Просмотр полной версии : Экономика Нового Завета.
44 (https://bible.by/verse/44/2/44/) Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 (https://bible.by/verse/44/2/45/) И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 (https://bible.by/verse/44/2/46/) И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 (https://bible.by/verse/44/2/47/) хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния апостолов 2 глава
Источники средств:
Деяния 18:
1 После этого он покинул Афины и пришёл в Кори́нф.
2 Он нашёл там одного иудея, по имени Аки́ла, уроженца По́нта, недавно пришедшего из Италии, и его жену Приски́ллу, потому что Кла́вдий приказал всем иудеям покинуть Рим. Он пошёл к ним
3 и, поскольку у них было одинаковое ремесло, остановился в их доме, и они работали. Их ремеслом было изготовление палаток.
4 А каждую субботу он произносил в синагоге речь и убеждал иудеев и греков.
2-е послание Фессалоникийцам 3:10
Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
Попутчик
25.02.2023, 14:56
44 (https://bible.by/verse/44/2/44/) Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 (https://bible.by/verse/44/2/45/) И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 (https://bible.by/verse/44/2/46/) И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 (https://bible.by/verse/44/2/47/) хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния апостолов 2 глава
Источники средств:
Деяния 18:
1 После этого он покинул Афины и пришёл в Кори́нф.
2 Он нашёл там одного иудея, по имени Аки́ла, уроженца По́нта, недавно пришедшего из Италии, и его жену Приски́ллу, потому что Кла́вдий приказал всем иудеям покинуть Рим. Он пошёл к ним
3 и, поскольку у них было одинаковое ремесло, остановился в их доме, и они работали. Их ремеслом было изготовление палаток.
4 А каждую субботу он произносил в синагоге речь и убеждал иудеев и греков.
2-е послание Фессалоникийцам 3:10
Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
Тема в чём? Что надо трудиться если хочешь есть? Тут и сама жизнь заставляет нас трудиться.
Тема в чём? Что надо трудиться если хочешь есть? Тут и сама жизнь заставляет нас трудиться.Всегда народ вычитывает то,что ему хочется....а вы сначала ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте,
по поводу,что имели все общее...
Это же как минимум социализм.
Труд во благо общества.
Каждому по потребностям от каждого по способностям.
Всегда народ вычитывает то,что ему хочется....а вы сначала ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте,
по поводу,что имели все общее...
Это же как минимум социализм.
Нет, это коммунизм. :)
Попутчик
25.02.2023, 15:45
Всегда народ вычитывает то,что ему хочется....а вы сначала ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте,
по поводу,что имели все общее...
Это же как минимум социализм. Они имели, чего у нас не наблюдается. Они и получали от Бога в чем имели нужду.
Хотя... как-то показывали по ТВ, где подобно этому, люди удалялись в безлюдные места и образовывали там свои общины, где у них было всё общее. Общие жены, общие мужья, общие дети...
Они имели, чего у нас не наблюдается. Они и получали от Бога в чем имели нужду.
Хотя... как-то показывали по ТВ, где подобно этому, люди удалялись в безлюдные места и образовывали там свои общины, где у них было всё общее. Общие жены, общие мужья, общие дети...какая прелесть...это у вас такая Библия,такое Евангелие?
Трудно отказаться от таких плюшек как кредиты,как наемный труд,как получение добавочной стоимости от чужого труда....надо посмеяться над Новым заветом.
Молодец,круто!
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, это коммунизм. :)да, и правда коммунизм.....
сестра, а ведь коммунизм мы проворонили,вам не кажется?
ПС
Сейчас набегут истинные христиане с воплями протеста.....:)
Григорий Р
25.02.2023, 15:55
имели все общее...
Это же как минимум социализм.
.
Общее это страшно.
Иметь общие заплёванные подъезды это не радостно.
И мыть их в одиночку тоже не весело.
Почему в одиночку? Да потому что мы с соседом алкашом вынуждены иметь общую точку зрения на кривой забор, что и так сойдёт.
А я не хочу иметь ничего общего с тем, кто смотрит на кривой загаженый забор и говорит, что так сойдёт.
Я хочу свой забор. Красивый.
Общее это страшно.
Иметь общие заплёванные подъезды это не радостно.
И мыть их в одиночку тоже не весело.странная логика.
А почему бы вместе не плевать и вместе мыть?
А я не хочу иметь ничего общего с тем, кто смотрит на кривой загаженый забор и говорит, что так сойдёт.
Я хочу свой забор. Красивый.упехов вам.....только случись что,стихийное бедствие или бомбежка, то вы погибнете в одиночестве за своим забором...эгоизм вам не поможет пересидеть бедствие и кушать не подаст.
ПС
Однако наша тема Новый Завет, а не ваш сосед:)
Попутчик
25.02.2023, 16:12
какая прелесть...это у вас такая Библия,такое Евангелие?
Трудно отказаться от таких плюшек как кредиты,как наемный труд,как получение добавочной стоимости от чужого труда....надо посмеяться над Новым заветом.
Молодец,круто! Надо внимательно было прочитать, чтобы не задавать такие вопросы.
как-то показывали по ТВ,...
Григорий Р
25.02.2023, 16:16
странная логика.
А почему бы вместе не плевать и вместе мыть?
Практика показала, что общественный транспорт всегда грязный, а личная машина блестит.
Хозяин своей машины понимает, что если он свою машину не заправит, она не поедет.
А на общем тракторе можно понадеяться на Васю, Петю и Колю, а они будут дружно надеяться на меня, а потом мы дружно подерёмся и наш колхоз издохнет.
Григорий Р
25.02.2023, 16:26
забором...эгоизм вам не поможет
И что касается эгоизма.
У Вас и Васи есть по машине.
У Вас чистая и исправная, а у Васи грязное ведро с гайками.
Через некоторое время Вам говорят - Теперь Вы с Васей будете ездить на одной машине.
На вашей.
Остаётся два варианта
1. Ваша машина станет грязной и разбитой.
2. Вы будете чинить и мыть машину за Васю, но делать это из чувства эгоизма, потому что Васе это не надо, ему и так сойдёт.
Надо внимательно было прочитать, чтобы не задавать такие вопросы.
как-то показывали по ТВ,...
напоминаю: наша тема по Новому Завету...а что там где показывали в этой теме не подходит.
Попутчик
25.02.2023, 16:50
напоминаю: наша тема по Новому Завету...а что там где показывали в этой теме не подходит. А кто знает, что было 2000 лет назад и что у них было общее, чтобы он мог сказать об этом? Догадки лишь.
Если бы сами состояли в такой общине где все общее, то можно было бы и порассуждать. Но то, что с ними был Святой Дух, Который устраивает все в мире и гармонии друг с другом, то ясно, что у них было всё с этим хорошо.
Практика показала, что общественный транспорт всегда грязный, а личная машина блестит.то есть вы предполагаете.что у каждого Апостола личная машина блестит, а общий автобус грязный?
То есть вы нам доказываете,что без эгоизма и Библия существовать не может и Господа Иисуса будут возить на грязной обшарпанной машине?
А зачем тогда вообще Библия.....читайте трансгуманистов,интереснее....
- - - - - Добавлено - - - - -
А кто знает, что было 2000 лет назад и что у них было общее, чтобы он мог сказать об этом? Догадки лишь.
Если бы сами состояли в такой общине где все общее, то можно было бы и порассуждать. Но то, что с ними был Святой Дух, Который устраивает все в мире и гармонии друг с другом, то ясно, что у них было всё с этим хорошо.а разве не наша цель соответствовать Новому завету?
Или вы предполагаете,что поделиться малым легко, а поделиться бОльшим невозможно.....
Скажу вам (по секрету),что Бог создаст нам такие условия,при которых по одиночке выжить будет невозможно,только вместе.....
Семён Семёныч
25.02.2023, 17:30
44 (https://bible.by/verse/44/2/44/) Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 (https://bible.by/verse/44/2/45/) И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 (https://bible.by/verse/44/2/46/) И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 (https://bible.by/verse/44/2/47/) хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния апостолов 2 глава
Источники средств:
Деяния 18:
1 После этого он покинул Афины и пришёл в Кори́нф.
2 Он нашёл там одного иудея, по имени Аки́ла, уроженца По́нта, недавно пришедшего из Италии, и его жену Приски́ллу, потому что Кла́вдий приказал всем иудеям покинуть Рим. Он пошёл к ним
3 и, поскольку у них было одинаковое ремесло, остановился в их доме, и они работали. Их ремеслом было изготовление палаток.
4 А каждую субботу он произносил в синагоге речь и убеждал иудеев и греков.
2-е послание Фессалоникийцам 3:10
Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. Какой грех в том, что христиане трудятся, строят дома и продают дома и покупают, как и прочие из необходимого?
Нет никакого греха.
Другое дело святыни, есть ли грех в производстве святынь Церкви и продаже этих святынь на торгу?
Какой грех в том, что христиане трудятся, строят дома и продают дома и покупают, как и прочие из необходимого?никакого греха...грех возникает при распределении доходов.:)
Попутчик
25.02.2023, 18:23
а разве не наша цель соответствовать Новому завету?
Или вы предполагаете,что поделиться малым легко, а поделиться бОльшим невозможно.....
Скажу вам (по секрету),что Бог создаст нам такие условия,при которых по одиночке выжить будет невозможно,только вместе..... Кто доживет до тех дней, а кто и нет.
[Зах.13:8] И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
Семён Семёныч
25.02.2023, 19:17
никакого греха...грех возникает при распределении доходов.:)
Не всегда, но у корыстолюбия по - другому не получается.
Не всегда, но у корыстолюбия по - другому не получается.но какой большой соблазн.....
44 (https://bible.by/verse/44/2/44/) Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 (https://bible.by/verse/44/2/45/) И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 (https://bible.by/verse/44/2/46/) И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 (https://bible.by/verse/44/2/47/) хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Доброго вечера и спасибо за важную тему.
Это идеал, к которому надо стремиться, и на который способны далеко не все.
а разве не наша цель соответствовать Новому завету?
Или вы предполагаете,что поделиться малым легко, а поделиться бОльшим невозможно.....
Скажу вам (по секрету),что Бог создаст нам такие условия,при которых по одиночке выжить будет невозможно,только вместе.....Надо объединять усилия, это будет весьма правильным решением в наше сложное время, которое грозит быть ещё сложнее.
Скажем, можно обсудить создание посёлка для верующих
Григорий Р
25.02.2023, 21:09
то есть вы предполагаете.что у каждого Апостола личная машина блестит, а общий автобус грязный?
То есть вы нам доказываете,что без эгоизма и Библия существовать не может и Господа Иисуса будут возить на грязной обшарпанной машине?
А зачем тогда вообще Библия.....читайте трансгуманистов,интереснее....
Марьям, если я правильно понял, то Вы хотите идеалистическую модель коммунизма применить ко всем сразу. И к честному человеку, и к человеку, который любит проехаться на чужой спине. Это будет работать только в том случае и до той поры, пока у людей есть стимул и все они горят одной идеей. Например когда 8 человек делают подкоп под тюремную стену, они будут копать с соревновательным рвением и помогать друг другу.
Как только они окажутся на свободе и будут трудоустроены землекопами, то один будет копать, семеро смотреть.
44 (https://bible.by/verse/44/2/44/) Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 (https://bible.by/verse/44/2/45/) И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 (https://bible.by/verse/44/2/46/) И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 (https://bible.by/verse/44/2/47/) хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния апостолов 2 глава
Источники средств:
Деяния 18:
1 После этого он покинул Афины и пришёл в Кори́нф.
2 Он нашёл там одного иудея, по имени Аки́ла, уроженца По́нта, недавно пришедшего из Италии, и его жену Приски́ллу, потому что Кла́вдий приказал всем иудеям покинуть Рим. Он пошёл к ним
3 и, поскольку у них было одинаковое ремесло, остановился в их доме, и они работали. Их ремеслом было изготовление палаток.
4 А каждую субботу он произносил в синагоге речь и убеждал иудеев и греков.
2-е послание Фессалоникийцам 3:10
Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.Есть иерусалимская община и есть все остальные.
А вот источники средств для иерусалимской общины:
ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме. Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном. (Рим.15:26,27)
9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным,
10 только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности. (Гал.2:9,10)
Практика показала, что раннеапостольский коммунизм, когда все молятся, и ждут, пока очередной олигарх продаст своё имение и положит к ногам апостолов не реализуется в долгосрочной перспективе. Пока члены общины живут по принципу моё- твоё, тогда община существует. А когда всё вырождается к принципу твоё- моё, то всё разваливается.
- - - - - Добавлено - - - - -
В Египте священники имели землю и получали зарплату от фараона. В Израиле у священников не было обрабатываемой земли. Евреи отделяли священникам фиксированную зарплату, 1/10, но могли решать, какой священник её получит. Поэтому для состоятельной жизни священник должен хорошо проповедовать или хорошо учить детей.
В раннеем христианстве практиковалась еврейская схема финансирования служения. "Дидахе" указывает. что именно вознаграждением проверяется истинность служителя или пророка. Христианские руководители, желавшие перейти на египетскую форму обеспечения нашли такую возможность при легализации Церкви в Римской империи. На 1 Вселенском (всеимперском) соборе своим присутствием все уже "проголосовали" за получение зарплаты из госбюджета.
секундант
26.02.2023, 04:05
44 (https://bible.by/verse/44/2/44/) Все же верующие были вместе и имели всё общее.
2-е послание Фессалоникийцам 3:10
Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
Думаю если в наше время было, как при Павле то и многие поступали так же.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.(Деян.2:43)
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.(Деян.2:44)
44 (https://bible.by/verse/44/2/44/) Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 (https://bible.by/verse/44/2/45/) И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 (https://bible.by/verse/44/2/46/) И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 (https://bible.by/verse/44/2/47/) хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. ...
Уже было.
В этом фантастическом мире нет ни страстей, ни увлечений, ни привязанностей. Все живут каждую минуту вместе, и всякий чувствует себя одиноким. Жизнь ни на мгновенье не отвлекается от исполнения бесчисленного множества обязанностей, из которых каждая рассчитана заранее и над каждым человеком тяготеет как рок.
Женщины имеют право рожать детей только зимой, потому что нарушение этого правила может воспрепятствовать успешному ходу летних работ. Союзы между молодыми людьми устраиваются не иначе, как сообразно росту и телосложению, так как это удовлетворяет требованиям правильного и красивого отбора.
Нивелляторство, упрощенное до определенной дачи черного хлеба, - вот сущность этой кантонистской фантазии...
Надо объединять усилия, это будет весьма правильным решением в наше сложное время, которое грозит быть ещё сложнее.
Скажем, можно обсудить создание посёлка для верующихв период Армагеддона и власти антихриста легче не будет.
Опасаюсь,что вряд ли люди смогут жить в поселках как при Апостолах,развращены мы очень.
Возможно,что Господь для нашего исправления создаст нам такие условия,что мы будем вынуждены жить в сообществах с любовью к каждому человеку.
Марьям, если я правильно понял, то Вы хотите идеалистическую модель коммунизма применить ко всем сразу. И к честному человеку, и к человеку, который любит проехаться на чужой спине. Это будет работать только в том случае и до той поры, пока у людей есть стимул и все они горят одной идеей. Например когда 8 человек делают подкоп под тюремную стену, они будут копать с соревновательным рвением и помогать друг другу.
Как только они окажутся на свободе и будут трудоустроены землекопами, то один будет копать, семеро смотреть.
я ничего не хочу, я решила поговорить про экономику.
Вот если бы экономика страны изменилась в этом направлении.....
Правда думаю,что экономика всего мира скоро изменится,только непонятно в какую сторону,вряд ли в христианскую
В раннеем христианстве практиковалась еврейская схема финансирования служения. "Дидахе" указывает. что именно вознаграждением проверяется истинность служителя или пророка. Христианские руководители, желавшие перейти на египетскую форму обеспечения нашли такую возможность при легализации Церкви в Римской империи. На 1 Вселенском (всеимперском) соборе своим присутствием все уже "проголосовали" за получение зарплаты из госбюджета.
Между прочим в Ветхом завете было колено Левия,которое даже не наделили землей.
Это священническое колено и оно должно было существовать за счет десятины.
не думаю,что это была египетская система.:)
Чис 18:21 (https://bible.by/syn/4/18/#21)
а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
Система и теперь работает: многие страны имеют налог на церковь.
Это Германия, Австрия, Италия, Сан-Марино, Венгрия, Швеция, Финляндия, Дания, Исландия, Испания и Португалия.
ПС
Да,и должна вам напомнить,что любой умственный не производящий труд нуждается в финансировании.
Идолы общества (спортсмены,актеры,певцы) получают миллионы и никого это не волнует, а каждую копейку священника подсчитывают усердно.
Уже было.
В этом фантастическом мире нет ни страстей, ни увлечений, ни привязанностей. Все живут каждую минуту вместе, и всякий чувствует себя одиноким. Жизнь ни на мгновенье не отвлекается от исполнения бесчисленного множества обязанностей, из которых каждая рассчитана заранее и над каждым человеком тяготеет как рок.
Женщины имеют право рожать детей только зимой, потому что нарушение этого правила может воспрепятствовать успешному ходу летних работ. Союзы между молодыми людьми устраиваются не иначе, как сообразно росту и телосложению, так как это удовлетворяет требованиям правильного и красивого отбора.
Нивелляторство, упрощенное до определенной дачи черного хлеба, - вот сущность этой кантонистской фантазии...можно подумать,что семья это кантонистская модель или какая другая.
Разве в семье за готовку еды платят зарплату маме или разве дочка за вынос мусора получает денежки или сын за то,что сделал уборку комнаты получает зарплату?
Можно сказать много умных слов по поводу модели Нового завета,но посмотрите на свои семьи - вот истинная модель домостроительства (экономики).
- - - - - Добавлено - - - - -
Думаю если в наше время было, как при Павле то и многие поступали так же.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.(Деян.2:43)
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.(Деян.2:44)а может мы не видим чудес в нашем мире?
Просто привыкли все покупать-продавать,вот у нас зрение и стало мутным.
в период Армагеддона и власти антихриста легче не будет.
Опасаюсь,что вряд ли люди смогут жить в поселках как при Апостолах,развращены мы очень.
Возможно,что Господь для нашего исправления создаст нам такие условия,что мы будем вынуждены жить в сообществах с любовью к каждому человеку.Вот смотрите, как получается.... Даже Господь сказал, что когда начнутся события, то ...
... тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы.
св. Евангелие от Матфея 24:16
В горах невозможно находиться поодиночке. Поэтому, создание поселения - это хорошая идея, на мой взгляд. И в поселение могут приходить люди, которым будет нетерпимо жить в больших городах.
Всем, кто не может жить благочестиво - можно будет предложить отдельные кельи рядом с посёлком. :smile:
Всегда народ вычитывает то,что ему хочется....а вы сначала ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте,
по поводу,что имели все общее...
Это же как минимум социализм.
Труд во благо общества.
Каждому по потребностям от каждого по способностям.
Правильнее сказать не "то, что ему хочется", а то, что ему видится исходя из мышления.
Вот например в вашем, тексте, оказывается акцент был на "имели все общее", видимо потому, что это близко вашему мышлению.
Но если уж говорить о экономике Нового Завета, то ее суть не в этом, а в том, что Отец являет Себя обеспечителем, когда мы Ему доверяем в этом "Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам." (Лук.12:29-31)
А когда мы понимаем, что наш Источник Бог (реально этому верим), то наши действия направлены не столько на то, чтобы заработать, сколько на то, чтобы быть полезным
Григорий Р
26.02.2023, 17:33
я ничего не хочу, я решила поговорить про экономику.
Вот если бы экономика страны изменилась в этом направлении.....
Это светлые, красивые ожидания.
Такое возможно там, где каждый друг другу слуга. Как в одной семье.
Мы же моем посуду не для галочки и не напоказ, чтобы понравиться жене и создать вид.
Мы моем посуду втайне, чтобы облегчить труд любимого человека.
Было бы здорово если границы этой экклесии были чуть шире квартиры.
Как одна плоть но во Христе.
Но....
За поребриком Святым начинается другая тайга.
Между прочим в Ветхом завете было колено Левия,которое даже не наделили землей.
Это священническое колено и оно должно было существовать за счет десятины.
не думаю,что это была египетская система.:)
Чис 18:21 (https://bible.by/syn/4/18/#21)
а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
Система и теперь работает: многие страны имеют налог на церковь.
Это Германия, Австрия, Италия, Сан-Марино, Венгрия, Швеция, Финляндия, Дания, Исландия, Испания и Португалия.
ПС
Да,и должна вам напомнить,что любой умственный не производящий труд нуждается в финансировании.
Идолы общества (спортсмены,актеры,певцы) получают миллионы и никого это не волнует, а каждую копейку священника подсчитывают усердно.Согласен с вами.
Поясню, что если левиты получали бы свою долю через централизованное посредство (государство), то это "египетская" система, а если каждый израильтянин отделяет десятину и даёт её левиту (зачастую знакомому) без посредников - то это "по-еврейски".
*Это не всегда священник - возможно частный учитель для ребёнка.
Согласен с вами.
Поясню, что если левиты получали бы свою долю через централизованное посредство (государство), то это "египетская" система, а если каждый израильтянин отделяет десятину и даёт её левиту (зачастую знакомому) без посредников - то это "по-еврейски".
Так ведь Моисей и создал государство,разве не так?
И вряд ли там было возможно по блату и знакомству отдавать приятелю или родственнику по жене десятину.....вроде это теперь называется коррупция.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Это светлые, красивые ожидания.
Такое возможно там, где каждый друг другу слуга. Как в одной семье.
Мы же моем посуду не для галочки и не напоказ, чтобы понравиться жене и создать вид.
Мы моем посуду втайне, чтобы облегчить труд любимого человека.
Было бы здорово если границы этой экклесии были чуть шире квартиры.
Как одна плоть но во Христе.
Но....
За поребриком Святым начинается другая тайга.и это правда.
Но помечтать-то можно?
А то все пишут про Новый Завет,про Иисуса Христа,умно рассуждают...а попробовали бы хоть один день пожить по их правилам....
Так ведь Моисей и создал государство,разве не так?...а попробовали бы хоть один день пожить по их правилам....Вот что бывает, когда современные люди пытаются жить по правилам древних евреев.
2309
Вот что бывает, когда современные люди пытаются жить по правилам древних евреев.они как раз отошли от древних евреев очень далеко.
Так ведь Моисей и создал государство,разве не так?
И вряд ли там было возможно по блату и знакомству отдавать приятелю или родственнику по жене десятину.....вроде это теперь называется коррупция.:)Государство под руководством Моисея находилось на восточной стороне Иордана, когда всё население не обрабатывало землю, а питалось манной. Государство по Моисею - это не сбор налогов, а организация служения, чтобы народ жил счастливо в обетованной земле.
В том-то и идея, что десятина даётся тому левиту, который "в воротах твоих" - т.е. знакомый, известна его благочестивая жизнь, или он качественно обучает Торе.
Государство под руководством Моисея находилось на восточной стороне Иордана, когда всё население не обрабатывало землю, а питалось манной. Государство по Моисею - это не сбор налогов, а организация служения, чтобы народ жил счастливо в обетованной земле.но это государство.
В том-то и идея, что десятина даётся тому левиту, который "в воротах твоих" - т.е. знакомый, известна его благочестивая жизнь, или он качественно обучает Торе.
Чис 18:21 (https://bible.by/syn/4/18/#21)
а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
но это государство.
Чис 18:21 (https://bible.by/syn/4/18/#21)
а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
И даже в схеме этого государства левиты не являются госслужащими с получением зарплаты от монарха, допустим, царя.
И даже в схеме этого государства левиты не являются госслужащими с получением зарплаты от монарха, допустим, царя. это вопрос терминологии.
Доход у них фиксированный и обязательный..а как назвать это ваше дело.:)
это вопрос терминологии.
Доход у них фиксированный и обязательный..а как назвать это ваше дело.:)Это налог для израильтянина фиксированный. А доход левитов ещё как нестабилен.
7 год - запрет собирать урожай - соответственно и десятин нет.
50 год - то же самое, и он идёт после 49, который тоже является "субботним". Два года подряд - без доходов и без десятин.
Кроме того, левиты имеют свой рейтинг популярности в мастерстве обучения детей. И тот, кто лучше учит - лучше и зарабатывает.
Стабильность есть - но в качестве обеспеченного минимума в храмовой работе:
и всякий, оставшийся из дома твоего, придет кланяться ему из-за геры серебра и куска хлеба и скажет: "причисли меня к какой-либо левитской должности, чтоб иметь пропитание".
(1Цар.2:36)
Это налог для израильтянина фиксированный. А доход левитов ещё как нестабилен.
7 год - запрет собирать урожай - соответственно и десятин нет.во-первых десятина ОТ ВСЕГО.....то есть от торговли,от ловли рыбы,от любого промысла....от всего....
вы о чем?
21 (https://bible.by/verse/4/18/21/) а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
Стабильность есть - но в качестве обеспеченного минимума в храмовой работе:
и всякий, оставшийся из дома твоего, придет кланяться ему из-за геры серебра и куска хлеба и скажет: "причисли меня к какой-либо левитской должности, чтоб иметь пропитание".
(1Цар.2:36)а левитская должность это служение в Храме....это должность священника.
23 (https://bible.by/verse/4/18/23/) пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;
во-первых десятина ОТ ВСЕГО.....то есть от торговли,от ловли рыбы,от любого промысла....от всего....
вы о чем?
21 (https://bible.by/verse/4/18/21/) а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;Вы процитировали место, где сказано, что Бог уже где-то (в другом месте) дал левитам. Возможно вы и правы, но я нашёл только такое определение десятины:
30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
.....
32 И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
(Лев.27:30-32)
Рыба и промысел (допустим, заготовка дров) здесь явно выпадают из списка.
Вы процитировали место, где сказано, что Бог уже где-то (в другом месте) дал левитам. Возможно вы и правы, но я нашёл только такое определение десятины:
30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
.....
32 И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
(Лев.27:30-32)
Рыба и промысел (допустим, заготовка дров) здесь явно выпадают из списка.ну даете...и какая цель данного исследования, что сказать-то хотите?
Тогда читайте внимательно и долго.
Закон о десятине левитам:
20 (https://bible.by/verse/4/18/20/) И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых;
21 (https://bible.by/verse/4/18/21/) а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
22 (https://bible.by/verse/4/18/22/) и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть:
23 (https://bible.by/verse/4/18/23/) пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;
24 (https://bible.by/verse/4/18/24/) так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.
25 (https://bible.by/verse/4/18/25/) И сказал Господь Моисею, говоря:
26 (https://bible.by/verse/4/18/26/) объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из неё возношение Господу, десятину из десятины, —
27 (https://bible.by/verse/4/18/27/) и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила;
28 (https://bible.by/verse/4/18/28/) так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику;
29 (https://bible.by/verse/4/18/29/) из всего, даруемого вам, возносите возношение Господу, из всего лучшего освящаемого.
30 (https://bible.by/verse/4/18/30/) И скажи им: когда вы принесёте из сего лучшее, то это вменено будет левитам, как получаемое с гумна и получаемое от точила;
31 (https://bible.by/verse/4/18/31/) вы можете есть это на всяком месте, вы и семейства ваши, ибо это вам плата за работы ваши в скинии собрания;
32 (https://bible.by/verse/4/18/32/) и не понесёте за это греха, когда принесёте лучшее из сего; и посвящаемого сынами Израилевыми не оскверните, и не умрёте.
Числа 18 глава
Успехов!
ну даете...и какая цель данного исследования, что сказать-то хотите?
Тогда читайте внимательно и долго.
Закон о десятине левитам:
20 (https://bible.by/verse/4/18/20/) И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела и части не будет тебе между ними; Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых;
21 (https://bible.by/verse/4/18/21/) а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
22 (https://bible.by/verse/4/18/22/) и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть:
23 (https://bible.by/verse/4/18/23/) пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела;
24 (https://bible.by/verse/4/18/24/) так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела.
25 (https://bible.by/verse/4/18/25/) И сказал Господь Моисею, говоря:
26 (https://bible.by/verse/4/18/26/) объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из неё возношение Господу, десятину из десятины, —
27 (https://bible.by/verse/4/18/27/) и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила;
28 (https://bible.by/verse/4/18/28/) так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику;
29 (https://bible.by/verse/4/18/29/) из всего, даруемого вам, возносите возношение Господу, из всего лучшего освящаемого.
30 (https://bible.by/verse/4/18/30/) И скажи им: когда вы принесёте из сего лучшее, то это вменено будет левитам, как получаемое с гумна и получаемое от точила;
31 (https://bible.by/verse/4/18/31/) вы можете есть это на всяком месте, вы и семейства ваши, ибо это вам плата за работы ваши в скинии собрания;
32 (https://bible.by/verse/4/18/32/) и не понесёте за это греха, когда принесёте лучшее из сего; и посвящаемого сынами Израилевыми не оскверните, и не умрёте.
Числа 18 глава
Успехов!
Аминь. Это очень информативная заповедь для левитов. Всё, что им дают, привозят в города левитов, они потом отправят десятую часть в Иерусалим.
Для простого иудея термин "десятина" обозначает десятую часть от плодов растений и десятую часть от приплода скота.
Многие вещи, которые называются десятиной у верующих Н.З. по Торе таковой не являются. Это обычай, традиция, но не заповедь.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot