Просмотр полной версии : Закон веры.
секундант
17.02.2023, 23:00
Закон веры? Давайте попробуем разобраться.
___ Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.(Рим.3:27,28)
___ Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:9,10)
Закон заповедей сам по себе не определяет себя, как вера. Верно? Но определяет дела или действия, без которых достичь веру невозможно? Верно?
Апостол назвал веру законом. Почему?
Закон веры? Давайте попробуем разобраться.
___ Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.(Рим.3:27,28)
___ Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:9,10)
Закон заповедей сам по себе не определяет себя, как вера. Верно? Но определяет дела или действия, без которых достичь веру невозможно? Верно?
Апостол назвал веру законом. Почему?
Я думаю, все действует по тем или иным законам. В том числе и вера. И возможно вера это как раз первоначальный закон. (в какой-то лекции слышал выражение "вера - сущность всего").
Семён Семёныч
18.02.2023, 01:18
Закон веры христианина - преумножение в любви, нет для христиан иного закона.
Закон веры христианина - преумножение в любви, нет для христиан иного закона.
И даже гравитация на них не действует?
секундант
18.02.2023, 07:55
Я думаю, все действует по тем или иным законам. В том числе и вера. И возможно вера это как раз первоначальный закон. (в какой-то лекции слышал выражение "вера - сущность всего").
Заповеди закона не по вере.
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
(Еф.3:14-17)
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:16,17)
Верою мы принимаем закон в сердца наши, а что не по вере грех есть.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:11,12)
Неужели закон есть грех?
Семён Семёныч
18.02.2023, 08:48
И даже гравитация на них не действует?
Вот поэтому с тобой нет никакого желания иметь диалог, ты плотский и все твои интересы - плоть, а здесь надо говорить о духовном, для духа нет гравитации, именно дух соединяет нас с Духом Божьей Любви и никакая гравитация нам в этом не помеха.
Но с тобой об этом не хочется говорить до тошноты.
Как говорится, скажи мне с кем ты общаешься и я скажу какого ты духа.
Заповеди закона не по вере.
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
(Еф.3:14-17)
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:16,17)
Верою мы принимаем закон в сердца наши, а что не по вере грех есть.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(Гал.3:11,12)
Неужели закон есть грех?
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».
(Рим.7:7)
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
Проблема закона не в том, что он не работает, а в том, что он не мотивирует, не дает энергию жизни, чтобы следовать ему.
Вот поэтому с тобой нет никакого желания иметь диалог, ты плотский и все твои интересы - плоть, а здесь надо говорить о духовном, для духа нет гравитации, именно дух соединяет нас с Духом Божьей Любви и никакая гравитация нам в этом не помеха.
Но с тобой об этом не хочется говорить до тошноты.
Как говорится, скажи мне с кем ты общаешься и я скажу какого ты духа.
Семен, это был с одной стороны сарказм, а с другой стороны, я хотел показать, что это даже в духовном плане, далеко не истина.
Что касается моей плотскости и твоей духовности. Духовные младенцы всегда будут путать эти понятия, и почти всегда смотреть на эти вещи с точностью до наоборот, т.е. в плотском видеть духовное и в духовном плотское, потому что даже не понимают, что смотрят на это глазами мира. Обратите внимание на то, как новоначальные рассматривают духовность (а они это понятие захватили именно из мира). Я не вижу, что ваш взгляд как-то сильно отличен от их взгляда. Наверно кроме того момента, как вы рассматриваете Писание - это я принимаю/это не принимаю.
секундант
18.02.2023, 18:33
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».
(Рим.7:7)
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
Проблема закона не в том, что он не работает, а в том, что он не мотивирует, не дает энергию жизни, чтобы следовать ему.
Приблизительно так. Даже те кто соблюдают ревностно закон грех делают. К примеру.
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
(Мар.12:29-32)
По закону Христа.
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)
Сергей Божий
18.02.2023, 18:56
Закон веры? Давайте попробуем разобраться.
___ Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.(Рим.3:27,28)
___ Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:9,10)
Закон заповедей сам по себе не определяет себя, как вера. Верно? Но определяет дела или действия, без которых достичь веру невозможно? Верно?
Апостол назвал веру законом. Почему?
Закон веры прост.
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)
Вера во Христа уничтожила похвалу закона дел.
секундант
18.02.2023, 19:30
Закон веры прост.
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)
Вера во Христа уничтожила похвалу закона дел.
Как может человек верить в невидимое? К примеру, какие чувства испытывает человек при вере в невидимое?
Сергей Божий
18.02.2023, 19:33
Как может человек верить в невидимое? К примеру, какие чувства испытывает человек при вере в невидимое?
Полная уверенность, без всяких сомнений.
секундант
18.02.2023, 19:44
Полная уверенность, без всяких сомнений.
Уверенность в невидимое имеет причины.
Сергей Божий
18.02.2023, 21:53
Уверенность в невидимое имеет причины.
Причина, это дух веры.
Вера основанная на слове Божием.
Приблизительно так. Даже те кто соблюдают ревностно закон грех делают.
Не удивлюсь, что они его делают больше, чем те, кто так не парится.
секундант
19.02.2023, 07:39
Причина, это дух веры.
Вера основанная на слове Божием.
Слушают многие, но не не в все верят. Без слово Божия конечно веры не будет, но я про ту веру которую уже имеют.
Не буду мучить вопросами сам отвечу.
Вера это уверенность в невидимое. Но это только результат веры способность, но эту способность и уверенность даёт живая любовь.
Живая любовь есть Бог. Если описать качество Самого Бога Отца то можно сказать так. Наш Бог Отец есть любовь к Сыну Его именно действующая любовь. В Ком Бог тот имеет способность любить Сына Божьего так как имеет живую любовь от Бога.
Христос прямо на об этом говорит.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
(Иоан.17:26)
___Следовательно кого Бог избирает в том прибывает любовь к Сыну, поэтому мы становимся детьми Божьими так, как в нас прибывает Тот же Бог, что и во Христе Иисусе и по вере мы братья, а по долгу Христос не только как брат, но и Создатель наш Господь и Бог наш. Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:16-20)
секундант
19.02.2023, 08:40
Не удивлюсь, что они его делают больше, чем те, кто так не парится.
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:13-16)
Если верно вчитаться в эти цитаты, то мы видим закон есть исполнение вожделение плоти, а это грех.
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:13-16)
Если верно вчитаться в эти цитаты, то мы видим закон есть исполнение вожделение плоти, а это грех.
Я бы сказал немного иначе. Закон в отличии от веры, человеку как бы дает контроль. Законник, или в 100% или около того, контролёр, он не любит уповать на Бога (верить).
Попутчик
19.02.2023, 18:34
Слушают многие, но не в все верят. ..
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
(Иоан.17:26)
Во что должны верить люди читающие Писание, в котором описаны события 2000 летней давности? В то, что они тоже были учениками и ходили за Ним оставив дома, семьи, отца, мать, детей? Или верить в то, что в Писании написана правда о том, что было с ними?
Так, во что верить читая Писания, а друг?
секундант
19.02.2023, 20:13
Во что должны верить люди читающие Писание, в котором описаны события 2000 летней давности? В то, что они тоже были учениками и ходили за Ним оставив дома, семьи, отца, мать, детей? Или верить в то, что в Писании написана правда о том, что было с ними?
Так, во что верить читая Писания, а друг?
Я ваш пост остался без внимания, прошу прощения.
В то время и в наше время мы должны верить словам Иисуса Христа.
Попутчик
19.02.2023, 20:20
Я ваш пост остался без внимания, прошу прощения.
В то время и в наше время мы должны верить словам Иисуса Христа.
А кто не верит? Все верят своим глазам, кто читает Писание.
Домашний
24.09.2023, 12:05
Закон веры христианина - преумножение в любви, нет для христиан иного закона.А, как же, настоятельное требование Божье - неукоснительно соблюдать все, что Христос повелел?? (Мф 28:20, Отк 22:19, Гал 1:8).
Это куда денем? :smile:
Домашний
24.09.2023, 12:19
К примеру, какие чувства испытывает человек при вере в невидимое?:smile::smile: Возможно - те же самые, что и Авраам испытывал, веруя в невидимого Бога (а также: Иов, Моисей, Иисус Навин, Давид, Соломон.., Павел, Петр, Иаков, Филипп.., да и все прочие верующие Церкви Христовой, которые держались веры Евангельской, см. Флп 1:27).
Если кто ходит по следам веры Авраама (см. Рим 4:12) - испытывает те же чувства.
А, если, кто ходит вслед пустого обольщения преданий человеческих (Кол 2:8) - таковым, наверное, довольно трудно испытывать чувства, подобные Аврааму :yes4:
Потому, для компенсации неуверенности - таковым, наверное, нужны ИЗОБРАЖЕНИЯ, общение с УМЕРШИМИ, свечи, нательные амулеты, кости в основании "храмов".., и прочее, что Господь Бог категорически запретил (см. Втор 20:4,5 и т.д.).
Но, наверное - запреты Божьи, таковых намного меньше заботят.., чем мнение епископа.
Они, ведь, готовятся быть в специальной вечности: которую создал их епископ... и, где он же вечно будет руководить... - возможно, так.
А, так как Господь Бог в том месте появляться никогда не будет… - Он будет в Своей вечности: то и стыдиться таковым не придется… ни разу.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot