Просмотр полной версии : Просить прощения за нападки на личность
Доброго время дня, уважаемые форумчане и администрация форума!
В ПФ форума имеется п. 8, где, в частности, сказано, что на форуме запрещены
"Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества".
Вношу предложение привлекать к ответственности каждого нарушившего данный пункт через принесение им извинений перед тем, на личность которого произошло посягательство. В случае нежелания просить прощения предлагаю ограничивать действия злоумышленника в пределах специального раздела форума - до тех пор, пока извинения не будут принесены.
с уважением
Инна Бор
20.02.2023, 19:03
Доброго время дня, уважаемые форумчане и администрация форума!
В ПФ форума имеется п. 8, где, в частности, сказано, что на форуме запрещены
"Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества".
Вношу предложение привлекать к ответственности каждого нарушившего данный пункт через принесение им извинений перед тем, на личность которого произошло посягательство. В случае нежелания просить прощения предлагаю ограничивать действия злоумышленника в пределах специального раздела форума - до тех пор, пока извинения не будут принесены.
с уважением
Это вы так решили смирению учить христиан? Что же, возможно, дело хорошее.
Доброго время дня, уважаемые форумчане и администрация форума!
В ПФ форума имеется п. 8, где, в частности, сказано, что на форуме запрещены
"Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества".
Вношу предложение привлекать к ответственности каждого нарушившего данный пункт через принесение им извинений перед тем, на личность которого произошло посягательство. В случае нежелания просить прощения предлагаю ограничивать действия злоумышленника в пределах специального раздела форума - до тех пор, пока извинения не будут принесены.
с уважением
О покаянии (прошении прощения) можно просить. Но заставлять это делать, а тем более административно, с наложением ограничений - это уже извращать суть самого покаяния, то есть превращать его из добровольного и чистосердечного - в навязанное, насильственное, то есть ложное. И такие ложные покаяния (прошения прощения) под давлением администрации, в связи с налагаемыми ограничениями, чего будут стоить? Фактически, это будет узаконенное лукавство и лицемерие, в котором нет ни искренности, ни истинного раскаяния. Человек должен каяться и просить прощения добровольно, обличаемый собственной совестью, которая есть глас Божий в нас. В этой добровольности и есть истина. А в принуждении она убивается.
Доброго время дня, уважаемые форумчане и администрация форума!
В ПФ форума имеется п. 8, где, в частности, сказано, что на форуме запрещены
"Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества".
Вношу предложение привлекать к ответственности каждого нарушившего данный пункт через принесение им извинений перед тем, на личность которого произошло посягательство. В случае нежелания просить прощения предлагаю ограничивать действия злоумышленника в пределах специального раздела форума - до тех пор, пока извинения не будут принесены.
с уважением
Я - ЗА!!!
А то, если Vardan просто удаляет сообщения, толку мало. Надо наказывать.
Семён Семёныч
20.02.2023, 22:19
Доброго время дня, уважаемые форумчане и администрация форума!
В ПФ форума имеется п. 8, где, в частности, сказано, что на форуме запрещены
"Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества".
Вношу предложение привлекать к ответственности каждого нарушившего данный пункт через принесение им извинений перед тем, на личность которого произошло посягательство. В случае нежелания просить прощения предлагаю ограничивать действия злоумышленника в пределах специального раздела форума - до тех пор, пока извинения не будут принесены.
с уважениемДумаю, что прежде всего Вы устанете извиняться и именно Вас придётся держать постоянно в штрафном разделе.
Почему?
Потому что Ваше постоянное утверждение по поводу и без онного "этот тезис ложный", делает автора тезиса лжецом, а вот это уже переход на оскорбление личности. личности оппонента.
Кроме того, если будет доказано, что переход на личности спровоцировал сам жалобщик, тому двойная порция штрафного времени в спец.разделе.
Помним, что знания не только просвещают, но и надевают и приводят к спеси держателя знаний не по разуму Христову.
Кроме того, почти все, начиная с самого ув. Вардана иногда обличают личность того или иного оппонента как личность лжеца, клеветника, лжесвидетеля опустившегося до подлога. И в этом нет ничего предосудительного, если постоянная ложь одного и того же лица явна и доказана.
Я - ЗА!!!
А то, если Vardan просто удаляет сообщения, толку мало. Надо наказывать.
Только нужно провести границу, где духовная оценка, а где оскорбление. Не все так однозначно.
Доброго время дня, уважаемые форумчане и администрация форума!
В ПФ форума имеется п. 8, где, в частности, сказано, что на форуме запрещены
"Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества".
Вношу предложение привлекать к ответственности каждого нарушившего данный пункт через принесение им извинений перед тем, на личность которого произошло посягательство. В случае нежелания просить прощения предлагаю ограничивать действия злоумышленника в пределах специального раздела форума - до тех пор, пока извинения не будут принесены.
с уважением
Наказание это несколько светский метод. Конечно если вандал и сайт портит, тогда нужно остановить. А если лично оскорбляет... Не более ли по-христиански будет оставить воздаяние Кому следует, а самим приложить усилия в другом направлении: в поддержку и утешение оскорбленного. То есть если А нечестиво оскорбляет Б, то не А наказывать, а независимо от администрации, не ожидая и не требуя мер контроля порядка, честному народу поддерживать Б, в духе христианской любви.
Доброго время дня, уважаемые форумчане и администрация форума!
В ПФ форума имеется п. 8, где, в частности, сказано, что на форуме запрещены
"Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества".
Вношу предложение привлекать к ответственности каждого нарушившего данный пункт через принесение им извинений перед тем, на личность которого произошло посягательство. ...Оно Вам надо, их извинения?
Григорий Р
21.02.2023, 05:43
Надо наказывать.
Там где страх, нет места любви.
Григорий Р
21.02.2023, 06:02
Потому что Ваше постоянное утверждение по поводу и без онного "этот тезис ложный", делает автора тезиса лжецом, а вот это уже переход на оскорбление личности. личности оппонента.
Нет, указать на ложность тезиса это не переход на личность.
Райский предельно корректно высказался, я считаю.
Наша брань не против грешника, но против греха и ложных тезисов.
Семён Семёныч
21.02.2023, 07:32
Нет, указать на ложность тезиса это не переход на личность.
Райский предельно корректно высказался, я считаю.
Наша брань не против грешника, но против греха и ложных тезисов.Ну да, ну да, если Райский утверждает, что то или иное учение Православной Церкви ложно, Синодальный перевод неверен, верен только его Райского личный перевод Библии, кроме того пускается на прямой подлог и клевету в отношении оппонента, на открытую хулу святынь Православия, то это всё конечно греха не имеет и лжец не может быть назван лжецом?
Кстати, в каких случаях лжеца и клеветника должно называть лжецом и клеветником?
Vardan #61
А почему я должен верить лжецу?
Вы лжец, товарищ, ибо я иконам никак не покланяюсь.
Вы вдвойне лжец, ибо если бы фотографии родственников Вы не почитали, то и не хранили бы их.
https://teolog.club/showthread.php?1481-Святыни-храма/page4
Вот в данном случае ув.Вардан правомерно наименовал лжеца - лжецом?
Или вот к примеру, Вы сами озвучиваете то, что Вам только мерещится и уже тем самым провоцируете дать Вашим ошибочным взглядам нелицемерную оценку, которую припишите к перехожу на личности.
Сообщение от Григорий Р
Я ясно увидел в запрете постить иконы без толкования возмущение на грани ярости.
Или вот Вы требуете от участника объяснение его гнусной клеветы
Сообщение от Григорий Р
Так вот, уважаемый Пастор Евгений, требую объяснений этой гнусной клеветы.
А кто сеет клевету если не клеветник?
Или опять же к примеру, верно ли даёт Андрей оценку его оппонента впавшего в звериное зло?
Наблюдатель
#53
Вот и показали своё звериное, хотя я Вас не оскорблял и не обижал, правда, так чего Вы так озлобились? Как же Вы сможете благословлять врагов Ваших, если Вас даже от несогласия с другим, посторонним человеком так скрючило!
https://teolog.club/showthread.php?1531-Знаки-и-символы-правят-миром/page3
Мог бы накидать подобных примеров ещё с десяток, но думаю для осмысления и этого хватит.
Итак вопрос, как относиться к лжецу, если ложь его доказана, должно ли лжеца назвать лжецом, клеветника - клеветником, спесивого - спесивым, лжесвидетеля - лжесвидетелем?
Григорий Р
21.02.2023, 07:41
Сообщение от Григорий Р
Я ясно увидел в запрете постить иконы без толкования возмущение на грани ярости.
Или вот Вы требуете от участника объяснение его гнусной клеветы
Сообщение от Григорий Р
Так вот, уважаемый Пастор Евгений, требую объяснений этой гнусной клеветы.
Обратите внимание, что я назвал гнусным не человека, а клевету.
И возмущение на грани ярости это тоже не человек, а умозрительное проявление.
Семён Семёныч
21.02.2023, 07:47
Обратите внимание, что я назвал гнусным не человека, а клевету.
И возмущение на грани ярости это тоже не человек, а умозрительное действие.Заметьте, ложное умозрительное действие, которое может спровоцировать ложное назвать исходом из уст лжеца.
Поэтому, что бы не провоцировать оппонента, надо разыгравшимся эмоциям давать укорот и не провоцировать оппонента.
Всё Писание лжецов именует лжецами, начиная с отца лжи, почему должно быть запрещено тем, кто Писаниям следует?
О покаянии (прошении прощения) можно просить. Но заставлять это делать, а тем более административно, с наложением ограничений - это уже извращать суть самого покаяния, то есть превращать его из добровольного и чистосердечного - в навязанное, насильственное, то есть ложное. И такие ложные покаяния (прошения прощения) под давлением администрации, в связи с налагаемыми ограничениями, чего будут стоить? Фактически, это будет узаконенное лукавство и лицемерие, в котором нет ни искренности, ни истинного раскаяния. Человек должен каяться и просить прощения добровольно, обличаемый собственной совестью, которая есть глас Божий в нас. В этой добровольности и есть истина. А в принуждении она убивается.
предложение попросить прощения за нарушение п.8 ПФ - это реальная помощь нарушителю для пробуждения его совести
в конечном итоге - ему самому решать просить или не просить: ведь со стороны администрации при этом нет принуждения, но только приглашение сделать акт доброй воли
Оно Вам надо, их извинения?
речь в теме идёт не столько об удовлетворении личной обиды через стимулирование обидчика испрашивать прощение,сколько о надлежащем эффективном действии пункта 8 ПФ, а также о целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя
- - - - - Добавлено - - - - -
Только нужно провести границу, где духовная оценка, а где оскорбление. Не все так однозначно.
Предполагается, что администрация форума, введя п.8 в ПФ, имеет чёткие критерии определения тезисов, в которых содержатся личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.
Григорий Р
21.02.2023, 09:33
предложение попросить прощения за нарушение п.8 ПФ - это реальная помощь нарушителю для пробуждения его совести
в конечном итоге - ему самому решать просить или не просить: ведь со стороны администрации при этом нет принуждения, но только приглашение сделать акт доброй воли
Дорогой Сергий, назовите пожалуйста имена, чьи бы извинения Вы бы хотели слышать.
Итак вопрос, как относиться к лжецу, если ложь его доказана, должно ли лжеца назвать лжецом, клеветника - клеветником, спесивого - спесивым, лжесвидетеля - лжесвидетелем?
«Не следует выплескивать из ванны ребенка вместе с грязной водой»
Обличайте и критикуйте конкретные тезисы, но не касайтесь личности.
Дорогой Сергий, назовите пожалуйста имена, чьи бы извинения Вы бы хотели слышать.
я полагаю, алгоритм действий может быть двояким
1) модератор форума, просматривая вверенную ему область модерирования, должен сам определить нарушения п.8 ПФ и призвать нарушителя к испрашиванию прощения
2) любой участник форума, который считает, что в отношении него был нарушен п.8 ПФ, имеет право подать жалобу через значок, имеющийся под каждым постингом, на рассмотрение администрации, которая и решит, было ли нарушение или нет, с последующим предложением нарушителю испросить прощение
2272
Кстати, в каких случаях лжеца и клеветника должно называть лжецом и клеветником?
Vardan #61
А почему я должен верить лжецу?
Вы лжец, товарищ, ибо я иконам никак не покланяюсь.
Вы вдвойне лжец, ибо если бы фотографии родственников Вы не почитали, то и не хранили бы их.
https://teolog.club/showthread.php?1...ни-храма/page4
Вот в данном случае ув.Вардан правомерно наименовал лжеца - лжецом?
Нет, не правомерно, потому что ув.Вардан не провёл в данном случае грань между личностью и ошибочным мнением, которое эта личность высказывает.
Семён Семёныч
21.02.2023, 10:25
Нет, не правомерно, потому что ув.Вардан не провёл в данном случае грань между личностью и ошибочным мнением, которое эта личность высказывает.И здесь лукавите, Вы что без лукавого не можете вовсе?
Почему Вам всё здравое надо исказить до неузнаваемости?
Всё что нужно Вардан провёл и назвал за откровенную ложь в отношении его веры лжеца - лжецом, что и Библия делать не запрещает.
Лукавые политесы при которых будет попираться всё святое и здравое не предлагайте, не пройдёт.
- - - - - Добавлено - - - - -
«Не следует выплескивать из ванны ребенка вместе с грязной водой»
Обличайте и критикуйте конкретные тезисы, но не касайтесь личности.Библия личности очень даже касается и именует лжеца - лжецом, праведника - праведником, лжесвидетеля - лжесвидетелям, святого - святым, поэтому свои лукавые правила не устанавливайте, ну или перепишите Библию, что в прочем Вы и тужитесь да не лезет.
Семён Семёныч
21.02.2023, 10:30
предложение попросить прощения за нарушение п.8 ПФ - это реальная помощь нарушителю для пробуждения его совести
Вы лично когда принесёте глубочайшее раскаяние и публичное извинение для всех тех, кого оклеветали, против которых утраивали подлоги, лжесвидетельствовали, когда хулили святыни Православия?
предложение попросить прощения за нарушение п.8 ПФ - это реальная помощь нарушителю для пробуждения его совести
в конечном итоге - ему самому решать просить или не просить: ведь со стороны администрации при этом нет принуждения, но только приглашение сделать акт доброй воли
Конечно, если в случае отказа просить прощения, со стороны администрации не следуют за этим налагаемые ограничения, которые как раз и являются тем самым "кнутом", подстёгивающим волю виновного в нужном направлении, что напрочь убивает всякую добровольность раскаяния (прошения прощения). А вы ведь и предлагаете в своей теме предложение прошения прощения "усилить" этим самым "кнутом", в виде налагаемых администрацией ограничений, в случае отказа.
До боли знакомо это всё и что-то напоминает. Не догадываетесь, что? Да всё тот же человеческий закон, названный Моисеевым, где люди также решили "подкрепить и усилить" закон Божий, данный через Моисея в десяти заповедях (десятословие Божие), своими заповедями, как бы стимулирующими людей к выполнению закона Божьего. Но во что потом превратилось такая "стимуляция", противоречащая заповедям Божиим, все мы знаем: вырождением истинной веры в Бого и человеконенавистническую религию, под названием иудаизм.
Нечто подобное тому и вы сейчас предлагаете, пытаясь административным кнутом (законом человеческим), "стимулировать" человека к прошению прощения, через что и убивается добровольная (по совести) суть покаяния. Одним словом, очередное законничество, которое все мы знаем, во что вырождается и чем заканчивается.
речь в теме идёт не столько об удовлетворении личной обиды через стимулирование обидчика испрашивать прощение,сколько о надлежащем эффективном действии пункта 8 ПФ, а также о целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя
На извинения надо как-то реагировать : принимать или отвергать их, пусть даже внутренне.
Обычно, оскорбители и их оскорбления не стоят Вашего внимания. От них и суд и милость отошли, они не стоят слов, взглянул - и мимо.
А что касается "целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя", то я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей.
Семён Семёныч
21.02.2023, 14:48
Подражайте мне как я Христу, учит Павел.
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Матфея 23:13).
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Запрещает ли Библия назвать лицемера – лицемером.
И так, запрещает ли Библия назвать лицемера - лицемером?
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Запрещает ли Библия называть лжеца – лжецом, если ложь лжеца явна и доказана?
Называет фарисеев безумными (Матфей 23:17,19),
Запрещено ли назвать фарисея лукавого, лукавым и безумным?
Иисус Христос сказал: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф.7:6).
Запрещает ли Библия олицетворять всех попирающих истину со свиньями и псами?
Иисус называл Ирода «лисицей» (Лк 13:32)
Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня
Так вот, если оппонент говорит в диалоге, что он не даст своего ответа на заданный ему вопрос, потому,что не желает бросать жемчуга перед свиньями, то это уже оскорбление личности ели ещё не оскорбление?
Конечно, если в случае отказа просить прощения, со стороны администрации не следуют за этим налагаемые ограничения, которые как раз и являются тем самым "кнутом", подстёгивающим волю виновного в нужном направлении, что напрочь убивает всякую добровольность раскаяния (прошения прощения). А вы ведь и предлагаете в своей теме предложение прошения прощения "усилить" этим самым "кнутом", в виде налагаемых администрацией ограничений, в случае отказа.
До боли знакомо это всё и что-то напоминает. Не догадываетесь, что? Да всё тот же человеческий закон, названный Моисеевым, где люди также решили "подкрепить и усилить" закон Божий, данный через Моисея в десяти заповедях (десятословие Божие), своими заповедями, как бы стимулирующими людей к выполнению закона Божьего. Но во что потом превратилось такая "стимуляция", противоречащая заповедям Божиим, все мы знаем: вырождением истинной веры в Бого и человеконенавистническую религию, под названием иудаизм.
Нечто подобное тому и вы сейчас предлагаете, пытаясь административным кнутом (законом человеческим), "стимулировать" человека к прошению прощения, через что и убивается добровольная (по совести) суть покаяния. Одним словом, очередное законничество, которое все мы знаем, во что вырождается и чем заканчивается.
Санкция ограничения деятельности обидчика в рамках особого отдела, который может быть для этого создан, - это всего лишь вариант наказания, который внесён мной, как предложение. Заметьте, что нежелающий просить прощения за нарушение п.8 ПФ не лишается при этом общения с остальными участниками форума на том ограниченном пространстве, которое ему будет предоставлено.
Кроме того, я бы не стал проводить прямых аналогий между покаянием и испрашиванием прощения за нарушение пункта 8 ПФ, который регламентирует элементарные человеческие отношения в любом коллективе - будь то среди верующих или атеистов. В любом случае, должна быть какая-то административная санкция, которая обеспечивает исполнение данного пункта.
убивается добровольная (по совести) суть покаяния.
а что, собственно, мешает христианину, нарушившему п.8 ПФ подчиниться санкции не только из-за страха, но и по совести?
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
(Рим 13:4-5*RST)
Вот пусть нарушитель пункта 8 ПФ, делая зло, и боится наказания, которое настигнет его от того, кому вверено соблюдение правил форума.
На извинения надо как-то реагировать : принимать или отвергать их, пусть даже внутренне.
Обычно, оскорбители и их оскорбления не стоят Вашего внимания. От них и суд и милость отошли, они не стоят слов, взглянул - и мимо.
А что касается "целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя", то я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей.
Речь идёт о создании общего морально-нравственного климата в общественном месте. Для этого в ПФ и прописан пункт 8, который запрещает личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.
На извинения надо как-то реагировать : принимать или отвергать их, пусть даже внутренне.
Реакция на испрашивание прощения у христианина регламентируется словами Христа в беседе с Петром:
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
(Mat*18:21-22*RST)
А что касается "целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя", то я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей
Если нарушителей не перевоспитывать, то тогда останется только радикальная мера - бан. Но почему бы не воспользоваться возможностью, которая открывается через предоставление возможности для нарушителя ПФ признать свою вину и попросить за это прощения?
я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей
Это Ваше личное дело, но в рамках Христианского форума вряд ли целесообразно отменять функцию воспитания участников форума в духе кротости и смирения, чему, собственно, и способствует предложение просить прощение за нарушение п.8 ПФ.
Подражайте мне как я Христу, учит Павел.
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Матфея 23:13).
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Запрещает ли Библия назвать лицемера – лицемером.
И так, запрещает ли Библия назвать лицемера - лицемером?
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Запрещает ли Библия называть лжеца – лжецом, если ложь лжеца явна и доказана?
Называет фарисеев безумными (Матфей 23:17,19),
Запрещено ли назвать фарисея лукавого, лукавым и безумным?
Иисус Христос сказал: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф.7:6).
Запрещает ли Библия олицетворять всех попирающих истину со свиньями и псами?
Иисус называл Ирода «лисицей» (Лк 13:32)
Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня
Так вот, если оппонент говорит в диалоге, что он не даст своего ответа на заданный ему вопрос, потому,что не желает бросать жемчуга перед свиньями, то это уже оскорбление личности ели ещё не оскорбление?
В данной теме не обсуждаются критерии, по которым администрация и модераторы определяют нарушение п.8 ПФ.
Если такой пункт прописан в правилах форума, значит учредители форума знают, как определить личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества, а также провоцирующие или оскорбительные комментарии и т.п..
Наша же обязанность , как христиан и как участников этого форума, заключается в том, чтобы смиренно подчиниться уставу той площадки, на которую мы пришли и действовать согласно установленным правилам.
Вы лично когда принесёте глубочайшее раскаяние и публичное извинение для всех тех, кого оклеветали, против которых утраивали подлоги, лжесвидетельствовали, когда хулили святыни Православия?
Спасибо за вопрос, ув. Семён.
Не смотря на то, что в нём содержится необъективная информация относительно реферируемой в нём личности, он представляется ценным по двум аспектам:
1) в Вашем вопросе ставится проблема, связанная с равенством всех перед законом. Конечно, любое существующее или вновь введённое правило форума обязательно для исполнения всеми его участниками. Исключений тут быть не может, даже для админа и для модераторов, участвующих в дискурсах на правах, которые ничем не отличаются от прав других.
2) в Вашем вопросе таже затронута проблема т.н. "обратного действия закона". Я полагаю, что в случае положительного решения администрацией законопроекта об испрашивании прощения за нарушения п.8 ПФ, речь пойдёт только о тех нарушениях, которые будут иметь место после принятия поправки к п.8 ПФ.
Семён Семёныч
21.02.2023, 19:20
В данной теме не обсуждаются критерии, по которым администрация и модераторы определяют нарушение п.8 ПФ.
Если такой пункт прописан в правилах форума, значит учредители форума знают, как определить личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества, а также провоцирующие или оскорбительные комментарии и т.п..
Наша же обязанность , как христиан и как участников этого форума, заключается в том, чтобы смиренно подчиниться уставу той площадки, на которую мы пришли и действовать согласно установленным правилам.Прежде всего научитесь сами не оскорблять личность оппонента клеветой, подлогом и лжесвидетельством, а так же не оскорблять его веру хулой на святыни Церкви.
Прежде всего научитесь <...> не оскорблять его веру хулой на святыни Церкви.
Говорите так, что не знающий мог бы ошибочно подумать, будто Вы сами прежде этому научились...
Семён Семёныч
21.02.2023, 19:46
Сообщение от Семён
Вы лично когда принесёте глубочайшее раскаяние и публичное извинение для всех тех, кого оклеветали, против которых утраивали подлоги, лжесвидетельствовали, когда хулили святыни Православия?
____________
Не смотря на то, что в нём содержится необъективная информация Информация боле чем объективна и Вы её знаете, но коль память коротка, то напомню.
Ваша ложь.
Сообщение от Sergey Raisky #92
не следует путать Слово Божие со словами, которые говорит Христос. Христа следует отличать от Его слов. Христос есть Слово Божье, но слова Христа не есть Христос.
Приход к Писанию - это не есть приход ко Христу, потому что в Писании - только слова Христа, а не Сам Христос, Слово Божье
https://teolog.club/showthread.php?1375-Какая-вера-спасает/page5
А истина вот в чём.
Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.
Ин 17:17
Сообщение от Семён
ибо Писания есть Слово Божие.
Сообщение от Sergey Raisky
Это ложный тезис
https://teolog.club/showthread.php?1427-Плоды-миссионерства&p=47528&posted=1#post47528
Сообщение от Miriam
и все-таки Господь родился безгрешным,потому что нигде не сказано про Его грехи.
Сообщение от Sergey Raisky #61
На внешнем уровне безгрешен. Но на уровне ума во Христе присутствуют "злые" слова, которые не подобают святым
https://teolog.club/showthread.php?1474-И-сущим-во-гробех-живот-даровав/page4
Сообщение от Семён
А кого Христос пригвоздил ко кресту...?
Sergey Raisky #137
сатану проклят всяк, висящий на древе
Галатам 3:13
Сообщение от Семён
А в ком из трёх висящих Христос пригвоздил сатану и как сатана вообще попал в сораспятые?
Сообщение от Sergey Raisky
Иуда был принесён в жертву.
Сообщение от Семён
Кому именно Иуда был принесён в жертву и кем именно был принесён?
Сообщение от Sergey Raisky
Достаточно описания смерти Иуды, чтобы понять, что это не было простым выпадением из петли.
Его принесли в жертву в священной позе πρηνής (ниц), тело его было разверзнуто так, что из него были извлечены внутренности.
Григорий Р #145
Не богохульствуйте.
Это была жертва чистого и непорочного Агнца.
Григорий Р #228
Сие бред.
Не комментирую.
Серёжа запутался в иудейских ересях каббалы.
https://teolog.club/showthread.php?1474-И-сущим-во-гробех-живот-даровав/page12
Хула Райского на всех без исключения служителей Божьих и святыни Православной Церкви.
Сообщение от Семён
некоторые думая что служат Богу на самом деле служат дьяволу.
Сообщение от Sergey Raisky #26
не некоторые, а все, кто думают, что служат Богу, на самом деле служат дьяволу
потому что возомнить о себе, что служишь Богу, - это признак тщеславия и гордыни
https://teolog.club/showthread.php?1459-Какой-веры-достаточно-для-спасения/page2
Сообщение от Семён
Это Вы запретили Духу Святому дышать во Святом Писании?
Чем подтвердите, что во Святом Писании силы Божьей и Духа Святого не имеется?
Сообщение от Sergey Raisky
Нет. Там только свидетельства о Духе Святом и силе Божьей.
Сообщение от Семён
Во святых иконах Дух Христов и сила Божья явлены?
Сообщение от Sergey Raisky
Нет. Они играют ту же роль, что и книжки.
Сообщение от Семён
Правильно ли я Вас понял, что Вы утверждаете будто в иконах нет ни Духа Христова, ни силы Божьей?
Сообщение от Sergey Raisky #236
Да, Вы поняли меня правильно.
https://teolog.club/showthread.php?1427-Плоды-миссионерства&p=47554&posted=1#post47554
Сообщение от Семён
Вы утверждаете, что Бог не присутствует Духом Святым в Слове Своём Святых Писаний.
Но можете ли Вы это доказать, а не только декларировать?
Sergey Raisky #303
В Писании нет голоса Божьего. Там только человеческие слова. А голос Божий человеческими словами пересказать нельзя
Сообщение от Семён
А Словом Своим Бог присутствует в Писаниях?
Если да, то как Вы отличается Слово Бога в Писаниях от слова человеческого?
Sergey Raisky #319
Слово Бога - Логос Теу - это Христос.
Христос одесную Бога, следовательно, в Писаниях Его нет.
Sergey Raisky #303
В Писании нет голоса Божьего. Там только человеческие слова. А голос Божий человеческими словами пересказать нельзя
Сообщение от Семён
Григорий, а для тебя как и для Райского тоже нет во Святых Писаниях ни Духа Христова, ни силы Божьей?
Сообщение от Григорий Р
Сила есть безусловно. Псалтырём изгоняются бесы.
Сила была даже в облачении Христа.
Ибо Он - Слово.
Семён Семёныч
21.02.2023, 19:51
Говорите так, что не знающий мог бы ошибочно подумать, будто Вы сами прежде этому научились...Вы собственно о чём?
Попутчик
21.02.2023, 20:08
Доброго время дня, уважаемые форумчане и администрация форума!
В ПФ форума имеется п. 8, где, в частности, сказано, что на форуме запрещены
"Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества".
Вношу предложение привлекать к ответственности каждого нарушившего данный пункт через принесение им извинений перед тем, на личность которого произошло посягательство. В случае нежелания просить прощения предлагаю ограничивать действия злоумышленника в пределах специального раздела форума - до тех пор, пока извинения не будут принесены.
с уважением
Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
А что же вы будете делать если вас будут гнать, хулить, поносить, а то и бить за имя Его? Просить у них, чтобы они извинились?
Отрясите прах с ног ваших во свидетельство им.
Вы собственно о чём?
О Вашей хуле на апостола Павла, Вы приписываете ему некое учение якобы об ограничении благодати, которого он не создавал, предлагаю Вам покаяться в поклепе на него, а то я очень огорчаюсь.
Семён Семёныч
21.02.2023, 20:17
О Вашей хуле на апостола Павла, Вы приписываете ему некое учение якобы об ограничении благодати, которого он не создавал, предлагаю Вам покаяться в поклепе на него, а то я очень огорчаюсь.
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Истолкуйте сказанное.
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Истолкуйте сказанное.
Уже истолковывал Вам, а Вы не слушали. И приводил Вам слова Писания:
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
А Вы заявляете вот что у ап. Павла было какое-то учение про якобы "ограничение Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующими сознательным грехом". Кто кроме Вас знал о якобы существовании такого учения? Такого учения у ап. Павла никогда не было, никто его не отмечал, Вы сами же его и придумали. Евр 10:12-14 полностью опровергают Ваши измышления. Поэтому предлагаю Вам покаяться, что Вы приписали это собой выдуманное учение ап. Павлу, возможно просто не поняли текст и так вышло. Но прошу прекратить распространять эту байку, что Вы так любите копипастить из темы в тему.
Семён Семёныч
21.02.2023, 20:42
Уже истолковывал Вам, а Вы не слушали. И приводил Вам слова Писания:
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
А Вы заявляете вот что у ап. Павла было какое-то учение про якобы "ограничение Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующими сознательным грехом". Кто кроме Вас знал о якобы существовании такого учения? Такого учения у ап. Павла никогда не было, никто его не отмечал, Вы сами же его и придумали. Евр 10:12-14 полностью опровергают Ваши измышления. Поэтому предлагаю Вам покаяться, что Вы приписали это собой выдуманное учение ап. Павлу, возможно просто не поняли текст и так вышло. Но прошу прекратить распространять эту байку, что Вы так любите копипастить из темы в тему.Почему для познавших истину и сознательно согрешающих не остаётся больше жертвы за грех?
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Почему для познавших истину и сознательно согрешающих не остаётся больше жертвы за грех?
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Не юлите! Престаньте лукавить. Вам всё это уже говорили (https://teolog.club/showthread.php?1505-%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D 1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BB%D0%B8-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B&p=52260&viewfull=1#post52260), приводили аргументы, изъясняли. Ап. Павел говорит, что одна жертва - навсегда. Никакого огранияения благодати, одна жертва - всемогуща по благодати. А не так как у иудеев было : еще грех - еще жертва, снова грех - снова жертва, и так еще много много жертв. Но Христова жертва - одна жертва навсегда, второй и энной не будет. И все это Вам объясняли, не прикидывайтесь валенком за печкой. А Вы в ответ "долбодятите" о каком-то несуществующем у Павла учении. Это не его, а Ваше учение об ограниченности благодати. Я протестую против приписывания апостолу галиматьи которую он не говорил.
И вот, Вы за честность или за лукавость, за правлу или за ложь? Если Вы за честность, то примените же свой же подход, который Вы применяете к словам других когда удобно, примените его же к своим заявлениям. Учение об ограниченности благодати от Павла - где два или три независимых авторитетных источника, которые бы знали и распознавали такое якобы учение? Где они? Нет их? Сами значит придумали и нехорошие выдумки про апостола рассказываете?
Семён Семёныч
21.02.2023, 21:06
Не юлите! Престаньте лукавить. Вам всё это уже говорили, приводили аргументы, изъясняли. Ап. Павел говорит, что одна жертва - навсегда. Что за бредни Вы несёте?
Вы плохо понимаете, чем жертва за грехи, которых лишается сознательно грешащий отличается от суда пылающего гнева?
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Что за бредни Вы несёте?
Вы плохо понимаете, чем жертва за грехи, которых лишается сознательно грешащий отличается от суда пылающего гнева?
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Сами Вы бредни несете. Вам все уже по 10 раз истолковывали, но Вас интересует не это. Чемодан компромата интересует, поэтому все объяснения Вы мимо ушей пропускаете. А где два или три авторитетных источника распознающих у Павла то учение которое Вы ему приписываете? Без таких источников выходит что Вы лжете о таком якобы учении. Так не лгите, перестаньте лгать.
Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
А что же вы будете делать если вас будут гнать, хулить, поносить, а то и бить за имя Его? Просить у них, чтобы они извинились?
Отрясите прах с ног ваших во свидетельство им.
Какое у Вас предложение относительно того, как эффективно устранить нарушение п.8 ПФ?
Информация боле чем объективна и Вы её знаете, но коль память коротка, то напомню.
Ваша ложь.
Сообщение от Sergey Raisky #92
не следует путать Слово Божие со словами, которые говорит Христос. Христа следует отличать от Его слов. Христос есть Слово Божье, но слова Христа не есть Христос.
Приход к Писанию - это не есть приход ко Христу, потому что в Писании - только слова Христа, а не Сам Христос, Слово Божье
https://teolog.club/showthread.php?1375-Какая-вера-спасает/page5
А истина вот в чём.
Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.
Ин 17:17
Сообщение от Семён
ибо Писания есть Слово Божие.
Сообщение от Sergey Raisky
Это ложный тезис
https://teolog.club/showthread.php?1427-Плоды-миссионерства&p=47528&posted=1#post47528
Сообщение от Miriam
и все-таки Господь родился безгрешным,потому что нигде не сказано про Его грехи.
Сообщение от Sergey Raisky #61
На внешнем уровне безгрешен. Но на уровне ума во Христе присутствуют "злые" слова, которые не подобают святым
https://teolog.club/showthread.php?1474-И-сущим-во-гробех-живот-даровав/page4
Сообщение от Семён
А кого Христос пригвоздил ко кресту...?
Sergey Raisky #137
сатану проклят всяк, висящий на древе
Галатам 3:13
Сообщение от Семён
А в ком из трёх висящих Христос пригвоздил сатану и как сатана вообще попал в сораспятые?
Сообщение от Sergey Raisky
Иуда был принесён в жертву.
Сообщение от Семён
Кому именно Иуда был принесён в жертву и кем именно был принесён?
Сообщение от Sergey Raisky
Достаточно описания смерти Иуды, чтобы понять, что это не было простым выпадением из петли.
Его принесли в жертву в священной позе πρηνής (ниц), тело его было разверзнуто так, что из него были извлечены внутренности.
Григорий Р #145
Не богохульствуйте.
Это была жертва чистого и непорочного Агнца.
Григорий Р #228
Сие бред.
Не комментирую.
Серёжа запутался в иудейских ересях каббалы.
https://teolog.club/showthread.php?1474-И-сущим-во-гробех-живот-даровав/page12
Хула Райского на всех без исключения служителей Божьих и святыни Православной Церкви.
Сообщение от Семён
некоторые думая что служат Богу на самом деле служат дьяволу.
Сообщение от Sergey Raisky #26
не некоторые, а все, кто думают, что служат Богу, на самом деле служат дьяволу
потому что возомнить о себе, что служишь Богу, - это признак тщеславия и гордыни
https://teolog.club/showthread.php?1459-Какой-веры-достаточно-для-спасения/page2
Сообщение от Семён
Это Вы запретили Духу Святому дышать во Святом Писании?
Чем подтвердите, что во Святом Писании силы Божьей и Духа Святого не имеется?
Сообщение от Sergey Raisky
Нет. Там только свидетельства о Духе Святом и силе Божьей.
Сообщение от Семён
Во святых иконах Дух Христов и сила Божья явлены?
Сообщение от Sergey Raisky
Нет. Они играют ту же роль, что и книжки.
Сообщение от Семён
Правильно ли я Вас понял, что Вы утверждаете будто в иконах нет ни Духа Христова, ни силы Божьей?
Сообщение от Sergey Raisky #236
Да, Вы поняли меня правильно.
https://teolog.club/showthread.php?1427-Плоды-миссионерства&p=47554&posted=1#post47554
Сообщение от Семён
Вы утверждаете, что Бог не присутствует Духом Святым в Слове Своём Святых Писаний.
Но можете ли Вы это доказать, а не только декларировать?
Sergey Raisky #303
В Писании нет голоса Божьего. Там только человеческие слова. А голос Божий человеческими словами пересказать нельзя
Сообщение от Семён
А Словом Своим Бог присутствует в Писаниях?
Если да, то как Вы отличается Слово Бога в Писаниях от слова человеческого?
Sergey Raisky #319
Слово Бога - Логос Теу - это Христос.
Христос одесную Бога, следовательно, в Писаниях Его нет.
Sergey Raisky #303
В Писании нет голоса Божьего. Там только человеческие слова. А голос Божий человеческими словами пересказать нельзя
Сообщение от Семён
Григорий, а для тебя как и для Райского тоже нет во Святых Писаниях ни Духа Христова, ни силы Божьей?
Сообщение от Григорий Р
Сила есть безусловно. Псалтырём изгоняются бесы.
Сила была даже в облачении Христа.
Ибо Он - Слово.
ув. Семён, эта тема создана не для выяснения Ваших разногласий в области метафизики с другими участниками форума
осмелюсь напомнить Вам и всем другим участникам её формулировку:
Просить прощения за нападки на личность
просьба не уходить в метафизические споры, а высказываться по существу темы
с уважением
Семён Семёныч
21.02.2023, 21:23
Какое у Вас предложение относительно того, как эффективно устранить нарушение п.8 ПФ?Прежде всего Вам прекратить заниматься клеветой, подлогом и лжесвидетельством, а главное не хулить святыни Православной Церкви.
- - - - - Добавлено - - - - -
ув. Семён, эта тема создана не для выяснения Ваших разногласий в области метафизики с другими участниками форума
А это и не разборки, это свидетельство Вашей лжи и хулы на святыни Православной Церкви.
Прежде всего научитесь сами не оскорблять личность оппонента клеветой, подлогом и лжесвидетельством, а так же не оскорблять его веру хулой на святыни Церкви.
Большое спасибо. Очень ценный для всех совет.
Я полагаю, что предложение просить прощение за оскорбление личности как раз и будет стимулировать то научение, о котором Вы говорите.
Попутчик
21.02.2023, 21:27
Какое у Вас предложение относительно того, как эффективно устранить нарушение п.8 ПФ? От кого закон, тот и решает.
Но я не об этом как, кого и чем наказать, а о том, чтобы мы научились терпеть как закаляемые в огне искушений и стали войнами Христовыми, которые терпят всё и сносят всё. Ибо придут дни, когда всякий убивающий вас......
Семён Семёныч
21.02.2023, 21:29
Сами Вы бредни несете. Вам все уже по 10 раз истолковывали, но Вас интересует не это. Чемодан компромата интересует, поэтому все объяснения Вы мимо ушей пропускаете. А где два или три авторитетных источника распознающих у Павла то учение которое Вы ему приписываете? Без таких источников выходит что Вы лжете о таком якобы учении. Так не лгите, перестаньте лгать.
Вы плохо понимаете, чем жертва за грехи, которых лишается сознательно грешащий отличается от суда пылающего гнева?
Почему Бог для согрешающих сознательно заменяет жертву за грехи на суд пылающего гнева?
- - - - - Добавлено - - - - -
Большое спасибо. Очень ценный для всех совет.
Я полагаю, что предложение просить прощение за оскорбление личности как раз и будет стимулировать то научение, о котором Вы говорите.Никто и никого не может принудить просить прощения, что за фантазии Вы несёте?
От кого закон, тот и решает.
Но я не об этом как, кого и чем наказать, а о том, чтобы мы научились терпеть как закаляемые в огне искушений и стали войнами Христовыми, которые терпят всё и сносят всё. Ибо придут дни, когда всякий убивающий вас......
это другая проблема...
в теме она не обсуждается
Никто и никого не может принудить просить прощения,
речь идёт не о принуждении, а о рекомендации испрашивать прощение за нарушение п.8 ПФ
8) Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.
что за фантазии Вы несёте?
переход на личность, провокация к ссоре
нарушение п.11 ФП
11) Публичное выяснение взаимоотношений на форуме или провоцирование к флуду или ссорам; передергивание высказываний собеседника.
Семён Семёныч
21.02.2023, 21:40
речь идёт не о принуждении, а о рекомендации испрашивать прощение за нарушение п.8 ПФ
8) Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.
переход на личность, провокация к ссоре
нарушение п.11 ФП
11) Публичное выяснение взаимоотношений на форуме или провоцирование к флуду или ссорам; передергивание высказываний собеседника.Вы когда нибудь от бредней своих религиозных отвяжетесь?
Вы плохо понимаете, чем жертва за грехи, которых лишается сознательно грешащий отличается от суда пылающего гнева?
Почему Бог для согрешающих сознательно заменяет жертву за грехи на суд пылающего гнева?
флуд в теме
нарушение п.11 ПФ
Публичное выяснение взаимоотношений на форуме или провоцирование к флуду или ссорам; передергивание высказываний собеседника.
Семён Семёныч
21.02.2023, 21:42
флуд в теме
нарушение п.11 ПФ
Публичное выяснение взаимоотношений на форуме или провоцирование к флуду или ссорам; передергивание высказываний собеседника.Вас модератором ещё никто не назначал, попридержите свои инсинуации.
Вы когда нибудь от бредней своих религиозных отвяжетесь?
бессодержательное сообщение
нарушение п.6 ПФ
Будут удаляться бессодержательные сообщения, спам, многократное размещение одинаковых сообщений, письма-пирамиды и подобное.
Семён Семёныч
21.02.2023, 21:45
бессодержательное сообщение
нарушение п.6 ПФ
Будут удаляться бессодержательные сообщения, спам, многократное размещение одинаковых сообщений, письма-пирамиды и подобное.Райский, Вы одержимости своей бесовской не наблюдаете, Вы спесивы от знаний без разума?
Вас модератором ещё никто не назначал, попридержите свои инсинуации.
это не модерация, а указание на нарушение ПФ
модератор применяет конкретные санкции
инсинуации.
Инсинуация — злостный вымысел, внушение негативных мыслей, тайное подстрекательство, нашептывание, преднамеренное сообщение ложных отрицательных сведений...
приписывая подобное собеседнику Вы нарушаете п.11ПФ
11) Публичное выяснение взаимоотношений на форуме или провоцирование к флуду или ссорам; передергивание высказываний собеседника.
Вы плохо понимаете, чем жертва за грехи, которых лишается сознательно грешащий отличается от суда пылающего гнева?
Почему Бог для согрешающих сознательно заменяет жертву за грехи на суд пылающего гнева?
- - - - - Добавлено - - - - -
Никто и никого не может принудить просить прощения, что за фантазии Вы несёте?
Я чего-то не понимаю? Не беда. Дай Бог если и Вы плохо понимаете смысл главы десятой послания к Евреям. И сравнения иудейских жертв и Жерты Христовой. За непонимание тогда может не будет считаться хулой на Святого Духа то, что Вы делаете. Но Бог видит сердца хорошо, Его никому не обмануть, дурачком не прикинуться, и если Вы прекрасно все понимаете, тем более что Вам не раз объясняли смысл этих слов, понимаете, но позволяете себе хулить Духа Святого - тогда намного хуже для Вас.
Нету у Вас ни двух ни трех авторитетных свидетельств о том, что у ап. Павла якобы сущетвовало учение об ограничении благодати. Ложь это Ваша, Вами же придуманная, Вами же ему приписанная. И если Вы упроствуете в этой лжи, то Вы становитесь - злостный клеветник и исказитель Св. Писания. К сожалению и огорчению. Поэтому предлагаю Вам покаяться. Фактически а не демонстративно. И перестать копипастить эти пасквили на апостола.
Апостола Павла не очерняйте, нельзя этого делать. Понимает кто, не понимает, не важно: но требую прекратить очернять апостола Павла и придумывать за него галиматью под видом его учения!
И вот, если Вы Семён, ничтоже сумняшеся, готовы нападки на ап. Павла набрасывать, то что уж говорить о ком-то еще? Такая уж у Вас значит особенность. У всех есть какие-то искажения, вывихи души, страстишки нехорошие, а у кого-то значит вот такие.
Райский, Вы одержимости своей бесовской не наблюдаете, Вы спесивы от знаний без разума?
Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.
нарушение п.8 ПФ
Попутчик
21.02.2023, 21:49
это другая проблема...
в теме она не обсуждаетсяЭто проблема того, кто обсуждает. Такой человек душевный, который живёт чувствами душевным и обижается из-за своей гордыни. От чувств гордыня, вот она и хочет взять реванш за свою обиду и наказать обидчика.
Не мстите за себя, Я воздам.
Это проблема того, кто обсуждает. Такой человек душевный, который живёт чувствами душевным и обижается из-за своей гордыни. От чувств гордыня, вот она и хочет взять реванш за свою обиду и наказать обидчика.
Не мстите за себя, Я воздам.
целесообразность испрашивания прощения за нарушение п.8 ПФ - это не есть сведение личных счётов
это нужно для того, чтобы подкрепить п.8 ПФ действенным механизмом, который будет препятствовать нарушению этого пункта правил
8) Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.
Семён Семёныч
21.02.2023, 21:57
Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.
нарушение п.8 ПФ
Не хулите открыто и публично веру Православную святую, не оскорбляйте детей Божьих их духовной слепотой и глухотой, исследуйте свою одержимость и спесь, принесите Богу достойное покаяние, Бог милостив.
Не мстите за себя, Я воздам.
это как раз и есть не мщение за себя
тот, кого обидели, не отвечает взаимным оскорблением, но передаёт информацию модератором, которые и призваны наказать обидчика
причём, наказание это имеет чисто воспитательные цели: обидчику предлагается осознать свою вину в контексте нарушения п.8 ПФ и добровольно без принуждений попросить прощения, а в случае, если не попросит, то предоставить обидчику ограниченную зону действий в особом отделе, где он будет сидеть до тех пор, пока прощения не попросит, а все остальные форумчане будут к нему туда приходить и уговаривать его, чтобы покаялся и попросил прощения
- - - - - Добавлено - - - - -
Не хулите открыто и публично веру Православную святую, не оскорбляйте детей Божьих их духовной слепотой и глухотой, исследуйте свою одержимость и спесь, принесите Богу достойное покаяние, Бог милостив.
хорошие советы для всех без исключения
но Вы не по теме высказываетесь, значит, опять флудите и провоцируете на флуд
это нарушение п11) Публичное выяснение взаимоотношений на форуме или провоцирование к флуду или ссорам; передергивание высказываний собеседника.
Попутчик
21.02.2023, 22:03
целесообразность испрашивания прощения за нарушение п.8 ПФ - это не есть сведение личных счётов
это нужно для того, чтобы подкрепить п.8 ПФ действенным механизмом, который будет препятствовать нарушению этого пункта правил
8) Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.Правила пишут люди по сердцу своему, где учитывают свои душевные чувства.
На форуме Фиатирской церкви нет таких правил, чтобы были правила душевных чувств.
И поэтому, душевные обиды это проблема того, что его гордыню тронули его же чувства.
исследуйте свою одержимость и спесь
Сергей, не принимайте близко к сердцу. Семён нехорошо себя чувствует наверное.
Семён Семёныч
21.02.2023, 22:10
хорошие советы для всех без исключения
но Вы не по теме высказываетесь В каждой без исключения теме есть то, что напрямую касается темы, а есть то, что касается косвенно, всё что я пишу касается темы либо напрямую, либо косвенно, мы не говорим о Луне, машинах или сковородках, исключительно о Божьем домостроительстве.
Оттачивайте логику, как меч обоюдоострый, Вы ещё молоды, горячи в спорах и алогичны, это не принесёт Вам дивидендов. У Вас оппонент обладающий здравой логикой, Вы меня ещё не раз и не два вспомните в будущем.
Семён Семёныч
21.02.2023, 22:15
Сергей, не принимайте близко к сердцу. Семён нехорошо себя чувствует наверное.
То то я смотрю Вас от моего вопроса сдуло...
Так я повторюсь.
Вы плохо понимаете, чем жертва за грехи, которых лишается сознательно грешащий отличается от суда пылающего гнева?
Почему Бог для согрешающих сознательно заменяет жертву за грехи на суд пылающего гнева?
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Покайтесь, ироды! :xa-xa:
То то я смотрю Вас от моего вопроса сдуло...
Так я повторюсь.
Вы плохо понимаете, чем жертва за грехи, которых лишается сознательно грешащий отличается от суда пылающего гнева?
Почему Бог для согрешающих сознательно заменяет жертву за грехи на суд пылающего гнева?
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Вы не туда смотрели ответ уже дан (https://teolog.club/showthread.php?1618-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&p=61924&viewfull=1#post61924)
Вы не имеете права клеветать на апостола Павла, прекратите это безобразие.
Семён Семёныч
22.02.2023, 01:36
Вы не туда смотрели ответ уже дан (https://teolog.club/showthread.php?1618-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&p=61924&viewfull=1#post61924)
Вы не имеете права клеветать на апостола Павла, прекратите это безобразие.
В Вашем лукавом толковище нет ни йоты истины, Вы не определили чем жертва за грехи отличается от суда пылающего гнева, хотя всем очевидно, что это не одно и тоже.
Поэтому Ваши толковые бредни оставьте для себя, Вам во лжи как это открывается живётся краше.
Григорий Р
22.02.2023, 05:36
Сотни сообщений гнева и раздражения вместо одного слова - Извини.
Один требует, другой рогом упёрся.
Вы так и в Рай не пройдёте, начнёте с Петром пререкаться и обвинять его.
А у Петра ключи.
Никто из вас не готов и не войдёт в ЦН.
Григорий Р
22.02.2023, 06:04
Видимо слово - "Извини" из уст внекофессионала соответствует кадастровой стоимости дворца Махараджи, поэтому с этим восьмым чудом света не так то и просто расстаться.
А - "Прости мя грешного" так это вообще золотой град на холме из сникерсов.
Ни за что не отдам.
Забавно, Григорий Р, на днях раздававший намеки о том, что с лесными братьями (см. юзерпик) у него разговор короткий, то есть в помыслах то рад бы скорее убивать, ныне разглагольствует на тему "слова извини". Ну-ну.
Григорий Р
22.02.2023, 07:06
У меня подозрения, что внеконфессионализм выбирают люди с очень весомым эго, которое перевешивает всё.
Эдакие сумоисты от гордыни.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=d263036f705bc4cdd72c12b82aef32e6_l-4347438-images-thumbs&n=33&w=780&h=1080&q=60
На иллюстрации Сергей Райский требует не нарушать его личное пространство.
В Вашем лукавом толковище нет ни йоты истины, Вы не определили чем жертва за грехи отличается от суда пылающего гнева, хотя всем очевидно, что это не одно и тоже.
Поэтому Ваши толковые бредни оставьте для себя, Вам во лжи как это открывается живётся краше.
Не отбрехались ни разу. Евр 10:12 Вам приводят, слышать не готовы. А про апостола врать - увы готовы. Вот оно как, и про догматы, и про то, и про сё будете говорить, а толку-то в них для Вас на деле - ноль.
Потому что - запросто готовы поклеп на ап. Павла, и систематически распространять про него небылицы - и, как будто так и надо, всё себе позволяете. И вот, совсем никаких свидетельств ни святых отцов, ни пророков, ни священноначалия, никого не приводите в поддержку своего придуманного мифа о существовании у Павла учения о якобы ограничении благодати - и ничего. Так можно чтоли? Лицемером не боитесь оказаться, в том что когда про Ваши выдумки нет подтверждений - Вас оказывается вполне устраивает?
Так что, ну Семён, Вы ораторствовали пор обличения лжи? Так найдите пожалуйста в зеркале того, кто выше обозначенное себе позволяет, ложь про апостола-то, а каяться не желает. И приготовьте путь Господу в свое сердце, да спасет Вас Бог.
Вот, всё, обличил Вас во лжи, как Вы предлагали лжецов обличать - теперь кайтесь сами, меньше трепа, больше дел покаяния.
У меня подозрения, что внеконфессионализм выбирают люди с очень весомым эго, которое перевешивает всё.
Эдакие сумоисты от гордыни.
У Саула были подозрения,У Ирода были подозрения,у фарисеев и первосвященников были подозрения.
Подозрительность это недоверчивость.
Чем опасна страсть подозрительностиСвятые призывают верующих беречься разрушительной страсти подозрительности как огня, потому что диавол уловляют людей в свою сеть, старается представить все в извращенном виде: белое как черное и черное как белое, подобно тому, как он поступил с прародителями Адамом и Евою в Эдеме. Со временем зло в подозревающем усиливается, он терзает самого себя и других. Подобное помрачение зачастую приводит к разрывам родственных и дружеских связей, распадам семей, потере работы, убийствам и самоубийствам.
Почему подозрительному человеку так хочется уличить другого в грехеВ ряде случаев это объясняется тем, что в его сознании когда-то произошла трагическая подмена ложным пониманием подлинного ощущения себя, своих взаимоотношений с Богом и людьми. Его стремление к правде и справедливости уродливо оборачивается присвоением себе роли судьи над чужими грехами, причем судьи отнюдь не бесстрастного, но, зачастую, жаждущего карать и наказывать.
Что делать подозрительному человекуПрп. Авва Дорофей (https://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/) призывал таких людей никогда не верить своим самоизмышлениям, «ибо поистине, ничто так не удаляет человека от Бога и от внимания к своим грехам и не побуждает его всегда любопытствовать о неполезном ему, как эта страсть: от этого не бывает ничего доброго, а множество смущений; от этого человек никогда не находит возможности приобрести страх Божий. Если же по причине порочности нашей посеваются в нас лукавые помышления, то тотчас должно обращать их в добрые, и они не повредят нам; ибо если верить своим догадкам, то им и конца не будет, и они никогда не попустят душе быть мирною». Прп. Никон Оптинский (https://azbyka.ru/otechnik/Nikon_Optinskij/) советовал, когда диавол указывает нам на чужие недостатки и немощи и побуждает нас к осуждению, тихо говорить себе: «Я хуже всех. Я достоин вечных мук. Господи, помилуй мя».
Григорий Р
22.02.2023, 07:33
.
Подозрительность это недоверчивость.
Чем опасна страсть подозрительности
Скажем так, я не совсем корректно подобрал слово.
Не подозрение, а наблюдение.
Из натуроведческих созерцаний, как в передаче Николая Николаевича Дроздова.
Конечно же в натуроведении нет места подозрению, тут вы правы.
Если что-то непонятно, то осиное гнездо можно всегда вскрыть и проверить.
Правила пишут люди по сердцу своему, где учитывают свои душевные чувства.
На форуме Фиатирской церкви нет таких правил, чтобы были правила душевных чувств.
И поэтому, душевные обиды это проблема того, что его гордыню тронули его же чувства.
Вы утрируете факт душевной обиды, о которой мы, вообще, можем и не говорить при имеющем месте оскорблении личности.
В определении оскорбления есть объективное содержание
2275
Вот за само наличие этого содержания и предлагается просить прощение тому, кто имеет это в своих постингах - а не за то, что кто-то кого-то обидел. Можно вполне и не обижаться на личные оскорбления - это вопрос уже совсем иного плана. А Вы непременно связываете личные оскорбления с обидой, что является не совсем корректным.
В каждой без исключения теме есть то, что напрямую касается темы, а есть то, что касается косвенно, всё что я пишу касается темы либо напрямую, либо косвенно, мы не говорим о Луне, машинах или сковородках, исключительно о Божьем домостроительстве.
Оттачивайте логику, как меч обоюдоострый, Вы ещё молоды, горячи в спорах и алогичны, это не принесёт Вам дивидендов. У Вас оппонент обладающий здравой логикой, Вы меня ещё не раз и не два вспомните в будущем.
а давайте без косвенных коллатералей, а о том, что касается темы напрямую
для обсуждения косвенных вопросов можно открыть соответствующие темы
Скажем так, я не совсем корректно подобрал слово.
Не подозрение, а наблюдение.
Из натуроведческих созерцаний, как в передаче Николая Николаевича Дроздова.
Конечно же в натуроведении нет места подозрению, тут вы правы.
Если что-то непонятно, то осиное гнездо можно всегда вскрыть и проверить.
Если бы ты был дорогой наблюдательным ,то давно приобщился бы к пятидесятникам и имел положительное общение.Это движение не закваска Иродова ,а от Духа Святого.
Я никого не призываю покинуть свои засиженные места,а обратить внимание на это движение Духа Святого. Наблюдающий увидит Бога там.
Это конфессия ,а их вообще то три основных в России зажег весь мир .Всего лишь чуть более ста лет, а крещенные Святым Духом со знамениями и дарами полмиллиарда уже.
Наблюдательность может принести тебе пользу и прекращение осуждений и насмехательство,а подозрение отторжение и ненависть.
Семён Семёныч
22.02.2023, 08:09
Сотни сообщений гнева и раздражения вместо одного слова - Извини.
Один требует, другой рогом упёрся.
Вы так и в Рай не пройдёте, начнёте с Петром пререкаться и обвинять его.
А у Петра ключи.
Никто из вас не готов и не войдёт в ЦН.С тобой Григорий мы в Рай точно не придём, потому что ты ложь смешал с истиной по богословской безграмотности и для тебя нет разницы между истиной и ложью. А У Церкви есть разница. Не подскажите ли почему Церковь не приняла от Павла пылающего гнева Божьего для тех, кто познав истину согрешает совершенно сознательно до семижды семи раз в день и прощает их сознательные грехи при их раскаяние так же до семижды семи раз на день.
Григорий Р
22.02.2023, 08:11
Если бы ты был дорогой наблюдательным ,то давно приобщился бы к пятидесятникам
Если бы ты, драгоценный, был внимателен в чтении Писания и делал соответствующие выводы, то знал бы, что даже ветхие Моисей и Самуил ходатайствуют перед Богом, как написано в Библии, и ты бы избрал православное вероучение со всеми вытекающими как идеально адаптированное к сценарию Писания.
Семён Семёныч
22.02.2023, 08:14
Не отбрехались ни разу. Евр 10:12 Вам приводят, слышать не готовы. А про апостола врать - увы готовы. Вот оно как, и про догматы, и про то, и про сё будете говорить, а толку-то в них для Вас на деле - ноль.
Потому что - запросто готовы поклеп на ап. Павла, и систематически распространять про него небылицы - и, как будто так и надо, всё себе позволяете. И вот, совсем никаких свидетельств ни святых отцов, ни пророков, ни священноначалия, никого не приводите в поддержку своего придуманного мифа о существовании у Павла учения о якобы ограничении благодати - и ничего. Так можно чтоли? Лицемером не боитесь оказаться, в том что когда про Ваши выдумки нет подтверждений - Вас оказывается вполне устраивает?
Так что, ну Семён, Вы ораторствовали пор обличения лжи? Так найдите пожалуйста в зеркале того, кто выше обозначенное себе позволяет, ложь про апостола-то, а каяться не желает. И приготовьте путь Господу в свое сердце, да спасет Вас Бог.
Вот, всё, обличил Вас во лжи, как Вы предлагали лжецов обличать - теперь кайтесь сами, меньше трепа, больше дел покаяния.Вашей лживой натуре я бы не доверил толковать даже таблицу умножения, а к Библии не допускал бы вовсе, прежде чем толковать Библию Вам надо переродится из сына дьявола насаждающего ложь, в сына Божьего насаждающего истину.
Не подскажите, почему Церковь не приняла от Павла пылающего гнева Божьего для тех, кто познав истину согрешает совершенно сознательно до семижды семи раз в день и прощает их сознательные грехи при их раскаянии так же до семижды семи раз.
Семён Семёныч
22.02.2023, 08:18
а давайте без косвенных коллатералей, а о том, что касается темы напрямую
для обсуждения косвенных вопросов можно открыть соответствующие темы Уйти от косвенности невозможно, Вы сами в неё впадаете по сто раз в теме.
Григорий Р
22.02.2023, 08:33
Я думаю, что любые так называемые обличительные фразы в сторону личности нужно отменить.
Типа там, лукавый, порождение дьявола, ехидны, гроб крашеный, стена подбеленная и так далее.
Запретить, чтобы не искушать говорить так людей слабых и болящих.
Ведь даже у врачей в психиатрических клиниках работает негласный кодекс не говорить пациенту его диагноз в лицо.
Они не говорят больному, мол, - Эй, парень, у тебя мания величия.
Или - У тебя, бабуля, синдром сутяжничества.
Хотя это так.
Не говорят, потому что в ответ будет шквал риверсных диагнозов но уже из уст больного.
Я знал одну бабулю, которой в больнице поставили диагноз - сутяжничество.
Так она эту больницу закидала заявлениями в надзорные органы и во все виды судебных инстанций, что её оскорбили.
Не будем превращать наш прекрасный форум в клинику взаимных диагнозов, потому что доказать бабуле-сутяжнице ничего не возможно.
Чтобы не превращать, и без того, ограниченное общение в бесконечные бабьи тяжбы.
Семён Семёныч
22.02.2023, 08:42
Я думаю, что любые так называемые обличительные фразы в сторону личности нужно отменить.
Типа там, лукавый, порождение дьявола, ехидны, гроб крашеный, стена подбеленная и так далее.
Запретить, чтобы не искушать говорить так людей слабых и болящих.
Как же они Библию читать станут, если там всего этого с преизбытком не говоря о Предании Церкви, особенно словеса св. Кирилла по отношению к св. Иоанну Златоустому. Не читали?
Если бы ты, драгоценный, был внимателен в чтении Писания и делал соответствующие выводы, то знал бы, что даже ветхие Моисей и Самуил ходатайствуют перед Богом, как написано в Библии, и ты бы избрал православное вероучение со всеми вытекающими как идеально адаптированное к сценарию Писания.
РПЦ?
2276
Григорий Р
22.02.2023, 08:51
Библия говорит, что поцелуи бывают разные.
В том числе, ни к чему не обязывающие или знаковые.
https://media.gettyimages.com/photos/kiss-of-judas-by-giotto-13031305-14th-century-fresco-italy-veneto-picture-id470537188
Семён Семёныч
22.02.2023, 09:17
первоиерарх «Русской Церкви за рубежом» митрополит Филарет:
«Главный признак несвободы патриархии тот, что она не только не прославляет бесчисленных новых мучеников Русской Церкви, но даже глумится над их памятью… их устами говорит не Церковь, а„лжец и отец лжи“. Общение с ними означало бы общение с ним» («Православное дело», выпуск 1, 1971).
https://ahilla.ru/kanonizatsiya-nikolaya-romanova-chto-eto-bylo/
Осудим первоиерарха Русской Церкви митрополита Филарета за то, что он уподобляет служителей Церкви - сатане?
Как вообще можно изучать Предание Церкви, если вычёркивать все осолёные слова?
Григорий Р
22.02.2023, 09:20
Как вообще можно изучать Предание Церкви, если вычёркивать все слова с солью?
Поскольку у нас здесь всё работает по принципу
- Кто первым надел халат, тот и доктор-
то просьба всему лечащему составу в халатах дружно воздерживаться от соли, иначе будет пересол.
Инна Бор
22.02.2023, 09:21
РПЦ?
2276
А что вы всё с этой фоткой носитесь как с писанной торбой?
Я как бы не пойму, на что вы намекаете, мож поясните?
Семён Семёныч
22.02.2023, 09:25
Поскольку у нас здесь всё работает по принципу
- Кто первым надел халат, тот и доктор-
то просьба всему лечащему составу в халатах дружно воздерживаться от соли, иначе будет пересол.Какой грех назвать лжеца - лжецом, лицемера - лицемером, клеветника - клеветником, лжесвидетеля - лжесвидетелем?
Попутчик
22.02.2023, 09:38
Вы утрируете факт душевной обиды, о которой мы, вообще, можем и не говорить при имеющем месте оскорблении личности. В определении оскорбления есть объективное содержаниеВот за само наличие этого содержания и предлагается просить прощение тому, кто имеет это в своих постингах - а не за то, что кто-то кого-то обидел. Можно вполне и не обижаться на личные оскорбления - это вопрос уже совсем иного плана. А Вы непременно связываете личные оскорбления с обидой, что является не совсем корректным.Сергей, учись не у людей душевному, а тому, как вел Себя Господь, когда на Него плевали, а Он и слова не говорил им. А ты носишься со своими душевным чувствами, что они тронули твою гордыню и хочешь еще чтобы тебя приняли за духовного.
Я предал хребет Мой биющим и ланиты Мои поражающим; лица Моего не закрывал от поруганий и оплевания.
Сергей, учись не у людей душевному, а тому, как вел Себя Господь, когда на Него плевали, а Он и слова не говорил им. А ты носишься со своими душевным чувствами, что они тронули твою гордыню и хочешь еще чтобы тебя приняли за духовного.
Я предал хребет Мой биющим и ланиты Мои поражающим; лица Моего не закрывал от поруганий и оплевания.
Вы преувеличиваете: ваш верный слуга уже давно не вступает в эмоциональный контакт с букафками на дисплее. Данная тема - не об удовлетворении чувства личной обиды, а о построении нормальных отношений между форумчанами через развитие механизма, препятствующего нарушению п.8 ПФ.
Есть правило - и все, находясь в зоне действия этого правила, обязаны его выполнять. А чтобы помочь выполнить это правило и не нарушать п.8 ПФ и предлагается предоставить возможность для злоумышленников испрашивать прощение у тех, кого они оскорбляют.
Какой грех назвать лжеца - лжецом, лицемера - лицемером, клеветника - клеветником, лжесвидетеля - лжесвидетелем?
В этом грех гордыни и самомнения.
Об этом уже давно всем известно и дана прекрасная рекомендация:
2277
Уйти от косвенности невозможно, Вы сами в неё впадаете по сто раз в теме.
так надо же исправлять положение - иначе всё смешается в доме Облонских
ещё раз рекомендуется всем просмотреть первый постинг и отвечать строго по теме
Попутчик
22.02.2023, 10:48
Вы преувеличиваете: ваш верный слуга уже давно не вступает в эмоциональный контакт с букафками на дисплее. Данная тема - не об удовлетворении чувства личной обиды, а о построении нормальных отношений между форумчанами через развитие механизма, препятствующего нарушению п.8 ПФ.
Есть правило - и все, находясь в зоне действия этого правила, обязаны его выполнять. А чтобы помочь выполнить это правило и не нарушать п.8 ПФ и предлагается предоставить возможность для злоумышленников испрашивать прощение у тех, кого они оскорбляют.Вступил же... Где буквы на экране произвели в тебе чувства душевные, сидя за монитором сам с собой.
Какой грех назвать лжеца - лжецом, лицемера - лицемером, клеветника - клеветником, лжесвидетеля - лжесвидетелем?
Помимо всех прочих грехов, порождённых самоправедностью, книжники и фарисеи обладали ещё и духом жестокого осуждения. Они гордо взирали на всякого, кто не относился к их элитному обществу. У фарисеев не было ни капли сострадания, любви, прощения и благодати — одни упрёки.
Они оценивали окружающих согласно своей лицемерной системе ценностей — основываясь на внешнем и поверхностном (Ин 7:24; 8:15). Они жили так, чтобы оправдаться в глазах людей. Но Иисус сказал книжникам и фарисеям, что их суд мерзок в очах Бога и не соответствует Божьим требованиям (Лк 16:15).
От Матфея 7 глава — Библия — Серия комментариев МакАртура: https://bible.by/macarthur/40/7/
- - - - - Добавлено - - - - -
Вступил же... Где буквы на экране произвели в тебе чувства душевные, сидя за монитором сам с собой.
Вы не сможете доказать Вашу гипотезу. Это только мнение.
Принимаю без спора, как и рекомендуется: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях".
Попутчик
22.02.2023, 11:08
Вы не сможете доказать Вашу гипотезу. Это только мнение.
Принимаю без спора, как и рекомендуется: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях". Ты сам тому доказательство, что ты человек душевный и водишься чувствами.
Семён Семёныч
22.02.2023, 11:17
Сообщение от Семён
Какой грех назвать лжеца - лжецом, лицемера - лицемером, клеветника - клеветником, лжесвидетеля - лжесвидетелем?
_________
В этом грех гордыни и самомнения.
Совсем со здравой логикой плохо стало?
А ничего, что Вы уподобили всех пророков, Иисуса Христа и всех апостолов, а так же всех святых отцов Православия пребывающим в гордыне и самомнении только за то, что они лжецов называли лжецами, клеветников - клеветниками, лицемеров - лицемерами, лжесвидетелей лжесвидетелями, а Сам Иисус Христос, так Тот и вовсе посмел сатану назвать отцом лжи. По - видимому от большой гордыни и самомнения назвал, если следовать Вашей бредовой, полной спесивости и алогизма веры.
Вам, как и лжецу и клеветнику Эрику, я бы не доверил толковать даже таблицу умножения, из -за вашей сатанинской спеси, гордыни, надмения и деструктивного алогизма, а вы, обезумевшие во лжи берётесь толковать Писания.
Спаси и сохрани Господи!
Ты сам тому доказательство, что ты человек душевный и водишься чувствами.
аха, спасибо
без Вас я бы об этом не догадался
примите и Вы взаимный комплимент
Совсем со здравой логикой плохо стало?
А ничего, что Вы уподобили всех пророков, Иисуса Христа и всех апостолов, а так же всех святых отцов Православия пребывающим в гордыне и самомнении только за то, что они лжецов называли лжецами, клеветников - клеветниками, лицемеров - лицемерами, лжесвидетелей лжесвидетелями, а Сам Иисус Христос, так Тот и вовсе посмел сатану назвать отцом лжи. По - видимому от большой гордыни и самомнения назвал, если следовать Вашей бредовой, полной спесивости и алогизма веры.
Вам, как и лжецу и клеветнику Эрику, я бы не доверил толковать даже таблицу умножения, из -за вашей сатанинской спеси, гордыни, надмения и деструктивного алогизма, а вы, обезумевшие во лжи берётесь толковать Писания.
Спаси и сохрани Господи!
Вы забыли поблагодарить Бога за то, что Вы не такой, как эти лжецы и клеветники, и за отсутствие у Вас сатанинской спеси, гордыни, надмения и деструктивного алогизма. :namek:
Семён Семёныч
22.02.2023, 11:27
Вы забыли поблагодарить Бога за то, что Вы не такой, как эти лжецы и клеветники, и за отсутствие у Вас сатанинской спеси, гордыни, надмения и деструктивного алогизма. :namek:
А Вам лжецу, клеветнику и извратителю Писаний почём знать, благодарил я Бога или нет?
А что вы всё с этой фоткой носитесь как с писанной торбой?
Я как бы не пойму, на что вы намекаете, мож поясните?
У меня и другие есть.Вот меня Григорий все время зовет воцерковляться обратно в РПЦ,а как посмотрю на эти фото появляется беспокойство и тревога в духе.Это же я тогда должен согласится с вероучением РПЦ в стремлении к экуменизму и молится за благословение патриарха: Боже царя храни!Простите патриарха..
Одно дело если я в составе РПЦ,другое воцерковлятся обратно.Я даже не могу в свою церковь обратно воцерковлятся.Что то не дает.Дух Святой сказал:если хочешь обратно,то прими вероучение .А оно смотрю у них изменилось.Переставили вероучение РЦ ХВЕ .А там черным по белому написано первый пункт:подчиняться пастору.Без условий и учета что глава Церкви Иисус Христос.Вторая обязанность десятина Авраама.Без условий твоего достатка .Третья обещание доброй совести Богу.Без условий что у меня еще не 100% добрая совесть.Приближаюсь только.
Всего три несоответствия моему прозрению,а чего то беспокоит и не дает.Выйти оказывается легко,а найти соответствующих учению апостолов сложнее.В ОЦХВЕ сказали что у них нет обязательной десятины,и главный Господь ,вот присматриваюсь.Но слухи мешают.Слышал что там запрещено юбки выше колен носить и футболки без рукавные.Футболки люблю дома носить...
2278
Почему целует в голову и почему жезл со змеей задумался.
Григорий Р
22.02.2023, 11:41
У меня и другие есть.Вот меня Григорий все время зовет воцерковляться обратно в РПЦ,а как посмотрю на эти фото появляется беспокойство и тревога в духе.Это же я тогда должен согласится с вероучением РПЦ в стремлении к экуменизму и молится за благословение патриарха: Боже царя храни!
Почему обязательно в РПЦ? Можете в Армянскую Апостольскую Церковь.
Почему обязательно в РПЦ? Можете в Армянскую Апостольскую Церковь.
Интересное предложение .Надо обдумать с Господом.А у них экуменизм не планируется?
Камнем преткновения на пути для действительного объединения, т. е. объединения в истине, Православной Церкви и Армянской церкви является отношение к Определению IV Вселенского Собора. Отношение к этому соборному документу у Православной Церкви и Армянской церкви совершенно противоположные. С точки зрения православного сознания этот вероучительный документ лежит в основе всей православной христологии, т. е. учении о втором Лице Святой Троице. Выдающийся отечественный историк Древней Церкви профессор В. В. Болотов (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Bolotov/) о важности вынесенного Собором определения пишет: «Догматическое содержание ὅρος᾿а сводится к двум положениям: а) во Христе два естества, б) но одно лицо или одна ипостась». Так эта единая ипостась Богочеловека определяется как ипостась Бога-Слова, Который и есть субъект всей личной жизни Богочеловека, всех действий и состояний Христа. Этот догмат имеет глубокое сотериологическое значение. Христос есть Спаситель всего человечества… Следовательно, отказаться от определения IV Вселенского Собора означало бы отказаться от православия, т. е. ввергнуть в вечную погибель человеческие души.
Вот видишь профессор Болотов не советует.У нас даже пятидесятники принимают 6 Вселенских соборов.Седьмой -синод 330 епископов.
Григорий Р
22.02.2023, 12:08
Интересное предложение .Надо обдумать с Господом.А у них экуменизм не планируется?
Экуменизм не планируется ни в ААЦ, ни в РПЦ.
Григорий Р
22.02.2023, 12:15
Слышал что там запрещено юбки выше колен носить и футболки без рукавные.Футболки люблю дома носить...
.
Дома то футболки носите на здоровье. Дома даже юбку можно не надевать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему целует в голову и почему жезл со змеей задумался.
На фото Патриарх Константинопольский Варфоломей.
К сожалению, он служит Ватикану.
Хочет низложить к папскому престолу всё православие.
Так бывает. Мы сейчас его не поминаем за Экуменизм и расколы в том числе.
Инна Бор
22.02.2023, 12:43
..
2278
Почему целует в голову и почему жезл со змеей задумался.
Варфоломей еретик. Пусть целует куда хочет. А про жезл - гуглите.
Я про фотку Патриарха Кирилла и папу римского.
В Православии вам нечего делать.
Попутчик
22.02.2023, 12:43
аха, спасибо
без Вас я бы об этом не догадался
примите и Вы взаимный комплимент Не стоит благодарить меня за свои чувства душевные. Лучше следи за собой, чтобы мысль от букв на экране не проникала в сердце и в нем не производила плод душевный.
Не стоит благодарить меня за свои чувства душевные. Лучше следи за собой, чтобы мысль от букв на экране не проникала в сердце и в нем не производила плод душевный.
Да, да, очень поучительно. Сразу видно - наставления даёт высокодуховный человек.
Варфоломей еретик. Пусть целует куда хочет. А про жезл - гуглите.
Я про фотку Патриарха Кирилла и папу римского.
В Православии вам нечего делать.
А что, в православии которые в юбках решают в Церкви?
2280
22822281
Похоже в РПЦ раскол.Надо подождать с решением :djigit:
Инна Бор
22.02.2023, 18:11
А что, в православии которые в юбках решают в Церкви?
2280
Я не знаю что вы имеете ввиду. Про юбки.
- - - - - Добавлено - - - - -
22822281
Похоже в РПЦ раскол.Надо подождать с решением :djigit:
У нас нет и не будет никакого раскола. Будут только отделяться некоторые элементы, а Церковь как стояла две тысячи лет, так и останется.
Я не знаю что вы имеете ввиду. Про юбки.
- - - - - Добавлено - - - - -
У нас нет и не будет никакого раскола. Будут только отделяться некоторые элементы, а Церковь как стояла две тысячи лет, так и останется.
15 октября 2018 года Священный синод Русской православной церкви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D1%83%D 1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0 %B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B 9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8) принял решение о разрыве евхаристического общения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0 %B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) с Константинопольской православной церковью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0% BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%8 1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5 %D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
Про юбки это имел в виду.
Во всех церквах, образованных людьми Божьими, женщины должны хранить молчание на собраниях в церкви, ибо им не дозволено говорить, но должно находиться в смирении, как гласит закон. Если они хотят научиться чему-то, то должны спрашивать дома у своих мужей, ибо для женщины позорно говорить на собрании в церкви. (1-е Коринфянам 14:34,35)
Кроме того, в 1-е Тимофею 2:11-12 сказано, что женщины должны учиться в безмолвии.
Женщина должна учиться, спокойно слушая, и быть готовой беспрекословно подчиняться. Я не позволяю женщине учить или иметь власть над мужчиной. Напротив, она должна жить в тишине. (1-е Тимофею 2:11,12)
Григорий Р
23.02.2023, 05:39
15 октября 2018 года Священный синод Русской православной церкви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D1%83%D 1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0 %B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B 9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8) принял решение о разрыве евхаристического общения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0 %B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) с Константинопольской православной церковью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0% BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%8 1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5 %D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
Евгений, доброго утра. Это тот самый разрыв с тем самым дядичкой, который целует Папу в темечко и который Вам не понравился.
Это с ним разрыв отношений. С ним и его папой.
Всё сделали так, как Вы пожелали.
Что опять не так?
Инна Бор
23.02.2023, 06:02
15 октября 2018 года Священный синод Русской православной церкви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D1%83%D 1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0 %B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B 9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8) принял решение о разрыве евхаристического общения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0 %B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) с Константинопольской православной церковью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0% BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%8 1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5 %D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
Про юбки это имел в виду.
Во всех церквах, образованных людьми Божьими, женщины должны хранить молчание на собраниях в церкви, ибо им не дозволено говорить, но должно находиться в смирении, как гласит закон. Если они хотят научиться чему-то, то должны спрашивать дома у своих мужей, ибо для женщины позорно говорить на собрании в церкви. (1-е Коринфянам 14:34,35)
Кроме того, в 1-е Тимофею 2:11-12 сказано, что женщины должны учиться в безмолвии.
Женщина должна учиться, спокойно слушая, и быть готовой беспрекословно подчиняться. Я не позволяю женщине учить или иметь власть над мужчиной. Напротив, она должна жить в тишине. (1-е Тимофею 2:11,12)
Вы определитесь, о чем хотите поговорить.
О Варфоломее или обсудить "юбки".
И вообще! Что вы хотите сказать своей писаниной? Обсудить Церковь? Много вас таких несчастных неудачников, вы никому не интересны, желчью исходить, яд аспидов на губах их, - про таких как вы сказано.
Вы вроде ушли из Церкви, но так и не нашли себе приминение, только и можете Церковь поносить.
Григорий Р
23.02.2023, 08:02
Вы определитесь, о чем хотите поговорить.
О Варфоломее или обсудить "юбки".
Одно другому не мешает. Можно совместить.
Варфоломей уже во всю крестит пробирочных детей из семей где мужики носят юбки.
https://media.pravoslavie.ru/387044.s.jpg
Евгений, доброго утра. Это тот самый разрыв с тем самым дядичкой, который целует Папу в темечко и который Вам не понравился.
Это с ним разрыв отношений. С ним и его папой.
Всё сделали так, как Вы пожелали.
Что опять не так?
Спасибо что ответил.Доброе утро! Не так это когда человеческие правила и устои вносят в Церковь Христову.
Вот разрыв отношений с УПЦ и из за этого с Константинопольской и Албанской вроде,точно не помню,тоже раздор.
А ведь на Западе именно так произошло с Церковью.Поместные церкви стали разрывать отношения с католичеством.И их назвали протестантами и осуждают не только высокое превосходительство духовенство КЦ.Но и РПЦ обзывая сектантами.Сам слышал от протоиерея Смирнова и ряд других .
И это на мировую публику без всяких последствий для них.Значит РПЦ это одобряет.Значит это даже патриарху РПЦ МП нравится осуждение христианских конфессий .
Думаете будут сближаться с православием в экуменизме христиане евангельской веры?
Как то без РПЦ МП вполне хорошо обходятся со спасением людей.И даже лучше.Православные валом туда идут,а не наоборот.
Может ли быть сектой союз церквей Господа прекративший общение с другим союзом церквей Господа ?
Давайте еще раз почитаем автокефальность поместных церквей при апостолах?
Административная самостоятельность была изначально присуща каждой отдельной поместной Церкви (https://drevo-info.ru/articles/21707.html). Церкви основанные апостолами (https://drevo-info.ru/articles/97.html) были независимы сами по себе, в силу своего возникновения в некой обособленной местности. Средоточием проповеди и церковной жизни таких Церквей обыкновенно были важнейшие города - в первую очередь провинциальные столицы-митрополии (https://drevo-info.ru/articles/14146.html) Римской империи (https://drevo-info.ru/articles/find/%D0%A0%D0%98%D0%9C%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF+%D0%98% D0%9C%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%AF.html). Христианские общины прилежащих земель, обязанные своим рождением проповедникам из апостольских Церквей чтили эти Церкви как своих матерей, признавали для себя их авторитет. Так складывались первые поместные Церкви, возглавляемые столичными первоепископами. В итоге большинство древних митрополий - обычно соответствовавших римским провинциям - являлись по существу автокефальными. По словам Феодора Вальсамона (https://drevo-info.ru/articles/find/%D0%92%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%A1%D0%90%D0%9C%D0%9E%D 0%9D.html): "в древности все митрополиты (https://drevo-info.ru/articles/1038.html) епархий были независимы (автокефальны) и рукополагаемы были своими собственными Соборами (https://drevo-info.ru/articles/5304.html)." Одновременно за несколькими наиболее важными кафедрами, такими как Римская (https://drevo-info.ru/articles/2695.html),
А потом началась централизация и властная структура .Если кто то не принимал решения их постановлений то сектант.
А как Господь решает? Если скажем патриарх или папа прав то от отвергнутых должен отойти Дух Святой? А Он не отходит.Христианы церквей исполняются Духом Святым и получают ответы на молитвы и чудеса,знамения.
Не задумывались ?
Вы определитесь, о чем хотите поговорить.
О Варфоломее или обсудить "юбки".
И вообще! Что вы хотите сказать своей писаниной? Обсудить Церковь? Много вас таких несчастных неудачников, вы никому не интересны, желчью исходить, яд аспидов на губах их, - про таких как вы сказано.
Вы вроде ушли из Церкви, но так и не нашли себе приминение, только и можете Церковь поносить.
То есть ты, женщина признаешь, то что я выставил слова священников неправильными? По твоему они поносят Церковь ,а не обличают как написано:молись,обличи,скажи Церкви ? Они это говорят Церкви
Вот поистине написано, что женщине лучше молчать в тряпочку.А то ляпнет чего несуразное.
- - - - - Добавлено - - - - -
Одно другому не мешает. Можно совместить.
Варфоломей уже во всю крестит пробирочных детей из семей где мужики носят юбки.
Пробирочные дети это не люди по твоему и их спасать не нужно?
Как у тебя язык повернулся отказать им :)
Инна Бор
23.02.2023, 09:24
Вот поистине написано, что женщине лучше молчать в тряпочку.А то ляпнет чего несуразное.
Не знаете Писаний.
Жена ваша да молчит в Церкви, - так написано в прямой цитате.
Сначала изучите внимательно текст, а потом думайте выносить вам ваше невежество на всеобщее обозрение и лучше "молчать в тряпочку".
Вы такой сварливый!
Инна Бор
23.02.2023, 09:28
Пробирочные дети это не люди по твоему и их спасать не нужно?
Как у тебя язык повернулся отказать им :)
Пробирочные дети вообще загадка природы. Если они искусственно выращенные, то там нет никакой "божественной искры", они как бы пустые и по разуму и по душе.
Или у вас есть примеры пробирочного христианина?
Пробирочные дети вообще загадка природы. Если они искусственно выращенные, то там нет никакой "божественной искры", они как бы пустые и по разуму и по душе.
Или у вас есть примеры пробирочного христианина?
Как у тя язык повернулось чтобы произнести такое? Жизнь что сатана дает что ли или Бог?
В любом случае в пробирках используется семя мужчины и женщины.И не дети виновны что не так как положено родились.
Я тебе вообще советую молчать в тряпочку а учится тихо и безмолвно,чтобы грехов побольше себе не наделала.Отчего ты такая злая на людей?
Молись о своем спасении пока есть время.
<strong>
https://www.youtube.com/watch?v=mtWtUE32uz0
Григорий Р
23.02.2023, 12:06
Пробирочные дети это не люди по твоему и их спасать не нужно?
Как у тебя язык повернулся отказать им :)
Пробирочных дети разумеется ни в чём не виноваты и они выращены специально для двух геев.
И эти два накрашенных гея припёрлись в храм. И этот епископ был приглашён специально для этого. Следующий шаг будет благословение этого союза. Хотя всё это и выглядело как благословение пары на счастливую жизнь вместе.
Пробирочных дети разумеется ни в чём не виноваты и они выращены специально для двух геев.
И эти два накрашенных гея припёрлись в храм. И этот епископ был приглашён специально для этого. Следующий шаг будет благословение этого союза. Хотя всё это и выглядело как благословение пары на счастливую жизнь вместе.
Я не могу считать грехом крещение этого ребенка.Это ж посвящение Господу чтобы была добрая совесть.
Но венчание геев это не только смертный грех двух геев ,но и грех священнослужителя и священнослужителей этой конфессии ,которые покрыли ,оправдали или глаза закрыли на это.Не уверен что Господь будет благословлять такие браки.Эти грехи осуждены как Содомские и судьба тоже содомская.
А то что они впали в эти грехи, потому что не позаботились иметь Бога в разуме Римлянам 1.
Инна Бор
24.02.2023, 07:20
Как у тя язык повернулось чтобы произнести такое? Жизнь что сатана дает что ли или Бог?
В любом случае в пробирках используется семя мужчины и женщины.И не дети виновны что не так как положено родились.
Я тебе вообще советую молчать в тряпочку а учится тихо и безмолвно,чтобы грехов побольше себе не наделала.Отчего ты такая злая на людей?
Молись о своем спасении пока есть время.
<strong>
https://www.youtube.com/watch?v=mtWtUE32uz0
И что эта Маша из пробирки ))) стала христианкой?
В связи с этим у меня вопрос, трансгендеров тоже надо спасать?
Вы как вообще видите спасение?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot