Просмотр полной версии : Безумные vs безумный
Привет всем!
Христос, обращаясь к книжникам и фарисеям, называет их, в том числе, лицемерами, змиями, порождениями ехидниными, безумными и др. достаточно резкими словами, несущими отрицательную коннотацию (см мт 23:15, 17, 37 и др).
Вопрос темы:
Почему при обличении Христос употребляет подобные слова только в обращении к группам лиц, но никогда - к одному какому-то конкретному лицу, к конкретному книжнику или фарисею?
Почему, в частности, слово "безумные" употребляется Христом в обращении к группе лиц (Безумные и слепые! мт*23:19), но, с другой стороны, Христос учит, чтобы слово "безумный" не употреблялось в отношении одного человека?
кто же скажет брату своему: „рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: „безумный ", подлежит геенне огненной. (мт5:22*)
Привет всем!
Христос, обращаясь к книжникам и фарисеям, называет их, в том числе, лицемерами, змиями, порождениями ехидниными, безумными и др. достаточно резкими словами, несущими отрицательную коннотацию (см мт 23:15, 17, 37 и др).
Вопрос темы:
Почему при обличении Христос употребляет подобные слова только в обращении к группам лиц, но никогда - к одному какому-то конкретному лицу, к конкретному книжнику или фарисею?
Почему, в частности, слово "безумные" употребляется Христом в обращении к группе лиц (Безумные и слепые! мт*23:19), но, с другой стороны, Христос учит, чтобы слово "безумный" не употреблялось в отношении одного человека?
кто же скажет брату своему: „рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: „безумный ", подлежит геенне огненной. (мт5:22*)
Я думаю, это потому, что Иисус не называет так конкретного человека, а называет так дух, который стоит за какой-то группой людей и приводит к тому, что они этот дух проявляют.
Я думаю, это потому, что Иисус не называет так конкретного человека, а называет так дух, который стоит за какой-то группой людей и приводит к тому, что они этот дух проявляют.
то есть, можно предположить, что этот дух проявляется только коллективно, а на индивидуальном уровне - нет?
как сказал Жан-Жак Руссо, "Люди злы, но человек добр"
Ольга Ко
23.02.2023, 14:00
Привет всем!
Христос, обращаясь к книжникам и фарисеям, называет их, в том числе, лицемерами, змиями, порождениями ехидниными, безумными и др. достаточно резкими словами, несущими отрицательную коннотацию (см мт 23:15, 17, 37 и др).
Вопрос темы:
Почему при обличении Христос употребляет подобные слова только в обращении к группам лиц, но никогда - к одному какому-то конкретному лицу, к конкретному книжнику или фарисею?
Почему, в частности, слово "безумные" употребляется Христом в обращении к группе лиц (Безумные и слепые! мт*23:19), но, с другой стороны, Христос учит, чтобы слово "безумный" не употреблялось в отношении одного человека?
кто же скажет брату своему: „рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: „безумный ", подлежит геенне огненной. (мт5:22*)
Ответить точно на этот вопрос непросто. Поставленный вопрос перекликается с кажущимся противоречием между стихами: «за грех отцов он наказывает сыновей и внуков до третьего и четвёртого поколения » (Исход 34:5) и «Сын не будет отвечать за грехи отца, и отец не будет отвечать за грехи сына.» (Иезекииль 18:20). Кажущееся противоречие в обоих случаях можно объяснить особенностью израильского народа. Каждый израильтянин был подотчётен Богу по двум соглашениям. Первое – это индивидуальная ответственность перед Богом и вторая – коллективная ответственность на основании Моисеева Закона. Один и тот же человек мог быть подвергнут наказанию на основании нарушения коллективного договора и оправдан за свою личную позицию. Примером может служить Иисус Навин, который, разделяя коллективную вину Израиля за недоверие Богу, 40 лет странствовал по пустыне, но за свою личную позицию (он призывал народ войти в обетованную землю) был удостоен чести ввести в обетованную землю обновлённое поколение израильтян.
Так же и Иисус вынес осуждение «безумные и слепые» учителям закона и фарисеям как группе, но, не как каждому конкретному человеку – они несли индивидуальную ответственность и некоторые присоединились ко Христу (как апостол Павел).
то есть, можно предположить, что этот дух проявляется только коллективно, а на индивидуальном уровне - нет?
как сказал Жан-Жак Руссо, "Люди злы, но человек добр"
Я не это имел ввиду. Я говорил о том, что этот дух будет проявлять себя одинаково в любом человеке, который является его носителем. Но это дух, а не часть человека, убери его и человек сразу перестанет быть какой-то тварью, потому и не верно клеить ярлыки на самого человека.
Ответить точно на этот вопрос непросто. Поставленный вопрос перекликается с кажущимся противоречием между стихами: «за грех отцов он наказывает сыновей и внуков до третьего и четвёртого поколения » (Исход 34:5) и «Сын не будет отвечать за грехи отца, и отец не будет отвечать за грехи сына.» (Иезекииль 18:20). Кажущееся противоречие в обоих случаях можно объяснить особенностью израильского народа. Каждый израильтянин был подотчётен Богу по двум соглашениям. Первое – это индивидуальная ответственность перед Богом и вторая – коллективная ответственность на основании Моисеева Закона. Один и тот же человек мог быть подвергнут наказанию на основании нарушения коллективного договора и оправдан за свою личную позицию. Примером может служить Иисус Навин, который, разделяя коллективную вину Израиля за недоверие Богу, 40 лет странствовал по пустыне, но за свою личную позицию (он призывал народ войти в обетованную землю) был удостоен чести ввести в обетованную землю обновлённое поколение израильтян.
Так же и Иисус вынес осуждение «безумные и слепые» учителям закона и фарисеям как группе, но, не как каждому конкретному человеку – они несли индивидуальную ответственность и некоторые присоединились ко Христу (как апостол Павел).
Спасибо за ответ, ув. Ольга Ко.
Как объясните, что, с другой стороны, группа лиц берёт на себя миссию назвать богохульником отдельного человека?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (Joh*10:33*RST)
Я не это имел ввиду. Я говорил о том, что этот дух будет проявлять себя одинаково в любом человеке, который является его носителем. Но это дух, а не часть человека, убери его и человек сразу перестанет быть какой-то тварью, потому и не верно клеить ярлыки на самого человека.
А как объясните то, что Христос всё же "наклеил ярлык" на отдельного человека? -
31 В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя.
32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу;
(Лк 13:31-32*)
А как объясните то, что Христос всё же "наклеил ярлык" на отдельного человека? -
31 В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя.
32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу;
(Лк 13:31-32*)
Наверно уже сжился со своим духом.
Сергей, я вам высказал свое предположение. Так ли это на самом деле, я не знаю. Знаю лишь то, что Он трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит. Т.е. Он не будет говорить нечто, что человека "припечатает" (т.е. поставит на нем печать безнадежного).
Ольга Ко
25.02.2023, 09:07
Спасибо за ответ, ув. Ольга Ко.
Как объясните, что, с другой стороны, группа лиц берёт на себя миссию назвать богохульником отдельного человека?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (Joh*10:33*RST)
Как объясните, что, с другой стороны, группа лиц берёт на себя миссию назвать богохульником отдельного человека?
Существование повеления не может служить гарантией его исполнения но может служить основанием для санкций нарушителям... Сегодня также многие христиане на форуме знают, что следует сохранять тактичность в общении друг с другом, но не все обладают желанием или навыком следовать этому повелению. Нарушение в первом веке способствовало казни Христа сегодня распинают инакомыслящих собратьев. Иудейское священство после смерти Иисуса было отвергнуто Богом – это предупреждение сегодняшним гонителям своих собратьев...
Семён Семёныч
25.02.2023, 09:24
Привет всем!
Христос, обращаясь к книжникам и фарисеям, называет их, в том числе, лицемерами, змиями, порождениями ехидниными, безумными и др. достаточно резкими словами, несущими отрицательную коннотацию (см мт 23:15, 17, 37 и др).
Вопрос темы:
Почему при обличении Христос употребляет подобные слова только в обращении к группам лиц, но никогда - к одному какому-то конкретному лицу, к конкретному книжнику или фарисею?
Почему, в частности, слово "безумные" употребляется Христом в обращении к группе лиц (Безумные и слепые! мт*23:19), но, с другой стороны, Христос учит, чтобы слово "безумный" не употреблялось в отношении одного человека?
кто же скажет брату своему: „рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: „безумный ", подлежит геенне огненной. (мт5:22*)
А может Вы думаете, что все перечисленные только в купе истинно являются лицемерами, змиями, порождениями ехидниными, безумными, а по отдельности являются святыми и праведными?
Так вот если именно так и думаете, то таки глубоко ошибаетесь, хоть в купе, хоть по отдельности каждый из них является лицемером, змеем, порождением ехидны, безумным дебилом извращающим истину Божью своим непросвящённым Истиной умом антихриста.
Наверно уже сжился со своим духом.
Сергей, я вам высказал свое предположение. Так ли это на самом деле, я не знаю. Знаю лишь то, что Он трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит. Т.е. Он не будет говорить нечто, что человека "припечатает" (т.е. поставит на нем печать безнадежного).
"печать безнадёжного", таким образом, поставится самим человеком на самого себя?
А может Вы думаете, что все перечисленные только в купе истинно являются лицемерами, змиями, порождениями ехидниными, безумными, а по отдельности являются святыми и праведными?
Так вот если именно так и думаете, то таки глубоко ошибаетесь, хоть в купе, хоть по отдельности каждый из них является лицемером, змеем, порождением ехидны, безумным дебилом извращающим истину Божью своим непросвящённым Истиной умом антихриста.
по логике, каждый из входящих в группу, определённой какой-либо характеристикой, должен обладать этой характеристикой, НО только, как входящий в группу
поэтому Христос и обличает фарисеев и книжников только в составе группы, не выделяя отдельных личностей
и предупреждает о трагической ошибке:
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Мф 5:22
обидчик разоряет благо, созидаемое любовью, подвергает ближнего бесчисленным бедствиям, производит непрестанные вражды, разрывает члены Христовы, ежедневно изгоняет любезный Богу мир, и своими ругательствами уготовляет дьяволу просторное жилище, и способствует его усилению. Потому и Христос, чтобы ослабить крепость его, постановил этот закон.
Толкование на От Матфея 5:22 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/5/22/
Семён Семёныч
25.02.2023, 10:01
по логике, каждый из входящих в группу, определённой какой-либо характеристикой, должен обладать этой характеристикой, НО только, как входящий в группу
Здравую логику веры не извращайте, а то ведь у Вас извращающего получится так, что каждый из представителей фарисеев, лицемеров, порождения ехид и безумствующих свят и праведен и только в толпе они превращаются в нечестивых отвергающих Христа и истину.
Бред бредовый не находите в Вашем утверждении?
Здравую логику веры не извращайте, а то ведь у Вас извращающего получится так, что каждый из представителей фарисеев, лицемеров, порождения ехид и безумствующих свят и праведен и только в толпе они превращаются в нечестивых отвергающих Христа и истину.
Бред бредовый не находите в Вашем утверждении?
речь идёт не о святости и праведности каждого отдельного взятого книжника и фарисея, а о том, что взятые в отдельности вне их принадлежности к группе каждый из них индивидуально не обладает тем духом, который развёртывается только на уровне группы
поэтому характеристику группы не корректно переносить на каждого члена этой группы, взятой в отдельности, как на личность
в связи с этим и обличения в Библии производятся на уровне группы, а не на уровне личности
и это характерно не только для Христа в его обличении книжников и фарисеев, но и для апостолов
например, Павел, обличая галатов, как несмысленных, никогда не адресует это к отдельной личности
1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
Послание к Галатам 3 глава
И ни разу Павел никого в отдельности не называет словом ἀνόητος = неразумный, несмышленый, безрассудный.
Или, скажем, обличение со стороны Петра невежд и неутверждённых:
невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
2Пет 3:16
Но при этом Пётр никого в отдельности не называет невеждой, потому что это - оскорбление личности, а оскорбители ЦН не наследуют
безумным дебилом извращающим истину Божью своим непросвящённым Истиной умом антихриста.
дебил - это психически недоразвитый человек
определять дебилов - это прерогатива светской науки (психиатрии)
Христос никогда никого дебилом не назвал - не только в отдельности, но и в группе
умом антихриста
антихрист - это понятие собирательное, как и человек греха
речь не идёт о какой-то отдельно взятой личности, но об общей тенденции развития на уровне человечества
Семён Семёныч
25.02.2023, 12:29
дебил - это психически недоразвитый человек
определять дебилов - это прерогатива светской науки (психиатрии)
Христос никогда никого дебилом не назвал - не только в отдельности, но и в группе
Семантические свойства
перен., бран. тот, кто поступает глупо; дурак ◆ Один дебил себе даже балкон пластиком застеклил. Влад Цепкович, «Наблюдения шабашника» // «Столица», 26 августа 1997 г. [НКРЯ] ◆ — Что пялишься, дебил? — Мила согнулась и, выпрямив ногу, стала расстёгивать молнию на сапоге. Вадим Громов, «Компромат для олигарха», 2000 г. [НКРЯ] ◆ Одно ясно: фракцию думских дураков, мною всячески поддерживаемую и финансируемую, возглавляет главный дебил. Сергей Романов, «Парламент», 2000 г. [НКРЯ] ◆ — Особенно кагэбэшник меня достаёт, — продолжала она. — Полный дебил! И ужасно меня ревнует, следит за мной и эксплуатирует нещадно. А. М. Тарасов, «Миллионер», 2004 г.
https://ru.wiktionary.org/wiki/дебил
- - - - - Добавлено - - - - -
антихрист - это понятие собирательное, как и человек греха
речь не идёт о какой-то отдельно взятой личности, но об общей тенденции развития на уровне человечестваАнтихрист это человек, личность, либо отрицающая Христа, либо пытающаяся заменить Христа собою.
Попутчик
25.02.2023, 12:51
Привет всем!
Христос, обращаясь к книжникам и фарисеям, называет их, в том числе, лицемерами, змиями, порождениями ехидниными, безумными и др. достаточно резкими словами, несущими отрицательную коннотацию (см мт 23:15, 17, 37 и др).
Вопрос темы:
Почему при обличении Христос употребляет подобные слова только в обращении к группам лиц, но никогда - к одному какому-то конкретному лицу, к конкретному книжнику или фарисею?
Почему, в частности, слово "безумные" употребляется Христом в обращении к группе лиц (Безумные и слепые! мт*23:19), но, с другой стороны, Христос учит, чтобы слово "безумный" не употреблялось в отношении одного человека?
кто же скажет брату своему: „рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: „безумный ", подлежит геенне огненной. (мт5:22*) Да, но что Господь вкладывал в слово "безумные" говоря им такие слова? Он знал сердце каждого и что в них находится и Ему не нужно было что-то свидетельствовать о человеке, ибо Он Сам знал что в человеке. И если Он кому-то говорил "безумные", а кому-то "подлинный израильтянин", то Он знал, что Он говорил.
А что мы? Мы можем только догадываться и гадать на кофейной гуще или на бобах о человеке, где наше незнание о нем может навредить нам самим, если мы кого-то будем называть "безумным", а он окажется совсем не тем. Где и на Него тоже говорили, что Он безумствует.
[Ин.10:20] Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?
[1 Кор.2:14] Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Где сводится всё к тому, что безумствующий человек, человек водимый нечистым духом, духом заблуждения.
[1 Кор.4:5] Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
"печать безнадёжного", таким образом, поставится самим человеком на самого себя?
Что вы имеете ввиду?
Привет всем!
И Вам привет!
Почему при обличении Христос употребляет подобные слова только в обращении к группам лиц, но никогда - к одному какому-то конкретному лицу, к конкретному книжнику или фарисею?
Употребляет резкие слова и в отношении конкретных лиц тоже. Например - в отношении Петра, когда говорит ему "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" (Мф 16:23).
И Вам привет!
Употребляет резкие слова и в отношении конкретных лиц тоже. Например - в отношении Петра, когда говорит ему "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" (Мф 16:23).
сатана в Мф 16:23 - это не такое уж и резкое слово, в смысле - не бранное
Имя же Сатана, как говорят, переводится как противник. Господь произнес это слово не как бранное, но так, как если бы сказал: Противник моей цели.
Толкование на От Матфея 16:23 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/16/23/
Что вы имеете ввиду?
я имею ввиду, что человек только сам своими собственными действиями может засвидетельствовать свою безнадёжность
и говорить ему извне об этом нет никакого смысла
я имею ввиду, что человек только сам своими собственными действиями может засвидетельствовать свою безнадёжность
и говорить ему извне об этом нет никакого смысла
Хотя я и соглашусь, что внешнее, обычно не действует прямо, но все-таки действует. Как вы считаете, почему в одних семьях вырастают уверенные в себе люди, а в других забитые?
Второй пример, как психологи выводят людей из их неуверенности?
Но при этом Пётр никого в отдельности не называет невеждой, потому что это - оскорбление личности, а оскорбители ЦН не наследуют
А как же женщина Хананеянская
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Разве не этой конкретной женщине Господь говорит что она из псов, поэтому не только группе, но и ей отказывает поначалу? В наше время это бы - правду - оскорблением великим сочли, потому что наше время уже последнее и вера как у Хананеянки уже очень редко находится. Господь же очень далек от человекоугодия, и чеовекоцентричной моралью, которая нынче в моде, не пользуется. Вместо этой морали - любит людей. Скорбь о грехах через правду вызвать - иногда можно и целебно. Как Иоанн назвал лично и персонально Ирода - открывающим наготу брата своего (Лев 18:16)? Ишь как оскорбил правдой, за что в тюрьму бросили, голову отсекли, а прав, прав и праведен. Не к человекоугодию верующие призваны.
А как же женщина Хананеянская
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Разве не этой конкретной женщине Господь говорит что она из псов, поэтому не только группе, но и ей отказывает поначалу? В наше время это бы - правду - оскорблением великим сочли, потому что наше время уже последнее и вера как у Хананеянки уже очень редко находится. Господь же очень далек от человекоугодия, и чеовекоцентричной моралью, которая нынче в моде, не пользуется. Вместо этой морали - любит людей. Скорбь о грехах через правду вызвать - иногда можно и целебно. Как Иоанн назвал лично и персонально Ирода - открывающим наготу брата своего (Лев 18:16)? Ишь как оскорбил правдой, за что в тюрьму бросили, голову отсекли, а прав, прав и праведен. Не к человекоугодию верующие призваны.
Он же сказал во множественном числе - "псам". Обличение было направлено группе, а не отдельному элементу этой группы. Вот если бы Он сказал не псам, а "тебе псине" - это относилось бы к женщине конкретно.
И женщина тоже говорит от лица группы. Именно псы едят крохи. Она же не сказала, что, мол, я - псина, не так ли?
В наше время это бы - правду - оскорблением великим сочли, потому что наше время уже последнее и вера как у Хананеянки уже очень редко находится.
там, кстати, употреблено не такое уж грубое слово
это в синодальном стоит "псам", а на самом деле - "щеночки"
κυνάριον:
Песик, щенок, маленькая собачка.
Хотя я и соглашусь, что внешнее, обычно не действует прямо, но все-таки действует. Как вы считаете, почему в одних семьях вырастают уверенные в себе люди, а в других забитые?
Второй пример, как психологи выводят людей из их неуверенности?
ну мы-то речь ведём о засвидетельствовании о "безнадёжности" со стороны - да ещё и резкими словами
а что касается внешнего воздействия - это зависит от степени "полезависимости": некоторые легко манипулируются внешним, другие - с трудом
ПОЛЕНЕЗАВИСИМОСТЬ - понятие, обозначающее преимущественную ориентацию субъекта на внутренние эталоны упорядочивания внешних впечатлений в условиях, когда ему навязываются неадекватные формы отражения внешнего мира.
у одних и тех же родителях разные дети при одинаковом воспитании иногда абсолютно не похожи друг на друга
ВЕЧНЫЙ ЗОВ, тс
Он же сказал во множественном числе - "псам". Обличение было направлено группе, а не отдельному элементу этой группы. Вот если бы Он сказал не псам, а "тебе псине" - это относилось бы к женщине конкретно.
И женщина тоже говорит от лица группы. Именно псы едят крохи. Она же не сказала, что, мол, я - псина, не так ли?
Как же это не сказал и не сказала, если они обсуждали конкретную женщину, а не группу? Вот есть конкретная Хананеянка, ей говорят "ты - из псов". Она соглашается "да, я мол из псов, но и на крохи псов надеюсь". Характеристика направленна тут на личность.
А что же по-Вашему выходит: говорить "ты - псина" нельзя, а сказать "ты - из псин" можно? Сказать условному полицаю Очумелову "ты - хамелеон" нельзя, а сказать "ты - из хамелеонов" можно?
Да, но что Господь вкладывал в слово "безумные" говоря им такие слова? Он знал сердце каждого и что в них находится и Ему не нужно было что-то свидетельствовать о человеке, ибо Он Сам знал что в человеке. И если Он кому-то говорил "безумные", а кому-то "подлинный израильтянин", то Он знал, что Он говорил.
А что мы? Мы можем только догадываться и гадать на кофейной гуще или на бобах о человеке, где наше незнание о нем может навредить нам самим, если мы кого-то будем называть "безумным", а он окажется совсем не тем. Где и на Него тоже говорили, что Он безумствует.
[Ин.10:20] Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?
[1 Кор.2:14] Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Где сводится всё к тому, что безумствующий человек, человек водимый нечистым духом, духом заблуждения.
[1 Кор.4:5] Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
что Господь вкладывал в слово "безумные" говоря им такие слова?
можно предположить, что это было братское наставление внутри иудейского кагала
Как же это не сказал и не сказала, если они обсуждали конкретную женщину, а не группу? Вот есть конкретная Хананеянка, ей говорят "ты - из псов". Она соглашается "да, я мол из псов, но и на крохи псов надеюсь". Характеристика направленна тут на личность.
А что же по-Вашему выходит: говорить "ты - псина" нельзя, а сказать "ты - из псин" можно? Сказать условному полицаю Очумелову "ты - хамелеон" нельзя, а сказать "ты - из хамелеонов" можно?
я Вас понял, но, тем не менее, там - множественное число, а не единственное
и прямого обращения "псина" не было
только намёк, с которым смиренно согласилась хананеянка
кроме того, речь шла о явных язычниках, в традиции которых было поклонение ложным богам...
Семён Семёныч
25.02.2023, 19:02
Как же это не сказал и не сказала, если они обсуждали конкретную женщину, а не группу? Вот есть конкретная Хананеянка, ей говорят "ты - из псов". Она соглашается "да, я мол из псов, но и на крохи псов надеюсь". Характеристика направленна тут на личность.
А что же по-Вашему выходит: говорить "ты - псина" нельзя, а сказать "ты - из псин" можно? Сказать условному полицаю Очумелову "ты - хамелеон" нельзя, а сказать "ты - из хамелеонов" можно?Браво Эрик!
Слава Иисусу Христу!!!
Когда слышу здравую логику в речах участника форума радуюсь неизреченно!
κυνάριον:
Песик, щенок, маленькая собачка.
Песик вместо пса, поросёночек вместо свиньи, бесёнок вместо беса, фарисейчик вместо фарисея, иудушка вместо иуды, негодничек вместо негодяя, врунишка вместо лжец - Вы так что-ли советуете обличать?
Песик вместо пса, поросёночек вместо свиньи, бесёнок вместо беса, фарисейчик вместо фарисея, иудушка вместо иуды, негодничек вместо негодяя, врунишка вместо лжец - Вы так что-ли советуете обличать?
обличать, как говорят святые отцы, нужно только с любовью и кротостью, именно такое обличение пойдёт на пользу и обличающему и согрешившему. «Сильное обличение, когда оно делается с кротостию, особенно может трогать. Гораздо скорее можно тронуть кротостию, нежели пристыдить строгостию.» Святитель Иоанн Златоуст. «Кто исправляет брата своего в клети своей, тот исцеляет собственный свой порок. А кто обвиняет кого-либо пред собранием, тот увеличивает болезненность собственных своих язв. Кто втайне врачует брата своего, тот явною делает силу любви своей. А кто стыдит брата перед глазами друзей его, тот показывает в себе силу зависти.
https://dzen.ru/a/YOx1VI1aUhlb7Uph
Семён Семёныч
25.02.2023, 19:13
Песик вместо пса, поросёночек вместо свиньи, бесёнок вместо беса, фарисейчик вместо фарисея, иудушка вместо иуды, негодничек вместо негодяя, врунишка вместо лжец - Вы так что-ли советуете обличать?У Райского цель одна, перекроить Писания на свой лад да всё никак не получается.:)
Вот есть конкретная Хананеянка, ей говорят "ты - из псов".
так Он не сказал ей "ты - из псов"
у Него не было прямого обращения к ней, как ко второму лицу
Семён Семёныч
25.02.2023, 19:15
обличать, как говорят святые отцы, нужно только с любовью и кротостью, именно такое обличение пойдёт на пользу и обличающему и согрешившему. «Сильное обличение, когда оно делается с кротостию, особенно может трогать. Гораздо скорее можно тронуть кротостию, нежели пристыдить строгостию.» Святитель Иоанн Златоуст. «Кто исправляет брата своего в клети своей, тот исцеляет собственный свой порок. А кто обвиняет кого-либо пред собранием, тот увеличивает болезненность собственных своих язв. Кто втайне врачует брата своего, тот явною делает силу любви своей. А кто стыдит брата перед глазами друзей его, тот показывает в себе силу зависти.
https://dzen.ru/a/YOx1VI1aUhlb7UphКак надо и как не надо обличать показал Иисус Христос, чего Вас в этом обличение не устраивает?
Браво Эрик!
Слава Иис усу Христу!!!
Когда слышу здравую логику в речах участника форума радуюсь неизреченно!
Слава Богу. И я рад когда Вы правильное говорите, как и другие участники.
ну мы-то речь ведём о засвидетельствовании о "безнадёжности" со стороны - да ещё и резкими словами
а что касается внешнего воздействия - это зависит от степени "полезависимости": некоторые легко манипулируются внешним, другие - с трудом
ПОЛЕНЕЗАВИСИМОСТЬ - понятие, обозначающее преимущественную ориентацию субъекта на внутренние эталоны упорядочивания внешних впечатлений в условиях, когда ему навязываются неадекватные формы отражения внешнего мира.
А каким образом, какой-то человек принимает такую мысль о своей безнадежности, как не через слова окружающих?
у одних и тех же родителях разные дети при одинаковом воспитании иногда абсолютно не похожи друг на друга
Одинаково воспитывать достаточно сложно. Не редко, когда у родителя к одному ребенку проявляется бОльшая любовь, а к другому напротив, потому какие-то качества у них вызывают эмпатию, а какие антипатию
Если же дети еще и разных возрастов, то скорее всего еще будет и связано с тем, что у родителей была разная подготовка (готовность воспитывать) и опыт. Старших обычно воспитывают жестче, а к последним детям родители расслабляются (иногда даже чересчур), и они воспитываются более органично, или даже избалованно.
И все-таки, имеет значение воспитание родителей для того, вырастит ли ребенок уверенным в себе или нет. Нужно ли это отрицать?
ВЕЧНЫЙ ЗОВ, тс
Что-то не дописали?
обличать, как говорят святые отцы, нужно только с любовью и кротостью, именно такое обличение пойдёт на пользу и обличающему и согрешившему. «Сильное обличение, когда оно делается с кротостию, особенно может трогать. Гораздо скорее можно тронуть кротостию, нежели пристыдить строгостию.» Святитель Иоанн Златоуст. «Кто исправляет брата своего в клети своей, тот исцеляет собственный свой порок. А кто обвиняет кого-либо пред собранием, тот увеличивает болезненность собственных своих язв. Кто втайне врачует брата своего, тот явною делает силу любви своей. А кто стыдит брата перед глазами друзей его, тот показывает в себе силу зависти.
https://dzen.ru/a/YOx1VI1aUhlb7Uph
А Иоанн Лествичник говорит (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/pastyr-ili-slovo-osobennoe-k-pastyryu/)
Питие врачебное есть выговор огорчающий, но скоро врачующий болезнь.
а также:
Кровопускание есть скорое извлечение скрытого гноя. Кровопускание есть сильное и жестокое нападение на недугующих, для их спасения.
и еще:
Если кто, будучи обличаем наедине, не стыдится, тот и обличение, сделанное перед многими обращает в повод к большему бесстыдству, самовольно презрев свое спасение.
А как Вы, практикой пробовали поверять наставление об обличении наедине? Работало ли?
так Он не сказал ей "ты - из псов"
у Него не было прямого обращения к ней, как ко второму лицу
Разве Вас форма волнует больше, чем содержание? Если ко мне допустим обратится некто, совершающий поступки негодяя, и я его обличу: "Вы - из негодяев" то это не приветствуете, а если я скажу "С негодяями и говорить не хочу", то это приветствуете? Но ведь по внутреннему содержанию это одно и то же. Разве внешнее важнее внутреннего?
Разве Вас форма волнует больше, чем содержание? Если ко мне допустим обратится некто, совершающий поступки негодяя, и я его обличу: "Вы - из негодяев" то это не приветствуете, а если я скажу "С негодяями и говорить не хочу", то это приветствуете? Но ведь по внутреннему содержанию это одно и то же. Разве внешнее важнее внутреннего?
в данном случае форма непосредственно связана с содержанием: Христос характеризует язычников, как псов, но личность женщины при этом не затрагивается
также и с фарисеями и книжниками
А Иоанн Лествичник говорит (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/pastyr-ili-slovo-osobennoe-k-pastyryu/)
Питие врачебное есть выговор огорчающий, но скоро врачующий болезнь.
а также:
Кровопускание есть скорое извлечение скрытого гноя. Кровопускание есть сильное и жестокое нападение на недугующих, для их спасения.
и еще:
Если кто, будучи обличаем наедине, не стыдится, тот и обличение, сделанное перед многими обращает в повод к большему бесстыдству, самовольно презрев свое спасение.
А как Вы, практикой пробовали поверять наставление об обличении наедине? Работало ли?
Ну а где и когда тот же Иоанн Лествичник индивидуально сказал о личности, что его собеседник - безумный?
А как Вы, практикой пробовали поверять наставление об обличении наедине? Работало ли?
обличение наедине также исключает оскорбление личности всякими нехорошими словами
при обличении наедине даётся анализ той или иной неправильной модели поведения или анализ ложного тезиса, но никогда не говорится обличаемому, что он - дебил и т.п.
У Райского цель одна, перекроить Писания на свой лад да всё никак не получается.:)
На мой взгляд Сергей Райский старается предпринимать миротворческие усилия. Что хорошо, блаженны миротворцы. Однако, если спросим себя - а как возможно достичь настоящего мира, Божиего мира? Разве через любые, пусть самые совершенные, тончайше выверенные и идеально сблансированные, правила поведения? Увы нет, не будет работать, даже если основать все на богодухновенном Писании - потому что всякий закон на правилах есть лишь детоводитель ко Христу. Какие правила мы не примем, а придем только к одному - к Одному Единственному.
Мир возможен только во Христе. Значит чтобы мира Божиего достичь следует - прыг во Христа и в Нем - мир, и жизнь. А вне - не сыскать надежного мира ни в каких супер усовершенствованных правилах общения.
А каким образом, какой-то человек принимает такую мысль о своей безнадежности, как не через слова окружающих?
через утверждение своей самости
Одинаково воспитывать достаточно сложно. Не редко, когда у родителя к одному ребенку проявляется бОльшая любовь, а к другому напротив, потому какие-то качества у них вызывают эмпатию, а какие антипатию
Если же дети еще и разных возрастов, то скорее всего еще будет и связано с тем, что у родителей была разная подготовка (готовность воспитывать) и опыт. Старших обычно воспитывают жестче, а к последним детям родители расслабляются (иногда даже чересчур), и они воспитываются более органично, или даже избалованно.
И все-таки, имеет значение воспитание родителей для того, вырастит ли ребенок уверенным в себе или нет. Нужно ли это отрицать?
нет, этого отрицать не нужно
Что-то не дописали?
под "вечным зовом" я имею ввиду некоторую предопределённость каждого человека
типа, сколько волка ни корми, а он всё равно в лес смотрит...
тс = так сказать
У Райского цель одна, перекроить Писания на свой лад да всё никак не получается.:)
Семен, а в чем вы видите цель обличения?
На мой взгляд Сергей Райский старается предпринимать миротворческие усилия. Что хорошо, блаженны миротворцы. Однако, если спросим себя - а как возможно достичь настоящего мира, Божиего мира? Разве через любые, пусть самые совершенные, тончайше выверенные и идеально сблансированные, правила поведения? Увы нет, не будет работать, даже если основать все на богодухновенном Писании - потому что всякий закон на правилах есть лишь детоводитель ко Христу. Какие правила мы не примем, а придем только к одному - к Одному Единственному.
Мир возможен только во Христе. Значит чтобы мира Божиего достичь следует - прыг во Христа и в Нем - мир, и жизнь. А вне - не сыскать надежного мира ни в каких супер усовершенствованных правилах общения.
тем не менее, и для тех, кто во Христе, остаются актуальными некоторые установки, которыми следует руководствоваться
например
будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
Рим 12:10
Почтительность – это, в том числе, и внешне этически-пристойное обращение.
через утверждение своей самости
Можете это как-то раскрыть, я не вполне понимаю, что вы имеете ввиду?
обличение наедине также исключает оскорбление личности всякими нехорошими словами
Ваш опыт отличается от подхода прп Иоанна Лествичника, который предлагает "опечалить" собеседника до времени:
Опечаливай до времени недугующего, чтобы не закоснел в своем недуге, или не умер от проклятого молчания. Многие принимали молчание кормчего за признак благополучного плавания, доколе не ударились о камень. Послушаем, что пишет к Тимофею великий Павел: настой, говорит он, благовременне и безвременне. Благовременне, сим обозначает, по мнению моему, такое время, когда обличаемые благодушно переносят обличение; а безвременне, когда их оное огорчает. Ибо источники не перестают изливать струи свои и тогда, когда нет и ни одного жаждущего.
при обличении наедине даётся анализ той или иной неправильной модели поведения или анализ ложного тезиса, но никогда не говорится обличаемому, что он - дебил и т.п.
Во первых хочу сказать в защиту дебилов. Немощные эти люди иногда так душой чисты и красивы, что многим из нас до них еще расти и расти. Приходилось общаться, и такие ребята порой ближе к ангелам Божиим. Предлагаю христианам отказаться от употребление слов "дебил", "дебилизм" как какого то обзывательства или негативного слова.
Во вторых интересно узнать из Вашего опыта. Работало ли обличение наедине, и в каких случаях оно по Вашему опыту применимо, а в каких нет?
Можете это как-то раскрыть, я не вполне понимаю, что вы имеете ввиду?
под раскрытием самости я имел ввиду утверждение страстной природы человека (ветхого Адама)
если это происходит, то человек предстаёт перед последствиями своих же действий и его состояние и есть та печать, которую он ставит сам на себя
Ваш опыт отличается от подхода прп Иоанна Лествичника, который предлагает "опечалить" собеседника до времени:
Опечаливай до времени недугующего, чтобы не закоснел в своем недуге, или не умер от проклятого молчания. Многие принимали молчание кормчего за признак благополучного плавания, доколе не ударились о камень. Послушаем, что пишет к Тимофею великий Павел: настой, говорит он, благовременне и безвременне. Благовременне, сим обозначает, по мнению моему, такое время, когда обличаемые благодушно переносят обличение; а безвременне, когда их оное огорчает. Ибо источники не перестают изливать струи свои и тогда, когда нет и ни одного жаждущего.
Во первых хочу сказать в защиту дебилов. Немощные эти люди иногда так душой чисты и красивы, что многим из нас до них еще расти и расти. Приходилось общаться, и такие ребята порой ближе к ангелам Божиим. Предлагаю христианам отказаться от употребление слов "дебил", "дебилизм" как какого то обзывательства или негативного слова.
Во вторых интересно узнать из Вашего опыта. Работало ли обличение наедине, и в каких случаях оно по Вашему опыту применимо, а в каких нет?
я вообще предпочитаю концепцию обличения не словами, а тем образом, который в человеке
любой грех, который обличается, есть отсутствие мира и любви
если обличаемого человека погрузить в атмосферу мира и любви, то он успокаивается и ему совсем не обязательно говорить словами о том, какой грех он совершил
человек сам увидит то благодатное состояние, в которое его вывела любовь другого человека и сам будет потом инстинктивно сторониться своего прежнего греховного состояния
истинное обличение - это дать человеку возможность почувствовать сладость божественного мира и любви
кто сим служит людям, тот достоин похвалы от Бога и от людей
Во первых хочу сказать в защиту дебилов.
речь шла об употреблении этого слова в отрицательной коннотации, когда "дебил" является синонимом следующих слов:
1 дерево (709) дерево 171.9
2 дурак (353) дурак 69.8
3 дура (78) дура 29.5
4 идиот (208) идиот 26
5 тряпка (88) тряпка 22.8
6 бревно (192) бревно 22.6
7 чайник (187) чайник 21.5
8 козел (126) козел, козлы 19.5
9 дуб (94) дуб 17.8
10 пень (137) пенить, пень 9.3
11 баран (141) баран 8.9
12 дурачок (140) дурачок 7.7
13 осел (106) осесть, осел 7.5
14 лопух (144) лопух 5.5
15 болван (176) болван 5.4
16 олух царя небесного (68) 5.15065
17 дурак дураком (73) 4.9205
18 лох (127) лох 4.6
19 дубина стоеросовая (71) 4.19045
20 дубина (225) дубина 4
21 дурила (35) дурить 3.7
22 кретин (140) кретин 3.7
23 истукан (86) истукан 3.6
24 больной на всю голову (77) 3.22245
25 дятел (59) дятел 3.1
26 чмо болотное (62) 2.6402
27 глупец (182) глупец 2.6
28 балда (103) балда 2.5
29 круглый дурак (73) 2.43345
30 дурень (101) дурень 2.4
31 пень пнем (71) 2.2365
32 отморозок (86) отморозок 2.2
33 тупица (192) тупица 2.1
34 балбес (172) балбес 1.7
35 недоумок (90) недоумок 1.5
36 слабоумный (76) слабоумный 1.4
37 медный лоб (70) 1.326
38 олух (151) олух 1.3
39 короста (8) короста 1.2
40 чурбан (138) чурбан https://sinonim.org/ 1.2
41 набитый дурак (76) 1.1364
42 лох чилийский (66) 1.12745
43 бестолочь (209) бестолочь 1.1
44 альтернативно одаренный (2) 1.0874
45 оболтус (136) оболтус 1
46 баклан (30) баклан 0.9
47 дуралей (98) дуралей 0.7
48 чмо (98) чмый, чмо 0.6
49 остолоп (115) остолоп 0.6
50 фраер ушастый (63) 0.58765
51 болван стоеросовый (78) 0.52745
52 олигофрен (5) олигофреный, олигофрить 0.5
53 дегенерат (55) дегенерат 0.5
54 дурошлеп (84) дурошлеп 0.5
55 пень березовый (75) 0.48445
56 чурка неговорящая (71) 0.40685
57 обалдуй (106) обалдуй 0.4
58 дурачье (41) дурачье 0.4
59 чурка с глазами (74) 0.34275
60 Лох Петрович (66) 0.2899
61 пень с глазами (75) 0.2135
62 петый дурак (74) 0.1828
63 чурка с ушами (71) 0.1816
64 дурак и не лечится (67) 0.17735
65 осел на двух копытах (77) 0.16805
66 простуженный на всю голову (66) 0.1447
67 дурак и уши холодные (63) 0.1243
68 малый не дурак и дурак не малый (24) 0.04595
69 раншло (2) раншлый, ранйти -
70 промытомозгий (5) промытомозгий, промытомозгия -
71 лошара (19) лошар -
72 чепушила (10) чепушить -
73 обсос (2) обсос -
74 колдырь (9) колдырь -
75 деган (1) дегать, деган -
76 глушак (3) глушак -
77 олух-олухом (72) олух-олух -
78 толоконный (2) толоконный -
79 туполом (75) туполый, тупол, туполом -
80 тупец (62) тупец https://sinonim.org/ -
81 телепень (72) телепень -
82 полудурье (55) полудурье -
83 полудурок (90) полудурок -
84 пентюх (142) пентюх -
85 некумека (79) некумек, некумекий -
86 межеумок (88) межеумок -
87 дуролом (85) дурол -
88 дундук (82) дундук -
89 дуботряс (85) дуботрясти -
90 дуботол (81) дуботол -
91 дуболом (79) дуболом -
92 пустоголов (74) пустоголовый -
93 дурачина (106) дурачина -
94 дурик (31) дурик -
95 дубье (25)
Больше: https://sinonim.org/s/%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BB
тем не менее, и для тех, кто во Христе, остаются актуальными некоторые установки, которыми следует руководствоваться
например
будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;
Рим 12:10
Почтительность – это, в том числе, и внешне этически-пристойное обращение.
Почтительность? К братьям нужна. А к некающимся нечестивцам почтительность неуместна, также как и называние добра злом. Не желание зла, и желание добра тем, кто поступает как негодяй, и не видит в этом ничего особенного, готовый отказаться от совести легко, внешне этически-пристойное - оно нужно. А человекоугодие не нужно.
Есть еще и лжеучительство, когда негодяйствующий будет напрямую учить отказу от совести, и если его не остановить, без всякого жеманства и человекоугодия, то он сам не остановится. А если остановить, тогда бывает и поправляются. Существует такое, что важнее чем "тишком да мирком" внешнее благочестие наводить.
под раскрытием самости я имел ввиду утверждение страстной природы человека (ветхого Адама)
если это происходит, то человек предстаёт перед последствиями своих же действий и его состояние и есть та печать, которую он ставит сам на себя
А можете проще? Вот к вам обратился парень 25 лет, и он весь забитый. Он не может, ни найти нормальную работу, ни жену, ни вообще как-то состоятся в жизни. Что вы ему скажете, в чем его проблема и как ее решить?
А можете проще? Вот к вам обратился парень 25 лет, и он весь забитый. Он не может, ни найти нормальную работу, ни жену, ни вообще как-то состоятся в жизни. Что вы ему скажете, в чем его проблема и как ее решить?
Это надо конкретно разбирать.
Но проблема, если в общем, в том, что этот парень предстал перед последствием своих же собственных деяний. В каждый данный момент человек пожинает то, что он сам и посеял.
найти нормальную работу, ни жену
такие вещи не находят
нет ненормальной работы и ненормальной жены
дайте мне любую работу и любую женщину - а уж нормальными их я сам как-нибудь с Божьей помощью сделаю
вообще как-то состоятся в жизни
как-то состояться в жизни в метафизическо-христианском плане - это стяжать Духа Святого, а не найти работу или жену
а стяжание Духа результатирует в смирение, кротость и сокрушённый плач о грехах
Почтительность? К братьям нужна. А к некающимся нечестивцам почтительность неуместна, также как и называние добра злом. Не желание зла, и желание добра тем, кто поступает как негодяй, и не видит в этом ничего особенного, готовый отказаться от совести легко, внешне этически-пристойное - оно нужно. А человекоугодие не нужно.
Есть еще и лжеучительство, когда негодяйствующий будет напрямую учить отказу от совести, и если его не остановить, без всякого жеманства и человекоугодия, то он сам не остановится. А если остановить, тогда бывает и поправляются. Существует такое, что важнее чем "тишком да мирком" внешнее благочестие наводить.
К Римлянам послание св. Ап. Павла
…
12:18. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
А какой будет мир, если другому человеку в лоб будем говорить, что он негодяй и т.п.?
если обличаемого человека погрузить в атмосферу мира и любви, то он успокаивается и ему совсем не обязательно говорить словами о том, какой грех он совершил
человек сам увидит то благодатное состояние, в которое его вывела любовь другого человека и сам будет потом инстинктивно сторониться своего прежнего греховного состояния
Ха, если бы! Посади свинью за стол - она и ноги на стол. Толкуй негодяйствующему Писание - а он ответит предложением рассмотреть свои фантазиями о том как у собеседника дети умерли. Вот же какое инстинктивное состояние непорядочного. Природа его искажена, тут нельзя обольщаться. Почему не все входят в Царствие Небесное? Дали бы им всем чтоли всем войти и по Вашей теории они там от обилия святости и любви сами бы стали много лучше. Нет, не стали бы. Почему Господь говорите - покайтесь и веруйте в Евангелие? Потому что без деятельного покаяния в злохудожную душу не внидет премудрость, а сосуд, изнутри не чищенный, Бог не наполняет благодатью. Поросёночек наоборот слишком привык к атмосфере мира и любви, слишком успокоился, и инстинктивно желает бы лишь похрюкать, ну типа говорит языками, а другие бы хрюканье одобряли, и ничего греховного любящий мир и грех инстинктивно не сторонится.
К Римлянам послание св. Ап. Павла
…
12:18. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
А какой будет мир, если другому человеку в лоб будем говорить, что он негодяй и т.п.?
В мире - если и когда возможно. Тогда в мире каком - в Божием мире, а не в мире сем.
Но не с каждым можно в мире Божием быть. С блудницей, или фарисеем, с бесом и бесноватым, с сынами погибели, с проповедующими "хорошо что кого-то сожгли" - с таковыми не возможно быть в мире Божием, они там не пребывают, и не собираются. А в мире "от мира сего" с ними пребывать - этому Дух Святой не учит, говоря про такое "не любите мира, ни того, что в мире". А просто беречь шкуру свою от неприятностей сглаживая тишком да мирком, это не нужно от слова совсем, потому что Господь говорит:
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
Дать знать человеку, что он совершил негодяйство, хоть в лоб, хоть эзоповым языком притчи, как уж получится, - это шанс на то, чтобы он негодяйство от себя захотел отделить и отказаться от него с Божией помощью, устремился бы во Христа, где Божий мир.
Это надо конкретно разбирать.
Но проблема, если в общем, в том, что этот парень предстал перед последствием своих же собственных деяний. В каждый данный момент человек пожинает то, что он сам и посеял.
В том-то и дело, что он особо и ничего не сеял - не было дерзновения. Был послушный родителям, но инициативы не проявлял.
такие вещи не находят
нет ненормальной работы и ненормальной жены
дайте мне любую работу и любую женщину - а уж нормальными их я сам как-нибудь с Божьей помощью сделаю
Почему вы так решили? На всякий случай уточню, что речь о каком-то индивидууме, который также получил определенное предназначение и некую функцию.
как-то состояться в жизни в метафизическо-христианском плане - это стяжать Духа Святого, а не найти работу или жену
а стяжание Духа результатирует в смирение, кротость и сокрушённый плач о грехах
Могу об этом где-то поспорить, но наверно уже не в этом теме
Спасибо за общение. Теперь прошу простить. Нужно закругляться, время поджимает. Если Бог даст, можно продолжить в другой раз.
Семён Семёныч
25.02.2023, 22:07
На мой взгляд Сергей Райский старается предпринимать миротворческие усилия. Только с одной единственной целью, стать непререкаемым миротворцем, истиной в последней и непререкаемой инстанции. Зря тужится.
Семен, а в чем вы видите цель обличения?
душевный человек обличает для самоутверждения, а духовный - для исцеления обличаемого
Семён Семёныч у нас высокодуховный, поэтому его обличения - это целительный бальзам для душ тех, которых Он бичует Словом Божиим
Но главное Его оружие в обличении лжецов и клеветников - это посылание их в глубокий игнор. От этого у обличаемых им моментально пробуждается голос совести и они в своих молитвах взывают к Господу, чтобы Семён Семёныч сменил гнев на милость и вывел их из игнора.
В мире - если и когда возможно. Тогда в мире каком - в Божием мире, а не в мире сем.
Но не с каждым можно в мире Божием быть. С блудницей, или фарисеем, с бесом и бесноватым, с сынами погибели, с проповедующими "хорошо что кого-то сожгли" - с таковыми не возможно быть в мире Божием, они там не пребывают, и не собираются. А в мире "от мира сего" с ними пребывать - этому Дух Святой не учит, говоря про такое "не любите мира, ни того, что в мире". А просто беречь шкуру свою от неприятностей сглаживая тишком да мирком, это не нужно от слова совсем, потому что Господь говорит:
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
Дать знать человеку, что он совершил негодяйство, хоть в лоб, хоть эзоповым языком притчи, как уж получится, - это шанс на то, чтобы он негодяйство от себя захотел отделить и отказаться от него с Божией помощью, устремился бы во Христа, где Божий мир.
быть в мире (ирини) с другим не означает, что другой в мире
мир (ирини) основан на жертвенной любви (агапе)
а любовь не требует своего взамен, она неэгоистична и милосердна
это не формат типа "любовь за любовь", "мир за мир"
Ха, если бы! Посади свинью за стол - она и ноги на стол. Толкуй негодяйствующему Писание - а он ответит предложением рассмотреть свои фантазиями о том как у собеседника дети умерли. Вот же какое инстинктивное состояние непорядочного. Природа его искажена, тут нельзя обольщаться. Почему не все входят в Царствие Небесное? Дали бы им всем чтоли всем войти и по Вашей теории они там от обилия святости и любви сами бы стали много лучше. Нет, не стали бы. Почему Господь говорите - покайтесь и веруйте в Евангелие? Потому что без деятельного покаяния в злохудожную душу не внидет премудрость, а сосуд, изнутри не чищенный, Бог не наполняет благодатью. Поросёночек наоборот слишком привык к атмосфере мира и любви, слишком успокоился, и инстинктивно желает бы лишь похрюкать, ну типа говорит языками, а другие бы хрюканье одобряли, и ничего греховного любящий мир и грех инстинктивно не сторонится.
покайтесь и веруйте в Евангелие
обретение мира - это наглядный пример покаяния и веры
вербальная проповедь не отменяется, но если нет соответствующего образа, то слова - это только "кимвал звенящий"
а образ человека, который покаялся и верует, - это смиренный, кроткий, самоумалённый, молчаливый и сокрушённый христианин, успокоившийся от своих плотских страстей и пребывающий в постоянном покаянном плаче и молитве
Второй пример, как психологи выводят людей из их неуверенности?
Через внушение или как-то ещё. Зависит от причин неуверенности.
С другой стороны, некоторые психологи считают, что в неуверенности есть плюсы, и они очень весомы. Ведь неуверенность защищает человека от неприятных столкновений с миром. С годами такая неуверенность трансформируется в повышенный уровень тревожности, которая предупреждает о возможных опасностях и выстраивает психологическую дистанцию с миром. У человека возникает своя территория психологической безопасности. По сути человек выстраивает свой мир, в котором ему хорошо.
https://www.uspeshnie-mozgi.ru/statya-neuverennost-v-sebe-glazami-psixologov-vsegda-li-eto-ploxo/
Через внушение или как-то ещё. Зависит от причин неуверенности.
С другой стороны, некоторые психологи считают, что в неуверенности есть плюсы, и они очень весомы. Ведь неуверенность защищает человека от неприятных столкновений с миром. С годами такая неуверенность трансформируется в повышенный уровень тревожности, которая предупреждает о возможных опасностях и выстраивает психологическую дистанцию с миром. У человека возникает своя территория психологической безопасности. По сути человек выстраивает свой мир, в котором ему хорошо.
https://www.uspeshnie-mozgi.ru/statya-neuverennost-v-sebe-glazami-psixologov-vsegda-li-eto-ploxo/
А в чем плюсы? Человек забивается куда-то в угол, и доживает свой век. И в чем смысл такой жизни?
А в чем плюсы? Человек забивается куда-то в угол, и доживает свой век. И в чем смысл такой жизни?
Это смотря какой мир выстроить.
И в чем смысл такой жизни?
смысл любой жизни - в стяжании Духа Святого
а в уголке сидеть тихонько и молиться - это самое оптимальное занятие для того, чтобы дух накатил
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
Псалтирь 1 псалом
Это смотря какой мир выстроить.
смысл любой жизни - в стяжании Духа Святого
а в уголке сидеть тихонько и молиться - это самое оптимальное занятие для того, чтобы дух накатил
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
Псалтирь 1 псалом
Только сейчас в семинаре, как раз слушаю мысль о том, что есть две крайности в попытке достижения духовной жизни и одна из них это убежать от всех и вся, заныкаться в какую-то пещеру и ожидать, что из нее выйдешь просветленным.
Только сейчас в семинаре, как раз слушаю мысль о том, что есть две крайности в попытке достижения духовной жизни и одна из них это убежать от всех и вся, заныкаться в какую-то пещеру и ожидать, что из нее выйдешь просветленным.
зачем же в пещеру? Христос даёт указание уединиться в отдельную комнату:
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Mat*6:6*RST)
зачем же в пещеру? Христос даёт указание уединиться в отдельную комнату:
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Mat*6:6*RST)
Тайная комната это иное. Это призыв выделять Богу (отношению с Ним) отдельное от всего остального время. Вот и все.
Часто не задумываются, что значат слова "войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне". Какую комнату? Если говорить о еврейских домах, как и о домах по всему Ближнему Востоку, того времени, то там не было никаких комнат и тем более дверей. Дом состоял из одной комнаты, где большую площадь занимала лежанка, которая была составлена из устланных на глиняный пол рогожек из овечьих шкур в лучшем случае, а то и просто связанных в единое полотно сухие пальмовые ветви. Дом существовал в основном только для сна и укрытия от непогоды.
Мужчины целый день поводили на работе точно как и сейчас, а женщины работали на кухне, которая всегда была отдельно от дома, стояла под навесом и даже печка была не в каждом дворе, семьи победнее ходили готовить еду к соседям. Согласно традиции иудеи молились несколько раз в день, так в какую комнату он мог пойти если он в поле, да и комнаты такой в принципе нет?
Заглянем в греческий текст. Употреблено слово ταμεῖον - тамион, которое синодалы перевели как "комната", что не очень-то соответствует контексту. Первое слово в словаре древнегреческого языка стоит - "хранилище", кладовая комната, казнохранилище, но это как-то не вписывается в тогдашний быт евреев, видимо имеется в виду нечто другое, которому трудно подобрать греческое слово или аналог. Это слово ещё три раза применяется в текстах Евангелий и везде со смыслом потаённой комнаты и на примере их мы увидим, что имелась ввиду вовсе не жилая или иная комната.
Матфея 24:26
Итак, если они скажут вам: «Вот он, в пустыне!» не выходи; или: «Вот он, во внутренних (ταμείοις) комнатах!» не верьте этому.
Луки 12:3
Все, что вы говорили в темноте, будет услышано при свете, и то, что вы говорили наедине (тамейоис) в комнатах, будет провозглашено на кровлях.
Луки 12:24
Взгляните на воронов: они не сеют и не жнут; для них нет ни кладовой (ταμείοις ), ни житницы, но Бог кормит их. Насколько вы ценнее птиц!
Тайная комната это иное. Это призыв выделять Богу (отношению с Ним) отдельное от всего остального время. Вот и все.
а остальное время - на всё "остальное" - на служение мамоне?
Часто не задумываются, что значат слова "войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне". Какую комнату? Если говорить о еврейских домах, как и о домах по всему Ближнему Востоку, того времени, то там не было никаких комнат и тем более дверей. Дом состоял из одной комнаты, где большую площадь занимала лежанка, которая была составлена из устланных на глиняный пол рогожек из овечьих шкур в лучшем случае, а то и просто связанных в единое полотно сухие пальмовые ветви. Дом существовал в основном только для сна и укрытия от непогоды.
Мужчины целый день поводили на работе точно как и сейчас, а женщины работали на кухне, которая всегда была отдельно от дома, стояла под навесом и даже печка была не в каждом дворе, семьи победнее ходили готовить еду к соседям. Согласно традиции иудеи молились несколько раз в день, так в какую комнату он мог пойти если он в поле, да и комнаты такой в принципе нет?
Заглянем в греческий текст. Употреблено слово ταμεῖον - тамион, которое синодалы перевели как "комната", что не очень-то соответствует контексту. Первое слово в словаре древнегреческого языка стоит - "хранилище", кладовая комната, казнохранилище, но это как-то не вписывается в тогдашний быт евреев, видимо имеется в виду нечто другое, которому трудно подобрать греческое слово или аналог. Это слово ещё три раза применяется в текстах Евангелий и везде со смыслом потаённой комнаты и на примере их мы увидим, что имелась ввиду вовсе не жилая или иная комната.
Матфея 24:26
Итак, если они скажут вам: «Вот он, в пустыне!» не выходи; или: «Вот он, во внутренних (ταμείοις) комнатах!» не верьте этому.
Луки 12:3
Все, что вы говорили в темноте, будет услышано при свете, и то, что вы говорили наедине (тамейоис) в комнатах, будет провозглашено на кровлях.
Луки 12:24
Взгляните на воронов: они не сеют и не жнут; для них нет ни кладовой (ταμείοις ), ни житницы, но Бог кормит их. Насколько вы ценнее птиц!
войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне
пилот,
а дверь - это от комнаты дверь или от чего ещё?
почему сказано "дверь твою", а не "дверь твоей комнаты"?
пилот
Заглянем в греческий текст. Употреблено слово ταμεῖον - тамион, которое синодалы перевели как "комната", что не очень-то соответствует контексту. Первое слово в словаре древнегреческого языка стоит - "хранилище", кладовая комната, казнохранилище,
это, стало быть, Христос тайные сокровенные молитвы рекомендует в казнохранилищах совершать?
пилот,
а дверь - это от комнаты дверь или от чего ещё?
почему сказано "дверь твою", а не "дверь твоей комнаты"?Какой комнаты, не было никаких комнат, весь дом состоит из одной комнаты, в которой посредине кровать, на которой спят родители с детьми, а когда дети вырастают, то им рогожкой отгораживают уголок и всё.
Следовательно Иисус имел ввиду нечто другое, что относится к иудейскому "сленгу".
это, стало быть, Христос тайные сокровенные молитвы рекомендует в казнохранилищах совершать?Не там ищите, как можно сленг перевести на греческий? Ребёнок залез в коробку во время игры и говорит "я в домике"! Вы переводите на любой язык и что люди читают?
а остальное время - на всё "остальное" - на служение мамоне?
Ну конечно! а вы как думали?! Человек обязан заниматься маммонизмом.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot