Иисус - Единородный Бог (рождённый от Отца), сотворивший небо и землю [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Светмира

20.02.2023, 13:17

Истинное учение о сущности Бога гласит: существуют три отдельные божественные Личности - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой! «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Матф.28:19).

Да, все ТРОЕ имеют БОЖЕСТВЕННУЮ природу ТВОРЦА: Элохим (множ. ч., Быт 1:26). Но!!! Только один из Них - Отец есть Бог (=Эль, един.ч, Числа 23:19), из Которого всё", - согласно 1Кор 8:6; Ин 17:3: "да знают Тебя, единственного истинного Бога".

Так что Вы - неправы.
Авденаго утверждает:

Если Вы называете ещё и Иисуса Христа - Богом, Духа Святого - Богом, то это означает, что у нас не один Бог, а — ТРИ, что противоречит Писанию (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:4-6).

Отец — безначальный (1Иоан.2:14), от Которого всё началось (1Кор.8:6), а Иисус рождён от Отца прежде всякой твари (до сотворения мира) (Кол.1:15). От Бога может родиться только Бог!

Поэтому Библия (слово Божие), как Отца называют словом «Бог» (греческое Θεός), так и Сына называют словом «Бог» (греческое Θεός):

2270

Бог Иисус сотворил небо и землю! "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих" (Евр.1:8,10).

Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

Как об этом же сказано в Колосянам 1 главе: "Ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:16-17 — подстрочный перевод греческого текста).

Сотворить небо и землю может только Бог!

Перед Иисусом преклонится всякое колено! "Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил.2:9,10). Как об этом сказано в Ветхом Завете: «…Я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык» (Ис.45:22-25).

Иисусу поклоняются на земле (Лук.24:51,52),
Иисусу поклоняются Ангелы (Евр.1:6),
Иисусу поклоняются на небе (Откр.5:8).

Иисус - Бог Вседержитель: "Я есмь Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Который есть и был и грядёт, Вседержитель" (Откр.1:8 — подстрочный перевод с греческого текста).
______________________________________________

Иисус сказал: "Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына (как чтут Отца), тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Иоан.5:22,23).

Авденаго не чтит Сына, как чтут Отца, значит, не чтит и Отца, значит, он — неверующий (2Кор.4:3-4)!

Сергей Божий

20.02.2023, 13:35

Авденаго утверждает:

Если Вы называете ещё и Иисуса Христа - Богом, Духа Святого - Богом, то это означает, что у нас не один Бог, а — ТРИ, что противоречит Писанию (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:4-6).

Отец — безначальный (1Иоан.2:14), от Которого всё началось (1Кор.8:6), а Иисус рождён от Отца прежде всякой твари (до сотворения мира) (Кол.1:15). От Бога может родиться только Бог!

Поэтому Библия (слово Божие), как Отца называют словом «Бог» (греческое Θεός), так и Сына называют словом «Бог» (греческое Θεός):

2270

Бог Иисус сотворил небо и землю! "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих" (Евр.1:8,10).

Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

Как об этом же сказано в Колосянам 1 главе: "Ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:16-17 — подстрочный перевод греческого текста).

Сотворить небо и землю может только Бог!

Перед Иисусом преклонится всякое колено! "Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил.2:9,10). Как об этом сказано в Ветхом Завете: «…Я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык» (Ис.45:22-25).

Иисусу поклоняются на земле (Лук.24:51,52),
Иисусу поклоняются Ангелы (Евр.1:6),
Иисусу поклоняются на небе (Откр.5:8).

Иисус - Бог Вседержитель: "Я есмь Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Который есть и был и грядёт, Вседержитель" (Откр.1:8 — подстрочный перевод с греческого текста).
______________________________________________

Иисус сказал: "Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына (как чтут Отца), тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Иоан.5:22,23).

Авденаго не чтит Сына, как чтут Отца, значит, не чтит и Отца, значит, он — неверующий (2Кор.4:3-4)!

Прям так сразу в неверующие записали.

1Ин 5:1 "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него."

Може еще не вполне разумеет и познал Отца и Сына. Но точно верующий.

Поповоду, что Сын является Вседержитель. Это вопрос.

Иов 33:4 "Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь."

Откр 19:15: "Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя."

Вот здесь речь о Иисусе Христе. И Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. Не сказано, что свое точило топчет.

Откровение начинается сими словами

Откр 1:1 "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,"

И далее по тексту

Откр 1:8 "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель."

Речь идет об Отце, Боге Всемогещем.

При этом Иисус все держит словом уст Своих. Все, кроме Отца.

Евр 1:3: "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,"

air

20.02.2023, 15:02

air

20.02.2023, 15:08

Светмира

21.02.2023, 16:34

Прям так сразу в неверующие записали.

1Ин 5:1 "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рождён, и всякий, любящий Родившего, любит и Рождённого от Него".

Может ещё не вполне разумеет и познал Отца и Сына. Но точно верующий...
В Новом Завете более 1000 заповедей!

Иисус сказал:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди...
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:15-24)

Исполнение всех 1000 заповедей - признаки пребывания в Иисусе, а не одной какой-то!

Например:

1. Православные и католики - "веруют, что Иисус есть Христос" (1Иоан.5:1), но они - делают идолов (иконы, статуи), изображающие Христа, Ангелов, деву Марию, Апостолов Петра, Иоанна, Павла..., выкапывают кости "святых", расчленяют трупы, становятся на колени перед изображениями, костями, поклоняются им, просят мёртвых о помощи (деву Марию...), как об этом сказано в деяниях "Седьмого вселенского собора (http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm)". И более того, 1600 лет зверски убивали людей, обличающих безумие государственной религии (отрубали головы, сжигали на кострах...). Об этом здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B) и здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).

Иисус и Апостолы ничего подобного не делали, и не являлись государственной религией, убивающей...!

Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета):

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Участь таковым - озеро огненное:

8 ...убийц..., и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

2. Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает (1Тим.4:1-2)!

Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Галаты "веровали, что Иисус есть Христос" (1Иоан.5:1), но они начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Светмира

21.02.2023, 16:48

Иисус сказал: "Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына (как чтут Отца), тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Иоан.5:22,23).

Авденаго не чтит Сына, как чтут Отца, значит, не чтит и Отца, значит, он — неверующий (2Кор.4:3-4)!
А что, по-вашему, входит в понятие "чтить"?
Греческое слово τιμάω, переведённое в синодальном переводе, как "чтить", означает:

оценивать, определять цену;
чтить, почитать, уважать, оказывать почесть.

captain

21.02.2023, 22:20

Авденаго не чтит Сына, как чтут Отца, значит, не чтит и Отца, значит, он — неверующий (2Кор.4:3-4)!
Беспокоитесь за него?

Светмира

22.02.2023, 01:18

Беспокоитесь за него?
Перечислю по каким причинам я беспокоюсь.

Во-первых, если человек Божий не обличит беззаконников, то Бог спросит кровь погибших людей с его рук, и он потеряет душу свою:

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19)

11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Во-вторых, через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог! И всякий отвергающий обличения человека Божьего, отвергает Бога!

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лук.10:16)

И, таким образом, подписывает себе смертный приговор:

14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
(Матф.10:14,15)

В-третьих, за отвержение обличений, основанных на истине (Слове Божьем), Бог посылает дух заблуждения, и приговаривает к вечной погибели в озере огненном:

10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

____________________________________________

Вывод: отвергают обличения - глупцы, злые, одержимые бесами...:

7 ...глупцы только презирают мудрость и наставление.
(Прит.1:7)

20 Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы.
(Иоан.3:20)

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:43,44)

captain

22.02.2023, 01:36

Перечислю по каким причинам я беспокоюсь.

Во-первых, если человек Божий не обличит беззаконников, то Бог спросит кровь погибших людей с его рук, и он потеряет душу свою:

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19)

11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Во-вторых, через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог! И всякий отвергающий обличения человека Божьего, отвергает Бога!

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лук.10:16)

И, таким образом, подписывает себе смертный приговор:

14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
(Матф.10:14,15)

В-третьих, за отвержение обличений, основанных на истине (Слове Божьем), Бог посылает дух заблуждения, и приговаривает к вечной погибели в озере огненном:

10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

____________________________________________

Вывод: отвергают обличения - глупцы, злые, одержимые бесами...:

7 ...глупцы только презирают мудрость и наставление.
(Прит.1:7)

20 Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы.
(Иоан.3:20)

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:43,44)
В чем его беззаконие? И еще, кого вы называете неверующим?

captain

22.02.2023, 01:54

В Новом Завете более 1000 заповедей!

Иисус сказал:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди...
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:15-24)

Исполнение всех 1000 заповедей - признаки пребывания в Иисусе, а не одной какой-то!

Например:

1. Православные и католики - "веруют, что Иисус есть Христос" (1Иоан.5:1), но они - делают идолов (иконы, статуи), изображающие Христа, Ангелов, деву Марию, Апостолов Петра, Иоанна, Павла..., выкапывают кости "святых", расчленяют трупы, становятся на колени перед изображениями, костями, поклоняются им, просят мёртвых о помощи (деву Марию...), как об этом сказано в деяниях "Седьмого вселенского собора (http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm)". И более того, 1600 лет зверски убивали людей, обличающих безумие государственной религии (отрубали головы, сжигали на кострах...). Об этом здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B) и здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).

Иисус и Апостолы ничего подобного не делали, и не являлись государственной религией, убивающей...!

Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета):

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Участь таковым - озеро огненное:

8 ...убийц..., и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

2. Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает (1Тим.4:1-2)!

Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Галаты "веровали, что Иисус есть Христос" (1Иоан.5:1), но они начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)
Кто-то насчитал 2450 указаний. Вы их все строго соблюдаете?

Miriam

22.02.2023, 09:35

Кто-то насчитал 2450 указаний. Вы их все строго соблюдаете?для начала их все надо выучить или хотя бы знать где найти.:)

captain

22.02.2023, 13:09

для начала их все надо выучить или хотя бы знать где найти.:)
В сети где-то этот список гуляет.

Светмира

22.02.2023, 16:08

В чем его беззаконие? И еще, кого вы называете неверующим?
Авденаго утверждает:

Если Вы называете ещё и Иисуса Христа - Богом, Духа Святого - Богом, то это означает, что у нас не один Бог, а — ТРИ, что противоречит Писанию (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:4-6).

А Библия говорит, что Иисус - Бог, сотворивший небо и землю: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих" (Евр.1:8,10).

Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

Более подробно см. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1617-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%91%D0%BE%D0%B3-%28%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8 B%D0%B9-%D0%BE%D1%82-%D0%9E%D1%82%D1%86%D0%B0%29-%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B2%D 1%88%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE-%D0%B8-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E&p=61461&viewfull=1#post61461).

Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает (1Тим.4:1-2)!

Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

air

22.02.2023, 16:14

Авденаго утверждает:

Если Вы называете ещё и Иисуса Христа - Богом, Духа Святого - Богом, то это означает, что у нас не один Бог, а — ТРИ, что противоречит Писанию (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:4-6).

А Библия говорит, что Иисус - Бог, сотворивший небо и землю: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих" (Евр.1:8,10).

Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

Более подробно см. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1617-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%91%D0%BE%D0%B3-%28%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8 B%D0%B9-%D0%BE%D1%82-%D0%9E%D1%82%D1%86%D0%B0%29-%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B2%D 1%88%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE-%D0%B8-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E&p=61461&viewfull=1#post61461).

Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает (1Тим.4:1-2)!

Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

отступление от истины - это не отступление от тезиса учения, а отступление от Христа

Светмира

22.02.2023, 16:23

Отступление от истины - это не отступление от тезиса учения, а отступление от Христа.
Повторяю, любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает (1Тим.4:1-2)!

Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Поэтому написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

air

22.02.2023, 16:24

В Новом Завете более 1000 заповедей!

Иисус сказал:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди...
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:15-24)

Исполнение всех 1000 заповедей - признаки пребывания в Иисусе, а не одной какой-то!

Например:

1. Православные и католики - "веруют, что Иисус есть Христос" (1Иоан.5:1), но они - делают идолов (иконы, статуи), изображающие Христа, Ангелов, деву Марию, Апостолов Петра, Иоанна, Павла..., выкапывают кости "святых", расчленяют трупы, становятся на колени перед изображениями, костями, поклоняются им, просят мёртвых о помощи (деву Марию...), как об этом сказано в деяниях "Седьмого вселенского собора (http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm)". И более того, 1600 лет зверски убивали людей, обличающих безумие государственной религии (отрубали головы, сжигали на кострах...). Об этом здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B) и здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).

Иисус и Апостолы ничего подобного не делали, и не являлись государственной религией, убивающей...!

Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета):

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Участь таковым - озеро огненное:

8 ...убийц..., и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

2. Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает (1Тим.4:1-2)!

Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Галаты "веровали, что Иисус есть Христос" (1Иоан.5:1), но они начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

В Новом Завете более 1000 заповедей!

Иисус сказал:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди...
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:15-24)

имеются ввиду не указания, а именно заповеди Христа

о них в НЗ вот здесь:

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Joh*13:34*RST)

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Mat*5:19*RST)

Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. (Joh*10:18*RST)

Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. (Joh*12:49*RST)

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Joh*14:15*RST)

следует различать в данном случае заповеди Отца, данные Им Христу, и заповеди Христа, данные тем, кто их имеет

Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Joh*15:10*RST)

Светмира

22.02.2023, 16:29

Вы все заповеди Нового Завета строго соблюдаете?
Да, конечно, стараюсь!

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

Не исполняют заповеди Христа (Нового Завета) только лжецы (сыны лукавого):

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Участь которым - озеро огненное:

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

air

22.02.2023, 16:35

Повторяю, любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает (1Тим.4:1-2)!

Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Поэтому написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

отступление от истины

повторяю Вам:

истина - это не то, что у Вас в голове в виде рационального знания и Ваших толкований

истина - это Сам Живой Христос, Которого Вы за цитатами из Библии не видите

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь (ин 14:6*RST)

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, конечно, стараюсь!

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

Не исполняют заповеди Христа (Нового Завета) только лжецы (сыны лукавого):

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Участь которым - озеро огненное:

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

Да, конечно, стараюсь!

там сказано "кто имеет Мои заповеди"

Кто имеет заповеди Мои (Joh*14:21*RST)

с чего Вы взяли, что Вы имеете заповеди Христовы?

Светмира

22.02.2023, 16:38

В Новом Завете более 1000 заповедей!

Иисус сказал:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди...
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:15-24)

Имеются ввиду не указания, а именно заповеди Христа, о них в НЗ вот здесь: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Joh*13:34*RST)

...следует различать в данном случае заповеди Отца, данные Им Христу, и заповеди Христа, данные тем, кто их имеет: "Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви" (Joh*15:10*RST)
Все заповеди Нового Завета (которых около 1000) - это заповеди Христа, которые дал Ему Отец:

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Иоан.12:48-50)

Светмира

22.02.2023, 16:48

Повторяю Вам: истина - это не то, что у Вас в голове в виде рационального знания и Ваших толкований. Истина - это Сам Живой Христос, Которого Вы за цитатами из Библии не видите! Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь (Ин 14:6*RST)

Кто имеет заповеди Мои (Joh*14:21*RST). С чего Вы взяли, что Вы имеете заповеди Христовы?
Абсурд полнейший! Что я тебе должен показать? Фотографию живого Христа, Который говорит через меня (Лук.10:16)?

Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что:

За цитатами из Библии я не вижу Иисуса.
Я не имею заповеди Христовы.

То ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

air

22.02.2023, 16:53

Абсурд полнейший! Что я тебе должен показать? Фотографию живого Христа, Который говорит через меня (Лук.10:16)?

Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что:

За цитатами из Библии я не вижу Иисуса.
Я не имею заповеди Христовы.

То ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

У Вас покрывало Моисеево на уме лежит: Вы перепутали живого Христа со свидетельствами о Нём. Об этом свидетельствует ваше мгновенное раздражение - признак гордыни и отсутствия смирения и кротости, которые получают ученики Христа, приходя к Нему. Вам ещё предстоит придти ко Христу, научиться у Него смирению, кротости и самоумалению. А пока в своей гордыне Вы отрекаетесь от Христа и утверждаете внешнего человека с его страстями и похотями, причём, в полной уверенности, что стремитесь соблюдать Его заповеди.

air

22.02.2023, 17:00

Все заповеди Нового Завета (которых около 1000) - это заповеди Христа, которые дал Ему Отец:

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Иоан.12:48-50)

вот и говорите, согласно этой заповеди, то, что сказал Вам Отец

а пока Отец Вам ничего не сказал, то уместнее молчать, потому что Вы заповедей, данных Отцом не имеете, и Христос Вам никакие заповеди не давал

Вы сами придумали, что заповеди Христа - для Вас, хотя самих заповедей Христа совершенно не видите и проповедуете ветхозаветное подзаконное состояние.

Это потому что ко Христу ещё не пришли и не научились от Него смирению и кротости. И не придёте, пока Вас Отец не привлечёт. Так и будете утверждать своё тщеславие и самолюбование под видом следования вами же придуманных "заповедей".

captain

22.02.2023, 17:04

Авденаго утверждает:

Если Вы называете ещё и Иисуса Христа - Богом, Духа Святого - Богом, то это означает, что у нас не один Бог, а — ТРИ, что противоречит Писанию (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:4-6).

А Библия говорит, что Иисус - Бог, сотворивший небо и землю: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих" (Евр.1:8,10).

Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

Более подробно см. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1617-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%91%D0%BE%D0%B3-%28%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8 B%D0%B9-%D0%BE%D1%82-%D0%9E%D1%82%D1%86%D0%B0%29-%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B2%D 1%88%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE-%D0%B8-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E&p=61461&viewfull=1#post61461).

Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает (1Тим.4:1-2)!

Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Если я правильно понял, вы беззаконием назвали то, что кто-то учение несколько иначе понимает, не так как вы ))

Мне лично тоже не все понятно, с Отцом, Сыном и Духом Святым. Почему, Бог Отец встречается фраза, а Бог Христос или Бог Сын или Бог Дух Святой нет?

То же слово "бог", которое использовано в Евр.1:8,10, используется и здесь:

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (Иоан.10:34) - Иначе говоря, это может относится и к людям.

В Бытие 1:1, уже используется другое слово: Теос, но имя Иисуса Христа там не написано.

В любом случае, мне не понятно, почему люди так скоры на то, чтобы повесить на кого-то ярлык беззаконника или богохульника или еретика?

captain

22.02.2023, 17:21

Да, конечно, стараюсь!

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

Не исполняют заповеди Христа (Нового Завета) только лжецы (сыны лукавого):

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Участь которым - озеро огненное:

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)
Стараетесь, означает что у вас не все так уж гладко получается. Верно? И значит, в вас Иисус не пребывает, а просто вы пытаетесь это сымитировать. Ведь так? (такой вывод сделал из ваших же слов: Исполнение всех 1000 заповедей - признаки пребывания в Иисусе, а не одной какой-то!)

Эрик

22.02.2023, 18:21

В Новом Завете более 1000 заповедей!

Иисус сказал:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди...
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:15-24)

Исполнение всех 1000 заповедей - признаки пребывания в Иисусе, а не одной какой-то!

Например:

Э, нет. Какой такой "например"? Если исполнение всех заповедей из Нового Завета является по-Вашему необходимым пребыванием во Христе, "а не одной какой то", тогда никакого "напримера" не будет достаточно. И если по-Вашему таковых заповедей более 1000 , тогдауж и не "всех 1000 заповедей", а всех более 1000 заповедей исполнения надо было бы потребовать, если допустить по-Вашему.
Тогда, чтобы можно было хоть как-то всерьез воспринимать Ваши слова, сначала приведите все более 1000 заповедей, которые Вы исполнили. А без исчерпывающего списка всех более 1000 заповедей которые Вы соблюли - по Вашему-же "необходимому условию" получалось бы, что Вы не во Господе. И как пылко самоопровергающийся - в обычной одержимости. А следовательно воспринимать Ваши слова всерьез нет возможности.

Светмира

22.02.2023, 18:44

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Светмира https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=62116#post62116)
Да, конечно, стараюсь!

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

Не исполняют заповеди Христа (Нового Завета) только лжецы (сыны лукавого):

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Участь которым - озеро огненное:

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

Стараетесь, означает что у вас не все так уж гладко получается. Верно? И значит, в вас Иисус не пребывает, а просто вы пытаетесь это сымитировать...
Лжеучение, ведущее в погибель (1Ти.4:1-2), проповедуемое баптистами, пятидесятниками..., гласит: я спасён, и спасение потерять не могу, потому что Иисус сказал: "Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей" (Иоан.10:28).

Да, Библия говорит, что человек Божий (рождённый свыше) - не грешит, потому что Бог пребывает в человеке:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рождён от Бога.
(1Иоан.3:8,9)

Но Библия также говорит, что рождённый свыше не робот (не металлическая болванка), а рождён со свободной волей, и потому часть ответственности за спасение Бог возлагает на человека! То есть человек всегда стоит перед выбором - или жить по воле Божьей, или по плоти, которая тянет в грех:

13 Ибо если живете по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)

Кроме этого, идёт в духовном мире война за души человеческие, а на войне, как на войне, осколком от гранаты может и убить! Потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием! Их конец — сожжение" (Евр.6:4-8)!

1. Пастора, которых Дух Святой поставил блюстителями пасти Церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

2. Учителя отступили от Бога и многих увлекут:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении...
15 Оставив прямой путь, они заблудились...
17 ...им приготовлен мрак вечной тьмы.
(2Пет.2:1-17)

3. Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться…), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

4. В Сардисе большая часть церкви осквернила одежды свои (Откр.3:4), и потому Иисус сказал:

5 Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…
(Откр.3:5)

5. Бог — сжигает огнём рождённых свыше, не приносящих доброго плода:

2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает...
6 ...а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:2-6)

6. За намеренный грех — погибель вечная:

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

Потому Бог и предупреждает в Своём слове:

"...кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф.5:22).
"...кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28-30).
«…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
«…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Светмира https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=62116#post62116)
Да, конечно, стараюсь!

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

Не исполняют заповеди Христа (Нового Завета) только лжецы (сыны лукавого):

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Участь которым - озеро огненное:

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

captain

22.02.2023, 20:11

Лжеучение, ведущее в погибель (1Ти.4:1-2), проповедуемое баптистами, пятидесятниками..., гласит: я спасён, и спасение потерять не могу, потому что Иисус сказал: "Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей" (Иоан.10:28).

А вы к какой конфессии себя причисляете?

По поводу приведенного стиха, дочитайте мысль полностью - этот стих привел ниже.

Да, Библия говорит, что человек Божий (рождённый свыше) - не грешит, потому что Бог пребывает в человеке:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рождён от Бога.
(1Иоан.3:8,9)

Но Библия также говорит, что рождённый свыше не робот (не металлическая болванка), а рождён со свободной волей, и потому часть ответственности за спасение Бог возлагает на человека! То есть человек всегда стоит перед выбором - или жить по воле Божьей, или по плоти, которая тянет в грех:

13 Ибо если живете по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)

Как я понял, вы считаете, что жить по духу это преследовать исполнение заповедей (более 1000). Верно?

Кроме этого, идёт в духовном мире война за души человеческие, а на войне, как на войне, осколком от гранаты может и убить! Потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием! Их конец — сожжение" (Евр.6:4-8)!

Если человек добровольно отказался от Христа, то... У него есть такой выбор.

1. Пастора, которых Дух Святой поставил блюстителями пасти Церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

2. Учителя отступили от Бога и многих увлекут:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении...
15 Оставив прямой путь, они заблудились...
17 ...им приготовлен мрак вечной тьмы.
(2Пет.2:1-17)

Подобное пишется и в другом месте:

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:1-5)

Кстати, как к этим стихам относятся баптисты и пятидесятники?

3. Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться…), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

После этого меня и удивляет, то, что вы пишите, по поводу заповедей.

4. В Сардисе большая часть церкви осквернила одежды свои (Откр.3:4), и потому Иисус сказал:

5 Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…
(Откр.3:5)

Написано же: не изглажу.

5. Бог — сжигает огнём рождённых свыше, не приносящих доброго плода:

2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает...
6 ...а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:2-6)

Вот это место лучше бы переводил тот, кто занимался выращиванием винограда.

Слово, которое в синодальном переводе перевели, как "отсекает", также имеет перевод "поднимать, подбирать" - из-за того, что ветвь лежит на земле, она не дает плода и такую, если она не засохла, поднимают и привязывают к изгороди.

Если кто-то упал, не нужно думать, что Бог его отсек - поднимите его.

6. За намеренный грех — погибель вечная:

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

Боюсь, это место все время не верно как-то цитирует... обратите внимание на это "ибо", т.е. "потому что"... вот к чему оно там?

Потому Бог и предупреждает в Своём слове:

"...кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф.5:22).
"...кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28-30).

Здесь Иисус показывает иудеям, что они не так уж безгрешны как думали о себе.

Светмира

22.02.2023, 21:49

У Вас покрывало Моисеево на уме лежит: Вы перепутали живого Христа со свидетельствами о Нём. Об этом свидетельствует ваше мгновенное раздражение - признак гордыни и отсутствия смирения и кротости, которые получают ученики Христа, приходя к Нему. Вам ещё предстоит придти ко Христу, научиться у Него смирению, кротости и самоумалению. А пока в своей гордыне Вы отрекаетесь от Христа и утверждаете внешнего человека с его страстями и похотями, причём, в полной уверенности, что стремитесь соблюдать Его заповеди.
Заблуждаешься!

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:

Называют — свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
Их учения — блевотиной, на которую возвращаются псы, свиньи...: "Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет.2:21,22);
Обозначают — сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?… да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Я — Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!

Светмира

22.02.2023, 22:02

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Светмира https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=62155#post62155)

Потому Бог и предупреждает в Своём слове:

"...кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф.5:22).
"...кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28-30).

Здесь Иисус показывает иудеям, что они не так уж безгрешны, как думали о себе.
Эти наставления (Матф. 5 гл.) не Иудеям (богопротивникам), а ученикам Христа:

1 Увидев народ, Он взошёл на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
(Матф.5:1,2)

captain

22.02.2023, 22:46

Эти наставления (Матф. 5 гл.) не Иудеям (богопротивникам), а ученикам Христа:

1 Увидев народ, Он взошёл на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
(Матф.5:1,2)
Собственно его слова можно обратить к каждому человеку, который считает, что он достаточно хорош, зачем ему Христос (Спасение). Вот и все.

Светмира

22.02.2023, 23:57

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Светмира https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=62155#post62155)

Лжеучение, ведущее в погибель (1Ти.4:1-2), проповедуемое баптистами, пятидесятниками..., гласит: я спасён, и спасение потерять не могу, потому что Иисус сказал: "Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей" (Иоан.10:28).

А вы к какой конфессии себя причисляете?
Я - вне конфессий! Как Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной из существовавших в то время конфессий (фарисейских, саддукейских…). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Тем более, Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

Вся Библия говорит о малочисленной Божьей церкви (малом стаде) (Лук.12:32), которая во время великого отступления от Бога (2Фес.2:3-4) разбросана по всему миру в виде малочисленных групп (Божий остаток) (Рим.11:4-5), не связанных между собой, которыми управляет Христос: «ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).

captain

23.02.2023, 00:04

Я - вне конфессий! Как Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной из существовавших в то время конфессий (фарисейских, саддукейских…). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Тем более, Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

Вся Библия говорит о малочисленной Божьей церкви (малом стаде) (Лук.12:32), которая во время великого отступления от Бога (2Фес.2:3-4) разбросана по всему миру в виде малочисленных групп (Божий остаток) (Рим.11:4-5), не связанных между собой, которыми управляет Христос: «ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).
Предполагаю, что "малое стадо", это верующие именно из иудеев

Рим.11:4-5 также говорит об иудеях. Это можно понять по словам: "Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова...." (Рим.11:1)

Или вы и говорите от имени иудеев?

Светмира

23.02.2023, 14:44

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Светмира https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=62232#post62232)

Вся Библия говорит о малочисленной Божьей церкви (малом стаде) (Лук.12:32), которая во время великого отступления от Бога (2Фес.2:3-4) разбросана по всему миру в виде малочисленных групп (Божий остаток) (Рим.11:4-5), не связанных между собой, которыми управляет Христос: «ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).

Предполагаю, что "малое стадо" (Лук.12:32), это верующие именно из иудеев.

Рим.11:4-5 также говорит об иудеях. Это можно понять по словам: "Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова...." (Рим.11:1)

Или вы и говорите от имени иудеев?
Ты думаешь, что сатана победил иудеев, а язычников не смог? Язычники - непобедимые (потому что творог по утрам едят)?

Повторяю, большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

А разве после смерти Иисуса и Апостолов могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Тем более, Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

Признаки конфессий

1-й признак

Иисус сказал:

«Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: …Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20).
«Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).

Мир, который ненавидел, гнал, убивал… Иисуса и Его учеников — это 99% «верующих» (ревнителей закона Моисея) под руководством властей:

Царей.
Первосвященников.
Фарисеев, саддукеев… (религиозных правящих партий).

Конфессии не гонят власти, а, наоборот, предоставляют официальный статус (регистрацию в государстве), позволяющий: строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства… Значит, конфессии дружат с миром (властями), и, таким образом, находятся во вражде с Богом: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4).

2-й признак

Все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии.

А люди Божии имеют следующие характеристики:

Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании…): «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).

3-й признак

Иисус сказал: «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною… За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса» (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах…, то он не Его овца, он сам — волк (Матф.7:15).

Например, православные, католики… поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивали всех обличающих это безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…). Более подробно см. здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B) и здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

А, к примеру, баптисты, пятидесятники… называют православных, католиков… — братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними… Значит, они водимы тем же духом (1Тим.4:1-2)!

Юханна

23.02.2023, 21:29

В Новом Завете более 1000 заповедей!

Исполнение всех 1000 заповедей - признаки пребывания в Иисусе, а не одной какой-то!
А давайте спросим свету "не сотвори кумира" ВЗ или НЗ заповедь?

captain

23.02.2023, 21:49

А разве после смерти Иисуса и Апостолов могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Тем более, Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

Очень многое, но в первую очередь в духовном мире... и сатана это не просто знает, а видит. Но он также видит, что люди этого НЕ видят, и прекрасно этим пользуется.

Признаки конфессий

1-й признак

Иисус сказал:

«Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: …Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20).
«Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).

Мир, который ненавидел, гнал, убивал… Иисуса и Его учеников — это 99% «верующих» (ревнителей закона Моисея) под руководством властей:

Царей.
Первосвященников.
Фарисеев, саддукеев… (религиозных правящих партий).

Конфессии не гонят власти, а, наоборот, предоставляют официальный статус (регистрацию в государстве), позволяющий: строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства… Значит, конфессии дружат с миром (властями), и, таким образом, находятся во вражде с Богом: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4).

2-й признак

Все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии.

А люди Божии имеют следующие характеристики:

Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании…): «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).

3-й признак

Иисус сказал: «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною… За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса» (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах…, то он не Его овца, он сам — волк (Матф.7:15).

Например, православные, католики… поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивали всех обличающих это безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…). Более подробно см. здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B) и здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

А, к примеру, баптисты, пятидесятники… называют православных, католиков… — братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними… Значит, они водимы тем же духом (1Тим.4:1-2)!

"Расскажите мне то, что ты думаешь о других конфессиях и я скажу, кто ты"...

Вы из Свидетелей Иеговы?

Конфессия, это лишь человеческий формат представления Новозаветного учения. Вот и всё

Юханна

23.02.2023, 23:52

Светмира

23.02.2023, 23:56

А давайте спросим Светмира: "не сотвори кумира" ВЗ или НЗ заповедь?
Эта заповедь описана и в Ветхом Завете, и в Новом Завете.

Ветхий Завет:

Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов...), и что на земле внизу (девы Марии, апостолов: Петра, Иоанна, Павла...)...; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий…» (Исх.20:2-5).

В еврейском языке слово פֶסֶל (кумир) означает - идол, истукан (из камня, глины, дерева или металла).

В Исаия описан процесс изготовления идолов и поклонение им:

9 Делающие идолов все ничтожны...
13 Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме...
17 ...делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой"...
19 ...сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?
(Ис.44:9-19)

Новый Завет:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:21-25)

Поклоняющиеся идолам (иконам, статуям...), поклоняются бесам:

19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
22 Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?
(1Кор.10:19-22)

Одна из причин войны в Украине (гибели украинцев, россиян, детей…) – наказание от Бога за идолопоклонство… (поклонение бесам – иконам, статуям):

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём.
(Откр.9:17-21)

Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), который не совершали вышеупомянутых мерзостей (не поклонялись идолам - иконам, статуям, не просили мёртвых о помощи...)! Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

captain

24.02.2023, 00:02

А давайте еще зададимся вопросом:А почему света сама не обрезана? И заповеди не соблюдает? Свинину жрёт? И пр.нечистую еду,что по дну морскому ползёт? Почему света сама заповеди не соблюдает,а от других требует? Свете,что можно? Почему свете можно,а другим нельзя? Почему света жрёт зайцев? Выбегайцев? Свежепойманных?
Юханна, почему нужно так грубо и неуважительно общаться, еще и обсуждая участника в 3-м лице: "а давайте мы тут вот рассмотрим этого недостойного"?

Светмира

24.02.2023, 00:06

Вы из Свидетелей Иеговы?
Я же сказал, что я - вне конфессий! См. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1617-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%91%D0%BE%D0%B3-%28%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8 B%D0%B9-%D0%BE%D1%82-%D0%9E%D1%82%D1%86%D0%B0%29-%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B2%D 1%88%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE-%D0%B8-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E&p=62232&viewfull=1#post62232).

Светмира

24.02.2023, 00:16

А давайте еще зададимся вопросом: а почему Светмира заповеди не соблюдает? Свинину жрёт? И прочию нечистую еду, что по дну морскому ползёт? Почему Светмира сам заповеди не соблюдает, а от других требует? Почему ему можно, а другим нельзя? Почему он жрёт зайцев...?
Во-первых:

Нет в Новом Завете приказа исполнять закон о чистой и нечистой пищу (Лев. 11 гл.)!

Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Во-вторых:

Иисус отменил весь ветхозаветный закон:

16 Закон и пророки до Иоанна...
(Лук.16:16)

В том числе, закон о чистой и нечистой пище (Лев. 11 гл.).

Поэтому Бог приказал Петру есть нечистую пищу: "И был глас к нему: встань, Пётр, заколи и ешь. Но Пётр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деян.10:9-15).

Иудеи укоряли Петра, говоря: "ты ходил к людям необрезанным и ел с ними" (Деян.11:2,3). Пётр в своё оправдание сказал Иудеям, что Бог приказал ему есть вместе с язычниками нечистую пищу (Деян.11:4-14)!

В-третьих:

Павел проповедовал верующим язычникам, чтобы они ели нечистую пищу: "Все, что продаётся на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовёт вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести" (1Кор.10:25-27).

В-четвёртых:

Иисус ел с грешниками:

10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Матф.9:10-13)

У язычников и грешников вся пища на 100% - нечистая (свинина, сомы, креветки...), которая запрещена в законе Моисея (Лев. 11 гл.).

В законе Моисея сказано, что нечистая пища - оскверняет человека (Лев.11:43-44), а в Новом Завете Иисус сказал:

18 ...неужели вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.
(Мар.7:15-19)

captain

24.02.2023, 00:17

Я - вне конфессий! Как Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной из существовавших в то время конфессий (фарисейских, саддукейских…). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Тем более, Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

Вся Библия говорит о малочисленной Божьей церкви (малом стаде) (Лук.12:32), которая во время великого отступления от Бога (2Фес.2:3-4) разбросана по всему миру в виде малочисленных групп (Божий остаток) (Рим.11:4-5), не связанных между собой, которыми управляет Христос: «ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).
Я и сам так заявлял, но тем не менее, обычно у человека есть какое-то понимание учения, которое близко к той или иной конфессии. Вас тем самым не заставляют ее придерживаться. Какая конфессия, учение вам близко по духу?

Например, Юханна думает, что я харизмат, и что это те люди, которые высоко поднимая колени ходят и хихикают, а еще в церкви валяются на полу (ну зато отдыхают... хоть в церкви могут себе позволить)

Или ваша конфессия "Я одинокий волк идущий по одинокой дороге один"? (с)

Светмира

24.02.2023, 00:41

Я и сам так заявлял, но тем не менее, обычно у человека есть какое-то понимание учения, которое близко к той или иной конфессии. Вас тем самым не заставляют ее придерживаться. Какая конфессия, учение вам близко по духу?

Например, Юханна думает, что я харизмат, и что это те люди, которые высоко поднимая колени ходят и хихикают, а еще в церкви валяются на полу

Или ваша конфессия "Я одинокий волк идущий по одинокой дороге один"? (с)
В начале пути в Боге (25 лет назад) я посещал церковь «Новое поколение» Алексея Ледяева. Изучая Писание, я пришёл к выводу, что наставления, заповеди, учения Иисуса Христа не соответствуют тому, что говорят и делают в церкви. Написал обличительное письмо пастору, и с этого момента у нас с ним возникла война (в том числе, со многими лидерами и членами церкви), которая продолжалась — 3 года.

После того, как я написал о беззакониях церкви «Новое поколение» книгу, в которой насчитывалось более 100 серьёзных отступлений от заповедей Божьих, в том числе, опровержение лжеучения «Новый мировой порядок (https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/protestant/Article/led_novmir.php)» (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа), Алексей Ледяев меня выгнал из церкви. По этому поводу написано:

2 Изгонят вас из синагог (конфессий)…
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:1-3).

После инцидента в церкви «Новое поколение» я посещал все конфессии. В процессе изучения духовной ситуации в христианстве, понял, что всё, что происходило в церкви «Новое поколение», происходит и в этих церквях (правит тот же дух беззакония — антихрист):

2 …подверг испытанию тех, которые называют себя Апостолами, и нашёл, что они лжецы (сыны лукавого).
(Откр.2:2 – современный перевод).

Постоянно ищу людей, которые любят Господа, то есть активно познают истину (1Тим.4:16) и исполняют Его заповеди (1Иоан.2:4-5).

Нас в данное время — 4 человека в живом общение, и 600 человек в интернете, которые разделяют нашу позицию (на Фейсбуке на моей странице поставили отметку «нравится», и подписались на мою страницу)!

Но мы верим, что среди нас Господь:

20 Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них.
(Матф.18:20).

Причины малочисленности нашей церкви — это ВЕЛИКОЕ отступление от Бога (2Фес.2:3-4), которое подобно отступлению израильского народа в ветхозаветные времена, когда существовали только несколько пророков, через которых говорил Бог (Исаия, Иеремия, Иезекиль…), жестоко гонимые отступниками… (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29).

captain

24.02.2023, 01:04

В начале пути в Боге (25 лет назад) я посещал церковь «Новое поколение» Алексея Ледяева. Изучая Писание, я пришёл к выводу, что наставления, заповеди, учения Иисуса Христа не соответствуют тому, что говорят и делают в церкви. Написал обличительное письмо пастору, и с этого момента у нас с ним возникла война (в том числе, со многими лидерами и членами церкви), которая продолжалась — 3 года.

После того, как я написал о беззакониях церкви «Новое поколение» книгу, в которой насчитывалось более 100 серьёзных отступлений от заповедей Божьих, в том числе, опровержение лжеучения «Новый мировой порядок (https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/protestant/Article/led_novmir.php)» (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа), Алексей Ледяев меня выгнал из церкви. По этому поводу написано:

2 Изгонят вас из синагог (конфессий)…
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:1-3).

После инцидента в церкви «Новое поколение» я посещал все конфессии. В процессе изучения духовной ситуации в христианстве, понял, что всё, что происходило в церкви «Новое поколение», происходит и в этих церквях (правит тот же дух беззакония — антихрист):

2 …подверг испытанию тех, которые называют себя Апостолами, и нашёл, что они лжецы (сыны лукавого).
(Откр.2:2 – современный перевод).

Постоянно ищу людей, которые любят Господа, то есть активно познают истину (1Тим.4:16) и исполняют Его заповеди (1Иоан.2:4-5).

Нас в данное время — 4 человека в живом общение, и 600 человек в интернете, которые разделяют нашу позицию (на Фейсбуке на моей странице поставили отметку «нравится», и подписались на мою страницу)!

Но мы верим, что среди нас Господь:

20 Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них.
(Матф.18:20).

Причины малочисленности нашей церкви — это ВЕЛИКОЕ отступление от Бога (2Фес.2:3-4), которое подобно отступлению израильского народа в ветхозаветные времена, когда существовали только несколько пророков, через которых говорил Бог (Исаия, Иеремия, Иезекиль…), жестоко гонимые отступниками… (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29).

Знаком с Ледяевым. Хотя у Ледяева достаточно скандальная репутация, тем не менее, я не могу ему однозначно дать оценку.

Когда вы говорите, посещали "все конфессии", что это означает?

Просто ваша история, мне напоминают истории, организатора мормонов или подобного. В общем-то так и появляются новые ответвления.

А вы не против, если я вам посоветую одного проповедника, и если он вас не устроит, тогда я от вас отстану?

Юханна

24.02.2023, 07:54

Короче.Света сама заповеди не исполняет.И как сказал Иаков-света виновна во всём законе.И вот эта вот виновная света требует от других исполнять заповеди.Света-иди обрежься и перестань нечистое кюшить...

Григорий Р

24.02.2023, 07:58

Света-иди обрежься..

Не знаю о какой Светлане речь, но у неё не получится при всём желании.

Юханна

24.02.2023, 08:18

...Бородатый Кэп? Я тож.изрядно бородат,и твоя борода,по сравнению с моею-легкая утренняя небритость-ощетинистость.Давай в свете закона моисеева спросим свету,где еённая борода? И когда она уже перестанет пожирать несчастных зайцев(выбегайцев)?

Miriam

24.02.2023, 08:36

Светмира

24.02.2023, 10:58

Знаком с Ледяевым. Хотя у Ледяева достаточно скандальная репутация, тем не менее, я не могу ему однозначно дать оценку...
Ледяев - антихрист, проповедующий "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2)! Например, извращая Писание (2Пет.3:16), проповедует лжеучение «Новый мировой порядок (https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/protestant/Article/led_novmir.php)» (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа):

В это последнее время (до второго пришествия Иисуса Христа) церковь утвердит “Новый мировой порядок” и царствами овладеют святые: «…суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые» (Дан.7:22).
Если кто-то заявляет, что антихрист возьмет этот мир, то он – заблуждается. Антихрист не возьмет новый мировой порядок. Все страны склонят колени свои перед именем Иисуса (Ис.45:23).
Христианское правительство (единое) – будущее стран. Не коммунисты, не мусульмане и не буддисты, но христиане в современном мире наводят порядок и определяют дальнейшую перспективу мирового развития. «…царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков» (Откр.11:15).
Доминирующая позиция в мире Его Церкви является законной! Царство Божие поглотит все иные царства: «Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою…» (Откр.15:4).

Об этом же говорит Сандей Аделаджа (пастор церкви «Посольство Божие) — см. здесь (https://bibleoteka.com/adelaja/crop1.html):

В последнее время люди будут уважать Церковь больше, чем прокуратуру, потому что Церковь будет во главе всех гор, — она будет занимать такое положение, что всем будет понятно, что самый большой авторитет принадлежит Церкви…
Чем украсит Господь Церковь, — это финансы: золото и серебро. И когда золото придет, тогда мы увидим настоящее пробуждение, тогда «Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего» (Аггея 2:9).

И Алексея Ледяева обнимает Рик Ренер (пастор церкви «Благая весть»). И говорит о нём такие слова: «Хотя этот человек маленького роста, он гигант в духе и делает очень много для Царства Божьего» (см. здесь (https://www.youtube.com/watch?v=611AOf0lK74)).

Все вышеупомянутые деятели — баснописцы, водимые одним бесовским духом (1Тим.4:1-2)! О которых написано: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2Тим.4:3,4).

Это какими же невеждами надо быть, чтобы проповедовать такой абсурд? И все в церкви им аплодируют! Впечатление складывается такое, что они или ни разу Библию не открывали, или повредили свой разум настолько, что отличить чёрное от белого не могут, как об этом написано:

21 …осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

Есть такое учение в Новом Завете о власти святых по всей земле перед вторым пришествием Христа, о пробуждение народов, да ещё и сверху (по воле властей — царей…)? Нет! Преступают учения Христа (Нового Завета) только безбожники: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).

Наоборот, сказано о великом отступление от Бога:

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)

То есть в последнее время грядёт не пробуждение народов, а великая скорбь (Матф.24:21-22), и у власти будут стоять не святые, а антихрист, и ставить всем метки дьявола (666) на руку или голову, убивая всех неповинующихся… (Откр.13:15-18). И «если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матф.24:22).

Бог будет сжигать огнём «Новый мировой порядок»: «Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).

И ввергать в озеро огненное на вечные муки “святых” из “Нового мирового порядка” (завоевавших весь мир): «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

Светмира

24.02.2023, 11:20

А Церковь, которую Он назвал Своей, Он тоже не посещал?
Церковь Христа - исполняет заповеди Христа:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

А все конфессии беспрекословно подчиняются не заповедям Христа, а церковным законам! А церковные законы (вероучения, катехизисы...) - это заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии, о которых сказал Иисус:

6 ...вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:6-9)

Например, читаем доктрины церкви «Адвентистов седьмого дня (https://esd.adventist.org/adventist-beliefs/fundamental-beliefs/)»:

Великие принципы Закона Божьего изложены в Десяти Заповедях и явлены в жизни Иисуса Христа (Исх.20:1-17; Мф. 5:17-20; Евр. 8:8-10; Откр. 12:17; 14:12).
Создатель установил субботний покой для всех людей как памятник творения. Четвертая заповедь неизменного Закона Божьего требует соблюдения седьмого дня, субботы, как дня покоя, дня особого поклонения и служения… Суббота — это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения... Суббота — это Божье знамение вечного завета между Ним и Его народом (Исх. 20:8-11; 31:13-17; Мф. 12:1-12; Лк. 4:16; Евр. 4:1-11).
Мы должны воздерживаться от нечистой еды, указанной в Писании (Лев. 11:1-47).
До дня Второго пришествия смерть для всех людей — это состояние небытия (Пс. 145:3, 4; Еккл. 9:5, 6, 10; Ин. 5:28, 29; Рим. 6:23; 1 Кор. 15:51-54; 1 Фес. 4:13-17; Откр. 20:1-10).
Грешники будут сожжены огнём, и, таким образом, навсегда исчезнут из вселенной (Иез. 28:18, 19; Мал. 4:1; Откр. 20:1-15).

Есть такие формулировки (заповеди, учения...) в Новом Завете! Нет! А что сказано о тех, кто преступает учения и заповеди Христа (Нового Завета)? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…
(2Иоан.1:9)

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

О православной и католической религии, на 100% не исполняющей заповеди Христа, сказано здесь (https://teolog.club/showthread.php?1583-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5-%D1%83%D0%B6%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D1%82&p=60334#post60334).

Только ненавидящие Христа не исполняют заповеди Христа (Нового Завета):

24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:24)

Инна Бор

24.02.2023, 11:24

Церковь Христа - исполняет заповеди Христа:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

А все конфессии беспрекословно подчиняются не заповедям Христа, а церковным законам! А церковные законы (вероучения, катехизисы...) - это заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии, о которых сказал Иисус:

6 ...вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:6-9)

Например, читаем доктрины церкви «Адвентистов седьмого дня (https://esd.adventist.org/adventist-beliefs/fundamental-beliefs/)»:

Великие принципы Закона Божьего изложены в Десяти Заповедях и явлены в жизни Иисуса Христа (Исх.20:1-17; Мф. 5:17-20; Евр. 8:8-10; Откр. 12:17; 14:12).
Создатель установил субботний покой для всех людей как памятник творения. Четвертая заповедь неизменного Закона Божьего требует соблюдения седьмого дня, субботы, как дня покоя, дня особого поклонения и служения… Суббота — это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения... Суббота — это Божье знамение вечного завета между Ним и Его народом (Исх. 20:8-11; 31:13-17; Мф. 12:1-12; Лк. 4:16; Евр. 4:1-11).
Мы должны воздерживаться от нечистой еды, указанной в Писании (Лев. 11:1-47).
До дня Второго пришествия смерть для всех людей — это состояние небытия (Пс. 145:3, 4; Еккл. 9:5, 6, 10; Ин. 5:28, 29; Рим. 6:23; 1 Кор. 15:51-54; 1 Фес. 4:13-17; Откр. 20:1-10).
Грешники будут сожжены огнём, и, таким образом, навсегда исчезнут из вселенной (Иез. 28:18, 19; Мал. 4:1; Откр. 20:1-15).

Есть такие формулировки (заповеди, учения...) в Новом Завете! Нет! А что сказано о тех, кто преступает учения и заповеди Христа (Нового Завета)? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…
(2Иоан.1:9)

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

О православной и католической религии, на 100% не исполняющей заповеди Христа, сказано здесь (https://teolog.club/showthread.php?1583-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5-%D1%83%D0%B6%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D1%82&p=60334#post60334).

Только ненавидящие Христа не исполняют заповеди Христа (Нового Завета):

24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:24)

Вы в глубоком заблуждении, мне вас искренне жаль.
Зачем вы бездумно постите цитаты из Священного Писания? Эта Книга чуждая вам, вы ее не понимаете, она вам не открыта. Вы бьетесь в закрытую дверь, образно говоря и это печальное зрелище.

Miriam

24.02.2023, 11:30

Вы в глубоком заблуждении, мне вас искренне жаль.
Зачем вы бездумно постите цитаты из Священного Писания? .всегда много пишут некие критиканы,которые не знают ни Писаний,ни учений Церкви.
На вопросы обычно не отвечают - признак тролля.

Инна Бор

24.02.2023, 11:38

всегда много пишут некие критиканы,которые не знают ни Писаний,ни учений Церкви.
На вопросы обычно не отвечают - признак тролля.

К сожалению таких очень много на христианских форумах.
Это для них вроде виртуальной игры.

Светмира

24.02.2023, 11:38

Вы в глубоком заблуждении, мне вас искренне жаль. Зачем вы бездумно постите цитаты из Священного Писания? Эта Книга чуждая вам, вы ее не понимаете, она вам не открыта. Вы бьетесь в закрытую дверь, образно говоря и это печальное зрелище.

Всегда много пишут некие критиканы, которые не знают ни Писаний, ни учений Церкви.
На вопросы обычно не отвечают - признак тролля.
Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если вы не можете доказать на основании истины (Слова Божьего), что:

Я в глубоком заблуждении.
Я бездумно цитирую Священное Писание.
Эта Книга чуждая мне.
Я её не понимаю, она мне не открыта.
Я бьюсь в закрытую дверь.
Я критикан, который не знает ни Писаний, ни учений Церкви (библейской).
Я - тролль.

То вы клевещете... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Miriam

24.02.2023, 11:47

Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если вы не можете доказать на основании истины (Слова Божьего), что:.я вас просто спросила: Иисус посещает Церковь Которую Сам основал?

А вы мне опять какие простыни текстов не по теме присылаете.
Так кстати атеисты делают.:)

- - - - - Добавлено - - - - -

К сожалению таких очень много на христианских форумах.
Это для них вроде виртуальной игры.да я бы не сказала про игру....идет борьба с Православием как с явлением.

captain

24.02.2023, 13:17

Бородатый Кэп? Я тож.изрядно бородат,и твоя борода,по сравнению с моею-легкая утренняя небритость-ощетинистость.Давай в свете закона моисеева спросим свету,где еённая борода? И когда она уже перестанет пожирать несчастных зайцев(выбегайцев)?
Я и не люблю бороды (большие).

Насколько я знаю Светмира, это он, а не она.

Видимо, говоря про бороды, зайцев и др, намекаешь на исполнение закона ВЗ, но он же не об этом говорит.

Светмира

24.02.2023, 14:25

Светмира, иди обрежься и перестань нечистое кушать...
Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Светмира

24.02.2023, 14:36

Я вас просто спросила: Иисус посещает Церковь, которую Сам основал? А вы мне опять какие простыни текстов не по теме присылаете. Так кстати атеисты делают.:) Идет борьба с Православием, как с явлением.
Конечно, Иисус посещал Церковь, которую Сам основал!

Но Его церковь - это не православная и католическая - государственная религия, которая на 100% не исполняет заповеди Христа (Нового Завета)! Которая: поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям, молится умершим, выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивала всех обличающих это безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…). Более подробно см. здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B) и здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Miriam

24.02.2023, 16:32

Конечно, Иисус посещал Церковь, которую Сам основал!То есть сейчас Он не посещает Свою церковь?

Светмира

24.02.2023, 17:19

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Светмира https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=62458#post62458)

Конечно, Иисус посещал Церковь, которую Сам основал!

То есть сейчас Он не посещает Свою церковь?
Конечно, посещает и сейчас Свою церковь! Но, повторяю, Его церковь - это не православная и католическая - государственная религия!

Иисус сказал:

20 Помните слово, которое Я сказал вам: ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

300 лет власти продолжили жестоко гнать христиан, как об этом сказал Иисус (см. выше).

И, вдруг, император Константин в 313 году издаёт Миланский эдикт о веротерпимости, по которому христианство не только признавалось как религия, но и являлось официальной и государственной, то есть для того, чтобы получить доступ к официальным постам в государстве, гражданству, праву торговле и т. д., требовалось быть христианином.

С точки зрения Библии (Нового Завета) может быть такое? Нет, конечно! Иисус сказал: "...в синагогах (государственных храмах) будут бить вас" (Матф.10:17).

А в 325 году по повелению императора Константина был созван 1-й вселенский собор в городе Никее..., которым он руководил! У "христианина" Константина все руки по уши в крови!

За год до никейского собора Константин казнил своего родственника (мужа сводной сестры) Лициния, сестра умоляла о пощаде своего мужа, но он казнил его.
После собора всех несогласных с государственной верой — отправлял в ссылки, сжигал еретиков… В его непосредственные обязанности входило применение пыток и казни преступников.
А через год после никейского собора казнил собственного сына Криспа и задушил в бане жену Фаусту.

Более подробно см. "Православную энциклопедию (https://www.sedmitza.ru/lib/text/434706/)".

Император Константин - сатана! О котором сказано:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца...
(Иоан.8:44)

И этого человекоубийцу (сатану) православная церковь называет святым «равноапостольным» (равным Апостолам Петру, Иоанну, Павлу…). См. «Официальный сайт московского патриарха (http://www.patriarchia.ru/db/text/912224.html)».

И все последующие императоры были такими же человекоубийцами, которые по приказу православной и католической религии 1600 лет зверски убивали людей Божьих, обличающих государственную церковь (отрубали головы, сжигали на кострах). См. здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B) и здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.)..

Иисус сказал:

9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое...
13 претерпевший же до конца (до второго пришествия Христа) спасется.
(Матф.24:9-13)

Поэтому православные и католики нарушают все (на 100%) заповеди Божии: поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым — озеро огненное: «…убийц..., и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Григорий Р

24.02.2023, 17:25

300 лет власти продолжили жестоко гнать христиан, как об этом сказал Иисус (см. выше).

И, вдруг, император Константин в 313 году издаёт Миланский эдикт о веротерпимости, по которому христианство не только признавалось как религия, но и являлось официальной и государственной, то есть для того, чтобы получить доступ к официальным постам в государстве, гражданству, праву торговле и т. д., требовалось быть христианином.

С точки зрения Библии (Нового Завета) может быть такое? Нет, конечно!

18:36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего;
если бы от мира сего было Царство Мое, то
служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не
был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

Что плохого, что ныне служители Господа подвизаются за Него?
И уже не гонят, а защищают.

Значит НЫНЕ, Царствие Бога здесь.

Григорий Р

24.02.2023, 17:28

20 Помните слово, которое Я сказал вам: ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Вот в последней строчке обозначены пределы.
А что будет, когда сильные мира познают Отца и Сына?

Miriam

24.02.2023, 17:42

Конечно, посещает и сейчас Свою церковь!
а что за Церковь которую посещает Иисус ?

Григорий Р

24.02.2023, 17:52

а что за Церковь которую посещает Иисус ?
Разрешите мне ответить за Светмира, поскольку он часто свидетельствовал, что ищет в интернете единомышленников, но всё тщетно.
Светмира один такой . Он и есть Церковь.

Miriam

24.02.2023, 17:56

Разрешите мне ответить за Светмира, поскольку он часто свидетельствовал, что ищет в интернете единомышленников, но всё тщетно.
Светмира один такой . Он и есть Церковь.ага...значит он Мессия!!!!

Григорий Р

24.02.2023, 17:59

ага...значит он Мессия!!!!

Не думаю. Над ним тогда должны собираться орлы. А он их сам ищет в интернете.

Miriam

24.02.2023, 18:26

Не думаю. Над ним тогда должны собираться орлы. А он их сам ищет в интернете.потому что он пока не труп.:)

Юханна

24.02.2023, 19:58

Видимо, говоря про бороды, зайцев и др, намекаешь на исполнение закона ВЗ, но он же не об этом говорит.Не,Кэп,именно об этом.Смотри что происходит:Иаков говорит:"Согрешивший в малом виновен во всем(Законе)".Света сама закон не исполняет,бороды,как мы с тобой,не носит,ест нечистое,не обрезана,это все есть в законе моисеевом.Однако от Православных света требует исполнить закон в части поклонения кумирам.При чем света,по Иакову,сама виновна во всем законе.Не находишь,что это какие-то двойные-тройные стандарты?Лицемерие-фарисейство? Задай свете пару вопросов,почему света так себя ведет?

Юханна

24.02.2023, 20:06

Церковь Христа - исполняет заповеди Христа:)
Борода где?

captain

24.02.2023, 20:06

Не,Кэп,именно об этом.Смотри что происходит:Иаков говорит:"Согрешивший в малом виновен во всем(Законе)".Света сама закон не исполняет,бороды,как мы с тобой,не носит,ест нечистое,не обрезана,это все есть в законе моисеевом.Однако от Православных света требует исполнить закон в части поклонения кумирам.При чем света,по Иакову,сама виновна во всем законе.Не находишь,что это какие-то двойные-тройные стандарты?Лицемерие-фарисейство? Задай свете пару вопросов,почему света так себя ведет?
А зачем ты продолжаешь его звать Светой, когда я тебе сказал, что это он, ведь ты пытаешься его унизить?

Что касается Иакова, а как ты понимаешь, его те слова? О чем он говорит?

По поводу двойных стандартов, я тебе честно признаюсь, протестанты, сами того не понимая, этим часто грешат.

Юханна

24.02.2023, 20:10

ага...значит он Мессия!!!!Не.Не он.Илии и Еноха небыло.

- - - - - Добавлено - - - - -

потому что он пока не труп.:)Не.Не соглашусь.Как раз наоборот.

Григорий Р

24.02.2023, 20:16

потому что он пока не труп.:)

Боже упаси!
Без покаяния уходить нельзя.

Юханна

24.02.2023, 20:20

По поводу двойных стандартов, я тебе честно признаюсь, протестанты, сами того не понимая, этим часто грешат.Спасибо честный человек.
-------------------------------------------------------------------------------------
Ну вот смотри опять:Если ты сам согрешаешь и одновременно лезешь поучать других,то ты должен сперва себя излечить,как написано,а потом уже лезть учительствовать. Объясни как-нибудь этому невежде.А так получается-весь в грязи смердящий залез на кафедру учить чистоте.

- - - - - Добавлено - - - - -

Что касается Иакова, а как ты понимаешь, его те слова? О чем он говорит?Ну элементарно же!! Если сам закон не исполняешь,то лучше помалкивай!!...

captain

24.02.2023, 20:55

Спасибо честный человек.
-------------------------------------------------------------------------------------
Ну вот смотри опять:Если ты сам согрешаешь и одновременно лезешь поучать других,то ты должен сперва себя излечить,как написано,а потом уже лезть учительствовать. Объясни как-нибудь этому невежде.

Ну, да это здравое поведение. Но во-первых, я далеко не сразу осознал какую-то свою неправоту, на это ушло не мало времени. Второе, у нас также есть определенные потребности, которые мы хотим реализовать: пообщаться, поделится чем-то что мы считаем ценным, и конечно же поумничать. И обычно это не что-то одно, а некая смесь. Потому думаю, даже в этом случае, мы друг от друга можем что-то получить. Я про себя могу сказать, что я на форумах научился определенному терпению. Есть такой, короткий анекдот, где один учитель жалуется другому:
- Этот класс такой тупой, что я уже десять раз объясню, уже даже сам пойму, а он всё не понимает!

А так получается-весь в грязи смердящий залез на кафедру учить чистоте.

А ты возьми и посмотри на него глазами любви, как Христос. Вот Он (Христос) тебе дал эту ситуацию, и ждет твоей правильной реакции. Дай пожить Христу в тебе :D

Юханна

24.02.2023, 22:08

Ну, да это здравое поведение. Но во-первых, я далеко не сразу осознал какую-то свою неправоту, на это ушло не мало времени. Второе, у нас также есть определенные потребности, которые мы хотим реализовать: пообщаться, поделится чем-то что мы считаем ценным, и конечно же поумничать. И обычно это не что-то одно, а некая смесь. Потому думаю, даже в этом случае, мы друг от друга можем что-то получить. Я про себя могу сказать, что я на форумах научился определенному терпению. Есть такой, короткий анекдот, где один учитель жалуется другому:
- Этот класс такой тупой, что я уже десять раз объясню, уже даже сам пойму, а он всё не понимает!

А ты возьми и посмотри на него глазами любви, как Христос. Вот Он (Христос) тебе дал эту ситуацию, и ждет твоей правильной реакции. Дай пожить Христу в тебе :DТы посмотри сообщение светы № 53 в теме"христианства в европе уже нет"(не умею переносить сообщения-туда-сюда),там он утверждает,что Христос проклинает и убивает и отправляет в смерть и погибель,я ему сказал,что это дистиллированный кальвинизм,что он богохульник,что кальвинизм-богохульство.Он не понимает,что он кальвинист и богохульник,он узнал это впервые,он считает это клеветой.Теперь я ему говорю,что он лицемер и сам закон моисеев не соблюдает,а от других требует соблюдения.Этого он тоже не понимает.Не понимает ничего и лезет со своими тупыми предъявами и обвинениями.Как к таким чертям любовь проявлять я не знаю? Таких сжигать надо или крокодилам скармливать...

captain

24.02.2023, 22:23

Ты посмотри сообщение светы № 53 в теме"христианства в европе уже нет"(не умею переносить сообщения-туда-сюда),там он утверждает,что Христос проклинает и убивает и отправляет в смерть и погибель,я ему сказал,что это дистиллированный кальвинизм,что он богохульник,что кальвинизм-богохульство.Он не понимает,что он кальвинист и богохульник,он узнал это впервые,он считает это клеветой.Теперь я ему говорю,что он лицемер и сам закон моисеев не соблюдает,а от других требует соблюдения.Этого он тоже не понимает.Не понимает ничего и лезет со своими тупыми предъявами и обвинениями.Как к таким чертям любовь проявлять я не знаю? Таких сжигать надо или крокодилам скармливать...
Почему-то даже не хочу...

Юханна

24.02.2023, 23:01

Почему-то даже не хочу...
На мой взгляд это правильно.Ноль пользы от его простыней из штампов.Церковь создал из четырех человек!! И 600 подписчиков!!! И не стыдится же писать такое!! Уму непостижимо!! Что в голове??! Одним словом игуано вместо мозгов...

captain

24.02.2023, 23:09

На мой взгляд это правильно.Ноль пользы от его простыней из штампов.Церковь создал из четырех человек!! И 600 подписчиков!!! И не стыдится же писать такое!! Уму непостижимо!! Что в голове??! Одним словом игуано вместо мозгов...
В моем случае, тут не логическое объяснение... и хотя я со многими готов общаться, а вот тут не хочу.

Светмира

25.02.2023, 14:52

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Светмира https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=62523#post62523)

20 Помните слово, которое Я сказал вам: ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Вот в последней строчке обозначены пределы. А что будет, когда сильные мира познают Отца и Сына?
Сильные мира - не познают Бога (до второго пришествия Христа)!

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Кор.2:6-8)

Сильные мира познают только бесовских духом:

13 И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
(Откр.16:13,14)

Грядёт "великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет" (Матф.24:21) - это когда все войны, катаклизмы..., вместе взятые, произошедшие на земле, покажутся лишь забавой.

Причина великой скорби (Матф.24:21) - великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4), которое подобно отступлению израильского народа в ветхозаветные времена, когда существовали только несколько пророков Божьих, жестоко гонимые отступниками (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29).

По этой причине будут вершиться Суды Божии:

21 ...и град, величиною в талант, пал с неба на людей...
(Откр.16:21)

8 …большая гора, пылающая огнём, низверглась в море;
9 и третья часть моря сделалась кровью, и умерла третья часть одушевлённых тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.
(Откр.8:8-9)

6 Люди будут искать смерти, но не найдут её; пожелают умереть, но смерть убежит от них.
(Откр.9:6)

Во время судов Божьих последнего времени будет уничтожена большая часть населения земли:

8 И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут...
(Зах.13:8)

18 От ...язв, от огня, дыма и серы, ...умерла третья часть людей.
(Откр.9:18)

Пожары, засухи, цунами, смерчи, ураганы, эпидемия коронавируса, войны..., уносящие жизни миллионов людей, свидетельствует, что великая скорбь (суды Божии...) - приближается к своей кульминации!

К власти придёт антихрист, который будет ставить всем метки дьявола (666) на руку или голову, и без метки нельзя будет ни покупать, ни продавать (Откр.13:17), и всякий не подчинившийся властям будет убиваем (Откр.13:15-18).

22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:22)

Григорий Р

25.02.2023, 14:57

Сильные мира - не познают Бога (до второго пришествия Христа)!

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Кор.2:6-8)

Здесь говорится о властях дохристианской эпохи.
Никаких свидетельств о том, что это касается христианских властей - нет.

Светмира

26.02.2023, 12:48

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Светмира https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=62812#post62812)

Сильные мира - не познают Бога (до второго пришествия Христа)!

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Кор.2:6-8)

Здесь говорится о властях дохристианской эпохи. Никаких свидетельств о том, что это касается христианских властей - нет.
Как это нет?

Иисус обратился к Своим ученикам:

«Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: …Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20).
«Изгонят вас из синагог (государственных храмов); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).

Мир, который ненавидел, гнал, убивал… Иисуса и Его учеников — это 99% «верующих» (ревнителей закона Моисея) под руководством властей:

Царей.
Первосвященников.
Фарисеев, саддукеев… (религиозных правящих партий).

Значит, если кого-то не гонит мир (власти: цари, первосвященники, религиозные правящие партии... и 99% «верующих»), то он – не ученик Христа!

И эти гонения будут сопровождаться до второго пришествия Христа:

9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое…
13 претерпевший же до конца (до второго пришествия Христа) спасётся.
(Матф.24:9-13)

Кульминация гонений со стороны мира (властей и 99% "верующих") – это приход к власти антихриста, который будет ставить всем метки дьявола (666) на руку или голову, и без метки нельзя будет ни покупать, ни продавать (Откр.13:17), и всякий не подчинившийся властям будет убиваем (Откр.13:15-18).

22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:22)
________________________________________

Где христианские власти в истории? Может, душегуб император Константин, который основал в 325 году православную и католическую религию? Который:

Казнил своего родственника (мужа сводной сестры) Лициния, сестра умоляла о пощаде своего мужа, но он казнил его.
Всех несогласных с государственной верой — отправлял в ссылки, сжигал еретиков… В его непосредственные обязанности входило применение пыток и казни преступников.
Казнил собственного сына Криспа и задушил в бане жену Фаусту.

Более подробно см. "Православную энциклопедию (https://www.sedmitza.ru/lib/text/434706/)".

Император Константин - сатана! О котором сказано:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца...
(Иоан.8:44)

И все последующие императоры ("христиане") были такими же человекоубийцами, которые по приказу православной и католической религии 1600 лет зверски убивали людей Божьих, обличающих государственную религию (отрубали головы, сжигали на кострах). См. здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B) и здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).