PDA

Просмотр полной версии : Под каким именем придёт ожидаемый антихрист.



Семён Семёныч
20.02.2023, 12:46
Приветствую друзья!
Вопрос на мой взгляд не сложен, но тем не менее, как вы думаете, под каким именем в мир явится антихрист, приход которого ожидается согласно пророчества?

Семён Семёныч
20.02.2023, 12:57
Позвонил другу, спросил у него, как будет имя того, кто должен придти в мир под видом Христа согласно пророчеств о антихристе?
Христос, не задумываясь ответил он.
Я с ним согласен.

ЯОлег
20.02.2023, 14:21
Приветствую друзья!
Вопрос на мой взгляд не сложен, но тем не менее, как вы думаете, под каким именем в мир явится антихрист, приход которого ожидается согласно пророчества?
Христос - это ведь не личное имя, но Мессия, или Помазанник. Личное имя самозванца-антихриста не имеет значения. Хотя в ветхозаветных пророчествах говорилось об Еммануиле: "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог." (Мф.1:22,23). Но Ангел Господень сказал Иосифу: "Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:20,21). Имя же Иисус и означает Спаситель.

А что до антихриста, то под каким бы личным именем он ни явился, но после того, как истинный Христос (Мессия) давно был явлен миру, любой, присвоивший себе это звание - лжемессия-антихрист.

Семён Семёныч
20.02.2023, 14:34
Христос - это ведь не личное имя, но Мессия, или Помазанник. Личное имя самозванца-антихриста не имеет значения. Хотя в ветхозаветных пророчествах говорилось об Еммануиле: "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог." (Мф.1:22,23). Но Ангел Господень сказал Иосифу: "Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:20,21). Имя же Иисус и означает Спаситель.

А что до антихриста, то под каким бы личным именем он ни явился, но после того, как истинный Христос (Мессия) давно был явлен миру, любой, присвоивший себе это звание - лжемессия-антихрист.Под каким именем должен придти Миссия ожидаемый иудеями, если не под именем Христа? Иудеи отвергшие ложного Христа, по их мнению ложного, кого ожидают?

Евгений
20.02.2023, 14:53
Под каким именем должен придти Миссия ожидаемый иудеями, если не под именем Христа? Иудеи отвергшие ложного Христа, по их мнению ложного, кого ожидают?

Когда был в турпоездка в Иерусалиме, гид рассказал, что психбольница в окрестностях города заполнена мессиями. Возможно место такое? То , что люди ждут , что кто-то придёт и выполнит за них самое сложное в жизни человечества вполне понятно. Современный пророк Вассула периодически спрашивает Иисуса, когда Он, наконец , придёт. Он отвечает ей : «Приходите , приходите…». На мой взгляд Бог всегда рядом с Человеком, а идти надо к нему нам — людям.
Что касается антихриста, то он никуда не уходил и коллектив сильных мира сего фашистов достойно его представляет на протяжении жизни человечества все время.

air
20.02.2023, 15:00
Приветствую друзья!
Вопрос на мой взгляд не сложен, но тем не менее, как вы думаете, под каким именем в мир явится антихрист, приход которого ожидается согласно пророчества?

Антихрист приходит изнутри - в виде комплекса ложных идей о Христе в сознании человека. Ищите его не снаружи, а внутри себя.

Семён Семёныч
20.02.2023, 15:10
Антихрист приходит изнутри - в виде комплекса ложных идей о Христе в сознании человека. Ищите его не снаружи, а внутри себя.Иудеи отвергнувшие Христа более двух тысяч лет тому назад ожидают прихода нашего внутреннего?
Логикой когда займётесь?

Miriam
20.02.2023, 15:36
Приветствую друзья!
Вопрос на мой взгляд не сложен, но тем не менее, как вы думаете, под каким именем в мир явится антихрист, приход которого ожидается согласно пророчества?Семен, но если он антиХрист...то и придет под Именем Христа.

Семён Семёныч
20.02.2023, 15:48
Семен, но если он антиХрист...то и придет под Именем Христа.Верно.
Что он явит по пришествию своему и почему ему поверят?

Григорий Р
20.02.2023, 15:52
Семен, но если он антиХрист...то и придет под Именем Христа.
Не обязательно.
Антихрист это тот, кто вместо Христа.

Семён Семёныч
20.02.2023, 16:46
Не обязательно.
Антихрист это тот, кто вместо Христа.Григорий, иудеи ждут Мессию?
Если да, то Мессия переводится как Христос.

Григорий Р
20.02.2023, 16:57
Григорий, иудеи ждут Мессию?
Если да, то Мессия переводится как Христос.
Если иудеи ждут своего мессию, это не значит, что они его дождутся.
Иудейский Мессия уже приходил.
Жители современного Иерусалима в большинстве своём не такие уж и ожидающие. Горстка фанатиков есть и не более. Ждут земного процветания.

Piroma
20.02.2023, 17:12
Приветствую друзья!
Вопрос на мой взгляд не сложен, но тем не менее, как вы думаете, под каким именем в мир явится антихрист, приход которого ожидается согласно пророчества?

Под 666

air
20.02.2023, 17:38
Иудеи отвергнувшие Христа более двух тысяч лет тому назад ожидают прихода нашего внутреннего?
Логикой когда займётесь?

у каждого свой антихрист возникает в сознании по мере приближения парусии и оскудения веры

Христос веры на земле не найдёт, а это значит, что в сознании людей, называющих себя христианами, будет иметься ложный образ Христа.

Чем ближе парусия - тем больше мерзости запустения в святая святых - в уме человека, пытающегося рационально понять Христа и уходящего от духовного делания, связанного с уподоблением Христу в кротости и смирении.

Попутчик
20.02.2023, 17:57
Григорий, иудеи ждут Мессию?
Если да, то Мессия переводится как Христос.

Он же Мессия, он же Христос, он же помазанник.

И что мы имеем?

Христо́с (др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) Χριστός от др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) χρῖσμα, χρῖμα, χρῖσματος — «мазь, масло, пома́зание») — буквально «помазанник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D 0%B8%D0%BA)».

[1 Ин.2:20] Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете всё.

Семён Семёныч
20.02.2023, 18:00
Если иудеи ждут своего мессию, это не значит, что они его дождутся.
Иудейский Мессия уже приходил.
Жители современного Иерусалима в большинстве своём не такие уж и ожидающие. Горстка фанатиков есть и не более. Ждут земного процветания.
Тем не менее, они ждут именно Мессию - Христа.

Семён Семёныч
20.02.2023, 18:03
Он же Мессия, он же Христос, он же помазанник.

И что мы имеем?

Христо́с (др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) Χριστός от др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) χρῖσμα, χρῖμα, χρῖσματος — «мазь, масло, пома́зание») — буквально «помазанник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D 0%B8%D0%BA)».

[1 Ин.2:20] Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете всё.Христиане уверовавшие в Бога во плоти уже дождались, иудеи отвергнувшие Его ещё ожидают именно Христа - Мессию, которого примут и прославят.

Попутчик
20.02.2023, 18:06
Христиане уверовавшие в Бога во плоти уже дождались, иудеи отвергнувшие Его ещё ожидают именно Христа - Мессию, которого примут и прославят. Семён, насколько мне известно, во всех церквях ждут когда придёт Христос. Где и молятся об этом, чтобы Христос пришел.
Что тут не так, друг мой?

И вообще-то все Его ученики были Иудеями. Были и те, которых 70 Он послал по два. Были те, которые по 5 тыс. и 4 тыс. ходили слушать речей Его, где Он кормил их хлебом и рыбой.

Евгений
20.02.2023, 18:06
Антихрист приходит изнутри - в виде комплекса ложных идей о Христе в сознании человека. Ищите его не снаружи, а внутри себя.

Идеи идут изнутри вследствие неведения соответствуют антихристьянству. Нет плохих людей , а есть заблуждающиеся. Внутри нас несовершенство самосознания.

air
20.02.2023, 18:16
Идеи идут изнутри вследствие неведения соответствуют антихристьянству. Нет плохих людей , а есть заблуждающиеся. Внутри нас несовершенство самосознания.

Численность христиан во всем мире увеличилась на 1,17% в период с 2000 по 2022 год, а к 2050 году число последователей Христа на земле может достигнуть 3,33 млрд. Христианские деноминации, показавшие самые высокие темпы роста, - это евангелики (1,8%) и пятидесятники / харизматы (1,88%).

Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лука 18:8*)

air
20.02.2023, 18:22
Иудеи отвергшие ложного Христа, по их мнению ложного, кого ожидают?

вот здесь почитайте, если интересуетесь: https://toldot.com/messia-mashiach.html

Мария М.
20.02.2023, 18:27
Приветствую друзья!
Вопрос на мой взгляд не сложен, но тем не менее, как вы думаете, под каким именем в мир явится антихрист, приход которого ожидается согласно пророчества? Мир Вам.
Вопрос сложный. Иисус, когда приходил , Он Сам же не назывался Христом и не говорил спрашиващих у Него, что Он Христос и запрещал Своим ученикам говорить, что Он Христос. Мф. 16:20
Я думаю, что Христос не станет заявлять о Себе, что Он Христос, хоть и будет им являться. А антихрист скажет- я Христос, хоть и не будет им являться.

Гостья
20.02.2023, 18:34
Тем не менее, они ждут именно Мессию - Христа.

Они ждут Машиаха.

Семён Семёныч
20.02.2023, 18:35
Мир Вам.
Вопрос сложный. Иисус, когда приходил , Он Сам же не назывался Христом и не говорил спрашиващих у Него, что Он Христос и запрещал Своим ученикам говорить, что Он Христос.
Я думаю, что Христос не станет заявлять о Себе, что Он Христос, хоть и будет им являться. А антихрист скажет- я Христос, хоть и не будет им являться.Спасибо.
В любом случае ожидают Христа - Мессию и никого иного.

Мария М.
20.02.2023, 18:40
Спасибо.
В любом случае ожидают Христа - Мессию и никого иного.
Все ждут.

Семён Семёныч
20.02.2023, 18:55
Все ждут.Да, многие, во всяком случае одни ждут как истинного Миссию, другие как ложного.

- - - - - Добавлено - - - - -


Они ждут Машиаха.Верно и не они одни.

Попутчик
20.02.2023, 19:02
Да, многие, во всяком случае одни ждут как истинного Миссию, другие как ложного.
Верно и не они одни. Семён, вот многие ждут Христа, когда Он придет. И эти же многие говорят, что Христос в них.

Как Он должен прийти, если Он и так уже пришел с небес и Он в них?

Семён Семёныч
20.02.2023, 19:03
Семён, вот многие ждут Христа, когда Он придет. И эти же многие говорят, что Христос в них.

Как Он должен прийти, если Он и так уже пришел с небес и Он в них?одни ждут как истинного Миссию, это иудеи, другие как ложного, это христиане принявшие Христа 2000 лет назад.

Eugene
20.02.2023, 19:10
Спасибо.
В любом случае ожидают Христа - Мессию и никого иного.

Евреи в мире больше склоняются не к исканию личности одной под названием Мессия,а к приходу мессианства в мире.То есть господства возможно еврейского интеллекта.А назвать как хотят ,то есть как воспринимает еврейский народ.Может это Царь(президент) который станет Мессией в государстве..

Как то читал про такую жуть. Читаем Даниил 11 глава про это явление мерзости запустения..

Попутчик
20.02.2023, 19:16
одни ждут как истинного Миссию, это иудеи, другие как ложного, это христиане принявшие Христа 2000 лет назад.
2000 лет назад нас еще не было вообще-то, если рассуждать таким образом, чтобы мы могли принять Его. Это по книге легко сделать, прочитал и поверил написанному, и думаешь: -как же это они не прияли Его?
Его знали как сына плотника Иосифа и не более, как и говорили о Нем. -Мы же Его знаем и отца Иосифа, и мать, и братьев...

А ныне, сейчас придет сын какого-нибудь шахтера, или электрика, или еще кого... то ты примешь его за Христа?

Попутчик
20.02.2023, 19:39
Друзья, я постараюсь вам объяснить.

Иисус- (Йехóшуа, или Йóшуа[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81#cite_note-5)), состоящего из корней (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C) слов Иегова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0) (имя Бога (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D1%8D%D0%BF %D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%91%D0%BE%D0%B3% D0%B0_%D0%B2_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7% D0%BC%D0%B5) в Ветхом Завете (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B0% D0%B2%D0%B5%D1%82)) и шуа («спасение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_( %D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE))»), краткая форма — ‏ישוע‏‎ (иуд.-арам. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8) Йéшу[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81#cite_note-6), иврит (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82) Йешу́а).

Божие Спасение.

Христо́с (др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) Χριστός от др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) χρῖσμα, χρῖμα, χρῖσματος — «мазь, масло, пома́зание») — буквально «помазанник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D 0%B8%D0%BA)».

Помазание.

Божьим спасением помазан. Спасительное Слово Божие, Которым Бог помазает избранных Своих. Где по Писанию Сын Божий, Он же Слово Божие. Это спасительное слово, которым Бог помазает человека, и это слово учит его всему.

[1 Ин.2:27] Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Попутчик
20.02.2023, 19:43
И тот, кто помазан, тот и имеет в себе Иисуса- спасительное Слово Божие. Бог спаситель, Который спасает через Свое спасительное слово.

Григорий Р
20.02.2023, 19:45
вот здесь почитайте, если интересуетесь: https://toldot.com/messia-mashiach.html
Богохульство какое то.
В любом случае антихрист это человек греха.
Машиах которого ждут иудеи хоть и ложный, но с содомитами должен быть строг.
А человек греха будет толерантен.

captain
20.02.2023, 21:10
Позвонил другу, спросил у него, как будет имя того, кто должен придти в мир под видом Христа согласно пророчеств о антихристе?
Христос, не задумываясь ответил он.
Я с ним согласен.
Необязательно. Вчера засела одна мысль, и теперь даже не знаю что с ней делать (слишком удачно подходит). А представьте, что это будет ChatGPT (не обязательно этот ИИ, но можно его взять за предполагаемого кандидата). Кто может опровергнуть, что это не возможно, или не реалистично? Ну или наоборот.

Семён Семёныч
20.02.2023, 22:13
Необязательно. Вчера засела одна мысль, и теперь даже не знаю что с ней делать (слишком удачно подходит). А представьте, что это будет ChatGPT (не обязательно этот ИИ, но можно его взять за предполагаемого кандидата). Кто может опровергнуть, что это не возможно, или не реалистично? Ну или наоборот.
Меня занимает совершенно другой вопрос, каким образом новому Мессии преклонится всякое колено и язык, и племя, и даже святые, которых он преклонит для поклонения себе?

captain
20.02.2023, 22:26
Меня занимает совершенно другой вопрос, каким образом новому Мессии преклонится всякое колено и язык, и племя, и даже святые, которых он преклонит для поклонения себе?
В смысле, антихристу?

Семён Семёныч
20.02.2023, 22:29
В смысле, антихристу?в самом прямом

captain
20.02.2023, 22:38
в самом прямом
Вчера я сделал об этом предположение

https://teolog.club/showthread.php?1612-%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%28%D0%B0%29-%D0%98%D0%98-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8&p=61322&viewfull=1#post61322


и здесь
https://teolog.club/showthread.php?1612-%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%28%D0%B0%29-%D0%98%D0%98-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8&p=61334&viewfull=1#post61334

И там немного далее.

Семён Семёныч
20.02.2023, 22:41
Вчера я сделал об этом предположение

https://teolog.club/showthread.php?1612-%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%28%D0%B0%29-%D0%98%D0%98-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8&p=61322&viewfull=1#post61322


и здесь
https://teolog.club/showthread.php?1612-%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%28%D0%B0%29-%D0%98%D0%98-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8&p=61334&viewfull=1#post61334

И там немного далее.Для христиан новый Мессия всегда останется анти Христом, но многих он покорит под иго своё.
Вот мне и странно, каким образом, не знаете?

captain
20.02.2023, 22:48
Для христиан новый Мессия всегда останется анти Христом, но многих он покорит под иго своё.
Вот мне и странно, каким образом, не знаете?
А кто сказал, что это будет сознательное покорение? Многие люди покорены через сматрфоны соцсетям. Вряд ли они сознаются в этом

Когда Иисус говорил Иудеям "не можете служить Господу и Маммоне", говорил скорее всего тем, кто и не служил Маммоне сознательно

Семён Семёныч
20.02.2023, 22:50
А кто сказал, что это будет сознательное покорение? А как иначе можно покорить святых, которых он покорит?

captain
20.02.2023, 22:53
А как иначе можно покорить святых, которых он покорит?
я же вам ответил - несознательно

Семён Семёныч
20.02.2023, 22:57
я же вам ответил - несознательнонесознательно можно покорить нечестивых, несознательно покорить святых не получится, они верили в предыдущего Христа.

captain
20.02.2023, 23:00
несознательно покорить святых не получится, они верили в предыдущего Христа.
Поясните

Семён Семёныч
20.02.2023, 23:03
Пояснитене понимаю, что именно не понятно, объясните

captain
20.02.2023, 23:10
не понимаю, что именно не понятно, объясните
Как христианин может поклонятся маммоне несознательно вы представляете?

Семён Семёныч
20.02.2023, 23:14
Как христианин может поклонятся маммоне несознательно вы представляете?при чём здесь мамона?

captain
20.02.2023, 23:15
при чём здесь мамона?
Маммона, также антихрист - заменитель Христа.

Семён Семёныч
20.02.2023, 23:22
Маммона, также антихрист - заменитель Христа.Не думаю, что новый Мессия будет настолько примитивен, что бы обнаружить себя в мамоне.

captain
20.02.2023, 23:31
Не думаю, что новый Мессия будет настолько примитивен, что бы обнаружить себя в мамоне.
Вы не верно меня поняли... маммону, я привел лишь как пример того, что люи поклоняются ему и того сами не осознают. Это же вполне может случится и с антихристом, который описан в Откровении. А вчера, когда я представил на его месте ИИ, я вдруг понял, что я не знаю, что этому может препятстовать? Мне сложно представить, чтобы антихриста, вдруг приняли разные и враждующие страны, если только они не будут уверены в его непредвзятости, что его нельзя будет купить, соблазнить, склонить на чью-то сторону, и при этом он будет судить справедливо (логически рассчитано, до самых малых деталей) и при том, все контролировать.
Человечество всегда искало идеального правителя, но жаловалось при том на то, что правильтество его обирает... а тут... при том никакого чиновничьего аппарата и коррупции!

Семён Семёныч
20.02.2023, 23:36
Вы не верно меня поняли... маммону, я привел лишь как пример того, что люи поклоняются ему и того сами не осознают. святые не смогут не осознавать чему поклоняются и кому тоже, поэтому и спрашиваю, чем он их возьмёт?

captain
20.02.2023, 23:41
святые не смогут не осознавать чему поклоняются и кому тоже, поэтому и спрашиваю, чем он их возьмёт?
Семен, вы вроде мните себя духовным, а пребываете в каких-то своих фантазиях... До того, как появилось название христианин, всех принадлежащих к церкви и звали святыми. Но даже в то, время ап.Иоанн, этим святым писал: "Дети! храните себя от идолов"... А зачем, если по-вашему они не могут не осознавать?

Семён Семёныч
21.02.2023, 00:10
Семен, вы вроде мните себя духовным, а пребываете в каких-то своих фантазиях... До того, как появилось название христианин, всех принадлежащих к церкви и звали святыми. Но даже в то, время ап.Иоанн, этим святым писал: "Дети! храните себя от идолов"... А зачем, если по-вашему они не могут не осознавать?По принуждению, ради схождения с креста, либо Миссию принимаешь, либо смерть самому и близким.

Попутчик
21.02.2023, 00:18
Да, друзья... Сколько лет продолжается это философствование об антихристе , столько лет его всё никак не могут обнаружить. Хотя в 1 веке Иоанн написал, что появилось много антихристов.
Каким образом Иоанн увидел, что стало много антихристов?
А тем друзья, кто примет Христа, то он сразу увидит антихриста, и даже много антихристов. А кто примет антихриста, то он его никогда не увидит.

captain
21.02.2023, 03:04
По принуждению, ради схождения с креста, либо Миссию принимаешь, либо смерть самому и близким.
Вы имеете ввиду из чувства страха? Может и так

Григорий Р
21.02.2023, 04:29
Меня занимает совершенно другой вопрос, каким образом новому Мессии преклонится всякое колено и язык, и племя, и даже святые, которых он преклонит для поклонения себе?
Легко.
Это будет до безобразия выгодное предложение.
Антихрист предложит мир и благоденствие, здесь и сейчас.
Кто из христиан выберет войну, голод и холод вместо мира, тепла и процветания?
Тут Марьям открыла тему о законах нового мирового порядка, так вот некоторые христиане не нашли в этом мировом порядке ничего плохого.

Все поклонятся антихристу.
Легко и радостно.
Мы уже заочно в реверансе.

Семён Семёныч
21.02.2023, 07:51
Легко.
Это будет до безобразия выгодное предложение.
Антихрист предложит мир и благоденствие, здесь и сейчас.
Кто из христиан выберет войну, голод и холод вместо мира, тепла и процветания?
Тут Марьям открыла тему о законах нового мирового порядка, так вот некоторые христиане не нашли в этом мировом порядке ничего плохого.

Все поклонятся антихристу.
Легко и радостно.
Мы уже заочно в реверансе.Похоже. Всё к тому и идёт, и придёт согласно пророчеств.

Гостья
21.02.2023, 09:19
святые не смогут не осознавать чему поклоняются и кому тоже, поэтому и спрашиваю, чем он их возьмёт?

Ну сейчас же поклоняются. Кто деньгам, кто науке, кто своему правительству. И даже не осознают, что это реальное поклонение. Просто некоторые поклонение за поклонение не считают. Ну типа "это другое". Вот так же будет и тогда.

Семён Семёныч
21.02.2023, 11:04
Ну сейчас же поклоняются. Кто деньгам, кто науке, кто своему правительству. И даже не осознают, что это реальное поклонение. Просто некоторые поклонение за поклонение не считают. Ну типа "это другое". Вот так же будет и тогда.Осознают, ещё как осознают, поэтому совершенно сознательно преклоняются рассчитывая на дивиденды.

Евгений
27.02.2023, 20:04
Численность христиан во всем мире увеличилась на 1,17% в период с 2000 по 2022 год,

Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лука 18:8*)

Для нахождения веры нужно желание человека. В окопах на войне бывавшие говорят, что там атеистов нет. Перейдя к мирной и сытой жизни люди многие забывают прошлое своё состояние.
Если точнее, то веру (Бога) надо почувствовать в духе, там где надо с ним общаться в диалоге (состояние медитации после концентрации воли на запрос о связи.) Спрашивать надо совета.

Гостья
27.02.2023, 20:45
Для нахождения веры нужно желание человека. В окопах на войне бывавшие говорят, что там атеистов нет.

Это не правда. Если бы в окопах все обратились к Богу, то война прекратилась бы. Все перестали бы убивать. А раз убивают, значит там атеисты.

captain
27.02.2023, 21:05
Это не правда. Если бы в окопах все обратились к Богу, то война прекратилась бы. Все перестали бы убивать. А раз убивают, значит там атеисты.
Извиняюсь, что влезаю. Все несколько сложнее. Человек не настолько просто устроен, что начав верить, тут же обращается к Богу, приходит в полный возраст Христов, что сказав буре "успокойся" она тут же ему повинуется. Но мне кажется, что действительно приближение к смерти, сострясает с человека внешнюю шелуху, и те же утвержденные атеисты признаются внутри, что основания для их утверждения особо-то и не было.

Гостья
27.02.2023, 21:58
Извиняюсь, что влезаю. Все несколько сложнее. Человек не настолько просто устроен, что начав верить, тут же обращается к Богу, приходит в полный возраст Христов, что сказав буре "успокойся" она тут же ему повинуется. Но мне кажется, что действительно приближение к смерти, сострясает с человека внешнюю шелуху, и те же утвержденные атеисты признаются внутри, что основания для их утверждения особо-то и не было.

К сожалению не всех и не всегда. Бывает наоборот, когда атеист умирает, он еще больше озлобляется, ведь он думает, что исчезает навсегда. Да, он боится смерти. Он понимает, что о нем завтра забудут , что этот мир будет жить своей жизнью, а его не будет. и это его и сотрясает. Но к Богу не приближает. К сожалению.

captain
27.02.2023, 22:27
К сожалению не всех и не всегда. Бывает наоборот, когда атеист умирает, он еще больше озлобляется, ведь он думает, что исчезает навсегда. Да, он боится смерти. Он понимает, что о нем завтра забудут , что этот мир будет жить своей жизнью, а его не будет. и это его и сотрясает. Но к Богу не приближает. К сожалению.
Думаю, не редко мешает гордость, ведь он сам столько другим чего-то доказывал

Miriam
28.02.2023, 09:04
Это не правда. Если бы в окопах все обратились к Богу, то война прекратилась бы. Все перестали бы убивать. А раз убивают, значит там атеисты.неужели в войнах Ветхого завета участвовали одни атеисты?:)

Eugene
28.02.2023, 09:16
Это не правда. Если бы в окопах все обратились к Богу, то война прекратилась бы. Все перестали бы убивать. А раз убивают, значит там атеисты.

Не всегда дорогая сестра.Часто суд идет с народом или народами.Нужно покаяние народов.

Меня как то поразило откровение одного пастора.У него не было покаяния в церкви,но он родился свыше .Много думал над этим.Как Бог может принять грешника без покаяния? Прихожу к единственному выводу: его осуждала совесть и он с этим соглашался.Внутреннее покаяние.Внешнее мало чего значит пред Господом.Он видит смирение пред Его Словом.

Гостья
28.02.2023, 09:30
неужели в войнах Ветхого завета участвовали одни атеисты?:)

Не путайте. Тогда Бог сам управлял своим народом. И сам говорил когда надо воевать и с кем. Помните? Он не дал ханаанскую землю Аврааму, потому что чаша беззакония ещё не переполнилась. Ну и в то время ведь тоже были разные войны. Когда язычники воевали друг с другом, там были только безбожники, которые воевали с безбожниками. Был только один народ, с которым был Бог. Сейчас всё по другому. Сейчас Его народ есть в каждом народе, языке и племени. Поэтому сейчас Бог никому не велит воевать. Но безбожники продолжают свои войны.

Miriam
28.02.2023, 09:43
Не путайте. Тогда Бог сам управлял своим народом. я читала Библию,спасибо за напоминание.
На самом деле в Ветхом завете дана модель взаимоотношений между народами.
И откуда вы точно знаете кем и почему теперь управляет(не управляет) Бог?
Нигде не написано?:)

Гостья
28.02.2023, 10:02
я читала Библию,спасибо за напоминание.
На самом деле в Ветхом завете дана модель взаимоотношений между народами.
И откуда вы точно знаете кем и почему теперь управляет(не управляет) Бог?
Нигде не написано?:)

Написано. Всё написано в Новом Завете.

Miriam
28.02.2023, 10:05
Написано. Всё написано в Новом Завете.

Откр 12:7 (https://bible.by/syn/66/12/#7)
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,

Гостья
28.02.2023, 10:23
Откр 12:7 (https://bible.by/syn/66/12/#7)
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,


И7 Это та же самая война Божьих с сатанинскими. Но сейчас на земле нет Божьего государства. И воюют безбожные правительства друг с другом. А Божий народ рассеян по всему миру и Божий народ подчас находится по разные стороны границ воюющих государств.

- - - - - Добавлено - - - - -



Откр 12:7 (https://bible.by/syn/66/12/#7)
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,


И7 Это та же самая война Божьих с сатанинскими. Но сейчас на земле нет Божьего государства. И воюют безбожные правительства друг с другом. А Божий народ рассеян по всему миру и Божий народ подчас находится по разные стороны границ воюющих государств.

Miriam
28.02.2023, 11:28
И7 Это та же самая война Божьих с сатанинскими. Но сейчас на земле нет Божьего государства. И воюют безбожные правительства друг с другом. А Божий народ рассеян по всему миру и Божий народ подчас находится по разные стороны границ воюющих государств.
Это называется прокси война,когда противоположные стороны воюют на чужих территориях.:)

ПС
Между прочим:
все восхваляют иудеев древности за их поклонение Богу, а разве они поклонялись не из под палки Бога?
Разве Бог их не карал смертной казнью за нарушения Его Воли?
Разве в любой удобный момент они не начинали плясать вокруг идолов?
Вот и государство потеряли.

Евгений
28.02.2023, 22:06
Это не правда. Если бы в окопах все обратились к Богу, то война прекратилась бы. Все перестали бы убивать. А раз убивают, значит там атеисты.

Вы , возможно, смотрели фильм «Коммунист» , который один рубил дрова для паровоза и один из кочегаров сказал — Вот кабы все мы так! Война идёт не равномерно, когда в одном месте бомбят, в друго месте фронта спят от усталости. Если бы все жили как евреи пацифисты, которые не служат в Израильской армии и принципиально не берут в руки оружие, то тогда было бы так, как вы мечтаете. Но кому война, а кому мать родна. Это в основном фашиствующие представители сильных мира сего. Когда большинство граждан земли поймёт — кому нужна война, и сменит соответствующих правителей, на земле установится мир. Бог надеется на людей, если их ум не осилит эту задачу, рукотворный апокалипсис неизбежен.

Евгений
28.02.2023, 22:16
Это называется прокси война,когда противоположные стороны воюют на чужих территориях.:)

ПС
Между прочим:
все восхваляют иудеев древности за их поклонение Богу, а разве они поклонялись не из под палки Бога?
Разве Бог их не карал смертной казнью за нарушения Его Воли?
Разве в любой удобный момент они не начинали плясать вокруг идолов?
Вот и государство потеряли.

Бог это любовь и он никого не карает. В этом нет необходимости. Люди сами с этим прекрасно справляются. Отсутствует терпимость, которая в этом случае основа любви и того же закона.Как потеряли государство, так и обрели. И Бог тут вообще не причём. Человеческая Душа свободна и это основа ее развития.

Евгений
28.02.2023, 22:25
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,

Небо у Бога и людей общее (Мы Одно). Если представить обратное, то там воевать не чем (отсутствуют материальная основа для оружия и биологические тела для пользования последним).. Символизм языка и аллегории. Нельзя понимать буквально.

Евгений
28.02.2023, 22:35
К сожалению не всех и не всегда. Бывает наоборот, когда атеист умирает, он еще больше озлобляется, ведь он думает, что исчезает навсегда. Да, он боится смерти. Он понимает, что о нем завтра забудут , что этот мир будет жить своей жизнью, а его не будет. и это его и сотрясает. Но к Богу не приближает. К сожалению.
Атеист не критерий результатов жизни на Земле. Критерий это поступки и действия человека в направлении Добра и любви к всему живому. Когда люди умирают, то прозревают. Материя и потребности биологических тел исчезают, а свободная душа сожалеет о потерях времени на заблуждения. Плохих людей нет, а есть заблуждающиеся в том числе от обстоятельств жизненных и недостатка ума.

air
28.02.2023, 22:46
Атеист не критерий результатов жизни на Земле. Критерий это поступки и действия человека в направлении Добра и любви к всему живому. Когда люди умирают, то прозревают. Материя и потребности биологических тел исчезают, а свободная душа сожалеет о потерях времени на заблуждения. Плохих людей нет, а есть заблуждающиеся в том числе от обстоятельств жизненных и недостатка ума.


Критерий это поступки и действия человека в направлении Добра и любви к всему живому.

ув. Евгений, давайте сравним сей тезис со св. Писанием :smile4:

3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Co*4:3-5*RST)

Как видим, критерий - это не действия, а то, что скрыто во мраке, в глубине сердца (сердечное намерение).



А действия в направлении Добра и любви могут делаться внешним образом любым человеком на основе чисто внешних морально-нравственных установок. Но они ни о чём не говорят.

air
28.02.2023, 22:55
Бог это любовь и он никого не карает. В этом нет необходимости. Люди сами с этим прекрасно справляются. Отсутствует терпимость, которая в этом случае основа любви и того же закона.Как потеряли государство, так и обрели. И Бог тут вообще не причём. Человеческая Душа свободна и это основа ее развития.


Бог это любовь и он никого не карает.

А как тогда объясните " Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь"?

Или вот это: 17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм]-- вы. (1Co*3:17*RST)

Евгений
01.03.2023, 21:43
А как тогда объясните " Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь"?

Или вот это: 17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм]-- вы. (1Co*3:17*RST)

Воздаст — определит положение и задачи духа человека в соответствии с его духовным развитием и назначением в соответствующей сфере и на соответствующем уровне перераспределени ( см. Притча о сеятеле)

Алекс
01.03.2023, 22:16
Антихрист уже пришел.

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. (1Ин.2:18)

Евгений
01.03.2023, 22:26
ув. Евгений, давайте сравним сей тезис со св. Писанием :smile4:

3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Co*4:3-5*RST)

Как видим, критерий - это не действия, а то, что скрыто во мраке, в глубине сердца (сердечное намерение).



А действия в направлении Добра и любви могут делаться внешним образом любым человеком на основе чисто внешних морально-нравственных установок. Но они ни о чём не говорят.

С самого себя надо спрашивать (судить поздно после действий и поступков) о том, в чем причина и как решить проблему повторения греховных действий. Работать над совершенствованием себя и определить своё назначение. Можно и ждать и ничего не делать. Жизнь это дар нам свыше. Свобода нам предоставлена и за использование дара какой суд. Человек сам себе и могильщик и спаситель.или вы чувствуете, что вами управляют из вне. Тогда это психическое заболевание духа. Идёт сбой программы вашей воли или отсутствует миропонимание. Может брать на себя управление и разум доминант тела. Человек устроен сложнее, чем он может себе представить. Предоставленная свобода воли свыше искажает информацию, которую получают Свыше.

air
02.03.2023, 10:53
С самого себя надо спрашивать (судить поздно после действий и поступков) о том, в чем причина и как решить проблему повторения греховных действий. Работать над совершенствованием себя и определить своё назначение. Можно и ждать и ничего не делать. Жизнь это дар нам свыше. Свобода нам предоставлена и за использование дара какой суд. Человек сам себе и могильщик и спаситель.или вы чувствуете, что вами управляют из вне. Тогда это психическое заболевание духа. Идёт сбой программы вашей воли или отсутствует миропонимание. Может брать на себя управление и разум доминант тела. Человек устроен сложнее, чем он может себе представить. Предоставленная свобода воли свыше искажает информацию, которую получают Свыше.


Работать над совершенствованием себя и определить своё назначение.

в Христианстве имеет место не просто работа над совершенствованием себя на основе своей воли, но т.н. "синергия"

Синерги́я (от греч. συνεργία (синергиа) – содействие, соучастие) соработничество Бога и человека в деле достижения спасения.

Синергийность подвижничества означает со-действие (сослужение, соработничество, сотрудничество) Божественной благодати и свободной человеческой воли.

Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить свое падшее естество. Он не может произвольно победить «вторую» страстную природу и заменить ее новой. Для этого нужно, чтобы на его душу, по слову святого Макария Великого, упала «роса Божественной жизни». Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию. От человека Он ожидает желания спасения и твердой решимости, смотрит на его волевое предначинание, а после довершает его Своей благодатью. Благодаря этому человеческая воля становится существенным и необходимым условием в деле спасения, но свершить спасение дает благодать.

https://azbyka.ru/sinergiya

Diogen
02.03.2023, 17:50
Необязательно. Вчера засела одна мысль, и теперь даже не знаю что с ней делать (слишком удачно подходит). А представьте, что это будет ChatGPT (не обязательно этот ИИ, но можно его взять за предполагаемого кандидата). Кто может опровергнуть, что это не возможно, или не реалистично? Ну или наоборот.Думал такую мысль. Но ИИ тянет не на антихриста, а на лжепророка.
Попадалась идея с именем "Ротшильд"?

captain
02.03.2023, 18:31
Думал такую мысль. Но ИИ тянет не на антихриста, а на лжепророка.
Попадалась идея с именем "Ротшильд"?
Нет. Что за идея?

пилот
02.03.2023, 18:47
Даже смешно, когда технологии, не важно какие, древние или современные, начинают натягивать на Книгу Откровения или Книгу Даниила. Откровения и пророчество всегда давались в символическом виде, когда символизм передаёт суть явления, которая коренится в библейском контексте, а не в нейросетях или клиповом сознании соцсетей.

Кто-нибудь интересовался откуда такой поток отлично снятых и превосходно средактированных страшилок, который действуют на экзальтированных "христиан", приводя их в ужас от приближающегося Апокалипсиса? Ни католики, не православные и уж тем более иудеи не занимаются подобными примитивными вещами. Всё это отснято протестантскими частными студиями, которые клепают подобный материал не уставая. Не буду здесь говорить на чьи деньги, может кто и сам догадается!

Чтобы хотя бы приблизиться к пониманию слов Иоанна, где он не говорит о имени, но говорит о числе Откр. 13:18:

3десь и нужна мудрость; тот, кто понимает, должен сосчитать число зверя, ибо это число человека, и число это - 666.

Кто внимательно читает и изучает текст Откровения увидит, что это число относится ко второму зверю Откр. 13:11

Затем я увидел другого зверя, выходящего из земли. У него было два рога, подобные рогам Агнца, но говорил он, как дракон.

Речь в 18 стихе идёт именно о втором, другом звере, который заставляет поклонятся дракону первому зверю. Стих 13.

Он совершает великие чудеса, и даже заставляет огонь сходить с небес на землю перед людьми.
Он вводит в заблуждение людей, живущих на земле, при помощи чудес, которые ему позволено совершать перед зверем.

Здесь явно видно противопоставление Святому Духу, который в виде огненных языков сходил на людей в день Пятидесятницы и не только. Именно дух заблуждения, как написано, "которому позволено" совершать чудеса перед зверем. Кем позволено? Всевышним! За что и почему? За то, что не покорились Истине!

Кроме того, он силой принуждает всех - малых и великих, богатых и бедных, свободных и рабов - принимать знак на правую руку или на лоб, так чтобы никто не мог покупать или продавать что-либо, если у него не было этого знака, то есть имени зверя или числа его имени.

И только теперь идёт 18 стих:

3десь и нужна мудрость; тот, кто понимает, должен сосчитать число зверя, ибо это число человека, и число это - 666.

Так при чём здесь технологии? Иоанн ничего не знал ни про какие технологии, но за то хорошо знал традицию и Слово божие, на которое он опирался при описании откровения которого удостоился.

Diogen
02.03.2023, 19:10
Нет. Что за идея?Что антихрист будет из Ротшильдов. И тебе - еврей, и замашки на мировое господство:
«Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы».

captain
02.03.2023, 19:33
Что антихрист будет из Ротшильдов. И тебе - еврей, и замашки на мировое господство:
«Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы».
Понял... но насколько я помню, он же должен являть еще и какие-то чудеса...

Eugene
02.03.2023, 20:43
Понял... но насколько я помню, он же должен являть еще и какие-то чудеса...

Ну вот видел сегодня дракон летал по небу.Откуда эти чудеса? Говорят старлинг какой то.
Огонь с неба достают в солнечные электростанции.

Технология .66 уже есть.Все штрих коды с этим знаком.Пока скрытным.
На людей ставят чипы в кожу.На животных тоже.Не печати ли зверя?

Евангелие тоже проповедано по всему миру.Почти.

Осталось совсем чуть чуть до восхищения.:gamer1:

captain
02.03.2023, 20:47
Ну вот видел сегодня дракон летал по небу.Откуда эти чудеса? Говорят старлинг какой то.
Огонь с неба достают в солнечные электростанции.

Технология .66 уже есть.Все штрих коды с этим знаком.Пока скрытным.
На людей ставят чипы в кожу.На животных тоже.Не печати ли зверя?

Евангелие тоже проповедано по всему миру.Почти.

Осталось совсем чуть чуть до восхищения.:gamer1:
Может быть и так.

Виктор А.
02.03.2023, 22:27
Даже смешно, когда технологии, не важно какие, древние или современные, начинают натягивать на Книгу Откровения или Книгу Даниила. Откровения и пророчество всегда давались в символическом виде, когда символизм передаёт суть явления, которая коренится в библейском контексте...

Вы правы. Библейский контекст является определяющим. Ведь первым прообразом антихриста был Антиох Епифан, который соблазнил иудеев либеральной демократией, а затем (в 167 г) осквернил Храм (см. об этом 1Макк.1:54-50 ср. Дан. 11:31). А следующим прообразом стал "кесарь Нерон" (числовая сумма этих букв = 666) начавший Иудейскую войну (в ходе которой Храм был вообще сожжён в 70 г.) и первое гонение на христиан.
Но и технологии я не стал бы совсем уж отбрасывать. Поколение наших детей будет жить в двух реальностях - актуальной и виртуальной. И как будет выглядеть их "виртуальное христианство" - нам не дано предугадать...

Евгений
02.03.2023, 22:35
в Христианстве имеет место не просто работа над совершенствованием себя на основе своей воли, но т.н. "синергия"

Синерги́я (от греч. συνεργία (синергиа) – содействие, соучастие) соработничество Бога и человека в деле достижения спасения.

Синергийность подвижничества означает со-действие (сослужение, соработничество, сотрудничество) Божественной благодати и свободной человеческой воли.

Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить свое падшее естество. Он не может произвольно победить «вторую» страстную природу и заменить ее новой. Для этого нужно, чтобы на его душу, по слову святого Макария Великого, упала «роса Божественной жизни». Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию. От человека Он ожидает желания спасения и твердой решимости, смотрит на его волевое предначинание, а после довершает его Своей благодатью. Благодаря этому человеческая воля становится существенным и необходимым условием в деле спасения, но свершить спасение дает благодать.

https://azbyka.ru/sinergiya

Я могу говорить только с позиции личного опыта. Я был простым ионером и знал только по существовавшей в СССР пропаганде, что никакого Бога нет и быть не может. В какой-то момент я почувствовал явное вмешательство в мой мыслительный процесс (пришли мысли явно не мои и весьма странные для третего класса школьны, о том, что видимый мною мир устроен совсем не так, кака я его вижу. Со временем я стал замечать внешнее воздействие на меня в виде волны энергии, которая проходила по телу в некоторые моменты времени. Я стал замечать, что явление это не случайное, а приходит в моменты некоторых умозаключений. В более зрелом возрасте, работая в НИИ мы развлекались спиритизмом. Относились к этому как игре после застолья на производстве. В какой-то момент диалог из развлечения перешёл в наше обучени миропониманию и работе над собой с некоторыми элементами игры Свыше. За три года мы спросили о многом, что интересует каждого человека. Благодать я понимаю, как водительство Свыше, которое «указывает путь». Отмечает интуитивно сигналом движение в правильном направлении. Разум Мироздания Иерархичен иподожение души человека сложное. Спасаются все, но результат разный и зависит от многих обстоятельств с одной стороны, а также от усилий воли в направленной на работу над собой самого человека. Работа Свыше идёт, как во сне через подсознание, так и на яву через диалог. Дух и душа (связное состояние духа) питаются одним видом энергии это эмоции или другими словами мысли. Генерацию эмоций осуществляет все живое и разумное. Ускорить работу над собой позволяет развитие системы восприятия — занятие медитацией и совершенствование интуиции. Человек это может, но не обязан — жизнь это Дар Свыше в режиме свободы действий и судим мы себя сами и спасаем тоже сами.

пилот
02.03.2023, 23:07
Вы правы. Библейский контекст является определяющим. Ведь первым прообразом антихриста был Антиох Епифан, который соблазнил иудеев либеральной демократией, а затем (в 167 г) осквернил Храм (см. об этом 1Макк.1:54-50 ср. Дан. 11:31). А следующим прообразом стал "кесарь Нерон" (числовая сумма этих букв = 666) начавший Иудейскую войну (в ходе которой Храм был вообще сожжён в 70 г.) и первое гонение на христиан.
Но и технологии я не стал бы совсем уж отбрасывать. Поколение наших детей будет жить в двух реальностях - актуальной и виртуальной. И как будет выглядеть их "виртуальное христианство" - нам не дано предугадать...Приветствую!
Совершенно неправильно заниматься гематрией используя греческий язык, как это делает большинство комментаторов, если уж и использовать её , так только с иврита, мало того, не просто иврита, а именно того, который был во времена жизни Христа и это ещё не всё нужно учитывать школу толкований еврейских текстов и её традицию, поэтому греческий язык отпадает совсем.

В своё время Нил Мироточивый, живший на Афоне взялся за разгадку имени, используя гематрию и традицию греческого толка и пришёл к выводу, что имя будет ТИТАН!

Повторюсь, я считаю, что натяжка числа имени на исторических персонажей выглядит совершенно нелепо, поскольку такой подход не совпадает с самим принципом наименования людей в Израиле и во всём Ближнем Востоке. Имя очень сакральная вещь, не зря мы встречаем в Писании, когда просят назвать имя. Имя это не этикетка - это функция человека в Боге, его суть. Как можно брать Исторические имена в русской транскрипции и что-то придумывать, особенно зная, что в иврите есть традиция, когда именем является акроним, например, Рамбан, Рамбам и прочее.

Я как человек, который сам занимается микропроцессорными системами и цифровой техникой очень длительное время, скажу, что не технологии формируют сознание, а наоборот, именно сознание и новое понимание жизненных процессов способствует появлению новых технологий, которые только раскрывают задуманное ранее человеком. Если вы принесёте папуасам новый суперсовременный компьютер, то он им ни чем не поможет в жизни, поскольку они просто не знают что с ним делать.

Виктор А.
02.03.2023, 23:40
Совершенно неправильно заниматься гематрией используя греческий язык, как это делает большинство комментаторов, если уж и использовать её , так только с иврита, мало того, не просто иврита, а именно того, который был во времена жизни Христа
Спасибо: это важно. Известно же, что Откровение Иоанна написано на плохом греческом языке. По догадке многих библеистов апостол мыслил и диктовал по иврите, а переводил надиктованное его ученик Прохор (который даже на иконах изображается у ног евангелиста). Но с другой стороны, ап. Иоанн использует типично греческие метафоры: Логос, Альфа и Омега.
P.S. А, вот нашёл в 3Цар (ок. 580 г): "В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов..." (10:14). Вот ещё когда 666 было символом богатства, ведущего к нарушению завета!

пилот
03.03.2023, 00:14
Спасибо: это важно. Известно же, что Откровение Иоанна написано на плохом греческом языке. По догадке многих библеистов апостол мыслил и диктовал по иврите, а переводил надиктованное его ученик Прохор (который даже на иконах изображается у ног евангелиста). Но с другой стороны, ап. Иоанн использует типично греческие метафоры: Логос, Альфа и Омега.
P.S. А, вот нашёл в 3Цар (ок. 580 г): "В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов..." (10:14). Вот ещё когда 666 было символом богатства, ведущего к нарушению завета!Согласитесь весьма не простая задача, библейские понятия, игру корней и слов понятную для иудеев, транслировать на греческий. Я тоже думаю, что изначально все Евангелия писались на иврите, как и Откровение.

То, что Тамплиеры, Каббалисты и прочие растащили все цифры по гематриям и нумерологиям всех толков, привязав всё это к царю Хираму, который строил Храм Соломона и Небесному Иерусалиму, который видел Моисей.

air
03.03.2023, 07:19
Я могу говорить только с позиции личного опыта. Я был простым ионером и знал только по существовавшей в СССР пропаганде, что никакого Бога нет и быть не может. В какой-то момент я почувствовал явное вмешательство в мой мыслительный процесс (пришли мысли явно не мои и весьма странные для третего класса школьны, о том, что видимый мною мир устроен совсем не так, кака я его вижу. Со временем я стал замечать внешнее воздействие на меня в виде волны энергии, которая проходила по телу в некоторые моменты времени. Я стал замечать, что явление это не случайное, а приходит в моменты некоторых умозаключений. В более зрелом возрасте, работая в НИИ мы развлекались спиритизмом. Относились к этому как игре после застолья на производстве. В какой-то момент диалог из развлечения перешёл в наше обучени миропониманию и работе над собой с некоторыми элементами игры Свыше. За три года мы спросили о многом, что интересует каждого человека. Благодать я понимаю, как водительство Свыше, которое «указывает путь». Отмечает интуитивно сигналом движение в правильном направлении. Разум Мироздания Иерархичен иподожение души человека сложное. Спасаются все, но результат разный и зависит от многих обстоятельств с одной стороны, а также от усилий воли в направленной на работу над собой самого человека. Работа Свыше идёт, как во сне через подсознание, так и на яву через диалог. Дух и душа (связное состояние духа) питаются одним видом энергии это эмоции или другими словами мысли. Генерацию эмоций осуществляет все живое и разумное. Ускорить работу над собой позволяет развитие системы восприятия — занятие медитацией и совершенствование интуиции. Человек это может, но не обязан — жизнь это Дар Свыше в режиме свободы действий и судим мы себя сами и спасаем тоже сами.

А Христос тогда Вам зачем, если Вы сами себя спасаете?

Eugene
03.03.2023, 07:35
Без откровения свыше от Духа Святого народ необуздан,думает что хочет.

Еще в 20 веке была проблема понять как неимеющие печати не смогут купить или продать.Разве в будущем концлагерь?Или каждому по полицаю.А вот сейчас предельно понятно-кто не имеет банковскую карту не сможет купить и продать.Следующий :чип в руку или лоб.Технология почти подготовлена.
Антихрист это царь Израиля Даниил 11 глава. Иисус отправил к книге Даниила про мерзость запустения.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.
15 (https://bible.by/verse/40/24/15/) Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —

Евангелие от Матфея 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/24/

Читаем Даниила и видим что все действия это на Ближнем Востоке.Это царь Израиля.И он обьявит себя богом.

А в Откровении 13 мы видим зверя.Это империя.Образ зверя это робот искусственный интеллект может быть.Как знамя империи для поклонения.

Вот это все рядом.
В 2033 году будет ровно два дня как проповедуется Евангелие.2 тысячи лет.Говорят 4 года неизвестно точно когда это произошло рождение Христа.
Так что у нас плюс минус 4 года к этой дате.И нет сомнения что это наши времена и все произойдет быстро как тать.Опомнится многие не успеют как все это явится.в 21 веке..

И надо ли связывать свою жизнь связывая с земными заменителями утешения.Бедному легче будет принять решение в этот роковой день.

Виктор А.
03.03.2023, 08:01
Согласитесь весьма не простая задача, библейские понятия, игру корней и слов понятную для иудеев, транслировать на греческий. Я тоже думаю, что изначально все Евангелия писались на иврите, как и Откровение.

Собственно, это уже доказал выдающийся французский библеист и кумрановед Жан Карминьяк (+1986 г.), досканально проанализировав все семитизмы (лексики, синтаксиса, стиля и т.д.) в Евангелиях.

То, что Тамплиеры, Каббалисты и прочие растащили все цифры по гематриям и нумерологиям всех толков, привязав всё это к царю Хираму, который строил Храм Соломона...
Это - да, позднейшая нумерология и мифология (которыми питается современная конспирология).

пилот
03.03.2023, 08:36
Это - да, позднейшая нумерология и мифология (которыми питается современная конспирология).Считаете ли Вы (странное употребление слова "считаете", ведь в данном случае оно относится не к счёту чего-либо, но к тому, что человек думает), что антихрист по Евангелиям и Откровению является реальным человеком?

Виктор А.
03.03.2023, 08:50
Считаете ли Вы... что антихрист по Евангелиям и Откровению является реальным человеком?

Сложный вопрос. По крайней мере, это не обязательно - конкретный человек; ибо ап. и ев. Иоанн пишет, что уже в его время явилось много антихристов (1Ин. 2:18).

пилот
03.03.2023, 09:06
Сложный вопрос. По крайней мере, это не обязательно - конкретный человек; ибо ап. и ев. Иоанн пишет, что уже в его время явилось много антихрист (1Ин. 2:18).Иезуиты здорово постарались, что бы представить дело именно так, как оно сейчас представляется практически всем.
Если под словом антихрист понимать так как понимал сам Иоанн, то это вовсе не человек, а учение, "псевдо слово божие", которое подделывается под него, именно не против Слова Божия, а подделывается, как и следует переводить отрицательную частицу "А" ("анти"), которая в некоторых случаях означает "под". Иоанн своё Евангелие писал именно как предостережение от подобных учений "под", которые расплодились после смерти апостолов, именно по этой причине его Евангелие так отличается от других.

Виктор А.
03.03.2023, 09:23
Иезуиты здорово постарались, что бы представить дело именно так...
Если под словом антихрист понимать так как понимал сам Иоанн, то это вовсе не человек, а учение...

Нет, не абстрактное понятие. У ап. Иоанна речь идёт о предтечах антихриста. Об этом же предупреждал и Сам Христос: "восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мф. 24:24).
Ап. Павел подтверждает, что "тайна беззакония" уже действует, но её торжеству будет препятствовать "взятие от среды удерживающего" (2Фес. 2:7). Кто есть этот "удерживающий" (греч. "катехон") - непонятно.

Ольга Ко
03.03.2023, 09:47
Приветствую друзья!
Вопрос на мой взгляд не сложен, но тем не менее, как вы думаете, под каким именем в мир явится антихрист, приход которого ожидается согласно пророчества?

Антихрист это собирательный образ тех, кто противодействует Иисусу Христу. «Христианство», как собирательный образ, состоит из отдельных людей и духовных созданий, сторонников Иисуса Христа, имеющих свои имена собственные. Аналогично и «антихрист» состоит из людей, противников Христа, имеющих собственные имена. Эти группы могут образовывать организации, которые также входят в понятия христианских или антихристианских. Главным противником Иисуса Христа был и является Сатана Дьявол. Логично понимать, что он является главой антихриста, а все остальные противники Иисуса Христа, говоря образным языком, составляют его тело.
Апостол Иоанн освещая эту тему в своих письмах (ок. 98 н. э.) не говорил христианам о чем-то новом. В 1 Иоанна 2:18 сказано: «Дети, это последний час. Вы слышали, что идет антихрист [греч. анти́христос], и теперь уже появилось много антихристов, поэтому и знаем, что этот час — последний». Из слов Иоанна видно, что есть много отдельных антихристов, хотя все вместе они могут представлять собирательный образ «антихриста» (2Ин 7). Он не связывает появление, существование и деятельность таких антихристов лишь с будущим временем, а показывает, что антихрист уже появился и продолжит свое существование (1Ин 4:3).

Семён Семёныч
03.03.2023, 09:50
Антихрист это собирательный образ тех, кто противодействует Иисусу Христу. Спасибо.
А какого Мессию - Христа ожидают иудеи, почему они веруют, что Он будет истинным Мессией в отличии от предыдущего?

air
03.03.2023, 10:05
Понял... но насколько я помню, он же должен являть еще и какие-то чудеса...

ложные чудеса (τέρασιν ψεύδους)

RST 2 Thessalonians 2:9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,

air
03.03.2023, 10:13
Нет, не абстрактное понятие. У ап. Иоанна речь идёт о предтечах антихриста. Об этом же предупреждал и Сам Христос: "восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мф. 24:24).
Ап. Павел подтверждает, что "тайна беззакония" уже действует, но её торжеству будет препятствовать "взятие от среды удерживающего" (2Фес. 2:7). Кто есть этот "удерживающий" (греч. "катехон") - непонятно.

удерживающий - это последний избранный Божий, который проходит испытание в теле из праха земного

после того, как он пройдёт ворота смерти, на земле останутся только т.н. "нечестивые человеки" - τῶν ἀσεβῶν ἀνθρώπων, пророчество о гибели которых при парусии содержится в 2 Петр 3:7

2 Peter 3:7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

общая совокупность этих нечестивых человеков и есть антихрист (=беззаконник ὁ ἄνομος)

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего (2Фес*2:8*)

пилот
03.03.2023, 10:50
Нет, не абстрактное понятие. У ап. Иоанна речь идёт о предтечах антихриста. Об этом же предупреждал и Сам Христос: "восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мф. 24:24).
Ап. Павел подтверждает, что "тайна беззакония" уже действует, но её торжеству будет препятствовать "взятие от среды удерживающего" (2Фес. 2:7). Кто есть этот "удерживающий" (греч. "катехон") - непонятно.Может не стоит сразу начинать с нет! :nea:

Давайте разбираться! Назовите хоть одного лжехриста существовавшего в историческом контексте, сумасшедших из шестой палаты мы не учитываем? Если говорить о мире иудаизма, то в нём действительно были великие разочарования, когда было восстание Шимона Бар Кохбы, он же Бар Косба, он же Бар Козева, который провозгласил себя Машиахом. Нас более интересует христианский мир, где никому в голову не приходило назвать себя Мессией, поскольку приход Мессии подразумевается как второй и последний. Теперь, что значит лжехристы и лжепророки? Замечу,что не лжеиисус, поскольку Иисус человек, но именно лжехристос,то есть лже помазанный Святым Духом. Для чего? Чтобы возвещать Царство Отца и Истину, чем и занимались пророки до прихода Христа, который есть само Слово Божие жившее в Иисусе человеке.

О лже пророках нам уже сказано, причём однозначно. Втор. 18:22

То, что скажет пророк именем Йеhовы, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Йеhова. Дерзко говорил его пророк – не бойся его.

Исайя 8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Истинный пророк – это рупор Божий. Когда он что-то предрекает, то его предсказания всегда сбываются.
«Слово Моё, которое исходит из уст Моих, – говорит Господь, – оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его». (Ис. 55:11)

Следовательно дело не сколько в личности , сколько в том,что он говорит и соответствует ли это Слову Божьему. Под лжехристами и лжепророками подразумевается лжеучение и лже слово божие, ведь как сказал сам Иисус:

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Теперь об "удерживающем".

Ибо тайна беззакония уже в действии, только не "совершится" до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Слова "совершится" нет в во многих кодексах. Еврейский перевод, на мой взгляд, более точно доносит мысль Павла до читателя:

Ибо отступление от Торы уже действует втайне, но оно будет оставаться сокрытым только до тех пор, пока не будет удалён препятствующий.

Что только не предлагалось понимать под словом "удерживающий", "препятствующий", от Рима до Духа Святого! Про Дух мы знаем из Писания, что Он не отнимется от верных, но наоборот, всегда будет поддерживать верных и призывать к Богу невежд. Рим всегда являлся врагом для всех и как он может что-то удерживать никому не известно. Трудно поверить, в то, что Павел писал не о далёком будущем и каких-то мифических удерживающих, а об апостолах!

Греческое слово - κατέχων переведённое как удерживающий имеет ещё один перевод - "хранящий"!

У апостола Иоанна в его Первом послании 2:18 есть очень интересное указание:

«Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время».

В Синодальном переводе, откуда и процитирован данный библейский отрывок, этот текст приведен несколько некорректно. Греческое слово «ώρα», представленное как «время», главным образом означает «час». Именно так это слово переведено в большинстве других библейских стихов в том же Синодальном переводе. Например, в Матфея 20:3,5,9,12; 24:36,50; 25:13; 26:40; 27:45,46…

«Дети, настал последний час! Вы слышали, что должен прийти Антихрист. Так вот, теперь появилось уже много антихристов, из чего мы узнаем, что это последний час».

Итак, если следовать основному значению греческого слова «ώρα», апостол Иоанн писал о «последнем часе», который уже наступил (или наступал) в момент написания им своего послания. В этой связи поднимается вопрос: что именно имел в виду Иоанн, когда говорил о «последнем часе»? И почему «последний час», по словам апостола, наступил уже к концу I века?

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

То есть, антихристы вышли из христианских общин и стали проповедовать то, что противно Духу и учению апостолов и самого Христа - Слова Божия! Далее Иоанн добавляет Это я написал вам об обольщающих вас. Это не в каком далёком будущем, это здесь и сейчас когда остался в живых последний апостол. Рассмотренные нами слова апостола Иоанна говорят об отступниках от истинного учения Христа. Именно такие люди называются им «антихристами». Их многочисленное появление стало указанием на то, что наступил «последний час». Другими словами, «последний час» означал начало расцвета отступничества.

Разве не об этом писал и Павел:

«Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деяния 20:29,30. Сравните Иуды 4).

Разве это написано о далёком будущем? Это как раз времена жизни последнего апостола! Как и Иоанн, апостол Павел указывал на скорый расцвет отступничества в среде апостольского собрания. По причине того, что многие называющие себя «христианами» в действительности «не приняли любви истины для своего спасения», они неминуемо попали под «действие заблуждения, так что они будут верить лжи» (2 Фессалоникийцам 2:9-12).

Указание об «удерживающем» не является некой тайной для избранных. По крайней мере, для самих фессалоникийцев это тайной вовсе не было, учитывая, что Павел в том же месте своего послания писал им:

«Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время»

В той же самой 2-й главе 2 Послания Фессалоникийцам, после упоминания «удерживающего» от отступления, в 15 стихе Павел напоминает христианам, что все это время служило им защитой от действий «беззаконника»:
«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим».

Говоря о «взятии от среды удерживающего теперь», Павел явно подразумевал грядущее время, когда все апостолы закончат свой земной путь.

«Ибо, думаю, Бог выставил напоказ нас, апостолов, последними из всех, как обречённых на смерть, потому что мы стали зрелищем для мира - и для ангелов, и для людей».
«Ибо думаю, Бог сделал нас, апостолов, последними, как бы приговорёнными к смерти, потому что мы стали зрелищем для мира и ангелов и людей»

Указывая на апостолов, Павел говорит о них, как о «последних» («εσχάτους»), используя слово, идентичное тому, что применил апостол Иоанн, когда писал о наступлении «последнего часа». Это выражение несет буквальный смысл «последний», «крайний», «предельный». Павел в данном тексте упоминает не вообще всех христиан, а конкретно апостолов, отмечая их по сути в качестве некой «последней» жертвы.

Со смертью последних апостолов наступал «последний час», о котором говорится в 1 Иоанна 2:18. И этот «час» был также напрямую связан с наступлением отступничества (Деяния 20:29,30; 2 Фессалоникийцам 2:3-8). Становится очевидным, что этот «час» не мог быть «последним» для отступничества, так как оно, наоборот, лишь начинало набирать силу. Не мог этот «час» считаться «последним» и для окружающего греховного мира – ему суждено было существовать еще две тысячи лет, или целых два пророческих «дня» (Псалом 89:5; 2 Петра 3:8). Так же «последний час» не мог относиться и к иудейской системе, так как та уже почти 30 лет, как была разрушена римлянами.

Последний еще живущий апостол, осознающий свой скорый уход и видящий неизбежность расцвета отступничества, говорил о наступлении завершающего, «последнего часа» для света истинного поклонения. Уже очень скоро новое поколение христиан подвергнется влиянию искаженных учений. Место апостолов займут те, чей авторитет во многом будет опираться на некую «преемственность», от чего ранее предостерегал еще апостол Павел.

Через Иоанна Бог предсказывал грядущий период духовной тьмы, когда истина должна была быть в поругании, есть и сейчас!

Евгений
03.03.2023, 11:56
А Христос тогда Вам зачем, если Вы сами себя спасаете?

Чтобы обратиться к водительству Свыше нужны самостоятельные действия человека. Без этих действий никто Свыше с человеком общаться не будет. Это та же свобода воли, да и бесполезным делом заниматься нет смысла. В осн о-ве начала действий лежит желание с побуждающими мотивами.

Виктор А.
03.03.2023, 13:49
Замечательно: у Вас получилась целая аналитическая статья! Только последний абзац воспринимается, как "камушек" в православный огород (с учением об апостольской преемственности):

Последний еще живущий апостол, осознающий свой скорый уход и видящий неизбежность расцвета отступничества, говорил о наступлении завершающего, «последнего часа» для света истинного поклонения. Уже очень скоро новое поколение христиан подвергнется влиянию искаженных учений. Место апостолов займут те, чей авторитет во многом будет опираться на некую «преемственность», от чего ранее предостерегал еще апостол Павел.

пилот
03.03.2023, 14:01
Замечательно: у Вас получилась целая аналитическая статья! Только последний абзац воспринимается, как "камушек" в православный огород (с учением об апостольской преемственности):Бывает время и разбрасывать камни! :starik:

Опираясь на историю церкви в постапостольское время, то начиная с середины второго века всё подмяла под себя Римская кафедра, практически истребив всех инакомыслящих и отобрав у оставшихся в живых всё имущество. До Восточного христианства было ещё далеко! Мне бы не хотелось поднимать вопрос о преемственности в принципе, но пару слов всё-таки скажу.

Вы наверно знаете, почему Римокатолическая церковь не участвует в экуменическом совете церквей? Она мать церковь, а все остальные откололись, каждый в своё время, как и протестанты тоже, так что если формально говорить о преемственности, то православие переняло преемственность не от апостолов, а от Рима, поэтому не удивительно, что высшее духовенство так тяготеет к католичеству, что давно не для кого не секрет.

Если православие имеет право и возможность критиковать всех за те "отступления" которые она видит в различных христианских деноминациях, то почему же нельзя критиковать само православие, разве это не справедливо, тем паче были и в православии отцы, которые его так критиковали, что только дым стоял.

Виктор А.
03.03.2023, 15:21
... начиная с середины второго века всё подмяла под себя Римская кафедра, практически истребив всех инакомыслящих и отобрав у оставшихся в живых всё имущество. До Восточного христианства было ещё далеко! Мне бы не хотелось поднимать вопрос о преемственности...

да, и мне - тоже. Тем более, что преемственность апостольского рукоположения, это совсем не вопрос о первенстве. И первоначальна, кажется, Пентархия (союз Римской, КПльской, Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской поместных Церквей) - до VIII века, по крайней мере (впрочем, это здесь не в тему).

Ольга Ко
04.03.2023, 08:58
Спасибо.
А какого Мессию - Христа ожидают иудеи, почему они веруют, что Он будет истинным Мессией в отличии от предыдущего?

В Ветхом Завете Библии содержится множество пророчеств, которые давали евреям, жившим до н.э., надежду на Мессию. Во 2 Царств 7:11—16 указывается, что Мессия будет потомком Давида. В Исаии 11:1—10 говорится, что во время его правления на всей земле восторжествует праведность и мир. Согласно Даниила 9:24—27, можно было вычислить время появления Мессии и его смерти.

В I веке евреи находились в ожидании Мессии. Они верили, что это будет «наделенный харизмой потомок Давида, которого Бог воздвигнет, чтобы сокрушить иго язычников [римлян], восстановить и возглавить израильское царство» (Encyclopaedia Judaica). Однако воинственный Мессия, которого ожидали евреи, так и не появился.


В «Новой британской энциклопедии» отмечается, что мессианская надежда для евреев была жизненно необходима, она сплачивала их и помогала претерпевать все беды и испытания. В ней говорится: «Евреи и их религия в значительной степени выжили благодаря твердой надежде на Мессию и на лучшее будущее». Однако в эпоху развития современного иудаизма (XVIII—XIX века) многие евреи перестали ждать Мессию. В итоге после холокоста многие из них потеряли терпение и надежду. Мессианские ожидания стали для них некоей обузой и превратились в символ грядущей новой эры, мира и благоденствия. С тех пор евреи в целом уже не верят в Мессию как в личность.

Такой новый религиозный взгляд, далекий от мессианских надежд, порождает серьезные вопросы: было ли ошибкой то, что иудеи тысячелетиями верили в Мессию как в личность? Что приведет человека к истинному Богу: иудаизм древних времен с примесью греческой философии? Или иудаизм без Мессии, разные формы которого появились в течение последних 200 лет? А может, все-таки есть иной путь, неизменно и точно держащийся мессианской надежды?

Miriam
04.03.2023, 09:52
Такой новый религиозный взгляд, далекий от мессианских надежд, порождает серьезные вопросы: было ли ошибкой то, что иудеи тысячелетиями верили в Мессию как в личность? Что приведет человека к истинному Богу: иудаизм древних времен с примесью греческой философии? Или иудаизм без Мессии, разные формы которого появились в течение последних 200 лет? А может, все-таки есть иной путь, неизменно и точно держащийся мессианской надежды?
вся их беда в том,что Мессия как личность уже приходил, а теперь их ожидания пустые.
Более того,вредные,потому что порождают всяких людей,которые хотят при жизни сыграть роль Мессии.

Например в 2021 году появился некий Хизкиаху Бен Давид (JIZKIAHU BEN DAVID), Езекия сын Давида, он, де, прибыл из Испании, где укрывался до времени.Он появился 4 апреля около Стены плача в Израиле, в окружении раввинов, которые целовали ему руку,


https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3965361/pub_606af67b6d990144cef54bcf_606af7b5a773600090199 576/scale_1200


Разбирали вместе с ним места Писания

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3813718/pub_606af67b6d990144cef54bcf_606af9434e1bd50949827 fc8/scale_1200

Танцевали и радовались вместе с ним


https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4460346/pub_606af67b6d990144cef54bcf_606afe25ea061d552b92d 458/scale_1200


Об этом одними из первых написали испанцы, вот тут вы можете посмотреть видео

https://www.youtube.com/watch?v=cGi2pJ46uCQ&t=2s

Вот в этом видео известные раввины в окружении Езекии бен Давида, отдают ему почести и признание.

https://www.youtube.com/watch?v=DW8UyUwwk20&t=3s


Вообще любой, кто объявляет себя Мессией, является антихристом и за ним стоит дух антихриста. Ведь настоящий Мессия - Христос уже не придет на землю как человек,
Сказал также ученикам: «Придут дни, когда пожелаете видеть хоть один из дней Сына Человеческого и не увидите; и скажут вам: „Вот здесь“ или: „Вот там“, – не ходите и не гоняйтесь.

Ибо как молния, сверкнув, озаряет небо от одного края до другого края, так будет Сын Человеческий в день Свой.

Miriam
04.03.2023, 09:55
Такой новый религиозный взгляд, далекий от мессианских надежд, порождает серьезные вопросы: было ли ошибкой то, что иудеи тысячелетиями верили в Мессию как в личность? Что приведет человека к истинному Богу: иудаизм древних времен с примесью греческой философии? Или иудаизм без Мессии, разные формы которого появились в течение последних 200 лет? А может, все-таки есть иной путь, неизменно и точно держащийся мессианской надежды?
вся их беда в том,что Мессия как личность уже приходил, а теперь их ожидания пустые.
Более того,вредные,потому что порождают всяких людей,которые хотят при жизни сыграть роль Мессии.

Например в 2021 году появился некий Хизкиаху Бен Давид (JIZKIAHU BEN DAVID), Езекия сын Давида, он, де, прибыл из Испании, где укрывался до времени.Он появился 4 апреля около Стены плача в Израиле, в окружении раввинов, которые целовали ему руку,


https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3965361/pub_606af67b6d990144cef54bcf_606af7b5a773600090199 576/scale_1200


Разбирали вместе с ним места Писания

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3813718/pub_606af67b6d990144cef54bcf_606af9434e1bd50949827 fc8/scale_1200

Танцевали и радовались вместе с ним


https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4460346/pub_606af67b6d990144cef54bcf_606afe25ea061d552b92d 458/scale_1200

Вот в этом видео известные раввины в окружении Езекии бен Давида, отдают ему почести и признание.

https://www.youtube.com/watch?v=DW8UyUwwk20&t=3s


Вообще любой, кто объявляет себя Мессией, является антихристом и за ним стоит дух антихриста. Ведь настоящий Мессия - Христос уже не придет на землю как человек,
Сказал также ученикам: «Придут дни, когда пожелаете видеть хоть один из дней Сына Человеческого и не увидите; и скажут вам: „Вот здесь“ или: „Вот там“, – не ходите и не гоняйтесь.

Ибо как молния, сверкнув, озаряет небо от одного края до другого края, так будет Сын Человеческий в день Свой.