«Преступающий учение Христово - не имеет Бога…» (2Иоан.1:9)

[Светмира]

Любые доктрины, которые не соответствуют заповедям Нового Завета, или извращают Писание..., исходят от бесов, через которые люди (поверившие в эти доктрины) уходят в ад на вечные муки: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (1Тим.4:1,2).

Например, клятва (присяга) адвентистов гласит (см. здесь (http://blagovestnik.de/wp-content/uploads/2012/12/27Punke.pdf)):

Каждый, исповедующий веру Христиан Адвентистов Седьмого Дня:


Принимает Десять Заповедей, нравственный Закон Божий, как откровение Его святой воли и с помощью Святого Духа принимает решение исполнять все заповеди, в том числе, и четвертую, подчеркивающую святость седьмого дня недели как Субботы Господней.
Верит, что смерть - бессознательный сон, от которого Христос пробудит тех, кто вверяли себя Ему в этой жизни.
Мы должны воздерживаться от нечистой еды, указанной в Писании (Лев.11гл.).

Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет!

Образцом для служения являются Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения: суббот, чистой и нечистой пищи, ветхозаветного закона... (кроме Иакова для Иудеев), не проповедовали, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти – не существует.


Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

После такой клятвы (присяги) в человека входят – бесы: "Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…" (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). И ему уже ничего невозможно будет доказать! Он будут насмерть сражаться за абсурдные, извращающие Писание..., ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2)! "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что... ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).

[Попутчик]

Любые доктрины, которые не соответствуют заповедям Нового Завета, или извращают Писание..., исходят от бесов, через которые люди (поверившие в эти доктрины) уходят в ад на вечные муки: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (1Тим.4:1,2).

Например, клятва (присяга) адвентистов гласит (см. здесь (http://blagovestnik.de/wp-content/uploads/2012/12/27Punke.pdf)):

Каждый, исповедующий веру Христиан Адвентистов Седьмого Дня:


Принимает Десять Заповедей, нравственный Закон Божий, как откровение Его святой воли и с помощью Святого Духа принимает решение исполнять все заповеди, в том числе, и четвертую, подчеркивающую святость седьмого дня недели как Субботы Господней.
Верит, что смерть - бессознательный сон, от которого Христос пробудит тех, кто вверяли себя Ему в этой жизни.
Мы должны воздерживаться от нечистой еды, указанной в Писании (Лев.11гл.).

Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет!

Образцом для служения являются Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения: суббот, чистой и нечистой пищи, ветхозаветного закона... (кроме Иакова для Иудеев), не проповедовали, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти – не существует.


Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

После такой клятвы (присяги) в человека входят – бесы: "Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…" (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). И ему уже ничего невозможно будет доказать! Он будут насмерть сражаться за абсурдные, извращающие Писание..., ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2)! "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что... ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).
Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Это самое главное какое благовестие принимает человек, где примет то благовестие, которое благовествовал Павел и Апостолы или анафему, где и сам её будет распространять под видом благовестия.

И тут надо твердо знать, что есть именно то благовестие, а что не то, но анафема.

Друг, ты знаешь, что есть то благовестие, которое не анафема?

[ЯОлег]

«Преступающий учение Христово - не имеет Бога…» (2Иоан.1:9) (https://teolog.club/showthread.php?1674-%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D 0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0%E2%80%A6%C2%BB-%282%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD-1-9%29)
...
Истина (Христос) являет себя не иначе, как любовью.
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Ин.13:34,35).

А где нет любви, там нет и Бога, ведь Бог и есть любовь:
16. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. (1Ин.4:16). Ведь если кто познаёт Бога во Христе, то именно в любви Его, никак иначе.

[Светмира]

Истина (Христос) являет себя не иначе, как любовью.
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Ин.13:34,35).

А где нет любви, там нет и Бога, ведь Бог и есть любовь:
16. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. (1Ин.4:16). Ведь если кто познаёт Бога во Христе, то именно в любви Его, никак иначе.
Во-первых:

Если следовать твоей логики, основанной на вышеупомянутых заповедях, то сразу возникает вопрос: конфессии пребывают в Боге?

Ведь они враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии…

А люди Божии имеют следующие характеристики:


Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании…): «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).

Во-вторых:

1. Иисус пребывал в Боге, когда проклял фарисеев и книжников (учителей закона)?

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

Проклятия исполнились в 70-ом году, как об этом сказано в Лук.21:20-24: "...потому что это дни отмщения..., и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы…":


Римская армия осадила и завоевала город Иерусалим.
Почти весь Иерусалим был разрушен, включая, храм.
Большинство жителей были убиты, а выжившие проданы в рабство.
До второго пришествия Христа они — без Бога: "Оставляется вам дом ваш пуст..." (Матф.23:38,39).

2. Павел пребывал в Боге, когда проклял богопротивника, и тот ослеп?

"…о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? Ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп… И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:8-11).

3. Павел пребывал в Боге, когда даже Ангела с неба проклинал, проповедующего не то, что проповедовали Апостолы?

"Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

4. Пётр пребывал в Боге, когда проклял Сапфиру, и она умерла?

"…что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери, погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её" (Деян.5:8-10).

5. Иоанн пребывал в Боге, когда сказал лжепророчице, что умрут её дети (передал весть от Господа)?

"...Иезавель, называющая себя пророчицей, учит и вводит в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась… Детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).
________________________________________

Да, дети Божии должны исполнять заповеди:


любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих и гонящих… (Матф.5:44-45),
благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14),
с кротостью наставлять противников (2Тим.2:25-26).

Но это не вся истина! Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей, противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации. Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16).

Существуют богопротивники (большинство "верующих"), которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам (см. выше)!

[Светмира]

Друг, ты знаешь, что есть то благовестие, которое не под анафемой (Гал.1:8)?
Как определить человеку Божьему (рождённому свыше) то благовестие, которое не под анафемой (Гал.1:8)? Как в поговорке сказано: "рыбак рыбака видит издалека!" Так и человек Божий видит другого человека Божьего по словам, которые он проповедует:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии...
(Иоан.8:47)

Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог! Например, через Павла:

3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне...
(2Кор.13:3)

И всякий отвергающий благовествование человека Божьего (рождённого свыше), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него:

16 Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает…
(Лук.10:16)

И подписывает себе смертный приговор:

10 Если же придёте в какой город и не примут вас, то...
12 сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
(Лук.10:10-12)

[Виктор А.]

Если следовать твоей логике, основанной на вышеупомянутых заповедях, то сразу возникает вопрос: конфессии пребывают в Боге?
Ведь они враждуют между собой из-за доктринальных различий...

Предложил бы всё-таки не смешивать учение Христово с догматическими доктринами различных конфессий. Христос не учил Христологическому и проч. догматам, а учил любви к Богу и ближнему.

[Светмира]

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Светмира https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=66358#post66358)

Если следовать твоей логике, основанной на вышеупомянутых заповедях, то сразу возникает вопрос: конфессии пребывают в Боге? Ведь они враждуют между собой из-за доктринальных различий...

Предложил бы всё-таки не смешивать учение Христово с догматическими доктринами различных конфессий. Христос не учил Христологическому и проч. догматам, а учил любви к Богу и ближнему.
Иисус сказал: "смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).

Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает!

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

[ЯОлег]

Во-первых:
Если следовать твоей логики, основанной на вышеупомянутых заповедях, то сразу возникает вопрос: конфессии пребывают в Боге?
Ведь они враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии…
В Боге пребывают не конфессии, а чада Божии, рождающиеся свыше и становящиеся не от мира сего; они то и есть истинная Церковь Христова, которую врата ада не одолеют. А конфессии - это земные церкви, которые от мира сего, потому что удобно встроены в него и даже процветают в нём. Потому мир сей их и не гонит, что они от него. В мире же сем властвует, до времени, князь мира сего. Отсюда понятно, что конфессии, дружащие с миром сим, дружат и с князем мира сего. Ведь Иисуса Христа мир сей, в лице иудеев, возненавидел и распял именно потому, что они другого отца были дети - диавола. И церковь их земная тогда процветала и по сей день процветает в мире сем; равно как и прочие церкви земные, которые от мира сего.

А верные и непреложные заповеди Божии, главнейшие две из которых о любви к Богу и человеку, таковыми и остаются. Истина (Христос) есть свет, являет себя любовью и даёт жизнь. Если же что ненавидит и мертвит, то это ложь, которая от лукавого.

[Светмира]

В Боге пребывают не конфессии, а чада Божии, рождающиеся свыше и становящиеся не от мира сего; они то и есть истинная Церковь Христова, которую врата ада не одолеют. А конфессии - это земные церкви, которые от мира сего, потому что удобно встроены в него и даже процветают в нём. Потому мир сей их и не гонит, что они от него. В мире же сем властвует, до времени, князь мира сего. Отсюда понятно, что конфессии, дружащие с миром сим, дружат и с князем мира сего. Ведь Иисуса Христа мир сей, в лице иудеев, возненавидел и распял именно потому, что они другого отца были дети - диавола. И церковь их земная тогда процветала и по сей день процветает в мире сем; равно как и прочие церкви земные, которые от мира сего...
О всём, сказанном выше, говорит Иисус:

19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:19,20)

И говорит Иаков:

4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
(Иак.4:4)

[Попутчик]

Как определить человеку Божьему (рождённому свыше) то благовестие, которое не под анафемой (Гал.1:8)? Как в поговорке сказано: "рыбак рыбака видит издалека!" Так и человек Божий видит другого человека Божьего по словам, которые он проповедует:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии...
(Иоан.8:47)

Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог! Например, через Павла:

3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне...
(2Кор.13:3)

И всякий отвергающий благовествование человека Божьего (рождённого свыше), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него:

16 Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает…
(Лук.10:16)

И подписывает себе смертный приговор:

10 Если же придёте в какой город и не примут вас, то...
12 сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
(Лук.10:10-12) Друг, о рождении свыше еще рано говорить о человеке, который еще не принял благовестие и не родился от Духа и сам ни стал духом.

Что такое благовестие? Благая весть о спасении в Сыне Божьем, Которого Бог послал в мир, где благовествующий благовествует Сына Божьего Господом и Спасителем для всякого уверовавшего в Него по слову тех, кто благовествует Его.

[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

О чем и написал Апостол Павел: Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафем.

Но не всякое благовестие есть то благовестие, которое даст спасение.
Скажи друг, ты сам благовествуешь? И так ли несешь благую весть, как благовествовал Павел?

[Светмира]

Друг, о рождении свыше еще рано говорить о человеке, который еще не принял благовестие и не родился от Духа...

Что такое благовестие? Благая весть о спасении в Сыне Божьем, Которого Бог послал в мир, где благовествующий благовествует Сына Божьего Господом и Спасителем для всякого уверовавшего в Него по слову тех, кто благовествует Его.

[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

О чем и написал Апостол Павел: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

Но не всякое благовестие есть то благовестие, которое даст спасение. Скажи друг, ты несёшь благую весть, как благовествовал Павел?
Ты сам должен определить - то благовестие я проповедую, которое проповедовал Павел, или другое...:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии...
(Иоан.8:47)

А это о богопротивниках:

47 ...Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47)

Концепция спасения

Первый шаг на пути спасения человека от греха и вечных мук в аду, озере огненном – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего:

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Только Христос, описанный в Новом Завете, дарует человеку спасение (жизнь вечную) (Иоан.14:6). Любой "другой Иисус" (2Кор.11:4), например, адвентистов..., извращающий Писание, здравый смысл… (см. первое сообщение в этой теме (https://teolog.club/showthread.php?1674-%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D 0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0%E2%80%A6%C2%BB-%282%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD-1-9%29&p=66294&viewfull=1#post66294)), это — дьявол, принимающий вид Ангела света (2Кор.11:14).

Второй шаг - покаяние:

15 Покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)

...а если не покаетесь, то все погибнете.
(Лук.13:4-5)

Покаяние - это признание Христа, описанного в Новом Завете, - Господом (Рим.10:9-10), просьба Бога о прощение за грешную жизнь, противоречащую Новому Завету (1Иоан.1:9), и обещание Богу не грешить (активно познавать слово Божие и стараться соблюдать заповеди Нового Завета) (1Пет.3:21).

Через веру во Христа, описанного в Новом Завете, и покаяние - человек рождается свыше:

3 Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

Примеряется с Богом и перестаёт грешить:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)

Но всё вышесказанное не означает, что человек уже достиг Царства Божьего! За малейшее отступление от заповедей Нового Завета, Бог может убить, и ввергнуть в озеро огненное на вечные муки:

22 ...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
28 ...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем...
30 ...и будет ввержен в геенну.
(Матф.5:22-30)

28 ...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

Борьба с грехом, дьяволом... – это борьба не на жизнь, а насмерть:

4 Вы ещё не до крови сражались, подвизаясь против греха.
(Евр.12:4)

5 Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни...
(Откр.3:5)

Пребывание в собрание, которое проповедует ереси, это - грех! Ибо написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)
_______________________________________

Все, кто защищает неправду, - неверующие, которым бог века сего ослепил разум:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

[Эрик]

Ты сам должен определить - то благовестие я проповедую, которое проповедовал Павел, или другое...


У Вас нет еще даже и ведения того, что проповедовал не Павел. Беснование с медью звенящими цитатами - вот Ваше плачевное сотояние.

[Светмира]

У Вас нет еще даже и ведения того, что проповедовал Павел. Беснование с медью звенящими цитатами - вот Ваше плачевное сотояние.
Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что:


У меня нет ещё даже и ведения того, что проповедовал Павел.
Беснование с медью звенящими цитатами.
Моё состояние - плачевное.

То ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23).

Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

[Попутчик]

Ты сам должен определить - то благовестие я проповедую, которое проповедовал Павел, или другое...:
Если ты сам не знаешь Какого Иисуса благовествовал Павел, то как кто-то может знать Какого Иисуса благовествуешь ты?
Ты же не благовествуешь, а цитируешь строки из Писания тех Апостолов, которые благовествовали 2000 лет назад из уст своих.

Ибо если бы кто, придя, начал благовествовать другого Иисуса, которого мы не благовествовали... или даже Ангел с небес будет благовествовать вам не то, что мы благовествовали....

Так, что будем делать, друг? Нам не цитаты Апостолов из Писания нужны, а Благая Весть которую ты благовествуешь, то и мы узнаем Того ли ты Иисуса благовествуешь или это лишь анафема.



Только Христос, описанный в Новом Завете, дарует человеку спасение (жизнь вечную) (Иоан.14:6). Любой "другой Иисус" (2Кор.11:4), например, адвентистов..., извращающий Писание, здравый смысл… (см. первое сообщение в этой теме (https://teolog.club/showthread.php?1674-%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D 0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0%E2%80%A6%C2%BB-%282%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD-1-9%29&p=66294&viewfull=1#post66294)), это — Друг, когда благовествовали Апостолы 2000 лет назад, то никаких адвентистов и т.д. не было, чтобы Павел мог ссылаться на них как на тех, которые не Того Иисуса благовествуют.

[Эрик]

Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что:


У меня нет ещё даже и ведения того, что проповедовал Павел.
Беснование с медью звенящими цитатами.
Моё состояние - плачевное.

То ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23).

Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Вы любите крамсать св. Писание и вымарываете слова о любви, и другие, потом из этого вороха наваливать кучи - но вымарав слово Божие, Вы его не отменили, а навалив свои кучи, не сымитировали Дух Свят, и вот хотя бы по тому же Рим 1:30-32 без купюр сами же и осудитесь - Бога судья Вам и Он воздаст. Перед Ним цитатки с вымарыванием не прокатят.
У рожденного от Бога внутри источник живой воды обретается. А у Вас его нет, только критиканство на фоне отсутствия видения своих грехов. Хотите испепелять каких-то там других, еретиков, рыкать с угрозами, а это всё - лишь беснование, Вы игрушка своих страстей.
Чтобы благовествовать, Вам нужно не настругать цитат с вымарыванием и передергиванием, а родиться от Бога. До того источника жизни в себе не имеете, ни покаяния, ни сокрушения сердца нет, стремления любить Бога и ближнего не имеете, а звеня медью цитат лишь попусту тратите время земной жизни.

Вы хоть крещены?

[air]

Светмира

А чьё толкование учения Христова Вы предлагаете взять за основу, по которой определять преступает ли кто учение Христово или нет?

[Светмира]

Вы любите кромсать св. Писание и вымарываете слова о любви, и другие, потом из этого вороха наваливать кучи - но вымарав слово Божие, Вы его не отменили, а навалив свои кучи, не сымитировали Дух Свят, и вот хотя бы по тому же Рим 1:30-32 без купюр сами же и осудитесь - Бога судья Вам и Он воздаст. Перед Ним цитатки с вымарыванием не прокатят.
У рожденного от Бога внутри источник живой воды обретается. А у Вас его нет, только критиканство на фоне отсутствия видения своих грехов. Хотите испепелять каких-то там других, еретиков, рыкать с угрозами, а это всё - лишь беснование, Вы игрушка своих страстей.
Чтобы благовествовать, Вам нужно не настругать цитат с вымарыванием и передергиванием, а родиться от Бога. До того источника жизни в себе не имеете, ни покаяния, ни сокрушения сердца нет, стремления любить Бога и ближнего не имеете, а звеня медью цитат лишь попусту тратите время земной жизни...
Всё вышеупомянутое - неправда!

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Иисуса и Его учеников богопротивники называли дьяволом:

25 ...Если хозяина дома (Иисуса) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (учеников Христа)?
(Матф.10:25)

Во-первых:

Читаем Рим.1:30-32 без "вымарывания":

30 Злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
(Рим.1:30-32)

Здесь сказано, что клеветники... - достойны смерти!

Как я об этом сказал:

Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).
Так что твоё обвинение не соответствует ни Писанию, ни здравому смыслу..., а лишь - пустое и бездоказательное обвинение (клевета)!

Во-вторых:

Ты говоришь, что "у меня нет любви к ближнему, а только критиканство, что является - беснованием!"

А ты Библию читаешь? Или только басни своих лжеучителей?

Братьями и сёстрами Иисус называл тех, кто повинуется Слову Божьему:

47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:47-50)

А те, которые не повинуются Слову Божьему, закрывают Царство Божие людям, которых Иисус - оскорблял, унижал...:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые…
17 Безумные…
27 …гробы окрашенные…
(Матф.23:13-27)

Которых Иисус – проклял:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:33-35)

В-третьих:

Признак плотского ума (не рождённого свыше) – рассуждения на основании человеческой мудрости, которая является — безумием (1Кор.3:19).

Бог – это Слово Божье (Иоан.1:1-3). Слово Божье – истина (Иоан.17:17). Насколько ты любишь Бога (Слово Божие) можно судить по твоим высказываниям, в которых Слова Божьего – ноль, значит, и Бога в тебе — ноль!

О тебе Иисус сказал: “Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтят Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтят Меня, уча учениям, заповедям человеческим” (Матф.15:7-9).

Заповедь дана для людей Божьих: «Говорит ли кто, говори как слова Божьи…» (1Пет.4:11). Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: «Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их» (1Иоан.4:5).

[Светмира]

@Светмира (https://teolog.club/member.php?u=96165)

А чьё толкование учения Христова Вы предлагаете взять за основу, по которой определять преступает ли кто учение Христово или нет?
Вероучение для святых одно - Новый Завет (договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа), без всяких корректировок, добавлений, убавлений...! Запрещено:


Мудрствовать сверх того, что написано (1Кор.4:6).
Отнимать и добавлять к Писанию (Прит.30:6; Откр.22:18-19).
Преступать учение Христа (Нового Завета) (2Иоан.1:9).

Возьмём, для примера, вероучение «Свидетелей Иеговы», в котором сказано: Иисус — это Архангел Михаил (творение).

А Библия говорит: Иисус:


Единородный Бог Сущий (Иоан.1:18 - подстрочный перевод).
Рождённый от Бога Отца прежде всякой твари (Кол.1:15; 1Иоан.5:1). От Бога может родиться только Бог, а не Архангел Михаил (творение).
Бог, сотворивший небо и землю (Евр.1:8,10; Быт.1:1).
Всё Им создано и в Нём, и всё Им стоит и существует (Кол.1:16-17).
Судья живых и мёртвых (Деян.10:42), от лица которого бежало небо и земля… (Откр.20:11,12).
Перед Которым преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних (Рим.14:10-12; Флп.2:9,10; Ис.45:22-25).
Которому поклоняются на земле (Лук.24:51,52).
Которому поклоняются Ангелы (Евр.1:6).
Которому поклоняются на небе (Откр.5:8).
Бог Вседержитель (Откр.1:8).

О православном и католическом вероучение сказано здесь (https://teolog.club/showthread.php?1657-%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C-solo-scriptura-%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC&p=65467&viewfull=1#post65467).

[Эрик]

Здесь сказано, что клеветники... - достойны смерти!

Как я об этом сказал:

Так что твоё обвинение не соответствует ни Писанию, ни здравому смыслу..., а лишь - пустое и бездоказательное обвинение (клевета)!


Во как разорался-то ) К Вашему сведению: клевета - это порочащая кого-нибудь ложь. К доказательности или бездоказательности отношения тут нет никакого. И бесноватым не доказывать надо, а легион бесов из них в свиней отсылать. Неразумеющий, на Страшно Суде не покапсите, а сейчас-то Вам говорят не на суде а для Вашего же блага, из жалости.



Признак плотского ума (не рождённого свыше) – рассуждения на основании человеческой мудрости, которая является — безумием (1Кор.3:19).

Бог – это Слово Божье (Иоан.1:1-3). Слово Божье – истина (Иоан.17:17). Насколько ты любишь Бога (Слово Божие) можно судить по твоим высказываниям, в которых Слова Божьего – ноль, значит, и Бога в тебе — ноль!

Прощаю Вас, как не ведающего что несет злоречивого и марионетку бесов. И только тупой и еще тупее могут думать что Слово Божие - это наструганные цитатки. Слово Божие - это Христос, в которого дОлжно родиться свыше. А Вы хоть крещены?

[Попутчик]

@Светмира (https://teolog.club/member.php?u=96165), что ты друг, о самом главном так ничего и не написал, как ты несешь Благую Весть, благовествуя Сына Божьего Господа Иисуса Христа?

[Светмира]

@Светмира (https://teolog.club/member.php?u=96165), что ты, друг, о самом главном так ничего и не написал, как ты несешь Благую Весть, благовествуя Сына Божьего Господа Иисуса Христа?
Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)

Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!

[Светмира]

Во как разорался-то ) К Вашему сведению: клевета - это порочащая кого-нибудь ложь. К доказательности или бездоказательности отношения тут нет никакого. И бесноватым не доказывать надо, а легион бесов из них в свиней отсылать...
Всё (на 100%), что ты говоришь - абсурд полнейший! По этому поводу написано:

6 ...некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7)

Ты примерно правильно сказал о клевете. Клевета — распространение заведомо ложной информации, порочащей честь и достоинство другого лица или подрывающей его репутацию.

Ложная информация – неверные или не соответствующие истине сведения, которые могут причинить существенный вред людям, организациям или обществу.

То есть, клевета - это обвинения, унижающие четь и достоинство кого-либо, без предоставления доказательств, основанных на истине!

Пример из судебной практики, где журналист обвинил человека, унизив его, без предоставления доказательств:


Журналист обвинил в прямом эфире смоленской радиостанции «Весна» руководителей области в причастности к убийству президента радиостанции Сергея Новикова. По заявлению тогдашнего губернатора области прокуратурой было возбуждено уголовное дело по статье «КЛЕВЕТА». Суд приговорил журналиста к пяти годам тюрьмы по обвинению в клевете...

Так что по тебе тюрьма плачет!

Твои обвинения, порочащие мою честь и достоинство, без предоставления доказательств, основанных на истине:


У рождённого от Бога внутри источник живой воды обретается. А у Вас его нет, только критиканство...
Это всё - лишь беснование, Вы игрушка своих страстей, а бесноватому не доказывать надо, а легион бесов из него в свиней отсылать.
Чтобы благовествовать, Вам нужно не настругать цитат с вымарыванием и передёргиванием, а родиться от Бога.
В себе вы не имеете - ни покаяния, ни сокрушения сердца, ни стремления любить Бога и ближнего, а только звените медью библейских цитат...
Вы не ведаете, что несёте в себе беса - злоречивого и марионетку.
И только тупой и ещё тупее может думать, что Слово Божие - это наструганные цитатки.

Повторяю, один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Заповедь дана для людей Божьих: «Говорит ли кто, говори как слова Божьи…» (1Пет.4:11). Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: «Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их» (1Иоан.4:5).

[Попутчик]

Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)

Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!
Из Писания мы знаем, что Апостолы поступали так же, как и Господь Иисус поступал. Как Господь Иисус был послан Своим Отцом благовествовать, так и Апостолы были посланы Им благовествовать.

И тут самое важное, что были и лжепророки, и лжеучителя, которые уводили людей баснями, благовествуя им не Того Иисуса, Которого Апостолы не благовествовали, где сами заблуждались и слушающих их вводили в заблуждение.

Но если даже Ангел с небес будет вам благовествовать не Того Иисуса, Которого мы не благовествовали.... да будет анафема.

И всякий благовествующий в духе, должен твердо знать Того ли он Иисуса благовествует, Которого благовествовали Апостолы или не Того, где сам заблуждается и других вводит в заблуждение.
Поэтому Апостол Иоанн написал, чтобы не всякому духу верили которым говорит человек, но испытывали духа от Бога ли он или не от Бога, а дух заблуждения который не Того Иисуса благовествует.

[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.