Просмотр полной версии : Дорожить временем
Сергей Божий
06.03.2023, 08:38
Приветствую всех!
Мир вам.
15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
(Еф.5:15,16)
Как дорожить временем?
На что использовать время и как?
Почему время дорого?
Виктор А.
06.03.2023, 10:07
15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
(Еф.5:15,16)
Полагаю, что этот совет апостола следует понимать в контексте его предыдущей заповеди: "не участвовать в бесплодных делах тьмы" (т.е. нечестия). Но следует пользоваться каждым моментом скоропреходящей жизни для участия в делах благих - соответствующих воле Божией.
Ольга Ко
06.03.2023, 11:06
Приветствую всех!
Мир вам.
15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
(Еф.5:15,16)
Как дорожить временем?
На что использовать время и как?
Почему время дорого?
Как дорожить временем?
Чтобы ответить на этот вопрос, можно обратиться к притче Иисуса о неверном управителе. Согласно одной из расшифровок этой притчи, неверным управителем может считаться человек. Он имеет неправедное богатство – свою жизнь. Неправедным его можно считать т.к. человек, являясь грешным, не имеет право на жизнь. В течении жизни, человек, живущий в мире, которым правит «князь века сего» и дорожащий временем, стремится посвятить время служению Богу по совету Иисуса: «Говорю вам: приобретайте друзей богатством этого неправедного мира, чтобы потом, когда его у вас не станет, они приняли вас в вечные жилища. » (Луки 16:9).
На что использовать время и как?
Как мы уже упомянули – на служение Богу. Способов этого служения может быть множество. Один человек тратит время на проповедь, другой на безвозмездную помощь нуждающимся, третий заботится о ближних и немощных членах своей семьи... и т.п. и этим прославляет Бога.
Почему время дорого?
Потому что мы все услышали предупреждение: «Отчитайся о своей работе, потому что ты больше не будешь управлять домом » (Луки 16:2). Век человека короток и мы не знаем когда придёт конец нашего века, поэтому понимающий высоко ценит оставшееся время, чтобы собрать нетленные сокровища в глазах Бога.
Приветствую всех!
Мир вам.
15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
(Еф.5:15,16)
Как дорожить временем?
На что использовать время и как?
Почему время дорого?
ἐξαγοράζω:
Покупать, скупать, искупать, выкупать; ср. з. мудро использовать (время), т. е. использовать всякую возможность.
Стронг для Ефесянам 5:16 — Еф 5:16 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/56/5/16/
Сравните Кол 4:5
Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем.
TR
Ἐν σοφίᾳ περιπατεῖτε πρὸς τοὺς ἔξω τὸν καιρὸν ἐξαγοραζόμενοι
Приветствую всех!
Мир вам.
15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
(Еф.5:15,16)
Как дорожить временем?
На что использовать время и как?
Почему время дорого?
Время на земле дано для покаяния. И свое покаяние Богу доказывать и показывать нужно порой всю жизнь. Каждый отдельный день может перевесить в оправдания тебя на на Суде.
Время на земле дано для покаяния. А я думал для жизни! :icon_sad:
А я думал для жизни! :icon_sad:
А без покаяния какая жизнь? истязанье одно...
На что использовать время и как?
Непрестанно молитесь.
1 Фессалоникийцам 5:17
Сергей Божий
06.03.2023, 19:37
Непрестанно молитесь.
1 Фессалоникийцам 5:17
И все?......
А без покаяния какая жизнь? истязанье одно...У Вас сударь тема покаяния приняла маниакальную форму! Вы что, собираетесь всю жизнь талдычить "прости Господи"? Так Он давно простил, Вы что в Евангелии и у апостола Павла не читали, так теперь живите праведно и радуйтесь жизни, работайте, помогайте по возможности другим и углубляйтесь в Слово Божие!
У Вас сударь тема покаяния приняла маниакальную форму! Вы что, собираетесь всю жизнь талдычить "прости Господи"? Так Он давно простил, Вы что в Евангелии и у апостола Павла не читали, так теперь живите праведно и радуйтесь жизни, работайте, помогайте по возможности другим и углубляйтесь в Слово Божие!
А Вы-то что? не читали чтоли, что апостол Павел пишет "Бог не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду"? Так и собираетесь всю жизнь, работать, сизифить, радоваться плоти, развлекаться на досуге почитыванием, а потом упс - оказывается того и не требовали, а к другому призывали.
А Вы-то что? не читали чтоли, что апостол Павел пишет "Бог не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду"? Так и собираетесь всю жизнь, работать, сизифить, радоваться плоти, развлекаться на досуге почитыванием, а потом упс - оказывается того и не требовали, а к другому призывали.Зачем же собеседника представлять глупее чем Вы!? Может Вы до сих пор питаетесь маной и Вам не нужно ходить на работу, но всем остальным нужно кормить семьи, воспитывать детей и прочее. Может Вы предлагаете бомжевать, или представляете хождение на работу каторгой? Так от Вас разбегутся дети, крутя палец у виска, а жена подавно уйдёт с криком - неудачник хренов!
А что работать можно только в ночном клубе, радуясь плоти или продавая пиво или водку? Вы сами-то поняли зачем Вы Богу нужны. Как писал Ильин - забиться в складки царской одежды матери божьей и плакать "Господи помилуй!"
Зачем же собеседника представлять глупее чем Вы!?
Так вот и не представляйте.
Вы сами-то поняли зачем Вы Богу нужны. Как писал Ильин...
Оставьте Ильина в покое, не ему упс (https://teolog.club/showthread.php?1647-%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BC&p=64659&viewfull=1#post64659)-то выше мной упомянутый маячит.
ТОставьте Ильина в покоеЯ и Ваш упс тоже оставляю в покое.....
Я и Ваш упс тоже оставляю в покое.....
Ну-ну, и раз не готовы к диалогу по существу - "Бог не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду" - то не надо и начинать перечить и кого-то поправлать. Покайтесь и веруйте в Евангелие.
У Вас сударь тема покаяния приняла маниакальную форму! Вы что, собираетесь всю жизнь талдычить "прости Господи"? Так Он давно простил, Вы что в Евангелии и у апостола Павла не читали, так теперь живите праведно и радуйтесь жизни, работайте, помогайте по возможности другим и углубляйтесь в Слово Божие!
Праведная жизнь предполагает видение своих грехов и их исповедание. Это и есть состояние покаяния. Кто от него отпадает, того сразу бесы скручивают.
- - - - - Добавлено - - - - -
И все?......
А всё остальное приложится.
Праведная жизнь предполагает видение своих грехов и их исповедание. Это и есть состояние покаяния. Кто от него отпадает, того сразу бесы скручивают.Праведная жизнь предполагает праведную жизнь во Христе, а не нытьё о том, что Господь простил!
Так вот прям бесы стоят за спиной и ждут когда кончится покаянное настроение и как дождутся, сразу скручивают! Вы отцов хоть и цитируете иногда по делу и нет, но сути святоотеческого учения так и не поняли!
Праведная жизнь предполагает видение своих грехов и их исповедание. Это и есть состояние покаяния. Кто от него отпадает, того сразу бесы скручивают.
Т.е. бесконечное "Господи прости"? А это как-то меняет жизнь человека?
Непрестанно молитесь.
1 Фессалоникийцам 5:17
И все?......
А всё остальное приложится.
У вас есть примеры как это работает?
Приветствую всех!
Мир вам.
15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
(Еф.5:15,16)
Как дорожить временем?
На что использовать время и как?
Почему время дорого?
Время - это жизнь. И чтобы дорожить им, нужно возлюбить Того, Кто и есть жизнь - Господа и Бога нашего Иисуса Христа. И через эту любовь, в рождении свыше, стать чадом Его, чадом Божиим.
Приветствую всех!
Мир вам.
15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
(Еф.5:15,16)
Как дорожить временем?
На что использовать время и как?
Почему время дорого?
Попробуйте также дорожить, как ограниченным доходом. Какой-то ролик был про это... когда вам каждый день дают 86400 долларов, и вы их можете потратить. Все что не потратите - сгорит.
Григорий Р
07.03.2023, 02:50
Праведная жизнь предполагает праведную жизнь во Христе, а не нытьё о том, что Господь простил!
Резонно.
Если всё свободное время ныть о том, чтобы Господь простил, то не останется времени на ублажение жены.
Так от Вас разбегутся дети, крутя палец у виска, а жена подавно уйдёт с криком - неудачник хренов!
Вы же святой. Вас Господь простил.
Вы должны отдыхать, дети будут носить вас на специальных шестах как ковчег, а жена будет мять ногами виноград и подавать вам прекрасное молодое вино.
Григорий Р
07.03.2023, 04:24
Как писал Ильин - забиться в складки царской одежды матери божьей и плакать "Господи помилуй!"
Расскажите как вы стали атеистом.
В каком клубе таких выпускают?
Ильин это кто?
Григорий Р
07.03.2023, 04:29
Попробуйте также дорожить, как ограниченным доходом. Какой-то ролик был про это... когда вам каждый день дают 86400 долларов, и вы их можете потратить. Все что не потратите - сгорит.
То есть время нужно спешно прожигать как 86400 долларов? Иначе сгорит впустую?
Т.е. бесконечное "Господи прости"? А это как-то меняет жизнь человека?
У вас есть примеры как это работает?
В действии молитвы Иисусовой имеется своя постепенность: сперва она действует на один ум, приводя его в состояние тишины и внимания, потом начнет проникать к сердцу, возбуждая его от сна смертного и знаменуя оживление его явлением в нем чувств умиления и плача. Углубляясь еще далее, она мало-помалу начинает действовать во всех членах души и тела, отовсюду изгонять грех, повсюду уничтожать владычество, влияние и яд демонов.
Толкование на Евреям 4:12 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/4/12/
- - - - - Добавлено - - - - -
Праведная жизнь предполагает праведную жизнь во Христе, а не нытьё о том, что Господь простил!
Так вот прям бесы стоят за спиной и ждут когда кончится покаянное настроение и как дождутся, сразу скручивают! Вы отцов хоть и цитируете иногда по делу и нет, но сути святоотеческого учения так и не поняли!
Так вот прям бесы стоят за спиной
Бесы не за спиной, а внутри сердца.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/
Резонно.
Если всё свободное время ныть о том, чтобы Господь простил, то не останется времени на ублажение жены. Григорий привет! Ты меня ещё не узнал? Теперь понятно как ты используешь свободное время! :girl_haha:
Вы же святой. Вас Господь простил.
Вы должны отдыхать, дети будут носить вас на специальных шестах как ковчег, а жена будет мять ногами виноград и подавать вам прекрасное молодое вино.А это твоё представление о святости? Годится! :smile:
- - - - - Добавлено - - - - -
Расскажите как вы стали атеистом.
В каком клубе таких выпускают?
Ильин это кто?Да что ты заводишься.....
В действии молитвы Иисусовой имеется своя постепенность: сперва она действует на один ум, приводя его в состояние тишины и внимания, потом начнет проникать к сердцу, возбуждая его от сна смертного и знаменуя оживление его явлением в нем чувств умиления и плача. Углубляясь еще далее, она мало-помалу начинает действовать во всех членах души и тела, отовсюду изгонять грех, повсюду уничтожать владычество, влияние и яд демонов.Вы описали один в один восточные практики по медитации и концентрации ума, а теперь потрудитесь найти что-то похожее в Писании!
Бесы не за спиной, а внутри сердца.Бесы это кто или что!
Григорий Р
07.03.2023, 08:48
Григорий привет! Ты меня ещё не узнал? Теперь понятно как ты используешь свободное время! :girl_haha:
Привет, добрый человек! Пока не узнал. :)
А Вы в каких реинкарнациях и где были?
Привет, добрый человек! Пока не узнал. :)
А Вы в каких реинкарнациях и где были?Вот как я замаскировался! :sho?:
Это Андрей "наблюдатель", мой прошлый ник выпал из регистрации, пришлось завести новый.
Григорий Р
07.03.2023, 09:03
Вот как я замаскировался! :sho?:
Это Андрей "наблюдатель", мой прошлый ник выпал из регистрации, пришлось завести новый.
Привет Андрей! :) А я то думал, куда ты исчез.
Это хорошо, что ты с нами.
Привет Андрей! :) А я то думал, куда ты исчез.
Это хорошо, что ты с нами.Привет дружище! Да вот, заблокировался вход и всё, ни туда ни сюда, ждал почти месяц аккредитации.
Григорий Р
07.03.2023, 09:09
Привет дружище! Да вот, заблокировался вход и всё, ни туда ни сюда, ждал почти месяц аккредитации.
Ого! На наш форум не так легко попасть?
Почему такое долгое ожидание?
Ого! На наш форум не так легко попасть?
Почему такое долгое ожидание?Может я что-то делал неправильно, а может и ещё что-то ....
Вы описали один в один восточные практики по медитации и концентрации ума, а теперь потрудитесь найти что-то похожее в Писании!
Бесы это кто или что!
Бесы - это злые помыслы, исходящие из сердца человека.
в Писании!
«Сей же род изгоняется только молитвой и постом» (Мф.17:21 ).
... И сказал им: «Сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста» (Мк.9:28-29)
Вы описали один в один восточные практики по медитации и концентрации ума, а теперь потрудитесь найти что-то похожее в Писании!
Если кто интересуется подробнее об Иисусовой молитве, то можно почитать по ссылке:
https://azbyka.ru/molitva-iisusova
Там есть, в том числе, и референции на Писание.
Бесы - это злые помыслы, исходящие из сердца человека.
Это всего лишь Ваш комментарий! Где написано или из чего вытекает подобный вывод, что это злые помыслы? В таком случае в человеке этих бесов сотни, причём работают вахтовым методом, они сменяя других. Вы такого даже у отцов не найдёте, у Вас какое-то собственное нравственное богословие!
«Сей же род изгоняется только молитвой и постом» (Мф.17:21 ).
... И сказал им: «Сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста» (Мк.9:28-29)Если Вы ещё раз заглянете в греческий текст, то увидите, что слово "постом" там отсутствует. Знаете почему оно и не может там быть, потому что противоречит контексту Писания. Да Вы и сами подумайте, как может отсутствие пищи, если речь идёт о ней, изгонять нечистых духов? Наоборот, когда человек недоедает, то в нём просыпаются такие "бесы", что "бесам" становится тошно! Далее, а кто должен молиться одержимый и ли его близкие? Вы как вообще понимаете данный текст Евангелий, его вроде уже так обсосали, что вопросов не должно оставаться, а Вы его приводите не к месту, похоже не очень поняли его суть.
Разве апостолы не имели веры? Да вот, читайте:
Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
И что же апостолы рассказали по возвращении? Лука 10
Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
Так в чём же дело, почему не смогли изгнать нечистого духа из мальчика? Если взять Ваше понимание, то помимо молитвы апостолы должны были попоститься для его исцеления! Извините, но это уже магия, разве пост имеет магические свойства? Да нет, как сказал Павел:
Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
Если кто интересуется подробнее об Иисусовой молитве, то можно почитать по ссылке:
https://azbyka.ru/molitva-iisusova
Там есть, в том числе, и референции на Писание.Извините, но это вообще далеко от, не то что Евангелий, но и от здравого смысла! Вы сами-то когда-нибудь практиковали такое? А Вы возьмите и попробуйте сами целый день твердить одни и те же слова соединяя их с сердцем, да не один день, а месяц, два, год! Вы говорите и ссылаетесь на чужой опыт мало понимая о чём речь, Вы сами встречали таких людей, может были на Афоне у старцев, которые практикуют подобное. Вы просто теоретик, причём посредственный, потому что не докапываетесь до сути.
Вы бы лучше изучили подлинную историю возникновения практики Исусовой молитвы, откуда эта практика пришла в восточное христианство и от кого!
То есть время нужно спешно прожигать как 86400 долларов? Иначе сгорит впустую?
В данном контексте, я бы сказал "спешить жить". Да, иначе сгорит впустую. Многие люди, какие-то события своей жизни постоянно откладывают на будущее, т.е. живут не настоящим, а будущим, и даже не достигнув еще старости, некоторые уже жалеют о том, что чего-то не сделали в молодости.
В действии молитвы Иисусовой имеется своя постепенность: сперва она действует на один ум, приводя его в состояние тишины и внимания, потом начнет проникать к сердцу, возбуждая его от сна смертного и знаменуя оживление его явлением в нем чувств умиления и плача. Углубляясь еще далее, она мало-помалу начинает действовать во всех членах души и тела, отовсюду изгонять грех, повсюду уничтожать владычество, влияние и яд демонов.
Толкование на Евреям 4:12 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/4/12/
Мне кажется, вы говорите совсем о других вещах.
Извините, но это вообще далеко от, не то что Евангелий, но и от здравого смысла! Вы сами-то когда-нибудь практиковали такое? А Вы возьмите и попробуйте сами целый день твердить одни и те же слова соединяя их с сердцем, да не один день, а месяц, два, год! Вы говорите и ссылаетесь на чужой опыт мало понимая о чём речь, Вы сами встречали таких людей, может были на Афоне у старцев, которые практикуют подобное. Вы просто теоретик, причём посредственный, потому что не докапываетесь до сути.
Вы бы лучше изучили подлинную историю возникновения практики Исусовой молитвы, откуда эта практика пришла в восточное христианство и от кого!
У меня всё проверено на практике. Иисусова молитва реально работает. Через неё достигается блаженство уже здесь, на земле.
Вы описали один в один восточные практики по медитации и концентрации ума, а теперь потрудитесь найти что-то похожее в Писании!
В Писании вообще есть что-то о том, какой должна быть молитва по форме, что при этом человек может чувствовать, что при этом происходит с точки зрения духовного мира и т.п.?
Мне кажется, вы говорите совсем о других вещах.
Кроме молитвы способа борьбы с бесами нет. Разве только пост...
Страдающий телом перестаёт грешить - значит, его бесы уже не крутят.
Кроме молитвы способа борьбы с бесами нет. Разве только пост...
Страдающий телом перестаёт грешить - значит, его бесы уже не крутят.
Иаков описывает это проще: Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак.4:7)
Я также уверен, что некоторые проблемы человек может решить даже на уровне ума, потому с какими-то вещами справляются и обычные психологи.
Григорий Р
07.03.2023, 18:10
некоторые уже жалеют о том, что чего-то не сделали в молодости.
Звучит пугающе. :)
В юности можно такого натворить.
У меня всё проверено на практике. Иисусова молитва реально работает. Через неё достигается блаженство уже здесь, на земле.Я рад за Вас!
Звучит пугающе. :)
В юности можно такого натворить.
Есть и те люди, которые жалеют о том, что из-за страха ошибок и осуждения, они и вовсе ничего не "натворили", и их жизнь была достаточно серой и унылой.
Бог нас не пугает возможностью совершения ошибки, обычно это делают люди.
Григорий Р
07.03.2023, 18:21
Есть и те люди, которые жалеют о том, что из-за страха ошибок и осуждения, они и вовсе ничего не "натворили", и их жизнь была достаточно серой и унылой.
Бог нас не пугает возможностью совершения ошибки
Может не надо?
«Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд» (Екк.11:9)
Может не надо?
«Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд» (Екк.11:9)
Интересные слова вы привели, по которым я думаю, как раз можно будет разделить людей на две группы.
Одна скажет: вот сказано - веселись в юности твоей, да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей! Другая группа сразу обратит внимание на предупреждение, да но, тут сказано, что за все это Бог приведет тебя на суд, и, так и не дадут себе ходить по путям сердца.
А вы как считаете?
В Писании вообще есть что-то о том, какой должна быть молитва по форме, что при этом человек может чувствовать, что при этом происходит с точки зрения духовного мира и т.п.?Так что есть в Писании на этот счёт?
Если это такой разговор с Богом, то представьте себе человека который постоянно твердить Иисусову молитву "Господи милостив мне буди грешному" или что-то подобное, его услышал Отец и спрашивает: Сын, ты о чём, о тот не обращая внимания продолжает: Господи Иисусе милостив..... и т.д. Отец Опять спрашивает: Сын, ты что хотел сказать? В ответ - Папа не мешай, ты видишь я Твою благодать привлекаю, стяжать хочу!
На арамейском языке слово "подай" звучит почти ка "гав", поэтому такое частое подай, подай, подай, называют собачьей молитвой!
Практика постоянного повторения одной и той же молитвы, причём совершенно безсмысленной в данном случае, ни что иное как медитация из восточных практик и никакого отношения к живой вере и общению с Богом не имеет. Даже примеры есть в Писании, кстати с намёком на арамейское "гав"! Лука 6:46:
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Так что есть в Писании на этот счёт?
Если это такой разговор с Богом, то представьте себе человека который постоянно твердить Иисусову молитву "Господи милостив мне буди грешному" или что-то подобное, его услышал Отец и спрашивает: Сын, ты о чём, о тот не обращая внимания продолжает: Господи Иисусе милостив..... и т.д. Отец Опять спрашивает: Сын, ты что хотел сказать? В ответ - Папа не мешай, ты видишь я Твою благодать привлекаю, стяжать хочу!
На арамейском языке слово "подай" звучит почти ка "гав", поэтому такое частое подай, подай, подай, называют собачьей молитвой!
Практика постоянного повторения одной и той же молитвы, причём совершенно безсмысленной в данном случае, ни что иное как медитация из восточных практик и никакого отношения к живой вере и общению с Богом не имеет. Даже примеры есть в Писании, кстати с намёком на арамейское "гав"! Лука 6:46:
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Андрей, я спрашивал не совсем в контексте вашей беседы с Сергеем. Задал вопрос исключительно к вашим словам, и хотел уточнить, а есть ли какое-то ограничение в Писании на то, какой должна быть молитва. Я лично вспоминаю о том, что говорится о том, чтобы сердце было в определенном состоянии.
Теперь еще и хочу добавить вопрос: как вы видите, что такое живое общение с Богом?
Андрей, я спрашивал не совсем в контексте вашей беседы с Сергеем. Задал вопрос исключительно к вашим словам, и хотел уточнить, а есть ли какое-то ограничение в Писании на то, какой должна быть молитва. Я лично вспоминаю о том, что говорится о том, чтобы сердце было в определенном состоянии.
Теперь еще и хочу добавить вопрос: как вы видите, что такое живое общение с Богом?Я понял! Есть и ограничения по существу я как раз привёл слова Спасителя на эту тему. Общение с Богом, конечно, в первую очередь включает сердце, ибо оно является сосредоточением всего в человеке. Сердце не вводится в общение при помощи мантры или постоянного повторения одного и того же. Не зря взаимоотношения человека с Творцом уподобляются браку, где Бог может быть ревнив, поскольку сердце человека должно быть обиталищем самого Всевышнего, которое должно содержаться в чистоте, что выражается в заповеди - да не будет у тебя иных богов!
Раз так, то взаимоотношения человека и Творца строятся по такому же принципу как среди любящих людей, которые желают узнать друг друга больше и больше. Если человек не знает характера Всевышнего, Его любви, состраданию, бесконечной помощи ему в жизни, то он никогда не сможет ответить Богу своей взаимностью, а только будет, либо "дай", "дай", либо считать, что Бог не слышит его молитв. Слова молитвы сами рождаются от наполненности человеческого естества Духом Всевышнего и никакие искусственные камлания не помогут.
Павел пишет Римлянам:
..... Дух помогает нам в том, в чём мы слабы; ведь мы не знаем, как следует молиться. Но сам Дух ходатайствует за нас стенаниями столь глубокими, что их невозможно выразить словами; и Тот, Кто исследует сердца, точно знает, о чём думает Дух, потому что его мольбы о Божьем народе совпадают с тем, чего желает Бог.
Молитва приходит сама и является свидетельством посещения Духом, но никогда не может быть средством для манипуляций, похожим на магию или колдовство. Дух приходит сам когда хочет, но только тогда, когда человек настроен как инструмент на энергию Творца. Путь к этому только один - жить по заповедям и изучать характер и любовь божию через изучение Его Слова, саму жизнь и Его промысел о нас в нашей жизни!
Если это такой разговор с Богом, то представьте себе человека который постоянно твердить Иисусову молитву "Господи милостив мне буди грешному" или что-то подобное, его услышал Отец и спрашивает: Сын, ты о чём, о тот не обращая внимания продолжает: Господи Иисусе милостив..... и т.д. Отец Опять спрашивает: Сын, ты что хотел сказать? В ответ - Папа не мешай, ты видишь я Твою благодать привлекаю, стяжать хочу!
А что касается слов и их смысла... здесь вспоминается пример с молитвой на языках. Павел прямо говорит, что такая молитва не назидает ум. Но при этом он не говорит, что бесполезная молитва. Я не думаю, что молитва это всегда, какое-то человеческое говорение от ума.
А что касается слов и их смысла... здесь вспоминается пример с молитвой на языках. Павел прямо говорит, что такая молитва не назидает ум. Но при этом он не говорит, что бесполезная молитва. Я не думаю, что молитва это всегда, какое-то человеческое говорение от ума.Думать можно всё, что угодно!
Молитва от сердца достаточно редкое явление даже среди аскетов и это не мои слова. Потом, если молитва и от ума, то что теперь делать? Это вопрос вопросов во всех религиях, нужно молиться когда молитва не идёт или не нужно? Тут выбирает каждый для себя сам! Любая религиозная традиция утверждает, что нужно в любом случае, правда у меня иное мнение.
Сердечная молитва, мало того, что это дар свыше, но ещё и человек должен быть готов к принятию этого дара, не тем что он плох или хорош, но если ты сидишь за компом или занят чем-то,что не позволяет тебе отвлекаться, то что теперь всё бросить ради молитвы? Очевидно, что нет! Господь предусмотрел и на этот счёт служение в трудных условиях жизни, совершенно не уступает по значимости древним христианам.
...
Раз так, то взаимоотношения человека и Творца строятся по такому же принципу как среди любящих людей, которые желают узнать друг друга больше и больше. Если человек не знает характера Всевышнего, Его любви, состраданию, бесконечной помощи ему в жизни, то он никогда не сможет ответить Богу своей взаимностью, а только будет, либо "дай", "дай", либо считать, что Бог не слышит его молитв. Слова молитвы сами рождаются от наполненности человеческого естества Духом Всевышнего и никакие искусственные камлания не помогут.
Павел пишет Римлянам:
..... Дух помогает нам в том, в чём мы слабы; ведь мы не знаем, как следует молиться. Но сам Дух ходатайствует за нас стенаниями столь глубокими, что их невозможно выразить словами; и Тот, Кто исследует сердца, точно знает, о чём думает Дух, потому что его мольбы о Божьем народе совпадают с тем, чего желает Бог.
Молитва приходит сама и является свидетельством посещения Духом, но никогда не может быть средством для манипуляций, похожим на магию или колдовство. Дух приходит сам когда хочет, но только тогда, когда человек настроен как инструмент на энергию Творца. Путь к этому только один - жить по заповедям и изучать характер и любовь божию через изучение Его Слова, саму жизнь и Его промысел о нас в нашей жизни!
Где-то соглашусь, а где-то засомневаюсь. А как же тогда духовный младенец наполняется Духом Всевышнего, который и заповедей-то особо еще не касался и Его Слова также? Также и наоборот, а всегда ли человек наполняется Духом, при условии, что он исполняет заповеди и изучает Слово?
Я почему-то думаю, что первостепенно тут то, что сам человек (его сердце) ищет Бога, а то как это проявляется, это не так узко, как вы описали.
Где-то соглашусь, а где-то засомневаюсь. А как же тогда духовный младенец наполняется Духом Всевышнего, который и заповедей-то особо еще не касался и Его Слова также? Духовных младенцев море разливанное, но почему-то далеко не все наполнялись Духом, а так и остались "пустыми мешками", как сказано в одной книге по аскетике. Для того,чтобы Дух посетил, нужно быть не сколько младенцем, то есть новоначальным, сколько по детски и незлобиво наивным, но если у человека годы его "христианства", а он как младенец в вере, то какой может быть дух, если только цинизма.
Также и наоборот, а всегда ли человек наполняется Духом, при условии, что он исполняет заповеди и изучает Слово?Наполнение его духом и есть индикатор того куда человек идёт исполняя не формально Его заповеди и действительно изучая Его слово, а не лжеслово!
Я почему-то думаю, что первостепенно тут то, что сам человек (его сердце) ищет Бога, а то как это проявляется, это не так узко, как вы описали.Возможно не я писал узко, а Вы поняли так. Если сердце лукаво, то о каком поиске Бога идёт речь, да и какого Бога? Можно ведь найти и ложного Бога, кстати, а какого легче? Разве не по плодам нам велено узнавать обо всём? Плоды никуда не скрыть, мало того, сам человек их вставляет на обозрение.
Думать можно всё, что угодно!
Молитва от сердца достаточно редкое явление даже среди аскетов и это не мои слова.
Странно.
Не помню спрашивал ли у вас ранее: вы объединяете понятия сердце и дух?
Потом, если молитва и от ума, то что теперь делать?
В каком смысле, что делать? Если у вас на тарелке не первое, а второе, что делать? Что-что... есть.
Это вопрос вопросов во всех религиях, нужно молиться когда молитва не идёт или не нужно? Тут выбирает каждый для себя сам! Любая религиозная традиция утверждает, что нужно в любом случае, правда у меня иное мнение.
Я думаю для этого и нужно внутреннее чувствование - например если человек внутри получил свидетельство, что вопрос решился, то нет смысла продолжать. Или у него есть чувство, что он о чем-то не о том молится. Но бывают ситуации, когда человек находится под духовным давлением, и ему нужно в том числе с помощью молитвы избавится от этого.
Сердечная молитва, мало того, что это дар свыше, но ещё и человек должен быть готов к принятию этого дара, не тем что он плох или хорош, но если ты сидишь за компом или занят чем-то,что не позволяет тебе отвлекаться, то что теперь всё бросить ради молитвы? Очевидно, что нет! Господь предусмотрел и на этот счёт служение в трудных условиях жизни, совершенно не уступает по значимости древним христианам.
Все-таки вы говорите о молитве духом. Но это не обязательно для того, чтобы молится в трудных условиях жизни.
Сердечной же молитвой, я просто назвал бы молитвой от сердца, которая вполне может быть понятной уму.
Путь к этому только один - жить по заповедям
В устах человека, не имеющего понятия о покаянии, и мнящего, будто это какое-то грустненькое настроение, разговоры про путь "жить по заповедям" - это лишь пустая болтовня.
Странно. вы объединяете понятия сердце и дух?Если говорить о явлении Духа в человеке, то Его чувствуют в сердце, а не в уме!В библейских терминах сердце есть не только орган чувств, но и разумения. Приводить стихов нет необходимости?
В каком смысле, что делать? Если у вас на тарелке не первое, а второе, что делать? Что-что... есть.Сразу видно, что Вы не знакомы с аскезой! Считается, что молитва живёт не в уме а в сердце, а если её там нет, то встаёт вопрос, что делать, молиться как болванчик умом и языком или нет!
Я думаю для этого и нужно внутреннее чувствование - например если человек внутри получил свидетельство, что вопрос решился, то нет смысла продолжать. Или у него есть чувство, что он о чем-то не о том молится. Но бывают ситуации, когда человек находится под духовным давлением, и ему нужно в том числе с помощью молитвы избавится от этого.Вот видите, что Вы пишите! Как можно при помощи молитвы от чего-то избавиться, разве молитва способна от чего-то избавить или мы забыли кому и зачем мы молимся? Мы просим Всевышнего помочь разобраться в некоторых вопросах, а не указывать Ему что нужно делать!
Все-таки вы говорите о молитве духом. Но это не обязательно для того, чтобы молится в трудных условиях жизни.
Сердечной же молитвой, я просто назвал бы молитвой от сердца, которая вполне может быть понятной уму.Дмитрий, я разве говорил,что молитва должна быть в отрыве от ума? Это в православии практикуется такой вид молитвы, когда молящийся хочет добиться такого состояния, чтобы молитва сама производилась в сердце, а ум был свободен и устремился к горнему.
- - - - - Добавлено - - - - -
В устах человека, не имеющего понятия о покаянии, и мнящего, будто это какое-то грустненькое настроение, разговоры про путь "жить по заповедям" - это лишь пустая болтовня.Правильно, займитесь самокритикой и саморазоблачением, хотя Вам вряд ли это поможет!
Духовных младенцев море разливанное, но почему-то далеко не все наполнялись Духом, а так и остались "пустыми мешками", как сказано в одной книге по аскетике. Для того,чтобы Дух посетил, нужно быть не сколько младенцем, то есть новоначальным, сколько по детски и незлобиво наивным, но если у человека годы его "христианства", а он как младенец в вере, то какой может быть дух, если только цинизма.
Наполнение его духом и есть индикатор того куда человек идёт исполняя не формально Его заповеди и действительно изучая Его слово, а не лжеслово!
Возможно не я писал узко, а Вы поняли так. Если сердце лукаво, то о каком поиске Бога идёт речь, да и какого Бога? Можно ведь найти и ложного Бога, кстати, а какого легче? Разве не по плодам нам велено узнавать обо всём? Плоды никуда не скрыть, мало того, сам человек их вставляет на обозрение.
Не знаю, говорим ли мы обо одном и то же. Есть чувство присутствия Духа, а есть рождение свыше. Я говорил о первом. И что касается духовных младенцев, то наверняка все они переживали подобное в самом начале, а может и не однократно, но потом могли утратить первую любовь.
Я не знаю, что значит в той книге "остались пустыми мешками".
Иаков описывает это проще: Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак.4:7)
Я также уверен, что некоторые проблемы человек может решить даже на уровне ума, потому с какими-то вещами справляются и обычные психологи.
Без молитвы Богу невозможно покориться.
- - - - - Добавлено - - - - -
Иаков описывает это проще: Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак.4:7)
Я также уверен, что некоторые проблемы человек может решить даже на уровне ума, потому с какими-то вещами справляются и обычные психологи.
Без молитвы Богу невозможно покориться.
Если говорить о явлении Духа в человеке, то Его чувствуют в сердце, а не в уме!В библейских терминах сердце есть не только орган чувств, но и разумения. Приводить стихов нет необходимости?
Не нужно, я не спорю с вашими словами, но ответ на свой вопрос так и не получил. Как вы считаете, дух и сердце это одно и то же или же нет?
Сразу видно, что Вы не знакомы с аскезой!
Наверно.
Считается, что молитва живёт не в уме а в сердце, а если её там нет, то встаёт вопрос, что делать, молиться как болванчик умом и языком или нет!
Я об этом не спорил. Но, Павел молитвой умом называет ту, которая понятна уму, а не которая исключительно от ума.
Вот видите, что Вы пишите! Как можно при помощи молитвы от чего-то избавиться, разве молитва способна от чего-то избавить или мы забыли кому и зачем мы молимся? Мы просим Всевышнего помочь разобраться в некоторых вопросах, а не указывать Ему что нужно делать!
Скорее так, молитва может помочь войти в определенное состояние, когда человек начинает чувствовать присутствие Духа...
Я думаю именно об этом говорится в следующих словах:
...исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа...
(Еф.5:18-20)
Дмитрий, я разве говорил,что молитва должна быть в отрыве от ума?
Так и я не говорил... (за исключением молитвы духом).
Это в православии практикуется такой вид молитвы, когда молящийся хочет добиться такого состояния, чтобы молитва сама производилась в сердце, а ум был свободен и устремился к горнему.
Так для этого и нужна молитва духом... Но я не уверен, что это может работать только в этом случае.
Я рад за Вас!
Это лишнее. Радоваться рекомендуется только о том, что имя записано на небесах.
И что касается духовных младенцев, то наверняка все они переживали подобное, в самом начале, но потом могли утратить первую любовь.На счёт то все сильно сомневаюсь! Извините, у меня 17 летний опыт службы в московском храме, у нас только приход был 1000 человек, а уж сколько народу прошло за годы моей службы вообще трудно сосчитать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это лишнее.Тогда не буду за Вас радоваться!
Без молитвы Богу невозможно покориться.
Даже если и так, то здесь я полностью соглашусь с пилотом, что молитва "Господи прости" в стократном повторении тут не поможет. Должна быть какая-то осознанность.
На счёт то все сильно сомневаюсь! Извините, у меня 17 летний опыт службы в московском храме, у нас только приход был 1000 человек, а уж сколько народу прошло за годы моей службы вообще трудно сосчитать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Тогда не буду за Вас радоваться!
Нет, если очень хотите, можете радоваться. Не буду Вам мешать.
А Ваш опыт в Москве не является критерием истины. В Москве народ давно от веры отступил и живёт светской жизнью. Христианство хранится там, где Вам не пришлось побывать. Поэтому Вы и разочаровались в нём.
Тогда не буду за Вас радоваться!
:MG_216: :xa-xa: :xa-xa: :xa-xa:
Даже если и так, то здесь я полностью соглашусь с пилотом, что молитва "Господи прости" в стократном повторении тут не поможет. Должна быть какая-то осознанность.
Изучайте теорию Иисусовой молитвы. Это не то, что Вы думаете с Вашим стократным повторением.
На счёт то все сильно сомневаюсь! Извините, у меня 17 летний опыт службы в московском храме, у нас только приход был 1000 человек, а уж сколько народу прошло за годы моей службы вообще трудно сосчитать.
Православие в нашей стране многими изначально воспринимается, как некий духовный сервис (на всякий пожарный), особенно, как мне кажется, это касалось 90-х, когда это было модным. Потому конечно же я говорил о духовных младенцах (я считаю, нельзя им стать без рождения свыше. Можно быть только духовным зародышем).
И в этом смысле, как раз в 90-х, начале 2000-х, я больше уважал протестантские собрания, там все это было серьезнее.
- - - - - Добавлено - - - - -
Изучайте теорию Иисусовой молитвы. Это не то, что Вы думаете с Вашим стократным повторением.
Мне другое удивительно, то о чем вы говорите, мне сильно напоминают те же труды Жанны Гийон, о которой вы как-то нелестно высказывались. Также как и про мистиков вы говорите, что не принимаете их. А где тут вы видите границу?
Как вы считаете, дух и сердце это одно и то же или же нет?Очевидно, что нет!
Скорее так, молитва может помочь войти в определенное состояние, когда человек начинает чувствовать присутствие Духа...
Я думаю именно об этом говорится в следующих словах:
...исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа...
(Еф.5:18-20)А что значит "исполняйтесь Духом"? Когда встречается непонятная фраза или слово в Синодальном переводе, то лучше исследовать его более глубоко.
Смотрите что я нашёл в греческих библейских справочниках, ведь словари могут передать только значение слова и то, приблизительно.
Плеро - (Синод. "исполняйтесь") наполнить, сделать полным; (пасс.) быть заполненным, полным, полным (часто используется в отношении исполнения ветхозаветных Писаний). Что значит исполнение ветхозаветных писаний?
Так для этого и нужна молитва духом... Вы можете опираясь не на протестантское учение, а на Писание объяснить, что значит молиться духом?
А Ваш опыт в Москве не является критерием истины.Ах, если бы москвичи только знали, что есть настоящий на свете авторитет, неведомый, авторитет которого столь незыблем, что впору писать Евангелие от Райского!
В Москве народ давно от веры отступил и живёт светской жизнью. Христианство хранится там, где Вам не пришлось побывать.Предлагаю Вам написать об этой потрясающей новости во все новостные каналы России:mail1::starik::phil_04: особенно в соц сети, не говоря уже о Синоде!
Будем ровняться на Вас! Ура товарищи!
Православие в нашей стране многими изначально воспринимается, как некий духовный сервис (на всякий пожарный), особенно, как мне кажется, это касалось 90-х, когда это было модным.Я Вам как-то уже приводил аналогию с пьющим профессором по биологии или математики, когда говорят, что раз такой профессор, то и математика с биологией тоже дерьмо! Вы уж не уподобляйтесь таким невеждам. Люди отдельно, а учение отдельно! Так Вы о людях или о православии?
И в этом смысле, как раз в 90-х, начале 2000-х, я больше уважал протестантские собрания, там все это было серьезнееЭто даже не вопрос вкуса или чего-то другого, но только не духа, это вопрос внутренних эстетических предпочтений, то есть, нарратива человека, кто он и как он видит мир!
Ах, если бы москвичи только знали, что есть настоящий на свете авторитет, неведомый, авторитет которого столь незыблем, что впору писать Евангелие от Райского!
Предлагаю Вам написать об этой потрясающей новости во все новостные каналы России:mail1::starik::phil_04: особенно в соц сети, не говоря уже о Синоде!
Будем ровняться на Вас! Ура товарищи!
Об этом давно уже написано. Читайте описание состояния православных от Игнатия Брянчанинова и его последователей.
- - - - - Добавлено - - - - -
Православие в нашей стране многими изначально воспринимается, как некий духовный сервис (на всякий пожарный), особенно, как мне кажется, это касалось 90-х, когда это было модным. Потому конечно же я говорил о духовных младенцах (я считаю, нельзя им стать без рождения свыше. Можно быть только духовным зародышем).
И в этом смысле, как раз в 90-х, начале 2000-х, я больше уважал протестантские собрания, там все это было серьезнее.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне другое удивительно, то о чем вы говорите, мне сильно напоминают те же труды Жанны Гийон, о которой вы как-то нелестно высказывались. Также как и про мистиков вы говорите, что не принимаете их. А где тут вы видите границу?
В Жанне много чувственного. Да и выводы трудно делать, потому что переводчики исказили её книгу до безобразия.
Об этом давно уже написано. Читайте описание состояния православных от Игнатия Брянчанинова и его последователей.Вы человек совершенно без обратной связи, думаю это Вам не только я говорил! :sarcasm2:
Вы человек совершенно без обратной связи, думаю это Вам не только я говорил! :sarcasm2:
Вы не замечаете эту обратную связь, потому что мыслите стандартно и ожидаете того, что понятно для Вас, но не видите внутренней глубины логических духовных алгоритмов. Это из-за приоритета душевного над духовным в Вашем сознании, не смотря на то, что Вы пытаетесь изучать эзотерику.
Очевидно, что нет!
Многим не очевидно. Мне например тоже, скорее так ощущаю.
А что значит "исполняйтесь Духом"? Когда встречается непонятная фраза или слово в Синодальном переводе, то лучше исследовать его более глубоко.
Смотрите что я нашёл в греческих библейских справочниках, ведь словари могут передать только значение слова и то, приблизительно.
Плеро - (Синод. "исполняйтесь") наполнить, сделать полным; (пасс.) быть заполненным, полным, полным (часто используется в отношении исполнения ветхозаветных Писаний). Что значит исполнение ветхозаветных писаний?
"Что значит исполнение ветхозаветных писаний?" - что?
Посмотрел, где это слово используется, увидел следующее, что в основном переводится как: совершиться, исполниться, сбудется, наполниться.
Я вижу, что речь идет о вхождении в определенное состояние. Там не просто так показывается альтернатива действия вина - "не упивайтесь..., но исполняйтесь...". И я думаю, многие даже понимают, о каком состоянии идет речь., т.к. его ощущали в той или иной степени.
Вы можете опираясь не на протестантское учение, а на Писание объяснить, что значит молиться духом?
Значит молится на языках. Т.е. когда дух молится за твой ум, используя физический язык (тело). (1Кор. 12 и 14 главы)
Многим не очевидно. Мне например тоже, скорее так ощущаю.Это очевидно для тех, кто изучает Писание!
"Что значит исполнение ветхозаветных писаний?" - что?
Посмотрел, где это слово используется, увидел следующее, что в основном переводится как: совершиться, исполниться, сбудется, наполниться.
Я вижу, что речь идет о вхождении в определенное состояние. Там не просто так показывается альтернатива действия вина - "не упивайтесь..., но исполняйтесь...". И я думаю, многие даже понимают, о каком состоянии идет речь., т.к. его ощущали в той или иной степени.Согласен, что Павел не просто так сравнивает, но что значит исполняться он не поясняет. Обратите внимание, что исполниться и наполниться стоят как синонимы,хотя синонимичность не так очевидна. Исполниться может желание, а наполнится может кувшин. Так в чём же секрет?
Значит молится на языках. Т.е. когда дух молится за твой ум, используя физический язык (тело). (1Кор. 12 и 14 главы)Я даже не сомневался, что именно это вы приведёте в виде ответа!
Я Вам как-то уже приводил аналогию с пьющим профессором по биологии или математики, когда говорят, что раз такой профессор, то и математика с биологией тоже дерьмо! Вы уж не уподобляйтесь таким невеждам. Люди отдельно, а учение отдельно! Так Вы о людях или о православии?
Если я при этом привел зависимость от географии и эпохи, то как вы думаете? Какое православное учение само по себе, я понятия не имею. Могу тоже самое сказать и про любую деноминацию. Да, для меня это и не имеет значение в смысле какого-то фундамента. У меня есть мое понимание Писания на сегодняшний день. Завтра оно будет уже другим, послезавтра еще другим и т.д. Если мое христианство застыло, то пора проверить признаки его жизни. Да, есть какие-то догмы, но вероятно они все умещаются в символ веры или типа того.
Это даже не вопрос вкуса или чего-то другого, но только не духа, это вопрос внутренних эстетических предпочтений, то есть, нарратива человека, кто он и как он видит мир!
В том числе. Был у меня период жизни, когда воевал со всем традиционным.
Кстати, у меня есть видение, что в каких-то вещах, на сегодняшний день Православие и Протестантизм поменялись местами. Я все больше начинаю замечать то, что из Православия доносятся отголоски Протестантизма, и наоборот.
- - - - - Добавлено - - - - -
В Жанне много чувственного. Да и выводы трудно делать, потому что переводчики исказили её книгу до безобразия.
Хорошо знаете французский?
А сколько должно быть чувственного?
Какое православное учение само по себе, я понятия не имею. Могу тоже самое сказать и про любую деноминацию. Да, для меня это и не имеет значение в смысле какого-то фундамента. У меня есть мое понимание Писания на сегодняшний день. Завтра оно будет уже другим, послезавтра еще другим и т.д. Если мое христианство застыло, то пора проверить признаки его жизни. Да, есть какие-то догмы, но вероятно они все умещаются в символ веры или типа того.Я выскажусь по этому поводу так, конечно не желая Вас задеть, Вы уже принадлежите к некой деноминации, которой Вы пока не знаете, но если начнёте изучать, то выберете то или иное несомненно, всё уже появилось за долго до нас.
В том числе. Был у меня период жизни, когда воевал со всем традиционным.По моим наблюдениям, у Вас горячая фаза сменилась военным перемирием.
Кстати, у меня есть видение, что в каких-то вещах, на сегодняшний день Православие и Протестантизм поменялись местами. Я все больше начинаю замечать то, что из Православия доносятся отголоски Протестантизма, и наоборот.
Это не удивительно, люди читают, интересуются, но это больше касается соц сетей или форумов, те православные, которые не сидят на форумах стоят намертво за свои догмы.
Это очевидно для тех, кто изучает Писание!
Да, я уже говорил, что у меня с этим не все хорошо. Но вам не кажется, что это скрытое осуждение? Думаю, именно про это я говорил ранее, что от вас ощущаю давление.
Согласен, что Павел не просто так сравнивает, но что значит исполняться он не поясняет. Обратите внимание, что исполниться и наполниться стоят как синонимы,хотя синонимичность не так очевидна. Исполниться может желание, а наполнится может кувшин. Так в чём же секрет?
Андрей, я не знаю, одни лишь догадки. Так в чем же секрет?
Я даже не сомневался, что именно это вы приведёте в виде ответа!
Что-то добавите?
Хорошо знаете французский?
Достаточно для того, чтобы отличить стиль конца 17-го - начала 18-го века от современного.
А сколько должно быть чувственного?
нисколько
в данном случае жёсткая альтернатива: либо чувственное (душевное), либо духовное
Кстати, у меня есть видение, что в каких-то вещах, на сегодняшний день Православие и Протестантизм поменялись местами. Я все больше начинаю замечать то, что из Православия доносятся отголоски Протестантизма, и наоборот.
Это по причине обмiрщения Православия, что идёт полным ходом.
Вместо того, чтобы молиться и душу спасать, многие ушли в многословные теологические рассуждения. Или, вообще, забыли о духовных задачах, которые стоят в Христианстве.
Идет процесс, который не нов в истории, с которым мы сталкивались и в христианстве в целом, и в истории Русской Церкви - процесс, в основном, бессознательной подмены христианства язычеством, подмены христианской духовности языческой. Это происходит, к сожалению, очень легко и вот почему. Главная причина - отсутствие надлежащего теоретического и опытного знания христианства у значительной части духовенства.
https://pravoslavie.ru/5866.html
Я выскажусь по этому поводу так, конечно не желая Вас задеть, Вы уже принадлежите к некой деноминации, которой Вы пока не знаете, но если начнёте изучать, то выберете то или иное несомненно, всё уже появилось за долго до нас.
Меня это никак не обижает :)
Деноминация - ну, это форма восприятия христианства, как-то так. А она все равно будет какой-то у человека. Но, как я уже говорил, плохо, если эта форма не меняется.
По моим наблюдениям, у Вас горячая фаза сменилась военным перемирием.
С возрастом, я считаю, все-таки становлюсь более мирным. Но, я согласен, что есть вещи, с которыми пока еще воюю.
Это не удивительно, люди читают, интересуются, но это больше касается соц сетей или форумов, те православные,
Да, и я думаю, что и это Бог также предусмотрел.
...которые не сидят на форумах стоят намертво за свои догмы.
С такими труднее всего.
Да, я уже говорил, что у меня с этим не все хорошо. Но вам не кажется, что это скрытое осуждение? Думаю, именно про это я говорил ранее, что от вас ощущаю давление. Осуждение - это когда дают нравственную оценку действию где требуется последующее воздействие на человека, но я этого ничего не говорил.
Вы знаете, иногда лучше некое тактичное давление, чем когда ласкают невежество и глупость!
Ещё раз извините!
Достаточно для того, чтобы отличить стиль конца 17-го - начала 18-го века от современного.
Думаю, не всякий француз способен на это )
нисколько
в данном случае жёсткая альтернатива: либо чувственное (душевное), либо духовное
Подобное всегда приводит к печальным последствиям. Всегда. Иногда в таких тяжких формах, что даже люди из мира удивляются, как такое могли совершить люди "веры"
- - - - - Добавлено - - - - -
Это по причине обмiрщения Православия, что идёт полным ходом.
Вместо того, чтобы молиться и душу спасать, многие ушли в многословные теологические рассуждения. Или, вообще, забыли о духовных задачах, которые стоят в Христианстве.
Идет процесс, который не нов в истории, с которым мы сталкивались и в христианстве в целом, и в истории Русской Церкви - процесс, в основном, бессознательной подмены христианства язычеством, подмены христианской духовности языческой. Это происходит, к сожалению, очень легко и вот почему. Главная причина - отсутствие надлежащего теоретического и опытного знания христианства у значительной части духовенства.
https://pravoslavie.ru/5866.html
Я вижу иначе... Если просто сказать - Бог действует.
Думаю, не всякий француз способен на это )
То, что Вы мне подсунули - это, вообще, перевод с английского на французский. Отношение к первоисточнику - весьма косвенное.
- - - - - Добавлено - - - - -
Подобное всегда приводит к печальным последствиям. Всегда. Иногда в таких тяжких формах, что даже люди из мира удивляются, как такое могли совершить люди "веры"
Люди из мира абсолютно некомпетентны.
Я вижу иначе... Если просто сказать - Бог действует.
При обмирщении церкви действует не Бог, а сатана.
Осуждение - это когда дают нравственную оценку действию где требуется последующее воздействие на человека, но я этого ничего не говорил.
Это вы наверно из словарей взяли определение, но я говорю о духе, который за этим стоит. Определение описывает действие человека, а не духа.
Вы знаете, иногда лучше некое тактичное давление, чем когда ласкают невежество и глупость!
Ещё раз извините!
Иногда лучше, а иногда хуже. И это как раз и зависит от духа, побуждающего к давлению.
То, что Вы мне подсунули - это, вообще, перевод с английского на французский. Отношение к первоисточнику - весьма косвенное.
Буду знать
Люди из мира абсолютно некомпетентны.
Не знаю о чем вы.
При обмирщении церкви действует не Бог, а сатана.
Сергей, вы ведь понимаете, что это не вы судите о Церкви, что с ней не так, а Бог? Бог вам подобное сообщал?
Это вы наверно из словарей взяли определение, но я говорю о духе, который за этим стоит. Определение описывает действие человека, а не духа.Я пишу сам, без словаря. Действие человека всегда обусловлено духом человека или Бога.
Я пишу сам, без словаря. Действие человека всегда обусловлено духом человека или Бога.
Вы мне нравитесь! Что-то у нас есть общее.
Дух дает "давление", а как его реализует человек, который к этому подключит свою творческую способность, в этом и вопрос. Некоторые люди осуждение могут выразить просто взглядом. И самое главное, его (осуждение) не просто поймут, но и оно оставит глубокий отпечаток в жизни человека, которое будет действовать долгие годы его жизни.
Сергей, вы ведь понимаете, что это не вы судите о Церкви, что с ней не так, а Бог? Бог вам подобное сообщал?
Духовный судит обо всём.
Да тут и не надо быть духовным даже, достаточно простой логики, чтобы сделать вывод о том, что чем ближе к парусии, тем меньше веры - до полного её исчезновения, о чём пророчествует Христос
2388
А какая церковь без веры? Только одно тезисоведение...
Что-то у нас есть общее.Это было видно с самого начала! :preved:
Дух дает "давление", а как его реализует человек, который к этому подключит свою творческую способность, в этом и вопрос. Я как-то на другом форуме открыл тему под названием "мотивация", это то, что Вы назвали "давлением". Откуда и как она приходит, относится ли мотивация к Духу свыше или духу человеческому?
Некоторые люди осуждение могут выразить просто взглядом. И самое главное, его (осуждение) не просто поймут, но и оно оставит глубокий отпечаток в жизни человека, которое будет действовать долгие годы его жизни."С великою радостью принимайте, братия… когда впадаете в различные искушения…"
Это всегда повод чтобы перейти на следующую ступень своего развития, а это бывает больно!
Я как-то на другом форуме открыл тему под названием "мотивация", это то, что Вы назвали "давлением". Откуда и как она приходит, относится ли мотивация к Духу свыше или духу человеческому?
Мотива́ция (от лат. movēre «двигать») — побуждение к действию
относится ли мотивация к Духу свыше (Святому) или духу человеческому (сиречь сатанинскому) - это можно определить только по плодам реализации мотивированной деятельности
Духовный судит обо всём.
Да тут и не надо быть духовным даже, достаточно простой логики, чтобы сделать вывод о том, что чем ближе к парусии, тем меньше веры - до полного её исчезновения, о чём пророчествует Христос
А какая церковь без веры? Только одно тезисоведение...
Там знак вопроса, а не утверждение.
Это было видно с самого начала! :preved:
:hello-spain:
Я как-то на другом форуме открыл тему под названием "мотивация", это то, что Вы назвали "давлением". Откуда и как она приходит, относится ли мотивация к Духу свыше или духу человеческому?
Или к духам которые вокруг.
"С великою радостью принимайте, братия… когда впадаете в различные искушения…"
Это всегда повод чтобы перейти на следующую ступень своего развития, а это бывает больно!
Повод для осуждающего или осуждаемого?
Или к духам которые вокруг.Привет! Одержимость нечистым духом в чистом виде не такое частое явление как может некоторым показаться. Современному человеку уже не нужно такое воздействие он сам готов подчиниться!
Повод для осуждающего или осуждаемого?Это несколько упрощённый взгляд на вещи, ведь может быть и такое, когда в противоборство вступают верующие люди, кстати, это более частое явление, чем пара атеист с верующим. В любом случае это может быть ступенью для возрастания, одному, что бы сожалеть о том, что зря "наехал", а другому "правильно он сказал".
Скоро приходи к соглашению с противником своим, пока еще находишься на пути с ним, чтобы противник твой не предал тебя как-нибудь судье, а судья не предал тебя служителю, и чтобы ты не был брошен в темницу.
Приветствую всех!
Мир вам.
15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16 дорожа временем, потому что дни лукавы.
(Еф.5:15,16)
Как дорожить временем?
На что использовать время и как?
Почему время дорого?
Пусть поступки ваши будут осторожны и обдуманны, ибо так поступают мудрые...
Дорожите временем, чтоб успеть принести плод на лозе, иначе будите отсечены и брошены в огонь.
Нужно успеть не только крестится в воде и крестится в Духе Святом, но и успеть вырасти духовно, чтоб принести плод угодный Богу.
Спешите, ведь дни лукавы, ибо не знаете когда умрёте и хватит ли вам сил.
Привет! Одержимость нечистым духом в чистом виде не такое частое явление как может некоторым показаться. Современному человеку уже не нужно такое воздействие он сам готов подчиниться!
Это несколько упрощённый взгляд на вещи, ведь может быть и такое, когда в противоборство вступают верующие люди, кстати, это более частое явление, чем пара атеист с верующим. В любом случае это может быть ступенью для возрастания, одному, что бы сожалеть о том, что зря "наехал", а другому "правильно он сказал".
Скоро приходи к соглашению с противником своим, пока еще находишься на пути с ним, чтобы противник твой не предал тебя как-нибудь судье, а судья не предал тебя служителю, и чтобы ты не был брошен в темницу.
Соглашусь со всем.
займитесь самокритикой и саморазоблачением, хотя
Вам о покаянии сказали уже и правильное (https://teolog.club/showthread.php?1647-%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BC&p=64632&viewfull=1#post64632), и бесспорное (https://teolog.club/showthread.php?1647-%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BC&p=64844&viewfull=1#post64844), однако, не желая ничего знать, наивно фантазируете, о чем не знаете.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot