Просмотр полной версии : Испытание и искушение - это две большие разницы
Всем желаю милости и мира Божьего и доброго времени суток.
На форуме очень часто возникает вопрос о понятии - искушение.
Это очень серьёзный вопрос, надо его прояснить, чтобы у верующих не было сомнений по этому поводу, ибо Господь не искушает человека к погибели - впасть в погибель, а наоборот, спасает людей от ада, и тому в подтверждение даже имя Иисуса Христа, которое означает Спасение Господа.
Ранее я обещал @Семён (https://teolog.club/member.php?u=31005) Семёнычу открыть такую отдельную тему. Итак, уважаемый, начнём с самого начала, а именно - с первых глав книги Бытия.
Каким образом и кто искушал Адама и Еву?
Всё верно, но у апостолов было и более того, один веровал что Бог никого не искушает, а другой что именно Бог посылает искушения для испытания веры избранных, ....
Всем желаю милости и мира Божьего и доброго времени суток.
На форуме очень часто возникает вопрос о понятии - искушение.
Это очень серьёзный вопрос, надо его прояснить, чтобы у верующих не было сомнений по этому поводу, ибо Господь не искушает человека к погибели - впасть в погибель, а наоборот, спасает людей от ада, и тому в подтверждение даже имя Иисуса Христа, которое означает Спасение Господа.
Ранее я обещал @Семён (https://teolog.club/member.php?u=31005) Семёнычу открыть такую отдельную тему. Итак, уважаемый, начнём с самого начала, а именно - с первых глав книги Бытия.
Каким образом и кто искушал Адама и Еву?
Духовная суть слова искушение примерна та же, что у прелести и соблазна. Это разновидность лжи, которую диавол использует чтобы ввести человека во грех и погубить его. Поэтому искушение от лукавого и искушает диавол.
Каким образом и кто искушал Адама и Еву?
Ясное дело - змей, причем по собственному произволу.
Никто змея не подговаривал.
Интересные комментарии есть у иудеев на эту тему:
По объяснению Рамхаля (рава Моше-Хаима Луццатто, первая половина XVIII в.), Вс-вышний создал человека, как творение, которое будет получать благо Свыше не даром, а за духовный труд, вложенный им в свои действия и поступки. Именно поэтому, кроме инстинктов, как у других живых существ, человек был наделен свободой выбора — способностью обдумывать и выбирать, как ему поступить.
Поместив Первого Человека (Адама) в Райский Сад (Ган Эден), Б-г дал ему указание не есть плодов дерева, находящегося в середине сада — Древа познания добра и зла (Берешит, 2:16-17).
По отношению к этому запрету Адам должен был впервые осуществить свой выбор — выполнить или нарушить приказание Вс-вышнего. Из Торы мы знаем, что он согрешил, т.е. сделал неверный выбор.
Рамхаль объясняет, что у того, кто пробовал плод древа познания добра и зла, пробуждалось стремление к материальному и желание грешить.
https://toldot.com/zmei.html
Ясное дело - змей, причем по собственному произволу.
Никто змея не подговаривал.
Интересные комментарии есть у иудеев на эту тему:
По объяснению Рамхаля (рава Моше-Хаима Луццатто, первая половина XVIII в.), Вс-вышний создал человека, как творение, которое будет получать благо Свыше не даром, а за духовный труд, вложенный им в свои действия и поступки. Именно поэтому, кроме инстинктов, как у других живых существ, человек был наделен свободой выбора — способностью обдумывать и выбирать, как ему поступить.
Поместив Первого Человека (Адама) в Райский Сад (Ган Эден), Б-г дал ему указание не есть плодов дерева, находящегося в середине сада — Древа познания добра и зла (Берешит, 2:16-17).
По отношению к этому запрету Адам должен был впервые осуществить свой выбор — выполнить или нарушить приказание Вс-вышнего. Из Торы мы знаем, что он согрешил, т.е. сделал неверный выбор.
Рамхаль объясняет, что у того, кто пробовал плод древа познания добра и зла, пробуждалось стремление к материальному и желание грешить.
https://toldot.com/zmei.html
Спасибо, редко интересуюсь мнением мудрецов Иудаизма, но довольно интересно ими сказано.
Но, всё же, Семён Семёныч уже и хостинг-компанию достал разномыслиями, что якобы и Господь может искушать человека, в полном смысле этого слова.
Скажите сами по этому поводу, мнение мудрецов Иудаизма не подойдёт, ибо они не изучают Новый Завет.
Спасибо, редко интересуюсь мнением мудрецов Иудаизма, но довольно интересно ими сказано.
Но, всё же, Семён Семёныч уже и хостинг-компанию достал разномыслиями, что якобы и Господь может искушать человека, в полном смысле этого слова.
Скажите сами по этому поводу, мнение мудрецов Иудаизма не подойдёт, ибо они не изучают Новый Завет.а как мне самой говорить если я согласна в данном вопросе с иудейскими мудрецами.
Давайте опять к ним обратимся.
"Древние толкователи"агадисты называют этого змея, этого злого духа йецер ѓа ра — «злой помысел», «злое побуждение»; он именуется также «ангелом смерти»; он есть человекоубийца, и он есть олицетворенная смерть."
То есть именно злой помысел человека привел его к нарушению закона Мироздания.
А змей это проводник помысла самого человека.
«…Будешь есть прах во все дни жизни твоей…» — вот что обещано в пищу этому змию"искусителю".
А ведь это Адам создан из праха.
Змей не может овладеть духом человека,потому что «…Дух возвратится к Богу…» (Еккл. 12, 7), и Бог будет судитьего; змею же останется «прах» — мертвое тело.
Ну вот...как-то так...если бы Адам не имел злого помысла, то и не согрешил бы.
У Адама был ВЫБОР,вот он и выбрал свой злой помысел.
Испытание и искушение - это две большие разницы
[/U]
это не корректный тезис, потому что искушение можно иначе назвать испытанием. Это своего рода проверка совести на прочность, испытание нашей готовности во всех обстоятельствах жизни следовать за Христом и исполнять заповеди, данные Им в Евангелии. Искушение всегда связано со свободным выбором в ситуации нравственной дилеммы.
https://foma.ru/chto-takoe-iskushenie-ispytanie-ili-vozmozhnost.html
Скажите сами по этому поводу, мнение мудрецов Иудаизма не подойдёт, ибо они не изучают Новый Завет.
изучают, и очень активно
http://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.php?id=53
это не корректный тезис, потому что искушение можно иначе назвать испытанием. Это своего рода проверка совести на прочность, испытание нашей готовности во всех обстоятельствах жизни следовать за Христом и исполнять заповеди, данные Им в Евангелии. Искушение всегда связано со свободным выбором в ситуации нравственной дилеммы.
https://foma.ru/chto-takoe-iskushenie-ispytanie-ili-vozmozhnost.html
Но Бог не искушает на зло. Бог не дает испытания сверх сил. Другими словами - Бог никого не склоняет к греху. А вот сатана, когда искушает, он именно склоняет к греху. Склонять к греху и испытывать на прочность это вообще не одно и тоже.
Но Бог не искушает на зло. Бог не дает испытания сверх сил. Другими словами - Бог никого не склоняет к греху. А вот сатана, когда искушает, он именно склоняет к греху. Склонять к греху и испытывать на прочность это вообще не одно и тоже.
это понятно
но речь шла о неправильном употреблении терминологии в заглавии темы, потому что каждое из слов имеет несколько значений и по некоторым из них они пересекаются
То есть именно злой помысел человека привел его к нарушению закона Мироздания.
А змей это проводник помысла самого человека.
Первые люди не имели злого помысла и не ели с запретного древа, пока змей не обманул их.
Первые люди не имели злого помысла и не ели с запретного древа, пока змей не обманул их.на самом деле нельзя обмануть людей,которые не имеют помыслов.
Любые психологические технологии опираются на помыслы людей.
Змей обвинил Бога во лжи и люди повелись именно на это.
1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?
(Книга Бытие 3:1)
Подлинно ли - Правду ли сказал Бог.....
это не корректный тезис, ...Это вполне нормально, что не все должны соглашаться с моими тезисами. :51:
на самом деле нельзя обмануть людей,которые не имеют помыслов.
На самом деле, в эдемском саду змей обманул людей, возбудив в них ложные помыслы. А до того - они были послушны Богу, не было у них злых помыслов, как изволили выразиться товарищи из иудаизма.
На самом деле, в эдемском саду змей обманул людей, возбудив в них ложные помыслы. А до того - они были послушны Богу, не было у них злых помыслов, как изволили выразиться товарищи из иудаизма.возможно и так....змей породил в них сомнение....
Но почему сомнение в словах змея против Бога?
Почему они не начали сомневаться в словах змея.
А ведь именно здесь корень Богоборчества.
Семён Семёныч
18.02.2023, 13:19
ибо Господь не искушает человека к погибели Приветствую Вас!
Спасибо за тему.
В данном вопросе, мне ненакого опираться в своих доводах кроме как на учение Православной Церкви.
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)
Евангелие от Луки
…
11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского
Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
«Не чуждайтесь» – то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.
Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.
Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).
Теперь мой вопрос.
Почему Бог усиливал через сатану искушения многострадального Иова до тех пор, пока Иов не впал в грех безрассудства и назван Богом безрассудным.
Семён Семёныч
18.02.2023, 13:23
Духовная суть слова искушение примерна та же, что у прелести и соблазна. Это разновидность лжи, которую диавол использует чтобы ввести человека во грех и погубить его. Поэтому искушение от лукавого и искушает диавол.Заметьте, без воли Божьей, устанавливающей сатане пределы соблазна сатана не прикасается к человеку согласно книге Иова.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ясное дело - змей, причем по собственному произволу.
Никто змея не подговаривал.
Может ли змей искусить человека без воли Божьей, если сказано, что без воли Божьей не упадёт с головы человека даже волос.
Семён Семёныч
18.02.2023, 13:28
Но Бог не искушает на зло. Можете доказать это Иову, который прямо свидетельствует, что зло именно от Бога пришло на дом Иова.
Семён Семёныч
18.02.2023, 13:36
Но, всё же, Семён Семёныч уже и хостинг-компанию достал разномыслиями, что якобы и Господь может искушать человека, в полном смысле этого слова.Все недоуменные вопросы хостинга по поводу того, что Бог искушает испытывая веру человека им должно отнести не к Семёну, а к вероучению Православной Церкви, которое я разместил в данной теме.
Есть претензии к вероучению Православной Церкви, пусть обращаются с претензиями к Церкви и Её Преданию, ко мне то какие претензии?
Семён Семёныч
18.02.2023, 13:40
а как мне самой говорить если я согласна в данном вопросе с иудейскими мудрецами.
Иудейские мудрецы не читали Ветхого и Нового Завете, и не видели свидетельств пророков и апостолов о Боге искушаемом и искушающем?
- - - - - Добавлено - - - - -
возможно и так....змей породил в них сомнение....
Но почему сомнение в словах змея против Бога?
Почему они не начали сомневаться в словах змея.
А ведь именно здесь корень Богоборчества.Потому что они ещё не знали ни что такое грех, ни что такое смерть и согласно их душевной любви верили всему согласно апостола.
Бог не искушает никого, склоняя ко греху, к погибели. Это делает сатана.
Но Бог может испытывать человека.
Искушение на грех и испытание - совершенно разные вещи!
Семён Семёныч
18.02.2023, 13:57
Вот кстати очень интересное мнение православного Григория Р
Сообщение от Григорий Р #125
Бог может всё.
Только надеяться на ослицу и другие эстраординарные ситуации, это искушать Бога!
Как поступает Бог с искусителями напоминать надо?
https://teolog.club/showthread.php?1562-Лютер-и-уже-спасенные&p=56801&posted=1#post56801
Бог не искушает никого, склоняя ко греху, к погибели. Это делает сатана.
Но Бог может испытывать человека.
Искушение на грех и испытание - совершенно разные вещи!
Верно
Диявол искушает -испытывает злом -соблазняег соблазнами или страхом смерти
Бог испытывает праведника добром
Принеси Мне сына в жертву
Не Дияволу или бесам
Семён Семёныч
18.02.2023, 14:02
Бог не искушает никого, склоняя ко греху, к погибели. Это делает сатана.
Но Бог может испытывать человека.
Искушение на грех и испытание - совершенно разные вещи!преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака
Тяготы и мрак склоняют нас ко греху, все разрушительные бедствия и тяжелейшие болезни обрушившиеся на Иова и его дом, как зло от Бога склоняли Иова в грех?
Если нет, то как же он согрешил вызвав Бога на суд свой и прокляв день своего рождения?
- - - - - Добавлено - - - - -
Верно
Диявол искушает -испытывает злом -соблазняег соблазнами или страхом смерти
Бог испытывает праведника добром
Может потрудитесь и Писаниями доказать что верно, а не мнением от ветра головы своея?
Можете доказать это Иову, который прямо свидетельствует, что зло именно от Бога пришло на дом Иова.
Бог не искушает на делание зла. Не толкает на грех
Семён Семёныч
18.02.2023, 14:26
Бог не искушает на делание зла. Не толкает на грехПочему многострадальный Иов засвидетельствовал в Писаниях, что зло обрушившееся на Иова и его дом пришло от Бога и не погрешил в этом устами своими?
Почему Бог умножал страдания Ива, искушая праведника через сатану до тех пор, пока Иов не совершил зла? Остановиться в испытаниях прежде совершения зла Иовом не мог Бог?
Семён Семёныч
18.02.2023, 14:35
Крайне любознательно, почему в теме нет ни одного православного от РПЦ МП?
Может ли змей искусить человека без воли Божьей, если сказано, что без воли Божьей не упадёт с головы человека даже волос.
хороший ответ,достойный размышления.
https://www.youtube.com/watch?v=ulR3RGw9Ppg
тут вопрос в другом: имеют ли Ангелы свободную волю?
Если появились падшие Ангелы.то видимо имеют.
Вот и змей возможно имел свободу воли.
- - - - - Добавлено - - - - -
Крайне любознательно, почему в теме нет ни одного православного от РПЦ МП?
а я у вас с Луны свалилась?
Семён Семёныч
18.02.2023, 14:51
а я у вас с Луны свалилась?
Ну, коль Вы являетесь православной РПЦ МП, то в совершенстве ли Вы согласны с вероучением Церкви, размещённом мной в сообщении № #15 данной темы или может быть что - то в этом вероучении подкорректировать есть желание?
Ну, коль Вы являетесь православной РПЦ МП, то в совершенстве ли Вы согласны с вероучением Церкви, размещённом мной в сообщении № #15 данной темы или может быть что - то в этом вероучении подкорректировать есть желание?у меня если честно нет желания полемизировать таким образом.
Я бы сначала задала ВАМ вопрос: а что ВЫ ЛИЧНО подразумеваете под словами "искушение" и "испытание"?
Например в семье верующих людей заболел раком ребенок - это что?
Семён Семёныч
18.02.2023, 15:00
у меня если честно нет желания полемизировать таким образом.
Я бы сначала задала ВАМ вопрос: а что ВЫ ЛИЧНО подразумеваете под словами "искушение" и "испытание"?
Что и как лично я понимаю Вам должно быть до 37 - го места, а вот как понимает Церковь это для Вас должно быть непререкаемой истиной.
Поэтому спрашиваю ещё раз, Вы согласны с вероучением Церкви размещённом мной в сообщении № #15?
Что и как лично я понимаю Вам должно быть до 37 - го места, а вот как понимает Церковь это для Вас должно быть непререкаемой истиной.
Поэтому спрашиваю ещё раз, Вы согласны с вероучением Церкви размещённом мной в сообщении № #15?видите ли Церковь это люди...и я в том числе.
Что касается выставленное вами,то.повторюсь, важен контекст каждого высказывания и без вашего личного понимания не обойтись.
Но для вас это видимо слишком сложно.
Заметьте, без воли Божьей, устанавливающей сатане пределы соблазна сатана не прикасается к человеку согласно книге Иова.
О том, каким, зачастую, в ветхом завете изображается Бог, мне даже и говорить неприятно, настолько это всё далеко от Христа (в Котором и явлен нам Отец), Который сказал о диаволе предельно ясно: "ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." (Ин.14:30). А там прям партнёры, которые в ходе приятельского спора решили испытать предмет своего спора, чтобы наглядно показать друг другу: кто из них прав. Потому и предостерегаю от увлечения ветхозаветными "откровениями", представляющими иудейского отца, о котором Христос ясно сказал тем же Иудеям, что он диавол. Ибо от смешения в себе лжи с истиной наступают тяжёлые последствия, в виде духовной шизофрении.
Поэтому рассуждения о неких пределах для сатаны от Бога - это примерно из того же разряда. Диавол - смертоносное ничто, в котором нет ни жизни, ни света, ни истины, ни, тем более, и тени любви. А попытки его очеловечивания - это его же, лукавые уловки (ложь), чтобы скрыть и замаскировать своё смертоносное ничто, которое если принимается кем, то ничтожит принимающего.
Семён Семёныч
18.02.2023, 15:44
видите ли Церковь это люди...и я в том числе.
Что касается выставленное вами,то.повторюсь, важен контекст каждого высказывания и без вашего личного понимания не обойтись.
Но для вас это видимо слишком сложно.Не юлите лукаво, ибо лукавство - грех, ну что за извивы на ровном месте? Вам приведено учение Православной Церкви, Вы либо выразите согласие с этим учением, либо объясните с чем именно Вы не согласны в этом учении, вот и всё, что от Вас требуется.
- - - - - Добавлено - - - - -
О том, каким, зачастую, в ветхом завете изображается Бог, мне даже и говорить неприятно, настолько это всё далеко от Христа (в Котором и явлен нам Отец), Который сказал о диаволе предельно ясно: "ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." (Ин.14:30). А там прям партнёры, которые в ходе приятельского спора решили испытать предмет своего спора, чтобы наглядно показать друг другу: кто из них прав. Потому и предостерегаю от увлечения ветхозаветными "откровениями", представляющими иудейского отца, о котором Христос ясно сказал тем же Иудеям, что он диавол. Ибо от смешения в себе лжи с истиной наступают тяжёлые последствия, в виде духовной шизофрении.
Поэтому рассуждения о неких пределах для сатаны от Бога - это примерно из того же разряда. Диавол - смертоносное ничто, в котором нет ни жизни, ни света, ни истины, ни, тем более, и тени любви. А попытки его очеловечивания - это его же, лукавые уловки (ложь), чтобы скрыть и замаскировать своё смертоносное ничто, которое если принимается кем, то ничтожит принимающего.Помним, помним, как Вы все имена Бога в Ветхом Завете отнесли к именам дьявола, что Вы можете вообще после этого толковать истинно?
Григорий Р
18.02.2023, 15:49
Вот кстати очень интересное мнение православного Григория Р
Сообщение от Григорий Р #125
Бог может всё.
Только надеяться на ослицу и другие экстраординарные ситуации, это искушать Бога!
Как поступает Бог с искусителями напоминать надо?
https://teolog.club/showthread.php?1562-Лютер-и-уже-спасенные&p=56801&posted=1#post56801
С чем ты не согласен?
Семён Семёныч
18.02.2023, 15:52
С чем ты не согласен?Разве я сказал что я не согласен. Кстати, а Вы согласны с учением Церкви размещённом мной в сообщении № #15?
Григорий Р
18.02.2023, 15:55
Разве я сказал что я не согласен. Кстати, а Вы согласны с учением Церкви размещённом мной в сообщении № #15?
А чего на Вы? Ты говорил, что мы много лет на ты.
Семён Семёныч
18.02.2023, 15:56
А чего на Вы? Ты говорил, что мы много лет на ты.
На вопрос ответь.
Согласен ли ты с учением Церкви размещённом мной в сообщении № #15?
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака
Тяготы и мрак склоняют нас ко греху, все разрушительные бедствия и тяжелейшие болезни обрушившиеся на Иова и его дом, как зло от Бога склоняли Иова в грех?
Если нет, то как же он согрешил вызвав Бога на суд свой и прокляв день своего рождения?
- - - - - Добавлено - - - - -
Может потрудитесь и Писаниями доказать что верно, а не мнением от ветра головы своея?
Отыщите в книге Господней и прочтите
Сергей Божий
18.02.2023, 18:48
Всем желаю милости и мира Божьего и доброго времени суток.
На форуме очень часто возникает вопрос о понятии - искушение.
Это очень серьёзный вопрос, надо его прояснить, чтобы у верующих не было сомнений по этому поводу, ибо Господь не искушает человека к погибели - впасть в погибель, а наоборот, спасает людей от ада, и тому в подтверждение даже имя Иисуса Христа, которое означает Спасение Господа.
Ранее я обещал @Семён (https://teolog.club/member.php?u=31005) Семёнычу открыть такую отдельную тему. Итак, уважаемый, начнём с самого начала, а именно - с первых глав книги Бытия.
Каким образом и кто искушал Адама и Еву?
Здесь все предельно ясно.
Бог может искушать для испытания.
1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
(Быт.22:1)
Бога невозможно искусит злом, грехом, похотью.
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:13,14)
При этом злом и грехом Бог никого не искушает. Если кто-то начинает искушаться злом, то это он делает собственной похотью.
Сатана в отличии от Бога искушен злом, и искушает и обольщает злом. Провоцируя и возбуждая дела плоти у человека.
Приветствую Вас!
Спасибо за тему.
................................
................................
Теперь мой вопрос.
Здравствуйте.
Извините, но на мой вопрос - так и не ответили. А вопрос очень важный, достаточно подробно всё рассказано и всё достаточно ясно видно, хто и как искушает Адама и Еву. Это если действительно хотите выяснить этот вопрос, а не просто повторять свои размышления, при этом далёкие от истины.
Семён Семёныч
18.02.2023, 18:55
Здравствуйте.
Извините, но на мой вопрос - так и не ответили. Здравствуйте.
Ответил сообщением № 15.
Здесь все предельно ясно.
Бог может искушать для испытания.Так о том и речь, что Бог испытывает, но не искушает, в полном и наихудшем смысле этого слова.
А некоторые товарищи пытаются твердить, что Бог искушает, и это часто может вводить в заблуждение неутверждённых.
Семён Семёныч
18.02.2023, 19:01
Здравствуйте.
Извините, но на мой вопрос - так и не ответили. А вопрос очень важный, достаточно подробно всё рассказано и всё достаточно ясно видно, хто и как искушает Адама и Еву. Это если действительно хотите выяснить этот вопрос, а не просто повторять свои размышления, при этом далёкие от истины.Моих размышлений нет практически вообще, есть вероучение Православной Церкви, которого я держусь. Если есть претензии к вероучению Церкви, то и предъявите их Церкви.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так о том и речь, что Бог испытывает, но не искушает Приведите в пример испытание в котором бы не было искушения, соблазна во грех?
Кто запретил Богу испытывать Своих избранных так, как Он того хочет?
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака
Всем желаю милости и мира Божьего и доброго времени суток.
На форуме очень часто возникает вопрос о понятии - искушение.
Это очень серьёзный вопрос, надо его прояснить, чтобы у верующих не было сомнений по этому поводу, ибо Господь не искушает человека к погибели - впасть в погибель, а наоборот, спасает людей от ада, и тому в подтверждение даже имя Иисуса Христа, которое означает Спасение Господа.
Доброго дня.
Что ж с того, что искушение?.. Если мы обратим внимание на другое понятие "сказал", то заметим, что сказать может много кто. И Бог может сказать, и лукавый может сказать, и человек может сказать, иногда даже ослица может сказать. Очень у многих есть эта возможность, вот как. Конечно, мы можем прибавить к этому, что один скажет к погибели, другой скажет к возрождению, третий скажет ещё как-то, и может быть это прибавление будет справедливо. Но при этом, оно же никак не отменяет того факта, что и Бог может сказать, и диавол может сказать, и человек может сказать, и ослица иногда может сказать.
Способностью сказать обладают многие. От этого не следует огорчаться. И не только для способности "сказать" это так. Но и например способностями пойти, предложить, спросить и др. В этом же ряду и способность испытывать. В этом же ряду и способность искушать. И Бог может искушать, и лукавый может искушать, и человек может искушать, иногда даже ослица может искушать. И вот от этого факта тоже не следует огорчаться.
Так что Семён прав в том, что Бог может искушать. И об этом же говорит и Писание и Предание. И прав ап. Иаков, что при искушении не следует огорчаться:
1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
Ап. Иаков испытанию велит радоваться, так как в нем от Бога есть возможность получать терпение.
Теперь, вопрос о том, есть ли разница между испытанием и искушением? Есть, но искушение - это частный случай испытания. Поэтому, всякое искушение правомерно назвать испытанием, но не всякое испытание - искушение. Искушение - это такой подвид испытания, при котором от воли и выбора испытываемого сильно зависит его дальнейшая судьба. Испытание же - это более общее по отношению к искушению понятие. Испытание - это вообще любое исследование кого-то на практике. Примеры: испытывают духов, чтобы узнать, какого рода дух. На судьбу испытываемого это испытание не влияет. А вот Авраама Бог уже не просто испытывает, а искушает (Быт 22:1). В искушении этом от воли и выбора Авраама очень сильно зависит его дальнейшая судьба.
И вот, не имеем же мы некоей фобии к слову "сказать", и оно само по себе не вызывает у нас тревожности. Не следует слово "искушать" рефлекторно воспринимать в негативном ключе, от себя по тревожности наделяя его каким-то негативом, как будто это заведомо, априори, что-то плохое. Или даже губительное. Когда особый момент, от которого сильно зависит чья-то судьба - это не обязательно плохое, не обязательно губительное, а иногда может быть и спасительное.
Бог может и испытывать сердца, Бог может и искушать человека в таком испытании, при котором от воли и выбора человека сильно зависит его дальнейшая судьба. И здесь есть важный момент, о котором не следует забывать. Бог - всеблаг и всемогущ. Он - всеблаг, поэтому и искушение от Бога всегда к благому ведет. Искушение от Бога всегда ведет к благому, независимо от наблюдаемых теперь результатов этого искушения.
Если в искушении от Бога человек не пал, то благо очевидно: он приобрел терпение. Если же в искушении от Бога человек пал, то благо нам менее очевидно, а человек может быть пришел к новой ступени покаяния, что во благо ему. Ну а если в искушении от Бога человек пал, но и не пришел к покаянию, то благо нам ещё менее очевидно. Однако не следует и считать, что это уже и законченная история, которая не пришла к благу. Бог всемогущ и всеблаг, поэтому он может, неисповедимыми для нас путями, не знаем как, но силён и ту ситуацию, когда человек в искушении от Бога пал, и не пришел пока ещё к покаянию, в результате привести ко благу этого человека. То, что мы может быть ещё не видим благого результата, не прозреваем на него, не значит, что его нет или что его не будет. У Бога есть замысел и этот замысел всеблаг. Бог всеблаг и всемогущ, поэтому если Он искушает, то впору и радоваться (прав ап. Иаков), ведь искушение от Бога всегда приведет к благому.
Мы сравнивали способности "говорить" и "искушать". Находя их у многих, и у Бога, и у лукавого, и у человека, а иногда и у ослицы. И вот, как сказанное одним ведет к одному, а сказанное другим ведет к другому, подобно тому и искушение от одних ведет к одному, а искушение от других может вести к другому. Искушение от Бога - всегда ведет ко благу, с учетом того, что Он всеблаг и всемогущ. Другие же не наделены такой всеблагостью и всемогуществом. Так например, не всеблаг и не всемогущ лукавый. Поэтому, когда искушает лукавый - то он не может (и не хочет) привести это испытание ко благу для человека. Человек тоже не всеблаг и не всемогущ, и тем более ослица, поэтому данным товарищам лучше бы и вовсе не искушать никого.
Сергей Божий
18.02.2023, 19:10
Так о том и речь, что Бог испытывает, но не искушает, в полном и наихудшем смысле этого слова.
А некоторые товарищи пытаются твердить, что Бог искушает, и это часто может вводить в заблуждение неутверждённых.
Бывают перегибы у товарищей. Но это все от незнания Бога и уверенности в своем правильном мышление. А ведь ум бывает и поврежден.
Можно рассмотреть историю с Авраамом. Бог повелел Аврааму принести в жертву своего сына.
И у Авраама был выбор послушать Бога и угодить Ему. И не послушать Бога и согрешить.
При этом если бы Авраам не послушал Бога, то обольстился собственной похотью и пал.
Было ли это искушением для Авраама, я думаю довольно сильное. Бог тем самым испытывал Авраама? Да.
10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
(Быт.22:10-12)
Так поступает Бог. И как мы видим, зла во всем этом не было.
Помним, помним, как Вы все имена Бога в Ветхом Завете отнесли к именам дьявола, что Вы можете вообще после этого толковать истинно?
Вы об иудейском отце, которого они называют разными именами, но которого Господь наш и Бог Иисус Христос назвал диаволом? Печально, если и вы в себе допускаете подобное смешение и совмещение несовместимого. А насчёт толкований - во главе всего две главнейшие заповеди о любви к Богу и человеку. И где нет любви, там нет и Бога, как ни толкуй.
Семён Семёныч
18.02.2023, 19:17
Вопрос.
Верно ли определение?
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.
Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.
Семён Семёныч
18.02.2023, 19:27
Архимандрит Ефрем Святогорец
Поэтому, чада мои, всякое искушение, посланное вам Богом, претерпевайте с радостью, будь то скорби или ярость страстей, ибо Бог посылает их к нашей пользе , чтобы терпение их вменилось нам в подвиг, к которому мы не способны.
https://eparhia-saratov.ru/Articles/ob-iskusheniyakh
Сколько ещё надо приводить свидетельств православным РПЦ МП, что бы они исповедовали веру Православную о Боге посылающим нам искушения и испытывающим нас в них?
Архимандрит Ефрем Святогорец
Поэтому, чада мои, всякое искушение, посланное вам Богом, претерпевайте с радостью, будь то скорби или ярость страстей, ибо Бог посылает их к нашей пользе , чтобы терпение их вменилось нам в подвиг, к которому мы не способны.
https://eparhia-saratov.ru/Articles/ob-iskusheniyakh
Сколько ещё надо приводить свидетельств православным РПЦ МП, что бы они исповедовали веру Православную о Боге посылающим нам искушения и испытывающим нас в них?
Это только часть проблемы.
Например Никодим Святогорец (1749-1809) утверждает,что если бы человек не грешил,то и никаких искушений не было бы.
То есть говоря про искушение от Бога,следует понимать,что нас наказывают искушением за грехи наши.
"Поэтому-то божественный Иаков здесь склоняет к этой добродетели каждого христианина, и выражает мысль следующим образом: брат мой христианин, когда ты находишься в искушении, будь очень внимателен чтобы не сказать — я искушаем Богом."
Конечно наказание за грех можно называть и искушением.
То есть если в вас есть явный грех с которым вы не боретесь,то Бог попустит этому греху развиваться до тех пор,пока этот грех не приведет вас к беде.
Об этом кстати неплохо написано в истории про фараона.
Исх 10:27 (https://bible.by/syn/2/10/#27)
И ожесточил Господь сердце фараона, и он не захотел отпустить их.
Семён Семёныч
19.02.2023, 02:31
Это только часть проблемы.
Например Никодим Святогорец (1749-1809) утверждает,что если бы человек не грешил,то и никаких искушений не было бы.
То есть говоря про искушение от Бога,следует понимать,что нас наказывают искушением за грехи наши.
"Поэтому-то божественный Иаков здесь склоняет к этой добродетели каждого христианина, и выражает мысль следующим образом: брат мой христианин, когда ты находишься в искушении, будь очень внимателен чтобы не сказать — я искушаем Богом."
Конечно наказание за грех можно называть и искушением.
То есть если в вас есть явный грех с которым вы не боретесь,то Бог попустит этому греху развиваться до тех пор,пока этот грех не приведет вас к беде.
Об этом кстати неплохо написано в истории про фараона.
Исх 10:27 (https://bible.by/syn/2/10/#27)
И ожесточил Господь сердце фараона, и он не захотел отпустить их.Что это вы с Григорий Р, на извивы все изошли, но вероучение Церкви в пророках и апостолах, святых отцах, богословах и священноначалии Церкви размещённое мной в сообщении № 15 подтвердить не можете?
Вы либо подтвердите, либо опровергните, что на извивы то исходить, чего позориться то?
Что это вы с Григорий Р, на извивы все изошли, но вероучение Церкви в пророках и апостолах, святых отцах, богословах и священноначалии Церкви размещённое мной в сообщении № 15 подтвердить не можете?
Вы либо подтвердите, либо опровергните, что на извивы то исходить, чего позориться то?надо учиться читать.Складывать буквочку к буквочке и перед вами откроется чудесный мир ответов на ваши посты.:)
Семён Семёныч
19.02.2023, 09:51
надо учиться читать.Складывать буквочку к буквочке и перед вами откроется чудесный мир ответов на ваши посты.:)Очередной лукавый извив на ровном месте. А вероучение Церкви так и не подтвердили как истинное, православные они видите ли, в Церковь они видите ли ходють...
Семён Семёныч
19.02.2023, 11:02
Вопрос православным.
Верно ли учение пророков свидетельствующих нам о том, что искушения от Бога?
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)
Верно ли учение апостолов свидетельствующих нам о том, что искушения от Бога?
Евангелие от Луки
…
и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
Верно ли учение святых отцов Православной Церкви свидетельствующих нам о том, что искушения от Бога?
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.
Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.
Верно ли учение богословов Православной Церкви
свидетельствующих нам о том, что искушения от Бога?
Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).
Верно ли учение священноначалия Православной Церкви свидетельствующих нам о том, что искушения от Бога?
Архимандрит Ефрем Святогорец
Поэтому, чада мои, всякое искушение, посланное вам Богом, претерпевайте с радостью, будь то скорби или ярость страстей, ибо Бог посылает их к нашей пользе , чтобы терпение их вменилось нам в подвиг, к которому мы не способны.
https://eparhia-saratov.ru/Articles/ob-iskusheniyakh
Если верно, то данное учение Православной Церкви является истинным, а значит святым и непогрешимым.
Данное учение Церкви нахожу верным, а значит истинным и святым, непогрешимым.
И кто меня за это будет осуждать, православный Григорий Р, православная Miriam, православная Инна Бор, склоняющийся к православной вере Алекс?
Сергей Божий
19.02.2023, 20:59
Вопрос православным.
Верно ли учение пророков свидетельствующих нам о том, что искушения от Бога?
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)
Верно ли учение апостолов свидетельствующих нам о том, что искушения от Бога?
Евангелие от Луки
…
и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
Верно ли учение святых отцов Православной Церкви свидетельствующих нам о том, что искушения от Бога?
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.
Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.
Верно ли учение богословов Православной Церкви
свидетельствующих нам о том, что искушения от Бога?
Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).
Верно ли учение священноначалия Православной Церкви свидетельствующих нам о том, что искушения от Бога?
Архимандрит Ефрем Святогорец
Поэтому, чада мои, всякое искушение, посланное вам Богом, претерпевайте с радостью, будь то скорби или ярость страстей, ибо Бог посылает их к нашей пользе , чтобы терпение их вменилось нам в подвиг, к которому мы не способны.
https://eparhia-saratov.ru/Articles/ob-iskusheniyakh
Если верно, то данное учение Православной Церкви является истинным, а значит святым и непогрешимым.
Данное учение Церкви нахожу верным, а значит истинным и святым, непогрешимым.
И кто меня за это будет осуждать, православный Григорий Р, православная Miriam, православная Инна Бор, склоняющийся к православной вере Алекс?
А теперь конрольный вопрос вам.
БОГ искушает злом?
Семён Семёныч
19.02.2023, 21:57
А теперь конрольный вопрос вам.
БОГ искушает злом?Многострадальный Иов утверждает что да, ибо зло на него самого и его дом пришло от Бога и не согрешил в этом свидетельстве Иов устами своими.
Верите тому, что непогрешимо засвидетельствовали уста Иова?
Сергей Божий
20.02.2023, 06:28
Многострадальный Иов утверждает что да, ибо зло на него самого и его дом пришло от Бога и не согрешил в этом свидетельстве Иов устами своими.
Верите тому, что непогрешимо засвидетельствовали уста Иова?
Так это не было искушением от Бога.
Это было оправдание Иова от клеветы сатаны. А если и был Иов искушен в этих обстоятельствах, то только собственными желаниями.
Иак 1:13-14: "В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;"
Когда вы начнете складывать места Писания, а не вычитать и упразднять. То велика вероятность, что мышление ваше станет правильным.
Это вполне нормально, что не все должны соглашаться с моими тезисами. :51:
Вы перемешали значения слов, поэтому у Вас вышло противопоставление испытания искушению.
Архимандрит Ефрем Святогорец
Поэтому, чада мои, всякое искушение, посланное вам Богом, претерпевайте с радостью, будь то скорби или ярость страстей, ибо Бог посылает их к нашей пользе , чтобы терпение их вменилось нам в подвиг, к которому мы не способны.
https://eparhia-saratov.ru/Articles/ob-iskusheniyakh
Сколько ещё надо приводить свидетельств православным РПЦ МП, что бы они исповедовали веру Православную о Боге посылающим нам искушения и испытывающим нас в них?
Вы путаете значения слова "искушение"
Искуше́ние (с церковнославянского языка переводится как «испытание»):
1) соблазн;
2) действие Божье, направленное на испытание человеческого произволения, духовно-нравственного расположения (Быт.22:1);
3) внешний повод, провокация падших духов или людей, имеющее целью расположить человека ко греху;
4) действие человека, направленное против другого человека с целью выказать его в невыгодном свете (Мк.10:2);
5) внутренний помысл, мысль или желание, подталкивающие человека ко греху;
6) испытание долготерпения Божия со стороны человека (Исх.17:2).
https://azbyka.ru/iskushenie
чтобы разобраться, Вам рекомендуется изучение контекстов употребления слова по нижеприведённым ссылкам, сравнивания русские переводы с греческими текстами
2268
Семён Семёныч
20.02.2023, 10:15
Так это не было искушением от Бога.
У Вас что духовное косоглазие или повреждение разума здравой логики? Лично для Вас многострадальный Иов засвидетельствовал, что зло на Иова и его дом обрушилось скорбями и бедствиями именно от Бога, а не от дьявола, и в этом свидетельстве Иов не погрешил устами своими.
Кроме того, сказано, что «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло- бедствия; Я, Господь, делаю всё это».
Не подскажите, зачем Бог творит тьму и производит зло - бедствия, если зло Богу производить никак нельзя по мнению Его твари?
Семён Семёныч
20.02.2023, 10:22
Вы путаете значения слова "искушение"
Искуше́ние (с церковнославянского языка переводится как «испытание»):
Это у Вас в головушке всё шиворот на выворот, а в Церкви всё как надо.
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.
Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.
Домашний
24.09.2023, 12:39
На форуме очень часто возникает вопрос о понятии - искушение
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Семён Семёныч (https://teolog.club/member.php?31005-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D1%8B%D1%87) https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=59729#post59729)
Всё верно, но у апостолов было и более того, один веровал что Бог никого не искушает, а другой что именно Бог посылает искушения для испытания веры избранных....:smile: Для Семён Семёныч (https://teolog.club/member.php?31005-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D1%8B%D1%87)
Написано несколько не так (и это важно):
"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" (Иак 1:13,14).
Слово Божье хорошо читать в контексте других строчек. То есть - Бог Сам не искушает: каждый искушается собственной похотью. Но Бог ДОПУСКАЕТ то или иное искушение.
При этом, читаем в другом месте:
"И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама" (Бытие 22:1).
Здесь слово "искушал" - в том числе: испытывать, искушать.
То есть: Бог - ради испытания Авраама, ДОПУСТИЛ к нему известное искушение... (ну, как же - единственный сын Исаак (единственный от еврейки).., и принести его в жертву!! А, что скажет Сарра???
Кстати - Сарра после этого жила отдельно от Авраама (Быт 23:2): она оказалась менее твердой в вере, чем Авраам).
А в другом месте читаем:
"Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести" (1Кор 10:13).. - так и Аврааму Бог не попустил быть искушаемым сверх его сил: но поддержал Авраама силою Своею... и Авраам смог перенести это искушение.
Потому и прошел то испытание.
И еще раз (для Семён Семёныч (https://teolog.club/member.php?31005-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D1%8B%D1%87)): между самими Апостолами не было разделений в учении. Все Апостолы держались и учили именно тому слову, которое Иисус получил от Отца и передал им:
"ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно" (Ин 17:8).
Учение Апостолов (в отличии от преданий человеческих, Кол 2:8) - это и есть единое учение Иисуса Христа.., разъясненное им Духом Святым - обещанным Утешителем, Которого они и приняли в день пятидесятницы (Деяния 2:1-3):
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Ин 14:26).
Ибрагим Аббас
07.03.2024, 15:27
на самом деле нельзя обмануть людей,которые не имеют помыслов.
Любые психологические технологии опираются на помыслы людей.
Змей обвинил Бога во лжи и люди повелись именно на это.
1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?
(Книга Бытие 3:1)
Подлинно ли - Правду ли сказал Бог.....
Змей был хитрее всех зверей полевых
Сравнение дается с другими зверушками в саду. Значит, речь в прямом смысле о змее, животном. То есть, к Еве обратилось животное-змея? Ева поняла "слова" змеи, и услышала "но станете как боги".
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot