Закон веры.

[секундант]

Закон веры? Давайте попробуем разобраться.

___ Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.(Рим.3:27,28)

___ Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:9,10)

Закон заповедей сам по себе не определяет себя, как вера. Верно? Но определяет дела или действия, без которых достичь веру невозможно? Верно?

Апостол назвал веру законом. Почему?

[captain]

Закон веры? Давайте попробуем разобраться.

___ Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.(Рим.3:27,28)

___ Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:9,10)

Закон заповедей сам по себе не определяет себя, как вера. Верно? Но определяет дела или действия, без которых достичь веру невозможно? Верно?

Апостол назвал веру законом. Почему?
Я думаю, все действует по тем или иным законам. В том числе и вера. И возможно вера это как раз первоначальный закон. (в какой-то лекции слышал выражение "вера - сущность всего").

[Семён Семёныч]

Закон веры христианина - преумножение в любви, нет для христиан иного закона.

[captain]

Закон веры христианина - преумножение в любви, нет для христиан иного закона.
И даже гравитация на них не действует?

[секундант]

Я думаю, все действует по тем или иным законам. В том числе и вера. И возможно вера это как раз первоначальный закон. (в какой-то лекции слышал выражение "вера - сущность всего").

Заповеди закона не по вере.

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
(Еф.3:14-17)

16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:16,17)

Верою мы принимаем закон в сердца наши, а что не по вере грех есть.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:11,12)

Неужели закон есть грех?

[Семён Семёныч]

И даже гравитация на них не действует?
Вот поэтому с тобой нет никакого желания иметь диалог, ты плотский и все твои интересы - плоть, а здесь надо говорить о духовном, для духа нет гравитации, именно дух соединяет нас с Духом Божьей Любви и никакая гравитация нам в этом не помеха.
Но с тобой об этом не хочется говорить до тошноты.
Как говорится, скажи мне с кем ты общаешься и я скажу какого ты духа.

[captain]

Заповеди закона не по вере.

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
(Еф.3:14-17)

16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:16,17)

Верою мы принимаем закон в сердца наши, а что не по вере грех есть.

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:11,12)

Неужели закон есть грех?
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».
(Рим.7:7)

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)


Проблема закона не в том, что он не работает, а в том, что он не мотивирует, не дает энергию жизни, чтобы следовать ему.

[captain]

Вот поэтому с тобой нет никакого желания иметь диалог, ты плотский и все твои интересы - плоть, а здесь надо говорить о духовном, для духа нет гравитации, именно дух соединяет нас с Духом Божьей Любви и никакая гравитация нам в этом не помеха.
Но с тобой об этом не хочется говорить до тошноты.
Как говорится, скажи мне с кем ты общаешься и я скажу какого ты духа.

Семен, это был с одной стороны сарказм, а с другой стороны, я хотел показать, что это даже в духовном плане, далеко не истина.

Что касается моей плотскости и твоей духовности. Духовные младенцы всегда будут путать эти понятия, и почти всегда смотреть на эти вещи с точностью до наоборот, т.е. в плотском видеть духовное и в духовном плотское, потому что даже не понимают, что смотрят на это глазами мира. Обратите внимание на то, как новоначальные рассматривают духовность (а они это понятие захватили именно из мира). Я не вижу, что ваш взгляд как-то сильно отличен от их взгляда. Наверно кроме того момента, как вы рассматриваете Писание - это я принимаю/это не принимаю.

[секундант]

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».
(Рим.7:7)

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)


Проблема закона не в том, что он не работает, а в том, что он не мотивирует, не дает энергию жизни, чтобы следовать ему.

Приблизительно так. Даже те кто соблюдают ревностно закон грех делают. К примеру.


29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
(Мар.12:29-32)

По закону Христа.

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)

[Сергей Божий]

Закон веры? Давайте попробуем разобраться.

___ Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.(Рим.3:27,28)

___ Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:9,10)

Закон заповедей сам по себе не определяет себя, как вера. Верно? Но определяет дела или действия, без которых достичь веру невозможно? Верно?

Апостол назвал веру законом. Почему?

Закон веры прост.

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

Вера во Христа уничтожила похвалу закона дел.

[секундант]

Закон веры прост.

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

Вера во Христа уничтожила похвалу закона дел.

Как может человек верить в невидимое? К примеру, какие чувства испытывает человек при вере в невидимое?

[Сергей Божий]

Как может человек верить в невидимое? К примеру, какие чувства испытывает человек при вере в невидимое?

Полная уверенность, без всяких сомнений.

[секундант]

Полная уверенность, без всяких сомнений.

Уверенность в невидимое имеет причины.

[Сергей Божий]

Уверенность в невидимое имеет причины.

Причина, это дух веры.
Вера основанная на слове Божием.

[captain]

Приблизительно так. Даже те кто соблюдают ревностно закон грех делают.
Не удивлюсь, что они его делают больше, чем те, кто так не парится.

[секундант]

Причина, это дух веры.
Вера основанная на слове Божием.

Слушают многие, но не не в все верят. Без слово Божия конечно веры не будет, но я про ту веру которую уже имеют.
Не буду мучить вопросами сам отвечу.

Вера это уверенность в невидимое. Но это только результат веры способность, но эту способность и уверенность даёт живая любовь.
Живая любовь есть Бог. Если описать качество Самого Бога Отца то можно сказать так. Наш Бог Отец есть любовь к Сыну Его именно действующая любовь. В Ком Бог тот имеет способность любить Сына Божьего так как имеет живую любовь от Бога.
Христос прямо на об этом говорит.

26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
(Иоан.17:26)

___Следовательно кого Бог избирает в том прибывает любовь к Сыну, поэтому мы становимся детьми Божьими так, как в нас прибывает Тот же Бог, что и во Христе Иисусе и по вере мы братья, а по долгу Христос не только как брат, но и Создатель наш Господь и Бог наш. Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:16-20)

[секундант]

Не удивлюсь, что они его делают больше, чем те, кто так не парится.

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:13-16)

Если верно вчитаться в эти цитаты, то мы видим закон есть исполнение вожделение плоти, а это грех.

[captain]

13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:13-16)

Если верно вчитаться в эти цитаты, то мы видим закон есть исполнение вожделение плоти, а это грех.
Я бы сказал немного иначе. Закон в отличии от веры, человеку как бы дает контроль. Законник, или в 100% или около того, контролёр, он не любит уповать на Бога (верить).

[Попутчик]

Слушают многие, но не в все верят. ..

26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
(Иоан.17:26)
Во что должны верить люди читающие Писание, в котором описаны события 2000 летней давности? В то, что они тоже были учениками и ходили за Ним оставив дома, семьи, отца, мать, детей? Или верить в то, что в Писании написана правда о том, что было с ними?
Так, во что верить читая Писания, а друг?

[секундант]

Во что должны верить люди читающие Писание, в котором описаны события 2000 летней давности? В то, что они тоже были учениками и ходили за Ним оставив дома, семьи, отца, мать, детей? Или верить в то, что в Писании написана правда о том, что было с ними?
Так, во что верить читая Писания, а друг?

Я ваш пост остался без внимания, прошу прощения.

В то время и в наше время мы должны верить словам Иисуса Христа.

[Попутчик]

Я ваш пост остался без внимания, прошу прощения.

В то время и в наше время мы должны верить словам Иисуса Христа.
А кто не верит? Все верят своим глазам, кто читает Писание.

[Домашний]

Закон веры христианина - преумножение в любви, нет для христиан иного закона.А, как же, настоятельное требование Божье - неукоснительно соблюдать все, что Христос повелел?? (Мф 28:20, Отк 22:19, Гал 1:8).
Это куда денем? :smile:

[Домашний]

К примеру, какие чувства испытывает человек при вере в невидимое?:smile::smile: Возможно - те же самые, что и Авраам испытывал, веруя в невидимого Бога (а также: Иов, Моисей, Иисус Навин, Давид, Соломон.., Павел, Петр, Иаков, Филипп.., да и все прочие верующие Церкви Христовой, которые держались веры Евангельской, см. Флп 1:27).
Если кто ходит по следам веры Авраама (см. Рим 4:12) - испытывает те же чувства.

А, если, кто ходит вслед пустого обольщения преданий человеческих (Кол 2:8) - таковым, наверное, довольно трудно испытывать чувства, подобные Аврааму :yes4:
Потому, для компенсации неуверенности - таковым, наверное, нужны ИЗОБРАЖЕНИЯ, общение с УМЕРШИМИ, свечи, нательные амулеты, кости в основании "храмов".., и прочее, что Господь Бог категорически запретил (см. Втор 20:4,5 и т.д.).

Но, наверное - запреты Божьи, таковых намного меньше заботят.., чем мнение епископа.
Они, ведь, готовятся быть в специальной вечности: которую создал их епископ... и, где он же вечно будет руководить... - возможно, так.
А, так как Господь Бог в том месте появляться никогда не будет… - Он будет в Своей вечности: то и стыдиться таковым не придется… ни разу.