Просмотр полной версии : Авторитетность источников Христианской Этики
автор статьи Май-Борода Мирослав Сергеевич
В современном мире при всем многообразии этических систем человеку очень сложно найти и обосновать для себя объективность той или иной этической концепции. Статья еще раз напоминает читателям о важнейших источниках христианской этики.
В эпоху морального релятивизма, когда отрицается обязательность каких-либо нравственных норм, человеку очень сложно найти и обосновать для себя объективность той или иной этической концепции. Почему это нужно определить как «добро», а это как «зло» – вечный вопрос этики. Вопрос Пилата, заданный Христу: «Что есть истина?» волновал и продолжает волновать многих на протяжении всей истории. Но только не тех людей, которые исповедуют христианство. Они знают ответ на этот вопрос, потому что твердо верят словам Спасителя: «Я есть путь и истина и жизнь» (Ин. 14,6).
Для христианина Истина, которая определяет его поступки, раскрыта в Священном Писании через Откровение. «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2Тим. 3,16), – говорит апостол Павел. «Все формы истины мы создаем, но не можем создать их истинность. Истинность не создается, она раскрывается. Истина не зависит от человека и человечества». В этой независимости от факторов изменчивых и временных коренится авторитетность источников религиозной этики.
Высота заповедей и нравственных идеалов, которые имеют абсолютное значение, свидетельствует о божественном происхождении этих максим. Они выходят за черту обыденного взгляда человека на действительность. Невозможно представить, чтобы люди сами создали для себя такую «строгую» религию с нравственными идеалами, явно превышающими человеческие силы. Чего только стоит заповедь Христа Спасителя: «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Мф. 5,43-44). Это добродетели высшего порядка, которые без благодати Божией исполнить невозможно.
Блаженный Августин, размышляя о связи нравственности и веры, говорит: «Путь к добродетельной и блаженной жизни указан в истинной религии, в которой почитается единый Бог и с чистейшим благоговением познается Начало всех природ, от коего и начинается, и совершается, и сохраняется вселенная». Христианское учение говорит о том, что достижению истинного блаженства и совершенства препятствует жизнь, преданная страстям. Христиане научены этому через Божественное Откровение, которое является для них абсолютным авторитетом. Блаженный Августин размышляет, если бы Платону был задан такой вопрос: «Не признал ли бы он достойным божеских почестей такого великого мужа (если бы такой существовал), который внушил бы людям веру в это (что приобретению блаженства и совершенства препятствует жизнь, преданная страстям – прим. авт.), то, думаю Платон ответил бы, что это – дело для человека невозможное, разве что для такого, которого бы сама божественная Премудрость и Сила, изъяв из обычного порядка вещей и с колыбели просветив не умением человеческим, а внутренним светом, удостоила такою милостью, укрепила такою силой и, наконец, возвеличила таким достоинством, чтобы он своей высочайшей любовью и авторитетом мог обратить род человеческий к спасительной вере, презирая все, что желают развращенные люди, перенося все, чего они страшатся, делая то, чему они удивляются. Что же касается подобающих ему почестей, то об этом излишне и спрашивать, так как и без того понятно, какие почести приличествуют Мудрости Божией».
Христианская этика лишена основной ошибки и главного недостатка других этических систем. В ее центре стоит не изменяющиеся научные обоснования мира, не стремление к удовлетворению эгоистических устремлений, не вера в поврежденный грехом человеческий разум, а сверхчеловеческий источник – вечный и неизменный Бог. «Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?» (Чис. 23,19). «Никогда ни одна душа не могла и не сможет представить себе нечто, что было бы лучше Тебя, Который есть высшее и совершенное Добро», – восклицает блаженный Августин. Христианскую этику отличает от всех других именно ее источник. Русский религиозный философ Николай Бердяев об этом говорит так: «Нравственное достоинство человека и нравственная его свобода определяются источником, из которого вытекает его нравственная жизнь и деятельность в мире».
Из исторического опыта человечества можно увидеть, что никакие социальные устройства и самые развитые цивилизации не смогли создать для себя высшие критерии нравственности, согласуясь с которыми получилось бы организовать по-настоящему высокоморальный строй жизни. Человечество не сумело создать ничего подобного христианскому нравственному идеалу. «Источник нравственного закона в воле Божией (воля Божия, будучи законом для всего мира, служит основанием и нравственного закона для всех разумно-свободных существ). Отсюда легко объясняется и властный авторитет нравственных требований. "Един есть Законоположник и Судия" (Иак. 4,12), – говорит апостол Иаков. Воле Божией повинуется вся природа, ее исполняют ангелы, для ее исполнения приходил на землю Сам Христос, ее исполнять должны все люди». Подлинная нравственность и вера не разделимы и не могут существовать отдельно друг от друга.
Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Ни Адам, ни другой какой человек никогда, кажется, не жил без закона естественного; вместе с тем, как Бог сотворил Адама, Он вложил в него и этот закон, сделав его надежным сожителем для всего человеческого рода». Отвергая именно религиозную этику и ориентируясь на частную независимую мораль, человечество погружается в безнравственный хаос и вседозволенность, так как все другие нравственные основы изменчивы и несостоятельны. Нравственный идеал, предложенный человечеству в заповедях Христа Спасителя, имеет божественное происхождение и не подлежит изменению.
Немецкий физик Вернер Гейзенберг говорил: «Религия не просто фундамент этики, она есть прежде всего основа для доверия». Человек нуждается в объективной и непротиворечащей самой себе этике. Гарантией такой объективности в христианской этике есть Бог. Через Священное Писание Бог открывает человеку аксиологический ряд. «Прежде всего потому, что этот ряд открыт Богом, он представляет собой объективную "лествицу", в отличие от любых других, социальных или индивидуальных. Так обстоит дело и по самой практике нравственной жизни: те, кто сознательно и решительно поставил заповеди во главу своего делания, ощутимо признают помощь Божию, содействующую, а вернее сказать – действующую в них».
Когда человек в центр жизни ставит Бога, а не что-либо другое, то это регламентирует весь образ его поведения совершенно особым образом и, главное, дает силы для исполнения нравственных норм. Во главе угла нравственных принципов человека могут стоять и другие положительные ценности, такие как честность, справедливость, сострадание и так далее, но они не способны охватить всю широту нравственной жизни человека. Честность, справедливость, сострадание не могут дать сами по себе человеку сил, например, исполнить заповедь любить своего врага. «Кто ставит заповеди в центр нравственной жизни, избегает главной ошибки: сознательно или несознательно поставить в этот центр что-нибудь другое, хотя бы и очень ценное… В таких нравственных кодексах главные заповеди могут не занимать не только главного места, но и вообще – никакого. Неизвестны какие-либо иные нормы, от которых совершенно был бы зависим весь строй нравственной жизни».
Христианские заповеди поражают своей возвышенностью, что свидетельствует об их богодарованности людям. Святейший Патриарх Кирилл говорит: «Слова Господа заключают в себе образ некоего высшего нравственного идеала, подобного которому мы не находим ни в одной из известных этических, религиозных или философских систем, включая и Ветхий Завет. Слово Господне ни с чем не сравнимо и не похоже ни на какое иное».
Кроме того, христианская этика имеет в своей основе не только Божественный закон, но и конкретный пример его воплощения в жизни. Весь нравственный идеал заключен в Богочеловеке Иисусе Христе. Господь сказал Своим ученикам: «Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам» (Ин. 13,15). Вера во Христа как Бога и Его личный высочайший нравственный пример являются первостепенными основаниями нравственной жизни христианина, которые определяют для него высший идеал и направляют его деятельность на доброделание.
Для христианина главным учителем нравственности является Христос, Который есть осуществление высочайшего нравственного идеала. Христос обращается к каждому человеку с призывом: «Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим» (Мф. 11,29). На пути к совершенствованию всякий человек, безусловно, нуждается в конкретном примере. Профессор Киевской духовной академии Маркеллин Олесницкий замечает: «Такой образец вселяет в нас веру в возможность истинно-нравственной жизни на земле, привлекает нас к добродетели и пролагает путь к такой жизни. Таковой образец мы имеем в лице воплотившегося и пожившего на земле Господа Иисуса Христа. В Священном Писании есть немало мест, призывающих нас к подражанию Христу. Например, в послании апостола Петра читаем: "Христос пострадал за нас, оставив нам пример, чтобы мы шли по следам Его" (1Пет. 2,21); "Кто говорит, что пребывает во Христе, должен поступать, как Он поступал" (1Ин. 2,6)».
2462
Авторитетность источников Христианской Этика
(https://teolog.club/showthread.php?1677-%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D 1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D 0%BE%D0%B2-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)...
Истина (Христос) являет себя любовью. И всё восходит к первейшим двум заповедям Божиим, о любви к Богу и человеку. Истинная Божия любовь жертвенна. Что и явил нам Собою Иисус Христос, в Своей жертве ради нас на кресте.
Поэтому вся этика людей между собою, каких бы верований и религий они не придерживались, должна сводиться к исполнению второй главнейшей заповеди о любви к человеку, в том числе, и в двух разновидностях её:
- не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:29)
- И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. (Лк.6:31)
А кто истину в любви искренне ищет, тот непременно найдёт её во Христе, потому что Он и есть истина, являющая себя любовью.
Попутчик
16.03.2023, 17:55
автор статьи Май-Борода Мирослав Сергеевич
В современном мире при всем многообразии этических систем человеку очень сложно найти и обосновать для себя объективность той или иной этической концепции. Статья еще раз напоминает читателям о важнейших источниках христианской этики.
В эпоху морального релятивизма, когда отрицается обязательность каких-либо нравственных норм, человеку очень сложно найти и обосновать для себя объективность той или иной этической концепции. Почему это нужно определить как «добро», а это как «зло» – вечный вопрос этики. Вопрос Пилата, заданный Христу: «Что есть истина?» волновал и продолжает волновать многих на протяжении всей истории. Но только не тех людей, которые исповедуют христианство. Они знают ответ на этот вопрос, потому что твердо верят словам Спасителя: «Я есть путь и истина и жизнь» (Ин. 14,6).
Для христианина Истина, которая определяет его поступки, раскрыта в Священном Писании через Откровение. «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2Тим. 3,16), – говорит апостол Павел. «Все формы истины мы создаем, но не можем создать их истинность. Истинность не создается, она раскрывается. Истина не зависит от человека и человечества»....
Древние христиане написали так.
Ев. от Филиппа.
67. Истина не пришла в мир обнаженной, но она пришла в символах и образах. Он не получит ее по-другому. Есть возрождение и образ возрождения. Следует воистину возродить их через образ. Каково воскресение? И образ через образ, - следует, чтобы он воскрес. Брачный чертог и образ через образ, - следует, чтобы они вошли в истину, которая - восстановление....
Господь притчами говорил к народу, где истина была сокрыта в образах и символах. И тот, кто находит образы, то он находит их в себе самом и таким образом он найдет и Царствие Божие внутрь себя.
Древние христиане написали так.
Ев. от Филиппа.
67. Истина не пришла в мир обнаженной, но она пришла в символах и образах. Он не получит ее по-другому. Есть возрождение и образ возрождения. Следует воистину возродить их через образ. Каково воскресение? И образ через образ, - следует, чтобы он воскрес. Брачный чертог и образ через образ, - следует, чтобы они вошли в истину, которая - восстановление....
Господь притчами говорил к народу, где истина была сокрыта в образах и символах. И тот, кто находит образы, то он находит их в себе самом и таким образом он найдет и Царствие Божие внутрь себя.
Главное свои тщеславные фантазии с Богом не перепутать.
Удивительное дело эти старенькие романтики! Разовьют в себе нервную систему до раздражения... ну, равновесие и нарушено.
И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.[/COLOR] (Лк.6:31)
Это установка явно не для мазохистов, а для "нормальных" людей.
Есть, например, и вот такие:
«Мы слышим звуки одобренья не в сладком рокоте хвалы, а в диких криках озлобленья…»
А как, собственно, хотят христиане, чтобы с ними поступали люди?
Например, хотят ли они быть гонимыми людьми от мира сего?
Или чтобы все люди о них говорили хорошо?
Попутчик
16.03.2023, 19:36
Главное свои тщеславные фантазии с Богом не перепутать.
Удивительное дело эти старенькие романтики! Разовьют в себе нервную систему до раздражения... ну, равновесие и нарушено.
А ты всё о своём внутреннем? Печально конечно.
Господь всё говорил притчами. А Он говорил истину. А в притчах сокрыто сокровенное, что является тайной. А в каждой притче есть образы, только надо правильно раскрыть эти образы и тайное станет явным.
Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
Нет ничего тайного, что ни стало бы явным. Нет ничего сокровенного, что ни открылось бы.
И истина сокрыта в образах, и образ через образ чтобы он воскрес. Ведь Бог всё сотворил по образу, по образу надо и искать и открывать эти образы и тогда образ воскреснет и будет жить.
Это установка явно не для мазохистов, а для "нормальных" людей.
Есть, например, и вот такие:
«Мы слышим звуки одобренья не в сладком рокоте хвалы, а в диких криках озлобленья…»
А как, собственно, хотят христиане, чтобы с ними поступали люди?
Например, хотят ли они быть гонимыми людьми от мира сего?
Или чтобы все люди о них говорили хорошо?
"Нормальным", то есть плотским людям, это и было сказано. Но даже эту установку они постоянно нарушают, потому что принцип Лохновского: "каждый хочет жить, и жрать; причём жить как можно дольше, а жрать как можно слаще" и ещё: "своя рубашка ближе к телу", действительно в плотских людях намертво прирос к телу (смотрите диалог Лохновского с Полиповым из советского киносериала "Вечный зов"). Весьма актуально и поучительно, а главное, отображает нашу реальную современную действительность на фоне того советского прошлого, которое было.
Мазохизм, равно как и садизм, но с обратным знаком - это ведь следствие половых извращений вкупе с психическими отклонениями, одним словом - обесовление. К истинным чадам Божиим какое это имеет отношение? Разве что к детям диавола, которые как раз и подвержены всему этому.
Семён Семёныч
16.03.2023, 21:35
"Кто говорит, что пребывает во Христе, должен поступать, как Он поступал" (1Ин. 2,6)». Приветствую Вас!
Как известно Христос изгонял из храма торговцев дважды и дважды они возвращались. Кто из последователей Христа ныне может поступить также, при всём том, что Священноначалие РПЦ МП открыто и публично обличает храмову торговлю Таинствам и требами как сущее беззаконие, как вопиющий грех симонии - торговлю Божьей благодатью.
Попутчик
16.03.2023, 22:47
Приветствую Вас!
Как известно Христос изгонял из храма торговцев дважды и дважды они возвращались. Кто из последователей Христа ныне может поступить также, при всём том, что Священноначалие РПЦ МП открыто и публично обличает храмову торговлю Таинствам и требами как сущее беззаконие, как вопиющий грех симонии - торговлю Божьей благодатью. Друг мой, Семён. Господь сказал, отныне Моё Царство не от сюда... Не от мира сего. Где про храм рукотворный сказал, все это будет разрушено, Я в три дня создам его. А Он говорил о храме тела Своего. Где храмом стал не тот рукотворный, который из камня, а тот, который не рукотворный.
И что происходит в рукотворных храмах, Господа ничуть не заботит. Так же и последователей Его.
Приветствую Вас!
Как известно Христос изгонял из храма торговцев дважды и дважды они возвращались. Кто из последователей Христа ныне может поступить также, при всём том, что Священноначалие РПЦ МП открыто и публично обличает храмову торговлю Таинствам и требами как сущее беззаконие, как вопиющий грех симонии - торговлю Божьей благодатью.
Симония осуждается в следующих церковных канонах:
29 правилом святых апостолов,
2 правилом IV Вселенского собора,
22 правилом VI Вселенского собора,
23 правилом VI Вселенского собора,
4 правилом VII Вселенского собора,
5 правилом VII Вселенского собора,
90 правилом свт. Василия Великого,
Окружным посланием свт. Геннадия, патр. Конст-го (459),
Посланием свт. Тарасия, патр. Конст-го, к Адриану, папе Римскому (787).
Церковные каноны строго запрещают требовать или принимать материальные средства за совершение Таинств: «Никто из епископов, пресвитеров или диаконов, преподавая пречистое причастие, не должен взимать с приобщающегося за это причащение денег или чего-нибудь иного, ибо благодать не продается и мы не преподаем освящение от Духа за деньги, но должны без лукавства преподавать его достойным Дара. Если же обнаружится, что кто-нибудь из числящихся в клире требует какого-либо рода воздаяния от того, кому преподает пречистое причастие, да будет извержен как подражатель заблуждения и злодеяния Симона» (23‑е правило Трулльского собора).
Св. Никодим (Милаш) в своем толковании на этот канон, поясняет: «Дары благодати священные лица получают даром, почему даром должны и раздавать их всем, кто их достоин (Мф.10:8). Упоминая о благодати, правило этим показывает, что здесь надлежит разуметь все св. таинства, между которыми таинство св. причащения, упоминаемое в правиле, занимает главное место; следовательно, этим правилом воспрещается и осуждается всякое вымогательство денег или вообще какого бы то ни было вознаграждения за св. таинство. Священнослужители, конечно, имеют право жить от алтаря, когда алтарю служат (1Кор.9:14), равно имеют право на приношения от верующих, о чем мы упоминали в толковании 4‑го Ап. правила: “Следовательно, род и мера приношений в пользу клира, – читаем у архим. Иоанна в его толковании на это правило, – вполне предоставляется добровольному усердию верующих, и ни с духом закона Евангельского, ни со свойством духовных даров благодати было бы не сообразно требовать самим священнослужителям, с вымогательством, воздаяния, или платы за св. тайны, прежде или после их преподаяния. Ничто так не унижает святыни даров и священного сана, как подобные требования”. К симонии относится не только взимание материальных благ за духовные, но и оказание какой-либо услуги и любого вознаграждения.
https://azbyka.ru/simonija
Приветствую Вас!
Как известно Христос изгонял из храма торговцев дважды и дважды они возвращались. Кто из последователей Христа ныне может поступить также, при всём том, что ....Здравствуйте.
Как известно, Христос изгонял нечистых духов, возвращал зрение слепым, калек излечивал и даже мёртвых воскрешал и т.д. Поэтому, если у Вас есть все эти сверхъестественные способности Христа, то Вы тоже можете взять бечёвку и с криком: за крестьян и трудовой пролетариат! - ворваться в храм или даже в патриархию.
Или Вы хотите обладать только талантом гонять бечёвкой из храмов?
Друг мой, Семён. Господь сказал, отныне Моё Царство не от сюда... Не от мира сего. Где про храм рукотворный сказал, все это будет разрушено, Я в три дня создам его. А Он говорил о храме тела Своего. Где храмом стал не тот рукотворный, который из камня, а тот, который не рукотворный.
И что происходит в рукотворных храмах, Господа ничуть не заботит. Так же и последователей Его.
Как это не заботит?
Если бы не заботило, то тогда Христос не стал бы выгонять из храма продающих и покупающих. Он же сказал:
дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин 2:16*)
Вы что, Попутчик, отрицаете, что очищаемый Христом от торговцев храм - это дом Отца?
Виктор А.
17.03.2023, 09:30
...следовательно, этим правилом воспрещается и осуждается всякое вымогательство денег или вообще какого бы то ни было вознаграждения за св. таинство.
В проклятую советскую эпоху меня и крестили, и венчали бесплатно. Сейчас это стоит больших денег. Но ведь люди сами выбрали эту рыночную жизнь (при которой Церковь тоже должна как-то выживать)! Зачем же валить всё на "жадных попов"?
В проклятую советскую эпоху меня и крестили, и венчали бесплатно. Сейчас это стоит больших денег. Но ведь люди сами выбрали эту рыночную жизнь (при которой Церковь тоже должна как-то выживать)! Зачем же валить всё на "жадных попов"?
я полагаю - оплата "услуг" в церкви - это только предложение, не являющееся обязательным условием
например, если придти и попросить, чтобы, скажем, покрестили без оплаты, то, наверняка, покрестят
а приходящие люди просто зависят от собственных комплексов - они думают, что бесплатный сыр только в мышеловке и поэтому сами в силу этих комплексов выкладывают денежки, а чтобы им было удобнее это делать - для них написали примерные ценники
Попутчик
17.03.2023, 11:14
Как это не заботит?
Если бы не заботило, то тогда Христос не стал бы выгонять из храма продающих и покупающих. Он же сказал:
дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин 2:16*)
Вы что, Попутчик, отрицаете, что очищаемый Христом от торговцев храм - это дом Отца? С тех пор, как Он сказал: но ныне Царство Мое не отсюда, прошло 2000 лет.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_brief/6414295/pub_63592ec1e0cb0e5167576940_6359355ba5d03c2e9d2c7 b5c/scale_1200
Семён Семёныч
17.03.2023, 14:42
Здравствуйте.
Как известно, Христос изгонял нечистых духов, возвращал зрение слепым, калек излечивал и даже мёртвых воскрешал и т.д. Поэтому, если у Вас есть все эти сверхъестественные способности Христа, то Вы тоже можете взять бечёвку и с криком: за крестьян и трудовой пролетариат! - ворваться в храм или даже в патриархию.
Или Вы хотите обладать только талантом гонять бечёвкой из храмов?Да, согласен, наверное именно поэтому Священноначалие открыто и публично обличает торговлю Божьей благодатью, но не пошевелить и пальцем чтобы эту торговля прекратить.
- - - - - Добавлено - - - - -
В проклятую советскую эпоху меня и крестили, и венчали бесплатно. Сейчас это стоит больших денег. Но ведь люди сами выбрали эту рыночную жизнь (при которой Церковь тоже должна как-то выживать)! Зачем же валить всё на "жадных попов"?А какой ещё грех Вы смогли бы оправдать условиями жизни?
Да, согласен, наверное именно поэтому Священноначалие открыто и публично обличает торговлю Божьей благодатью, но не пошевелить и пальцем чтобы эту торговля прекратить.А когда и кем сказано, где записано, что благодать можно купить?
Истина (Христос) являет себя любовью. И всё восходит к первейшим двум заповедям Божиим, о любви к Богу и человеку. Истинная Божия любовь жертвенна. Что и явил нам Собою Иисус Христос, в Своей жертве ради нас на кресте.
Поэтому вся этика людей между собою, каких бы верований и религий они не придерживались, должна сводиться к исполнению второй главнейшей заповеди о любви к человеку, в том числе, и в двух разновидностях её:
- не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:29)
- И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. (Лк.6:31)
А кто истину в любви искренне ищет, тот непременно найдёт её во Христе, потому что Он и есть истина, являющая себя любовью.
Интересно Вы сказали, спасибо.
Однако вот бывают такие случаи, когда человек и старается и этические нормы, Вами указанные, соблюдать. Представьте вот есть человек, который в целом-то и не злой. У него "не делай другим того, чего себе не хотите" - да, принимается и практикуется, причем вполне осознанно. "Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" - и это принимается и практикуется. Однако, при этом ко Христу не то что не идёт, а как бы так вот: ну, конечно хороший был человек. Много было хороших людей. Конечно говорил много красивых, впечатляющих слов. И многие говорили красивые слова. Давал максимы в Нагорной проповеди. Которые мало кто явил, исполнил. Да, прекрасно все это звучит. А вот Федор Михайлович Достоевский тоже хорошо сказал: "Счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребенка". Хорошо звучит? Хорошо, красиво, и тоже мало кто явил, исполнил.
И вот, "непременно найдет во Христе" почему-то не происходит. Почему? Человек видит в реальности прежде всего то, что Вы называете "земная церковь". А в этом реально наблюдаемом видит очень много плохого, неприемлемого для себя. Говорит например, а вот знаете про "крестовый поход детей"? Ведь это не "одна слеза на щеке ребенка" а тысячи, десятки тысяч детей и подростков погибли, попали в рабство. И всё это - на фоне звучания красивых слов, которыми их вдохновили. А если сказать - ну мы то не за это, за другое, то и в этом другом находится слишком много неприемлемого. А Лк 14:26? "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником". Это требование тоже оказывается неприемлемым для спокойного, уравновешенного, добронамеренного простого человека, и непреемлемо именно с этической точки зрения, не видится любовью. Не так поняли слова, не так записали, нельзя понять без учета других слов? Так можно про многое говорить, а плоды то многих разговоров - они вот как крестовый поход детей и многое другое неприемлемое.
Возможно, что всё же не совсем "непременно найдет во Христе". Скорее, ко Христу приходят не по этике даже, а только когда и если Сам Бог и приведет. Ин 6:44. "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня".
Семён Семёныч
17.03.2023, 17:44
А когда и кем сказано, где записано, что благодать можно купить? Зайдите в храмы РПЦ МП и узнайте таксы на Таинства и требы, что в прямом смысле согласно слова Патриарха Алексия второго является симонией.
Зайдите в храмы РПЦ МП и узнайте таксы на Таинства и требы, что в прямом смысле согласно слова Патриарха Алексия второго является симонией.
Недавно заходил, недалеко от меня часовню построили и храм отстраивают. Написал записку, никто денег не требовал, но по собственному желанию опустил в кассу немного денег. Стараюсь в такие места ходить.
Семён Семёныч
17.03.2023, 17:52
Недавно заходил, недалеко от меня часовню построили и храм отстраивают. Написал записку, никто денег не требовал, но по собственному желанию опустил в кассу немного денег. Стараюсь в такие места ходить.Патриархи, епископы, монахи и священники не на пустом месте обличают храмовую торговлю.
Патриархи, епископы, монахи и священники не на пустом месте обличают храмовую торговлю.Ну, мало ли что случается на белом свете и какие разные нехорошие люди живут на нём, но я привёл пример, в котором никакой торговли усмотреть нельзя, и даже далеко ходить не надо.
Интересно Вы сказали, спасибо.
Однако вот бывают такие случаи, когда человек и старается и этические нормы, Вами указанные, соблюдать. Представьте вот есть человек, который в целом-то и не злой. У него "не делай другим того, чего себе не хотите" - да, принимается и практикуется, причем вполне осознанно. "Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" - и это принимается и практикуется. Однако, при этом ко Христу не то что не идёт, а как бы так вот: ну, конечно хороший был человек. Много было хороших людей. Конечно говорил много красивых, впечатляющих слов. И многие говорили красивые слова. Давал максимы в Нагорной проповеди. Которые мало кто явил, исполнил. Да, прекрасно все это звучит. А вот Федор Михайлович Достоевский тоже хорошо сказал: "Счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребенка". Хорошо звучит? Хорошо, красиво, и тоже мало кто явил, исполнил.
И вот, "непременно найдет во Христе" почему-то не происходит. Почему? Человек видит в реальности прежде всего то, что Вы называете "земная церковь". А в этом реально наблюдаемом видит очень много плохого, неприемлемого для себя. Говорит например, а вот знаете про "крестовый поход детей"? Ведь это не "одна слеза на щеке ребенка" а тысячи, десятки тысяч детей и подростков погибли, попали в рабство. И всё это - на фоне звучания красивых слов, которыми их вдохновили. А если сказать - ну мы то не за это, за другое, то и в этом другом находится слишком много неприемлемого. А Лк 14:26? "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником". Это требование тоже оказывается неприемлемым для спокойного, уравновешенного, добронамеренного простого человека, и непреемлемо именно с этической точки зрения, не видится любовью. Не так поняли слова, не так записали, нельзя понять без учета других слов? Так можно про многое говорить, а плоды то многих разговоров - они вот как крестовый поход детей и многое другое неприемлемое.
Возможно, что всё же не совсем "непременно найдет во Христе". Скорее, ко Христу приходят не по этике даже, а только когда и если Сам Бог и приведет. Ин 6:44. "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня".
Конечно, не по этике приходят ко Христу, но по слову Его, которое должно быть принято прежде всего сердцем. Всё остальное зависит от того, насколько человек может и хочет принять верою слово Христа в сердце своё, чтобы оно возродило его из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. Ведь далеко не все желают себе такого возрождения (рождения свыше) по причине большей любви к миру сему и всему, что в нём; почему и остаются во власти греха и в рабстве у диавола, при всём своём внешнем, показном "христианстве".
И уж конечно, не чада Христовы, знающие заповеди Бога своего и соблюдающие их, участвовали в кровопролитных крестовых походах. Ведь первейшие заповеди Божии как раз о любви к Богу и человеку. А шестая заповедь десятословия Божия предельно ясно и прямо запрещает убийство. Понятно, что те, кто от имени Христа нарушает заповеди Его же, вовсе не чада Его, но дети века сего, сыны лукавого, который и есть лжец и отец лжи, человекоубийца от начала. Вот и дети его (диавола) делают то же, что и отец их, исполняя похоти отца своего, которым одержимы.
По делам, а не по словам только узнаём, кто чьих будет: кто чадо Божие, не от мира сего; а кто сыны лукавого, от мира сего.
Попутчик
17.03.2023, 19:05
Патриархи, епископы, монахи и священники не на пустом месте обличают храмовую торговлю. Как-то странно получается. Сами же устанавливают храмовые законы и сами же свои законы обличают? А ни лукавят ли они двойными стандартами?
Конечно, не по этике приходят ко Христу, но по слову Его, которое должно быть принято прежде всего сердцем. Всё остальное зависит от того, насколько человек может и хочет принять верою слово Христа в сердце своё, чтобы оно возродило его из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. Ведь далеко не все желают себе такого возрождения (рождения свыше) по причине большей любви к миру сему и всему, что в нём; почему и остаются во власти греха и в рабстве у диавола, при всём своём внешнем, показном "христианстве".
Да, есть люди которые не хотят, и причем я говорю о тех, кто даже и не настаивают на своем христианстве. Говорят - мы плотские да. Говорят - а вы думаете что духовные, но самообольщаетесь, как самообольщались те, кто агитировал идти детей в крестовый поход. Агитировал их идти даже и не кровь проливать, а безоружными. Мол, детей и тронуть не посмеют и Бог не позволит, и что мол море перед ними расступится, и вообще будет много чудес. И казалось бы начались даже чудеса - вдруг им предоставили корабли, чтобы переплывать море. Какой подъем, какой энтузиазм после мучительных месяцев дороги к морю! Но увы. Корабли то оказывается везли их к работорговцам, по заранее достигнутой с нанявшими корабли договоренности о купле-продажи душ.
Вот этот образ крестового похода детей, когда вдохновенно проповедовали с крестами и молитвами, с красивейшими словами, с отказом от мирских благ, с лишениями ради высшего, святого, во славу, но - запутались и как слепцы вели слепцов в яму, этот образ люди видят и сегодня. В реальных делах и плодах. И не хотят в этом участвовать, и не хотят принимать в сердце. Говорят - мы будем делать доброе по мере сил для себя и своей семьи, потому что эта синица в руке - зримо и надежно, и всё.
Что тут поделать. Кто уверовал - с тем произошло чудо, призывающая благодать Духа Святого коснулась его. И он видит Лк 14:26 и говорит - да такой стих есть как фигура речи, а заповедь Бога живого Ин 15:12. Для того, кого призывающая благодать не коснулась это звучит по Оруэллу: война - это мир, рабство - это свобода, и мол член Партии обязан, когда скажут, верить что черное - это белое.
Этика приведет к этическим противоречиям. А логика к логическим ограничениям. И добрые поступки к бессилию и беспомощности. И старавшемуся о зримом и как-бы надежном, придет время убедиться, что "все произошло из праха и в прах возвратится", и сокрушится сердце... И тогда если только человек встретит реальность бОльшую, чем те или иные доводы, тогда может быть захочет принять Христа, тогда его время придет. И посеянные Сеятелем семена тогда может быть взойдут на его почве, дай-то Бог.
Семён Семёныч
17.03.2023, 19:34
Как-то странно получается. Сами же устанавливают храмовые законы и сами же свои законы обличают? А ни лукавят ли они двойными стандартами?Обличает всё негодное и мерзкое в Церкви Дух Святой через не уснувших во грехах чад Церкви. А вот почему беззаконие продолжается мне как и Вам тоже непонятно.
Да, есть люди которые не хотят, и причем я говорю о тех, кто даже и не настаивают на своем христианстве. Говорят - мы плотские да. Говорят - а вы думаете что духовные, но самообольщаетесь, как самообольщались те, кто агитировал идти детей в крестовый поход. Агитировал их идти даже и не кровь проливать, а безоружными. Мол, детей и тронуть не посмеют и Бог не позволит, и что мол море перед ними расступится, и вообще будет много чудес. И казалось бы начались даже чудеса - вдруг им предоставили корабли, чтобы переплывать море. Какой подъем, какой энтузиазм после мучительных месяцев дороги к морю! Но увы. Корабли то оказывается везли их к работорговцам, по заранее достигнутой с нанявшими корабли договоренности о купле-продажи душ.
Вот этот образ крестового похода детей, когда вдохновенно проповедовали с крестами и молитвами, с красивейшими словами, с отказом от мирских благ, с лишениями ради высшего, святого, во славу, но - запутались и как слепцы вели слепцов в яму, этот образ люди видят и сегодня. В реальных делах и плодах. И не хотят в этом участвовать, и не хотят принимать в сердце. Говорят - мы будем делать доброе по мере сил для себя и своей семьи, потому что эта синица в руке - зримо и надежно, и всё.
Что тут поделать. Кто уверовал - с тем произошло чудо, призывающая благодать Духа Святого коснулась его. И он видит Лк 14:26 и говорит - да такой стих есть как фигура речи, а заповедь Бога живого Ин 15:12. Для того, кого призывающая благодать не коснулась это звучит по Оруэллу: война - это мир, рабство - это свобода, и мол член Партии обязан, когда скажут, верить что черное - это белое.
Этика приведет к этическим противоречиям. А логика к логическим ограничениям. И добрые поступки к бессилию и беспомощности. И старавшемуся о зримом и как-бы надежном, придет время убедиться, что "все произошло из праха и в прах возвратится", и сокрушится сердце... И тогда если только человек встретит реальность бОльшую, чем те или иные доводы, тогда может быть захочет принять Христа, тогда его время придет. И посеянные Сеятелем семена тогда может быть взойдут на его почве, дай-то Бог.
Вы, оказывается, какой-то другой крестовый поход имели ввиду, говоря о детях, которых заманили на корабли и продали в рабство. Но опять же, кругом всё опутано ложью, в которую поверили люди, дети они там, или не совсем. А главное ведь - заранее ложная цель, на которую направили этих "детей", равно как и реальных крестоносцев - "освобождение" некоего гроба Господня. Что общего это имеет с живым Христом, гроб Которого их убедили "освобождать"? Всё, что от лукавого, и пожинает соответствующие плоды. В том числе это относится и к многочисленным идолам-фетишам, которыми диавол всегда пытался и пытается заменить истинного живого Бога Иисуса Христа, за Которым никуда ходить не надо, но каждый на месте своём может обрести Его в сердце своём, родившись свыше.
Попутчик
17.03.2023, 20:10
Обличает всё негодное и мерзкое в Церкви Дух Святой через не уснувших во грехах чад Церкви. А вот почему беззаконие продолжается мне как и Вам тоже непонятно. Мне-то понятно и давно, друг мой. Вот только тебе это до сих пор почему-то не понятно. А что я тебе говорю, ты слышать не желаешь и прекращаешь со мной диалог.
Может сам когда-нибудь и поймешь....
Вы, оказывается, какой-то другой крестовый поход имели ввиду, говоря о детях, которых заманили на корабли и продали в рабство. Но опять же, кругом всё опутано ложью, в которую поверили люди, дети они там, или не совсем. А главное ведь - заранее ложная цель, на которую направили этих "детей", равно как и реальных крестоносцев - "освобождение" некоего гроба Господня. Что общего это имеет с живым Христом, гроб Которого их убедили "освобождать"? Всё, что от лукавого, и пожинает соответствующие плоды. В том числе это относится и к многочисленным идолам-фетишам, которыми диавол всегда пытался и пытается заменить истинного живого Бога Иисуса Христа, за Которым никуда ходить не надо, но каждый на месте своём может обрести Его в сердце своём, родившись свыше.
Я имел в виду события в Европе весны-лета 1212 года, известные как "крестовый поход детей". Вот пишут как:
http://krotov.info/history/12/misho/deti.html
Стефан из Клуа, Николас из Кельна, и другие прооведники 12, 10, 8 лет. Рождение свыше? Да там и чудотворцы, и избранниками божиими себя провозглашали, все что угодно, все что угодно. Спроси Вы их о рождении, они бы Вам сказали да конечно мы родились свыше, несомненно. Стефан якобы Самого Христа встречал и письмо от Него получил, и насмешки его не останавливали - зато исцелял, и сердца от его проповеди возгорались. По свидетельствам историков:
Взрослые германцы умилялись детскому многоголосому пению: "Пройдем по морю, как посуху. Обратим неверных словом божьим, да примут святой закон Христа!"
Никуда ходить не надо? А они вот и на месте якобы родились и голос духа посылает их на такие дела. И вот, два корабля с детьми погибли в буре, а пять привезли их в рабство. Так вот вышло. И папа Григорий IX повелел воздвигнуть им памятник. Ну, вот, уверовали, всем сердцем и всем разумением, а вера без дел мертва, и хотели как лучше, и вот.
И люди, кто знает об этом - те знают, и принимают во внимание и видят в этом своего рода образ-урок. А в сегодняшнем много похожего. Им говорят, ты родись от Бога и откажись от мира и от любви к миру. Чтобы что? Проповедники хотят чтобы куда направить? За журавлями в небе, за по морю аки посоху? И понятный скепсис возникает, и вот пример очень верующего Стефана из Клуа тоже вот как то значит скепсиса прибавляет.
Семён Семёныч
17.03.2023, 21:31
Мне-то понятно и давно, друг мой. Вот только тебе это до сих пор почему-то не понятно. А что я тебе говорю, ты слышать не желаешь и прекращаешь со мной диалог.
Может сам когда-нибудь и поймешь....Ну не буду же я с тобой спорить, который помог мне и не раз, поэтому я молча отхожу в сторонку.
Попутчик
17.03.2023, 22:06
Ну не буду же я с тобой спорить, который помог мне и не раз, поэтому я молча отхожу в сторонку. Тут дело не с поре друг мой, а личном познании. Надо просто углубиться и порассуждать: что, да как и почему...?
Я думаю, что сам поймешь когда-нибудь.... почему у тебя не склеивается картина: священники осуждают, диаконы осуждают, попы осуждают, но сами же и продают в своих приходах...
Казалось бы все они во Христе и Христос в них, и они Христовы, должны сами дела Христовы делать и всех торгующих повыгонять, а не тут-то было....
Виктор А.
17.03.2023, 22:32
Этика приведет к этическим противоречиям. А логика к логическим ограничениям. И добрые поступки к бессилию и беспомощности...
В параллельной теме ("Новый Завет о грехе") тоже проскользнуло, что христианство не моральная доктрина (наподобии конфуцианства и др.).
- Так что же, оно аморально?
- Скорее - внеморально.
Вас задел крестовый поход детей, а меня в юности глубоко поразило житие почитаемого у нас Алексия, человека Божьего (+ ок. 410 г). Который сразу после обручения бежал из дома и уплыл из Рима в Сирию, где нищенствовал 17 лет. Сколько горя он причинил родным и любящей его девушке! Потом (через 17 лет) ещё вернулся (неузнаваемым) подсматривать, как все по нему плачут...
Ну, и где здесь мораль? Только пламенная неофитская вера. И, однако - общепризнанная святость.
Я имел в виду события в Европе весны-лета 1212 года, известные как "крестовый поход детей". Вот пишут как:
http://krotov.info/history/12/misho/deti.html
Стефан из Клуа, Николас из Кельна, и другие прооведники 12, 10, 8 лет. Рождение свыше? Да там и чудотворцы, и избранниками божиими себя провозглашали, все что угодно, все что угодно. Спроси Вы их о рождении, они бы Вам сказали да конечно мы родились свыше, несомненно. Стефан якобы Самого Христа встречал и письмо от Него получил, и насмешки его не останавливали - зато исцелял, и сердца от его проповеди возгорались. По свидетельствам историков:
Взрослые германцы умилялись детскому многоголосому пению: "Пройдем по морю, как посуху. Обратим неверных словом божьим, да примут святой закон Христа!"
Никуда ходить не надо? А они вот и на месте якобы родились и голос духа посылает их на такие дела. И вот, два корабля с детьми погибли в буре, а пять привезли их в рабство. Так вот вышло. И папа Григорий IX повелел воздвигнуть им памятник. Ну, вот, уверовали, всем сердцем и всем разумением, а вера без дел мертва, и хотели как лучше, и вот.
И люди, кто знает об этом - те знают, и принимают во внимание и видят в этом своего рода образ-урок. А в сегодняшнем много похожего. Им говорят, ты родись от Бога и откажись от мира и от любви к миру. Чтобы что? Проповедники хотят чтобы куда направить? За журавлями в небе, за по морю аки посоху? И понятный скепсис возникает, и вот пример очень верующего Стефана из Клуа тоже вот как то значит скепсиса прибавляет.
Но не Господь же подвиг их на то, чтобы им идти и "освобождать" гроб Его; как будто в этом "освобождении" воля Божия и спасение людей. Нет, конечно. А кто же тогда, если не Христос и не от Бога это? Разумеется, что от духа иного, лукавого, потому что если не от Бога, то от него. Другого просто нет и быть не может.
А провозглашать себя пророком, чадом Божиим, рождённым свыше, избранником - это ещё не значит, что действительно быть им. Одержимые диавольской гордыней и ищущие славы себе, очень даже способны на подобные трюки и фокусы. А "умиления", "возгорания" сердец, чувственная эйфория, вплоть до экстаза - всем этим кишат пятидесятники и, особенно, харизматы, доходящие в своих практиках не только до несуразного лопотания белиберды, но и падания, катания по полу и прочих конвульсивных подёргиваний и припадков. Может они и почитают, что это Дух Святой в них Себя так проявляет, да только в чём же "святость" их? кроме как в видимой шелухе, на которую и уловил их всё тот же лжец и отец лжи, мастер на фокусы и пустые подделки. И когда лукавый подобным образом глумится над людьми, алчущими видимых прелестей, а они свои выкрутасы под его воздействием выдают за действие Духа Святаго, то это уже хула на Духа Святаго.
Те, кто действительно рождаются свыше, освобождаются от грехов своих и стяжают благодати Божии, главная из которых - любовь, во всех проявлениях её. В том числе и в кротости и смирении. И чтобы Христос являл себя в чадах Своих, им нет никакой нужды куда-то бежать, какие то гробы от кого-то освобождать. Все эти фетиши и идолы как раз от лукавого, и не приближают ко Христу, но удаляют от Него, поскольку заменяют Его. И те, кто увлекаются подобным фетишизмом и идолопоклонством, пусть даже коварный лукавый и привязывает всё это к святому имени Иисуса Христа, как раз и являются не только уловленными в прелесть, но и нарушителями первой и второй заповеди десятословия Божия, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Поэтому "дети-освободители" гроба Господня и пожали последствия той лжи, в которую поверили.
Поэтому "дети-освободители" гроба Господня и пожали последствия той лжи, в которую поверили.
Я не знаю, ведь их там тысячи были, я не могу так за каждого этого ребенка сказать, не решаюсь, и я допускаю, что среди них были не гордые, а поистине святые и обманутые. Да и в любом случае святые ли, нет ли, а очень жаль пострадавших детей.
А вот Виктор упомянул Алексея, человека Божиего. Он-то и вовсе преподобный. Примером значит. Женился, дал перстень жене и сказал "сохрани, да будет Бог между нами" и уехал.
И есть люди, кто видят что-то такое, подобное одному или другому и говорят. Нет. Не готов. И не готовы именно захотеть, как Вы верно отметили, принять верою слова Христа и чтобы им рождаться. Потому что хотят исключить любую вероятность примера, упомянутого Виктором, или пример что я упомянул. Они говорят - не, не. Хотите быть духовными? Пожалуйста. А я мол плотским буду, мне не надо ваших названий, регалий, я буду по-своему если угодно по-плотскому делать доброе жене, родителям, детям, соблюдать золотое правило нравственности, и прочее из этики, что сам счел правильным. И меня даже будет впечатлять этика Нагорной проповеди, как некие поэтические слова, иногда чуть-чуть мечтательные, впрочем милые, щемящие. Но я много слышал красивых слов. Душа летела туда, где справедливость и счастье для всех даром, в город Солнца, в обещанное завтра, в страну, которая как семья. Летела - и падала, когда всё закончилось. А какие были вдохновенные поэтические слова! Ты только будь пожалуйста со мною, товарищь Правда... В поэзии прекрасно, а на практике иначе. Так и в христианской практике не всегда восхищает та этика, которая есть налицо, а не в Нагорной проповеди. И не всегда даже которая в примерах, предлагаемых для восхищения.
И этих людей можно понять. Они как бы в парадигме потребления. Они выбирают. Потому что, у них есть выбор. И они делают его рационально. Их плотское, крепкое такое, надежное, уравновешенное, не злое, даже с добротой, хозяйское здравомыслие - оно им не дает сделать иррациональный выбор. Они не готовы к иррациональному выбору и к умоперемене ради того, в чем они не уверенны. И всё. А выбор верующих - иррационален, если он сделан, то происходит чаще после переживания особого опыта. Когда Отец берет и приводит к Сыну.
Я не знаю, ведь их там тысячи были, я не могу так за каждого этого ребенка сказать, не решаюсь, и я допускаю, что среди них были не гордые, а поистине святые и обманутые. Да и в любом случае святые ли, нет ли, а очень жаль пострадавших детей.
Святые и обманутые... Разве святой может пребывать в обмане, то есть во лжи? В чём же тогда святость его, коль он во лжи? Святость с ложью несовместима. Либо святой, а значит с Богом и пребывающий в истине Его; либо обманутый и пребывающий в диавольской лжи. Но если святые со Христом, а Христос в них, то куда они собрались идти вместе с обманутыми, которые на то и обманутые, что движимы лукавым ко лжи?
А людей, конечно жаль, потому что каждая жизнь человеческая изначально от Бога зажжена, и если лукавому удаётся погубить её, то скорбь в вышних и печаль в чадах Божиих, от потери драгоценной человеческой души.
А вот Виктор упомянул Алексея, человека Божиего. Он-то и вовсе преподобный. Примером значит. Женился, дал перстень жене и сказал "сохрани, да будет Бог между нами" и уехал.
Если человек Божий, то он о Божьем, в первую очередь, и печётся; то есть о небесном, потому что и сам он, будучи человеком Божиим, рождённым свыше, уже не от мира сего. Так что для Божьего человека этот поступок естественен. Для детей же века сего, людей плотских, это выглядит безумием, потому что они чают своего, земного счастья в мире сем.
И есть люди, кто видят что-то такое, подобное одному или другому и говорят. Нет. Не готов. И не готовы именно захотеть, как Вы верно отметили, принять верою слова Христа и чтобы им рождаться. Потому что хотят исключить любую вероятность примера, упомянутого Виктором, или пример что я упомянул. Они говорят - не, не. Хотите быть духовными? Пожалуйста. А я мол плотским буду, мне не надо ваших названий, регалий, я буду по-своему если угодно по-плотскому делать доброе жене, родителям, детям, соблюдать золотое правило нравственности, и прочее из этики, что сам счел правильным. И меня даже будет впечатлять этика Нагорной проповеди, как некие поэтические слова, иногда чуть-чуть мечтательные, впрочем милые, щемящие. Но я много слышал красивых слов. Душа летела туда, где справедливость и счастье для всех даром, в город Солнца, в обещанное завтра, в страну, которая как семья. Летела - и падала, когда всё закончилось. А какие были вдохновенные поэтические слова! Ты только будь пожалуйста со мною, товарищь Правда... В поэзии прекрасно, а на практике иначе. Так и в христианской практике не всегда восхищает та этика, которая есть налицо, а не в Нагорной проповеди. И не всегда даже которая в примерах, предлагаемых для восхищения.
И этих людей можно понять. Они как бы в парадигме потребления. Они выбирают. Потому что, у них есть выбор. И они делают его рационально. Их плотское, крепкое такое, надежное, уравновешенное, не злое, даже с добротой, хозяйское здравомыслие - оно им не дает сделать иррациональный выбор. Они не готовы к иррациональному выбору и к умоперемене ради того, в чем они не уверенны. И всё. А выбор верующих - иррационален, если он сделан, то происходит чаще после переживания особого опыта. Когда Отец берет и приводит к Сыну.
Далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят рождаться свыше и становиться чадами Божиими, не от мира сего. Большинство, по причине любви к миру сему и всему, что в нём, предпочтут оставаться плотскими людьми, от мира сего. Таковые, увы, остаются во власти греха и в рабстве у диавола. Но это их выбор. И только те, кто возлюбит Иисуса Христа более всего, согласно первейшей же заповеди Его о любви к Богу, возмогут и захотят стать чадами Его, через рождение свыше. В этом и есть жертвенная любовь наша ко Христу, когда мы ради Него, возрождаемся в чада Его, чада Божии, не от мира сего. Но ведь Он прежде явил нам Свою жертвенную любовь, распявшись на кресте за грехи наши. И если Бог наш за нас распялся, явив тем самым Свою любовь к нам, то неужели нам не следует явить Ему свою ответную любовь в рождении свыше, во избавление от грехов наших? Ведь это для нашего же блага и во исполнение воли Божьей о нас, чтобы мы не умирали, но жили, причём жили вечно в Царстве Его. Выбор за нами.
Святые и обманутые... Разве святой может пребывать в обмане, то есть во лжи? В чём же тогда святость его, коль он во лжи? Святость с ложью несовместима. Либо святой, а значит с Богом и пребывающий в истине Его; либо обманутый и пребывающий в диавольской лжи.
Почему же обманутый обязательно пребывает в дьявольской лжи? А ограбленный в воровстве, и убитый в убийстве, что-ли, нет же. Обманутый - то есть тот, кого обманули, а не тот, кто обманул. Он не лжет, а его обманули. И известны же такие случаи, что святых путем обмана в какую-нибудь ловушку толкали, где убивали и т.д. Дети, которые отправились без оружия крестить сарацинов. Почему Вы исключаете возможность, что к кому либо из них применимы слова "для Божиего человека этот поступок естественен, для людей же плотских это выглядит безумием"? Про нескольких из попавших пленение были потом не очень подтвержденные документально рассказы, что они исповедовали Христа, когда их отречься заставляли, и приняли мученическую кончину.
Если человек Божий, то он о Божьем, в первую очередь, и печётся; то есть о небесном, потому что и сам он, будучи человеком Божиим, рождённым свыше, уже не от мира сего. Так что для Божьего человека этот поступок естественен. Для детей же века сего, людей плотских, это выглядит безумием, потому что они чают своего, земного счастья в мире сем.
Да вот, если печётся о Божьем, то почему бы как-то до свадьбы, накануне хотя бы, не сделать такой свой выбор - не бросая жену, не нарушая взятых на себя обязательств по отношению к ней, поступая по отношению к ней этично, без эгоизма и предательства. Ведь она же человек, а не имущество или игрушка. А, так, когда женился, связал свою жизнь обязательствами, и в тот же день оставляет жену. Чтобы идти милостыню просить. И не безумием это выглядит, а вызывает вопросы этик: можно ли так вообще-то с людьми, с семьей, сам ли распялся плотью или за счет других, но не нам судить конечно. Возможно всё шло таким образом, что именно так и должно было быть, и только так, и не иначе, а мы всего и не знаем.
Далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят рождаться свыше и становиться чадами Божиими, не от мира сего. Большинство, по причине любви к миру сему и всему, что в нём, предпочтут оставаться плотскими людьми, от мира сего. Таковые, увы, остаются во власти греха и в рабстве у диавола. Но это их выбор.
А некоторые не захотят идти путями, видя к чему пути с красивыми словами иногда ведут, к чему-то неприемлемому. И да, это их выбор. Пока это выбор человека, он выбирает рационально, как написал один мудрец "бессмыслице не верь ни в чьих устах" и так далее, выбирает исходя из критерия : "для меня это, или не для меня". Тогда может ему и не верится. А вот когда и если по выбору Бога человека коснется призывающая благодать, и в определенное подходящее время привлекает и приводит человека к Сыну, он встретится с Божественной тогда уже будет верить.
[/QUOTE]
Почему же обманутый обязательно пребывает в дьявольской лжи? А ограбленный в воровстве, и убитый в убийстве, что-ли, нет же. Обманутый - то есть тот, кого обманули, а не тот, кто обманул. Он не лжет, а его обманули. И известны же такие случаи, что святых путем обмана в какую-нибудь ловушку толкали, где убивали и т.д. Дети, которые отправились без оружия крестить сарацинов. Почему Вы исключаете возможность, что к кому либо из них применимы слова "для Божиего человека этот поступок естественен, для людей же плотских это выглядит безумием"? Про нескольких из попавших пленение были потом не очень подтвержденные документально рассказы, что они исповедовали Христа, когда их отречься заставляли, и приняли мученическую кончину.
Речь же не пострадавших от обмана невинных жертвах, как вы преподносите, приводя заранее неверные аналогии! А о тех, кто пребывают в диавольском обмане, то есть, во лжи, потому что приняли её и поверили в неё. Конечно, обманутые жертвы, не участвующие во лжи, не имеют греха.
Но совсем другое дело - обманутые и участвующие во лжи, потому что приняли её на веру, а значит и стали исполнять волю того, кто лжец и отец всякой лжи - диавола. Со всеми вытекающими последствиями. А ложь как раз и есть в том, что Господь не велел, не учил, не заповедовал и вообще ничего не говорил о необходимости "освобождения" каких-то там гробов; куда, сломя голову, кинулись эти "дети", уверовавшие в ложь. Пребывать нужно в слове Христовом и соблюдать Его, а не верить всяким лжеучителям и лжепророкам, навязывающим своё.
Да вот, если печётся о Божьем, то почему бы как-то до свадьбы, накануне хотя бы, не сделать такой свой выбор - не бросая жену, не нарушая взятых на себя обязательств по отношению к ней, поступая по отношению к ней этично, без эгоизма и предательства. Ведь она же человек, а не имущество или игрушка. А, так, когда женился, связал свою жизнь обязательствами, и в тот же день оставляет жену. Чтобы идти милостыню просить. И не безумием это выглядит, а вызывает вопросы этик: можно ли так вообще-то с людьми, с семьей, сам ли распялся плотью или за счет других, но не нам судить конечно. Возможно всё шло таким образом, что именно так и должно было быть, и только так, и не иначе, а мы всего и не знаем.
Я же говорил в общем, что для чада Божия на первом месте Христос, а не заботы мира сего: женитьба, имущество, власть, слава, богатство и т.п. прочая суета, которой несть числа. А в детали конкретного случая: кто там и как поступил, я не вдавался. Конечно, если человек решил посвятить себя Богу, то об этом и нужно было сразу открыто и прямо не только заявлять, но делами и жизнью своей подтверждать, и уж тем более, не привязывать себя к земле, через что неизбежно искушение и соблазн. И не было бы всяких недоразумений и двойственности поведения. А в остальном - не мне копаться в чужом, тем более неизвестно когда бывшем и неизвестно в каком виде до нас дошедшем.
А некоторые не захотят идти путями, видя к чему пути с красивыми словами иногда ведут, к чему-то неприемлемому. И да, это их выбор. Пока это выбор человека, он выбирает рационально, как написал один мудрец "бессмыслице не верь ни в чьих устах" и так далее, выбирает исходя из критерия : "для меня это, или не для меня". Тогда может ему и не верится. А вот когда и если по выбору Бога человека коснется призывающая благодать, и в определенное подходящее время привлекает и приводит человека к Сыну, он встретится с Божественной тогда уже будет верить. Выбрать Иисуса Христа - это и значит выбрать истину. И не только истину, но и свет, жизнь, любовь. Потому что в этом и есть Бог.
Виктор А.
18.03.2023, 22:57
...И не безумием это выглядит, а вызывает вопросы этик: можно ли так вообще-то с людьми, с семьей, сам ли распялся плотью или за счет других, но не нам судить конечно.
Пока это выбор человека, он выбирает рационально, как написал один мудрец "бессмыслице не верь ни в чьих устах" и так далее, выбирает исходя из критерия : "для меня это, или не для меня". Тогда может ему и не верится. А вот когда и если по выбору Бога человека коснется призывающая благодать, и в определенное подходящее время привлекает и приводит человека к Сыну, он встретится с Божественной тогда уже будет верить.
Я бы вообще разделил мораль и нравственность. Кстати в русской ментальности это весьма разные вещи.
Мораль – это общественные нормы и правила поведения, а также те традиционные «скрепы», которые держат народ в состоянии общности.
Нравственность представляет собой личные принципы и совесть. Поэтому она зачастую вступает в противоречие с моралью (общественными устоями). Так учитель нравственности Сократ был приговорён к смерти за разрушение морали.
Мораль часто выступает, как отчуждающее начало, ибо поступать «как надо» требуется зачастую наперекор совести. Моральный (гражданский) долг (например, служба в армии) может быть осуществлён путём принуждения (за отказ от призыва – арест) или просто из-за страха общественного осуждения. Но где властвует страх, там уже нет места нравственности.
Нравственность предполагает идею самопожертвования во имя лично осознанной высшей ценности. Нравственные нормы коренятся в сфере ценностей, которые образуют особую иерархию. И если на вершине этой иерархии – Христос, то все остальные блага этого мира в значительной степени обесцениваются. Отсюда – аскетическое начало, которое пронизывает раннее христианство (и особенно явно выступает в монашестве).
Я бы вообще разделил мораль и нравственность. Кстати в русской ментальности это весьма разные вещи.
Мораль – это общественные нормы и правила поведения, а также те традиционные «скрепы», которые держат народ в состоянии общности.
Нравственность представляет собой личные принципы и совесть. Поэтому она зачастую вступает в противоречие с моралью (общественными устоями). Так учитель нравственности Сократ был приговорён к смерти за разрушение морали.
Мораль часто выступает, как отчуждающее начало, ибо поступать «как надо» требуется зачастую наперекор совести. Моральный (гражданский) долг (например, служба в армии) может быть осуществлён путём принуждения (за отказ от призыва – арест) или просто из-за страха общественного осуждения. Но где властвует страх, там уже нет места нравственности.
Нравственность предполагает идею самопожертвования во имя лично осознанной высшей ценности. Нравственные нормы коренятся в сфере ценностей, которые образуют особую иерархию. И если на вершине этой иерархии – Христос, то все остальные блага этого мира в значительной степени обесцениваются. Отсюда – аскетическое начало, которое пронизывает раннее христианство (и особенно явно выступает в монашестве).
Тут хоть разделяй, хоть не разделяй, факт остается фактом. До свадьбы - это одно, распоряжайся самим собой. А в день свадьбы, после бракосочетания, только вот дал обещание, и теперь оставляет жену - ну извините . Это САМОпожертвование или уже не само, а пожертвование ближним ради нимба? Но в той ситуации мы можем просто чего-то не знать.
Виктор А.
18.03.2023, 23:48
Но в той ситуации мы можем просто чего-то не знать.
Да, мы не знаем, например: случайно ли оказался прп. Алексий именно в Сирии и Египте? Или специально устремился туда, где в IV веке уже зачиналось монашество и... юродство. Первая юродивая - блаж. Исидора из Тавенского женского монастыря - это 370-е годы. Прп. Ефрем Сирин прсвятил ей специальное жизнописание. Возможно, что Алексия привлекли рассказы об этом новом образе жизни. А уж юродивые никак не укладывались в традиционные моральные нормы...
Речь же не пострадавших от обмана невинных жертвах, как вы преподносите, приводя заранее неверные аналогии! А о тех, кто пребывают в диавольском обмане, то есть, во лжи, потому что приняли её и поверили в неё. Конечно, обманутые жертвы, не участвующие во лжи, не имеют греха.
Но совсем другое дело - обманутые и участвующие во лжи, потому что приняли её на веру, а значит и стали исполнять волю того, кто лжец и отец всякой лжи - диавола. Со всеми вытекающими последствиями. А ложь как раз и есть в том, что Господь не велел, не учил, не заповедовал и вообще ничего не говорил о необходимости "освобождения" каких-то там гробов; куда, сломя голову, кинулись эти "дети", уверовавшие в ложь. Пребывать нужно в слове Христовом и соблюдать Его, а не верить всяким лжеучителям и лжепророкам, навязывающим своё.
Может о чем-то разном говорим. Я говорю о тех детях, детях без ковычек, подростках, которые в 1212 году в количестве многих тысяч отправились безоружными обращать сарацинов и спасать от поругания святыни. Тех из них, кто не свернул с этого пути, ждала трагическая участь - погибнуть в Альпах, утонуть во время бури в море или попасть в плен. С гимнами во славу Христа шли они. И разве может повернуться язык говроить про них про всех, вот прям поголовно, что они чуть ли не дети лжи. Не повернется. И Вы то вот может не прочли тот текст по ссылке, и представляете себе иначе, вот не жертвы они у Вас почему-то. Когда если бы представили это в реальности - детей и подростков, сердце которых справедливости требует, но не ляля на диване, а вот они ради веры своей, может и не идеальной, душу свою положить готовы, и идут туда, куда диванные взрослые ради своей веры, какая у них есть, идти не могут...
А речь то заходила, напоминаю, не о суде нашем над ними. А о том, что вот такие примеры для этики они не просты, и бывают тем, что останавливает рациональных людей от того чтобы "сильно верить", от стремления к духовному рождению и подвижничеству.
Да, мы не знаем, например: случайно ли оказался прп. Алексий именно в Сирии и Египте? Или специально устремился туда, где в IV веке уже зачиналось монашество и... юродство. Первая юродивая - блаж. Исидора из Тавенского женского монастыря - это 370-е годы. Прп. Ефрем Сирин прсвятил ей специальное жизнописание. Возможно, что Алексия привлекли рассказы об этом новом образе жизни. А уж юродивые никак не укладывались в традиционные моральные нормы...
А у меня больше вопрос не о том, куда он направился, и почему именно туда. Но почему же всё-таки жениться на девушке и вот так сразу оставить ее в день свадьбы не было по отношению к ней поступком на грани чего-то недопустимого. Может быть там какие-то такие обстоятельства были, что для нее это как раз и был самый лучший и желанный вариант, и Алексий вовсе её не подвёл и ей не пожертвовал, а помог, а мы тех обстоятельств не знаем.
Семён Семёныч
20.03.2023, 12:47
Недавно заходил, недалеко от меня часовню построили и храм отстраивают. Написал записку, никто денег не требовал, но по собственному желанию опустил в кассу немного денег. Стараюсь в такие места ходить.Слава Богу!
Не хотел говорить, но видимо придётся ради истины. Спросите, сколько будет стоить Крещение, Бракосочетание или Отпевание?
Слава Богу!
Не хотел говорить, но видимо придётся ради истины. Спросите, сколько будет стоить Крещение, Бракосочетание или Отпевание?
Представим себе следующую ситуацию... Если я буду ходить в эту церковь, то мне надо будет думать отдавать какие-то средства в помощь и на развитие церкви. И я буду общаться со священниками, и они будут знать обо мне и о моей помощи общине. Поэтому, если возникнет необходимость крестить кого-то, то с меня никаких денег никто не потребует.
Это касается и венчания, и всех тех нужд, которые у меня возникнут.
Семён Семёныч
20.03.2023, 20:21
Представим себе следующую ситуацию... Если я буду ходить в эту церковь, то мне надо будет думать отдавать какие-то средства в помощь и на развитие церкви. И я буду общаться со священниками, и они будут знать обо мне и о моей помощи общине. Поэтому, если возникнет необходимость крестить кого-то, то с меня никаких денег никто не потребует.
Это касается и венчания, и всех тех нужд, которые у меня возникнут.Уверены? :smile:
Впрочем вера это всё что нам осталось.
Уверены? :smile:
Впрочем вера это всё что нам осталось.
Уверен, и есть некоторый опыт.
:34::34: ...а мне, почему-то, казалось, что этот форум посвящен Христу и Его учению: И этот нехороший человек претендует говорить и учить о слове Божьем, не зная, что Сам Христос назван воплощённым Словом Божьим.
О науке "богословие" - Господь вообще не упоминает в Своем слове - Библии.
Эта "наука" - высосана из пальца... отступниками от Бога.
Вардан... - вам, вообще то, не стыдно... за себя самого?!!Товарищ, вас никто не предупреждал не принимать больших доз аспирину?
За сказанное вами - мне совершенно не стыдно отключить вас на несколько дней от форума. Можете отдохнуть, поинтересоваться - почему же Богословие это наука. Далеко ходить не надо, вот внимательно изучите >> Наука Богословие (https://teolog.club/content.php?93-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B8%D0%B5-%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD-%D0%B8-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8)
Да, помолитесь, попоститесь, и попросите у Господа вразумления.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot