Начало.

[секундант]

С чего началось творения.

Начало творения было сотворение неба и земли, по Писанию.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:1,2)

Тогда свет не может быть началом творения, так как написано в начале Бог сотворил небо и землю.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:6-8)

Первый день получается не день творение, но иное. Я считаю первый день это рождение Слова которое сказало в начале да будит свет, и через эти слова стало Слово у Бога.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

Самое начало в начале было рождение Сына Божьего.

[Эрик]

Однако,

Ин 1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Следовательно, чрез Слово и земля и небо начали быть.
Сын от Отца рожден "прежде всех век". Рождение Его от Отца - прежде начала творения.

[Dakot]

С чего началось творения.

Начало творения было сотворение неба и земли, по Писанию.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:1,2)

Тогда свет не может быть началом творения, так как написано в начале Бог сотворил небо и землю.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:6-8)

Первый день получается не день творение, но иное. Я считаю первый день это рождение Слова которое сказало в начале да будит свет, и через эти слова стало Слово у Бога.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
... "Слово" в (Иоан.1:1) - это то, что мы сейчас называем "Идея".
В Бытии поэтапно описан процесс материализации идеи (Творение).
Безвидная "пустая" земля во тьме над бездною - это то, что мы сейчас называем пространственно-временной континуум.

В таком понимании всё становится на свои места.

[Юханна]

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Небо-мир Ангелов
Землю-вещество

[секундант]

Однако,

Ин 1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Следовательно, чрез Слово и земля и небо начали быть.
Сын от Отца рожден "прежде всех век". Рождение Его от Отца - прежде начала творения.

Первый день был день рождения Сына, Слово которое было у Бога сказало первые слова: да будет свет.

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)

И как мы видим первые слова Сына знаменуется не только Его рождение , но и тем что Сын выбрал Бога словами: да будит свет.

[секундант]

"Слово" в (Иоан.1:1) - это то, что мы сейчас называем "Идея".
В Бытии поэтапно описан процесс материализации идеи (Творение).
Безвидная "пустая" земля во тьме над бездною - это то, что мы сейчас называем пространственно-временной континуум.

В таком понимании всё становится на свои места.

Ваша профессия мне не известна.

- - - - - Добавлено - - - - -


Небо-мир Ангелов
Землю-вещество

Так мало написали.

[Попутчик]

С чего началось творения.

Начало творения было сотворение неба и земли, по Писанию.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:1,2)

Тогда свет не может быть началом творения, так как написано в начале Бог сотворил небо и землю.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:6-8)

Первый день получается не день творение, но иное. Я считаю первый день это рождение Слова которое сказало в начале да будит свет, и через эти слова стало Слово у Бога.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

Самое начало в начале было рождение Сына Божьего.
Друг, через молоко не познать. Тут нужна твердая пища.

[секундант]

Друг, через молоко не познать. Тут нужна твердая пища.

Можно и по твёрже.

Первый день был день рождения Сына, Слово которое было у Бога сказало первые слова: да будет свет.

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.(1Иоан.1:5)

И как мы видим первые слова Сына знаменуется не только как Его рождение , но и тем что Сын выбрал Бога словами: да будит свет.

Некоторые может путают свет который был в первый день, со светом который мы видим. Свет фотоны созданы в четвёртый день.

[Попутчик]

Можно и по твёрже.

Первый день был день рождения Сына, Слово которое было у Бога сказало первые слова: да будет свет.

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.(1Иоан.1:5)

И как мы видим первые слова Сына знаменуется не только как Его рождение , но и тем что Сын выбрал Бога словами: да будит свет.

Некоторые может путают свет который был в первый день, со светом который мы видим. Свет фотоны созданы в четвёртый день. Здесь твердая пища.
Библиотека Наг-Хаммади на русском языке - Русская Апокрифическая Студия (fullweb.ru) (http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/)

[секундант]

Здесь твердая пища.
Библиотека Наг-Хаммади на русском языке - Русская Апокрифическая Студия (fullweb.ru) (http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/)

Что нибудь по теме размести.

[Dakot]

Ваша профессия мне не известна. Я переводчик.


Перевожу Библию на язык образованщины.

[Эрик]

Первый день был день рождения Сына, Слово которое было у Бога сказало первые слова: да будет свет.

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)

И как мы видим первые слова Сына знаменуется не только Его рождение , но и тем что Сын выбрал Бога словами: да будит свет.


Не могу согласиться. Сын - рожден от Отца, не сотворен. Поэтому св. апостол Иоанн начинает свое Евангелие с уточнения "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Это понимаю так, что в словах "В начале сотворил Бог" уже упомянуто Слово - упомянуто в составе "Бог", что и уточняет ап. Иоанн.
Если предположить что небо и земля не чрез Слово сотворены, то это предположение противоречит Ин 1:3, следовательно такое предположение неверно.

[Попутчик]

Что нибудь по теме размести. Вот здесь Спаситель рассказал Иоанну по теме.

Апокриф Иоанна - Библиотека Наг-Хаммади на русском языке - Русская Апокрифическая Студия (fullweb.ru) (http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/ap-john.shtml)

[Эрик]

Я переводчик.


Перевожу Библию на язык образованщины.

По вопросам этики хромаете. Вот "образованщина" - слово явно оскорбительное. Это у Вас оскорбление личное, направленное на конкретного человека, или оскорбление по отношению к группе лиц?




сообщение редактировано

[пилот]

Первый день был день рождения Сына, Слово которое было у Бога сказало первые слова: да будет свет.Разве? Мне казалось, несколько иначе! Нам описано сотворение мира видимого и не видимого, но Сын существовал до всего творения и до слова "бе_решит".

[секундант]

Разве? Мне казалось, несколько иначе! Нам описано сотворение мира видимого и не видимого, но Сын существовал до всего творения и до слова "бе_решит".

Написано в начале, означает это начало. Было Слово. Сын рождён Духом и рождение Его было в Слове которое Он произнёс. Так вот я считаю эти слова первыми были: да будит свет.

А то что Сын был у Отца ещё до слова это понятно, как и дети людей до рождения их в родителях находятся. Так и Сын был в Отце.

[Dakot]

Вот "образованщина" - слово явно оскорбительное.
Это у Вас оскорбление личное, направленное на конкретного человека, или оскорбление по отношению к группе лиц? "Образованщина" - это не оскорбление, не мат, не подцензурная лексика.
Это, скорее, можно перевести как "деклассированный интеллектуал".

[Эрик]

"Образованщина" - это не оскорбление, не мат, не подцензурная лексика.
Это, скорее, можно перевести как "деклассированный интеллектуал".

Да что Вы говорите?! Какой же Вы переводчик, если и такого не знаете:

Значени



неодобр. (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D1%80%D1%8C:%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0 %BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1% 89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), пренебр. (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D1%80%D1%8C:%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0 %BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1% 89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) или презр. (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D1%80%D1%8C:%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0 %BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1% 89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) то же, что образованец (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D 0%BD%D0%B5%D1%86) (также собир. (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D1%80%D1%8C:%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0 %BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1% 89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)) ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D1%80%D1%8C:%D0%A6%D0%98%D0%A2)).
плохое, поверхностное образование (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D0%B5); некомпетентность (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%82%D 0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) в сочетании с бездуховностью (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D 0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) ◆ Отсутствует пример употребления (см. рекомендации (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D1%80%D1%8C:%D0%A6%D0%98%D0%A2)).


Но раз у Вас ни образованщина не оскорбление, ни деклассированный интеллектуал, то можно и Вас так теперь звать-величать, да? Образованщина, скажите пожалуйста, в каком же таком вузе и чему Вас учили, что ныне Вы, да не подцензурно будет сказано, деклассированный интеллектуалл, свое подчеркнуто :censored: отношение к другим за оскорбление не считаете? Это же какой то позор!



сообщение редактировано

[пилот]

Написано в начале, означает это начало. Было Слово. Сын рождён Духом и рождение Его было в Слове которое Он произнёс. Так вот я считаю эти слова первыми были: да будит свет.А до слов "да будет свет" света не было? Тогда не очень ясно, значит рождённого Сына отделили от тьмы, тогда что в данном случае есть тьма?

И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

И увидел Элоhим свет, что он хорош; и отделил Элоhим свет от тьмы. И назвал Элоhим свет днем, а тьму назвал ночью.

Перед сотворением света есть ещё один стих:

Мир был безвидным и необитаем. Мрак покрывал (водную) пучину, а поверхность вод трепетала от дыхания Элоhим.

Написано, что мир был, то есть уже был некий мир, где мрак покрывал водную пучину и даже поверхность вод трепетала...
Если сын ещё по Вашему не был рождён, то как тогда быть с этим описанием?

[секундант]

А до слов "да будет свет" света не было? Тогда не очень ясно, значит рождённого Сына отделили от тьмы, тогда что в данном случае есть тьма?

И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.


Вы не поняли. Как читаете Писание. Кто говорит Слово, Сын Божий. Поэтому слова которые сказал Сын: да будит свет. Ибо сказано не мною , но Апостолом.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

Слово которое было в начале без слово не могло родится, но Слово было и оно было Богом которое сказало: да будит свет.

Разве вам сложно понять. Когда человек рождается в мир он начинает первое, что делать подавать глас рождения. Так и Сын Бог при рождение Своём сказал, а вернее избрал да будет свет. Бог есть свет. Сын избрал свет, то есть Бога.


4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:4,5)

[пилот]

Разве вам сложно понять. Это у Вас манера такая давить на собеседника только потому, что он говорит не то,что Вы бы хотели от него услышать? Может быть Вы просто умнее? Нет проблем!

[Эрик]

Слово которое было в начале без слово не могло родится, но Слово было и оно было Богом которое сказало: да будит свет.

Извините, но не согласен. Да будет свет - это творение света. Какого света? Тварного света. (Есть же свет тварный, а есть и нетварный Свет.)

В первой главе Бытия (и не только) описано то, в какой последовательности "начало быть, что начало быть" . А у апостола мы читаем, что все это начало быть через Сына, через Бога-Слова. То есть (по порядку упоминания в Быт 1): и небо, и земля, и тьма над бездною, и свет (и т.д.) - всё это начало быть. Всё это сотворено. И конечно же через Сына Божия. А Сам Сын - "рожденный, не сотворенный", как формулирует никео-цареградский символ веры, в согласии с 1 Ин 5:1.



Разве вам сложно понять. Когда человек рождается в мир он начинает первое, что делать подавать глас рождения. Так и Сын Бог при рождение Своём сказал, а вернее избрал да будет свет. Бог есть свет. Сын избрал свет, то есть Бога.
Идея понятна, но не согласен с ней. Так как Сын - не творение, но Рожденный, и еще так как земля и небо были сотворены раньше того тварного света, который упомянут творимым в Быт 1:3.

Есть свет тварный, а есть и нетварный Свет. Тварный - это как от лампочки, от огня тварного, от светила небесного тварного. Слова же Бог есть Свет - не про этот свет. Нельзя же спросить "а сколько люмен?" про Бога. Тот нетварный Свет - духовный и даже метафизический, который однако приходит в физический мир и просвещает каждого человека, Свет Жизни. Под именем Свет здесь дается об абсолютном совершенстве святости, всеблагости, всеведения, а не то, что можно измерить в люменах.

[секундант]

Есть свет тварный, а есть и нетварный Свет. Тварный - это как от лампочки, от огня тварного, от светила небесного тварного. Слова же Бог есть Свет - не про этот свет. Нельзя же спросить "а сколько люмен?" про Бога. Тот нетварный Свет - духовный и даже метафизический, который однако приходит в физический мир и просвещает каждого человека, Свет Жизни. Под именем Свет здесь дается об абсолютном совершенстве святости, всеблагости, всеведения, а не то, что можно измерить в люменах.

Премудрость Божия свет?

[Dakot]

...
Но раз у Вас ни образованщина не оскорбление, ни деклассированный интеллектуал, то можно и Вас так теперь звать-величать, да? Да.
Вам - всё можно.


Образованщина, скажите пожалуйста, в каком же таком вузе и чему Вас учили, что ныне Вы, да не подцензурно будет сказано, деклассированный интеллектуалл, свое подчеркнуто :censored: отношение к другим за оскорбление не считаете? Это же какой то позор!
"Не надо нервничать, мой друг", - врач стал ещё любезней.

[секундант]

Это у Вас манера такая давить на собеседника только потому, что он говорит не то,что Вы бы хотели от него услышать? Может быть Вы просто умнее? Нет проблем!

Я не на кого не собирался давить. И от вас я уже не хочу нечего услышать.

[Эрик]

Да.
Вам - всё можно.

"Не надо нервничать, мой друг", - врач стал ещё любезней.

Образованщина, вот Вы ищите виноватых во вне, а они у Вас в зеркале, сами же проявляете жлобство. Лучше станьте хоть мало-мальски классированным в интеллектуальном плане, для чего призываю Вас:
1) повысить свой уровень образованности и уяснить для себя, что оскорбление - это не только мат и нецензурная лексика, поищите в словарях
2) Вам бы извиниться
А пока Вы еще настолько деклассированный интеллектуал, что рановато Вам в доктора играть.

[Эрик]

Премудрость Божия свет?
Да, но она само собой нетварный Свет. Премудрость Божия не творилась, предвечна, была всегда и "пред-всегда", извините за такое выражение. Нельзя было бы говорить, что она из ряда всего того, чего до поры не было, и только потом оно возникло.

[секундант]

Да, но она само собой нетварный Свет. Премудрость Божия не творилась, предвечна, была всегда и "пред-всегда", извините за такое выражение. Нельзя было бы говорить, что она из ряда всего того, чего до поры не было, и только потом оно возникло.

А кто раньше родился Господь или мудрость Божья?

[air]

С чего началось творения.

Начало творения было сотворение неба и земли, по Писанию.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:1,2)

Тогда свет не может быть началом творения, так как написано в начале Бог сотворил небо и землю.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:6-8)

Первый день получается не день творение, но иное. Я считаю первый день это рождение Слова которое сказало в начале да будит свет, и через эти слова стало Слово у Бога.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

Самое начало в начале было рождение Сына Божьего.

Вот здесь почитайте: протоиерей Георгий Флоровский
Богословские статьи 2. Творение: его начало и конец
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/bogoslovskie-stati-tvorenie-ego-nachalo-i-konets-vypusk-2/

Вы непременно найдёте ответы на поставленные Вами серьёзные вопросы.

[секундант]

Вот здесь почитайте: протоиерей Георгий Флоровский
Богословские статьи 2. Творение: его начало и конец
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/bogoslovskie-stati-tvorenie-ego-nachalo-i-konets-vypusk-2/

Вы непременно найдёте ответы на поставленные Вами серьёзные вопросы.

Сердечно благодарю, обязательно ознакомлюсь.

[Эрик]

А кто раньше родился Господь или мудрость Божья?

Премудрость отношу к нетварному Духу Святому, от Отца исходящему. Не думаю что слова раньше\позже применимы к тому, что прежде сотворения времени Сущее. В составлении\верификации картины мира может помочь Символ Веры, а также и его хорошие толкования. Например вот хороший источник:
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/tolkovanie-na-simvol-very/

[секундант]

Премудрость отношу к нетварному Духу Святому, от Отца исходящему. Не думаю что слова раньше\позже применимы к тому, что прежде сотворения времени Сущее. В составлении\верификации картины мира может помочь Символ Веры, а также и его хорошие толкования. Например вот хороший источник:
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/tolkovanie-na-simvol-very/

12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.
13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.
14 У меня совет и правда; я разум, у меня сила.
15 Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду;
16 мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли.
17 Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня;
18 богатство и слава у меня, сокровище непогибающее и правда;
19 плоды мои лучше золота, и золота самого чистого, и пользы от меня больше, нежели от отборного серебра.
20 Я хожу по пути правды, по стезям правосудия,
21 чтобы доставить любящим меня существенное благо, и сокровищницы их я наполняю.
22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя [была] с сынами человеческими.
32 Итак, дети, послушайте меня; и блаженны те, которые хранят пути мои!
33 Послушайте наставления и будьте мудры, и не отступайте [от] [него].
34 Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35 потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;
36 а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть".
(Прит.8:12-36)

Премудрость была, как учитель Господу. Можем мы назвать её Богом.

[Miriam]

С чего началось творения.

Начало творения было сотворение неба и земли, по Писанию.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:1,2)

Тогда свет не может быть началом творения, так как написано в начале Бог сотворил небо и землю.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:6-8)

Первый день получается не день творение, но иное. Я считаю первый день это рождение Слова которое сказало в начале да будит свет, и через эти слова стало Слово у Бога.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

Самое начало в начале было рождение Сына Божьего.

Премудрость.

22 (https://bible.by/verse/20/8/22/) Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 (https://bible.by/verse/20/8/23/) от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 (https://bible.by/verse/20/8/24/) Я родилась, когда ещё не существовали бездны, когда ещё не было источников, обильных водою.
25 (https://bible.by/verse/20/8/25/) Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 (https://bible.by/verse/20/8/26/) когда ещё Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 (https://bible.by/verse/20/8/27/) Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 (https://bible.by/verse/20/8/28/) когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 (https://bible.by/verse/20/8/29/) когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 (https://bible.by/verse/20/8/30/) тогда я была при Нём художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицом Его во всё время,
31 (https://bible.by/verse/20/8/31/) веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.

Притчи 8 глава

[секундант]

Премудрость.

22 (https://bible.by/verse/20/8/22/) Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 (https://bible.by/verse/20/8/23/) от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 (https://bible.by/verse/20/8/24/) Я родилась, когда ещё не существовали бездны, когда ещё не было источников, обильных водою.
25 (https://bible.by/verse/20/8/25/) Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 (https://bible.by/verse/20/8/26/) когда ещё Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27 (https://bible.by/verse/20/8/27/) Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 (https://bible.by/verse/20/8/28/) когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 (https://bible.by/verse/20/8/29/) когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 (https://bible.by/verse/20/8/30/) тогда я была при Нём художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицом Его во всё время,
31 (https://bible.by/verse/20/8/31/) веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.

Притчи 8 глава

Премудрость раньше родилась Господа или позже или одновременно?

___Я родилась, когда ещё не существовали бездны, когда ещё не было источников, обильных водою.
25 (https://bible.by/verse/20/8/25/) Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 (https://bible.by/verse/20/8/26/) когда ещё Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной (Прит.8:24-26)

[Miriam]

Премудрость была, как учитель Господу. Можем мы назвать её Богом. Премудрость это Божественное имя, преимущественно соотносимое с Сыном Божьим;

30. От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением…(Первое послание к Коринфянам 1:30)

О Премудрости, создавшей себе дом, вытесавшей семь основополагающих столбов, заколовшей жертву, растворившей вино, приготовившей трапезу и отправившей Своих служителей провозглашать с городских возвышенностей Радостную Весть, сообщается в Книге Притчей Соломоновых (Притч.9:1-6 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.9:1-6)).

Дом, в Котором обитала Премудрость, есть Матерь Сына Божьего по человеческому естеству, в утробе Которой Он пребывал с момента сверхъестественного зачатия до Рождества. Премудростью же назван Сам Сын.

Под Жертвой, заколотой Премудростью (Притч.9:2 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.9:2)), подразумевается Голгофская, Крестная Жертва (https://azbyka.ru/zhertva), добровольно принесенная Сыном Божьим во Искупление человека.

Евангелие от Иоанна утверждает, что мир сотворен через Сына (Ин.1:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.1:3)),

3. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.

а Книга Притчей — что мир сотворен через Премудрость (Притч.8:25-30 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.8:25-30)).

Притч 3:19 (https://bible.by/syn/20/3/#19)
Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;

[секундант]

Евангелие от Иоанна утверждает, что мир сотворен через Сына (Ин.1:3 (https://azbyka.ru/biblia/?Jn.1:3)),
3. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
а Книга Притчей — что мир сотворен через Премудрость (Притч.8:25-30 (https://azbyka.ru/biblia/?Prov.8:25-30)).
Притч 3:19 (https://bible.by/syn/20/3/#19)
Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;


Вы осторожничаете. Всё что вы приводили я читал. Потому и спрашиваю. Что было прежде премудрость или Господь?

[Miriam]

Вы осторожничаете. Всё что вы приводили я читал. Потому и спрашиваю. Что было прежде премудрость или Господь?ну,поскольку Премудрость и Господь это один и тот же персонаж....то и не был никто раньше или позже.....вместе сразу стали.:)

[секундант]

ну,поскольку Премудрость и Господь это один и тот же персонаж....то и не был никто раньше или позже.....вместе сразу стали.:)

Выходит, что кроме Слово ещё есть и дух премудрости который был одним из основных строителей выселенной, при сотворение всего воедино с Господом.

22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
(Прит.8:22,23)

32 Итак, дети, послушайте меня; и блаженны те, которые хранят пути мои!
33 Послушайте наставления и будьте мудры, и не отступайте от него.
34 Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35 потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;
36 а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть". Прит.8:32-36

Такое впечатление, что премудрость это одно из званий Бога. Мы называем Бога любовью, светом, а тут ещё премудростью, или жизнью вечной, совершенной любовью. Таким образом перед нами открывается Сам Отец Христа, Бог Отец прибывающий в Сыне любовь, светом, премудростью, жизнью вечной.

[Miriam]

Выходит, что кроме Слово ещё есть и дух премудрости который был одним из основных строителей выселенной, при сотворение всего воедино с Господом.

22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
(Прит.8:22,23)

32 Итак, дети, послушайте меня; и блаженны те, которые хранят пути мои!
33 Послушайте наставления и будьте мудры, и не отступайте от него.
34 Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35 потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;
36 а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть". Прит.8:32-36

Такое впечатление, что премудрость это одно из званий Бога. Мы называем Бога любовью, светом, а тут ещё премудростью, или жизнью вечной, совершенной любовью. Таким образом перед нами открывается Сам Отец Христа, Бог Отец прибывающий в Сыне любовь, светом, премудростью, жизнью вечной.красиво написали,спасибо.
Согласна и подписываюсь.

[Попутчик]

....
Такое впечатление, что премудрость это одно из званий Бога. Мы называем Бога любовью, светом, а тут ещё премудростью, или жизнью вечной, совершенной любовью. Таким образом перед нами открывается Сам Отец Христа, Бог Отец прибывающий в Сыне любовь, светом, премудростью, жизнью вечной.


И попросил Его: "Скажи, дабы я мог постигнуть это". Он сказал: "Единое - это единовластие, над которым нет ничего. Это Бог истинный и Отец всего, Дух незримый, Кто надо всем, Кто в нерушимости, Кто в свете чистом, -Тот, Кого никакой свет глаза не может узреть.
Он Дух незримый. Не подобает думать о нем как о богах или о чем-то
подобном. Ибо он больше бога, ведь нет никого выше него, нет никого, кто был бы господином над Ним. Он ни в каком бы то ни было подчинении, ибо все существует в Нем один. Он... потому что Он не нуждается в чем бы то ни было, ведь Он полностью совершенен.
У Него нет в чем бы то ни было недостатка, нет того, чем бы Он мог быть пополнен. Но все время Он полностью совершенен в свете. Он безграничен, ибо нет никого перед Ним, чтобы ограничить Его. Он непостижим, ибо нет никого перед Ним, кто постиг бы Его. Он неизмерим, ибо не было никого перед Ним, чтобы измерить Его. Он невидим, ибо никто не видит Его. Он вечен, Он существует вечно. Он невыразим, ибо
никто не может охватить Его, чтобы выразить Его. Он не называем, ибо нет никого перед Ним, чтобы назвать Его. Это свет неизмеримый, чистый, святой, ясный. Он, невыразимый, совершенен в нерушимости. Не в совершенстве, не в блаженстве, не в божественности, но много избраннее. Он не телесный, не нетелесный. Он не большой, не малый. Нет
возможности сказать, какого Его количество..., ибо никто не может постичь Его. Он. не из тех, кто существует, но много избраннее. Не так, как если бы он был избраннее (по сравнению с другими), но то, что Его, не причастно ни эону, ни времени. Ибо то, что причастно эону, было вначале создано. Он не был заключен во времени. Он не получил...ибо... ибо нет никого перед Ним, чтобы он получил от него нечто. Ибо он созерцает себя вновь в Своем свете чистом.
Ведь он- величие. Неизмеримое... величие. Он - Эон, дающий эон. Жизнь, дающая жизнь, Блаженство, дающее блаженство, 3нание, дающее знание, Добро, дающее добро. Милость, дающая милость и спасение, Благодать, дающая благодать не потому, что имеет, но потому что дает милость неизмеримую, нерушимую.
Что я скажу тебе о Нем? Его эон нерушимый, он неподвижен, он пребывает в молчании, он покоится. Он до всех вещей. Он глава всех эонов. Это он дает им силу по своему благу. Ибо не мы, мы не познали..., мы не познали тех вещей, что неизмеримы, кроме того, кто жил в нем, то есть Отец. Это он рассказал нам. Ведь он видит Себя Самого в свете, окружающем его. Это источник воды жизни, Он дает всем эонам и во всех формах. Он узнает свой образ, когда видит его в источнике Духа. Он устремляет желание в свой свет - воду, это источник света - воды чистого окружающего его.

[Dakot]

А кто раньше родился Господь или мудрость Божья?Бог первичен всегда.
Само рассматриваемое словосочетание "мудрость Божья" подтверждает это.
Проверочный вопрос: Мудрость чья?
Ответ: мудрость Божья.

[Виктор А.]

Бог первичен всегда.
Само рассматриваемое словосочетание "мудрость Божья" подтверждает это.
Проверочный вопрос: Мудрость чья?
Ответ: мудрость Божья.
Совершенно согласен: Премудрость (иуд. Хохма = греч. София) - это тот предвечный замысел Божий, согласно которому был сотворён мир. Но сотворён он был при участии II Лица Св. Троицы - Слова (греч. Логоса). Получается, что Премудрость и Логос всё-таки не одно и то же.

[Семён Семёныч]

Совершенно согласен: Премудрость (иуд. Хохма = греч. София) - это тот предвечный замысел Божий, согласно которому был сотворён мир. Но сотворён он был при участии II Лица Св. Троицы - Слова (греч. Логоса). Получается, что Премудрость и Логос всё-таки не одно и то же.Приветствую Вас!
Как Вы думаете, Слово Божье есть Истина?

[Виктор А.]

Как Вы думаете, Слово Божье есть Истина?

Уже много раз говорили, что это - протестантский тезис. Слово Библии, вырванное из контекста, можно понимать, как кому угодно. Контекстом же для Свящ. Писания является Свящ. Предание.

[Семён Семёныч]

Уже много раз говорили, что это - протестантский тезис. Слово Библии, вырванное из контекста, можно понимать, как кому угодно. Контекстом же для Свящ. Писания является Свящ. Предание.Как Вы думаете, Сын Божий - Бог Слово - Слово Божье есть Истина, да или нет?

[Виктор А.]

Как Вы думаете, Сын Божий - Бог Слово - Слово Божье есть Истина, да или нет?
Что Бог Слово (Логос) это Сыновья Ипостась, которая и после воплощения именуется Сыном - это определения Вселенских Соборов (т.е. догматического Предания Церкви) и в этом смысле - истина (веры).
P.S. Но я понимаю, к чему Вы клоните: на I Вселенском Соборе Арий доказывал сотворённость Логоса ссылкой на книгу Притч. Солом. "Господь создал меня началом пути Своего" (Притя. 8:22). Не даром в позднейшем переводе эти слова были заменены на "Господь имел меня..." Т.е. предполагалось почти отождествление. И константинопольский храм в 536 г. был освящён во имя Софии (хотя престольный праздник приходился на Рождество Христово). О Софии Киевской и Новгородской я уже не говорю.

[Семён Семёныч]

Что Бог Слово (Логос) это Сыновья Ипостась, которая и после воплощения именуется Сыном - это определения Вселенских Соборов (т.е. догматического Предания Церкви) и в этом смысле - истина Вот!
Невозможно и не мыслимо говорить, что Сын Божий - Бог Слово это не Истина, поэтому Слово Божье - Бог Слово есть Истина.
Видите, Истина и Бог Слово это не две Божественной Личности соединённые в одной по Божеству Сына, а одна и та же Личность рождённого от Бога Отца Сына Божьего.
Так или не так?

[Виктор А.]

Видите, Истина и Бог Слово это не две Божественной Личности соединённые в одной по Божеству Сына, а одна и та же Личность рождённого от Бога Отца Сына Божьего.
Так или не так?

А кто говорит, что это «две Божественные Личности»? Господь говорит: «Я есмь путь и истина и жизнь» (Ин. 14:6). И далее: «никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Т.е. это не какая-то ипостасная Истина, а истина для людей – в противоположность заблуждению, лжи и смерти (плодам диавола). Учение Христово (Его Церкви) – это истинный путь, ведущий к жизни вечной. А внушения диавола – ложь, ведущая к смерти.

[Семён Семёныч]

А кто говорит, что это «две Божественные Личности»? Господь говорит: «Я есмь путь и истина и жизнь» (Ин. 14:6). И далее: «никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Т.е. это не какая-то ипостасная Истина, а истина для людей – в противоположность заблуждению, лжи и смерти (плодам диавола). Учение Христово (Его Церкви) – это истинный путь, ведущий к жизни вечной. А внушения диавола – ложь, ведущая к смерти.Я есть Истина свидетельствует Бог Слово, а Истина разве не является Духом Святым?

[Виктор А.]

Я есть Истина свидетельствует Бог Слово, а Истина разве не является Духом Святым?

Не очень понимаю, зачем здесь ударяться в некоторую схоластику? Ведь только что проговорили, что истина не есть что-то ипостасное, а выступает таковой в отношении к человеку. Дух же Святой есть III Ипостась Св. Троицы. Но всем Ипостасям (Лицам) Св. Троицы в отношении к человеку свойственна истинность. Зачем отождествлять истину только с Духом Святым?

[Dakot]

... Слово Божье есть Истина, да или нет?Да.
Слово Божье всегда есть Истина в последней инстанции.


Как Вы думаете, Сын Божий - Бог Слово ...? Нет.
Мы, христиане, верим в Единого Бога, существующего в трёх ипостасях: Бог-Отец, Бог-Сын, и Бог-Святой Дух.
Ипостась "Бог Слово" для нас не существует.


Как Вы думаете, ... Бог Слово - Слово Божье ...? Нет.
Слово было Богом в доначальные времена, как форма самовыражения Бога.
Слово Божье - это форма коммуникации Бога с внешними к Богу-личности объектами.

[Семён Семёныч]

Дух же Святой есть III Ипостась Св. Троицы. Бог есть Дух и Дух этот Свят и это относится ко всем трём Лицам Пресвятой Троицы, а не к какой - то отдельной Личности, Бог всецело Дух и всецело Свят.

[Виктор А.]

"Бог есть дух" (Ин. 4:24) - эти слова Христа относятся к духовной природе Бога, но никак не корректируют наше понимание личных отношений Ипостасей Троицы. Да и вопрос темы - другой:
Как началось творение?
1-я глава Бытия подразумевает догматический, экзегетический и апологетический комментарий.
Догматически особенно важен здесь креационизм - сотворение мира "из ничего" Богом Творцом.
Экзегетически важно уточнение, например, понятия "дней" (см. напр. в "Законе Божием": "эти дни творения не были нашими обыкновенными днями по 24 часа... У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" со ссылкой на 2Петр.3:8 и Псал.89:5).
Апологетически возможны две модели понимания: 1) модный сейчас обскурантизм, отметающий все научные данные, как ложные, 2) сочетание данных современной науки с символическим языком Библии.

[Семён Семёныч]

"Бог есть дух" (Ин. 4:24) - эти слова Христа относятся к духовной природе Бога, А нам другого и знать не надо, Бог есть Дух и Дух этот Свят, Бог всецело Дух и всецело Свят, то есть все три Божественный Личности есть Дух Святой и никак не иначе.

[Виктор А.]

... все три Божественный Личности есть Дух Святой и никак не иначе.
Ну, Вы здесь отождествляете личную Ипостась Св. Духа со всей Св. Троицей. Это догматически неверно и совершенно излишне (в данной теме).

[Семён Семёныч]

Ну, Вы здесь отождествляете личную Ипостась Св. Духа со всей Св. Троицей. Это догматически неверно и совершенно излишне (в данной теме).Что излишне, а что нет решает Божественная Логика - Премудрость Божья без которой никто не увидит Бога.
Бог Отец это Дух?
Если Дух, то какой, Святой или нечистый?

[Виктор А.]

Бог Отец это Дух?
Если Дух, то какой, Святой или нечистый?

Ну, ведь софистика же... Свв. отцы Церкви строго различали "природу" и "ипостась", а Вы пытаетесь смешать. Нет, на эту тему я не буду здесь говорить (это - другая тема).

[Семён Семёныч]

Ну, ведь софистика же... Свв. отцы Церкви строго различали "природу" и "ипостась", а Вы пытаетесь смешать. Нет, на эту тему я не буду здесь говорить (это - другая тема).Бог Отец это Дух?
Если Дух, то какой, Святой или нечистый?

[Виктор А.]

С чего началось творение.
Начало творения было сотворение неба и земли, по Писанию.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною...
(Быт.1:1,2)

Сейчас уже и наука (космология) подтвердила, что мир начален: возник ок. 15 млрд. лет назад вследствие т.н. Большого взрыва. Да что там могло взорваться? А т.н. сингулярная точка, не имеющая никаких материальных параметров. «Начало», о котором здесь идёт речь, это и есть разрыв сингулярности, при котором порождается пространство-время творимой Вселенной. При этом возможность появления в ней жизни зависела от очень тонко настроенного баланса между основными силами и законами природы, что явно указывает на творчество Божие при создании мира.

[Виктор А.]

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды...

Это я уже перехожу к современной космологической апологетике, согласно которой символика дней творения раскрывается примерно следующим образом:
День 1-й: «начало», т.е. плазменная вспышка Большого взрыва, положившая начало нашей Вселенной ок. 15 млрд. лет назад (хотя очень рискованно говорить о каком-либо времени вблизи сингулярности).
День 2-й: «да будет твердь…» т.е. речь идёт о создании космического пространства (хотя первоначальные читатели, конечно, представляли себе видимый небосвод).
«…и да отделит она воду от воды» - по представлениям древних небосвод отделяют от земли небесные воды. В современной космологической трактовке речь идёт о разделении водородных масс, которые сгущаются в звёзды. Так возникла и наша Солнечная система ок. 6-ти млрд. лет назад (а планета Земля – ок. 4,5 млрд. лет назад).

- - - - - Добавлено - - - - -

День 3-й: «да соберётся вода, которая под небом… и да явится суша».
Эта библейская картина отделения суши от воды совпадает с научной картиной дрейфа континентов, согласно которой первоначальная суша (Пангея) отделилась от первоокеана (Тетис), а потом уже образовались современные континенты. Растительность возникла ещё в воде(одноклеточные водоросли), а на сушу вышла в виде псилофитов, когда атмосфера, насыщенная водяными парами, ещё не была прозрачной.

День 4-й: «да будут светила на тверди небесной» - т.е. атмосфера уже обогащается растительным кислородом, очищается от водяных облаков, и на ней становятся видны светила и звёзды. Следовательно (согласно космологической трактовке) это – Девонский период истории земли (ок. 400-350 млн. лет назад).

[Виктор А.]

Апологетически возможны две модели понимания: 1) модный сейчас обскурантизм, отметающий все научные данные, как ложные, 2) сочетание данных современной науки с символическим языком Библии.

День 5-й: «да произведёт вода пресмыкающихся…» т.е. животных. Отметим, что материя (вода) здесь участвует в творении (будучи направляема замыслом Божиим); и действительно: первые животные вышли на сушу из воды и были пресмыкающимися (динозавры и т.д.).
«… рыб больших…» - указание на исполинские размеры допотопных животных (ихтиозавры, плезиозавры), т.к. слово, переведённое здесь, как «рыба» - это «танин» (иврит «морское чудовище»).
Итак, 5-й день – это временной отрезок от Девона до Голоцена.

День 6-й: «Сотворим человека…» - и тут нет надобности отвергать эволюционный процесс (направляемый волею Божией), но стоит напомнить, что ещё в ноябре 1995 г. научный мир всколыхнуло сенсационное открытие: анализируя геном человека, учёные обнаружили, что всё современное человечество происходит от одной единственной женщины. Эта т.н. «генетическая Ева» жила ок. 200 тыс. лет назад.
Ну, понятно, что «библейская дата» 5 500 лет назад носит условный характер, к тому же не содержится в Библии, а вычислена косвенным путём по символическим указаниям древнего текста.

[Евгений]

Вот!
Невозможно и не мыслимо говорить, что Сын Божий - Бог Слово это не Истина, поэтому Слово Божье - Бог Слово есть Истина.
Видите, Истина и Бог Слово это не две Божественной Личности соединённые в одной по Божеству Сына, а одна и та же Личность рождённого от Бога Отца Сына Божьего.
Так или не так?

Слово (идея, информация) это результат действия разума носителем которого является Дух. Из чего бы не был сам Дух он не пустое место и первичен в процессе творения или создания за что бы не взялся, как сам Дух, так и любая его оболочка в которой он находится.
Дух основа, все что является словом или идеей или планом действий является его продуктом и не может существовать отдельно , а только в связанном цикле последовательных действий. Таким образом основной вопрос философии просто не существует.

[Евгений]

"Бог есть дух" (Ин. 4:24) - эти слова Христа относятся к духовной природе Бога, но никак не корректируют наше понимание личных отношений Ипостасей Троицы. Да и вопрос темы - другой:
Как началось творение?
1-я глава Бытия подразумевает догматический, экзегетический и апологетический комментарий.
Догматически особенно важен здесь креационизм - сотворение мира "из ничего" Богом Творцом.
Экзегетически важно уточнение, например, понятия "дней" (см. напр. в "Законе Божием": "эти дни творения не были нашими обыкновенными днями по 24 часа... У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" со ссылкой на 2Петр.3:8 и Псал.89:5).
Апологетически возможны две модели понимания: 1) модный сейчас обскурантизм, отметающий все научные данные, как ложные, 2) сочетание данных современной науки с символическим языком Библии.

Дух мог создать Вселенную в бесконечном пространстве —времени будучи един и сам являлся энергией, когда она была в состоянии формы самого духа и существовала в бесконечном масштабе Вселенной, а также одновременно и идеей преобразования своего состояния в многообразие форм существующей в пространстве Вселенной материи и параллельного разума, как причины дальнейшего движения этих форм в пространстве Вселенной. По другому понять писание, на мой взгляд, невозможно. Другое дело, что люди на период времени получения информации были ограничены в своем познании и информация должна была соответствовать их представлениям и соответственно была ограничена этими представлениями людей.

[Алан]

Вот так верующие и запутываются в умопомрачительных философских измышлениях, которые уводят от истины и не имеют ничего общего со спасением во Христе и жизни вечной.

[Dakot]

ну,поскольку Премудрость и Господь это один и тот же персонаж....то и не был никто раньше или позже.....вместе сразу стали.:)Да.
Только не "стали", а были.

[Евгений]

Вот так верующие и запутываются в умопомрачительных философских измышлениях, которые уводят от истины и не имеют ничего общего со спасением во Христе и жизни вечной.

Спасение это не только время. Есть и другой аспект он связан с уровнем приближения к совершенству духовной сущности — критерий указан Иисусом. Его совершенства это тоже указатель целевых задач совершенства, которые заложены в природе духа и тела. Миропоропонимание позволяет раскрыть сознание (систему восприятия расширить до экстрасенсорного, что облегчает прямое восприятие окружающего мира духом. Будете здоровым и лечить других, как Иисус. Не получится, как сказано у Фомы— «Вы бедность». Не только вечность существования, но и помощь своему телу и лечение окружающих, а также связь ментальная с Создателем и помощь окружающим советом все это требует работы над собой. Верующие не запутываются а пытаются выйти из заблуждений, которые связаны с несовершенством духовной сущности. Плохих людей нет, а есть заблуждающиеся.