Спасение

[Cdznjq]

.....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?

[Попутчик]

.....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?
Конечно нет.

[Гостья]

Конечно нет.

Конечно да. Тем более, что Духом крестит сам Господь кого и когда хочет. Ему для этого не надо ждать водного крещения. Примеры из Писания надеюсь сами помните.

[Попутчик]

Конечно да. Тем более, что Духом крестит сам Господь кого и когда хочет. Ему для этого не надо ждать водного крещения. Примеры из Писания надеюсь сами помните. Конечно нет.

[Ис.1:15] И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите - и рассудим, говорит Господь.

[Гостья]

Конечно нет.

[Ис.1:15] И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите - и рассудим, говорит Господь.

А это причем? Речь о человеке , который покаялся и не успел креститься, потому что умер.

[Попутчик]

А это причем? Речь о человеке , который покаялся и не успел креститься, потому что умер. Так при том сестра, что в Царствие не берется человек плотской, который не родился свыше от Духа. Рожденный от Духа есть дух.
Царствие Небесное не для плотских, а для духовных.

[Виктор А.]

А это причем? Речь о человеке , который покаялся и не успел креститься, потому что умер.

Да, в Древней Церкви было понятие "крещения кровью" - когда человек исповедовал свою веру, не упев креститься, и за это гонители проливали его кровь.
Мы, в принципе, не вправе решать за Господа, достаточно ли полным было покаяние не успевшего креститься человека и т.п. Это только Его право.

[Miriam]

.....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?

Лк 23:43 (https://bible.by/syn/42/23/#43)
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

[Попутчик]

Лк 23:43 (https://bible.by/syn/42/23/#43)
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Рай это не Царствие Божие. Рай под третьем небом, а Царствие над седьмым. И в Царствие не рожденные свыше от Духа не могут войти, потому, что они плотские.
Слишком будут узки врата для тех, кто всю жизнь шел широко.

[ЯОлег]

.....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?
Покаяние - это и есть главная суть крещения водой, которое без покаяния - ничто. А крещение Духом - это путь рождения свыше, начало которого и есть покаяние. Вспоминаем при этом раскаявшегося разбойника на кресте, висевшего одесную Христа, которому обещано было Господом: "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43).

Поэтому, перешёл ли человек из смерти в жизнь или нет, знает лишь Господь, ведающий сердца людей и вселяющийся в Своих.

[Cdznjq]

.....Оставьте вы уже этого рабойника, рапятого вместе с Иисусом.
Он жил во времена пятого Завета по Закону Моисея, поэтому и судим был по правилам 5-го Завета.
.....Мы сейчас живём в 6-ом Новом Завете. Где установлены жёсткие правила спасения: рождение свыше от Бога в крещении водой и Духом (Ин.3,3.5). По Новому Завету верующим Бог считает того, кто родился от воды и Духа.
.....И перейти от смерти в жизнь возможно только лишь родившись от воды и Духа.
.....Поэтому, если кто ПОКАЯЛСЯ, но не успел принять водное и духовное крещения и умер - он, увы, НЕ получил СПАСЕНИЕ.
.....Поэтому, когда в современных церквах каются люди, НЕ СЛЕДУЕТ ИХ ОБМАНЫВАТЬ, говоря что такой человек уже спасен, и он брат и верующий. Никакой он не верующий, потому что не обладает верой спасающей. У него ещё вера бесовская (Иак.2,19) ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОН НЕ КРЕСТИТСЯ И НЕ ПОЛУЧИТ ДУХА СВЯТОГО.
.....Задача церкви вести с такими людьми раз'яснительную работу и крестить его водой,и помочь ему получить Духа Святого (Ин.7,37-39).

[Денис Васильевич]

Да, в Древней Церкви было понятие "крещения кровью" - когда человек исповедовал свою веру, не упев креститься, и за это гонители проливали его кровь.
Мы, в принципе, не вправе решать за Господа, достаточно ли полным было покаяние не успевшего креститься человека и т.п. Это только Его право.

Крещение намерением: avgrigor — ЖЖ (https://avgrigor.livejournal.com/8993.html)

[Гостья]

.....Оставьте вы уже этого рабойника, рапятого вместе с Иисусом.
Он жил во времена пятого Завета по Закону Моисея, поэтому и судим был по правилам 5-го Завета.
.....Мы сейчас живём в 6-ом Новом Завете. Где установлены жёсткие правила спасения: рождение свыше от Бога в крещении водой и Духом (Ин.3,3.5). По Новому Завету верующим Бог считает того, кто родился от воды и Духа.
.....И перейти от смерти в жизнь возможно только лишь родившись от воды и Духа.
.....Поэтому, если кто ПОКАЯЛСЯ, но не успел принять водное и духовное крещения и умер - он, увы, НЕ получил СПАСЕНИЕ.
.....Поэтому, когда в современных церквах каются люди, НЕ СЛЕДУЕТ ИХ ОБМАНЫВАТЬ, говоря что такой человек уже спасен, и он брат и верующий. Никакой он не верующий, потому что не обладает верой спасающей. У него ещё вера бесовская (Иак.2,19) ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОН НЕ КРЕСТИТСЯ И НЕ ПОЛУЧИТ ДУХА СВЯТОГО.
.....Задача церкви вести с такими людьми раз'яснительную работу и крестить его водой,и помочь ему получить Духа Святого (Ин.7,37-39).


Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.


кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?



Богу не нужно водное крещение, что бы дать человеку Духа Святого. Богу не нужна помощь людей что бы дать человеку Духа Святого. Бог делает сам когда хочет и кому хочет.

[Diogen]

.....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?
В условии сказано, что человек покаялся. Это подразумевает:
1. Сожаление о грехах
2. Исповедание грехов
3. Компенсация убытков пострадавшей стороне
4. Исправление своего поведения.

Теперь поясните, что вы называете спасением.

[Cdznjq]

В условии сказано, что человек покаялся. Это подразумевает:
1. Сожаление о грехах
2. Исповедание грехов
3. Компенсация убытков пострадавшей стороне
4. Исправление своего поведения.

Теперь поясните, что вы называете спасением.
.....Переход от смерти в жизнь (Ин.5,24).

[Попутчик]

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.

кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

Богу не нужно водное крещение, что бы дать человеку Духа Святого. Богу не нужна помощь людей что бы дать человеку Духа Святого. Бог делает сам когда хочет и кому хочет. И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
А зачем же Дух Святой на них сходил, если Петр им велел креститься водой во имя Иисуса Христа?


Из Писания на Марию тоже сходил Святой Дух.
Но почему-то она тоже была в доме в день Пятидесятницы при схождении Духа Святого.

А что так? Дух Святой сошел на Марию, заложил Свое семя и ушел.
Так и водное крещение это крещение во имя Иисуса Христа, где Дух Святой еще не сходит.

Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.

[Деян.2:38] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

При крещение во имя Иисуса Христа принимают дар Святого Духа. А дар Духа Святого -Сын Его в Котором жизнь вечная.

[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'

[Евр.3:6] а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы,...

[Гостья]

И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
А зачем же Дух Святой на них сходил, если Петр им велел креститься водой во имя Иисуса Христа?

Вы это у меня спрашиваете? :) Это вопрос к Духу Святому



Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
[I]Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.



Кстати, как раз это место подтверждает, что не в водном крещении дается Дух Святой. Крещение было, Духа не было.

[Попутчик]

Вы это у меня спрашиваете? :) Это вопрос к Духу Святому




Кстати, как раз это место подтверждает, что не в водном крещении дается Дух Святой. Крещение было, Духа не было. Так и с домом Корнилия. Когда на них сошел Дух Святой, то Петр сказал что они получили дар Святого Духа -семя Сына. И Петр знал все эти процессы и велел им креститься водою во имя Иисуса Христа.
Дух может сойти и семя Свое заложить и уйти, чтобы было все по Писанию. Прежде Сын учит истине очищает храм для Духа Святого.

Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы...

[air]

.....Человек, который ПОКАЯЛСЯ, но ещё не успел по каким-то об'ективным причинам КРЕСТИТЬСЯ ни водой, ни Духом, - перешел из смерти в жизнь (Ин.5,24), получил спасение?

Спасение не получают, а соделывают.

2448

[air]

Так и с домом Корнилия. Когда на них сошел Дух Святой, то Петр сказал что они получили дар Святого Духа -семя Сына. И Петр знал все эти процессы и велел им креститься водою во имя Иисуса Христа.
Дух может сойти и семя Свое заложить и уйти, чтобы было все по Писанию. Прежде Сын учит истине очищает храм для Духа Святого.

Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы...

Попутчик, эта чистота в любой момент может загрязниться, если не хранить себя.

8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1Pe*5:8*RST)

- - - - - Добавлено - - - - -


.....Переход от смерти в жизнь (Ин.5,24).

Переход от смерти в жизнь - только при условии наличия плодов Духа Святого.

Получить Дух - это ещё не значит иметь Его плод, потому что Дух можно и угасить

2449

[Diogen]

.....Переход от смерти в жизнь (Ин.5,24).Понятно.
А мы покупаем или продаём? В смысле - какой ответ выгоден?

[Cdznjq]

Понятно.
А мы покупаем или продаём? В смысле - какой ответ выгоден?
.....Не понял вопроса: что покупаем? и что продаём?

[Алекс]

Если человек искренно покаялся, он уже спасен.

[Cdznjq]

Если человек искренно покаялся, он уже спасен.
.....Покаяние начинается с принятия обдуманнного твердого решения стать своим Богу и ЗАКАЧИВАЕТСЯ принятием двух крещений водой и Духом (Деян.2,38).

[Diogen]

.....Не понял вопроса: что покупаем? и что продаём?Ваш вариант ответа.

[Cdznjq]

Ваш вариант ответа.
.....Какой такой "вариант"? Какого ответа? Ответа на какой вопрос? Вы при памяти? Признайтесь, у Вас болит головка? Может аспирин поможет?

[Cdznjq]

Понятно.
А мы покупаем или продаём? В смысле - какой ответ выгоден?полный бред

[Diogen]

полный бредДорогой Святой, извините, если вас обидел.
Не сердитесь, и давайте жить дружно.