Просмотр полной версии : Новый завет о грехе...
Скорее всего многие подумали, что вы сейчас увидите кучу стихов о грехе...
На самом деле у меня вопрос, как вы считаете, как много (как сильно) учение Нового Завета сосредотачивает нас на грехе? Сколько нам нужно думать о грехе? Должны ли мы очень быть сосредотачиваться на этом?
Скорее всего многие подумали, что вы сейчас увидите кучу стихов о грехе...
На самом деле у меня вопрос, как вы считаете, как много (как сильно) учение Нового Завета сосредотачивает нас на грехе? Сколько нам нужно думать о грехе? Должны ли мы очень быть внимательны к этому?
Внимательны, что бы не грешить, конечно должны. Понимать что есть грех, тоже должны. Но больше конечно надо сосредоточиться на том, что есть праведность.
Внимательны, что бы не грешить, конечно должны. Понимать что есть грех, тоже должны. Но больше конечно надо сосредоточиться на том, что есть праведность.
Привет!
Ходил ли Иисус с такими же мыслями - "внимание! как бы не согрешить"?
Второй вопрос, может быть Иисус ходил с мыслями "что же есть праведность и как ее вершить"?
Семён Семёныч
13.03.2023, 19:35
Скорее всего многие подумали, что вы сейчас увидите кучу стихов о грехе...
На самом деле у меня вопрос, как вы считаете, как много (как сильно) учение Нового Завета сосредотачивает нас на грехе? Сколько нам нужно думать о грехе? Должны ли мы очень быть внимательны к этому?Весь Новый Завет раскрывает тайну греха и способы противостания греху.
- - - - - Добавлено - - - - -
Внимательны, что бы не грешить, конечно должны. Понимать что есть грех, тоже должны. Но больше конечно надо сосредоточиться на том, что есть праведность.Праведность это и есть противостояние греху.
Скорее всего многие подумали, что вы сейчас увидите кучу стихов о грехе...
На самом деле у меня вопрос, как вы считаете, как много (как сильно) учение Нового Завета сосредотачивает нас на грехе? Сколько нам нужно думать о грехе? Должны ли мы очень быть сосредотачиваться на этом?
Если грехи не исповедовать и за помыслами не следить, то бесы моментально овладеют сердцем человека.
8 Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Jo*1:8-10*RST)
Привет!
Ходил ли Иисус с такими же мыслями - "внимание! как бы не согрешить"?
captain, грех уже "по умолчанию" в человеке
поэтому речь идёт не о том, чтобы ходить "белым и пушистым" и думать о том, как бы не согрешить, а о том, чтобы обнаружить в себе исходящие из человеческого сердца уже имеющиеся грехи и не дать им развиться, поставив исповедальный барьер
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RST)
Второй вопрос, может быть Иисус ходил с мыслями "что же есть праведность и как ее вершить"?
Праведность - это ведание правды о себе - о своих грехах, бесчисленных, как песок морской.
Вершить эту праведность следует через наблюдение за самим собой, за прилогами духов злобы, которые постоянно приходят в сознание - и через синергичную духовную брань со страстями.
Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
2 доколе не пришло определение-- день пролетит как мякина-- доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней.
(Zep*2:1-2*RST)
Весь Новый Завет раскрывает тайну греха и способы противостания греху.
В чем же тайна греха?
Семён Семёныч
13.03.2023, 20:58
В чем же тайна греха?в тайне
Если грехи не исповедовать и за помыслами не следить, то бесы моментально овладеют сердцем человека.
8 Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Jo*1:8-10*RST)
В этом случае, неверующие наверно должны быть супер-бесноватыми. Разве не так?
Попутчик
13.03.2023, 21:17
Скорее всего многие подумали, что вы сейчас увидите кучу стихов о грехе...
На самом деле у меня вопрос, как вы считаете, как много (как сильно) учение Нового Завета сосредотачивает нас на грехе? Сколько нам нужно думать о грехе? Должны ли мы очень быть сосредотачиваться на этом?
Нам надо следить за собой -бодрствовать в себе самих.
До того как, мы еще не знали закона, то дела греховные не открывались в нас. Ибо законом познается грех.
Но когда пришел закон, то грех открылся и те дела, которые делали ранее стали грехом. И мы поняли, что это грех и делать никак нельзя. И мы начинаем бодрствовать.
Конечно, сразу мы не можем тут же стать совершенными, но когда что-то сделали не по закону, то заповедь нам скажет и мы понимаем, что опять согрешили и каемся в содеянном.
В нас мыслей подобно дождю, как голос на базаре.
Но как семя растет, так и мы со временем растем, где начинам следить за сердцем нашим, чтобы оно не возгоралось как от огня обжигающего когда в сердце входит мысль согрешить и в душе происходит процесс порождения греха, который затем рождается в плод греховный.
И еще с годами, мы поднимаемся выше в свой Ум, где начинаем следить за каждой мыслью, которая приходит к нам подобно голосу, чтобы она не опустилась в сердце, и сердце не обожгло огнем и в душе не развился плод.
И когда мы начнем схватывать каждую мысль "на лету", не давая ей развиться, то от дождя останутся капельки, и эти капельки тоже прекратятся. И диавол не найдет в нас места и убежит от нас.
[Иак.4:7] Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
captain, грех уже "по умолчанию" в человеке
Вы говорите о том, что произвел первый Адам, и смотрите на его плоды, но при этом игнорируете, что произвел последний Адам (и Его плоды). Т.е. вы действие одного превозносите над действием Другого.
поэтому речь идёт не о том, чтобы ходить "белым и пушистым" и думать о том, как бы не согрешить, а о том, чтобы обнаружить в себе исходящие из человеческого сердца уже имеющиеся грехи и не дать им развиться, поставив исповедальный барьер
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RST)
Поэтому для начала стоит разобраться с тем, что я сказал выше.
- - - - - Добавлено - - - - -
в тайне
логично :D
В этом случае, неверующие наверно должны быть супер-бесноватыми. Разве не так?
бесноватые - все без исключения
А так каждый человек – абсолютно каждый – является бесноватым. И Христос пришёл на землю, для того чтобы всех тех, кто пожелает, освободить от этого состояния бесноватости. https://www.dimitrysmirnov.ru/blog/propoved-79463/
http://www.youtube.com/watch?v=oVVnG2rwXEQ
только одни видят свою бесноватость и пытаются исцелиться от неё с Божьей помощью, помня слова Христа:
38 Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. (Mar*14:38*RST)
а другие вполне довольны своей бесноватостью и получают от неё удовольствие - начиная от утончённо-эстетического и кончая грубо физического.
как вы считаете, как много (как сильно) учение Нового Завета сосредотачивает нас на грехе?Евангелие вообще не о грехе, а о Царстве!
И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия.
наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Но народ, узнав, пошел за Ним; и Он, приняв их, беседовал с ними о Царствии Божием и требовавших исцеления исцелял.
которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
Где здесь о грехах? Все Евангелиях о Царствии!
Скорее всего многие подумали, что вы сейчас увидите кучу стихов о грехе...
На самом деле у меня вопрос, как вы считаете, как много (как сильно) учение Нового Завета сосредотачивает нас на грехе? Сколько нам нужно думать о грехе? Должны ли мы очень быть сосредотачиваться на этом?
captain, Смирнова не послушали? очень поучительно :smile4:
Он там про беса велеречивости толкует. Вот цитата:
за излишнюю разговорчивость отвечает бес велеречивости. Не все люди в языковом смысле развиты, поэтому человек говорит, а потом начинает повторять то же самое. Любой священник с этим сталкивается, потому что одну и ту же фразу в течение восьмиминутной исповеди человек может повторить восемь раз. Ну даже если ты полный маразматик, вряд ли ты забудешь то, что тебе сказали пять минут назад. А настолько хочется это всё проговаривать, что человек в безумии начинает говорить одно и то же, и так по кругу возвращается. Такой человек похож на буксующий автомобиль – колёса-то крутятся, а мы никуда не едем. Вроде человек пришёл, вроде говорит – информации ноль. И в такой ситуации даже объяснить человеку нельзя ничего, потому что он поглощён тем, что он испытывает некое сладострастие от того, что он общается с бесом через свою речь, ему это даёт некое облегчение.
https://www.dimitrysmirnov.ru/blog/propoved-79463/
Вам это никого не напоминает? :namek:
Евангелие вообще не о грехе, а о Царстве!
И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия.
наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Но народ, узнав, пошел за Ним; и Он, приняв их, беседовал с ними о Царствии Божием и требовавших исцеления исцелял.
которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
Где здесь о грехах? Все Евангелиях о Царствии!
Поставил лайк уже исходя и первого предложения. У вас нет желания об этом больше говорить?
Поставил лайк уже исходя и первого предложения. У вас нет желания об этом больше говорить?Конечно, давай!
Евангелие вообще не о грехе, а о Царстве!
И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия.
наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Но народ, узнав, пошел за Ним; и Он, приняв их, беседовал с ними о Царствии Божием и требовавших исцеления исцелял.
которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
Где здесь о грехах? Все Евангелиях о Царствии!
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Joh*16:7-11*RST)
captain, Смирнова не послушали? очень поучительно :smile4:
Он там про беса велеречивости толкует. Вот цитата:
за излишнюю разговорчивость отвечает бес велеречивости. Не все люди в языковом смысле развиты, поэтому человек говорит, а потом начинает повторять то же самое. Любой священник с этим сталкивается, потому что одну и ту же фразу в течение восьмиминутной исповеди человек может повторить восемь раз. Ну даже если ты полный маразматик, вряд ли ты забудешь то, что тебе сказали пять минут назад. А настолько хочется это всё проговаривать, что человек в безумии начинает говорить одно и то же, и так по кругу возвращается. Такой человек похож на буксующий автомобиль – колёса-то крутятся, а мы никуда не едем. Вроде человек пришёл, вроде говорит – информации ноль. И в такой ситуации даже объяснить человеку нельзя ничего, потому что он поглощён тем, что он испытывает некое сладострастие от того, что он общается с бесом через свою речь, ему это даёт некое облегчение.
https://www.dimitrysmirnov.ru/blog/propoved-79463/
Вам это никого не напоминает? :namek:
Несколько раз слушал Смирнова - не нравится мне он. Мне сложно увидеть в нем какой-либо формат Христа. А потому, я совсем не уверен, что он от Бога говорит. Вот какую-то горечь я в нем чувствую. (кстати, это тоже дух)
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:Так вот и копайтесь в своих грехах до смерти!
Евангелие вообще не о грехе, а о Царстве!
И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия.
наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Но народ, узнав, пошел за Ним; и Он, приняв их, беседовал с ними о Царствии Божием и требовавших исцеления исцелял.
которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
Где здесь о грехах? Все Евангелиях о Царствии!
В Царствие без покаяния не попадёшь.
В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Mat*3:1-2*RST)
А покаяние - это о грехах, да, пилот?
17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Mat*4:17*RST)
покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, (Act*3:19*RST)
Конечно, давай!
Ну, нате... вот вам форум - вперед! (об этом и шла речь)
Привет!
Ходил ли Иисус с такими же мыслями - "внимание! как бы не согрешить"?
Второй вопрос, может быть Иисус ходил с мыслями "что же есть праведность и как ее вершить"?
Иисус родился безгрешным. Сыну Божьему не имеющему склонности ко греху, которая передается нам от родителей, не было в этом нужды. Мы все же родились от земных родителей со склонностью ко греху. Мало того, практически все до обращения имели опыт той самой греховной жизни, привычку грешить не задумываясь. А от привычки избавляться не так просто.
Так вот и копайтесь в своих грехах до смерти!
пилот, если исповедовать грехи, то от них Бог очищает
а кто не исповедует и думает, что в нём грехов нет, в том нет Божественного Логоса
2436
Ну, нате... вот вам форум - вперед!Нужен контекст, о чём здесь говорить, о грехах или о Царстве!
Царство - это понятие политическое, вопрос власти из этого и нужно исходить. Если говорить о грехах, то это можно утонуть и вообще, какой смысл выносить грехи в социальное пространство. Спаситель говорил о покаянии как первом шаге к Царству, а не как цели Его прихода. Хочешь знать о своих грехах читай Тору, ведь законом познаётся грех, а вот в чём смысл Царства мало кто понимает.
Иисус родился безгрешным. Сыну Божьему не имеющему склонности ко греху, которая передается нам от родителей, не было в этом нужды. Мы все же родились от земных родителей со склонностью ко греху. Мало того, практически все до обращения имели опыт той самой греховной жизни, привычку грешить не задумываясь. А от привычки избавляться не так просто.
А в чем тогда было Его искушение? Это первое...
Разве своим действием, нам Иисус не приобрел ту же природу (не избавил от греха)?
Иисус родился безгрешным. Сыну Божьему не имеющему склонности ко греху, которая передается нам от родителей, не было в этом нужды. Мы все же родились от земных родителей со склонностью ко греху. Мало того, практически все до обращения имели опыт той самой греховной жизни, привычку грешить не задумываясь. А от привычки избавляться не так просто.
Что имеется ввиду под склонностью ко греху?
пилот, если исповедовать грехи, то от них Бог очищает
а кто не исповедует и думает, что в нём грехов нет, в том нет Божественного ЛогосаВы говорите о грехах, исповедуете, так и хорошо, а дальше что! Судя по Вашей настойчивости в призыве всё человечество исповедывать свои грехи, Вы от своих уже избавились, тогда Вам самое время приступить к познанию Царства и не топтаться на месте повторяя одно и то же.
Нужен контекст, о чём здесь говорить, о грехах или о Царстве!
Царство - это понятие политическое, вопрос власти из этого и нужно исходить. Если говорить о грехах, то это можно утонуть и вообще, какой смысл выносить грехи в социальное пространство. Спаситель говорил о покаянии как первом шаге к Царству, а не как цели Его прихода. Хочешь знать о своих грехах читай Тору, ведь законом познаётся грех, а вот в чём смысл Царства мало кто понимает.
О Царстве! О Царстве! О Царстве! (надо говорить о Царстве! говоря об одном умаляешь другое)
Нужен контекст, о чём здесь говорить, о грехах или о Царстве!
Царство - это понятие политическое, вопрос власти из этого и нужно исходить. Если говорить о грехах, то это можно утонуть и вообще, какой смысл выносить грехи в социальное пространство. Спаситель говорил о покаянии как первом шаге к Царству, а не как цели Его прихода. Хочешь знать о своих грехах читай Тору, ведь законом познаётся грех, а вот в чём смысл Царства мало кто понимает.
пилот, у христиан царство не земное, как у Вас, а духовное:
2437
Царство - это понятие политическое
метафизическое
Иисус родился безгрешным. Сударыня, это гностическая ересь от которой христианство давно отказалось. Если бы Он родился без склонности ко греху, то о чём говорит пророк Исайя:
За то Йеhова Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе.
Если Иисус был бы не склонен ко греху какой смысл в этом пророчестве, да и искушение в пустыне тоже безсмысленно.
Напротив Он, как второй Адам, показал путь совершенства, что человеку возможно жить по заповедям.
Виктор А.
13.03.2023, 22:08
Где здесь о грехах? Все Евангелиях о Царствии!
Да, в этом-то и сложность. Потому что проще всего избрать для себя очередной Закон (соблюдение положенных праздников, постов и т.д.), а нарушение Закона считать грехом. И однако же:
"человек оправдывается не делами закона, а только верою... ибо делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал.2:16).
О Царстве! О Царстве! О Царстве! (надо говорить о Царстве! говоря об одном умаляешь другое)
captain,
О Царстве не говорят. Его являют в праведности, мире и радости духовной, которую многие путают с душевным восторгом.
ибо Царство Божие не в слове, а в силе. (1Co*4:20*RST)
пилот, у христиан царство не земное, как у Вас, а духовное:метафизическоеЯ тогда тоже с подколом напишу. Вы может быть слышали Господню молитву, хотя сомневаюсь, но я Вам напишу:
Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твоё; да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе....
Да, в этом-то и сложность. Потому что проще всего избрать для себя очередной Закон (соблюдение положенных праздников, постов и т.д.), а нарушение Закона считать грехом. И однако же:
"человек оправдывается не делами закона, а только верою... ибо делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал.2:16).Приветствую! Вы сударь путаете толстое с зелёным! Как Вы собираетесь веровать и что есть такая вера, если человек не выполняет заповеди данные ему Творцом! Об этом и Яаков писал и Павел и пророки.
Павел здесь говорит совсем о другом, а именно, о тех, кто собирается оправдаться делами закона, а не о тех кто исполняет эти заповеди по любви к тому, кто их дал и тут, как говорится присоединим слова апостола Иоанна, который очень точно и лаконично объяснил, связь между любовью и исполнением заповедей.
Сударыня, это гностическая ересь от которой христианство давно отказалось. Если бы Он родился без склонности ко греху, то о чём говорит пророк Исайя:
За то Йеhова Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе.
Если Иисус был бы не склонен ко греху какой смысл в этом пророчестве, да и искушение в пустыне тоже безсмысленно.
Напротив Он, как второй Адам, показал путь совершенства, что человеку возможно жить по заповедям.
пилот, о какой склонности к греху у Христа Вы толкуете, если Он от себя ничего не делает?
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Joh*14:10*RST)
показал путь совершенства, что человеку возможно жить по заповедям
гуманистический перфекционизм проповедуете? :smile4:
а как же "человекам это невозможно, Богу же всё возможно"?
Я тогда тоже с подколом напишу. Вы может быть слышали Господню молитву, хотя сомневаюсь, но я Вам напишу:
Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твоё; да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе....
пилот, Царство Божие на земле - в сердцах людей Божьего благоволения.
Об этом рождественская весть
δόξα ἐν ὑψίστοις θεῷ καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας. (Luk*2:14*BGT)
Вы пропустили? :smile4:
captain,
О Царстве не говорят. Его являют в праведности, мире и радости духовной, которую многие путают с душевным восторгом.
ибо Царство Божие не в слове, а в силе. (1Co*4:20*RST)
Как же кто-то явит его силу, прежде не поняв его конституцию?
пилот, о какой склонности к греху у Христа Вы толкуете, если Он от себя ничего не делает?
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Joh*14:10*RST)
гуманистический перфекционизм проповедуете? :smile4:
а как же "человекам это невозможно, Богу же всё возможно"?Извините, но у Вас просто поток сознания, далёкий от анализа и текстологии Евангелия и всего Писания в целом. Ваши сообщения больше похожи на работу бумагорезательной машины, которая зачитывает те фрагменты текста, которые успела прочитать в процессе резки. Вы совершенно не чувствуете контекста.
Виктор А.
13.03.2023, 22:29
...присоединим слова апостола Иоанна, который очень точно и лаконично объяснил, связь между любовью и исполнением заповедей.
У ап. Иоанна есть и общее подразделение грехов, к основным из которых причисляются: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская (1Ин. 2:16). Т.е. грехи разделяются на две основные категории:
одни имеют характер чувственный (чувственные удовольствия и наслаждения),
другие - характер духовный (гордость, высокомерие и проч.).
Но и те, и другие мешают восприятию дарованной нам благодати.
пилот, Царство Божие на земле - в сердцах людей Божьего благоволения.
Об этом рождественская весть
δόξα ἐν ὑψίστοις θεῷ καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας. (Luk*2:14*BGT)
Вы пропустили? :smile4:Чем дальше, тем хуже! Вы нить разговора потеряли, скорей всего и не имели!
Да, в этом-то и сложность. Потому что проще всего избрать для себя очередной Закон (соблюдение положенных праздников, постов и т.д.), а нарушение Закона считать грехом. И однако же:
"человек оправдывается не делами закона, а только верою... ибо делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал.2:16).
вера без дел мертва
человек не может оправдаться делами закона, потому что человек сам не может исполнить закон
но верою Христа, которая делает человека богом по благодати, человек исполняет закон, как его исполнил Сам Христос
поэтому и говорится так, что человек верою оправдывается
Попутчик
13.03.2023, 22:36
Сударыня, это гностическая ересь от которой христианство давно отказалось. Если бы Он родился без склонности ко греху, то о чём говорит пророк Исайя:
За то Йеhова Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе.
Если Иисус был бы не склонен ко греху какой смысл в этом пророчестве, да и искушение в пустыне тоже безсмысленно.
Напротив Он, как второй Адам, показал путь совершенства, что человеку возможно жить по заповедям.Иоанн Креститель сказал Ему: -Господи, так это мне надо креститься от Тебя.
На что Он ему сказал: - оставь теперь. Нам должно исполнить всякую правду.
Да сбудется Писание. Он сошёл с небес, чтобы Собой показать путь для нас человеков, где Сам принял образ раба и по виду стал как человек.
У ап. Иоанна есть и общее подразделение грехов, к основным из которых причисляются: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская (1Ин. 2:16). Т.е. грехи разделяются на две основные категории:
одни имеют характер чувственный (чувственные удовольствия и наслаждения),
другие - характер духовный (гордость, высокомерие и проч.).
Но и те, и другие мешают восприятию дарованной нам благодати.Это огромная проблема православия - зацикливаться на грехах, причём зацикливают именно прихожан, сами же клирики этим не страдают от слова совсем. Такое понимание Евангелия напрочь лишает творческого начала любого человека превращая его в раба собственных грехов, не давая поднять головы к небу.
Дело вовсе не в грехах, а в любви ко греху,которое сидит в самой падшей природе человека, которую изменить нельзя. Я понимаю, что Вы знаете этот текст Павла, но вчитайтесь в него внимательно ещё раз:
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
"Папа, я не верю что ты меня простил!"
Это примерно так называется....
Чем дальше, тем хуже! Вы нить разговора потеряли, скорей всего и не имели!
Вам было по Библии показано, что (точнее - КТО) такое Царство Божие и где Оно на земле уже более двух тысяч лет. А Вы по-прежнему не можете оторваться от своего политического земного понимания и ждёте чего-то внешнего, как и все сектанты-хилиасты.
не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Luk*17:20-21*RST)
Иоанн Креститель сказал Ему: -Господи, так это мне надо креститься от Тебя.
На что Он ему сказал: - оставь теперь. Нам должно исполнить всякую правду.
Да сбудется Писание. Он сошёл с небес, чтобы Собой показать путь для нас человеков, где Сам принял образ раба и по виду стал как человек.Я не понял, Ваши слова это знак согласия со мной или как?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам было по Библии показано, что такое Царство Божие и где Оно на земле уже более двух тысяч лет. А Вы по-прежнему не можете оторваться от своего политического земного понимания.Где и кем было показано?
Это огромная проблема православия - зацикливаться на грехах, причём зацикливают именно прихожан, сами же клирики этим не страдают от слова совсем. Такое понимание Евангелия напрочь лишает творческого начала любого человека превращая его в раба собственных грехов, не давая поднять головы к небу.
Дело вовсе не в грехах, а в любви ко греху,которое сидит в самой падшей природе человека, которую изменить нельзя. Я понимаю, что Вы знаете этот текст Павла, но вчитайтесь в него внимательно ещё раз:
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
"Папа, я не верю что ты меня простил!"
Это примерно так называется....
пилот, кроме прощения есть ещё исцеление - а оно сопряжено с духовной бранью с бесами
наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Eph*6:12*RST)
Вы как предлагаете сосуд очищать?
Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. (Mat*23:26*RST)
пилот, кроме прощения есть ещё исцеление - а оно сопряжено с духовной бранью с бесами
Вот и бранитесь! Вы мне Бездомного напоминаете из "Мастера и Маргариты!"
Виктор А.
13.03.2023, 22:58
Это огромная проблема православия - зацикливаться на грехах, причём зацикливают именно прихожан...
Да, Вы правы: из прихожан часто пытаются сделать каких-то нарушителей церковного устава (забывая о том, что они - миряне).
"Папа, я не верю что ты меня простил!"
Ну я примерно это и имел в виду, когда писал о благодати: она дарована, но её надо ещё уметь принять (не просто "принять к сведению," а ощутить, как критерий свободы).
Попутчик
13.03.2023, 23:02
Я не понял, Ваши слова это знак согласия со мной или как? Он сошёл с небес будучи совершенным Сущий на небесах.
И Слово стало плотию.
Иисус - Слово Божие. Которое стало плотию.
Ну я примерно это и имел в виду, когда писал о благодати: она дарована, но её надо ещё уметь принять (не просто "принять к сведению," а ощутить, как критерий свободы).А что же нужно,чтобы ощутить её, эту благодать и в чувственных ли формах она приходит к человеку? Очень часто человек не в силах различить божью благодать и экзальтацию, которая приходит именно чувственно.
В многом эта проблема заключается в том, что у прихожанина создаётся ложное понятие - что такое благодать и когда он её не может получить ходя в храм годами, а то и десятилетиями, он готов принять за неё любое чувственное движение души и это огромная беда для него.
Где и кем было показано?
Ангелами. Вы не внимательно читаете
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Rom*14:17*RST)
Вот ангельская весть: на земле мир в человеках благоволения! (Luk*2:14*)
И Христос констатирует наличие царства на момент речи:
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Luk*17:21*RST)
пилот, с момента воплощения Христа Царство Божие - на земле
и это не политическое образование, а духовное - в сердцах людей Божьего благоволения - ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας (Luk*2:14*BGT), которые живут параллельно с плевелами (сынами противления)
и земной период Царства Сына закончится парусией, Днём Господним, когда земля и все дела на ней сгорят
Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет,-- чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Mat*13:24-30*RST)
Он сошёл с небес будучи совершенным Сущий на небесах.
И Слово стало плотию.
Иисус - Слово Божие. Которое стало плотию.Так Иисус есть Слово божие или Христос, а может это одно и то же?
Кто сошёл на землю? Иисус родился от земной женщины, так? А кто жил в Иисусе?
А что же нужно,чтобы ощутить её, эту благодать и в чувственных ли формах она приходит к человеку? Очень часто человек не в силах различить божью благодать и экзальтацию, которая приходит именно чувственно.
В многом эта проблема заключается в том, что у прихожанина создаётся ложное понятие - что такое благодать и когда он её не может получить ходя в храм годами, а то и десятилетиями, он готов принять за неё любое чувственное движение души и это огромная беда для него.
пилот, Вам ли, как бывшему регенту, не знать, что благодатное действие Духа Святого определяется исключительно по плодам? :smile4:
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Gal*5:22-24*RST)
Ангелами. Вы не внимательно читаетеСударь, поищите другого приговорённого читать ваши посты! :51:
Так Иисус есть Слово божие или Христос, а может это одно и то же?
Кто сошёл на землю? Иисус родился от земной женщины, так? А кто жил в Иисусе?
пилот, совершаете очередную попытку поставить под сомнение Божественность воплощённого в Иисусе Христе Сына Божьего? :smile4:
Если у Вас есть сомнения, то Вам сюда: https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/dokazatelstva-bozhestvennosti-iisusa-hrista/
Сударь, поищите другого приговорённого читать ваши посты! :51:
пилот, Вы меня вполне устраиваете
Вы такой умный, начитанный, а главное - терпеливый, скромный и смиренный. :smile4:
Да, я встречал это болезненное явление (и среди протестантов - тоже), и в юности сам имел похожий опыт (но, к счастью, нашёлся опытный человек, который очень помог).Согласен! Я тоже считаю, что небо мы видим в начале в глазах других людей, кто уже его нашёл!
Да, я встречал это болезненное явление (и среди протестантов - тоже), и в юности сам имел похожий опыт (но, к счастью, нашёлся опытный человек, который очень помог).
Для душевных людей весьма типично принимать свой собственный душевный восторг за действие духа Святого. Как правило, это легко обнаружить - в таком состоянии нет мира, смирения, кротости, умаления и духовного сокрушения. То есть, отсутствуют основные христианские добродетели.
пилот, Вы меня вполне устраиваете
Вы такой умный, начитанный, а главное - терпеливый, скромный и смиренный. :smile4:Не подлизывайтесь! :girl_haha:
Согласен! Я тоже считаю, что небо мы видим в начале в глазах других людей, кто уже его нашёл!
А как Вы определите, нашёл другой человек небо или нет, если сами не знаете, что (кто) такое небо?
Может, другой человек не небо, а геенну нашёл, а в его глазах сатана принял вид ангела света и соблазняет Вас?
Не подлизывайтесь! :girl_haha:
в самый раз (с) (https://youtu.be/jY_dlYiIqQM?t=1) :smile4:
А как Вы определите, нашёл другой человек небо или нет, если сами не знаете, что (кто) такое небо?
Может, другой человек не небо, а геенну нашёл, а в его глазах сатана принял вид ангела света и соблазняет Вас?Вы мне ещё предложите душой здесь раздеться! Каждый сам смотрит кому служит!
Григорий Р
14.03.2023, 03:40
Это огромная проблема православия - зацикливаться на грехах, причём зацикливают именно прихожан, сами же клирики этим не страдают от слова совсем. Такое понимание Евангелия напрочь лишает творческого начала любого человека превращая его в раба собственных грехов, не давая поднять головы к небу.
Андрей привет!
Что же это за небо такое, которое открывается только тем, кто не борется со своими грехами?
Григорий Р
14.03.2023, 03:44
Дело вовсе не в грехах, а в любви ко греху,которое сидит в самой падшей природе человека, которую изменить нельзя.
А Бог по твоему для чего пришёл во плоти?
Ещё как.
Разумеется, если ты благовествуешь индуизм, то и с грехом не борешься, а просто закрываешь гештальты, чтобы совесть не мешала левитировать.
Григорий Р
14.03.2023, 03:48
Согласен! Я тоже считаю, что небо мы видим в начале в глазах других людей, кто уже его нашёл!
Было бы интересно взглянуть в глаза этого человека.
У него есть имя? Кто для тебя образец святого человека из известных и просиявших? :50:
Семён Семёныч
14.03.2023, 05:56
В чем же тайна греха?Иногда в его открытости как бы это парадоксально не звучало.
Всем христианам известно, что торговля в храме тяжкий грех, обличаемый открыто и публично Священноначалием Церкви. Однако, данный грех насаждается в храмах совершенно открыто и публично через установленные епископатом таксы на Таинства и требы, что беззаконники пытаясь придать данному беззаконию вид праведности именуют добровольным пожертвованием.
И это у беззаконников проходит, народ верит, что оплачивая по таскам Таинства Церкви, что в самом прямом смысле является тяжелейшим грехом симонии, они не согрешают против храма и благодати Божьей, а действительно подают добровольные пожертвования...
Так же по - видимому и с узаконенным гомосексуализмом и лесбиянством в Католической Церкви в Германии, грех тягчайший и это осознают все, но так как этот грех нисходит от Священноначалия, то вроде бы и не грех...
Вот в чём таинство открытого для всех греха, все до единого знают, что это грех, но вершат его со счастливыми физиономиями и втягивают в эту погибель несмышлёных.
Виктор А.
14.03.2023, 08:25
Иногда в его открытости как бы это парадоксально не звучало.
И в сознательном участии человека.
Да, бывают "невольные" грехи, совершаемые по незнанию, неосторожности и случайности (они прощаемы). Но "вольный" (сознательно совершаемый) грех закрывает от нас спасающую любовь Божию, делает нас мертвыми для восприятия благодати (почему и называется "смертным").
Андрей привет!
Что же это за небо такое, которое открывается только тем, кто не борется со своими грехами?Привет! Как ты думаешь, те люди, которые услышали проповедь Петра и на них после этого сошёл Дух в виде огненных языков понимали ли они глубоко что такое грех, может исповедали помыслы как древние монахи, которые так и не дождались чудного схождения Духа? Уверен что нет, не понимали!
Тогда почему, в чём же дело? Дело в том, что мы себе даже представить не можем какие у них были сердца в отличие от нас!
captain,
О Царстве не говорят. Его являют в праведности, мире и радости духовной, которую многие путают с душевным восторгом.
ибо Царство Божие не в слове, а в силе. (1Co*4:20*RST)
Вы против душевного восторга?
На мой взгляд, в Новом Завете говорится, что для того, чтобы бороться с грехом - надо много поститься и молиться.
Тем более в наше время, когда грехи и соблазны умножились.
Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
Книга Деяния Апостолов 13:2
И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
св. Евангелие от Марка 2:19
А Бог по твоему для чего пришёл во плоти?
Ещё как.
Разумеется, если ты благовествуешь индуизм, то и с грехом не борешься, а просто закрываешь гештальты, чтобы совесть не мешала левитировать.С чего ты решил, что в иудаизме не борются с грехом? Я понимаю, для того,чтобы что-то сделать ценным в своих или чужих глазах достаточно это просто унизить, но,извини, это примитивно! Никто не отменял борьбу, только бороться нужно не с грехом, а с корнем греха и здесь вопрос - а как это сделать, может ли человек побороть сам корень греха, который врос в само естество человека?
Если бы ядовитый корень был однозначен, то всё бы обстояло иначе, но у каждого явления, и грех не исключение, есть обратная сторона в виде добродетели, которая растёт из того же корня. Вырвешь из человека эти корни и он станет просто овощью. Наличие в человеке тяги ко греху делает его по настоящему человеком, поскольку побуждает его сознание к осознанию смыслов его жизни, к исправлению и творческой мотивации. Всевышний так чудно придумал этот мир, где сделал всё для развития личности человека, которая может стать личностью только в движении вперёд.
Разве случайно Господь насадил дерево познания и древо жизни? Конечно нет! Наша задача разделить внутри нас семена добра и семена зла, которые так же созданы Всевышним для нашего же воспитания, то есть для создания нового человека. Разве кому-то удалось внутри себя победить корни греха? Это не удалось никому, говорит ли это что они грешные? Да говорит, но грех в них связан! Связан кем, разве самим человеком? Нет, но Духом божьим!
Получается странная вещь, те, кто рьяно и напыщено борются с грехом впадают во все тяжкие, но мало того, они настолько озлобляются и ненавидят всех несогласных с их воинственностью, что становятся хуже язычников. Где же плоды этой борьбы, если она приводит лишь к озлоблению и нетерпимости.
Что бы говорит про иудаизм и его борьбу со грехом, то для этого нужно его знать, правда! Что, например, ты знаешь об этом?
Было бы интересно взглянуть в глаза этого человека.
У него есть имя? Кто для тебя образец святого человека из известных и просиявших? :50:Гриша не язви, ты знаешь, что такие люди есть! Если у православного отнять, хотя бы неведомый идеал такого человека, то его вера сильно поколеблется. Всегда есть осознание и вера в существование таких благочестивых людей, их искали по дальним монастырям, лесам, пустынкам, ездили к ним, задавали вопросы, советовались и так далее. Один из таких, с которым я был знаком лично, это Николай Залитский. Надеюсь ты слышал о таком?
Даже на Иисуса "наезжали" не веря что он не то что пророк, а вообще достойный уважения раввин. Унижали, оскорбляли да и вообще родственники спасли его, сказав, что Он не в себе!
грех закрывает от нас спасающую любовь Божию, делает нас мертвыми для восприятия благодати (почему и называется "смертным").Извините за ремарку. Смертным грехом называется не в силу его какой-то смертности или непростительности, а потому, что согласно Торы он наказывался смертной казнью, но и здесь есть НО!
За всё время существования Синедриона всего три раза было осуществлена высшая мера наказания в виде побиения камнями. Почему так мало, ведь, как скажут некоторые, в Торе не редко встречается закон в виде лишения жизни за малейшие проступки, например, в виде умышленного не соблюдения субботы. И вот теперь некоторые носятся с этим - вот какой закон жестокий, чуть что сикир башка, а Христос всё это дело прекратил и вылил на всех благодать в виде......!
По закону все 72 представителя Синедриона (70 старейшин и два председателя) должны были проголосовать единогласно за смерть и если один воздерживался, то смертная казнь заменялась на выселки в города убежища для "уголовников", где они могли проживать безвыездно до смерти первосвященника при котором они получил осуждение.
Семён Семёныч
14.03.2023, 09:43
И в сознательном участии человека.
Да, бывают "невольные" грехи, совершаемые по незнанию, неосторожности и случайности (они прощаемы). Но "вольный" (сознательно совершаемый) грех закрывает от нас спасающую любовь Божию, делает нас мертвыми для восприятия благодати (почему и называется "смертным").Да согласен, пока грех корысти и похоти вершится совершенно сознательно, нет грешнику в этом никакого оправдания и даже когда раскается, пожать при покаянии придётся всё до йоты за творимое сознательно зло.
Как Вы думаете, почему растлевается Церковь, растлевается совершенно сознательно прежде всего в самом священноначалии и народ Божий этому не противиться?
Семён Семёныч
14.03.2023, 09:52
С чего ты решил, что в иудаизме не борются с грехом? Я понимаю, для того,чтобы что-то сделать ценным в своих или чужих глазах достаточно это просто унизить, но,извини, это примитивно! Никто не отменял борьбу, только бороться нужно не с грехом, а с корнем греха и здесь вопрос - а как это сделать, может ли человек побороть сам корень греха, который врос в само естество человека?
Если бы ядовитый корень был однозначен, то всё бы обстояло иначе, но у каждого явления, и грех не исключение, есть обратная сторона в виде добродетели, которая растёт из того же корня. Вырвешь из человека эти корни и он станет просто овощью. Наличие в человеке тяги ко греху делает его по настоящему человеком, поскольку побуждает его сознание к осознанию смыслов его жизни, к исправлению и творческой мотивации. Всевышний так чудно придумал этот мир, где сделал всё для развития личности человека, которая может стать личностью только в движении вперёд.
Разве случайно Господь насадил дерево познания и древо жизни? Конечно нет! Наша задача разделить внутри нас семена добра и семена зла, которые так же созданы Всевышним для нашего же воспитания, то есть для создания нового человека. Разве кому-то удалось внутри себя победить корни греха? Это не удалось никому, говорит ли это что они грешные? Да говорит, но грех в них связан! Связан кем, разве самим человеком? Нет, но Духом божьим!
Получается странная вещь, те, кто рьяно и напыщено борются с грехом впадают во все тяжкие, но мало того, они настолько озлобляются и ненавидят всех несогласных с их воинственностью, что становятся хуже язычников. Где же плоды этой борьбы, если она приводит лишь к озлоблению и нетерпимости.
Что бы говорит про иудаизм и его борьбу со грехом, то для этого нужно его знать, правда! Что, например, ты знаешь об этом?Согласен.
В мире, где действует добро невозможно не действовать злу причём в одном и том же человеке.
- - - - - Добавлено - - - - -
Даже на Иисуса "наезжали" не веря что он не то что пророк, а вообще достойный уважения раввин. Унижали, оскорбляли да и вообще родственники спасли его, сказав, что Он не в себе!Более того, предав смерти, распяли Бога за богохульство!
Более того, предав смерти, распяли Бога за богохульство!Вопрос! Было ли это по воле божьей или воли человеческой?
Раз это было по воле божьей, то кто же Его распял? Мы все Его распяли, мало того, есть такое древнее выражение: Если ты не имеешь отношения к распятию Спасителя, то нет тебе и прощения!
Семён Семёныч
14.03.2023, 10:13
Вопрос! Было ли это по воле божьей или воли человеческой?
Раз это было по воле божьей, то кто же Его распял? Мы все Его распяли, мало того, есть такое древнее выражение: Если ты не имеешь отношения к распятию Спасителя, то нет тебе и прощения!
[/I]!Да без разницы, главное что Самого Бога распяли за богохульство, не абы за что, а за богохульство.
А без воли Божьей благословенной или попущенной как известно не упадёт даже волос с головы человека, при этом убивают миллионами....
Однако не все предали Господа на смерть и не все радовались Его смерти, ученики и Матерь Его скорбели.
Да без разницыВот как? Дело Ваше, правда странно, как может быть в Евангелии что-то без разницы?!
Однако не все предали Господа на смерть и не все радовались Его смерти, ученики и Матерь Его скорбели.Его смерти никто не радовался включая саддукейских первосвященников!
Как же не все предали, тогда Вы не очень понимаете сакральность произошедшего! Так для Вас лично нужно было бы что Христос умер или нет?
Предали все! Ученики разбежались и даже некоторые отреклись, а то ,что мать скорбела, так это и понятно, какая мать не будет скорбеть по убиваемому на её глазах сыну!
Вы против душевного восторга?
я лично не против, но это бесовщина
Семён Семёныч
14.03.2023, 10:29
Как же не все предалиА кто кричал из учеников Его распни Его?
Так что ваш словесный яд в данном случае не прокапал и в моём сознании не закрепился, в моём лице не надо искать неофита. :51:
Вы мне ещё предложите душой здесь раздеться! Каждый сам смотрит кому служит!
пилот,
Субъективность не является критерием истины.
- - - - - Добавлено - - - - -
А кто кричал из учеников Его распни Его?
Так что ваш словесный яд в данном случае не прокапал и в моём сознании не закрепился, в моём лице не надо искать неофита. :51:
все ученики, оставив Его, бежали.
Мф 26:56
бегство в данном случае, можно рассматривать, как предательство
А кто кричал из учеников Его распни Его?
Так что ваш словесный яд в данном случае не прокапал и в моём сознании не закрепился, в моём лице не надо искать неофита. :51:Вам давно не нужен никакой яд, поскольку Вы отравлены до основания! Вы хуже неофита, потому что у них хоть сознание открыто к обучению и восприятию, а у Вас в голове сплошной железобетон!
Попутчик
14.03.2023, 10:56
Так Иисус есть Слово божие или Христос, а может это одно и то же?
Кто сошёл на землю? Иисус родился от земной женщины, так? А кто жил в Иисусе? Это всё познание, друг.
Прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Вам давно не нужен никакой яд, поскольку Вы отравлены до основания! Вы хуже неофита, потому что у них хоть сознание открыто к обучению и восприятию, а у Вас в голове сплошной железобетон!
Это не железобетон, а щит спасения, который препятствует стрелам лукавого проникать в блаженный ум Христов. :smile4:
Семён Семёныч
14.03.2023, 11:35
Вам давно не нужен никакой яд, поскольку Вы отравлены до основания! Вы хуже неофита, потому что у них хоть сознание открыто к обучению и восприятию, а у Вас в голове сплошной железобетон!Да, да, они ещё открыты для Вашего словесного яда и всеивания сомнений.
Это всё познание, друг.
Прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Аз есмь не может быть прежде, потому что оно НЫНЕ.
Прежде может быть только "я был", как и сказано в еврейском Новом Завете:
2442
Это не железобетон, а щит спасения, который препятствует стрелам лукавого проникать в блаженный ум Христов. :smile4:Даже щит должен быть подвижным, а то ведь пока будешь его поворачивать кто-то в задницу пустит стрелу! :konik:
Да, да, они ещё открыты для Вашего словесного яда и всеивания сомнений.
Если Вы христианин, то яд Вам не повредит.
2443
Да, да, они ещё открыты для Вашего словесного яда и всеивания сомнений.Тогда что же у Вас за вера такая в которую двумя строками можно что-то всеять? Правильно, поэтому не нужно разбираться, а лучше срезу объявить войну, но она Вам не поможет, пока Вы не разберётесь и не перестанете отстаивать своё невежество!
Даже щит должен быть подвижным, а то ведь пока будешь его поворачивать кто-то в задницу пустит стрелу! :konik:
Лукавый только в голову целит - через тезисы-прилоги.
Прилог есть внушение, от врага происходящее: сделай то или другое, как то было Самому Христу Богу нашему: рцы, да камение сие хлебы будут (Мф.4:3).
«Прилог, говорят, есть голый помысл, или образ какой-либо вещи, только что родившейся в сердце и представившейся уму».
преподобный Филофей Синайский. Сорок глав о трезвении. Гл. 34
https://azbyka.ru/prilog
я лично не против, но это бесовщина
А какое еще проявление души вы считаете бесовщиной?
Тогда что же у Вас за вера такая в которую двумя строками можно что-то всеять? Правильно, поэтому не нужно разбираться, а лучше срезу объявить войну, но она Вам не поможет, пока Вы не разберётесь и не перестанете отстаивать своё невежество!
А может, разбирательство - это попытка лукавого втянуть в словопрения? Так лучше уж быть утверждённым в своей вере и не поддаваться искушению.
«…если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной.» (с)
Лукавый только в голову целит - через тезисы-прилоги.У некоторых голова там и находится!
Прилог есть внушение, от врага происходящее: сделай то или другое, как то было Самому Христу Богу нашему: рцы, да камение сие хлебы будут (Мф.4:3).
«Прилог, говорят, есть голый помысл, или образ какой-либо вещи, только что родившейся в сердце и представившейся уму».
преподобный Филофей Синайский. Сорок глав о трезвении. Гл. 34В "Духовном луге"есть высказывание следующего содержания: не рассматривай твои прилоги и проблем не будет!
Сергей, Вы теоретик!
А какое еще проявление души вы считаете бесовщиной?
все душевные страсти
Душевные страсти делятся на страсти раздражительной, вожделевательной и мыслительной сил души (Максим Исповедник. Четыре сотни глав о любви. 1900, с.171)
Душевных страстей много и имя им, как и вызывающим их бесам, легион (Мк. 5, 9), самыми же основными среди них являются: сребролюбие, тщеславие, гнев, печаль, леность, гордость.
https://www.xpa-spb.ru/slov/1-24.html
2444
2445
А может, разбирательство - это попытка лукавого втянуть в словопрения? Так лучше уж быть утверждённым в своей вере и не поддаваться искушению.Человек учится на автослесаря, коих сейчас не найти и говорит: научите меня откручивать только эту гайку и довольно с меня! Так кому нужен такой автомеханик? Существует только одно средство - познавать Бога и Его промысел!
«…если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной.» (с)Это к чему?
У некоторых голова там и находится!
В "Духовном луге"есть высказывание следующего содержания: не рассматривай твои прилоги и проблем не будет!
Под рассмотрением прилогов в ДЛ имеется ввиду то, что не нужно сочетать прилоги с умом, потому что это начало греха.
2446
Человек учится на автослесаря, коих сейчас не найти и говорит: научите меня откручивать только эту гайку и довольно с меня! Так кому нужен такой автомеханик? Существует только одно средство - познавать Бога и Его промысел!
Познание Бога как раз и идёт через правильное отношение к прилогам, при котором христианин ставит покаянный заслон развитию греха перед возможным сочетанием прилога с умом и, таким образом, не согрешает.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. (1Jo*3:6*RST)
А кто не согрешает, тот познал Бога.
Познание Бога как раз и идёт через правильное отношение к прилогам, при котором христианин ставит покаянный заслон развитию греха перед возможным сочетанием прилога с умом и, таким образом, не согрешает.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. (1Jo*3:6*RST)
А кто не согрешает, тот познал Бога.Вы мне это пишите как истина в последней инстанции? Я это церковное учение знаю лучше Вас и изучил лет 30 назад, а вы всё топчетесь на месте, есть вещи и поглубже чем это!
Вы привели стихи из Иоанна, но смысл им придаёте свой собственный. О чём речь, что пишет Иоанн? Написано для тех, кто пребывает в Нём! В ком в Нём и что значит не согрешает? Вы понимаете в терминах средневекового христианства, а нужно понимать в терминах библейского иудаизма первого века, когда и жили апостолы с Иисусом!
Что значит не согрешает,что, человек становится идеальным и не грешит совсем? Вовсе не об этом речь! А о чём? Жду предположений!
все душевные страсти
Душевные страсти делятся на страсти раздражительной, вожделевательной и мыслительной сил души (Максим Исповедник. Четыре сотни глав о любви. 1900, с.171)
Душевных страстей много и имя им, как и вызывающим их бесам, легион (Мк. 5, 9), самыми же основными среди них являются: сребролюбие, тщеславие, гнев, печаль, леность, гордость.
https://www.xpa-spb.ru/slov/1-24.html
2444
А где вы тут видите восторг, веселье, радость?
Семён Семёныч
14.03.2023, 12:35
Тогда что же у Вас за вера такая в которую двумя строками можно что-то всеять? С моей верой всё нормально, она опирается на учение Христа и апостолов, на святых отцов и учителей Церкви, на теологов и священноначалие обличающее в Церкви всё что именуется в Библии грехом. Так что лукавым в моём сознании веры делать нечего, как только отхватытывать по загривку...:)
Было бы интересно взглянуть в глаза этого человека.
У него есть имя? Кто для тебя образец святого человека из известных и просиявших? :50:
Порой Дух Святой светится в глазах обычного , никому не известного человека. И это видишь не только ты, но и другие говорят - у него глаза необычные, не такие как у всех. А потом ты видишь плоды Духа - кротость, радость , мир.... Ещё такой человек имеет хорошее свидетельство от неверующих.
- - - - - Добавлено - - - - -
На мой взгляд, в Новом Завете говорится, что для того, чтобы бороться с грехом - надо много поститься и молиться.
Тем более в наше время, когда грехи и соблазны умножились.
Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
Книга Деяния Апостолов 13:2
И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
св. Евангелие от Марка 2:19
У евреев пост был не сменой диеты, а полным воздержанием от пищи. Поэтому и речи быть не могло о 40 дневных постах. Это только Господу было под силу.
Гриша не язви, ты знаешь, что такие люди есть! Если у православного отнять, хотя бы неведомый идеал такого человека, то его вера сильно поколеблется.
И это то и ужасно. Потому что это вера в человека. Не надо искать таких людей. Надо самому стремиться стать таким. А для этого не надо бегать по лесам и искать идеал. Для того что бы равняться на идеал, есть Христос.
А где вы тут видите восторг, веселье, радость?
душевный восторг с его весельем и радостью - это фантазии, подогретые тщеславными мечтами о себе
К Римлянам послание св. Ап. Павла
…
12:16. ... не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы мне это пишите как истина в последней инстанции? Я это церковное учение знаю лучше Вас и изучил лет 30 назад, а вы всё топчетесь на месте, есть вещи и поглубже чем это!
Вы привели стихи из Иоанна, но смысл им придаёте свой собственный. О чём речь, что пишет Иоанн? Написано для тех, кто пребывает в Нём! В ком в Нём и что значит не согрешает? Вы понимаете в терминах средневекового христианства, а нужно понимать в терминах библейского иудаизма первого века, когда и жили апостолы с Иисусом!
Что значит не согрешает,что, человек становится идеальным и не грешит совсем? Вовсе не об этом речь! А о чём? Жду предположений!
Не согрешает - значит не допускает прилог к сочетанию с умом.
«Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога ХРАНИТ себя, и лукавый не прикасается к нему» (1 Ин. 5:18).
Хранение себя - это слежение за тем, чтобы ум не развернулся к стреле лукавого.
«…если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной.» (с)
Это к чему?
Это к тому, что Вы своими тезисами, пропагандирующими гносис, разрушаете веру.
А, между тем, полнота общения с Богом достигается не через гносис, а через любовь, которая превосходит всякое разумение
2447
Григорий Р
14.03.2023, 14:13
Гриша не язви, ты знаешь, что такие люди есть!
Андрей как ты мог подумать, что я язвлю!
Именно потому, как знаю, что такие люди есть, прошу тебя показать одного такого.
Спроси меня и я тебе выдам длинный список имён.
И даже не подумаю, что ты язвишь. С чего бы!
Орлы не прячутся в траве.
Есть у тебя такое имя, которое известно многим?
У евреев пост был не сменой диеты, а полным воздержанием от пищи. Поэтому и речи быть не могло о 40 дневных постах. Это только Господу было под силу. У нас, у армян, по древней еврейской традиции, во-первых понимается полное голодание, и только во-вторых - сугубо растительная пища, если люди не могут долго отказываться от пищи, потому что работают или по состоянию здоровья, а таковых огромное большинство.
Поэтому, тайны в том нет, когда говорят о посте.
У евреев пост был не сменой диеты, а полным воздержанием от пищи. Поэтому и речи быть не могло о 40 дневных постах. Это только Господу было под силу.
Пророк Моисей постился сорок дней и ночей на горе Синай, прежде чем принять от Бога Десять заповедей, хлеба не ел и воды не пил, как повествует книга Исход (34:28). Сорок дней и сорок ночей постился и пророк Илия на пути до горы Хорива (3 Цар.19:8-12).
Даже на Иисуса "наезжали" не веря что он не то что пророк, а вообще достойный уважения раввин. Унижали, оскорбляли да и вообще родственники спасли его, сказав, что Он не в себе!
А в Вашей системе Иисус - это пророк и не более того?
И это то и ужасно. Потому что это вера в человека. Не надо искать таких людей. Надо самому стремиться стать таким. А для этого не надо бегать по лесам и искать идеал. Для того что бы равняться на идеал, есть Христос.Привет! На счёт искать, то тут проблема, можно найти по своим прихотям, обычно бывает так, что именно Господь приводит и открывает глаза, а другие смотрят и не видят!
Самому стремиться, конечно, хорошо, да и идеал отличный, только вот планка слишком высока, многие прыгают всю жизнь, да допрыгнуть не могут, а нужно бы искать в себе то, что дано как уникальность. Тот кто находит живёт и с собой и с Богом в ладу, это не значит что без проблем, но именно в ладу!
Мне очень в жизни повезло Господь не только открывал мне своих людей, но и давал возможность с ними долгое время общаться и даже жить.
- - - - - Добавлено - - - - -
А в Вашей системе Иисус - это пророк и не более того?А без глупостей и подколок можно, а то ведь я тоже могу включить своё красноречие, мало не покажется! :mail1:
Есть у тебя такое имя, которое известно многим?Я же тебе дал оно имя, тебе мало? Да много у меня было таких близких мне людей, да все вышли, все уже умерли, кроме о. Рафаила (Берестова) с Афона!
Привет! На счёт искать, то тут проблема, можно найти по своим прихотям, обычно бывает так, что именно Господь приводит и открывает глаза, а другие смотрят и не видят!
Самому стремиться, конечно, хорошо, да и идеал отличный, только вот планка слишком высока, многие прыгают всю жизнь, да допрыгнуть не могут, а нужно бы искать в себе то, что дано как уникальность. Тот кто находит живёт и с собой и с Богом в ладу, это не значит что без проблем, но именно в ладу!
Мне очень в жизни повезло Господь не только открывал мне своих людей, но и давал возможность с ними долгое время общаться и даже жить.
- - - - - Добавлено - - - - -
А без глупостей и подколок можно, а то ведь я тоже могу включить своё красноречие, мало не покажется! :mail1:
Вы так написали, что из Вашей формулировки следует, что высшее во Христе - это пророк.
Как Бога - то Вы Его не признаёте?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я же тебе дал оно имя, тебе мало? Да много у меня было таких близких мне людей, да все вышли, все уже умерли, кроме о. Рафаила (Берестова) с Афона!
А иудаизму они тоже Вас научили, или другие Учителя какие были?
Семён Семёныч
14.03.2023, 15:59
Я же тебе дал оно имя, тебе мало? Да много у меня было таких близких мне людей, да все вышли, все уже умерли, кроме о. Рафаила (Берестова) с Афона!Пересекались с ним в диалогах на одном из форумов в 2005 году, монах ревностный, было бы интересно пообщаться спустя 18 лет, но на форумах его уже с тех пор не видно.
Вы так написали, что из Вашей формулировки следует, что высшее во Христе - это пророк. Это Вы так поняли!
Как Бога - то Вы Его не признаёте?Давайте лучше не будем эту тему поднимать!
А иудаизму они тоже Вас научили, или другие Учителя какие были?Я на глупые вопросы больше отвечать не буду, детский сад на прогулке!
Пересекались с ним в диалогах на одном из форумов в 2005 году, монах ревностный, было бы интересно пообщаться спустя 18 лет, но на форумах его уже с тех пор не видно.Не на каких форумах он никогда не присутствовал, да он и компьютер видел пару раз за всю жизнь, он схимник-пустынник. В 2005 году он уже жил на Афоне, другое дело его иногда снимал о. Салафиил, тоже мой хороший знакомый и делал маленькие фильмы-обращения к своим чадам.
Скорее всего многие подумали, что вы сейчас увидите кучу стихов о грехе...
На самом деле у меня вопрос, как вы считаете, как много (как сильно) учение Нового Завета сосредотачивает нас на грехе? Сколько нам нужно думать о грехе? Должны ли мы очень быть сосредотачиваться на этом?
Не праведные Царства Божьего не наследуют. Это нужно всегда помнить и бодрствовать.
Григорий Р
14.03.2023, 16:22
Не на каких форумах он никогда не присутствовал, да он и компьютер видел пару раз за всю жизнь, он схимник-пустынник. В 2005 году он уже жил на Афоне, другое дело его иногда снимал о. Салафиил, тоже мой хороший знакомый и делал маленькие фильмы-обращения к своим чадам.
Салоники, 26 августа 2008 г.
Монахи Святой горы Афон получили доступ к интернету, сообщает Благовест-инфо.
Салоники, 26 августа 2008 г.
Монахи Святой горы Афон получили доступ к интернету, сообщает Благовест-инфо.Это же не то! Афон - это республика, где есть много чего; есть отшельники, есть те, кто живёт в в монастырях, есть кто живёт в общине по несколько человек, это всё допускается, есть сиромахи, каливиты и келлиоты, конечно, у них нет никакого интернета, он есть только в крупных монастырях.
Семён Семёныч
14.03.2023, 17:22
Не на каких форумах он никогда не присутствовал, да он и компьютер видел пару раз за всю жизнь, он схимник-пустынник. В 2005 году он уже жил на Афоне, другое дело его иногда снимал о. Салафиил, тоже мой хороший знакомый и делал маленькие фильмы-обращения к своим чадам.Да, прошу меня извинить, мы общались с о. Рафаилом Карелиным, память отреагировала на имя о.Рафаил.
Да, прошу меня извинить, мы общались с о. Рафаилом Карелиным, память отреагировала на имя о.Рафаил.Я ему тоже несколько раз писал, но он из-за болезни и занятости не смог мне ответить, хотя полемика в то время разгорелась нешуточная по поводу встречи и лобызания Кирилла с Папой Римским.
Семён Семёныч
14.03.2023, 17:27
Я ему тоже несколько раз писал, но он из-за болезни и занятости не смог мне ответить, хотя полемика в то время разгорелась нешуточная по поводу встречи и лобызания Кирилла с Папой Римским.Мы общались с 2005 по 2007 год, потом о. Рафаил с форумов ушёл.
душевный восторг с его весельем и радостью - это фантазии, подогретые тщеславными мечтами о себе
К Римлянам послание св. Ап. Павла
…
12:16. ... не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
По-моему фантазии, это то, что вы сейчас пишите.
У вас никогда не было такого, когда допустим для вас чего-то открывается в Писании по новому, качественно по новому, о чего у вас, что называется "сдувает носки", что вызывает реальный восторг, от чего хочется славить и славить Бога? Мне очень как-то сложно представить (кажется для это иметь какой-то снаряд в голове), что причина этого в бесах. Бесы вас не ведут в прославление Бога (наверно только бесы-мазохисты :D)
Кстати, в другом переводе, пишется "не мните о себе", что я думаю ближе к правильному пониманию.
Мечта, это функция данная нам Богом, которая совместно с верой, и производит творчество. Без мечты, вы и не захотите достигнуть чего-то, для чего вам нужна будет вера. А отсюда вы ее и использовать и не будете. Именно мечта нас вдохновляет молится о чем-то и верить. В общем-то нас даже больше двигает мечта, а не сама реализация желания.
Думаю, Сам Бог еще перед созданием нас, мечтал о нас.
Иногда в его открытости как бы это парадоксально не звучало.
Всем христианам известно, что торговля в храме тяжкий грех, обличаемый открыто и публично Священноначалием Церкви. Однако, данный грех насаждается в храмах совершенно открыто и публично через установленные епископатом таксы на Таинства и требы, что беззаконники пытаясь придать данному беззаконию вид праведности именуют добровольным пожертвованием.
И это у беззаконников проходит, народ верит, что оплачивая по таскам Таинства Церкви, что в самом прямом смысле является тяжелейшим грехом симонии, они не согрешают против храма и благодати Божьей, а действительно подают добровольные пожертвования...
Так же по - видимому и с узаконенным гомосексуализмом и лесбиянством в Католической Церкви в Германии, грех тягчайший и это осознают все, но так как этот грех нисходит от Священноначалия, то вроде бы и не грех...
Вот в чём таинство открытого для всех греха, все до единого знают, что это грех, но вершат его со счастливыми физиономиями и втягивают в эту погибель несмышлёных.
Как мне видится, тайна греха не столько связано с конкретными грехами, как с тем, чтобы изолировать человека от Источника (Христа). Хороший пример - религия. Этот дух, который уже говорит, чтобы что-то получить от Бога, это нужно заработать. И это приводит к тому, что человек в себе говорит, что ему проще без Бога. Многие так и задаются вопросом "а зачем мне Бог?" (подразумевая, я сам справлюсь). Но когда это касается неверующих людей, это понятно (они просто не знают), но когда это проявляют верующие люди, хотя они никогда не произнесут эту фразу "зачем мне Бог", при этом так и не впускают Его в свою жизнь. В этом я бы и увидел тайну греха.
Именно недостаток Бога в нашей жизни (Его восполнения) и приводит к неудовлетворенности, и к поиску удовлетворения, что часто и заканчивается грехом.
Семён Семёныч
15.03.2023, 04:36
Как мне видится, тайна греха не столько связано с конкретными грехами, как с тем, чтобы изолировать человека от Источника (Христа). Что собственно и делается именно в Церкви, ибо Христос в беззаконии не живёт и беззаконие не благословляет. Поэтому служители антихриста в Церкви во - перьевых убеждают народ Божий что антихриста в Церкви нет и быть не может, ссылаясь на неверное истолкованное слово, что врата ада Церкви не одолеют, а раз так то и никакой антихрист в Церковь не проникает и никакой борьбы в Церкви со Христом не ведёт. Во - вторых насаждая в Церкви грех, придают этому греху вид праведности, вымогая деньги на Таинствах и требах, убеждают безрассудных, что это добровольное пожертвование, что содомия без насилия это и не грех вовсе, что гордыня и надмение, религиозный шовинизм и ехидство это дело праведности.
Вы посмотрите на церковных служителей антихриста, они никогда не обличают антихриста в Церкви, они всеми силами стремятся показать антихриста действующего в миру и в иных собраниях христиан, но ни разу ни в Церкви.
Все эти ухищрения сынов лукавого не сокрыты от сынов Божьих, но народ по безграмотности и невежеству верит лукавым более нежели Самому Богу и идёт у лукавых на поводу.
Посмотрите, Церковь растлевают совершенно открыто и публично, а народ в этом никакого греха не видит, ослепшие, оглохшие, в потакании греху гибнувшие.
Это Вы так поняли!
Давайте лучше не будем эту тему поднимать!
Я на глупые вопросы больше отвечать не буду, детский сад на прогулке!
Давайте лучше не будем эту тему поднимать!
Это был риторический вопрос.
Это был риторический вопрос.Риторики на эту тему не будет. Я думаю Вы найдёте достаточное количество желающих поговорить на эту тему.
По-моему фантазии, это то, что вы сейчас пишите.
У вас никогда не было такого, когда допустим для вас чего-то открывается в Писании по новому, качественно по новому, о чего у вас, что называется "сдувает носки", что вызывает реальный восторг, от чего хочется славить и славить Бога? Мне очень как-то сложно представить (кажется для это иметь какой-то снаряд в голове), что причина этого в бесах. Бесы вас не ведут в прославление Бога (наверно только бесы-мазохисты :D)
Кстати, в другом переводе, пишется "не мните о себе", что я думаю ближе к правильному пониманию.
Мечта, это функция данная нам Богом, которая совместно с верой, и производит творчество. Без мечты, вы и не захотите достигнуть чего-то, для чего вам нужна будет вера. А отсюда вы ее и использовать и не будете. Именно мечта нас вдохновляет молится о чем-то и верить. В общем-то нас даже больше двигает мечта, а не сама реализация желания.
Думаю, Сам Бог еще перед созданием нас, мечтал о нас.
У вас никогда не было такого, когда допустим для вас чего-то открывается в Писании по новому, качественно по новому, о чего у вас, что называется "сдувает носки", что вызывает реальный восторг, от чего хочется славить и славить Бога?
Когда сдувает носки - это психическое опьянение.
Прославление Бога при действии в человеке Святого Духа происходит в абсолютном душевном покое. Тот, кто ещё не успокоился - тот, значит, и к Христу не пришёл.
У Вас, вообще, есть понимание разницы между душевным и духовным восторгом? По каким критериям Вы их отличаете? если отличаете, конечно
Мечта, это функция данная нам Богом, которая совместно с верой, и производит творчество.
По-моемы, Вы не видите, что одним людям желания вкладываются Богом, а другим - сатаной.
Мечта по стандартному определению - это что-л. созданное воображением, фантазией. Погружённый в мечты - это и есть тот, кто мечтает о себе, не видя реальной действительности и фронта духовной борьбы со страстями.
- - - - - Добавлено - - - - -
Риторики на эту тему не будет. Я думаю Вы найдёте достаточное количество желающих поговорить на эту тему.
Риторика уже состоялась. То, что Вы не признаёте Христа за Бога - это очевидно.
То, что Вы не признаёте Христа за Бога - это очевидно.Я больше чем уверен,что Вы сами не очень понимаете что спрашиваете и уж тем более, что значит в Вашем понимании Иисус Христос - Бог!
Я Вас немного успокою, этого никто не понимает, но много говорят об этом, но если спросить, что дальше, самый образованный скажет - это тайна, что и можно прочитать в догматике РПЦ.
Как жизнь человека зависит от того что Иисус Бог или нет? Да никак! Это всего лишь повод для противостояния. Если ты веришь в Троицу ты наш, причём не важно живёшь лит ты подобающе, а если нет, то ты еретик и гореть тебе в аду!
Я больше чем уверен,что Вы сами не очень понимаете что спрашиваете и уж тем более, что значит в Вашем понимании Иисус Христос - Бог!
Я Вас немного успокою, этого никто не понимает, но много говорят об этом, но если спросить, что дальше, самый образованный скажет - это тайна, что и можно прочитать в догматике РПЦ.
Как жизнь человека зависит от того что Иисус Бог или нет? Да никак! Это всего лишь повод для противостояния. Если ты веришь в Троицу ты наш, причём не важно живёшь лит ты подобающе, а если нет, то ты еретик и гореть тебе в аду!
Так речь идёт не о понимании, а о вере в божественность Христа, что у Вас отсутствует.
Так речь идёт не о понимании, а о вере в божественность Христа, что у Вас отсутствует.Вы сами не очень понимаете, что значит Иисус - Бог и что значит божественность, а это ни одно и то же! Разве Ваша вера в божественность как-то приблизила Вас к праведности? Вовсе нет, потому что она и не может этого сделать! Своим ответом вы только подтвердили мою правоту, что это некий идентификатор принадлежности к корпорации.
Смешно, но Вы к ней не принадлежите от слова совсем. Знаете почему? Потому что вы не чувствуете контекста православия, а Ваше бесконечное цитирование текстов и ссылки лишний раз это подтверждают!
Григорий Р
15.03.2023, 13:30
Я же тебе дал оно имя, тебе мало? Да много у меня было таких близких мне людей, да все вышли, все уже умерли, кроме о. Рафаила (Берестова) с Афона!
Андрей привет!
Это не совсем то, о чём я тебя просил. Будем оба честны, ведь ты не разделяешь вероучения Рафаила с Афона.
А если всецело не разделяешь, значит считаешь ошибочным.
И не подражаешь ему во всем как образцу.
Я про образец.
Этого точно мало.
Скорее всего многие подумали, что вы сейчас увидите кучу стихов о грехе...
На самом деле у меня вопрос, как вы считаете, как много (как сильно) учение Нового Завета сосредотачивает нас на грехе? Сколько нам нужно думать о грехе? Должны ли мы очень быть сосредотачиваться на этом? а как же ПОКАЙТЕСЬ.....
Когда сдувает носки - это психическое опьянение.
Прославление Бога при действии в человеке Святого Духа происходит в абсолютном душевном покое. Тот, кто ещё не успокоился - тот, значит, и к Христу не пришёл.
У Вас, вообще, есть понимание разницы между душевным и духовным восторгом? По каким критериям Вы их отличаете? если отличаете, конечно
Вы точно не с буддизмом путаете? Кстати, как раз душевный восторг не исключает духовный покой.
Я вам приведу пример: Гефсиманский сад. Борение. Как вы думаете, находилась ли душа Иисуса в покое? А дух?
По-моемы, Вы не видите, что одним людям желания вкладываются Богом, а другим - сатаной.
Вполне это допускаю. Но чаще всего не так. У сатаны нет творческой способности и потому он скорее использует потребности/предназначение человека, искажает их и дает человеку извращенные желания/мечты.
Но особо религиозные люди, вместо того, чтобы понять эту истину, взяли и сказали, что всякое желание/мечта это от сатаны, душа вообще порождение дьявола, и человек это мерзость перед Богом...
Мне кажется, вы один из таких людей. И вместо того, чтобы отделить "зерна от плевел", вы предлагаете все сжечь.
Мечта по стандартному определению - это что-л. созданное воображением, фантазией. Погружённый в мечты - это и есть тот, кто мечтает о себе, не видя реальной действительности и фронта духовной борьбы со страстями.
В этом определении ничего не говорится о Боге как источнике желаний. А пока этого нет, о чем тут говорить.
Вы точно не с буддизмом путаете? Кстати, как раз душевный восторг не исключает духовный покой.
Я вам приведу пример: Гефсиманский сад. Борение. Как вы думаете, находилась ли душа Иисуса в покое? А дух?
Вполне это допускаю. Но чаще всего не так. У сатаны нет творческой способности и потому он скорее использует потребности/предназначение человека, искажает их и дает человеку извращенные желания/мечты.
Но особо религиозные люди, вместо того, чтобы понять эту истину, взяли и сказали, что всякое желание/мечта это от сатаны, душа вообще порождение дьявола, и человек это мерзость перед Богом...
Мне кажется, вы один из таких людей. И вместо того, чтобы отделить "зерна от плевел", вы предлагаете все сжечь.
В этом определении ничего не говорится о Боге как источнике желаний. А пока этого нет, о чем тут говорить.
А у Вас какой метод отделения зёрен от плевел?
Вы сами не очень понимаете, что значит Иисус - Бог и что значит божественность, а это ни одно и то же! Разве Ваша вера в божественность как-то приблизила Вас к праведности? Вовсе нет, потому что она и не может этого сделать! Своим ответом вы только подтвердили мою правоту, что это некий идентификатор принадлежности к корпорации.
Смешно, но Вы к ней не принадлежите от слова совсем. Знаете почему? Потому что вы не чувствуете контекста православия, а Ваше бесконечное цитирование текстов и ссылки лишний раз это подтверждают!
Вы всё о понимании каком-то толкуете. А в христианстве отношения с Богом строятся не на понимании, а на вере. Вот Вы не веруете, что Христос - Бог, потому что не сердцем, а умом подходите. Соответственно, и любовь Божественную, которая выше всякого понимания и разумения, познать так невозможно.
а как же ПОКАЙТЕСЬ.....
В этом суть учения Нового Завета, или же покаяние это лишь эпизод, который вас приводит ко Христу?
Покаяние - это изменение пути. Если вы постоянно поворачиваете (покаяние, как образ жизни), то вы ходите/ездите по кругу, ну или шатаетесь из стороны в сторону (хотя Бог все-таки ожидает от нас прямых путей)
А у Вас какой метод отделения зёрен от плевел?
Электролизный. А у вас?
Электролизный. А у вас?
так ведь рано ещё пшеницу от плевел отделять, не так ли?
пусть растут вместе до жатвы...
оставьте расти вместе то и другое до жатвы (Mat*13:30*RST)
а Вы, стало быть, уже взялись?
В этом суть учения Нового Завета, или же покаяние это лишь эпизод, который вас приводит ко Христу?
Покаяние - это изменение пути. Если вы постоянно поворачиваете (покаяние, как образ жизни), то вы ходите/ездите по кругу, ну или шатаетесь из стороны в сторону (хотя Бог все-таки ожидает от нас прямых путей)
А изменение пути в том, что человек начинает видеть свои грехи и исповедовать их для очищения Богом.
Или мы будем утверждать, что не имеем греха и после покаяния?
так ведь рано ещё пшеницу от плевел отделять, не так ли?
пусть растут вместе до жатвы...
оставьте расти вместе то и другое до жатвы (Mat*13:30*RST)
а Вы, стало быть, уже взялись?
Стало быть есть такой способ? :xa-xa:
Вы точно не с буддизмом путаете? Кстати, как раз душевный восторг не исключает духовный покой.
captain,
Душевный восторг основан на отъемлемом, т.е. на определённых условиях, которые можно устранить от душевновосторженного человека. Он, что называется, до первого хорошего "пинка" и быстро проходит.
Стало быть есть такой способ? :xa-xa:
это для душевных восторженных людей характерно
они всё спешат...
а между тем сказано, чтобы терпением спасались
терпением вашим спасайте души ваши. (Luk*21:19*RST)
Я вам приведу пример: Гефсиманский сад. Борение. Как вы думаете, находилась ли душа Иисуса в покое? А дух?
В Гефсимании не было никакого душевного восторга.
Душевный восторг - это радость души, основанная на страстях. Душа ещё от страстей не очистилась, но при этом наполняется ликованием.
А изменение пути в том, что человек начинает видеть свои грехи и исповедовать их для очищения Богом.
Если вы постоянно видите свои грехи, это значит, что вы постоянно пялитесь на себя, а нужно смотреть на Того, на кого уповаете и от Кого и берете пример.
Человека никак не исправляет созерцание своих грехов. Это можно увидеть на практике, только нужно быть честным с собой. Действительно ли те, кто постоянно кается в своих грехах становится ближе к Богу? Действительно ли те, кто не смотрит на себя (не парится своими грехами), а смотрят на Христа, далеки от Бога?
И еще... маньяками зачастую становятся те, кого родители или общество в детстве постоянно унижало, т.е. показывали что он плохой, ничтожный (что вы и предлагаете делать). И думаю ребенок, именно в это начинал верить, а внутри он не понимал того, почему он в этом виноват (разве он себя таким создал).
Или мы будем утверждать, что не имеем греха и после покаяния?
Я бы не стал, если бы меня не убедило в этом Новозаветное учение.
Вполне это допускаю. Но чаще всего не так. У сатаны нет творческой способности и потому он скорее использует потребности/предназначение человека, искажает их и дает человеку извращенные желания/мечты.
Но особо религиозные люди, вместо того, чтобы понять эту истину, взяли и сказали, что всякое желание/мечта это от сатаны, душа вообще порождение дьявола, и человек это мерзость перед Богом...
Мне кажется, вы один из таких людей. И вместо того, чтобы отделить "зерна от плевел", вы предлагаете все сжечь.
captain,
Бог только избранным возлюбленным влагает Свои желания
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Phi*2:12-13*RST)
Это те, которые со страхом и трепетом совершают своё спасение. И как Вы, я полагаю, уже догадываетесь, это совершение спасения происходит через исцеление Богом души человека в процессе духовной брани с бесами.
Остальным хотения вкладывает сатана.
Кто за сатанинскими прилогами не следит, тот мгновенно становится его жертвой, как это произошло с Ананией
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Act*5:3*RST)
captain,
Душевный восторг основан на отъемлемом, т.е. на определённых условиях, которые можно устранить от душевновосторженного человека. Он, что называется, до первого хорошего "пинка" и быстро проходит.
Пища которую вы едите, тоже в итоге просто выйдет вон. Ну так и не ешьте раз она лишь временно дает энергию. Тело это же бесполезная штука, зачем с ним возится?
В Гефсимании не было никакого душевного восторга.
Душевный восторг - это радость души, основанная на страстях. Душа ещё от страстей не очистилась, но при этом наполняется ликованием.
Восторга не было, было переживание. При том настолько сильное, что кровь просачивалась через поры лба, что происходит при сильном стрессе. Стресс испытывает душа. Но теперь вопрос, а дух был в стрессе?
Если вы постоянно видите свои грехи, это значит, что вы постоянно пялитесь на себя, а нужно смотреть на Того, на кого уповаете и от Кого и берете пример.
Не так.
Кто постоянно видит прилоги сатаны, тот ведёт духовную брань, без которой нет христианства
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Eph*6:12*RST)
духи злобы - это и есть бесы
если их стрелы не отражать, т.е. если не следить за приходящими мыслями, то происходит проникновение беса в сердце и человек становится его послушным орудием
это для душевных восторженных людей характерно
Что это?
они всё спешат...
а между тем сказано, чтобы терпением спасались
терпением вашим спасайте души ваши. (Luk*21:19*RST)
Вы контекст читали? О чем там говорится? Как этот стих связан с душевным восторгом?
Восторга не было, было переживание. При том настолько сильное, что кровь просачивалась через поры лба, что происходит при сильном стрессе. Стресс испытывает душа. Но теперь вопрос, а дух был в стрессе?
captain,
Вы понимаете то, что произошло при Гефсимании? По-моему, не совсем.
Почему Христос сказал, что Его душа скорбит смертельно?
Вы никогда не задумывались о том, что при Гефсимании Христом была принесена в жертву душа человека с её страстями и похотями?
2453
24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
(Joh*12:24-25*RST)
Что это?
Вы контекст читали? О чем там говорится? Как этот стих связан с душевным восторгом?
это связано с Вашими попытками до времени отделять пшеницы от плевел
captain,
Бог только избранным возлюбленным влагает Свои желания
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Phi*2:12-13*RST)
Это те, которые со страхом и трепетом совершают своё спасение. И как Вы, я полагаю, уже догадываетесь, это совершение спасения происходит через исцеление Богом души человека в процессе духовной брани с бесами.
Остальным хотения вкладывает сатана.
Кто за сатанинскими прилогами не следит, тот мгновенно становится его жертвой, как это произошло с Ананией
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Act*5:3*RST)
Получается грешникам (не рожденным свыше людям) сатана вкладывает мысль о покаянии и принятии Христа в свою жизнь?
Не так.
Кто постоянно видит прилоги сатаны, тот ведёт духовную брань, без которой нет христианства
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Eph*6:12*RST)
духи злобы - это и есть бесы
если их стрелы не отражать, т.е. если не следить за приходящими мыслями, то происходит проникновение беса в сердце и человек становится его послушным орудием
Как я понимаю брань против "крови и плоти" это и есть борьба с грехами (при том не только со своими).
Самая лучшая борьба, это успокоится в Боге и не придавать значения силам о которых вы говорите.
captain,
Вы понимаете то, что произошло при Гефсимании? По-моему, не совсем.
Почему Христос сказал, что Его душа скорбит смертельно?
Вы никогда не задумывались о том, что при Гефсимании Христом была принесена в жертву душа человека с её страстями и похотями?
24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
(Joh*12:24-25*RST)
В других переводах, используется перевод "жизнь" вместо "душа". И речь тут идет о том, чтобы возненавидить жизнь вне Бога, чтобы жить для Бога. Бог нигде не призывает нас стать бездушными. А вы, кажется именно к этому и призываете. Стать бездушным означает стать и безжизненным. Именно наличие души отличает человека от ангела и делает его человеком.
это связано с Вашими попытками до времени отделять пшеницы от плевел
Что значит до времени. Вам принесли еду (или то, что должно стать едой), и вы видите в ней сорняки, вы не будете отделять, съедите всё как есть? Как корова?
В этом суть учения Нового Завета, или же покаяние это лишь эпизод, который вас приводит ко Христу?
Покаяние - это изменение пути.Покаяние это в первую очередь признание своих грехов.
Покаяние это в первую очередь признание своих грехов.
Это можно по разному увидеть.
Слово часто переводимое как покаяние, это греческое слово, metanoia, от meta, “вместе с” и νοιέω noieō - воспринимать разумом. Это описывает пробуждение разума к тому, что является правдой; повторное выравнивание чьего-то рассуждения; это собрание одних мыслей, совместное познание. Это не имеет ничего общего с латинским словом paenitentia - где есть идея {рас}каяния и от которого происходит корень слова покаяние.)
Иначе говоря, многие считают, что мы должны проходить именно через раскаяние, т.е. пережить боль, стыд от своих грехов умыться слезами и т.д. Я же вижу, что важно другое, что мы должны увидеть, что есть более лучший путь, нежели наш и выбрать его. Это и есть метанойа (покаяние).
А в последнем случае важно видеть, что этот путь лучший, и тогда нам не захочется возвращаться назад.
Есть люди, которые действительно вели достаточно праведный образ жизни. Один из таких людей был Иов. Я думаю, что на примере его видно, что ему нужно было не раскаяние, а перемена пути/мышления.
Что значит до времени. Вам принесли еду (или то, что должно стать едой), и вы видите в ней сорняки, вы не будете отделять, съедите всё как есть? Как корова?
в притче плевелы от пшеницы в конце времён отделяют
«Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Пришедши же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя ты сеял на поле твоем? откуда же плевелы? Он же сказал им: враг человеческий сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал им: нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою» (Мф.13: 25–30).
А у Вас, типа, жатва уже?
- - - - - Добавлено - - - - -
В других переводах, используется перевод "жизнь" вместо "душа". И речь тут идет о том, чтобы возненавидить жизнь вне Бога, чтобы жить для Бога. Бог нигде не призывает нас стать бездушными. А вы, кажется именно к этому и призываете. Стать бездушным означает стать и безжизненным. Именно наличие души отличает человека от ангела и делает его человеком.
Душа в страстях с миром блудодействует. Речь идёт о том, чтобы освободить душу от рабства бесов. У Вас она уже свободна и Вы, типа, без греха?
Как я понимаю брань против "крови и плоти" это и есть борьба с грехами (при том не только со своими).
Самая лучшая борьба, это успокоится в Боге и не придавать значения силам о которых вы говорите.
Успокоение и происходит в постоянной бдительности - чтобы бесов в сердце не допустить. А когда бес в сердце, то покоя нет.
Получается грешникам (не рожденным свыше людям) сатана вкладывает мысль о покаянии и принятии Христа в свою жизнь?
О покаянии доносится через благую весть, но принимают её только возлюбленные Божии, которым Бог мысль о покаянии вкладывает в сердце. Остальные только технически воспринимают, не понимая о чём речь идёт. Покаяться человек может только по воле Божьей. По своей не сможет. И каются только люди, в ком особое благоволение Бога, т.е., Его возлюбленные.
А Вы, похоже, всех людей к возлюбленным Бога относите?
в притче плевелы от пшеницы в конце времён отделяют
«Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Пришедши же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя ты сеял на поле твоем? откуда же плевелы? Он же сказал им: враг человеческий сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал им: нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою» (Мф.13: 25–30).
А у Вас, типа, жатва уже?
Про притчу, я и ранее понял, но я не ссылался на нее. Разве вы не слышали подобное выражение вне притчи?
Означает: Отделять вредное от полезного, плохое от хорошего
- - - - - Добавлено - - - - -
Душа в страстях с миром блудодействует.
Где вы этого начитались? Кстати, как вы думаете, первоначальный Адам имел душевные страсти?
Речь идёт о том, чтобы освободить душу от рабства бесов. У Вас она уже свободна и Вы, типа, без греха?
И познаете истину и истина сделает вас свободными. Вывод: познавайте истину, а не свой грех
- - - - - Добавлено - - - - -
Успокоение и происходит в постоянной бдительности - чтобы бесов в сердце не допустить. А когда бес в сердце, то покоя нет.
Вам виднее.
О покаянии доносится через благую весть, но принимают её только возлюбленные Божии, которым Бог мысль о покаянии вкладывает в сердце. Остальные только технически воспринимают, не понимая о чём речь идёт. Покаяться человек может только по воле Божьей. По своей не сможет. И каются только люди, в ком особое благоволение Бога, т.е., Его возлюбленные.
А Вы, похоже, всех людей к возлюбленным Бога относите?
Т.е. получается, что некоторых Бог изначально не взлюбил и даже шанса на покаяние им не дал? Как же тогда говорится:
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:3,4)
Это можно по разному увидеть.
Слово часто переводимое как покаяние, это греческое слово, metanoia, от meta, “вместе с” и νοιέω noieō - воспринимать разумом. Это описывает пробуждение разума к тому, что является правдой; повторное выравнивание чьего-то рассуждения; это собрание одних мыслей, совместное познание. Это не имеет ничего общего с латинским словом paenitentia - где есть идея {рас}каяния и от которого происходит корень слова покаяние.)
Иначе говоря, многие считают, что мы должны проходить именно через раскаяние, т.е. пережить боль, стыд от своих грехов умыться слезами и т.д. Я же вижу, что важно другое, что мы должны увидеть, что есть более лучший путь, нежели наш и выбрать его. Это и есть метанойа (покаяние).
А в последнем случае важно видеть, что этот путь лучший, и тогда нам не захочется возвращаться назад.
Есть люди, которые действительно вели достаточно праведный образ жизни. Один из таких людей был Иов. Я думаю, что на примере его видно, что ему нужно было не раскаяние, а перемена пути/мышления.
captain,
Крещение покаяния неразрывно связано с началом исповедания грехов:
4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
(Mar*1:4-5*RST)
Это исповедование грехов не прекращается и после крещения:
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo*1:9*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
Т.е. получается, что некоторых Бог изначально не взлюбил и даже шанса на покаяние им не дал? Как же тогда говорится:
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:3,4)
Это не значит, что во всех людях Божье благоволение.
Есть плевелы, в которых благоволения нет. Они так ими и останутся до жатвы, и перейти в разряд пшеницы им невозможно.
Т.е. получается, что некоторых Бог изначально не взлюбил и даже шанса на покаяние им не дал?
Возможность покаяния - только у избранных.
К покаянию призываются все через благую весть (много званых), но принимают благую весть только избранные (мало избранных).
captain,
Крещение покаяния неразрывно связано с началом исповедания грехов:
4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
(Mar*1:4-5*RST)
Вы проходили отдельно крещение покаяния?
Это исповедование грехов не прекращается и после крещения:
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo*1:9*RST)
Мы уже разбирали с вами это место. И кажется вы тогда мне так и не ответили на мой вопрос
После того, как Отец простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды, мы можем сказать, что не имеем греха? Да или нет?
Это не значит, что во всех людях Божье благоволение.
Есть плевелы, в которых благоволения нет. Они так ими и останутся до жатвы, и перейти в разряд пшеницы им невозможно.
Так, а как может быть в людях Божье благоволение, если по-вашему до того, как они стали избранными, они водятся только желаниями бесов?
Про притчу, я и ранее понял, но я не ссылался на нее. Разве вы не слышали подобное выражение вне притчи?
Означает: Отделять вредное от полезного, плохое от хорошего
- - - - - Добавлено - - - - -
Где вы этого начитались? Кстати, как вы думаете, первоначальный Адам имел душевные страсти?
И познаете истину и истина сделает вас свободными. Вывод: познавайте истину, а не свой грех
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам виднее.
познавайте истину, а не свой грех
истина и состоит в том, что человек, видя свой грех, призывает Бога на помощь - Бог входит в человека для очищения от грехов и таким образом осуществляется познание Богом человека
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились,-- так как истина во Иисусе,--
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Eph*4:20-24*RST)
А как Вы без перманентного покаяния и исповедания грехов собираетесь отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях?
Где вы этого начитались? Кстати, как вы думаете, первоначальный Адам имел душевные страсти?
Вожделённые похоти появляются в момент грехопадения.
Это момент, когда душа человека начинает блудить с творением вместо того, чтобы соединяться с Богом.
Страсти суть демоны. Страсть горяча, смутна, необдуманна, зла, стремительна. Подпадая демоническому влечению, человек претерпевает поражение своей богоподобной свободы и отпадает от божественной жизни. Когда какой-либо страстный помысл или образ утвердится в душе, тогда человек становится в той или иной мере одержим (различной степени, напряжения и силы).
Итак, страсти суть болезни, язвы души демонического происхождения, которые, при сильном развитии их, ведут душу к духовной смерти. В состоянии страсти человек находится как бы в состоянии душевного опьянения.
https://pravoslavie.ru/44667.html
Про притчу, я и ранее понял, но я не ссылался на нее. Разве вы не слышали подобное выражение вне притчи?
Означает: Отделять вредное от полезного, плохое от хорошего
Вы уверены, что можете это делать?
Христа распяли на кресте - это хорошо или плохо?
Так, а как может быть в людях Божье благоволение, если по-вашему до того, как они стали избранными, они водятся только желаниями бесов?
избранными избранные стали ещё до начала творения мира, а бесами водились после воплощения "по природе" - до воплощения Христа и получения благой вести о покаянии, которую и приняли, в отличие от прочих сынов противления, которые так и остаются в бесовском стаде
Об этом вот здесь написано:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,-- благодатью вы спасены,--
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Eph*2:1-7*RST)
сыны противления, между которыми избранные возлюбленные живут некоторое время по природе, так и останутся сынами противления
истина и состоит в том, что человек, видя свой грех, призывает Бога на помощь - Бог входит в человека для очищения от грехов и таким образом осуществляется познание Богом человека
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились,-- так как истина во Иисусе,--
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Eph*4:20-24*RST)
Истина - это Иисус Христос. К греху у истины нет никакого отношения.
А как Вы без перманентного покаяния и исповедания грехов собираетесь отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях?
Я уже ранее объяснял, как вижу, что есть покаяние - избрание лучшего.
Вы уверены, что можете это делать?
Да. Ведь мне Бог дал разум для этого.
Христа распяли на кресте - это хорошо или плохо?
Так было задумано Богом.
Вы проходили отдельно крещение покаяния?
Мы уже разбирали с вами это место. И кажется вы тогда мне так и не ответили на мой вопрос
После того, как Отец простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды, мы можем сказать, что не имеем греха? Да или нет?
там условие поставлено: очищение от всякой неправды происходит только при постоянном процессе исповедания грехов
это процесс, который длится всю земную жизнь
как только исповедание грехов останавливается, очищение прекращается
там же написано - если исповедуем, т.е. что делаем, а не что сделаем
форма глагола указывает на процесс, а не на законченное действие
мы можем сказать, что не имеем греха? Да или нет?
нет не можем, потому что грех на уровне прилога всегда будет присутствовать в человеке
об этом и сказано:
Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RST)
Но имейте ввиду, что иметь грех - это не значит грешить, потому что грешить предполагает сочетание прилога с умом и сердцем с последующим приложением воли и действием. Вот этого сочетания у рождённого свыше нет, потому что он хранит себя на уровне прилога, отражая стрелы лукавого через исповедание пришедших помыслов и с Божьей помощью не допуская их в ум и сердце.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да. Ведь мне Бог дал разум для этого.
Так было задумано Богом.
Значит хорошо, что Христос на кресте мучился? Или плохо?
Да или нет?
Да. Ведь мне Бог дал разум для этого.
Зачем христианину разум, если для него открыто познание Бога через любовь Христа, превосходящую всякое разумение?
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph*3:14-19*RST)
там условие поставлено: очищение от всякой неправды происходит только при постоянном процессе исповедания грехов
это процесс, который длится всю земную жизнь
как только исповедание грехов останавливается, очищение прекращается
там же написано - если исповедуем, т.е. что делаем, а не что сделаем
форма глагола указывает на процесс, а не на законченное действие
Получается, что не кровь Иисуса Христа нас очищает, а наши дела (исповедания)?
нет не можем, потому что грех на уровне прилога всегда будет присутствовать в человеке
об этом и сказано:
Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RST)
Но имейте ввиду, что иметь грех - это не значит грешить, потому что грешить предполагает сочетание прилога с умом и сердцем с последующим приложением воли и действием. Вот этого сочетания у рождённого свыше нет, потому что он хранит себя на уровне прилога, отражая стрелы лукавого через исповедание пришедших помыслов и с Божьей помощью не допуская их в ум и сердце.
Даже в вашей табличке, прилог это еще не грех.
Значит хорошо, что Христос на кресте мучился? Или плохо?
Да или нет?
Он, тем самым меня искупил. Потому для меня это хорошо. И Сам Иисус пошел на это, зная, что для меня это будет хорошо.
- - - - - Добавлено - - - - -
Зачем христианину разум, если для него открыто познание Бога через любовь Христа, превосходящую всякое разумение?
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph*3:14-19*RST)
Как вы сами считаете?
Андрей привет!
Это не совсем то, о чём я тебя просил. Будем оба честны, ведь ты не разделяешь вероучения Рафаила с Афона.
А если всецело не разделяешь, значит считаешь ошибочным.
И не подражаешь ему во всем как образцу.
Я про образец.
Этого точно мало.Привет дружище! Я не столь радикален как ты! Да я многое теперь считаю ошибочным, но только в сфере догматики, что совершенно не мешает человеку стать иным. Мы с ним были очень близки в течении 15 лет, как и с многими старцами того времени, я практически знал всех близко. Это другая тема и уж точно не для форума.
Вы всё о понимании каком-то толкуете. А в христианстве отношения с Богом строятся не на понимании, а на вере. Вот Вы не веруете, что Христос - Бог, потому что не сердцем, а умом подходите. Соответственно, и любовь Божественную, которая выше всякого понимания и разумения, познать так невозможно.Кому нужна пустая вера! Сколько бы я не верил в самолёт от одной моей веры лётчиком не стану - учиться нужно!
Потом, Сергей, Вы совершенно не по-библейский понимаете слово вера. Вы считаете, что достаточно просто признать Христа Богом и всё, это и есть вера? Уверяю Вас, такая вера не отличается от веры бесов ничем! Вы возьмите покопайтесь в иврите, на котором написан Танах и найдите, что значит вера в понимании не только пророков, но и самого Творца. Я Вам даже подскажу это слово - "Эмуна".
Кому нужна пустая вера! Сколько бы я не верил в самолёт от одной моей веры лётчиком не стану - учиться нужно!
Потом, Сергей, Вы совершенно не по-библейский понимаете слово вера. Вы считаете, что достаточно просто признать Христа Богом и всё, это и есть вера? Уверяю Вас, такая вера не отличается от веры бесов ничем! Вы возьмите покопайтесь в иврите, на котором написан Танах и найдите, что значит вера в понимании не только пророков, но и самого Творца. Я Вам даже подскажу это слово - "Эмуна".
Я не знаю иврит. Но для меня слово вера означат скорее доверие. И если я доверяю Богу, то и буду Его слушаться. Вот всё вместе и есть вера. Или нет?
Я не знаю иврит. Но для меня слово вера означат скорее доверие. И если я доверяю Богу, то и буду Его слушаться. Вот всё вместе и есть вера. Или нет?Привет! Да, действительно, слово "эмуна" переводится как "доверие", следовательно в первую очередь предполагает следование за тем кому доверяешь. Раз так, то если выбирать между тем, что предлагает церковное учение и тому, что повелевает Всевышний, то ответ очевиден, нужно следовать за Творцом.
Есть достаточно известный библеист и один из переводчиков Танаха на русский язык (РБО) Десницкий, которому задали вопрос: Не колеблется ли ваша конфессиональная вера, когда при переводе вы видите явные противоречия между православным догматическим учением и тем, что написано в Танахе?
Он ответил: Да, в какой-то степени я перестаю быть православным!
Очень трудно человеку быть верным и следовать за Всевышним, потому что человеку постоянно приходят сомнения - неужели столько людей могут ошибаться следуя за ложными учениями? Могут и ещё как! Как? Написано и Евангелиях и в Апокалипсисе! Об этом ещё сам Всевышний предупреждал. Исайя 8:20:
Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Если мы посмотрим на этот стих в первоисточнике, то выглядит он несколько иначе, да и глубже, пожалуй!
Торой и свидетельством (клянусь), что скажут они такие слова, в которых нет смысла.
Под свидетельством подразумеваются пророки и писания!
Это можно по разному увидеть.
Слово часто переводимое как покаяние, это греческое слово, metanoia, от meta, “вместе с” и νοιέω noieō - воспринимать разумом.значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.
Лк 17:4 (https://bible.by/syn/42/17/#4)
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.
ПС
Если в древности за грехи отнимали жизнь животных, а потом из-за наших грехов отдал жизнь Сын Божий,то нам ли философствовать, а не плакать над собой?
Словарное определение:
μετά-νοια ἡ тж. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D1%82%D0%B6) pl. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#pl) сожаление (о совершившемся), раскаяние Batr. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Batr), Thuc. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Thuc) etc. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#etc): μετάνοια ἀπό τινος NT (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#NT) раскаяние в чем-л.
https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6D65.htm#met‹noia
Получается, что не кровь Иисуса Христа нас очищает, а наши дела (исповедания)?
Даже в вашей табличке, прилог это еще не грех.
Он, тем самым меня искупил. Потому для меня это хорошо. И Сам Иисус пошел на это, зная, что для меня это будет хорошо.
- - - - - Добавлено - - - - -
Как вы сами считаете?
Получается, что не кровь Иисуса Христа нас очищает, а наши дела (исповедания)?
это звенья одной цепи
без исповедания кровь Христа не действует
прилог это еще не грех.
верно
поэтому иметь прилог - это ещё не грешить
а прилог - у всех
об этом и говорит Иоанн:
1-е послание Иоанна 1 стих 8 — синодальный текст:
Если говорим, что не имеем греха (=прилога), — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
прилог откуда приходит, как полагаете?
значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.
Лк 17:4 (https://bible.by/syn/42/17/#4)
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.
ПС
Если в древности за грехи отнимали жизнь животных, а потом из-за наших грехов отдал жизнь Сын Божий,то нам ли философствовать, а не плакать над собой?
Словарное определение:
μετά-νοια ἡ тж. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D1%82%D0%B6) pl. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#pl) сожаление (о совершившемся), раскаяние Batr. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Batr), Thuc. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Thuc) etc. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#etc): μετάνοια ἀπό τινος NT (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#NT) раскаяние в чем-л.
https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6D65.htm#met‹noia
есть ещё другой термин для понятия "раскаиваться"
2457
μεταμέλ(λ)ομαι:
(со)жалеть, раскаиваться.
как полагаете, есть различие между действием μεταμέλ(λ)ομαι и μετανοέω ?
есть ещё другой термин для понятия "раскаиваться"
2457
μεταμέλ(λ)ομαι:
(со)жалеть, раскаиваться.
как полагаете, есть различие между действием μεταμέλ(λ)ομαι и μετανοέω ?
в греческом языке окончание глагола на ομαι образует возвратную форму глагола.
в греческом языке окончание глагола на ομαι образует возвратную форму глагола.
μετα·νοέω
Lit: "think-after", "change-mind" ("νους" -- logical mind -- as distinguished from "φρην" -- reins of emotion/intuition).
https://lexicon.katabiblon.com/index.php?lemma=μετανοέω
μετα·μέλομαι
Lit:"care/concern-change/after", hence regret, care-after, feel-remorse. Often rendered "repent", but distinct from "μετανοέω" (change-thinking, repent). More feeling than thinking. LXX: relent/repent
https://lexicon.katabiblon.com/index.php?lemma=μεταμέλομαι
то есть, действие μετα·νοέω идёт на уровне ума, а действие μετα·μέλομαι - на уровне чувства
то есть, действие μετα·νοέω идёт на уровне ума, а действие μετα·μέλομαι - на уровне чувства
я вам написала выше про возвратный глагол.
Окончание глагола на ομαι образует возвратный глагол.
И это всё, у греков нет таких понятий типа "уровня" в языке,не фантазируйте.:)
значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.
Для действия, связанного с исповеданием грехов, есть и такой термин:
2458
όμολογώμεν praes. conj. act. от όμολογέω (G3670) соглашаться, говорить то же, уступать, признавать, допускать, исповедовать (ЕСС, 13−20; TDNT; EDNT; GELTS, 332). Итеративный praes., указывает на повторяющееся признание грехов. Conj. может обозначать скрытую неуверенность или быть обобщением, «мы» (GGBB, 698).
Стронг для 1 Иоанна 1:9 — 1Ин 1:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/1/9/
μετανοῶ в Лк*17:4*больше по смыслу подходит к действию "сожалеть", сближаясь по значению с μετα·μέλομαι
2459
я вам написала выше про возвратный глагол.
Окончание глагола на ομαι образуется возвратный глагол.
И это всё, у греков нет таких понятий типа "уровня" в языке,не фантазируйте.:)
там в значении корней различие:
μετα·νοέω vs μετα·μέλομαι
μετα - это предлог, означает after/against(+acc), with(+gen)
https://lexicon.katabiblon.com/index.php?lemma=μετά
νοέω по корню связано со словом "νους" = mind (ум)
μέλομαι = заботиться
2460
значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.
Лк 17:4 (https://bible.by/syn/42/17/#4)
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.
ПС
Если в древности за грехи отнимали жизнь животных, а потом из-за наших грехов отдал жизнь Сын Божий,то нам ли философствовать, а не плакать над собой?
Словарное определение:
μετά-νοια ἡ тж. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D1%82%D0%B6) pl. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#pl) сожаление (о совершившемся), раскаяние Batr. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Batr), Thuc. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Thuc) etc. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#etc): μετάνοια ἀπό τινος NT (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#NT) раскаяние в чем-л.
https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6D65.htm#met‹noia
Ну так и надо говорить - исповедание. Ну или еще раскаяние, а не покаяние. Покаяние это поворот к Богу, оно по идее бывает рвз в жизни.
Покаяние это поворот к Богу, оно по идее бывает рвз в жизни.
Почему? Жизнь весьма нелинейна. Кстати, посмотри притчу о сеятеле.
Почему? Жизнь весьма нелинейна. Кстати, посмотри притчу о сеятеле.
Ну это зависит от того, что называть обращением к Богу, т.е. покаянием. Если человек просто решил соблюдать какие то обряды в надежде что это ему поможет, то вряд ли это можно назвать обращением и покаянием. Такие временами веруют, а во время гонений отпадают.
значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.
Лк 17:4 (https://bible.by/syn/42/17/#4)
и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.
ПС
Если в древности за грехи отнимали жизнь животных, а потом из-за наших грехов отдал жизнь Сын Божий,то нам ли философствовать, а не плакать над собой?
Словарное определение:
μετά-νοια ἡ тж. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D1%82%D0%B6) pl. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#pl) сожаление (о совершившемся), раскаяние Batr. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Batr), Thuc. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Thuc) etc. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#etc): μετάνοια ἀπό τινος NT (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#NT) раскаяние в чем-л.
https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6D65.htm#met‹noia
В вики, также упоминается, что метанойа часто сопровождается раскаянием
Метано́йя (др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) μετάνοια — «сожаление (о совершившемся), раскаяние», греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) μετάνοια — «перемена ума», «перемена мысли», «переосмысление») — термин, обозначающий перемену в восприятии фактов или явлений, обычно сопровождаемую сожалением, раскаяние (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D 0%B5) (особенно в психологии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D1%8F) и психотерапии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D 0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F)). В религиозной (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F) (особенно христианской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)) традиции имеет значение покаяния (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%B2_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5).
Каждый верующий общающийся тут, проходил опыт раскаяния, при том над одними и теми же грехами. Наверняка многие приходили к тому, что уже сами себя заставляли жалеть о своих грехах, выжимали эмоции на полную катушку, но потом они заметили, что это ничего не меняет, и даже напротив сердце становится все менее чувствительным. И в конце концов люди просто смирялись.
Речь не о том, что не должно быть эмоций, скорее речь о том, что это не показатель, настоящего изменения пути, переосмысления. Почему человек грешит? Потому что какие-то его потребности не реализуются Богом. Если человеку не показать лучший путь, он все равно будет возвращаться на старые рельсы и самообвинение тут не помощник.
Именно познание истины нас делает свободными, а не допустим стыд или совесть. Последние нас могут притормозить. Но не только в грехе, но и в том, чтобы брать потребное от Бога.
Ну так и надо говорить - исповедание. Ну или еще раскаяние, а не покаяние. Покаяние это поворот к Богу, оно по идее бывает рвз в жизни.я думаю,что вопрос теминологии не главный и обращаться к Богу можно и несколько раз в своей жизни.
Мало кто обращается раз и навсегда....тогда и разводов бы не было.:)
это звенья одной цепи
без исповедания кровь Христа не действует
Попробуйте это подтвердить Писанием не используя 1 главу 1-го посл. Иоанна. (Это я к тому, что вам не кажется странным, если бы это было бы так, как вы пишите, то это достаточно важная информация, которое имеет значение не меньшее, чем сама жертва Христа, но при эту мысль вы больше нигде не встретите. Попробуйте ее найти например в словах Павла).
верно
поэтому иметь прилог - это ещё не грешить
а прилог - у всех
об этом и говорит Иоанн:
1-е послание Иоанна 1 стих 8 — синодальный текст:
Если говорим, что не имеем греха (=прилога), — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
прилог откуда приходит, как полагаете?
Нет такого перевода у того слова.
αμαρτία
Словарное определение:
αμαρτία ἡ Trag. (https://www.bible.in.ua/underl/S/D/help.htm#Trag), Thuc. (https://www.bible.in.ua/underl/S/D/help.htm#Thuc), Plat. (https://www.bible.in.ua/underl/S/D/help.htm#Plat), Arst. (https://www.bible.in.ua/underl/S/D/help.htm#Arst) = αμάρτημα (https://www.bible.in.ua/underl/S/D/616D.htm#%D0%8Fm%E2%80%B9rthma) 1 и 2.
αμαρτία (https://www.bible.in.ua/underl/S/6D61.htm#%u040Fmart%u042Ba) (51) грех (50), Грех (1)
αμαρτίᾳ (https://www.bible.in.ua/underl/S/6D61.htm#%u040Fmart%u042B%26) (10) грехе (2), [в] грехе (2), [для] греха (4), греху (1), грех (1)
αμαρτίαι (https://www.bible.in.ua/underl/S/6D61.htm#%u040Fmart%u042Bai) (18) грехи (17), изъяны (1)
αμαρτίαις (https://www.bible.in.ua/underl/S/6D61.htm#%u040Fmart%u042Baiw) (15) грехах (7), [от] грехов (1), грехами (2), [с] грехами (1), грехов (1), грехи (2), [за] грехи (1)
‛Αμαρτίαν (https://www.bible.in.ua/underl/S/6D41.htm#%u201EAmart%u042Ban) (1) Грехом (1)
αμαρτίαν (https://www.bible.in.ua/underl/S/6D61.htm#%u040Fmart%u042Ban) (68) грех (58), грехом (5), греха (3), греху (2)
αμαρτίας (https://www.bible.in.ua/underl/S/6D61.htm#%u040Fmart%u042Baw) (207) грехи (60), греха (35), грехе (91), грехах (4), грешить (1), грехов (8), грех (6), грехи [жертву] (1), Грехи (1)
αμαρτιῶν (https://www.bible.in.ua/underl/S/6D61.htm#%u040Fmarti%u0417n) (47) грехов (34), грехи (6), грехах [жертву] (1), грехах (5), [о] грехах [жертв] (1)
Но если даже рассматривать, как вы предлагаете это место Писания, т.е. если бы там речь шла о прилоге, то по смыслу значило бы, что Бог нас и от этого может очистить (потому что Он верен), но все-таки не может (иначе мы лжем). То, как вы пытаетесь представить этот стих, приводит нас к следующей мысли, что как бы мы не исповедовались, как бы Бог нас не очищал, мы все равно не можем прийти к состоянию, когда мы можем сказать, что мы не имеем греха (или по вашему прилога).
Отсюда можно сделать лишь один вывод - это не верное понимание смысла написанного. Потому что он приводит к логическому бреду.
Речь не о том, что не должно быть эмоций, скорее речь о том, что это не показатель, настоящего изменения пути, переосмысления. Почему человек грешит? Потому что какие-то его потребности не реализуются Богом. Если человеку не показать лучший путь, он все равно будет возвращаться на старые рельсы и самообвинение тут не помощник.да ладно....человек грешит потому что человеку так нравится.
Человеку так жить удобнее и комфортнее.
А что касается ЛУЧШЕГО ПУТИ,так это не про Христианство.
Христианство это тяжелый путь,крестный путь.....и благословение только после того как пройдешь все.
А лучший путь это жить для себя родного,спокойно и со вкусом.
Именно познание истины нас делает свободными, а не допустим стыд или совесть. Последние нас могут притормозить. Но не только в грехе, но и в том, чтобы брать потребное от Бога.Слово СОВЕСТЬ ни разу не употребляется в Ветхом Завете...это признак Нового Завета.
И без совести к Господу не прийти.
А уж отсутствие стыда может быть только у блудников.
Иер 3:3 (https://bible.by/syn/24/3/#3)
За то были удержаны дожди, и не было дождя позднего; но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд.
1Тим 1:19 (https://bible.by/syn/61/1/#19)
имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
Попробуйте это подтвердить Писанием не используя 1 главу 1-го посл. Иоанна. (Это я к тому, что вам не кажется странным, если бы это было бы так, как вы пишите, то это достаточно важная информация, которое имеет значение не меньшее, чем сама жертва Христа, но при эту мысль вы больше нигде не встретите. Попробуйте ее найти например в словах Павла).
Нет такого перевода у того слова.
αμαρτία
Словарное определение:
αμαρτία ἡ Trag. (https://www.bible.in.ua/underl/S/D/help.htm#Trag), Thuc. (https://www.bible.in.ua/underl/S/D/help.htm#Thuc), Plat. (https://www.bible.in.ua/underl/S/D/help.htm#Plat), Arst. (https://www.bible.in.ua/underl/S/D/help.htm#Arst) = αμάρτημα (https://www.bible.in.ua/underl/S/D/616D.htm#%D0%8Fm%E2%80%B9rthma) 1 и 2.
αμαρτία (https://www.bible.in.ua/underl/S/6D61.htm#%u040Fmart%u042Ba) (51) грех (50), Грех (1)
αμαρτίᾳ (https://www.bible.in.ua/underl/S/6D61.htm#%u040Fmart%u042B%26) (10) грехе (2), [в] грехе (2), [для] греха (4), греху (1), грех (1)
αμαρτίαι (https://www.bible.in.ua/underl/S/6D61.htm#%u040Fmart%u042Bai) (18) грехи (17), изъяны (1)
αμαρτίαις (https://www.bible.in.ua/underl/S/6D61.htm#%u040Fmart%u042Baiw) (15) грехах (7), [от] грехов (1), грехами (2), [с] грехами (1), грехов (1), грехи (2), [за] грехи (1)
‛Αμαρτίαν (https://www.bible.in.ua/underl/S/6D41.htm#%u201EAmart%u042Ban) (1) Грехом (1)
αμαρτίαν (https://www.bible.in.ua/underl/S/6D61.htm#%u040Fmart%u042Ban) (68) грех (58), грехом (5), греха (3), греху (2)
αμαρτίας (https://www.bible.in.ua/underl/S/6D61.htm#%u040Fmart%u042Baw) (207) грехи (60), греха (35), грехе (91), грехах (4), грешить (1), грехов (8), грех (6), грехи [жертву] (1), Грехи (1)
αμαρτιῶν (https://www.bible.in.ua/underl/S/6D61.htm#%u040Fmarti%u0417n) (47) грехов (34), грехи (6), грехах [жертву] (1), грехах (5), [о] грехах [жертв] (1)
Но если даже рассматривать, как вы предлагаете это место Писания, т.е. если бы там речь шла о прилоге, то по смыслу значило бы, что Бог нас и от этого может очистить (потому что Он верен), но все-таки не может (иначе мы лжем). То, как вы пытаетесь представить этот стих, приводит нас к следующей мысли, что как бы мы не исповедовались, как бы Бог нас не очищал, мы все равно не можем прийти к состоянию, когда мы можем сказать, что мы не имеем греха (или по вашему прилога).
Отсюда можно сделать лишь один вывод - это не верное понимание смысла написанного. Потому что он приводит к логическому бреду.
От прилогов Бог не очищает. Прилоги и у Христа были - сатана его через них искушал. Но у рождённых свыше собеседование с бесами имеет бесстрастный характер. Греховному помыслу противопоставляется воля Божья и Священное Писание. Помните, как при искушении Христос Писанием прилоги сатаны отражал?
Прилог - это греховный помысл, т .е. грех, который не получает своего развития в подвижнике.
Кстати, нынче и пятидесятники тоже проповедуют учение о борьбе со страстями, но не так глубоко, как православные
Вот послушайте:
http://www.youtube.com/watch?v=-FiRsPMQjpc
да ладно....человек грешит потому что человеку так нравится.
Человеку так жить удобнее и комфортнее.
А что касается ЛУЧШЕГО ПУТИ,так это не про Христианство.
Христианство это тяжелый путь,крестный путь.....и благословение только после того как пройдешь все.
А лучший путь это жить для себя родного,спокойно и со вкусом.
Слово СОВЕСТЬ ни разу не употребляется в Ветхом Завете...это признак Нового Завета.
И без совести к Господу не прийти.
А уж отсутствие стыда может быть только у блудников.
Иер 3:3 (https://bible.by/syn/24/3/#3)
За то были удержаны дожди, и не было дождя позднего; но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд.
1Тим 1:19 (https://bible.by/syn/61/1/#19)
имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
человек грешит потому что человеку так нравится.
есть более глубокая метафизическая причина греха, связанная с законом, действующим в плоти человека после грехопадения
по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Rom*7:22-23*RST)
если бы всё было зациклено на эмоциональной сфере (нравится - не нравится), то тогда грех исправлялся бы воспитанием - и воплощения Христа не потребовалось бы
но вот человек воспитан так, что ему нравится исполнять Закон Божий, т.е. не грешить, но ничего с собой не может поделать из-за "зова плоти" - т.н. "тела смерти", греховной природы ветхого Адама, которая может быть излечена только Богом.
Слово СОВЕСТЬ ни разу не употребляется в Ветхом Завете...это признак Нового Завета.
Слово СОВЕСТЬ употребляется в Ветхом Завете два раза :smile4:
2464
συνείδησις:
1. сознание;
2. совесть.
Ну это зависит от того, что называть обращением к Богу, т.е. покаянием. Если человек просто решил соблюдать какие то обряды в надежде что это ему поможет, то вряд ли это можно назвать обращением и покаянием. Такие временами веруют, а во время гонений отпадают.
В притче Христа об обрядах ни единого звука. Там о Его словах, которые вслед за Иоанном начинались с обращения "Покайтесь!"
И чтобы два раза не вставать. Вот ты тут рассказывала о своем сыне, который стал баптистом прямо школьником. Какое же у школьника может быть покаяние? Что он девочку за косички дергал?
Попробуйте это подтвердить Писанием не используя 1 главу 1-го посл. Иоанна. (Это я к тому, что вам не кажется странным, если бы это было бы так, как вы пишите, то это достаточно важная информация, которое имеет значение не меньшее, чем сама жертва Христа, но при эту мысль вы больше нигде не встретите. Попробуйте ее найти например в словах Павла).
[/B]
captain,
Жертва Христа открывает возможность через исповедание грехов быть очищенным Богом от всякой неправды кровью Христа.
Если человек не будет исповедовать грехи, то тогда он и жертвы Христа не принимает. При исповеди исповедующийся верует, что за те грехи, который он исповедует, он не понесёт наказания. Это и есть принятие жертвы Христа.
И одновременно, исповедание грехов ставит барьер от новых проникновений стрел лукавого в сердце человека.
Храните своё сердце, captain
Рождённый свыше хранит своё сердце от развития сатанинских прилогов и лукавый не прикасается к его уму и сердцу. А если прикоснётся, то немедленно исповедуйте грех на начальной стадии его развития. Просканируете свои мысли - от Бога ли они. Если не знаете, как различать, то просите у Бога мудрости.
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,-- и дастся ему. (Jam*1:5*RST)
В притче Христа об обрядах ни единого звука. Там о Его словах, которые вслед за Иоанном начинались с обращения "Покайтесь!"
И чтобы два раза не вставать. Вот ты тут рассказывала о своем сыне, который стал баптистом прямо школьником. Какое же у школьника может быть покаяние? Что он девочку за косички дергал?
каждый школьник, дёргающий за косичку девочку , уже прелюбодействовал с нею (с девочкой) в сердце своём
каждый школьник, дёргающий за косичку девочку , уже прелюбодействовал с нею (с девочкой) в сердце своём
Слабо представляю себе в роли прелюбодея 9-летнего ребенка. Разве только в рамках какого-нибудь 81-го гендера.
Слабо представляю себе в роли прелюбодея 9-летнего ребенка. Разве только в рамках какого-нибудь 81-го гендера.да это фрейдизм чистой воды.
По Фрейду маленькие дети играют исключительно в сексуальные игры.
Там, где мы увидим просто детскую шалость, Фрейд увидит сексуальную агрессию под влиянием сурового отца (как самца павиана в стаде самок) , там ,где мы увидим исключительно детскую ласку,Фрейд увидит подсознательное желание секса которое выражается в эдиповом комплексе...
До же унылый этот Фрейд....по моему у него был некий сперматоксикоз (извините).
да это фрейдизм чистой воды.
По Фрейду маленькие дети играют исключительно в сексуальные игры.
Там, где мы увидим просто детскую шалость, Фрейд увидит сексуальную агрессию под влиянием сурового отца (как самца павиана в стаде самок) , там ,где мы увидим исключительно детскую ласку,Фрейд увидит подсознательное желание секса которое выражается в эдиповом комплексе...
До же унылый этот Фрейд....по моему у него был некий сперматоксикоз (извините).
Шутка юмора в том, что малолетние дети играют в игры, имитирующие семью, но сексуального подтекста они еще просто не понимают. Физиология не отросла.
Сам помнится играл во всякие папы-мамы, но что надо делать и зачем даже теоретически не представлял.
Шутка юмора в том, что малолетние дети играют в игры, имитирующие семью, но сексуального подтекста они еще просто не понимают. Физиология не отросла.
Сам помнится играл во всякие папы-мамы, но что надо делать и зачем даже теоретически не представлял.
ну конечно,дети играют в то,что видят и что понимают.
Пока им "умные" дяди и тети не раскроют глаза, они так и будут играть в семью как в сообщество людей, которые объединены любовью и друг другу помогают.
Вы думаете почему вводят секс уроки в школах?
Чтобы семейные нормальные взаимоотношения перевести в гормональную плоскость.
да ладно....человек грешит потому что человеку так нравится.
Человеку так жить удобнее и комфортнее.
Вы так говорите, что якобы желание удобства и комфорта это грех.
Возьмите любого ребенка и спросите его, хотел бы он быть плохим или быть хорошим? Уверен, что все дети скажут, что хотят быть хорошими. Никто в здравом уме не хочет быть плохим, даже среди взрослых. Но некоторые выбирают темную сторону, потому что быть хорошими для них или быть трудно или же это не дает им реализацию их потребностей, например лишает их той же славы или обеспечения. И то и другое желание это желания, вложенные в нас Богом, но люди не видя, как Бог может помочь им в этом ищут реализацию своих желаний своими путями, что и приводит ко греху.
А что касается ЛУЧШЕГО ПУТИ,так это не про Христианство.
Христианство это тяжелый путь,крестный путь.....и благословение только после того как пройдешь все.
А лучший путь это жить для себя родного,спокойно и со вкусом.
Да, так любят говорить. При том часто те, кто достаточно не плохо устроен.
Однако я помню другое, где Иисус говорит: ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Это религия (дух который за ней стоит) нам придумывает, что все должно быть сложно. Для чего? Да, чтобы люди десять раз подумали, прежде чем сказать Богу "да".
Думаю, христианство будет сложно тем, кто не хочет смирятся под Бога, и все норовит ходить как-то под другому.
Скажите честно, в чем тяжесть ВАШЕГО пути в христианстве?
Слово СОВЕСТЬ ни разу не употребляется в Ветхом Завете...это признак Нового Завета.
И без совести к Господу не прийти.
А уж отсутствие стыда может быть только у блудников.
Иер 3:3 (https://bible.by/syn/24/3/#3)
За то были удержаны дожди, и не было дождя позднего; но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд.
1Тим 1:19 (https://bible.by/syn/61/1/#19)
имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
Даже если о ней не говорится, это не значит, что ее не было у людей до Нового Завета.
Вот вам самый первый случай ее проявления:
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
(Быт.3:7-10)
Бог намекает на нее, когда спрашивал:
И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
(Быт.3:11)
Также обратите внимание, что если есть добрая совесть, то есть и другая (не добрая или по другому порочная). Другая совесть Иуду в итоге убила, а не привела его к Господу!
Совесть, которую мы часто подразумеваем - не построена на вере, потому что она питается от дерева познания добра и зла. Напротив, она может вас отвернуть от веры (ваши дела сделать более значительными, нежели то, что сделала жертва Иисуса Христа). Потому видно, что Павел, там пишет о другой совести (о доброй).
Вы думаете почему вводят секс уроки в школах?
Чтобы семейные нормальные взаимоотношения перевести в гормональную плоскость.
О, ну это конечно тема очень вкусная, но я спрашивал Гостью вполне невинно.
Дело в том, что вся их доктрина рассматривает покаяние исключительно как случай на пути из Иерусалима в Дамаск. Отсюда и ее категорическое утверждение, что покаяние бывает только ОДИН РАЗ.
Хотя даже Древняя Церковь весьма в этом вопросе ригористическая допускала однократное покаяние христианина в смертном грехе. Что уж там говорить не про смертные.
Вот я и спросил, какое в свете этой доктрины может быть покаяние у малолетнего ребенка?
Вы так говорите, что якобы желание удобства и комфорта это грех.я такого не писала.
Здесь вопрос что для кого является удобством и комфортом.
Но некоторые выбирают темную сторону, потому что быть хорошими для них или быть трудно или же это не дает им реализацию их потребностей, например лишает их той же славы или обеспечения.
вопрос желания реализации тоже не простой.
Например человек весьма агрессивный и не боится крови: может реализоваться как бандит,может как военный, а может как хирург.
да, так любят говорить. При том часто те, кто достаточно не плохо устроен.
видите ли,прежде чем неплохо утроиться некоторым пришлось сильно пострадать,потом обратиться к Богу и перенести некоторые неудобства......как-то так.
Однако я помню другое, где Иисус говорит: ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Это религия (дух который за ней стоит) нам придумывает, что все должно быть сложно. Для чего? Да, чтобы люди десять раз подумали, прежде чем сказать Богу "да".
Думаю, христианство будет сложно тем, кто не хочет смирятся под Бога, и все норовит ходить как-то под другому.иго легко тем,для кого принести жертву ради других ничего не стоит.
И иго невыносимо для тех,кто живет только своим эгоизмом.
Скажите честно, в чем тяжесть ВАШЕГО пути в христианстве?
в настоящее время?
В настоящее время нет тяжести,я спокойно расстаюсь с деньгами ради других, я стараюсь помогать людям....изучаю Писание и стараюсь исправить свои огрехи.
но придти ко всему этому мне стоило многого...уж поверьте.
Также обратите внимание, что если есть добрая совесть, то есть и другая (не добрая). Другая совесть Иуду в итоге убила, а не привела его к Господу!считается,что совесть это голос Бога в человеке,поэтому недоброй быть не может.
- - - - - Добавлено - - - - -
О, ну это конечно тема очень вкусная, но я спрашивал Гостью вполне невинно.
Дело в том, что вся их доктрина рассматривает покаяние исключительно как случай на пути из Иерусалима в Дамаск. Отсюда и ее категорическое утверждение, что покаяние бывает только ОДИН РАЗ.
Хотя даже Древняя Церковь весьма в этом вопросе ригористическая допускала однократное покаяние христианина в смертном грехе. Что уж там говорить не про смертные.
Вот я и спросил, какое в свете этой доктрины может быть покаяние у малолетнего ребенка?да,конечно это ошибка.
Однако я читала.что у баптистов крещение происходит только после 18 лет.след и покаяние тоже.
да,конечно это ошибка.
Однако я читала.что у баптистов крещение происходит только после 18 лет.след и покаяние тоже.
Да, но она писла, что ее сын с детства воспитан в баптизме, ездил там во всякие детские лагеря, так что потом ему уж точно каяться было не в чем.
Но пусть прояснит, может я чего-то не понимаю.
От прилогов Бог не очищает. Прилоги и у Христа были - сатана его через них искушал. Но у рождённых свыше собеседование с бесами имеет бесстрастный характер. Греховному помыслу противопоставляется воля Божья и Священное Писание. Помните, как при искушении Христос Писанием прилоги сатаны отражал?
Прилог - это греховный помысл, т .е. грех, который не получает своего развития в подвижнике.
Если вы говорите, что Бог не очищает от прилогов, значит в том месте и не используйте это значение. Но какое бы значение (одно из) вы не использовали это ведет к логической ошибке, за единственным исключением, если это не рассматривается для тех, кто приходит к Богу (т.е. еще до рождения свыше).
Кстати, нынче и пятидесятники тоже проповедуют учение о борьбе со страстями, но не так глубоко, как православные
Вот послушайте:
Проповедь называется "храни свое сердце". Я согласен с этим посылом. Вопрос в подходе. Если человек полагается на свою правильность и свои старания, увы он проиграет.
captain,
Жертва Христа открывает возможность через исповедание грехов быть очищенным Богом от всякой неправды кровью Христа.
Если человек не будет исповедовать грехи, то тогда он и жертвы Христа не принимает. При исповеди исповедующийся верует, что за те грехи, который он исповедует, он не понесёт наказания.
Если человек так верит, то значит он также верит и в то, что те грехи, которые он не исповедуют останутся на нем, и он понесет за них наказание? Тогда получается, что человек больше верит в свою способность помнить (и замечать!) свои грехи, нежели в жертву Христа.
Это и есть принятие жертвы Христа.
Это не принятие жертвы Христа, это ложь посеянная религией, которая именно что умаляет эту жертву. Как по-вашему разбойник вообще попал в рай? Неужели он успел вспомнить все грехи которые совершил в жизни?
И одновременно, исповедание грехов ставит барьер от новых проникновений стрел лукавого в сердце человека.
Получается человек который исповедуется, никогда не грешит повторяющимися грехами?
вопрос желания реализации тоже не простой.
Например человек весьма агрессивный и не боится крови: может реализоваться как бандит,может как военный, а может как хирург.
Тем самым вы и подтверждаете мою мысль. "люди разные нужны люди разные важны". Иногда людей просто нужно направить.
видите ли,прежде чем неплохо утроиться некоторым пришлось сильно пострадать,потом обратиться к Богу и перенести некоторые неудобства......как-то так.
иго легко тем,для кого принести жертву ради других ничего не стоит.
И иго невыносимо для тех,кто живет только своим эгоизмом.
Это возможно. Если человек привык питаться только бургерами и колой, то ему по началу, думаю будет сложно переходить на здоровую пищу.
И все-таки вы говорите о переходном моменте, а не о мучении длиной во всю жизнь. И даже в этом мучении, если человек двигается постоянно с Богом, Бог постоянно дает ему облегчение, подбадривая благословениями.
в настоящее время?
В настоящее время нет тяжести,я спокойно расстаюсь с деньгами ради других, я стараюсь помогать людям....изучаю Писание и стараюсь исправить свои огрехи.
но придти ко всему этому мне стоило многого...уж поверьте.
А чего именно многого? Ветхой жизни? Даже в этом случае, Бог обычно компенсирует с лихвой. Иисус так об этом и говорит "нет никого, кто расстался бы с тем-тем-тем.....ради Меня и Евангелия и не получил бы во сто крат более".
Но причиной отсутствия компенсации, может быть наше учение, которое засеяла нам религия - мы сами не даем Богу нас благословлять.
считается,что совесть это голос Бога в человеке,поэтому недоброй быть не может.
Так, говорят некоторые, и они не правы. Увы, зачастую она будет действовать в разрез с учением Нового Завета, что и подтверждает, что это не Божий голос.
Пример: вы согрешили, чувствуете чувство вины. Вы приходите к Богу и раскаиваетесь. А чувство вины не проходит. Значит ли это что Бог не простил. Нет, не значит. Бог верен. Это значит, что вы сейчас не тот голос слушаете (кто тебе сказал, что ты наг? Разве это Бог сказал Адаму?)
https://www.youtube.com/watch?v=GgVf7H8H4gs
В притче Христа об обрядах ни единого звука. Там о Его словах, которые вслед за Иоанном начинались с обращения "Покайтесь!"
И чтобы два раза не вставать. Вот ты тут рассказывала о своем сыне, который стал баптистом прямо школьником. Какое же у школьника может быть покаяние? Что он девочку за косички дергал?
А разве покаяние только в плохих делах? А зависть, злоба, обида? Да даже и не в этом дело. Главное ведь то, что до покаяния человек САМ определяет, что такое хорошо, а что такое плохо. А после покаяния признает свою неспособность даже понять что же хорошо, а что нет и отдает это решение Богу. И уже не человек решает, что хорошо, а что плохо, а человек пытается узнать мнение Бога из Писания. И корректирует своё мнение с Божьим по Писанию. При покаянии человек признает свой главный грех - Я определял что есть что. Я был главным в этом мире. Теперь я признаю главенство Бога. Это может произойти в любом возрасте. Главное это осознание в чем состоит главный грех. Не в том, что человек воровал или блудил, а в том, что считал, что имеет на это право. Ну так человек может и не воровать и не блудить, потому что не имеет возможности, но при этом грешить, потому что считает, что имеет на это право. Сыну повезло, у него были хорошие наставники и он понял главное, что будучи отличником, спортсменом и красавчиком, он тем не менее грешник, который нуждается в Спасителе не меньше, чем его одноклассник двоечник, который курит на переменах. Он покаялся когда ему было 15, принял крещение в 16. !5 лет это уже возраст, когда и реальными грехами начинают грешить. Ну или мысленно хотя бы.
И уже не человек решает, что хорошо, а что плохо, а человек пытается узнать мнение Бога из Писания. И корректирует своё мнение с Божьим по Писанию.
Лихо у тебя закручено. Значицца, неграмотный человек обречен и в аду ему самое место, будь он хоть миллион раз праведным как Иов.
Даже не знаю, что и сказать... Ну разве что такую религию я точно бы не принял.
Лихо у тебя закручено. Значицца, неграмотный человек обречен и в аду ему самое место, будь он хоть миллион раз праведным как Иов.
Даже не знаю, что и сказать... Ну разве что такую религию я точно бы не принял.
Ну неграмотному Писание прочитают в Церкви. Какие проблемы? А как может быть человек праведным, если он не знает что грех, а что праведность?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну разве что такую религию я точно бы не принял.
Какую? Где главный не человек, а Бог? :) Ну так тебе в язычество. В иудаизме, христианстве и мусульманстве Бог определяет что хорошо, а что плохо, а не человек.
А как может быть человек праведным, если он не знает что грех, а что праведность?
Знаешь, как-то вот мне моя совесть безошибочно говорит, в чем я неправ. И мучит, ежели чего не по-детски.
Вообще-то православное покаяние и подразумевает исследование собственной совести, а не проверку, ел ли я свинину.
- - - - - Добавлено - - - - -
Какую?
Там, в которой вместо Бога книжка. И не важно Библия это или Манифест Коммунистической Партии.
Если человек так верит, то значит он также верит и в то, что те грехи, которые он не исповедуют останутся на нем, и он понесет за них наказание? Тогда получается, что человек больше верит в свою способность помнить (и замечать!) свои грехи, нежели в жертву Христа.
Жертва Христа и дана, чтобы человек мог каяться и чтобы это покаяние было действенным. Кающийся, исповедующий грехи, верит, что они ему отпускаются Христом, а залог этого - очищающая кровь Христа, которая и вкушается при евхаристии после исповедания грехов.
Это не принятие жертвы Христа, это ложь посеянная религией, которая именно что умаляет эту жертву. Как по-вашему разбойник вообще попал в рай? Неужели он успел вспомнить все грехи которые совершил в жизни?
Так он же покаялся, причём на кресте. Признал, что по заслугам - значит, увидел свои грехи, бесчисленные, как песок морской, за которые и распяли его.
Получается человек который исповедуется, никогда не грешит повторяющимися грехами?
По разному бывает. Сказано же:
4 Ибо невозможно — однажды просвещённых, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
Послание к Евреям 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/6/
поэтому нужно быть бдительными, чтобы не отпасть
2Пет 3:17
Итак, вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
Евр 2:1
Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
ОТПАСТЬ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/14/3625/
Тем самым вы и подтверждаете мою мысль. "люди разные нужны люди разные важны". Иногда людей просто нужно направить.дело не в направить кого-то,дело в свободном выборе кого-то.
Бывает направляешь...направляешь...а он все-равно лезет не туда.
Но причиной отсутствия компенсации, может быть наше учение, которое засеяла нам религия - мы сами не даем Богу нас благословлять.
думаю если только отсутствием настоящей веры
Пример: вы согрешили, чувствуете чувство вины. Вы приходите к Богу и раскаиваетесь. А чувство вины не проходит. Значит ли это что Бог не простил. Нет, не значит. Бог верен. Это значит, что вы сейчас не тот голос слушаете (кто тебе сказал, что ты наг? Разве это Бог сказал Адаму?)если чувство вины не проходит,значит надо исправлять содеянное, а если это невозможно,например кто-то умер,то жить с этим и надеяться на встречу в мире ином.
Если вы говорите, что Бог не очищает от прилогов, значит в том месте и не используйте это значение. Но какое бы значение (одно из) вы не использовали это ведет к логической ошибке, за единственным исключением, если это не рассматривается для тех, кто приходит к Богу (т.е. еще до рождения свыше).
captain,
прилоги идут из самого человека, из его поражённого грехом сердца - это последствия грехопадения и связано с испорченной грехом человеческой природой
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/
Бог защищает от того, чтобы остановить развитие этих прилогов - и через это излечивается сердце человека. Прилоги исповедуются - и от них Бог очищает.
Проповедь называется "храни свое сердце". Я согласен с этим посылом. Вопрос в подходе. Если человек полагается на свою правильность и свои старания, увы он проиграет.
Хранение сердца - это и есть духовная брань с помыслами. Вы послушайте - там проповедник говорит о том, чтобы за мыслями следить, т.е., определять злые мысли и не давать им развития. Эта христианское делание давно уже разработано в православии.
2465
https://yandex.ru/search/?text=%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%BE%D0%B9+%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0% B8+%D0%BE+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1% 8F%D1%85+%D0%B8+%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0% B5+%D1%81+%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8&lr=11&clid=2261451&win=365&src=suggest_T
отступление от этого учения ведёт к обмирщению сознания
когда это учение забудется, то со страстями никто бороться не будет, откроется человек греха в человеческой цивилизации и произойдёт её уничтожение
Слабо представляю себе в роли прелюбодея 9-летнего ребенка. Разве только в рамках какого-нибудь 81-го гендера.
Сексуальное вожделение в человеке - с момента рождения.
Подробнее здесь: Стадии детской сексуальности (https://prof-psy.ru/bases/detskaya-seksualnost)
Жертва Христа и дана, чтобы человек мог каяться и чтобы это покаяние было действенным. Кающийся, исповедующий грехи, верит, что они ему отпускаются Христом, а залог этого - очищающая кровь Христа, которая и вкушается при евхаристии после исповедания грехов.
Как вы понимаете, в чем разница между жертвами которые приносились в ВЗ и жертвой Христа?
Так он же покаялся, причём на кресте. Признал, что по заслугам - значит, увидел свои грехи, бесчисленные, как песок морской, за которые и распяли его.
Реально все грехи исповедовал? Не говорите глупости.
По разному бывает.
Как это по-разному? Вы сказали: И одновременно, исповедание грехов ставит барьер от новых проникновений стрел лукавого в сердце человека.
думаю если только отсутствием настоящей веры
Так от учения сильно будет зависеть, будет у вас вера или нет. Многие проповеди откровенно говоря несут именно неверие.
если чувство вины не проходит,значит надо исправлять содеянное, а если это невозможно,например кто-то умер,то жить с этим и надеяться на встречу в мире ином.
При возможности исправлять нужно в любом случае. Но не это должно быть утешением.
Как вы понимаете, в чем разница между жертвами которые приносились в ВЗ и жертвой Христа?
Реально все грехи исповедовал? Не говорите глупости.
Как это по-разному? Вы сказали: И одновременно, исповедание грехов ставит барьер от новых проникновений стрел лукавого в сердце человека.
Реально все грехи исповедовал?
Конечно. Но только это не рациональным образом происходит.
Если бы разбойник не исповедал грехи, то тогда его бы и Бог не очистил. А очищение произошло - ведь Христос Его в тот же день в рай с собой взял. В рай, как известно, ничего нечистого не войдёт.
И одновременно, исповедание грехов ставит барьер от новых проникновений стрел лукавого в сердце человека.
Новое проникновение было бы, если бы произошёл возврат стрелы лукавого, которая исходит из сердца ветхого Адама в обновляющееся сердце Нового Адама. А такого не происходит.
Вы, кстати, знаете, что у человека два сердца? לֵב и לֵבָב
- - - - - Добавлено - - - - -
Как вы понимаете, в чем разница между жертвами которые приносились в ВЗ и жертвой Христа?
А Вы-то сами знаете?
Кому принесена Жертва Христова?
Так от учения сильно будет зависеть, будет у вас вера или нет. Многие проповеди откровенно говоря несут именно неверие.
.
captain,
спасительная вера - это дар Духа Святого
она от информации, которую человек принимает внешним образом, не зависит
captain,
прилоги идут из самого человека, из его поражённого грехом сердца - это последствия грехопадения и связано с испорченной грехом человеческой природой
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/
Бог защищает от того, чтобы остановить развитие этих прилогов - и через это излечивается сердце человека. Прилоги исповедуются - и от них Бог очищает.
Вы от сообщения к сообщению меняете свое учение.
Сообщение #194:
Цитирую с самого начала: От прилогов Бог не очищает. Прилоги и у Христа были
Теперь пишите: Прилоги исповедуются - и от них Бог очищает.
До этого, когда я спросил, так Бог очищает от греха или нет, вы ответили (сообщ.#180):
об этом и говорит Иоанн:
1-е послание Иоанна 1 стих 8 — синодальный текст:
Если говорим, что не имеем греха (=прилога), — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Сергей, у вас какая-то каша в голове... и хотя пилот, говорит, что это железобетон, но если он меняется от сообщения к сообщению, то я вижу, что это что-то другое.
Хранение сердца - это и есть духовная брань с помыслами. Вы послушайте - там проповедник говорит о том, чтобы за мыслями следить, т.е., определять злые мысли и не давать им развития. Эта христианское делание давно уже разработано в православии.
отступление от этого учения ведёт к обмирщению сознания
когда это учение забудется, то со страстями никто бороться не будет, откроется человек греха в человеческой цивилизации и произойдёт её уничтожение
Даже, без этой проповеди, я и так прекрасно об этом знаю. Сейчас модна, и не только среди верующих, тема осознанности, она как раз об этом (в христианстве это называется бодрствование, хотя бодрствование это несколько круче, потому как прежде всего не упускает из вида Христа).
Но мы говорили о другом, о том, что человек всегда во грехе (это ваше утверждение), и что даже когда Бог нас очистит, если мы будем утверждать, что не имеем греха, мы будем лжецами.
Неужели сами не видите ложность ваших утверждений?
Вы от сообщения к сообщению меняете свое учение.
Сообщение #194:
Цитирую с самого начала: От прилогов Бог не очищает. Прилоги и у Христа были
Теперь пишите: Прилоги исповедуются - и от них Бог очищает.
До этого, когда я спросил, так Бог очищает от греха или нет, вы ответили (сообщ.#180):
об этом и говорит Иоанн:
1-е послание Иоанна 1 стих 8 — синодальный текст:
Если говорим, что не имеем греха (=прилога), — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Сергей, у вас какая-то каша в голове... и хотя пилот, говорит, что это железобетон, но если он меняется от сообщения к сообщению, то я вижу, что это что-то другое.
Даже, без этой проповеди, я и так прекрасно об этом знаю. Сейчас модна, и не только среди верующих, тема осознанности, она как раз об этом (в христианстве это называется бодрствование, хотя бодрствование это несколько круче, потому как прежде всего не упускает из вида Христа).
Но мы говорили о другом, о том, что человек всегда во грехе (это ваше утверждение), и что даже когда Бог нас очистит, если мы будем утверждать, что не имеем греха, мы будем лжецами.
Неужели сами не видите ложность ваших утверждений?
[/COLOR][/I]Теперь пишите: [I]Прилоги исповедуются - и от них Бог очищает.
очищает от развития прилога - не даёт ему сочетаться с умом и проникнуть в сердце
даже когда Бог нас очистит
очищение от греха - это процесс
а у Вас это понимается, как законченный акт
чем больше очищает Бог, тем больше грехов обнаруживает в себе человек
исповедание грехов и прощение - это два параллельных процесса
в синодальном, где употреблён глаголы совершенного вида "простит" и "очистит", означающий законченное действие, неточный перевод
действительный смысл такой:
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, прощает нам грехи наши и очищает нас от всякой неправды
сравните исходник с переводами короля Якова и доктора Лютера:
BGT 1 John 1:9 ἐὰν ὁμολογῶμεν τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν, πιστός ἐστιν καὶ δίκαιος, ἵνα ἀφῇ ἡμῖν τὰς ἁμαρτίας καὶ καθαρίσῃ ἡμᾶς ἀπὸ πάσης ἀδικίας.
KJV 1 John 1:9 If we confess our sins, he is faithful and just to forgive us our sins, and to cleanse us from all unrighteousness.
LUO 1 John 1:9 So wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Untugend.
Всё идёт параллельно, captain
идёт процесс исповедания грехов - идёт очищение и прощение
как только прекращается - прекращаются также очищение и прощение
это Вам трудно понять, потому что Вы мыслите в линейном времени, а здесь мы имеем дело с проекцией вечности во время, реализуемой в т.н. НЫНЕ
поэтому и исповедание грехов, и очищение и прощение всегда актуальны
они скользят по линейному времени вместе с НЫНЕ, с настоящим АЗ ЕСМЬ, с Богом, имя Которого Иегова, что означает Я тот, кто Я есмь
поэтому ни о каких законченных актах прощения и очищения речи не идёт: они всегда НЫНЕ, в ланный момент - также, как и НЫНЕ звучит призыв к покаянию
и если кто думает, что он, совершив какой-то одноразовый акт, связанный с пересмотром своей точки зрения, покаялся, то такой в прелести, потому что каяться нужно каждое мгновение - пока тело не выйдет из линейного времени и пока душа не войдёт в вечность
Конечно. Но только это не рациональным образом происходит.
Если бы разбойник не исповедал грехи, то тогда его бы и Бог не очистил. А очищение произошло - ведь Христос Его в тот же день в рай с собой взял. В рай, как известно, ничего нечистого не войдёт.
По вашему учению, это так. Но я вас просил подтвердить это Писанием (где много говорится про жертву Христа, и только почему-то в одном месте говорится, о том, что очищение идет через исповедание грехов) не ссылаясь на 1гл. 1-го послания Иоанна.
Итак жду такого подтверждения.
Новое проникновение было бы, если бы произошёл возврат стрелы лукавого, которая исходит из сердца ветхого Адама в обновляющееся сердце Нового Адама. А такого не происходит.
Не понял...
Вы, кстати, знаете, что у человека два сердца? לֵב и לֵבָב
Нет, не знаю.
А Вы-то сами знаете?
Кому принесена Жертва Христова?
Я думаю, это неправильный вопрос. Не "кому", а "для чего".
Во-первых, для утверждения Завета. (Почему и первый [завет] был утвержден не без крови. (Евр.9:18))
Во-вторых, для очищения и прощения (Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. (Евр.9:22))
А завет говорит:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:16,17)
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:18)
А вы, в это прощение так и не поверили...
Вы подобно ветхозаветному человеку все продолжаете приносить жертвы.
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
(Евр.10:1,2)
Вы не верите в то, что были однажды очищены.
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:12-14)
Не верите в то, что он сделал вас совершенным.
Вы возвращаетесь во времена Ветхого Завета, оставляя Новый, при том толком не входя ни в тот, не в другой завет
captain,
спасительная вера - это дар Духа Святого
она от информации, которую человек принимает внешним образом, не зависит
Можете мне объяснить о чем говорится в следующих стихах:
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:13-15)
Знаешь, как-то вот мне моя совесть безошибочно говорит, в чем я неправ. И мучит, ежели чего не по-детски.
Вообще-то православное покаяние и подразумевает исследование собственной совести, а не проверку, ел ли я свинину.
Да? Ну у тебя значит какая то особенная, совершенная совесть. А большинство убивают нерожденных детей и их совесть молчит. Живут вместе до брака и их совесть не осуждает, потому что у них же любовь. Скручивают счетчики с чистой совестью, потому что они же своё берут у плохого государства. Исследование собственной совести надо начинать со сравнения своих взглядов с Божьими.
Там, в которой вместо Бога книжка. И не важно Библия это или Манифест Коммунистической Партии.
А ты откуда узнал Бога? Дядя в черном платье рассказал? А ты уверен, что он тебе правильно о Боге рассказал? А может быть ты вообще сам себе Бога придумал? Откуда ты знаешь истинного Бога? Расскажи. Книжка это Слово Божье о Себе и о тебе, кстати, тоже. Это Письмо людям, большинство их которых (ну ты конечно исключение) живут с сожжённой совестью. И я была такая же. И я всегда могла свою совесть уговорить - это не я виновата, это жизнь такая. А вот когда Господь дал покаяние, тогда то я и почувствовала разницу между уколами совести и обличением Духа Святого. Вот Его не уговорить, в отличие от совести. Он изнутри жжет. И с ним не договориться и не убедить, что не я виновата. И в этом разница.
очищает от развития прилога - не даёт ему сочетаться с умом и проникнуть в сердце
очищение от греха - это процесс
а у Вас это понимается, как законченный акт
чем больше очищает Бог, тем больше грехов обнаруживает в себе человек
исповедание грехов и прощение - это два параллельных процесса
в синодальном, где употреблён глаголы совершенного вида "простит" и "очистит", означающий законченное действие, неточный перевод
действительный смысл такой:
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, прощает нам грехи наши и очищает нас от всякой неправды
сравните исходник с переводами короля Якова и доктора Лютера:
BGT 1 John 1:9 ἐὰν ὁμολογῶμεν τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν, πιστός ἐστιν καὶ δίκαιος, ἵνα ἀφῇ ἡμῖν τὰς ἁμαρτίας καὶ καθαρίσῃ ἡμᾶς ἀπὸ πάσης ἀδικίας.
KJV 1 John 1:9 If we confess our sins, he is faithful and just to forgive us our sins, and to cleanse us from all unrighteousness.
LUO 1 John 1:9 So wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Untugend.
Всё идёт параллельно, captain
идёт процесс исповедания грехов - идёт очищение и прощение
как только прекращается - прекращаются также очищение и прощение
это Вам трудно понять, потому что Вы мыслите в линейном времени, а здесь мы имеем дело с проекцией вечности во время, реализуемой в т.н. НЫНЕ
поэтому и исповедание грехов, и очищение и прощение всегда актуальны
они скользят по линейному времени вместе с НЫНЕ, с настоящим АЗ ЕСМЬ, с Богом, имя Которого Иегова, что означает Я тот, кто Я есмь
поэтому ни о каких законченных актах прощения и очищения речи не идёт: они всегда НЫНЕ, в ланный момент - также, как и НЫНЕ звучит призыв к покаянию
и если кто думает, что он, совершив какой-то одноразовый акт, связанный с пересмотром своей точки зрения, покаялся, то такой в прелести, потому что каяться нужно каждое мгновение - пока тело не выйдет из линейного времени и пока душа не войдёт в вечность
Послушайте, может быть это действительно процесс, но Бог мне об этом не говорит, точнее Он мне об этом говорит, как о свершившемся факте, и предлагает в это просто поверить. Более того, Он предлагает мне верить в нового человека, и жить им, а не верить в ветхого человека и жить им.
Но дело не только в этом, а в том, что я уже ходил тем путем, который вы предлагаете, и не увидел плода. И когда я стал размышлять над этим, я понял, что оно и не должно так работать. Не говоря уж о том, что я все больше и больше вижу противоречий этого подхода с учением Нового Завета.
Да, иногда у меня есть побуждение попросить прощения у Бога, и я это делаю, но даже не для того, чтобы Он простил, потому что знаю, что Он уже давно простил, а для успокоения своего сердца.
Возможно, из-за того, что я сам имею детей, я вижу, что мне нужно не столько унижение детей в том, чтобы они попросили прощения, как в том, что они поняли в чем ошибка, и старались ее избегать. Иначе говоря просто поняли какие-то принципы.
Да, наверно, если у детей есть какой-то бзик по поводу просьбы о прощении, из-за гордости, им стоит его преодолеть. Но это уж точно не касается тех верующих, которые по сто раз на дню привыкли кается.
Если вы стремитесь к исправлению, то лучше познавайте Божью любовь. Именно она вас будет менять, а не осознание того, какой вы "кривой".
https://www.youtube.com/watch?v=GgVf7H8H4gs
Понравилось видео... хочется сказать, свое высокомерное "неужели православные до такого допёрли" :xa-xa:
Увы, не всё пока просмотрел, увидел, что есть оглавление и прежде прошелся по нему, а там выбирал какие-то темы и в общем-то наверно даже со всем согласен, хотя по поводу зоологических потребностей и еще "не всем нужно быть христианами", есть вопросы. Вот с формулировкой, "не всем нужно быть религиозными" согласился бы.
По крайней мере, что точно мне понравилось, это некое ощущение свободы от религиозной привязанности к догмам.
Удивился, тому, что оказывается давно практиковал "пунктирную" молитву, даже не зная, что это такое.
Григорий Р
17.03.2023, 02:53
Однако я читала.что у баптистов крещение происходит только после 18 лет.след и покаяние тоже.
В Баптиский рай пускают только совершеннолетних?
У кого нет паспорта, все в ад и тьму кромешную?
Мило конечно, только Евангелие про другое и о другом.
Понравилось видео... хочется сказать, свое высокомерное "неужели православные до такого допёрли" :xa-xa:
Привет! Допёрли и до худшего, но дело в другом, что и думать не хотят, бояться потерять то, что имеют, от этого и агрессия, например, слоны охраняют своих мёртвых "собратьев" до последнего пока трупный запах не появится.
У Рубского много видео, я даже уже успел с ним пообщаться. Он называет себя радикалом - это и видно, его радикализм прямо пропорционален застою в богословии и возмутить это болото можно только радикальными методами. К сожалению из-за отсутствия живой веры многие даже не понимают, что следуют мёртвому вожаку.
Так от учения сильно будет зависеть, будет у вас вера или нет. Многие проповеди откровенно говоря несут именно неверие.дело в том,что если человек начал слушать проповеди,то он уже верующий.
В Баптиский рай пускают только совершеннолетних?
У кого нет паспорта, все в ад и тьму кромешную?
Мило конечно, только Евангелие про другое и о другом.
насколько я читала их учение,они считают,что крещение должно быть сознательным актом.
То есть человек должен достигнуть определенного возраста и опыта в жизни чтобы стать верующим и захотеть креститься.
Слово "баптизм" происходит от греческого слова "баптизо" - крещение,погружение в воду.
Да? Ну у тебя значит какая то особенная, совершенная совесть. А большинство убивают нерожденных детей и их совесть молчит. Живут вместе до брака и их совесть не осуждает, потому что у них же любовь. Скручивают счетчики с чистой совестью, потому что они же своё берут у плохого государства. Исследование собственной совести надо начинать со сравнения своих взглядов с Божьими.
Кто про что, а Анета про счетчики! Да ты просто героиня веры, а если еще супер какой-то навороченный установишь, то станешь величайшей святой.
Кстати в твоей любимой книжке мудро написано, что МОИ мысли это не ваши мысли, а МОИ пути это не ваши пути. И разница между этими мыслями и путями больше, чем от Земли до Марса. Вот бы о чем подумала в перерыве между снятием показаний счетчиков.
И про взгляды, обчитавшихся книжек до одури. Один тут герой веры с гордостью рассказывал, как он, сверив свои взгляды с Божьими, жег иконы и плевал на Крест. А другие герои из страны, где нет нацизма, вчерась резали сало на Коране, а потом Коран сожгли. Тоже видать чего-то там сверили.
А ты откуда узнал Бога?
В одной книжке написано: "Не вы Меня избрали, Я каждого избрал!"
Заметь, Он избрал, а не каждый книжку прочитал.
А не изберет, так хоть обчитайся и счетчиками вся обложись, все без толку.
Ренан или Штраусс книжку знали на несколько порядков лучше, чем ты, а про их религиозные взгляды можешь легко прочитать в интернете.
насколько я читала их учение,они считают,что крещение должно быть сознательным актом.
Желательно, чтобы он еще со сцены проорал погромче "Иисус, я так Тебя люблю!!!"
Для пущего театрального эффекта. Хотя именно в книжке некий евнух ничего не орал, а крестился в первом попавшемся водоеме.
Кто про что, а Анета про счетчики! Да ты просто героиня веры, а если еще супер какой-то навороченный установишь, то станешь величайшей святой.
Кстати в твоей любимой книжке мудро написано, что МОИ мысли это не ваши мысли, а МОИ пути это не ваши пути. И разница между этими мыслями и путями больше, чем от Земли до Марса. Вот бы о чем подумала в перерыве между снятием показаний счетчиков.
И про взгляды, обчитавшихся книжек до одури. Один тут герой веры с гордостью рассказывал, как он, сверив свои взгляды с Божьими, жег иконы и плевал на Крест. А другие герои из страны, где нет нацизма, вчерась резали сало на Коране, а потом Коран сожгли. Тоже видать чего-то там сверили.
Про взгляды тех кто сало на Коране резал... видимо плохо читали. Тем не менее, если бы ты Книгу не читал, то и про своё любимое избрание не узнал бы.
Желательно, чтобы он еще со сцены проорал погромче "Иисус, я так Тебя люблю!!!"
Для пущего театрального эффекта. Хотя именно в книжке некий евнух ничего не орал, а крестился в первом попавшемся водоеме.и правда,кто может знать что готов к крещению лучше младенца и как надо доказывать это?:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Про взгляды тех кто сало на Коране резал... видимо плохо читали. Тем не менее, если бы ты Книгу не читал, то и про своё любимое избрание не узнал бы.Уважаемая Гостья,да вы сами постоянно гипотетически упрекаете людей за то,что они Библию не читают, а считают себя верующими.
Желательно, чтобы он еще со сцены проорал погромче "Иисус, я так Тебя люблю!!!"
Для пущего театрального эффекта. Хотя именно в книжке некий евнух ничего не орал, а крестился в первом попавшемся водоеме.
У нас сейчас не разрешают каяться со сцены именно что бы не было театрального эффекта. Не надо мыслить штампами. У меня десятки таких знакомых, крестившихся либо в младенчестве, либо даже во взрослом состоянии , но абсолютно неверующих. Само по себе крещение, если оно без веры, просто купание. Впрочем такое и среди баптистов бывает.
Про взгляды тех кто сало на Коране резал... видимо плохо читали. Тем не менее, если бы ты Книгу не читал, то и про своё любимое избрание не узнал бы.
Сало ладно, с ними джигиты полагаю разберутся.
У меня к первому герою веры вопросик. Что это интересно за вера такая, которая варварству учит? Нормальный человек отдал бы ненужные ему предметы в ближайшую церковь, как отдают те, у которых счетчики неправильные и жены неправильные. Вот это по совести, а наш герой сделал ровно тоже, что и фанатики-атеисты. Поскольку сам безмозглый фанатик.
В одной книжке написано: "Не вы Меня избрали, Я каждого избрал!"
Заметь, Он избрал, а не каждый книжку прочитал.
А не изберет, так хоть обчитайся и счетчиками вся обложись, все без толку.
Ренан или Штраусс книжку знали на несколько порядков лучше, чем ты, а про их религиозные взгляды можешь легко прочитать в интернете.
А как ты узнал про избрание? И как ты определил, что лично ты избран? Какие критерии у тебя есть и откуда?
У нас сейчас не разрешают каяться со сцены именно что бы не было театрального эффекта. Не надо мыслить штампами. У меня десятки таких знакомых, крестившихся либо в младенчестве, либо даже во взрослом состоянии , но абсолютно неверующих. Само по себе крещение, если оно без веры, просто купание. Впрочем такое и среди баптистов бывает.
Уж не знаю, что там сейчас, но вот ты тут с гордостью напоминала, как ваши деятели бесплатно показывали какой-то фильм на евангельский сюжет.
Так вот я пошел посмотреть из любопытства. Фильм так себе, весьма средний, но вот фильм закончился и на сцену выходит мужик в пиджаке. И говорит, поднимите руки, кто готов покаяться и еще чего-то в этом роде.
Ну чисто партийно-комсомольское мероприятие с резолюцией и голосованием.
Можете мне объяснить о чем говорится в следующих стихах:
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:13-15)
Здесь речь идёт о призывании имени Господа, которое выше всякого имени. Это имя дано Иисусу уже после Его вознесения и прославления.
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Phi*2:6-11*RST)
Как это ни пародоксально звучит, но новое, выше всяких имён имя Иисуса - это уже не Его земное имя "Иисус". На это указывает Иоанн в откровении:
[Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: „Слово Божие ". (Rev*19:13*RST)
Призывается оно Духом Святым (т.е., невербально)
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Co*12:3*RST)
Когда Духом Святым говорят, то слова не произносят. Дух Святой говорит через стенание.
мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем (Рим 8:23*)
Вот через это стенание и призывается новое имя Иисуса, которое выше всякого имени - и в случае, если человеку удастся призвать это имя Духом Святым, безмолвно стеная в самом себе, то и происходит спасение.
А как ты узнал про избрание? И как ты определил, что лично ты избран? Какие критерии у тебя есть и откуда?
Да, ты знаешь, мне как-то наплевать, избран я там или не избран. На все Воля Божия. А мне надо, поменьше мечтать о себе и побольше свою совесть слушать.
А что надо не делать другим того, чего себе не желаешь, так этому все нормальные религии учат.
и правда,кто может знать что готов к крещению лучше младенца и как надо доказывать это?:)
Верует, значит готов. А неверующего зачем крестить? Поможет ему это крещение?
Уважаемая Гостья,да вы сами постоянно гипотетически упрекаете людей за то,что они Библию не читают, а считают себя верующими.
Просто я не очень понимаю в кого верят те, кто не читает. В свою фантазию? В чьи то сказки? Где ещё можно узнать каков Бог и что Он хочет от меня? Видите ли, я не очень доверяю людям. Я Библии то поверила с большим трудом. А уж людским интерпретациям Библии....
Виктор А.
17.03.2023, 09:42
Один тут герой веры с гордостью рассказывал, как он, сверив свои взгляды с Божьими, жег иконы и плевал на Крест. А другие герои из страны, где нет нацизма, вчерась резали сало на Коране, а потом Коран сожгли.
Да, сознательное участие в Крещении ещё не предохраняет от последующих блужданий сознания. Плохо не крещение детей, а отсутствие их христианского воспитания (со стороны родителей и формальных "крестных"). Отсюда - такое количество крещёных атеистов и оккультистов.
Верует, значит готов. А неверующего зачем крестить? Поможет ему это крещение?на самом деле веру испытывают всю жизнь.
Сегодня он крестился, а завтра будет пить-гулять-веселиться...
А младенца родители крестят, чтобы в случае его ранней смерти его душа обрела покой в раю.
Здесь крещение это духовный акт, а не правовой.
просто я не очень понимаю в кого верят те, кто не читает. В свою фантазию? В чьи то сказки? Где ещё можно узнать каков Бог и что Он хочет от меня? Видите ли, я не очень доверяю людям. Я Библии то поверила с большим трудом. А уж людским интерпретациям Библии....ну во-первых любой перевод и любая редакция это всегда интерпретация.
А во вторых Бог найдет человека где бы он не находился.
А уж в наше-то время......все знаю кто такой Господь Иисус.
А уж людским интерпретациям Библии....
Так у вас у каждого и есть своя интерпретация. И настолько фанатично-непримиримая, что вы годами ругаетесь друг с другом из-за любой запятой. Одни кричат, даешь глоссолалию, другие, что глоссолалия это бесовщина. Одни не едят свинину, другие едят. И все поносят остальных.
А корень ваших косяков в том, что вы считаете, что Бог лично продиктовал каждую запятую. Нормально изучать Библию с учетом всех ее аспектов вам даже и предлагать бессмысленно, для вас это страшнейшая ересь.
Сало ладно, с ними джигиты полагаю разберутся.
У меня к первому герою веры вопросик. Что это интересно за вера такая, которая варварству учит? Нормальный человек отдал бы ненужные ему предметы в ближайшую церковь, как отдают те, у которых счетчики неправильные и жены неправильные. Вот это по совести, а наш герой сделал ровно тоже, что и фанатики-атеисты. Поскольку сам безмозглый фанатик.
Ну начнем с того, что никто такому не учит. А дураков хватает везде. Ну а про совесть я уже говорила... Надо Духа Святого слушать, а не свою совесть. Вот его наверное тоже совесть не обличала? А Духа он ещё не научился слышать. У меня дети крещенные. Когда уверовала, я не стала ничего выкидывать. Выросли, отдала им. Пусть как хотят. Это их крестики. Ну а икон у меня не было. Я как то изначально не очень верила в картинки. Да там еще начали к лику святых царя причислять.... Возникли вопросы насколько святые те, кому люди молятся. Решила во избежание ошибки, молиться только Господу. Это ещё будучи православной. Но уничтожать? Я против варварства. Я и Коран не стала бы уничтожать. Впрочем я бы и Маяковского не стала бы уничтожать, хотя я его не люблю. :) До сих пор двухтомник дома стоит на полке. :) Не учат такому нигде. Это неофитство. Кому что в голову втемяшится или совесть подскажет. :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot