Просмотр полной версии : Спасение
.....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?
Попутчик
13.03.2023, 09:00
.....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?
Конечно нет.
Конечно нет.
Конечно да. Тем более, что Духом крестит сам Господь кого и когда хочет. Ему для этого не надо ждать водного крещения. Примеры из Писания надеюсь сами помните.
Попутчик
13.03.2023, 09:41
Конечно да. Тем более, что Духом крестит сам Господь кого и когда хочет. Ему для этого не надо ждать водного крещения. Примеры из Писания надеюсь сами помните. Конечно нет.
[Ис.1:15] И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите - и рассудим, говорит Господь.
Конечно нет.
[Ис.1:15] И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите - и рассудим, говорит Господь.
А это причем? Речь о человеке , который покаялся и не успел креститься, потому что умер.
Попутчик
13.03.2023, 09:59
А это причем? Речь о человеке , который покаялся и не успел креститься, потому что умер. Так при том сестра, что в Царствие не берется человек плотской, который не родился свыше от Духа. Рожденный от Духа есть дух.
Царствие Небесное не для плотских, а для духовных.
Виктор А.
13.03.2023, 10:00
А это причем? Речь о человеке , который покаялся и не успел креститься, потому что умер.
Да, в Древней Церкви было понятие "крещения кровью" - когда человек исповедовал свою веру, не упев креститься, и за это гонители проливали его кровь.
Мы, в принципе, не вправе решать за Господа, достаточно ли полным было покаяние не успевшего креститься человека и т.п. Это только Его право.
.....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?
Лк 23:43 (https://bible.by/syn/42/23/#43)
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Попутчик
13.03.2023, 12:56
Лк 23:43 (https://bible.by/syn/42/23/#43)
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Рай это не Царствие Божие. Рай под третьем небом, а Царствие над седьмым. И в Царствие не рожденные свыше от Духа не могут войти, потому, что они плотские.
Слишком будут узки врата для тех, кто всю жизнь шел широко.
.....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?
Покаяние - это и есть главная суть крещения водой, которое без покаяния - ничто. А крещение Духом - это путь рождения свыше, начало которого и есть покаяние. Вспоминаем при этом раскаявшегося разбойника на кресте, висевшего одесную Христа, которому обещано было Господом: "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43).
Поэтому, перешёл ли человек из смерти в жизнь или нет, знает лишь Господь, ведающий сердца людей и вселяющийся в Своих.
.....Оставьте вы уже этого рабойника, рапятого вместе с Иисусом.
Он жил во времена пятого Завета по Закону Моисея, поэтому и судим был по правилам 5-го Завета.
.....Мы сейчас живём в 6-ом Новом Завете. Где установлены жёсткие правила спасения: рождение свыше от Бога в крещении водой и Духом (Ин.3,3.5). По Новому Завету верующим Бог считает того, кто родился от воды и Духа.
.....И перейти от смерти в жизнь возможно только лишь родившись от воды и Духа.
.....Поэтому, если кто ПОКАЯЛСЯ, но не успел принять водное и духовное крещения и умер - он, увы, НЕ получил СПАСЕНИЕ.
.....Поэтому, когда в современных церквах каются люди, НЕ СЛЕДУЕТ ИХ ОБМАНЫВАТЬ, говоря что такой человек уже спасен, и он брат и верующий. Никакой он не верующий, потому что не обладает верой спасающей. У него ещё вера бесовская (Иак.2,19) ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОН НЕ КРЕСТИТСЯ И НЕ ПОЛУЧИТ ДУХА СВЯТОГО.
.....Задача церкви вести с такими людьми раз'яснительную работу и крестить его водой,и помочь ему получить Духа Святого (Ин.7,37-39).
Денис Васильевич
13.03.2023, 16:39
Да, в Древней Церкви было понятие "крещения кровью" - когда человек исповедовал свою веру, не упев креститься, и за это гонители проливали его кровь.
Мы, в принципе, не вправе решать за Господа, достаточно ли полным было покаяние не успевшего креститься человека и т.п. Это только Его право.
Крещение намерением: avgrigor — ЖЖ (https://avgrigor.livejournal.com/8993.html)
.....Оставьте вы уже этого рабойника, рапятого вместе с Иисусом.
Он жил во времена пятого Завета по Закону Моисея, поэтому и судим был по правилам 5-го Завета.
.....Мы сейчас живём в 6-ом Новом Завете. Где установлены жёсткие правила спасения: рождение свыше от Бога в крещении водой и Духом (Ин.3,3.5). По Новому Завету верующим Бог считает того, кто родился от воды и Духа.
.....И перейти от смерти в жизнь возможно только лишь родившись от воды и Духа.
.....Поэтому, если кто ПОКАЯЛСЯ, но не успел принять водное и духовное крещения и умер - он, увы, НЕ получил СПАСЕНИЕ.
.....Поэтому, когда в современных церквах каются люди, НЕ СЛЕДУЕТ ИХ ОБМАНЫВАТЬ, говоря что такой человек уже спасен, и он брат и верующий. Никакой он не верующий, потому что не обладает верой спасающей. У него ещё вера бесовская (Иак.2,19) ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОН НЕ КРЕСТИТСЯ И НЕ ПОЛУЧИТ ДУХА СВЯТОГО.
.....Задача церкви вести с такими людьми раз'яснительную работу и крестить его водой,и помочь ему получить Духа Святого (Ин.7,37-39).
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
Богу не нужно водное крещение, что бы дать человеку Духа Святого. Богу не нужна помощь людей что бы дать человеку Духа Святого. Бог делает сам когда хочет и кому хочет.
.....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?
В условии сказано, что человек покаялся. Это подразумевает:
1. Сожаление о грехах
2. Исповедание грехов
3. Компенсация убытков пострадавшей стороне
4. Исправление своего поведения.
Теперь поясните, что вы называете спасением.
В условии сказано, что человек покаялся. Это подразумевает:
1. Сожаление о грехах
2. Исповедание грехов
3. Компенсация убытков пострадавшей стороне
4. Исправление своего поведения.
Теперь поясните, что вы называете спасением.
.....Переход от смерти в жизнь (Ин.5,24).
Попутчик
13.03.2023, 20:03
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
Богу не нужно водное крещение, что бы дать человеку Духа Святого. Богу не нужна помощь людей что бы дать человеку Духа Святого. Бог делает сам когда хочет и кому хочет. И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
А зачем же Дух Святой на них сходил, если Петр им велел креститься водой во имя Иисуса Христа?
Из Писания на Марию тоже сходил Святой Дух.
Но почему-то она тоже была в доме в день Пятидесятницы при схождении Духа Святого.
А что так? Дух Святой сошел на Марию, заложил Свое семя и ушел.
Так и водное крещение это крещение во имя Иисуса Христа, где Дух Святой еще не сходит.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
[Деян.2:38] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
При крещение во имя Иисуса Христа принимают дар Святого Духа. А дар Духа Святого -Сын Его в Котором жизнь вечная.
[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'
[Евр.3:6] а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы,...
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
А зачем же Дух Святой на них сходил, если Петр им велел креститься водой во имя Иисуса Христа?
Вы это у меня спрашиваете? :) Это вопрос к Духу Святому
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
[I]Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Кстати, как раз это место подтверждает, что не в водном крещении дается Дух Святой. Крещение было, Духа не было.
Попутчик
13.03.2023, 22:02
Вы это у меня спрашиваете? :) Это вопрос к Духу Святому
Кстати, как раз это место подтверждает, что не в водном крещении дается Дух Святой. Крещение было, Духа не было. Так и с домом Корнилия. Когда на них сошел Дух Святой, то Петр сказал что они получили дар Святого Духа -семя Сына. И Петр знал все эти процессы и велел им креститься водою во имя Иисуса Христа.
Дух может сойти и семя Свое заложить и уйти, чтобы было все по Писанию. Прежде Сын учит истине очищает храм для Духа Святого.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы...
.....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?
Спасение не получают, а соделывают.
2448
Так и с домом Корнилия. Когда на них сошел Дух Святой, то Петр сказал что они получили дар Святого Духа -семя Сына. И Петр знал все эти процессы и велел им креститься водою во имя Иисуса Христа.
Дух может сойти и семя Свое заложить и уйти, чтобы было все по Писанию. Прежде Сын учит истине очищает храм для Духа Святого.
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы...
Попутчик, эта чистота в любой момент может загрязниться, если не хранить себя.
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1Pe*5:8*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
.....Переход от смерти в жизнь (Ин.5,24).
Переход от смерти в жизнь - только при условии наличия плодов Духа Святого.
Получить Дух - это ещё не значит иметь Его плод, потому что Дух можно и угасить
2449
.....Переход от смерти в жизнь (Ин.5,24).Понятно.
А мы покупаем или продаём? В смысле - какой ответ выгоден?
Понятно.
А мы покупаем или продаём? В смысле - какой ответ выгоден?
.....Не понял вопроса: что покупаем? и что продаём?
Если человек искренно покаялся, он уже спасен.
Если человек искренно покаялся, он уже спасен.
.....Покаяние начинается с принятия обдуманнного твердого решения стать своим Богу и ЗАКАЧИВАЕТСЯ принятием двух крещений водой и Духом (Деян.2,38).
.....Не понял вопроса: что покупаем? и что продаём?Ваш вариант ответа.
Ваш вариант ответа.
.....Какой такой "вариант"? Какого ответа? Ответа на какой вопрос? Вы при памяти? Признайтесь, у Вас болит головка? Может аспирин поможет?
Понятно.
А мы покупаем или продаём? В смысле - какой ответ выгоден?полный бред
полный бредДорогой Святой, извините, если вас обидел.
Не сердитесь, и давайте жить дружно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot