныч

15.02.2023, 16:17

Богочеловеком?
Вероятно после восхождения на небо к Отцу.И как это произошло, как Бог Отец делает Богом человека?

Miriam

15.02.2023, 16:42

И как это произошло, как Бог Отец делает Богом человека?Бога и спросите....
Почему Иисус ПЕРВЕНЕЦ ИЗ МЕРТВЫХ....что это значит....

ЯОлег

15.02.2023, 16:45

[/COLOR]И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом. (https://teolog.club/showthread.php?1601-%D0%98-%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%B8%D0%BC-%D0%98%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D1%81-%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%BC-%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D 0%BB%D0%B8-%D1%81-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BC)
]Некоторые на форуме утверждают,что мертвые по плоти люди не имеют к нам никакого отношения.
С ними невозможно общаться и они ничего сказать не способны.
Однако в Библии есть примеры,когда умершие по плоти люди являлись и знали всё происходящее на земле,даже знали будущее.
...
В Новом Завете Сам Господь общался с давно умершими по плоти.
28 (https://bible.by/verse/42/9/28/) После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошёл Он на гору помолиться.
29 (https://bible.by/verse/42/9/29/) И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 (https://bible.by/verse/42/9/30/) И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 (https://bible.by/verse/42/9/31/) явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
Евангелие от Луки 9 глава
...
Чада Божии во Христе обретают жизнь вечную, и по смерти тленной плоти своей, переходят в Царство Небесное. Этот переход их из тления в нетление и из мира сего в мир горний выглядит для плотских людей как смерть, потому что люди мира сего видят лишь то, что происходит в мире сем - остановку дыхания и безжизненный труп. Дальнейшее же бытие перешедших в вечность им недоступно, поскольку бытие их не в мире сем, но в Царстве Небесном, которое не пустует, но в котором как раз и продолжают жить возрождённые Христом чада Божии. Ведь Бог не есть Бог мёртвых, но живых.

А о том, что истинно верующие во Христа и рождающиеся свыше не умирают, но имеют жизнь вечную, неоднократно говорил Сам Христос. Ведь само рождение свыше как раз и есть к жизни вечной. Что и утверждал Иисус Христос неоднократно разным людям. Никодиму:
- Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин.3:16)

Свидетельство Иоанна Крестителя:
- Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Ин.3:36)

Марфе:
- И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? (Ин.11:26)

Иудеям:
- Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. (Ин.6:47)
- Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; (Ин.6:51)
- Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. (Ин.8:51)
- Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Ин.8:56) Где и каким образом Авраам увидел день Его? Конечно же, будучи живым в Царстве Небесном, куда и перешёл, когда отставил бренную плоть свою в мире сем; тогда как Иудеи почитали его умершим, потому что не могли видеть его живым в Царстве Небесном.

И, наконец, раскаявшемуся разбойнику на кресте:
- И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лк.23:43) Разумеется, живым.

Поэтому чада Божии живы. И неудивительно, что Моисей и Илия беседовали со Христом на Фаворе, когда угодно было Ему явить славу Свою ученикам в Собственном преображении, а также в явлении Моисея и Илии, подтверждающем то, что верующие в Него имеют жизнь вечную. Дети же века сего, отвергающие жизнь во Христе - уходят в небытие.

Семён Семёныч

15.02.2023, 16:49

Бога и спросите....
Почему Иисус ПЕРВЕНЕЦ ИЗ МЕРТВЫХ....что это значит....А вот этого никто не знает, как Он может быть первенцем из мёртвых, если и до Него воскресали умершие.
Но ещё мудрёнее, как воскресший человек становится Богом у Бога Отца?

Miriam

15.02.2023, 16:52

А вот этого никто не знает, как Он может быть первенцем из мёртвых, если и до Него воскресали умершие.
Но ещё мудрёнее, как воскресший человек становится Богом у Бога Отца?вот я и думаю,что Господь это первый представитель нового вида человеков.
Ну как-бы следующий этап развития хомо сапиенсов.

Мы все воскреснем и будем жить в своем теле,но с огромными возможностями.
Будем жить в многомерном мире,поэтому сможем проходить сквозь стены и перемещаться со скоростью мысли.
как-то так.....

Семён Семёныч

15.02.2023, 16:57

вот я и думаю,что Господь это первый представитель нового вида человеков.
Ну как-бы следующий этап развития хомо сапиенсов.

Мы все воскреснем и будем жить в своем теле,но с огромными возможностями.
Будем жить в многомерном мире,поэтому сможем проходить сквозь стены и перемещаться со скоростью мысли.
как-то так..... Скажите, почему в Писаниях сказано, что Иисус Христос это воплотившийся Бог?

Авденаго

15.02.2023, 17:05

Вы хотите сказать.что всё было создано человеком Иисусом?
Ну и ну...

Вы не верите, что всё соТВОРЕНО ЕДИНственным Сыном(Ин 1:18)=Словом Божиим(Откр 19:13) Иисусом Христом..
и без Которого ничего не начало существовать, согласно Кол 1:16 и Ин 1:3 ???...

Авденаго

15.02.2023, 17:11

Однако в то же время Он был и Богом.
Это невозможно!!!.. ибо "у нас:

(1)ОДИН Бог - Отец, из Которого всё; и
(2)ОДИН(=другой) Господь - Иисус Христос, Которым всё", - согласно 1Кор 8:6.

Miriam

15.02.2023, 17:38

Скажите, почему в Писаниях сказано, что Иисус Христос это воплотившийся Бог?в тварном теле поселился Дух Божий.

Семён Семёныч

15.02.2023, 17:42

в тварном теле поселился Дух Божий.Как так поселился, подселился чтоль? :)

Miriam

15.02.2023, 17:48

Как так поселился, подселился чтоль? :)
18 (https://bible.by/verse/55/2/18/) Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 (https://bible.by/verse/55/2/19/) Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 (https://bible.by/verse/55/2/20/) и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня

Послание к Галатам 2 глава

Семён Семёныч

15.02.2023, 17:51

18 (https://bible.by/verse/55/2/18/) Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 (https://bible.by/verse/55/2/19/) Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 (https://bible.by/verse/55/2/20/) и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня

Послание к Галатам 2 главаДавайте уточним, верно ли нам свидетельствует Писание, что Иисус Христос родился от Духа Святого и Марии Девы без вмешательства мужа человеческого?

Авденаго

15.02.2023, 17:57

Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
Скажите, почему в Писаниях сказано, что Иисус Христос это воплотившийся Бог?

в тварном теле поселился Дух Божий.
В Писании нет Иисуса Христа, как воплотившегося Бога...

Miriam

15.02.2023, 18:01

Давайте уточним, верно ли нам свидетельствует Писание, что Иисус Христос родился от Духа Святого и Марии Девы без вмешательства мужа человеческого?почему же не верно?

- - - - - Добавлено - - - - -

В Писании нет Иисуса Христа, как воплотившегося Бога...а какой в Писании Иисус Христос?
Который с мертвыми разговаривает.....

Гостья

15.02.2023, 18:02

в тварном теле поселился Дух Божий.

Вы ещё скажите, что Его отец это Иосиф. :icon_sad:

Семён Семёныч

15.02.2023, 18:05

почему же не верно?

Иисус Христос по Божеству Бог?

Авденаго

15.02.2023, 18:12

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
В Писании нет Иисуса Христа, как воплотившегося Бога...

а какой в Писании Иисус Христос?
Который с мертвыми разговаривает.....
Сам Иисус Христос засвидетельствовал о Себе, что Он не - Бог..вот читаем:

"Да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного Бога"(Ин 17:3).
...
Согласно слов ап.Павла, Иисус Христос есть ЕДИНственный Господь, Которым всё соТВОРЕНО(1Кор 8:6).

То есть:

"Я и Отец - ОДНО"(Ин 10:30).. ТВОРЕЦ Элохим(множ.ч, Быт 1:26), в КОТОРОМ только Отец имеет статус:

"Бог(=Эль, един.ч, Числа 23:19), из Которого всё",согласно 1Кор 8:6.

Miriam

15.02.2023, 19:03

Вы ещё скажите, что Его отец это Иосиф. :icon_sad:
а почему я могу это сказать по-вашему?

air

15.02.2023, 19:25

air

15.02.2023, 19:29

В Писании нет Иисуса Христа, как воплотившегося Бога...

справедливое замечание

это потому что воплотившийся Бог - в Самом Иешуа Помазаннике, а не в Писании

Эрик

15.02.2023, 19:45

Богочеловеком?
Вероятно после восхождения на небо к Отцу.

А кого Симеон приимец был?

Попутчик

15.02.2023, 21:23

Иисус Христос по Божеству Бог? В роду овец, все овцы; в роду гусей, все гуси; так же в роду рыб и в роду птиц; в роду людей, все люди; в роду Богов, все Боги...
Но истинный Бог один.

Miriam

15.02.2023, 21:44

А кого Симеон приимец был?Спасителя,Спасителя.....

Гостья

15.02.2023, 22:00

а почему я могу это сказать по-вашему?
Ну Вы же считаете, что родился обыкновенный человек.

Гостья

15.02.2023, 22:28

а какой в Писании Иисус Христос?
Который с мертвыми разговаривает.....

С мертвыми разговаривает Бог. Вспомните как там все было. Во первых Христос преобразился. Во вторых Илия и Моисей пришли видимым образом. Пришли к Богу у которого все живы. Человек Христос преобразился, стал как бы частью того, небесного мира. Разве кто то из людей так разговаривает с мертвыми? Разве он преображается? Становится сияющим? Разве приходят к нему почившие умершие что бы с ними можно было поговорить? Нет ведь? Если бы всё происходило как на горе преображения, никто бы не говорил, что это не верно. Но ведь всё совсем не так. Вообще не так, начиная с преображения Христа. Даже Сын Божий должен был преобразиться что бы говорить с представителями Неба. Ну и не забудем, что это была именно беседа. Он то их видел и слышал. Для Него они были живы. И в этом огромная разница с молитвами почившим христианам. Которые конечно же для Бога живы и Он то с ними общается и сейчас. Но не для людей живущих в плоти без преображения.

Miriam

15.02.2023, 22:55

Ну Вы же считаете, что родился обыкновенный человек.

Для нас людей и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и сделавшегося человеком;

Miriam

15.02.2023, 23:03

С мертвыми разговаривает Бог. Вспомните как там все было. Во первых Христос преобразился. Во вторых Илия и Моисей пришли видимым образом. Пришли к Богу у которого все живы. Человек Христос преобразился, стал как бы частью того, небесного мира. Разве кто то из людей так разговаривает с мертвыми? Разве он преображается? Становится сияющим?там ещё были Апостолы,которые видели и Моисея и Илию.

3 (https://bible.by/verse/40/17/3/) И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 (https://bible.by/verse/40/17/4/) При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

Евангелие от Матфея 17

32 (https://bible.by/verse/42/9/32/) Пётр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.

Евангелие от Луки 9 глава

Разве приходят к нему почившие умершие что бы с ними можно было поговорить? .это бывает во сне.
Мне умершая мама как-то сообщила в моем сне о несчастье с братом моим который был далеко от меня.

Эрик

15.02.2023, 23:45

Спасителя,Спасителя.....
Симеон известен как Богоприимец

Эрик

16.02.2023, 00:00

Символ цитируете. А там и сказано про "Бога... воплотившегося и вочеловечившегося". То есть про Того, Кто Богочеловек уже с воплощением\рождеством Своим.

captain

16.02.2023, 02:56

Интересно,о чем конкретно они говорили с Иисусом?
Да. Расскажите?

Miriam

16.02.2023, 09:17

Симеон известен как БогоприимецОн таким и был....но пока Иисус был смертным младенцем,Которого родители берегли и Которого увезли в Египет чтобы Его не убили.

Однако можно поверить Корану.
Новорожденный Иисус защитил Мать Свою и явил Себя как Божественное знамение.

«Марйам пришла к своему народу, неся новорождённого Ису (Иисуса). Люди (https://islam.ru/content/nauka/31981) сказали ей с удивлением, осуждая её: "Ты совершила скверное, порицаемое дело! Ты из потомства богобоязненного пророка Харуна (Аарона). Как же ты так согрешила? Ведь твой отец не был дурным человеком (https://islam.ru/content/veroeshenie/43034), и твоя мать не была распутницей". Она показала на новорождённого Ису (Иисуса) (https://islam.ru/content/person/52583), чтобы они с ним говорили. Они сказали: "Как мы можем говорить с ребёнком в колыбели (https://islam.ru/content/history/53162)?"

Услышав их речь, Иса (Иисус) (https://islam.ru/content/person/53850) с дозволения Господа сказал им: "Я – раб моего Владыки. Он мне дарует Евангелие и сделает меня пророком. Я буду благословенным, буду совершать добродеяния на благо людей (https://islam.ru/content/economica/51082)и призывать их к добру. Владыка повелел мне выстаивать молитвы и давать очистительную милостыню (закят), пока я буду жить. Мой Владыка повелел мне быть почтительным к моей матери и заповедал мне благость к ней. Он меня не сделал жестоким к людям (https://islam.ru/content/veroeshenie/51961), дерзким и непослушным, лишённым Его милости. Пусть будет мир мне в тот день, когда я родился! Пусть будет мир мне в тот день, когда я умру! Пусть будет мир мне в тот день, когда Аллах (https://islam.ru/content/veroeshenie/43436) воскресит меня!". Таков Иса, сын Марйам. Это – истина об Исе (Иисусе) (https://islam.ru/content/person/41983), о котором спорят сомневающиеся в его пророчестве» (смысл 27-34 аятов суры «Марьям», тафсир «аль-Мунтахаб»).

-

Miriam

16.02.2023, 09:20

Ну Вы же считаете, что родился обыкновенный человек.если Бог стал человеком,то кто родился?

Григорий Р

16.02.2023, 09:33

Аминь, но!!!...согласитесь: для нас, ТВАРИ, ещё живущей в теле-плоти, они - УМЕРШИЕ... и потому, согласно Св.Писания:
с ними, духами УМЕРШИХ предков-святых, запрещено всякое общение: через молитву или через вызывание.
Ибо такое действие... практикующих обращение к МЁРТВЫМ за помощью.. Св.Писание называет: ИДОЛоПОКЛОНство.
Разве не так, Семён???...
Для начала ответьте.
Общение с Духом Христовым это идолопоклонство?
Просить Иисуса Христа о помощи можно?

Инна Бор

16.02.2023, 09:36

Он таким и был....но пока Иисус был смертным младенцем,Которого родители берегли и Которого увезли в Египет чтобы Его не убили.

Однако можно поверить Корану.
Новорожденный Иисус защитил Мать Свою и явил Себя как Божественное знамение.

«Марйам пришла к своему народу, неся новорождённого Ису (Иисуса). Люди (https://islam.ru/content/nauka/31981) сказали ей с удивлением, осуждая её: "Ты совершила скверное, порицаемое дело! Ты из потомства богобоязненного пророка Харуна (Аарона). Как же ты так согрешила? Ведь твой отец не был дурным человеком (https://islam.ru/content/veroeshenie/43034), и твоя мать не была распутницей". Она показала на новорождённого Ису (Иисуса) (https://islam.ru/content/person/52583), чтобы они с ним говорили. Они сказали: "Как мы можем говорить с ребёнком в колыбели (https://islam.ru/content/history/53162)?"

Услышав их речь, Иса (Иисус) (https://islam.ru/content/person/53850) с дозволения Господа сказал им: "Я – раб моего Владыки. Он мне дарует Евангелие и сделает меня пророком. Я буду благословенным, буду совершать добродеяния на благо людей (https://islam.ru/content/economica/51082)и призывать их к добру. Владыка повелел мне выстаивать молитвы и давать очистительную милостыню (закят), пока я буду жить. Мой Владыка повелел мне быть почтительным к моей матери и заповедал мне благость к ней. Он меня не сделал жестоким к людям (https://islam.ru/content/veroeshenie/51961), дерзким и непослушным, лишённым Его милости. Пусть будет мир мне в тот день, когда я родился! Пусть будет мир мне в тот день, когда я умру! Пусть будет мир мне в тот день, когда Аллах (https://islam.ru/content/veroeshenie/43436) воскресит меня!". Таков Иса, сын Марйам. Это – истина об Исе (Иисусе) (https://islam.ru/content/person/41983), о котором спорят сомневающиеся в его пророчестве» (смысл 27-34 аятов суры «Марьям», тафсир «аль-Мунтахаб»).

-

Вы зачем цитируете Коран? Вы мусульманка? Если да, то тогда понятно, почему у вас такие странные представления о Христе.

- - - - - Добавлено - - - - -

если Бог стал человеком,то кто родился?

Принял человеческую природу! Я вам писала, что у Христа две ипостаси - Божеская и человеческая!

Miriam

16.02.2023, 09:51

Вы зачем цитируете Коран? Вы мусульманка? Если да, то тогда понятно, почему у вас такие странные представления о Христе.а разве все,кто читает Коран, обязательно мусульмане?
И по-моему здесь не запрещено цитировать Коран.

И какое такое у меня особое представление об Иисусе?
Бог СТАЛ человеком,значит Кто был Иисус?

Принял человеческую природу! Я вам писала, что у Христа две ипостаси - Божеская и человеческая!я согласна,две ипостаси.
НО: проявлена была при Его жизни только одна.
Так во всяком случае следует из Писания.
Иначе как Он мог бы умереть?

Инна Бор

16.02.2023, 09:56

а разве все,кто читает Коран, обязательно мусульмане?
И по-моему здесь не запрещено цитировать Коран.

И какое такое у меня особое представление об Иисусе?
Бог СТАЛ человеком,значит Кто был Иисус?
я согласна,две ипостаси.
НО: проявлена была при Его жизни только одна.
Так во всяком случае следует из Писания.
Иначе как Он мог бы умереть?

Зачем вообще его цитировать на христианском форуме? В Коране написана ложь и ихний Мухамед - лже пророк! Зачем вы христианам преподносите ложь, зачем?!
Что значит проявлена только одна?! И какая же? Человеческая? Вы вообще Библию в руки брали или только из Корана черпали информацию о Христе?

Miriam

16.02.2023, 10:02

Зачем вообще его цитировать на христианском форуме? В Коране написана ложь и ихний Мухамед - лже пророк! Зачем вы христианам преподносите ложь, зачем?!в контексте темы.
не надо оскорблять пророка крупнейшей мировой религии.
Надо стараться понять.
Магомет принес им Закон по которому они живут по сей день.

Это авраамическая религия.
То есть родственная нам и нам следует искать точки соприкосновения и относиться к ним по христиански,а не по кухонному. .

Что значит проявлена только одна?! И какая же? Человеческая? Вы вообще Библию в руки брали или только из Корана черпали информацию о Христе?
В Коране как раз показана (как ни странно) особая сущность Младенца.который мог разговаривать и читать проповеди сразу после рождения.

ПС
Я бы попросила разговаривать вежливо со мной и не оскорблять другие религии.
Если ваше "христианство" к этому не приучено, вы можете ко мне не обращаться.

Инна Бор

16.02.2023, 10:27

в контексте темы.
не надо оскорблять пророка крупнейшей мировой религии.
Надо стараться понять.
Магомет принес им Закон по которому они живут по сей день.

Это авраамическая религия.
То есть родственная нам и нам следует искать точки соприкосновения и относиться к ним по христиански,а не по кухонному. .

В Коране как раз показана (как ни странно) особая сущность Младенца.который мог разговаривать и читать проповеди сразу после рождения.

ПС
Я бы попросила разговаривать вежливо со мной и не оскорблять другие религии.
Если ваше "христианство" к этому не приучено, вы можете ко мне не обращаться.
Кто оскорбляет? Для христиан - это лже религия и Мухамед лже пророк. Пусть они живут как хотят до Страшного Суда, к ним никто не лезет с поучениями . А вы точно мусульманка, прокравшееся на христианский форум.
А чтобы вы не гнали тут на меня, типа, разжигаю ненависть и тому прочее, послушайте что говорили наши Святые Отцы о мусульманской вере:
СВЯТЫЕ ОТЦЫ ОБ ИСЛАМЕ

Святитель Николай Сербский (XX век): "На мечети Омара в Иерусалиме высечена на стене такая заповедь: "Правоверные, знайте, что Аллах не имеет Сына". И именно потому, что по этой вере Бог не имеет Сына, в Коране нигде не говорится о любви Божией, но только о правде Божией и милосердии. Несмотря на то, что почти все свои понятия Мухаммед почерпнул из Ветхого Завета, он не заметил слов Всевышнего: Ужели Я, Который отворяет утробы, не могу родить? Ужели Я, Который дарует жизнь, останусь без наследия? (Ис. 66,9) Любовь в одном лице - не любовь, а самолюбие и себялюбие.

Вот почему Мухаммед сказал: "Моисей и бывшие после него так называемые пророки и сам Христос были посланы от Бога с чудесами и различными знамениями, а я послан с мечом и имею повеление убивать непокоряющихся моим словам"...

С этим жестоким и насильственным Востоком, с магометанством - еврейско-христианской ересью, не могут отождествляться православные".

Прп. Иоанн Дамаскин (VIII век): "Но кто же свидетель, что Бог дал ему писание?... когда Мухаммед в вашем писании приказывает вам ничего не делать и не принимать без свидетелей, не сказали ему: прежде всего сам подтверди чрез свидетелей, что ты пророк, что от Бога пришел и какие писания свидетельствуют о тебе?"

Свт. Симеон Фессалоникийский (XIV век): "Помешанные на деньгах, помешанные на наслаждениях и распутном образе жизни, сии заблудшие веруют, будто эти вещи они получают как праведные и верные... и осмелился сей нечестивый (Магомет) назвать самого себя более высшим, чем Христос; и [сказал он], что видел Бога подобным кристаллу (кристаллическим), целиком сферическим, а кроме того своим сторонникам обещал предоставить райские сады, исполненные всякой распущенностью".

Свт. Игнатий Кавказский (XIX век): "Ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между магометанами спасутся... Признающий возможность спасения без веры во Христа отрицается Христом и, может быть, не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства".

Подобные мысли высказывали св. прп. Максим Грек, св. равноап. Кирилл, свт. Григорий Палама и многие другие.

Семён Семёныч

16.02.2023, 10:43

И какое такое у меня особое представление об Иисусе?
Бог СТАЛ человеком,значит Кто был Иисус?
я согласна,две ипостаси.
НО: проявлена была при Его жизни только одна.
Так во всяком случае следует из Писания.
Иначе как Он мог бы умереть?Разве человеческой ипостасью Иисус воскрешал уже смердящих, исцелял всякую болезнь и немощь в человеке, усмирял разрушающие стихии мира, окормлял от преумножения хлебов до пяти тысяч человек за один приём, изгонял бесов.

Miriam

16.02.2023, 10:44

Кто оскорбляет? Для христиан - это лже религия и Мухамед лже пророк. Пусть они живут как хотят до Страшного Суда, к ним никто не лезет с поучениями . А вы точно мусульманка, прокравшееся на христианский форум.какой очаровательный вывод.
Думаете что вы, назвав меня мусульманкой, меня оскорбили...да ещё прокравшейся....?:)
Не стоит изображать из себя херувима с огненным мечом у врат форума.
Лучше обратиться к Учению Господа и любить всех.

А чтобы вы не гнали тут на меня, типа, разжигаю ненависть и тому прочее, послушайте что говорили наши Святые Отцы о мусульманской вере:
СВЯТЫЕ ОТЦЫ ОБ ИСЛАМЕ

я прекрасно знаю,что Господь это некий камень раздора среди авраамических религий.
Но в Исламе Иса великий пророк.Который сейчас находится на небе по правую руку от Бога. а в Иудаизме Иисус это бен Пандира - незаконный сын римского солдата.

ПС
Не без Моей всесильной воли неверный повязал «зуннар»
Но снова снял, не носит боле, с тех пор как истину узнал.

И, если образ благостыни в мечетях часто Я являл,
То и Евангельской святыни Я никогда не оставлял.

Не упразднил Я Книгу Торы, что дал евреям Моисей, —
Ту Книгу мудрых, над которой не спят в теченье ночи всей.

И, коль язычник перед камнем мольбу сердечную излил, —
Не сомневайся в самом главном: что Мною он услышан был…

Известно правое Ученье повсюду, веку испокон,
Имеет высшее значенье любой обряд, любой закон.

Нет ни одной на свете веры, что к заблуждению ведет,
И в каждой — святости примеры прилежно ищущий найдет.

И тот, кто молится светилу, не заблудился до конца:
Оно ведь отблеск сохранило сиянья Моего Лица!

Омар ибн аль-Фарид (1181–1236)
Из поэмы «Стезя праведного»

Miriam

16.02.2023, 10:47

Разве человеческой ипостасью Иисус воскрешал уже смердящих, исцелял всякую болезнь и немощь в человеке, усмирял разрушающие стихии мира, окормлял от преумножения хлебов до пяти тысяч человек за один приём, изгонял бесов.воскрешали и пророки прошлого.

Сын вдовы из Сарепты, воскрешенный Илией — 3 Царств 17:22
Сын вдовы из Сонама, воскрешенный Елисеем — 4 Царств 4:34-35
Человек, воскресший при соприкосновении с костями Елисея — 4 Царств 13:20-21

Ольга Ко

16.02.2023, 10:53

Некоторые на форуме утверждают,что мертвые по плоти люди не имеют к нам никакого отношения. С ними невозможно общаться и они ничего сказать не способны. Однако в Библии есть примеры, когда умершие по плоти люди являлись и знали всё происходящее на земле, даже знали будущее.
...
Интересно ,о чем конкретно они говорили с Иисусом?

Некоторые на форуме утверждают, что мертвые по плоти люди не имеют к нам никакого отношения. С ними невозможно общаться и они ничего сказать не способны.

Мнения людей могут вызывать интерес или любопытство, но для духовных людей главным аргументом, формирующим их мнение должны быть утверждения из Библии, а они звучат так: «в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10). Кто же тогда говорил через пророчицу с Саулом? Внимательный читатель обратит внимание на странность того, что Саул только по трём признакам узнал Самуила в описании пророчицы (вышел из земли, престарелый, одетый в длинную одежду). Трудно даже представить себе количество людей и духов подходящих под это описание... Мог ли Бог допустить общение Саула с духом праведного Самуила? «Никто из вас не должен...обращаться к вызывающему духов или предсказателю или спрашивать о чём-нибудь умершего. Ведь тот, кто делает это, мерзок Иегове, » (Второзаконие 18:10). Тогда кто говорил с Саулом через пророчицу? «сам Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности.» (2 Коринфянам 11:14,15).

Однако в Библии есть примеры, когда умершие по плоти люди являлись ...

В евангелии от Луки описано видение в котором около Иисуса после его преображения появились два человека, Писание говорит: «Это были Моисей и Илья.» (Луки 9:30). Эта ситуация имеет существенные отличия от предыдущей. Во-первых живые ни о чём не спрашивали умерших и не вызывали их духов. Во вторых видение относилось не к прошлому и не к настоящему, а к будущему т.к. Иисус предстал в нём преобразившимся как после воскресения (облечённый в славу). Умершие могли воскреснуть только после смерти Иисуса. О чём же тогда могло говорить это видение? О том, что после смерти и воскресения Иисуса его последователи будут сотрудничать с Иисусом в виде класса Моисея (как вожди, учителя) и в виде класса пророка Илии (пророчествовать от имени Иисуса Христа и Бога – нести их Весть).

Интересно, о чем конкретно они говорили с Иисусом?

О чём говорил Иисус с Моисеем и Илиёй мы не знаем, но имеем основания полагать, что их общение свидетельствует о сотрудничестве в продвижении дел Царства Бога на небе и на земле.

Семён Семёныч

16.02.2023, 11:10

воскрешали и пророки прошлого.

Сын вдовы из Сарепты, воскрешенный Илией — 3 Царств 17:22
Сын вдовы из Сонама, воскрешенный Елисеем — 4 Царств 4:34-35
Человек, воскресший при соприкосновении с костями Елисея — 4 Царств 13:20-21
Пророки воскрешали и исцеляли сами собой или Духом Святым присутствующим в них?

Miriam

16.02.2023, 11:12

Мнения людей могут вызывать интерес или любопытство, но для духовных людей главным аргументом, формирующим их мнение должны быть утверждения из Библии, а они звучат так: «в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10). Кто же тогда говорил через пророчицу с Саулом?Экклесиаст имел такое представление о Мироздании.почему же его считают единственно верным?
Кстати Кохелет это сам Соломон, а разве Соломону не случалось обманываться?
В этой Книге описана бессмысленность не только жизни,но и смерти.

С тех пор прошли тысячелетия и Господь победил смерть.
Наше понимание Бога расширилось,знания увеличились.
А то получается,что и Господь зря приходил,если для нас по сей день Книга Соломона как руководство к действиям.

Тогда кто говорил с Саулом через пророчицу? «сам Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности.» (2 Коринфянам 11:14,15).я знаю.что некоторые конфессии объявили явление Самуила бесовской прелестью....
Но стал бы бес ссылаться на Бога и не мог бес точно знать будущее...вот вопрос.

1Цар 28:16 (https://bible.by/syn/9/28/#16)-17
И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 (https://bible.by/verse/9/28/17/) Господь сделает то, что говорил через меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.

Если вы так уверены в Писании,то обратите внимание.что Писание назвало явление Самуилом...
Зачем же Писаниям называть беса Самуилом?

В евангелии от Луки описано видение в котором около Иисуса после его преображения появились два человека, Писание говорит: «Это были Моисей и Илья.» (Луки 9:30). мне кажется,что не стоит своими трактовками подменять тексты Писания.
Сказано определенно: ЭТО БЫЛИ Моисей и Илия...а всякие там голограммы оставьте фантазерам.

Инна Бор

16.02.2023, 12:02

Но в Исламе Иса великий пророк.

Вот именно, что пророк, а не Сын Божий.
Готовы ли вы мне доказать, что вы истинная христианка? Исповедуете перед всем форумом, что Иисус Христос - Сын Божий, Вторая ипостась Святой Троицы?

Miriam

16.02.2023, 12:06

Вот именно, что пророк, а не Сын Божий.
Готовы ли вы мне доказать, что вы истинная хтоже мне...Торкведристианка? Исповедуете перед всем форумом, что Иисус Христос - Сын Божий, Вторая ипостась Святой Троицы?вы видимо не читали мои посты....
И я ничего вам лично доказывать не собираюсь...тоже мне,Торквемада форумный ....
Покайтесь лучше в гордыне .....

Сергей Божий

16.02.2023, 12:08

В Новом Завете Сам Господь общался с давно умершими по плоти.

28 (https://bible.by/verse/42/9/28/) После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошёл Он на гору помолиться.
29 (https://bible.by/verse/42/9/29/) И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 (https://bible.by/verse/42/9/30/) И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 (https://bible.by/verse/42/9/31/) явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

Евангелие от Луки 9 глава

Интересно,о чем конкретно они говорили с Иисусом?

Мы должны понимать, что Христос говорил с Моисееи и Илием в Царствие Божием.

Мар 9:1-2: "И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе. И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними."

В Царствие Божием все живы.

Инна Бор

16.02.2023, 12:21

вы видимо не читали мои посты....
И я ничего вам лично доказывать не собираюсь...тоже мне,Торквемада форумный ....
Покайтесь лучше в гордыне .....

В чем моя гордыня? Вы даже не знаете, в чем заключается гордыня. То, что я вас призываю исповедовать Христа как Сына Божия - это гордыня?
А поскольку вы отказались это сделать прилюдно, тем самым показав своё упрямство и строптивость ( что есть разновидность гордыни), я могу сделать вывод, что вы не христианка. Только какой это смысл это было скрывать я не понимаю.

Гостья

16.02.2023, 12:33

там ещё были Апостолы,которые видели и Моисея и Илию.

3 (https://bible.by/verse/40/17/3/) И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 (https://bible.by/verse/40/17/4/) При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

Евангелие от Матфея 17

32 (https://bible.by/verse/42/9/32/) Пётр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.

Евангелие от Луки 9 глава

это бывает во сне.
Мне умершая мама как-то сообщила в моем сне о несчастье с братом моим который был далеко от меня.

Апостолы видели, но не разговаривали. Очень говорящая деталь. Разговаривал только Сын Божий.

Авденаго

16.02.2023, 12:47

справедливое замечание

это потому что воплотившийся Бог - в Самом Иешуа Помазаннике, а не в Писании
Повторюсь..согласно Св.Писания:

- (2)Господь Иисус Христос=Слово (1)Бога, Которым всё соТВОРЕНО(Кол 1:16), не может быть:
- (1)"Бог - Отец, из Которого всё", - согласно 1Кор 8:6 и Ин 17:3.. вот читаем:

"да знают Тебя(Отца), единственного истинного Бога".
...

В Самом же (2)Иешуа:

(1)Бог Отец - не воплотился, как Вы утверждаете,
а только - живёт,пребывает - НЕВИДИМО(Ин 1:18; Кол 1:15), как совсем другая (1)Личность, согласно Ин 14:9-10.

Авденаго

16.02.2023, 12:49

Символ цитируете. А там и сказано про "Бога... воплотившегося и вочеловечившегося". То есть про Того, Кто Богочеловек уже с воплощением\рождеством Своим.
Такого нет в Св.Писании.

Авденаго

16.02.2023, 12:56

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Аминь, но!!!...согласитесь: для нас, ТВАРИ, ещё живущей в теле-плоти, они - УМЕРШИЕ... и потому, согласно Св.Писания:
с ними, духами УМЕРШИХ предков-святых, запрещено всякое общение: через молитву или через вызывание.
Ибо такое действие... практикующих обращение к МЁРТВЫМ за помощью.. Св.Писание называет: ИДОЛоПОКЛОНство.
Разве не так, Семён???...

Для начала ответьте.
Общение с Духом Христовым это идолопоклонство?
Просить Иисуса Христа о помощи можно?
Конечно можно!!!...ведь Христос:

-во-первых: уже воскрес из МЁРТВЫХ:
-во-вторых: Господь Иисус Христос есть наш ТВОРЕЦ, как и Бог Отец, для КОТОРОГО все живы(Лк 20:38).
...
А теперь ответьте на мой вопрос и Св.Писания:

"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ=мертвых о живых?".

Miriam

16.02.2023, 14:26

В чем моя гордыня? Вы даже не знаете, в чем заключается гордыня. То, что я вас призываю исповедовать Христа как Сына Божия - это гордыня?
А поскольку вы отказались это сделать прилюдно, тем самым показав своё упрямство и строптивость ( что есть разновидность гордыни), я могу сделать вывод, что вы не христианка. Только какой это смысл это было скрывать я не понимаю.успокойтесь пожалуйста, я страшная еретичка и меня надо сжечь на костре.....потому что я не хочу ПЕРЕД вами ничего исповедовать....
Готовьте аутодафе.:)

- - - - - Добавлено - - - - -

Апостолы видели, но не разговаривали. Очень говорящая деталь. Разговаривал только Сын Божий.вообще странный спор.
Видели-разговаривали....
Что важно: Иисус видел и разговаривал....Лично.......с умершими......

О чем базар?:)

Инна Бор

16.02.2023, 14:28

успокойтесь пожалуйста, я страшная еретичка и меня надо сжечь на костре.

Трагикомедия. :girl_haha:
Вы лучше ответьте по существу, меня как бы не интересуют ваши эмоции

Miriam

16.02.2023, 14:31

Мы должны понимать, что Христос говорил с Моисееи и Илием в Царствие Божием.а вы реально представляете Царство Божие некоей зоной на земле или на другой планете?
Для кого-же тогда написано:

«Нe прuдeт Цaрствие Бoжие примeтным oбразом, и нe скaжут: вoт, онo здeсь, или: вoт, тaм. Ибo вoт, Цaрствие Бoжие внутрь вaс eсть».

- - - - - Добавлено - - - - -

Трагикомедия. :girl_haha:
Вы лучше ответьте по существу, меня как бы не интересуют ваши эмоции
а вы для меня не батюшка духовник и меня как-бы не интересуют ваши идеи..
Пока.

Инна Бор

16.02.2023, 15:06

а вы для меня не батюшка духовник и меня как-бы не интересуют ваши идеи..
Пока.

Так у вас и нет батюшки - духовника. )
А был бы - за ваши взгляды влепил бы епитимию на пол года до полного покаяния
Так то, а то вы думали что попали в сказку " Тысяча и одна ночь Шахерезады"? ))

air

16.02.2023, 15:38

Повторюсь..согласно Св.Писания:

- (2)Господь Иисус Христос=Слово (1)Бога, Которым всё соТВОРЕНО(Кол 1:16), не может быть:
- (1)"Бог - Отец, из Которого всё", - согласно 1Кор 8:6 и Ин 17:3.. вот читаем:

"да знают Тебя(Отца), единственного истинного Бога".
...

В Самом же (2)Иешуа:

(1)Бог Отец - не воплотился, как Вы утверждаете,
а только - живёт,пребывает - НЕВИДИМО(Ин 1:18; Кол 1:15), как совсем другая (1)Личность, согласно Ин 14:9-10.

Отец воплотился во Христе и стал видимым

Видевший Меня видел Отца (Ин 14:9*)

air

16.02.2023, 15:46

В чем моя гордыня?

в том, что не каетесь, когда Вас призывают к покаянию, а продолжаете упорствовать и задаёте провокационный вопрос о том, в чём заключается ваша гордыня

Вы на что ближнего этим вопросом провоцируете? На то, чтобы он в Вашем грязном бельишке порылся?

Вам предлагается смиренно поблагодарить заботящегося о Вашем духовном развитии человека, призывающего Вас к покаянию. Это и будет первым признаком Вашего оздоровления от гордыни. А потом пойти к батюшке и покаяться за самовольное участие в соцсетях с целью самоутверждения своего страстного начала.

Miriam

16.02.2023, 15:51

Так у вас и нет батюшки - духовника. )
А был бы - за ваши взгляды влепил бы епитимию на пол года до полного покаяния
Так то, а то вы думали что попали в сказку " Тысяча и одна ночь Шахерезады"? ))просто не знаю как вас остановить в ваших фантазиях...
Конечно вы не похожи на Шехерезаду...скорее что-то из сказки о людоедах....у братьев Гримм.....

Вас наверное домашние на форум ругаться отправляют.чтобы дома тихо было.:)
:)

Инна Бор

16.02.2023, 15:59

просто не знаю как вас остановить в ваших фантазиях...
Конечно вы не похожи на Шехерезаду...скорее что-то из сказки о людоедах....у братьев Гримм.....

Вас наверное домашние на форум ругаться отправляют.чтобы дома тихо было.:)
:)

Вы и пререкаться, как я посмотрю, совсем не против. )
За это вам плюс месяц епитимии положено по канонам церковным.
А в исламе и того строже наказание. Андерстенд?

Авденаго

16.02.2023, 16:33

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Повторюсь..согласно Св.Писания:

- (2)Господь Иисус Христос=Слово (1)Бога, Которым всё соТВОРЕНО(Кол 1:16), не может быть:
- (1)"Бог - Отец, из Которого всё", - согласно 1Кор 8:6 и Ин 17:3.. вот читаем:

"да знают Тебя(Отца), единственного истинного Бога".
...

В Самом же (2)Иешуа:

(1)Бог Отец - не воплотился, как Вы утверждаете,
а только - живёт,пребывает - НЕВИДИМО(Ин 1:18; Кол 1:15), как совсем другая (1)Личность, согласно Ин 14:9-10.

Отец воплотился во Христе и стал видимым

Видевший Меня видел Отца (Ин 14:9*)
Замечу:

"видевший Меня - видел Отца"(Ин 14:9), - то есть не:
"видевший Отца - видел Отца", - и следующие слова подтверждают,
что Отец - НЕВИДИМО(Ин 1:18) продолжает пребывает в Сыне:

"Разве ты не веришь, что ..Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя;
Отец, пребывающий во Мне(внутри..НЕВИДИМО), Он творит дела"(Ин 14:10).

Гостья

16.02.2023, 18:16

вообще странный спор.
Видели-разговаривали....
Что важно: Иисус видел и разговаривал....Лично.......с умершими......

О чем базар?:)

Я не спорю. Просто хочется, что бы Вы вникли в некоторые детали, которые от Вас ускользают. Иисус - Бог. У Бога все живы. Они живы у Бога, не у нас. Бог общается с умершими, потому что у Него они живы. Иисус не обычный человек, но даже Ему, что бы пообщаться с умершими пришлось преобразиться. Он на это время стал частью Царства Небесного. Что Он и обещал перед этим ученикам. Ученики могли только видеть, они не могли преобразиться и они не могли разговаривать с Моисеем и Илией. Не всё, что делает Бог, даже в воплощении, могут делать обычные люди.

air

16.02.2023, 18:47

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Повторюсь..согласно Св.Писания:

- (2)Господь Иисус Христос=Слово (1)Бога, Которым всё соТВОРЕНО(Кол 1:16), не может быть:
- (1)"Бог - Отец, из Которого всё", - согласно 1Кор 8:6 и Ин 17:3.. вот читаем:

"да знают Тебя(Отца), единственного истинного Бога".
...

В Самом же (2)Иешуа:

(1)Бог Отец - не воплотился, как Вы утверждаете,
а только - живёт,пребывает - НЕВИДИМО(Ин 1:18; Кол 1:15), как совсем другая (1)Личность, согласно Ин 14:9-10.

Замечу:

"видевший Меня - видел Отца"(Ин 14:9), - то есть не:
"видевший Отца - видел Отца", - и следующие слова подтверждают,
что Отец - НЕВИДИМО(Ин 1:18) продолжает пребывает в Сыне:

"Разве ты не веришь, что ..Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя;
Отец, пребывающий во Мне(внутри..НЕВИДИМО), Он творит дела"(Ин 14:10).

если есть явление, то оно видимо

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Сергей Божий

16.02.2023, 19:38

а вы реально представляете Царство Божие некоей зоной на земле или на другой планете?
Для кого-же тогда написано:

«Нe прuдeт Цaрствие Бoжие примeтным oбразом, и нe скaжут: вoт, онo здeсь, или: вoт, тaм. Ибo вoт, Цaрствие Бoжие внутрь вaс eсть».

В данной ситуации, это было некоторой зоной на земле. И притом временной.

Miriam

17.02.2023, 08:47

В данной ситуации, это было некоторой зоной на земле. И притом временной.кто его знает...написано,что Моисей и Илия БЫЛИ там.....

- - - - - Добавлено - - - - -

Я не спорю. Просто хочется, что бы Вы вникли в некоторые детали, которые от Вас ускользают. Иисус - Бог. У Бога все живы. Они живы у Бога, не у нас. Бог общается с умершими, потому что у Него они живы. Иисус не обычный человек, но даже Ему, что бы пообщаться с умершими пришлось преобразиться. Он на это время стал частью Царства Небесного. Что Он и обещал перед этим ученикам. Ученики могли только видеть, они не могли преобразиться и они не могли разговаривать с Моисеем и Илией. Не всё, что делает Бог, даже в воплощении, могут делать обычные люди.
к сожалению многие какими-то деталями стараются подогнать тот или иной фрагмент Писаний под устоявшееся учение.
Мы,иногда даже подсознательно, ищем подтверждение своим учениям.
Не случайно Иисус сказал,чтобы мы были как дети....
А дети всё воспринимают по простому: как написано,так и есть.

Гостья

17.02.2023, 10:23

кто его знает...написано,что Моисей и Илия БЫЛИ там.....

- - - - - Добавлено - - - - -

к сожалению многие какими-то деталями стараются подогнать тот или иной фрагмент Писаний под устоявшееся учение.
Мы,иногда даже подсознательно, ищем подтверждение своим учениям.
Не случайно Иисус сказал,чтобы мы были как дети....
А дети всё воспринимают по простому: как написано,так и есть.

кто его знает...написано,что Моисей и Илия БЫЛИ там.....

- - - - - Добавлено - - - - -

к сожалению многие какими-то деталями стараются подогнать тот или иной фрагмент Писаний под устоявшееся учение.
Мы,иногда даже подсознательно, ищем подтверждение своим учениям.
Не случайно Иисус сказал,чтобы мы были как дети....
А дети всё воспринимают по простому: как написано,так и есть.

Дело в том, что я начала читать Библию, когда была еще в православии. Но так как научить меня было некому, то я и воспринимала все как есть. Мне не подо что было подгонять. Поэтому Ваше замечание ко мне не относится. Я сначала увидела, что в Библии отсутствую молитвы умершим, а только потом ушла из православной церкви в церковь, где, как я увидела, всё по Писанию. Т.е. люди поняли Писание как я. Кстати, наш пастор тоже шел именно таким путем. Сначала он прочитал всю Библию и только потом пошел в собрание. Он как раз не хотел что бы ему внушили чужое понимание. Т.е. если бы я подсознательно искала бы подтверждения тому чему меня учили, то я, будучи на тот момент православной, должна была бы искать подтверждения молитв умершим христианам. И я искала... вполне сознательно на тот момент и не нашла. И ушла... А не наоборот - меня так научили и теперь я так вижу. Т.е. вот у меня всё получилось с точностью до наоборот.

И, кстати, Вы помните, что Илия не умер, а был взят на небо живым. И с Моисеем не всё так просто. Ведь его могилы нет и о чем там спорил сатана о Моисеевом теле, мы не в курсе. Может быть не спроста приходили именно они? Один который точно не умирал и второй который под вопросом.

Инна Бор

17.02.2023, 10:39

Дело в том, что я начала читать Библию, когда была еще в православии. Но так как научить меня было некому, то я и воспринимала все как есть.

Меня просто умиляет: никто меня не научил. А что должны? Вы первоклассница?
Я вот сама всему училась и мне всегда было интересно: самой учиться, самой что- то новое познавать, самой совершать ошибки и на них учится. Ну у меня рядом, конечно, был мой батюшка которому я задавала много вопросов, да, но это когда не было компа и интернета. А когда появился интернет, тогда вообще никаких проблем, любую информацию можно там найти.
Признаетесь, что вы искали лёгких путей. Ведь спасение человека лежит через Голгофу, а вы не хотите на Голгофу, но хотите спасения. Но так не бывает.

Miriam

17.02.2023, 10:46

Дело в том, что я начала читать Библию, когда была еще в православии. Но так как научить меня было некому, то я и воспринимала все как есть. Мне не подо что было подгонять. Поэтому Ваше замечание ко мне не относится. Я сначала увидела, что в Библии отсутствую молитвы умершим, а только потом ушла из православной церкви в церковь, где, как я увидела, всё по Писанию.то есть вам объяснили что написано в Писании.
Дали методику и трактовки.

Т.е. если бы я подсознательно искала бы подтверждения тому чему меня учили, то я, будучи на тот момент православной, должна была бы искать подтверждения молитв умершим христианам. И я искала
так и не нашли,что "У Бога все живы"?

И, кстати, Вы помните, что Илия не умер, а был взят на небо живым. И с Моисеем не всё так просто.взят на небо - это значит сразу попал в Царствие Небесное...без суда.....

Ольга Ко

17.02.2023, 11:03

Экклесиаст имел такое представление о Мироздании.почему же его считают единственно верным?
Кстати Кохелет это сам Соломон, а разве Соломону не случалось обманываться?
В этой Книге описана бессмысленность не только жизни,но и смерти.

С тех пор прошли тысячелетия и Господь победил смерть.
Наше понимание Бога расширилось,знания увеличились.
А то получается,что и Господь зря приходил,если для нас по сей день Книга Соломона как руководство к действиям.

я знаю.что некоторые конфессии объявили явление Самуила бесовской прелестью....
Но стал бы бес ссылаться на Бога и не мог бес точно знать будущее...вот вопрос.

1Цар 28:16 (https://bible.by/syn/9/28/#16)-17
И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 (https://bible.by/verse/9/28/17/) Господь сделает то, что говорил через меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.

Если вы так уверены в Писании,то обратите внимание.что Писание назвало явление Самуилом...
Зачем же Писаниям называть беса Самуилом?
мне кажется,что не стоит своими трактовками подменять тексты Писания.
Сказано определенно: ЭТО БЫЛИ Моисей и Илия...а всякие там голограммы оставьте фантазерам.

Марина, я не стремлюсь навязать Вам своё мнение, я делюсь им. Могу ответить на Ваши дополнительные вопросы, если Вас это интересует, а если нет — игнорируйте мои комментарии.

обратите внимание. что Писание назвало явление Самуилом...Зачем же Писаниям называть беса Самуилом?

Писание написано иносказательным языком, чтобы понимали те, кто имеет духовный настрой. Примером может служить стих из Писания: «Бог встаёт в своём собрании, Судит среди богов» (Псалом 82:1). Бог, вдохновивший Писание знал, что Бог тольо Он один, так зачем Он вдохновил псалмопевца написать этот стих? Может быть это ошибка? Пояснил это Иисус: «Разве в вашем законе не написано: „Я сказал: ‚Вы боги‘“? Бог назвал „богами“ тех, кого осуждало его слово, и Писание нельзя отменить.» (Иоанна 10:34). Если Бог назвал богами людей почему Он не мог допустить чтобы Самулом назвался тот, кто говорил от имени Самуила с Саулом? Ведь мы предупреждены, что: «Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности.» - в данном случае за Самуила.

...мне кажется, что не стоит своими трактовками подменять тексты Писания.

Повторю ранее сказанное - если Вы не согласны с моим мнением или задайте вопрос по точке зрения, или игнорируйте мой комментарий. Однажды Иисус ответил ученикам почему он говорит иносказаниями и Иисус им ответил: «Вам дано понимать священные тайны небесного Царства, а им не дано...Ведь они смотрят, но не видят, слушают, но не слышат и не понимают... А вы счастливы, потому что ваши глаза видят и уши слышат. » (Матфея 13:10-16). Мы ранее с Вами уже обсуждали уровни понимания слов Писания...

Доброго Вам настроя и духовных успехов.

Miriam

17.02.2023, 11:06

Если Бог назвал богами людей почему Он не мог допустить чтобы Самулом назвался тот, кто говорил от имени Самуила с Саулом? Ведь мы предупреждены, что: «Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности.» - в данном случае за Самуила.Ольга,если я вас чем-то обидела,то смиренно прошу прощения.
Обидеть вас не входило в мои планы.

Просто вы читаете Писание и верите,что ВСЕ Писание Богодухновенно....но как в таком случае Писание может называть беса Самуилом?
В таком случае Писание говорит неправду или прикрывает беса?

Гостья

17.02.2023, 11:07

Меня просто умиляет: никто меня не научил. А что должны? Вы первоклассница?
Я вот сама всему училась и мне всегда было интересно: самой учиться, самой что- то новое познавать, самой совершать ошибки и на них учится. Ну у меня рядом, конечно, был мой батюшка которому я задавала много вопросов, да, но это когда не было компа и интернета. А когда появился интернет, тогда вообще никаких проблем, любую информацию можно там найти.
Признаетесь, что вы искали лёгких путей. Ведь спасение человека лежит через Голгофу, а вы не хотите на Голгофу, но хотите спасения. Но так не бывает.

И опять Вы ошиблись. :) Именно потому что я всегда старалась дойти до всего сама, я и начала читать первоисточник - Библию, как меня учили еще в советском ВУЗе. Всегда начинать надо не с комментариев, а с первоисточника. А вот с батюшкой мне не повезло. Да и ближайший храм был за 30 км. Тем не менее ездили и на исповедь и детей причащали и не раз в году. Интернета не было. Книги в церковной лавке стоили дорого, а зарплат не платили и у меня двое ребятишек было, которые просили не пряников с зарплаты, а хлебушка белого. Мы ведь с мужем тогда были научными сотрудниками в НИИ. Ничего не производили, а зарплаты в те времена давали продукцией. Жили с огорода. Не до книг было. Одеть бы ребятишек к школе да накормить. А баптисты книжки давали почитать бесплатно. Вот такие вот сектанты. :D У них типа библиотеки было. Я тогда уже Библию начала читать самостоятельно. К батюшке с вопросами пробиться не смогла ни разу. А тут книжки в которых есть ответы на мои вопросы и о том как так получилось, что люди Бога распяли. Именно что я не искала легких путей. Легкий путь это прийти поставить свечки, отстоять службу, ничего не понять и пойти домой. Но этот путь был не для меня. Ну а кода у меня появился интернет, я уже 7 лет была в своей церкви.

Гостья

17.02.2023, 11:11

то есть вам объяснили что написано в Писании.
Дали методику и трактовки.

Нет. Я уже прочитала Библию и у меня были свои трактовки и свое понимание. Просто оно совпало с их пониманием.

так и не нашли,что "У Бога все живы"?

Нашла. И поняла, что они живы у Бога. А в ветхозаветное время они не были разве живы у Бога? Авраам , Исаак, Иаков? Однако Бог запретил общаться с ними. Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых, это же еще Моисею сказано. Однако запрет был.

взят на небо - это значит сразу попал в Царствие Небесное...без суда.....

Ну тем не менее Илия не умер. Может потому ему и было разрешено общаться?

Miriam

17.02.2023, 11:18

Нашла. И поняла, что они живы у Бога. А в ветхозаветное время они не были разве живы у Бога? Авраам , Исаак, Иаков? Однако Бог запретил общаться с ними. Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых, это же еще Моисею сказано. Однако запрет был.видимо в те времена нужен был этот запрет по каким-то причинам.
Но человечество развивается,знания умножаются...потом пришел Господь и многое изменил.

А вы все про Ветхий завет талдычите.
Да там много было запретов, вы их все соблюдаете?
например: не вари козленка в молоке матери.....или проломить ослёнку затылок, если хозяин не желает выкупить его (Шмот 34:20)....
Да у них 613 запретов.

Однако некоторые церкви выбирают только то.что соответствует их учению.

Только не обижайтесь на меня,но бывает,что какая-то церковь выбирает нужные для церкви учения....и делает на этом так сказать карьеру.

Ну тем не менее Илия не умер. Может потому ему и было разрешено общаться?и опять: У Бог ВСЕ живы.

Авденаго

17.02.2023, 13:30

если есть явление, то оно видимо

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Да, видим только ВИДИМЫЙ Образ=Лицо Божье, РАВНОЕ Отцу(Флп 2:6) - НЕВИДИМОМУ, согласно Ин 1:18 и Кол 1:15:

"Который есть Образ Бога НЕВИДИМОГО".

Авденаго

17.02.2023, 13:38

если есть явление, то оно видимо

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Здесь немного по-другому написано...вот читаем:

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он разъяснил=рассказал"(Ин 1:18).

Miriam

17.02.2023, 13:40

Здесь немного по-другому написано...вот читаем:

"Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он разъяснил=рассказал"(Ин 1:18).
сочинитель вы наш....
Давайте ещё попроще: "Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он в интернете выставил":)

Авденаго

17.02.2023, 13:42

сочинитель вы наш....
Давайте ещё попроще: "Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он в интернете выставил":)
Вы - неправы, ибо я не мудрствую сверх того, что написано в Св.Писании... и я Вам показал это выше.

Miriam

17.02.2023, 14:01

Нет. Я уже прочитала Библию и у меня были свои трактовки и свое понимание. Просто оно совпало с их пониманием.однако это не доказательство истинности.

Нашла. И поняла, что они живы у Бога. А в ветхозаветное время они не были разве живы у Бога? Авраам , Исаак, Иаков? Однако Бог запретил общаться с ними. Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых, это же еще Моисею сказано. Однако запрет был.
Гостья,вы прочитали мой пост вам,или надо опять повторять?

Хорошо,ПОВТОР:

В Ветхом Завете 613

видимо в те времена нужен был этот запрет по каким-то причинам.
Но человечество развивается,знания умножаются...потом пришел Господь и многое изменил.

А вы все про Ветхий завет талдычите.
Да там много было запретов, вы их все соблюдаете?
например: не вари козленка в молоке матери.....или проломить ослёнку затылок, если хозяин не желает выкупить его (Шмот 34:20)....
Да у них 613 запретов по Торе:

https://nev-tanah.info/chtenie-tanax/613-mizvot/

Однако некоторые церкви выбирают только то.что соответствует их учению.

Только не обижайтесь на меня,но бывает,что какая-то церковь выбирает нужные для церкви учения....и делает на этом так сказать карьеру.

Ну тем не менее Илия не умер. Может потому ему и было разрешено общаться?
У БОГА ВСЕ ЖИВЫ.

Гостья

17.02.2023, 14:06

видимо в те времена нужен был этот запрет по каким-то причинам.
Но человечество развивается,знания умножаются...потом пришел Господь и многое изменил.

Да, совершенно верно. Но Вы ведь тоже не объяснили мне - если Господь отменил этот запрет, то почему НИ ОДНОГО случая молитвы умершим мученикам нет ни в посланиях, ни в Деяниях. Почему Апостолы ни одним звуком, ни намеком не сказали - святой Стефан, моли Бога о нас. Не сказали - просите наших мучеников, которые теперь уже с Богом, они услышат и будут нашими заступниками, Ни в посланиях, повторюсь, ни в Деяниях. Если бы они это делали, ну хоть кто то из Апостолов да проговорился бы. Тем более, если бы это было так важно для Церкви. Но ведь нет. Не было такой традиции у Апостолов, да и быть не могло. А то что человечество развивается.... так фарисеи тоже развивались и очень много привнесли в ясное Божье учение, данное через Моисея. В чем их Христос и упрекал, что предания старцев для них важнее Божьей воли. А ведь у иудеев учение от самого Бога было. Помогло это им? Нет. Распяли Спасителя. Вот что бывает, когда человечество развивается по своим законам, не по Божьим.

- - - - - Добавлено - - - - -

У БОГА ВСЕ ЖИВЫ.

У БОГА ВСЕ ЖИВЫ . У БОГА, У БОГА.... не для нас.

Miriam

17.02.2023, 14:16

Да, совершенно верно. Но Вы ведь тоже не объяснили мне - если Господь отменил этот запрет, то почему НИ ОДНОГО случая молитвы умершим мученикам нет ни в посланиях, ни в Деяниях. Почему Апостолы ни одним звуком, ни намеком не сказали - святой Стефан, моли Бога о нас. Не сказали - просите наших мучеников, которые теперь уже с Богом, они услышат и будут нашими заступниками, Ни в посланиях, повторюсь, ни в Деяниях. Если бы они это делали, ну хоть кто то из Апостолов да проговорился бы. Тем более, если бы это было так важно для Церкви. Но ведь нет. Не было такой традиции у Апостолов, да и быть не могло. А то что человечество развивается.... так фарисеи тоже развивались и очень много привнесли в ясное Божье учение, данное через Моисея. В чем их Христос и упрекал, что предания старцев для них важнее Божьей воли. А ведь у иудеев учение от самого Бога было. Помогло это им? Нет. Распяли Спасителя. Вот что бывает, когда человечество развивается по своим законам, не по БожьимГостья ,но ведь это Иисус ВПЕРВЫЕ сказал: ...у Бога все живы.....

...не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых (Мф. 22: 31–32 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.22:31-32)).
Лк 20:38 (https://bible.by/syn/42/20/#38)
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

А если живы,то и открыты к общению.

У БОГА
ВСЕ ЖИВЫ . У БОГА, У БОГА.... не для нас.а откуда такая идея.что Бог есть сеятель смерти для нас?

Авденаго

17.02.2023, 15:21

Гостья ,но ведь это Иисус ВПЕРВЫЕ сказал: ...у Бога все живы.....

...не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых (Мф. 22: 31–32 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.22:31-32)).
Лк 20:38 (https://bible.by/syn/42/20/#38)
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

А если живы,то и открыты к общению.

а откуда такая идея.что Бог есть сеятель смерти для нас?
Да, у Бога - все ЖИВЫ, но!!!... - не для нас.. То есть:
Бог запретил общаться с УМЕРШИМИ(Быт 35:18).. поэтому и спрашивает Вас, православные и католики:

"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ=мертвых о живых?"(Ис 8:19)
...
Так что перестаньте лукавить и прикидываться под дурачка, что не понимаете этой сути о МЁРТВЫХ=умерших:

всякий, кто обращается в молитве за помощью к ТВАРИ..вместо ТВОРЦА, - есть ИДОЛоПОКЛОНник, согласно Писания.

Miriam

17.02.2023, 19:19

Да, у Бога - все ЖИВЫ, но!!!... - не для нас..поняла вас: у Бога все живы. а у вас все мертвые.:)

ПС
выше я уже изложила свою точку зрения и повторять не буду.
Новый завет на улице: Господь будучи человеком Сам разговаривает с умершими.
выходите уже из Ветхого.....

Авденаго

17.02.2023, 19:53

поняла вас: у Бога все живы. а у вас все мертвые.:)

ПС
выше я уже изложила свою точку зрения и повторять не буду.
Новый завет на улице: Господь будучи человеком Сам разговаривает с умершими.
выходите уже из Ветхого.....

Да, у Бога - все ЖИВЫ, но!!!... - не для нас.. То есть:
Бог запретил общаться с УМЕРШИМИ(Быт 35:18).. поэтому и спрашивает Вас, православные и католики:

"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ=мертвых о живых?"(Ис 8:19)
...
Так что перестаньте лукавить и прикидываться под дурачка, что не понимаете этой сути о МЁРТВЫХ=умерших:

всякий, кто обращается в молитве за помощью к ТВАРИ..вместо ТВОРЦА, - есть ИДОЛоПОКЛОНник, согласно Писания.
...
Перестаньте излагать свою точку зрения, противоречащую Св.Писанию:

"суди́те, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?"(Деян 4:19).