Просмотр полной версии : Но поверит
Сергей Божий
17.03.2023, 19:53
Приветствую всех!
Мир вам.
22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
(Мар.11:22-24)
Получается Бог говорит и верит. И исполняется.
Как верить?
Как достигнуть того, что бы говорить и верить?
Из своего личного опыта скажу, что вера появляется в процессе. Например, когда что-то очень сложное делаешь и процесс идет, то в процессе начинаешь верить, что получится.
Получается, что поверить не всегда возможно сразу. Но в процессе, через усилия и молитвы. Через обращение к Богу. Но старание и усилие в этом играет ключевую роль.
5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
(Мар.2:5)
Приветствую всех!
Мир вам.
22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
(Мар.11:22-24)
Получается Бог говорит и верит. И исполняется.
Как верить?
Как достигнуть того, что бы говорить и верить?
Из своего личного опыта скажу, что вера появляется в процессе. Например, когда что-то очень сложное делаешь и процесс идет, то в процессе начинаешь верить, что получится.
Получается, что поверить не всегда возможно сразу. Но в процессе, через усилия и молитвы. Через обращение к Богу. Но старание и усилие в этом играет ключевую роль.
5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
(Мар.2:5)
Конечно, по вере и плод. И если в истину (Христа) верим, то и плод добрый - рождение свыше и жизнь в любви. Но верить ведь могут и во всякую ложь, тем самым пожиная и плоды её. Так было от Евы и доныне.
Важно не превращать истинную веру, ставя её на службу чудесам. Иначе неизбежные прелесть и гордыня, которые от лукавого, не только извратят самого верующего, но он ещё и для других станет соблазном. А такое во многих, падких на чудеса "христианах" наблюдается. И уже не Христос в таковых являет Свою любовь, но глумливый диавол соблазняет и прельщает многих своими ложными фокусами и фальшивыми чудесами, среди которых запросто может оказаться не только желание двигать горы, но даже "исцелять", "изгонять" бесов, "пророчествовать", "говорить" языками (лопотать белиберду).
Ведь именно к таковым и относятся слова Иисуса Христа: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:22,23).
Сергей Божий
17.03.2023, 20:42
Конечно, по вере и плод. И если в истину (Христа) верим, то и плод добрый - рождение свыше и жизнь в любви. Но верить ведь могут и во всякую ложь, тем самым пожиная и плоды её. Так было от Евы и доныне.
Важно не превращать истинную веру, ставя её на службу чудесам. Иначе неизбежные прелесть и гордыня, которые от лукавого, не только извратят самого верующего, но он ещё и для других станет соблазном. А такое во многих, падких на чудеса "христианах" наблюдается. И уже не Христос в таковых являет Свою любовь, но глумливый диавол соблазняет и прельщает многих своими ложными фокусами и фальшивыми чудесами, среди которых запросто может оказаться не только желание двигать горы, но даже "исцелять", "изгонять" бесов, "пророчествовать", "говорить" языками (лопотать белиберду).
Ведь именно к таковым и относятся слова Иисуса Христа: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:22,23).
Все дело в том, что вера имеет большое значение в любом деле.
Да и без веры Богу угодить не возможно. А если сомневаешься, то осуждаешься. По этому нужно верить. И мы к этому стремимся.
Есть некоторые действия, которые усиливают нашу веру.
Например:
Молитва
Пост
Призыв Иисуса Христа на помощь
Угождение Богу
Познание слова Божьего
Как достигнуть того, что бы говорить и верить?А как определить вера это или суеверие? Неужели в своё исповедание веры достаточно добавить слова Иисус Христос и это уже не суеверие?
Сергей Божий
17.03.2023, 21:16
А как определить вера это или суеверие? Неужели в своё исповедание веры достаточно добавить слова Иисус Христос и это уже не суеверие?
Для данного случая, достаточно поверить, что сбудется по слову его.
Этим способом пользуются и всякие заклинатели и проклинатели, к сожалению даже сатанисты.
И представляете работает. Только против воли Бога и слова Божьего, это бездейственно и бесполезно.
Но при этом верующему приходиться стоять в вере основанной на слове Божием, что бы устоять. Усомнился упал. То есть вера основанная на слове Божием сильнее и действенней.
Но и вера проклинателей действенна.
Для данного случая, достаточно поверить, что сбудется по слову его.
Усомнился упал. То есть вера основанная на слове Божием сильнее и действенней.
Но и вера проклинателей действенна.У Вас как-то всё уровнялось и вера проклинателей и вера основанная на слове божьем или я ошибся?
Так почему же мы не видим такого, да и людей таких не встречаем и не слышим о них, что бы они пожелали что либо с верой и всё исполнилось!
А может всё выглядит не так, может в Евангелии о чём-то другом написано?
Сергей Божий
17.03.2023, 21:47
У Вас как-то всё уровнялось и вера проклинателей и вера основанная на слове божьем или я ошибся?
Так почему же мы не видим такого, да и людей таких не встречаем и не слышим о них, что бы они пожелали что либо с верой и всё исполнилось!
А может всё выглядит не так, может в Евангелии о чём-то другом написано?
Я сказал, что вера Божия больше.
Вы поймите, что заговорщики и все остальные той же масти, верят в то что делают. И у них получается. Но не всегда. Они говорят, иди и будет так, так и бывает.
Все дело в том, что вера имеет большое значение в любом деле.
Да и без веры Богу угодить не возможно. А если сомневаешься, то осуждаешься. По этому нужно верить. И мы к этому стремимся.
Есть некоторые действия, которые усиливают нашу веру.
Например:
Молитва
Пост
Призыв Иисуса Христа на помощь
Угождение Богу
Познание слова Божьего
Абсолютно согласен. Без истинной веры никуда. Я только предостерёг от того, чтобы люди не превратили в себе истинную веру, которая и возрождает нас в любви в чад Божиих, в служанку для удовлетворения собственных амбиций, в погоне за внешними прелестями и видимыми чудесами. Ведь многие, к сожалению, именно этим и увлекаются.
чтобы люди не превратили в себе истинную веру, которая и возрождает нас в любви в чад Божиих, в служанку для удовлетворения собственных амбиций, в погоне за внешними прелестями и видимыми чудесами. Ведь многие, к сожалению, именно этим и увлекаются.Вы даже не замечаете абсурдность Вашего утверждения!
Как может истинная вера превратиться в свою противоположность!???
- - - - - Добавлено - - - - -
Я сказал, что вера Божия больше.Я Вам намекаю, намекаю, что Ваш посыл не соответствует той мысли, которая высказана Марком в Евангелии, а Вы не чувствуете. Синодальный перевод не соответствует ни греческому тексту, ни самой мысли и идее заложенной в тексте!
Виктор А.
17.03.2023, 22:15
Я только предостерёг от того, чтобы люди не превратили в себе истинную веру, которая и возрождает нас в любви в чад Божиих, в служанку для удовлетворения собственных амбиций, в погоне за внешними прелестями и видимыми чудесами.
Да, вера это не "волшебная палочка" и не "генератор иллюзий", а помощь в очищении души от греховных "гор" для реализации любви Божией.
Сергей Божий
17.03.2023, 22:20
Я Вам намекаю, намекаю, что Ваш посыл не соответствует той мысли, которая высказана Марком в Евангелии, а Вы не чувствуете. Синодальный перевод не соответствует ни греческому тексту, ни самой мысли и идее заложенной в тексте!
Намека не понимаю. Изложите свое видение.
Как верить?
Как достигнуть того, что бы говорить и верить?
Из своего личного опыта скажу, что вера появляется в процессе. Например, когда что-то очень сложное делаешь и процесс идет, то в процессе начинаешь верить, что получится.
Получается, что поверить не всегда возможно сразу. Но в процессе, через усилия и молитвы. Через обращение к Богу. Но старание и усилие в этом играет ключевую роль.
И Вам мир.
А ведь и вера вере рознь, не всегда усилие на веру будет правильное.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
Не искушай Господа Бога твоего. Значит, если кто согласное с волей Божией затевает, и тогда верит Ему, то хорошо делает, а если же несогласное, то старание и усилие уже могут быть и не хороши, а наоборот.
Как же согласовать себя с волей Бога?
Намека не понимаю. Изложите свое видение.
Библейская вера может быть обоснована только на уже произошедших событиях (которые мы и принимаем верою) или же на уже сказанном слове Бога.
Вера всегда имеет своё фундаментальное основание только на фактах уже совершённых в прошлом. То есть вера обосновывается только на уже сказанном слове Бога или же вера может быть обоснована на уже свершившихся событиях, которые нам и доносит слово Божье, слово Писания. Основание библейской веры всегда находится только и только в прошлом, так как библейская вера может быть обоснована только на уже сказанном слове Бога или же только на уже произошедших, но невидимых нашему глазу фактах. Библейская ВЕРА не обращена в будущее, ибо в будущее обращена библейская НАДЕЖДА.
Фундаментальную связь веры с уже произошедшими событиями нам просто необходимо уяснить, если мы имеем желание познать и понять саму истину. Назначением и функцией нашей веры является именно принятие и усвоение уже того, что существует в Божьем мироздании, а это значит, что вера обосновывается только на уже произошедших событиях или же на уже сказанном в прошлом слове Божьем.
Человек, который верит в своё будущее спасение, на самом деле не является верующим - по определению слова Библии. Ибо о самом принципе веры Господь Иисус сказал вот так:
«Потому говорю вам: всё, о чём вы молитесь и просите, верьте, ЧТО ПОЛУЧИЛИ («элабэтэ»), - и будет вам»
(Мар.11:24) (Греч.).
Греческий глагол «элабэтэ» - «вы получили», является вторым аористом действительного залога изъявительного наклонения и переводится: «вы получили, вы взяли». Ибо аорист - это историческое время, который выражает совершённое или законченное действие и в русском языке он соответствует прошедшему времени совершенного вида.
В Синодальной Библии, это место Писания, переведено неверно, ибо в ней переведено:
«верьте, что получите, - и будет вам» (Марк 11:24).
На самом же деле Господь Иисус сказал так: «ВЕРЬТЕ, ЧТО ВЫ ПОЛУЧИЛИ, И БУДЕТ ВАМ». Так произошло не только искажение смысла слов Христа, но и искажение незыблемого правила веры, гласящего: «Верьте, ЧТО ВЫ ПОЛУЧИЛИ - и будет вам» (Марк 11:24) (Греч.). То есть, прежде того, чтобы что-то получить от Господа необходимо твёрдо верить, что мы уже обрели испрошенное у Бога.
Потому-то и сказано: «Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа» (Иак.1:6,7).
Здесь сказано, что для обретения верою чего-либо от Бога, нам необходимо НИМАЛО НЕ СОМНЕВАТЬСЯ. Только имея неизменное основание, относящееся к прошедшему времени, наша вера становится абсолютно неуязвимой, если конечно мы безраздельно верим слову Бога.
Сергей Божий
17.03.2023, 22:41
И Вам мир.
А ведь и вера вере рознь, не всегда усилие на веру будет правильное.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
Не искушай Господа Бога твоего. Значит, если кто согласное с волей Божией затевает, и тогда верит Ему, то хорошо делает, а если же несогласное, то старание и усилие уже могут быть и не хороши, а наоборот.
Как же согласовать себя с волей Бога?
Не достаток ведения губителен.
6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6)
Поэтому нам и предписано познавать.
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Рим.12:2)
Вы даже не замечаете абсурдность Вашего утверждения!
Как может истинная вера превратиться в свою противоположность!???
А как многие уверовавшие отпадают от Христа? Да как и сказано о них в притче о сеятеле: "кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется." и "кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно." (Мф.13:20-22).
О таковых и Пётр предупреждал, говоря о псах, возвращающихся на блевотину свою и о вымытых свиньях, опять идущих валяться в грязи: "Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого." (2Пет.2:20).
Или вы считаете, что раз уверовав, превращаешься мгновенно из Золушки в принцессу, и дальше можно расслабленно плыть по течению собственной "праведности", ничего не делая? Но чтобы вера принесла свой добрый плод, а не осталась безплодной, человек должен приложить усилия со своей стороны к тому. Ведь князь мира сего, во власти которого и находятся люди, прилагает все усилия к тому, чтобы никто не вырвался из цепких объятий его, в виде греха. Поэтому отступления и падения были и есть, главное, чтобы не были они окончательны и безповоротны.
А как многие уверовавшие отпадают от Христа?Про этих многих не сказано, что у них была истинная вера!
Или вы считаете, что раз уверовав, превращаешься мгновенно из Золушки в принцессу, и дальше можно расслабленно плыть по течению собственной "праведности", ничего не делая?Разве я об этом писал?
Но чтобы вера принесла свой добрый плод, а не осталась безплодной, человек должен приложить усилия со своей стороны к тому. Ведь князь мира сего, во власти которого и находятся люди, прилагает все усилия к тому, чтобы никто не вырвался из цепких объятий его, в виде греха. Поэтому отступления и падения были и есть, главное, чтобы не были они окончательны и безповоротны. Князь мира сего давно изгнан вон и лишён своей силы жертвой умилостивления!
Про этих многих не сказано, что у них была истинная вера!
О ком же тогда писал Пётр, говоря о тех, кто: "... избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими..."? (2Пет.2:20). Как можно избегнуть скверн мира через познание Иисуса Христа, не имея истинной веры?
Князь мира сего давно изгнан вон и лишён своей силы жертвой умилостивления!
Из мира горнего он, конечно, изгнан. Но в мире сем он властвует, до времени, почему и назван князем мира сего. А безсилен он в тех, кто искренне принимает жертву умилостивления Христову, кто ею очищается и возрождается из твари ветхой в чадо Божие. Но много ли таких? Большинство предпочитают просторный путь и широкие врата, потому что более любят мир сей и всё, что в нём. Через что и остаются тварью ветхой, во власти греха и в рабстве у диавола.
О ком же тогда писал Пётр, говоря о тех, кто: "... избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими..."? (2Пет.2:20). Как можно избегнуть скверн мира через познание Иисуса Христа, не имея истинной веры?Олег, читайте внимательно текст. Они пришли к познанию, что говорит о приходе ко Христу, как источнику веры, но это не значит, что вера в них стала твёрдой, иначе бы они не стали запутываться в сквернах мира. Давайте вспомним, что твёрдой вера становится тогда, когда в человеке поселяется Дух божий и как говорил Павел - тогда живу не я, но живёт во мне Христос!
Из мира горнего он, конечно, изгнан. Но в мире сем он властвует, до времени, почему и назван князем мира сего. А безсилен он в тех, кто искренне принимает жертву умилостивления Христову, кто ею очищается и возрождается из твари ветхой в чадо Божие.Если Князь мира сего властвует, то что значат слова Спасителя:
Иоанн 12:31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Откуда он изгнан? Так ведь из мира сего, то есть нашего, где мы с Вами живём! Пророк Осия подтверждает это словами:
От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?
Приветствую всех!
Мир вам.
22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
(Мар.11:22-24)
Получается Бог говорит и верит. И исполняется.
Как верить?
Как достигнуть того, что бы говорить и верить?
Из своего личного опыта скажу, что вера появляется в процессе. Например, когда что-то очень сложное делаешь и процесс идет, то в процессе начинаешь верить, что получится.
Получается, что поверить не всегда возможно сразу. Но в процессе, через усилия и молитвы. Через обращение к Богу. Но старание и усилие в этом играет ключевую роль.
5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
(Мар.2:5)
Как достигнуть того
Вера Божия, в отличие от веры от слышания - это дар Божий. Она не может быть достигнута усилиями человека, но даётся, как благодать избранным, как один из даров Святого Духа. И не обязательно, что она у всех, кто имеет тот или иной дар Духа.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё во всех.
7 Но каждому даётся проявление Духа на пользу.
8 Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/
Олег, читайте внимательно текст. Они пришли к познанию, что говорит о приходе ко Христу, как источнику веры, но это не значит, что вера в них стала твёрдой, иначе бы они не стали запутываться в сквернах мира. Давайте вспомним, что твёрдой вера становится тогда, когда в человеке поселяется Дух божий и как говорил Павел - тогда живу не я, но живёт во мне Христос!
Если Князь мира сего властвует, то что значат слова Спасителя:
Иоанн 12:31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Откуда он изгнан? Так ведь из мира сего, то есть нашего, где мы с Вами живём! Пророк Осия подтверждает это словами:
От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?
Они пришли к познанию, что говорит о приходе ко Христу, как источнику веры
Познание Христа (сияния славы Господней) осуществляется через созерцание славы и через преображение в тот же образ.
2Кор 3:18
Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
ПРЕОБРАЖАЕМСЯ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/5571/
В этом и состоит познание, которое в библейском понимании означает "соединение".
Иоанн 12:31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Откуда он изгнан? Так ведь из мира сего, то есть нашего, где мы с Вами живём!
пилот,
Архон космоса остаётся в космосе. Выражение "изгнан будет вон" указывает на уничтожение его власти властию Христовою.
Евангелие от Матфея
…
28:18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Так что, будьте бдительны: князь мира (ο αρχων του κοσμου τουτου), хотя и лишён власти, но ещё там, где мы с Вами живём.
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
Олег, читайте внимательно текст. Они пришли к познанию, что говорит о приходе ко Христу, как источнику веры, но это не значит, что вера в них стала твёрдой, иначе бы они не стали запутываться в сквернах мира. Давайте вспомним, что твёрдой вера становится тогда, когда в человеке поселяется Дух божий и как говорил Павел - тогда живу не я, но живёт во мне Христос!
Да ведь не просто пришли к какому-то абстрактному познанию, но через это познание избегнули скверн мира, то есть, избавились от греха. А от грехов своих, не имея действенной и крепкой веры, не избавиться. Ведь Христос, в Которого верят, и избавляет чад Своих, по вере их, от грехов их. И если вера их слаба и немощна, то безплодна останется она и ни от грехов, ни от скверн мира не избавит. Не о немощных в вере писал Пётр, а об отступивших от истины и утративших любовь. Почему и сравнивались они с вымытыми свиньями, которых тянуло опять валяться в грязь.
Падение чад Божиих единственно возможно не из-за недостатка веры, а из-за недостатка любви ко Христу, когда лукавый имеет возможность взрастить в них самость и гордыню, вследствие чего удаляется любовь, а значит и Сам Христос. Хорошо о таковых, имеющих веру, но утративших любовь, говорил Павел:
1.Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2.Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3.И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1Кор.13:1-3).
Если Князь мира сего властвует, то что значат слова Спасителя:
Иоанн 12:31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Откуда он изгнан? Так ведь из мира сего, то есть нашего, где мы с Вами живём! Пророк Осия подтверждает это словами:
От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?
С чего вы взяли, что князь мира сего будет изгнан из мира сего? Если бы он был изгнан из мира сего, то не было бы в нём ни и греха, ни лжи, ни всякой нечистоты, которые от него. А коль это всё есть и процветает в мире сем, значит есть и источник всего этого - князь мира сего.
А изгнан вон он будет как раз из тех, кто примет Иисуса Христа в сердце своё и возрождён будет Им в чадо Божие. Именно о них и говорит пророк Осия. Об этом же были и слова Ангела Божия Иосифу: "... ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21), то есть, изгонит князя мира сего вон из сердец людей Своих.
Важно не превращать истинную веру, ставя её на службу чудесам. Иначе неизбежные прелесть и гордыня, которые от лукавого, не только извратят самого верующего, но он ещё и для других станет соблазном. А такое во многих, падких на чудеса "христианах" наблюдается. И уже не Христос в таковых являет Свою любовь, но глумливый диавол соблазняет и прельщает многих своими ложными фокусами и фальшивыми чудесами, среди которых запросто может оказаться не только желание двигать горы, но даже "исцелять", "изгонять" бесов, "пророчествовать", "говорить" языками (лопотать белиберду).
Ведь именно к таковым и относятся слова Иисуса Христа: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:22,23).
Так часто об этом люди любят предупреждать, что хочется ко всем ним обратиться с вопросом: "а как часто вы видели людей, которую веру поставили на службу чудесам, у них было куча чудес, и после чего они (видимо) отвернулись от Христа?"
Библейская вера может быть обоснована только на уже произошедших событиях (которые мы и принимаем верою) или же на уже сказанном слове Бога.
Вера всегда имеет своё фундаментальное основание только на фактах уже совершённых в прошлом. То есть вера обосновывается только на уже сказанном слове Бога или же вера может быть обоснована на уже свершившихся событиях, которые нам и доносит слово Божье, слово Писания. Основание библейской веры всегда находится только и только в прошлом, так как библейская вера может быть обоснована только на уже сказанном слове Бога или же только на уже произошедших, но невидимых нашему глазу фактах. Библейская ВЕРА не обращена в будущее, ибо в будущее обращена библейская НАДЕЖДА.
Фундаментальную связь веры с уже произошедшими событиями нам просто необходимо уяснить, если мы имеем желание познать и понять саму истину. Назначением и функцией нашей веры является именно принятие и усвоение уже того, что существует в Божьем мироздании, а это значит, что вера обосновывается только на уже произошедших событиях или же на уже сказанном в прошлом слове Божьем.
Человек, который верит в своё будущее спасение, на самом деле не является верующим - по определению слова Библии. Ибо о самом принципе веры Господь Иисус сказал вот так:
«Потому говорю вам: всё, о чём вы молитесь и просите, верьте, ЧТО ПОЛУЧИЛИ («элабэтэ»), - и будет вам»
(Мар.11:24) (Греч.).
Греческий глагол «элабэтэ» - «вы получили», является вторым аористом действительного залога изъявительного наклонения и переводится: «вы получили, вы взяли». Ибо аорист - это историческое время, который выражает совершённое или законченное действие и в русском языке он соответствует прошедшему времени совершенного вида.
В Синодальной Библии, это место Писания, переведено неверно, ибо в ней переведено:
«верьте, что получите, - и будет вам» (Марк 11:24).
На самом же деле Господь Иисус сказал так: «ВЕРЬТЕ, ЧТО ВЫ ПОЛУЧИЛИ, И БУДЕТ ВАМ». Так произошло не только искажение смысла слов Христа, но и искажение незыблемого правила веры, гласящего: «Верьте, ЧТО ВЫ ПОЛУЧИЛИ - и будет вам» (Марк 11:24) (Греч.). То есть, прежде того, чтобы что-то получить от Господа необходимо твёрдо верить, что мы уже обрели испрошенное у Бога.
Потому-то и сказано: «Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа» (Иак.1:6,7).
Здесь сказано, что для обретения верою чего-либо от Бога, нам необходимо НИМАЛО НЕ СОМНЕВАТЬСЯ. Только имея неизменное основание, относящееся к прошедшему времени, наша вера становится абсолютно неуязвимой, если конечно мы безраздельно верим слову Бога.
Со всем соглашусь, кроме того, что написали вначале. Почему вы решили, что вера, может быть основана только на том, что было в прошлом?
Так часто об этом люди любят предупреждать, что хочется ко всем ним обратиться с вопросом: "а как часто вы видели людей, которую веру поставили на службу чудесам, после чего они (видимо) отвернулись от Христа?"
Что значит "(видимо) отвернулись от Христа"? Открыто отреклись от Него, что ли? На такое явное самообличение и саморазоблачение лукавый конечно же не пойдёт, поэтому и будет спекулировать на святым именем Христа, насколько это возможно. Поэтому и возможны стали во многих церквях, именующих себя христианскими, полное внутреннее вырождение в маммонизм, содомию и сатанизм, который внешне всё ещё продолжают прикрывать фиговым листочком "христианства".
Иудеи ведь, распявшие истинного Бога во Христе, тоже ведь от Бога не отрекались, хотя и усердствовали вовсю отцу своему - диаволу. Точно также и во многих современных земных церквях, именующих себя христианскими. В этом ведь и состоит особое глумление диавола: то Божий народ сделать своим, диавольским; то дом молитвы превратить в вертеп разбойников; то беснование выдавать за действие Духа Святаго.
Не достаток ведения губителен.
Поэтому нам и предписано познавать.
В основном губителен недостаток любви к Богу и ближнему. Ведь эти две заповеди - главные. А ведение и любое познание - они не цель сами по себе, а только попутные приложения, может вспомогательные цели и средства для главных целей. Согласование себя с Богом - в русле этих главных заповедей значит.
Что значит "(видимо) отвернулись от Христа"? Открыто отреклись от Него, что ли? На такое явное самообличение и саморазоблачение лукавый конечно же не пойдёт, поэтому и будет спекулировать на святым именем Христа, насколько это возможно.
Подразумевалось слово синоним которого "наверное".
Поэтому и возможны стали во многих церквях, именующих себя христианскими, полное внутреннее вырождение в маммонизм, содомию и сатанизм, который внешне всё ещё продолжают прикрывать фиговым листочком "христианства".
Вы знаете такие?
Иудеи ведь, распявшие истинного Бога во Христе, тоже ведь от Бога не отрекались, хотя и усердствовали вовсю отцу своему - диаволу. Точно также и во многих современных земных церквях, именующих себя христианскими. В этом ведь и состоит особое глумление диавола: то Божий народ сделать своим, диавольским; то дом молитвы превратить в вертеп разбойников; то беснование выдавать за действие Духа Святаго.
Почему только иудеи? Там и язычники усердствовали в лице римлян. По сути, Ветхий Адам и распял Христа.
Но я не понимаю, а при чем тут чудеса, от которых всех предостерегают?
Вы знаете такие?
Поражённые ересью экуменизма (почти все церкви земные, под видимым предводительством КЦ). Духом стяжательства, под прикрытием Божьего благословления (понятно, что их бога - маммоны) - в основе так называемое Евангелие процветания. Под видом терпимости и толерантности к извращенцам, насаждение похоти и содомского разврата, что видно по тому, что в служащем клире открыто "священнодействуют" содомиты.
Почему только иудеи? Там и язычники усердствовали в лице римлян. По сути, Ветхий Адам и распял Христа.
Но я не понимаю, а при чем тут чудеса, от которых всех предостерегают?
Не только иудеи. Но я же говорил об изысканном, извращённом глумлении диавола, чтобы тех, кто почитали себя Божьими, сделать своими. И там, где должна была бы быть святость, наполнить своей мерзостью. А уж заставить беснующихся уверовать в то, что это Дух Святой их так "накрывает" - это уже диавольская виртуозность, которой аплодируют все бесы, покатываясь со смеху.
Поражённые ересью экуменизма (почти все церкви земные, под видимым предводительством КЦ). Духом стяжательства, под прикрытием Божьего благословления (понятно, что их бога - маммоны) - в основе так называемое Евангелие процветания. Под видом терпимости и толерантности к извращенцам, насаждение похоти и содомского разврата, что видно по тому, что в служащем клире открыто "священнодействуют" содомиты.
Ведь вы так и не ответили на мой вопрос, вы лично знаете такие церкви? или вы опираетесь на новости (слухи)? Из ваших слов делаю вывод, что почти все католические церкви, кажется управляются сатаной. Почему вы так решили?
По поводу Евангелия процветания, т.к. я близко с этим знаком, я спрошу, а вы сами понимаете в чем его суть?
Не только иудеи. Но я же говорил об изысканном, извращённом глумлении диавола, чтобы тех, кто почитали себя Божьими, сделать своими. И там, где должна была бы быть святость, наполнить своей мерзостью. А уж заставить беснующихся уверовать в то, что это Дух Святой их так "накрывает" - это уже диавольская виртуозность, которой аплодируют все бесы, покатываясь со смеху.
Видимо вы сейчас ссылаетесь на служение харизматов преимущественно 90-х годов... Но даже если так, то я спрошу, каким "определятором" вы определили, что в их служениях не было Бога, а был дьявол?
Ведь вы так и не ответили на мой вопрос, вы лично знаете такие церкви? или вы опираетесь на новости (слухи)? Из ваших слов делаю вывод, что почти все католические церкви, кажется управляются сатаной. Почему вы так решили?
По поводу Евангелия процветания, т.к. я близко с этим знаком, я спрошу, а вы сами понимаете в чем его суть?
По делам их узнаете их. Но если вам дела их близки по духу, то и говорить не о чём.
Видимо вы сейчас ссылаетесь на служение харизматов преимущественно 90-х годов... Но даже если так, то я спрошу, каким "определятором" вы определили, что в их служениях не было Бога, а был дьявол?
Опять же, если у вас духовное родство или близость с ними, то именно они и будут для вас своими. Здесь уже вопрос веры: кто кому верит. Чада Божии и уподобляются Господу и Богу своему Иисусу Христу во всём. Христа мир сей возненавидел и распял. Если же церкви земные комфортно встроены в мир сей и даже процветают в нём, то кто бог их? Нетрудно догадаться - тот, кто и есть князь мира сего.
По делам их узнаете их. Но если вам дела их близки по духу, то и говорить не о чём.
Опять же, если у вас духовное родство или близость с ними, то именно они и будут для вас своими.
Не-не-не... вы уходите от ответа. Вы сейчас сами сказали об их делах. Потому я спрошу, а вы знаете их дела? Или вы знаете слухи об их делах, слухи которые распространили определенные товарищи ЭТОГО мира, которые заинтересованы распространять ТАКИЕ новости?
Как много в новостях вы слышите о делах праведников? Скорее всего почти ничего - и так во всем мире. Значит ли это, что их нет?
Здесь уже вопрос веры: кто кому верит. Чада Божии и уподобляются Господу и Богу своему Иисусу Христу во всём. Христа мир сей возненавидел и распял. Если же церкви земные комфортно встроены в мир сей и даже процветают в нём, то кто бог их? Нетрудно догадаться - тот, кто и есть князь мира сего.
Вашу общину, всегда все вокруг знали только с этой стороны (как тех кто уподобляются Господу и Богу своему Иисусу Христу во всём)?
Что касается комфорта церквей... Можете мне объяснить следующие слова:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,...
(1Тим.2:1-3)
Со всем соглашусь, кроме того, что написали вначале. Почему вы решили, что вера, может быть основана только на том, что было в прошлом?Привет! Это вытекает из логики и грамматики написанного. Если проанализировать сам процесс и основу веры, то увидим, что твёрдым её основанием являются не фантазии на тему - это будет так потому что мне так говорит моя интуиция, ведь она человеческая и может не только меняться в зависимости от полученных знаний, но даже от состояния здоровья и возраста.
Для объяснения фразы: «Потому говорю вам: всё, о чём вы молитесь и просите, верьте, ЧТО ПОЛУЧИЛИ («элабэтэ»), - и будет вам». Нужно вспомнить что означает в библейских терминах слово вера по-еврейски "Эмуна". Вера всегда основана на действиях, которые были в прошлом, подтверждённых результатом. Можно верить, что луна упадёт на землю? Можно, но все покрутят у виска, потому что такого не было никогда, то есть, наша вера в Бога всегда опирается на те обетования, которые дал сам Творец большая часть которых сбылась, а сбылось очень много ещё в ветхозаветные времена и на то, что человек получает в свое жизни (если он к ней внимателен).
Наша вера основана на том,что мы уже получили, следовательно получим и в будущем.
Ольга Ко
19.03.2023, 10:26
Приветствую всех!
Мир вам.
22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
(Мар.11:22-24)
Получается Бог говорит и верит. И исполняется.
Как верить?
Как достигнуть того, что бы говорить и верить?
Из своего личного опыта скажу, что вера появляется в процессе. Например, когда что-то очень сложное делаешь и процесс идет, то в процессе начинаешь верить, что получится.
Получается, что поверить не всегда возможно сразу. Но в процессе, через усилия и молитвы. Через обращение к Богу. Но старание и усилие в этом играет ключевую роль.
5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
(Мар.2:5)
В беседе, фрагмент которой сейчас обсуждается, речь шла о духовном проповедническом служении апостолов. Иными словами Иисус дал им понять, что успех проповеди зависит от веры самого проповедующего в то о чём он проповедует. Тот, кто сам участвовал когда-нибудь в проповеди обязательно почувствовал, что слушающий чувствует верит ли в сказанное сам проповедующий и реагирует соответственно – или прислушивается к сказанному или игнорирует как спам.
Получается, что поверить не всегда возможно сразу. Но в процессе, через усилия и молитвы. Через обращение к Богу. Но старание и усилие в этом играет ключевую роль.
Получается, что так. В начале нужно принять решение осмыслить сказанное. Затем далее... Ведь даже если проглотил – это не означает усвоил, необходимо старание и усилие чтобы переварить.
Из своего личного опыта скажу, что вера появляется в процессе. Например, когда что-то очень сложное делаешь и процесс идет, то в процессе начинаешь верить, что получится.
Полностью Вас поддерживаю! Сама неоднократно переживала подобное. Бог предоставляет Святой Дух тому, кто служит, а не тому кто спит на диване. Святой Дух при применении даёт соответствующие ситуации плоды: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера...» (Галатам 5:22).
Привет! Это вытекает из логики и грамматики написанного. Если проанализировать сам процесс и основу веры, то увидим, что твёрдым её основанием являются не фантазии на тему - это будет так потому что мне так говорит моя интуиция, ведь она человеческая и может не только меняться в зависимости от полученных знаний, но даже от состояния здоровья и возраста.
Для объяснения фразы: «Потому говорю вам: всё, о чём вы молитесь и просите, верьте, ЧТО ПОЛУЧИЛИ («элабэтэ»), - и будет вам». Нужно вспомнить что означает в библейских терминах слово вера по-еврейски "Эмуна". Вера всегда основана на действиях, которые были в прошлом, подтверждённых результатом. Можно верить, что луна упадёт на землю? Можно, но все покрутят у виска, потому что такого не было никогда, то есть, наша вера в Бога всегда опирается на те обетования, которые дал сам Творец большая часть которых сбылась, а сбылось очень много ещё в ветхозаветные времена и на то, что человек получает в свое жизни (если он к ней внимателен).
Наша вера основана на том,что мы уже получили, следовательно получим и в будущем.
А вера Самого Иисуса, опиралась на то, что было когда-то? Превращение воды в вино, воскрешение, управление бурей?
А вера Самого Иисуса, опиралась на то, что было когда-то? Превращение воды в вино, воскрешение, управление бурей?Ничего себе вопросик! Да кто ж на это сможет ответить? Все эти чудеса делал кто, человек Иисус или Бог живущий в нём? Это очень важный вопрос для осознания и понимания!
Пришла на память ситуация в с хождением по водам Петра. Матфей 14:29
Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
Возникает вопрос, а кто бы не усомнился? Думаю все! Почему Пётр сначала не сомневался, а потом испугался волн? Это Пётр, будучи профессиональным рыбаком, умеющим отлично плавать, который однажды это продемонстрировал. Если бы у Петра не было бы в памяти похожей в прошлом ситуации описанной в Торе, то мало вероятно, что хождение по воде, преодолевая свой страх на начальном этапе, Пётр вообще бы решился на такой эксперимент.
Ведь если нам предложат выйти в открытый космос, то мы мгновенно вспомнить уже состоявшийся опыт Леонова, где он это успешно продемонстрировал. Точно так же и Пётр, если бы у него в памяти не было аналогичного, но чужого опыта, закончившегося победой верности Господу, то......
Не припомнишь о чём речь, кто, описанный в Исходе поступил очень схоже с Петром, но не дрогнул в последний момент?
Ничего себе вопросик! Да кто ж на это сможет ответить? Все эти чудеса делал кто, человек Иисус или Бог живущий в нём? Это очень важный вопрос для осознания и понимания!
Это делал Иисус используя Божью силу. Это приблизительно также, как человек (например полицейский, судья) использует власть, которую ему доверило государство.
Эту суть также уловил римский сотник, чему очень удивился Иисус. Сотник сказал: ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.(Матф.8:9)
Об этом и говорит Иисус, говоря о вере Божьей: скажет горе. Он не сказал - помолится Богу.
Более того, в Писании есть примеры тому, когда такую власть, использовали не так, как это делал бы Отец. Например, когда Елисей проклял детей и тех разодрали медведицы. Или когда Петр "уложил" Ананию и Сапфиру.
Потому важно, чтобы вера также была действующая любовью.
О чем также пишет Павел:
Если имею ... и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(1Кор.13:2)
Отсюда, я вижу, что вера может действовать также и вне Божьей воли, потому как приоритетное обетование "будет всё что ни скажет"
Пришла на память ситуация в с хождением по водам Петра. Матфей 14:29
Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
Возникает вопрос, а кто бы не усомнился? Думаю все! Почему Пётр сначала не сомневался, а потом испугался волн? Это Пётр, будучи профессиональным рыбаком, умеющим отлично плавать, который однажды это продемонстрировал. Если бы у Петра не было бы в памяти похожей в прошлом ситуации описанной в Торе, то мало вероятно, что хождение по воде, преодолевая свой страх на начальном этапе, Пётр вообще бы решился на такой эксперимент.
Ведь если нам предложат выйти в открытый космос, то мы мгновенно вспомнить уже состоявшийся опыт Леонова, где он это успешно продемонстрировал. Точно так же и Пётр, если бы у него в памяти не было аналогичного, но чужого опыта, закончившегося победой верности Господу, то......
Не припомнишь о чём речь, кто, описанный в Исходе поступил очень схоже с Петром, но не дрогнул в последний момент?
Тоже по воде ходил? Честно говоря не припоминаю. Кто там мог кроме Моисея действовать? Иисус Навин?
Это делал Иисус используя Божью силу. Да, но чью, свою или Отца?
Более того, в Писании есть примеры тому, когда такую власть, использовали не так, как это делал бы Отец. Например, когда Елисей проклял детей и тех разодрали медведицы. Или когда Петр "уложил" Ананию и Сапфиру.О да! Здесь много сломано копий и написано диссертаций по богословию, но так ли понимают писавшие, как имелось ввиду писателями!
Потому важно, чтобы вера также была действующая любовью.
О чем также пишет Павел:
Если имею ... и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.(1Кор.13:2)Так, но Павел имеет ввиду не свою человеческую любовь, но божью!
Тоже по воде ходил? Честно говоря не припоминаю. Кто там мог кроме Моисея действовать? Иисус Навин?Речь не идёт о хождении по водам, речь идёт о вере, то есть, доверию Богу, ведь именно доверие основанное на уже имеющемся опыте имеет силу.
Древний мидраш так рассказывает о переходе моря евреями:
Евреи вошли в море и шли в воде, пока она не дошла до носа. Только тогда море расступилось перед ними. Из других источников ясно, что не все евреи вошли в море, а только самые самоотверженные и преданные. По одному из мнений, первым был Нахшон бен-Аминадав, глава колена Йегуды. Так мидраш объясняет, почему они вошли «среди моря», а затем шли «по суше».
Далее идёт пояснение.
А где написано, что они шли, пока вода не дошла именно до носа? А, может быть, до пояса или до плеч? Мне кажется, что тут мидраш так понимает путь Бога в руководстве миром: человек обязан сделать всё, что в его возможностях, и тогда, когда он исчерпал свои возможности, приходит помощь от Бога. Войти в воду до пояса может любой, до плеч — многие. А где максимум? Мидраш говорит о максимальном человеческом усилии: максимум того, что человек может сделать, это войти до носа. Конечно, для поддержания жизни необходимо дышать. Но кто сказал, что надо дышать ртом? Можно дышать и носом.Эти герои сделали максимальное усилие, и только тогда Бог рассек перед ними море.
Да, но чью, свою или Отца?
Бога. Не думаю, что она как-то разделяется, подобно как и физическому закону (не важно кто и с какими мотивами его использует, он работает одинаково).
О да! Здесь много сломано копий и написано диссертаций по богословию, но так ли понимают писавшие, как имелось ввиду писателями!
Увы не знаю.
Так, но Павел имеет ввиду не свою человеческую любовь, но божью!
Ну да.
Речь не идёт о хождении по водам, речь идёт о вере, то есть, доверию Богу, ведь именно доверие основанное на уже имеющемся опыте имеет силу.
Древний мидраш так рассказывает о переходе моря евреями:
Евреи вошли в море и шли в воде, пока она не дошла до носа. Только тогда море расступилось перед ними. Из других источников ясно, что не все евреи вошли в море, а только самые самоотверженные и преданные. По одному из мнений, первым был Нахшон бен-Аминадав, глава колена Йегуды. Так мидраш объясняет, почему они вошли «среди моря», а затем шли «по суше».
Далее идёт пояснение.
А где написано, что они шли, пока вода не дошла именно до носа? А, может быть, до пояса или до плеч? Мне кажется, что тут мидраш так понимает путь Бога в руководстве миром: человек обязан сделать всё, что в его возможностях, и тогда, когда он исчерпал свои возможности, приходит помощь от Бога. Войти в воду до пояса может любой, до плеч — многие. А где максимум? Мидраш говорит о максимальном человеческом усилии: максимум того, что человек может сделать, это войти до носа. Конечно, для поддержания жизни необходимо дышать. Но кто сказал, что надо дышать ртом? Можно дышать и носом.Эти герои сделали максимальное усилие, и только тогда Бог рассек перед ними море.
Тем самым, вы наверно хотели сказать, что Божье чудо возможно тогда, когда человек уже максимум из себя выжал, так?
Бога. Не думаю, что она как-то разделяется, подобно как и физическому закону (не важно кто и с какими мотивами его использует, он работает одинаково).Эта тема в итоге сведётся к тринитарности!
Тем самым, вы наверно хотели сказать, что Божье чудо возможно тогда, когда человек уже максимум из себя выжал, так?Не совсем так или скорей совсем не так! Если человек надеется на свои силы, то возникает много внутренних проблем. Скорей так, человек должен делать с надеждой на помощь божью!
Эта тема в итоге сведётся к тринитарности!
Я не вижу, как мировоззрение человека о Боге (Одна у Него личность, две или три, а то и больше, и т.д.) влияет на веру, потому как раз не вижу смысла в эту сторону углубляться.
Не совсем так или скорей совсем не так! Если человек надеется на свои силы, то возникает много внутренних проблем. Скорей так, человек должен делать с надеждой на помощь божью!
Увы, надежда это не вера.
Думаю в некоторых случаях, Бог доводит человека, что называется до края, не потому что у Него такие принципы, а потому что у человека такие принципы - он до последнего верит в свои силы, а потому не может полноценно положится на Бога, и Богу приходится ждать того момента, когда человек вполне сможет положится на Бога. Но мы можем не дожидаться этого момента.
Я не вижу, как мировоззрение человека о Боге (Одна у Него личность, две или три, а то и больше, и т.д.) влияет на веру, потому как раз не вижу смысла в эту сторону углубляться.Вот и не будем!
Думаю в некоторых случаях, Бог доводит человека, что называется до края, не потому что у Него такие принципы, а потому что у человека такие принципы - он до последнего верит в свои силы, а потому не может полноценно положится на Бога, и Богу приходится ждать того момента, когда человек вполне сможет положится на Бога. Но мы можем не дожидаться этого момента.Чего только не бывает в жизни!
Чего только не бывает в жизни!
И того не бывает, и это не бывает... :D
И того не бывает, и это не бывает... :DНесколько дней назад, услышал любопытную ремарку к нашей с Вами старой теме об исцелениях.
Речь шла о том, что чудеса исцеления стали весьма редки по той причине, что нужно смотреть на это явление другими глазами. Скажите, говорит он, томография или радиоуглеродный метод диагностики - это чудо! Конечно чудо, ещё сто лет назад об этом и помыслить было нельзя, а тонкий биологический или биохимический анализ - это чудо, ведь в результате тонких анализов можно устанавливать причины и сами заболевания на ранних стадиях, что стоит ДНК анализ!
Это к тому, что раньше ничего не зная о больном, его образе жизни и прочее, пастырь или священник молились об исцелении не зная всех нюансов. Теперь все эти технические средства дают возможность выявить истинные причины заболевания, которые часто показывают о неприглядных страстях больного, который и не собирается и не собирался оставлять свой порочный образ жизни, поэтому о легитимности божьего вмешательства в болезнь человека говорит не приходится.
Я сам, долгое время проработавший в области медицины, а точнее диагностики заболеваний, уяснил старую врачебную поговорку, которая очень точно отражает суть вещей:
нормальный больной приходит к врачу дважды: первый раз чтобы выяснить в чём у него проблема со здоровьем и второй раз поблагодарить доктора!
Надеюсь понятно!
Несколько дней назад, услышал любопытную ремарку к нашей с Вами старой теме об исцелениях.
Речь шла о том, что чудеса исцеления стали весьма редки по той причине, что нужно смотреть на это явление другими глазами. Скажите, говорит он, томография или радиоуглеродный метод диагностики - это чудо! Конечно чудо, ещё сто лет назад об этом и помыслить было нельзя, а тонкий биологический или биохимический анализ - это чудо, ведь в результате тонких анализов можно устанавливать причины и сами заболевания на ранних стадиях, что стоит ДНК анализ!
Это к тому, что раньше ничего не зная о больном, его образе жизни и прочее, пастырь или священник молились об исцелении не зная всех нюансов. Теперь все эти технические средства дают возможность выявить истинные причины заболевания, которые часто показывают о неприглядных страстях больного, который и не собирается и не собирался оставлять свой порочный образ жизни, поэтому о легитимности божьего вмешательства в болезнь человека говорит не приходится.
Я сам, долгое время проработавший в области медицины, а точнее диагностики заболеваний, уяснил старую врачебную поговорку, которая очень точно отражает суть вещей:
нормальный больной приходит к врачу дважды: первый раз чтобы выяснить в чём у него проблема со здоровьем и второй раз поблагодарить доктора!
Надеюсь понятно!
Не до конца понимаю ваш посыл. Вы имеете ввиду, что нужно искать чудеса в естественном или же что смысл исцелять, пока человек не исправил свои пути?
Не до конца понимаю ваш посыл. Вы имеете ввиду, что нужно искать чудеса в естественном или же что смысл исцелять, пока человек не исправил свои пути?Разумеется! Чудеса божьи могут раскрываться и раскрываются не приметным образом, ведь разве то, что люди смогли изобрести такие технологии это разве не чудо! Разве без помощи божьей создаются подобные вещи? Это как раз соответствует нашему нарративу восприятия жизни.
А операции на сердце и головном мозге уже не относится к чудесам? Но если мы будем ждать чудотворцев, которые прочитав молитвы положат руку на голову и скажут ........., то это ещё вопрос! А вы сами-то ребята молящиеся о выздоровлении какой жизнью живёте?
Разумеется! Чудеса божьи могут раскрываться и раскрываются не приметным образом, ведь разве то, что люди смогли изобрести такие технологии это разве не чудо! Разве без помощи божьей создаются подобные вещи? Это как раз соответствует нашему нарративу восприятия жизни.
А операции на сердце и головном мозге уже не относится к чудесам? Но если мы будем ждать чудотворцев, которые прочитав молитвы положат руку на голову и скажут ........., то это ещё вопрос! А вы сами-то ребята молящиеся о выздоровлении какой жизнью живёте?
Мне понравилась мысль одного проповедника, который говорил, что на самом деле весь мир и всё вокруг нас сверхъестественное, просто к каким-то вещам мы привыкли и не рассматриваем их так. Само проявление жизни это уже чудо.
Но в этом и вопрос, почему мы тогда делаем такое разделение? А потому что в одном у нас много опыта, а в другом мало. И, допустим человек научился развиваться в науке и двигаться в ней, но почему-то в духовном, многие считают или неправильным, или ложным. И я вижу, что люди склонны организовывать лагери вокруг себя, где все "правильно", а что подальше, там дьявольщина или мирское. Так, многие ближе к науке, скажут про духовное, что это выдумка, так и верующие сторонятся прогресса, потому что он "от сатаны".
Считаю верным, развиваться гармонично, т.е. во все стороны.
Меня другое удивляет, когда именно верующие сторонятся сверхъестественного. Вот для меня вопрос (хотя не то что бы вопрос, я думаю, я прекрасно понимаю, почему они сами себя от этого закрыли).
Считаю верным, развиваться гармонично, т.е. во все стороны.Я тоже так считаю, но это только манифестация и декларация, а вот чем наполнены эти самые стороны - вопрос!
Меня другое удивляет, когда именно верующие сторонятся сверхъестественного. Вот для меня вопрос (хотя не то что бы вопрос, я думаю, я прекрасно понимаю, почему они сами себя от этого закрыли).Наши ожидания, как и сама вера переходят в другую область нашего бытия, это больно, часто нелепо, но необходимо!
Я тоже так считаю, но это только манифестация и декларация, а вот чем наполнены эти самые стороны - вопрос!
Для начала, хотя бы так. А дальше все сами решают. Как минимум это должно убрать осуждение с разных сторон, хотя бы частично.
Наши ожидания, как и сама вера переходят в другую область нашего бытия, это больно, часто нелепо, но необходимо!
Скажет так, это реальность и от нее никуда не деться.
Как минимум это должно убрать осуждение с разных сторон, хотя бы частично.Это не возможно по определению! Осуждение инаковости или оппозиции всегда было основой любой закрытой структуры. Если человек выходит из корпорации, то ему со всей очевидности виден весь ужас тоталитаризма и автократии, которая ей же самой подогревается, чтобы адепты стояли на смерть за выдуманные и мифические интересы элиты.
Это не возможно по определению! Осуждение инаковости или оппозиции всегда было основой любой закрытой структуры. Если человек выходит из корпорации, то ему со всей очевидности виден весь ужас тоталитаризма и автократии, которая ей же самой подогревается, чтобы адепты стояли на смерть за выдуманные и мифические интересы элиты.
А как видел Иисус, смотря на людей находящихся под иудейской элитой? Думал, что это невозможно?
А как видел Иисус, смотря на людей находящихся под иудейской элитой? Думал, что это невозможно?С явлением Христа народ разделился. Радикализм Иисуса как раввина просто был зашкальный, мы видим это по тому, как описывают служение Христа сами апостолы, но и сказать, что вся элита была против Христа совершенно было бы не правильно. Потом, нельзя всё мешать в одну кучу, у власти стояли не те фарисеи, которые были настроены за смену саддукейского господства, занимавшие все ключевые должности в иерархии.
Сами апостолы описывают нам уверовавших и книжников и фарисеев, причём они не просто так попали на страницы Евангелий, это были известные и пользующиеся авторитетом люди известные всем иначе бы их не упомянули.
С явлением Христа народ разделился. Радикализм Иисуса как раввина просто был зашкальный, мы видим это по тому, как описывают служение Христа сами апостолы, но и сказать, что вся элита была против Христа совершенно было бы не правильно. Потом, нельзя всё мешать в одну кучу, у власти стояли не те фарисеи, которые были настроены за смену саддукейского господства, занимавшие все ключевые должности в иерархии.
Сами апостолы описывают нам уверовавших и книжников и фарисеев, причём они не просто так попали на страницы Евангелий, это были известные и пользующиеся авторитетом люди известные всем иначе бы их не упомянули.
Андрей, я не психолог, но как-то чувствую психологию (зря я в этом не развивался), потому мне не нужно объяснять такие подробности. Наверно, даже потому и считаю, что многие вещи, которые кажутся невозможными (например в изменении системы), очень даже могут быть возможны, появись на горизонте даже один человек, который имеет веру.
Андрей, я не психолог, но как-то чувствую психологию (зря я в этом не развивался), потому мне не нужно объяснять такие подробности. Наверно, даже потому и считаю, что многие вещи, которые кажутся невозможными (например в изменении системы), очень даже могут быть возможны, появись на горизонте даже один человек, который имеет веру.Наверно массово это в принципе не возможно, но на уровне ищущих всегда было возможно, следовательно ив будущем.
Нам описано развитие и тенденции в вере на страницах Книги Даниила и в Апокалипсисе, а там всё не радужно.
Наверно массово это в принципе не возможно, но на уровне ищущих всегда было возможно, следовательно ив будущем.
Нам описано развитие и тенденции в вере на страницах Книги Даниила и в Апокалипсисе, а там всё не радужно.
Если про "массово" вы имеете ввиду - все, то да, это мало вероятно. Что касается пророчеств, я теперь считаю, что нужно пребывать в верном состоянии, чтобы их трактовать.
Если про "массово" вы имеете ввиду - все, то да, это мало вероятно. Что касается пророчеств, я теперь считаю, что нужно пребывать в верном состоянии, чтобы их трактовать.
да, вообще-то, на уровне сод всё сказанное в Библии трактуется, как описание различных уровней и состояний души человека
а обыватели склонны проектировать на внешние события...
- - - - - Добавлено - - - - -
Андрей, я не психолог, но как-то чувствую психологию (зря я в этом не развивался), потому мне не нужно объяснять такие подробности. Наверно, даже потому и считаю, что многие вещи, которые кажутся невозможными (например в изменении системы), очень даже могут быть возможны, появись на горизонте даже один человек, который имеет веру.
ну так его моментально распнут...
ну так его моментально распнут...
Как Бог даст
Если про "массово" вы имеете ввиду - все, то да, это мало вероятно. Что касается пророчеств, я теперь считаю, что нужно пребывать в верном состоянии, чтобы их трактовать.Массово была и есть только лжецерковь!
Чтобы пребывать в состоянии верности, нужно понимать что это значит и не является ли наша верность всего лишь самоиллюзией! Нужны критерии, хотя апостол говорит, что верные имеют свидетельство внутри себя. А что это такое?
Как Бог даст
это общее правило
2 Timothy 3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. (2Ti*3:12*RST)
кого не гонят, тот не благочестиво живёт, да?
- - - - - Добавлено - - - - -
Как Бог даст
это общее правило
2 Timothy 3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. (2Ti*3:12*RST)
кого не гонят, тот не благочестиво живёт, да?
это общее правило
2 Timothy 3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. (2Ti*3:12*RST)
кого не гонят, тот не благочестиво живёт, да?
- - - - - Добавлено - - - - -
это общее правило
2 Timothy 3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. (2Ti*3:12*RST)
кого не гонят, тот не благочестиво живёт, да?
26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.
Евангелие от Луки 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/6/#26
- - - - - Добавлено - - - - -
Приветствую всех!
Мир вам.
22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
(Мар.11:22-24)
Получается Бог говорит и верит. И исполняется.
Как верить?
Как достигнуть того, что бы говорить и верить?
Из своего личного опыта скажу, что вера появляется в процессе. Например, когда что-то очень сложное делаешь и процесс идет, то в процессе начинаешь верить, что получится.
Получается, что поверить не всегда возможно сразу. Но в процессе, через усилия и молитвы. Через обращение к Богу. Но старание и усилие в этом играет ключевую роль.
5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
(Мар.2:5)
Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня
Евангелие от Иоанна 11:42 — Ин 11:42: https://bible.by/verse/43/11/42/
Если сердце не осуждает нас
Кто из вас без греха
И т д
Массово была и есть только лжецерковь!
Чтобы пребывать в состоянии верности, нужно понимать что это значит и не является ли наша верность всего лишь самоиллюзией! Нужны критерии, хотя апостол говорит, что верные имеют свидетельство внутри себя. А что это такое?
Что? .
Что? .1 Иоанна 5:10
Те, кто сохраняют доверие Сыну Божьему, имеют в себе это свидетельство. Те, кто не доверяют Богу, представляют Его лживым, так как не поверили тому свидетельству, которое Бог дал о Своём Сыне.
Далее Иоанн поясняет:
Свидетельство это состоит вот в чём: Бог даровал нам вечную жизнь, и жизнь эта в Его Сыне.
Теперь остаётся ответить на вопрос, что значит Бог даровал нам вечную жизнь....
Как это свидетельство человек должен или может почувствовать, в чём это проявляется? Любого, даже на этом форуме спроси - имеет ли он внутри себя свидетельство? Почти все ответят утвердительно, но попроси это объяснить, то вряд ли это смогут сделать убедительно.
1 Иоанна 5:10
Те, кто сохраняют доверие Сыну Божьему, имеют в себе это свидетельство. Те, кто не доверяют Богу, представляют Его лживым, так как не поверили тому свидетельству, которое Бог дал о Своём Сыне.
Далее Иоанн поясняет:
Свидетельство это состоит вот в чём: Бог даровал нам вечную жизнь, и жизнь эта в Его Сыне.
Теперь остаётся ответить на вопрос, что значит Бог даровал нам вечную жизнь....
Как это свидетельство человек должен или может почувствовать, в чём это проявляется? Любого, даже на этом форуме спроси - имеет ли он внутри себя свидетельство? Почти все ответят утвердительно, но попроси это объяснить, то вряд ли это смогут сделать убедительно.
Когда вопрос задаете вы, мне сразу кажется, что ответ будет связан с заповедями. Что-нибудь вроде, Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)
Когда вопрос задаете вы, мне сразу кажется, что ответ будет связан с заповедями. Что-нибудь вроде, Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)Уж не представляете ли меня знающим только одну ноту?
Уж не представляете ли меня знающим только одну ноту?
Не представляю. Иначе писал бы с убежденностью о том, как вы мыслите :D.
Как бы вы ответили на свой вопрос, который задавали ранее?
Не представляю. Иначе писал бы с убежденностью о том, как вы мыслите :D.
Как бы вы ответили на свой вопрос, который задавали ранее?Дим, как-то....
сам себе задаю вопросы и сам на них отвечаю... :reed3:
в
Дим, как-то....
сам себе задаю вопросы и сам на них отвечаю... :reed3:
Ну да... так и делают лекторы... Задают в аудиторию вопрос, смотрят по сторонам, и видя что ответа нет, сами на него отвечают.
Кстати, все хотел задать вопрос, а почему вы не проповедуете? Я просто вдруг увидел, что если человек перерос свой круг общения, то ему нужно выйти из него и использовать свою базу для учительства. Если он этого не делает, то получается следующее - с ним спорят дети, которые считают его за человека своего уровня, и это и им ничего не дает (они принимают его слова за умничание), и ему ничего не дает (он от них постоянно получает пинки, а также отсутствие удовлетворение, что он может поделится знаниями).
Как считаете?
в
Ну да... так и делают лекторы... Задают в аудиторию вопрос, смотрят по сторонам, и видя что ответа нет, сами на него отвечают.Это не тот вариант. На лекцию приходят не столько спорить, сколько удовлетворить своё любопытство по интересующим вопросам. Форумы устроены принципиально по другому и с другой мотивацией.
Кстати, все хотел задать вопрос, а почему вы не проповедуете? Для тех, кто хочет чему-то научится и узнать я проповедаю и достаточно много, но круг небольшой, хотя раньше был немалый!
Я просто вдруг увидел, что если человек перерос свой круг общения, то ему нужно выйти из него и использовать свою базу для учительства. Если он этого не делает, то получается следующее - с ним спорят дети, которые считают его за человека своего уровня, и это и им ничего не дает (они принимают его слова за умничание), и ему ничего не дает (он от них постоянно получает пинки, а также отсутствие удовлетворение, что он может поделится знаниями).
Как считаете?Вы описали не мой вариант, хотя я понял о чём Вы говорите. У меня есть определённые цели пребывания на форуме, скажем так, они лежат в области психологии и социологии именно поэтому я ещё не ушёл, хотя пару раз порывался. Как говорил один персонаж: "Нет ничего хуже не законченных дел!"
Что касается детей, коих у меня пять и пять внуков, то мы почти каждую субботу собираемся на семейный обед где обсуждаем вопросы веры и жизни, ну и знакомые приезжают поболтать о важном.
У меня есть на работе студенты из физтеха с которыми я много говорю на разные темы, естественно не показывая, что я верующий, хотя они почти сразу это сами определяют.
Это не тот вариант. На лекцию приходят не столько спорить, сколько удовлетворить своё любопытство по интересующим вопросам. Форумы устроены принципиально по другому и с другой мотивацией.
Тут не поспоришь...
Для тех, кто хочет чему-то научится и узнать я проповедаю и достаточно много, но круг небольшой, хотя раньше был немалый!
А где?
Вы описали не мой вариант, хотя я понял о чём Вы говорите. У меня есть определённые цели пребывания на форуме, скажем так, они лежат в области психологии и социологии именно поэтому я ещё не ушёл, хотя пару раз порывался. Как говорил один персонаж: "Нет ничего хуже не законченных дел!"
Заинтриговали... не намекнете, что это за цели?
Что касается детей, коих у меня пять и пять внуков, то мы почти каждую субботу собираемся на семейный обед где обсуждаем вопросы веры и жизни, ну и знакомые приезжают поболтать о важном.
М-м-м... приятное общение в семейном кругу.
У меня есть на работе студенты из физтеха с которыми я много говорю на разные темы, естественно не показывая, что я верующий, хотя они почти сразу это сами определяют.
Интересно было бы увидеть вас на работе.
А где?Разве мы с Вами здесь не общаемся, да и тем запретных у нас нет,так какие проблемы в общении?
Заинтриговали... не намекнете, что это за цели?Цели не очень мудрёные, тема такая - религиозные неврозы как продолжение психотравм.
Интересно было бы увидеть вас на работе.
2483 Я с камерой. Это в экспедиции на Чёрном море.
Разве мы с Вами здесь не общаемся, да и тем запретных у нас нет,так какие проблемы в общении?
Общение это одно, проповедь несколько другое.
Цели не очень мудрёные, тема такая - религиозные неврозы как продолжение психотравм.
Почему не открываете темы?
Я с камерой. Это в экспедиции на Чёрном море.
Я так и понял, что с камерой это вы, даже до того, как прочитал пояснение. Завидую
Общение это одно, проповедь несколько другое.Привет! На самом деле разница не велика!
Почему не открываете темы?Банальные не интересно, а сложные повиснут или превратятся поток хамства.
Я так и понял, что с камерой это вы, даже до того, как прочитал пояснение. ЗавидуюЧему?
Приветствую всех!
Мир вам.
22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
(Мар.11:22-24)
Получается Бог говорит и верит. И исполняется.
Как верить?
Как достигнуть того, что бы говорить и верить?
Из своего личного опыта скажу, что вера появляется в процессе. Например, когда что-то очень сложное делаешь и процесс идет, то в процессе начинаешь верить, что получится.
Получается, что поверить не всегда возможно сразу. Но в процессе, через усилия и молитвы. Через обращение к Богу. Но старание и усилие в этом играет ключевую роль.
5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
(Мар.2:5)
"Имейте веру Божию", значит иметь человеку веру, которая от Бога приходит.
И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Деяния апостолов 3:16
Богу вера зачем? Он знает, что скажет то и сделается. Вера Божия нужна человеку, а она появляется от ОБЩЕния с Ним, от Его Слова.
Сергей Божий
21.03.2023, 11:07
"Имейте веру Божию", значит иметь человеку веру, которая от Бога приходит.
И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Деяния апостолов 3:16
Богу вера зачем? Он знает, что скажет то и сделается. Вера Божия нужна человеку, а она появляется от ОБЩЕния с Ним, от Его Слова.
Приветствую на этом форуме. Рад видеть. Вы с форума "евангелия"?
Вы хотите сказать, что Бог не верит. Я думаю это качество Божие. Как минимум Иисус учил вере и верить. Да и сам не без доверия и веры Богу принес себя в жертву.
Приветствую на этом форуме. Рад видеть. Вы с форума "евангелия"?
Вы хотите сказать, что Бог не верит. Я думаю это качество Божие. Как минимум Иисус учил вере и верить. Да и сам не без доверия и веры Богу принес себя в жертву.
Приветствую. Да с того форума, но уже около года там не был.
Не понимаю зачем Богу самому себе верить?
Это нам людям надо Богу верить.
Привет! На самом деле разница не велика!
Проповедник, не так много на целен на дискуссию, а потому его вопросы больше риторические.
Банальные не интересно, а сложные повиснут или превратятся поток хамства.
Понятно
Чему?
Романтика. По крайней мере так выглядит.
Приветствую. Да с того форума, но уже около года там не был.
Не понимаю зачем Богу самому себе верить?
Это нам людям надо Богу верить.
Тем не менее, вера Божья существует.
Евангелие от Марка
…
11:22. Иисус, отвечая, говорит им:
11:23. имейте веру Божию,
Не понимаю зачем Богу самому себе верить?
И не поймёте никогда, потому что мысли Бога не доступны для человека.
Тем не менее, вера Божья существует.
Евангелие от Марка
…
11:22. Иисус, отвечая, говорит им:
11:23. имейте веру Божию,
Новый русский перевод +
Иисус ответил им: — Имейте веру в Бога!
Современный перевод РБО +
Иисус сказал им в ответ: «Верьте Богу!
Под редакцией Кулаковых
На это Иисус ответил: «Имейте веру в Бога!
Библейской Лиги ERV
Иисус ответил: «Имейте веру в Бога.
Cовременный перевод WBTC
Иисус ответил: "Имейте веру в Бога.
Перевод Еп. Кассиана
И ответил им Иисус: имейте веру в Бога.
Слово Жизни
Иисус ответил им: — Имейте веру в Бога!
Перевод Десницкого
Иисус им сказал в ответ: — Верьте Богу!
Открытый перевод
А Иисус ответил им: — Имейте веру Божию!
Еврейский Новый Завет
Он отозвался: "Имейте веру, приходящую от Бога!
Евангелие от Марка 11:22
"Имейте веру Божию", значит иметь человеку веру, которая от Бога приходит.
И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Деяния апостолов 3:16
Богу вера зачем? Он знает, что скажет то и сделается. Вера Божия нужна человеку, а она появляется от ОБЩЕния с Ним, от Его Слова.
У Бога вера тоже есть. Она присутствует в Иисусе Христе, о чём сказано в Библии.
2486
Галатам 2:16
Именно Его верою и происходит оправдание. И рекомендуется не путать веру Христа с верой во Христа, равно как и Божью веру с верой в Бога
Он отозвался: "Имейте веру, приходящую от Бога!
Евангелие от Марка 11:22
Ну так если эта вера от Бога приходит, то, стало быть, до этого она в Боге существует - и это говорит о наличии в Боге веры
эту Божественную веру по благодати Святого Духа и даёт Бог иным христианам
8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9. иному вера, тем же Духом;
Проповедник, не так много на целен на дискуссию, а потому его вопросы больше риторические.
Именно так!
Сергей Божий
21.03.2023, 13:13
Приветствую. Да с того форума, но уже около года там не был.
Не понимаю зачем Богу самому себе верить?
Это нам людям надо Богу верить.
Вы считаете, что Бог все знает и поэтому ему верить не нужно?
Но ведь нужно верить и в то, что знаешь.
Вы считаете, что Бог все знает и поэтому ему верить не нужно?
Но ведь нужно верить и в то, что знаешь.
Думаете? Предположим Вы открыли кошелек, а там 100 р, закрыв его Вам нужна вера, что они там?
Напомните места где говорится о вере Христа Отцу или о вере Бога.
Ну так если эта вера от Бога приходит, то, стало быть, до этого она в Боге существует - и это говорит о наличии в Боге веры
Вера Божья несомненно приходит от Бога, вот ап. Павел писал, что от слова Божьего, Бог говорит, а в человеке рождается вера Божьему слову - Божья вера
Сергей Божий
21.03.2023, 15:52
Думаете? Предположим Вы открыли кошелек, а там 100 р, закрыв его Вам нужна вера, что они там?
Напомните места где говорится о вере Христа Отцу или о вере Бога.
Знаю и предполагаю, что они еще там остались и ангел их не унес.
Иисус молился Отцу без веры?
42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
(Иоан.11:42)
Без веры, как быть уверенным в том что знаешь?
Вера всегда исполняется, а знания ошибаются, когда происходит изрядно выходящее.
Знаю и предполагаю, что они еще там остались и ангел их не унес.
Иисус молился Отцу без веры?
42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
(Иоан.11:42)
Без веры, как быть уверенным в том что знаешь?
Вера всегда исполняется, а знания ошибаются, когда происходит изрядно выходящее.
Иисус сказал "Я и знал".
Знание, к которому приводит вера Божья разве ошибочно?
Предположим Бог сказал, что исцелит, ты поверил, а когда пришло время и исцеление произошло, то уже не веришь, а знаешь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Знаю и предполагаю, что они еще там остались и ангел их не унес.
Тем более Бог, которому всё известно.
Вера Божья несомненно приходит от Бога, вот ап. Павел писал, что от слова Божьего, Бог говорит, а в человеке рождается вера Божьему слову - Божья вера
От слова Божьего - это от слышания информации, записанной в словах человеческого языка.
Сергей Божий
21.03.2023, 16:50
Иисус сказал "Я и знал".
Знание, к которому приводит вера Божья разве ошибочно?
Предположим Бог сказал, что исцелит, ты поверил, а когда пришло время и исцеление произошло, то уже не веришь, а знаешь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Тем более Бог, которому всё известно.
Итак. Иисус Сын Божий получает знания через веру.
Теперь об Отце, который знает все.
Он знает все о других.
А знает Он все о Себе?
Знает Он что будет творить, если еще об этом не помышлял?
Итак. Иисус Сын Божий получает знания через веру.
Не знаю, Он же Бог. Он и Отец одно. Нужна ли Ему вера?
- - - - - Добавлено - - - - -
Теперь об Отце, который знает все.
Он знает все о других.
А знает Он все о Себе?
Знает Он что будет творить, если еще об этом не помышлял?
Не знаю, сложные у Вас вопросы)
От слова Божьего - это от слышания информации, записанной в словах человеческого языка.
А за этим стоит Бог и совершает свою работу в человеке.
Сергей Божий
21.03.2023, 17:04
Не знаю, Он же Бог. Он и Отец одно. Нужна ли Ему вера?
Одно. Но Сын знает не все, что знает Отец. Поэтому ему нужно доверять Отцу. А значит верить.
Одно. Но Сын знает не все, что знает Отец. Поэтому ему нужно доверять Отцу. А значит верить.
Может Отец дает Ему совершенное знание сразу и нет надобности в вере. Он же Бог.
А за этим стоит Бог и совершает свою работу в человеке.
Если принять пантеистический концепт, то так и есть. Бог за всем стоит.
Римлянам 11 / Русский синодальный перевод...
bibleonline.ru›bible/rst66/rom-11/
Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его, ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Может Отец дает Ему совершенное знание сразу и нет надобности в вере. Он же Бог.
что за совершенное знание?
Одно. Но Сын знает не все, что знает Отец. Поэтому ему нужно доверять Отцу. А значит верить.
А Отец, знающий всё - Он, стало быть, неверующий?
что за совершенное знание?
Ну если я Вам скажу, то что Вам не понятно, то чтоб Вам это принять, Вам нужно поверить. А вот если я Вам смогу объяснить, так, чтоб вы 100% вместили, то Вы сможете принять не верой, а уже знанием. Как то так.
Ну если я Вам скажу, то что Вам не понятно, то чтоб Вам это принять, Вам нужно поверить. А вот если я Вам смогу объяснить, так, чтоб вы 100% вместили, то Вы сможете принять не верой, а уже знанием. Как то так.
если под знанием понимать гносис, то объект веры - любовь Христа - она выше всякого гносиса и уразумевается через практику, как соединение со Христом, а не как наличие рациональной информации в уме человека
Синодальный текст / Ефесянам 3:19
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
γνῶναί τε τὴν ὑπερβάλλουσαν τῆς γνώσεως ἀγάπην τοῦ Χριστοῦ ἵνα πληρωθῆτε εἰς πᾶν τὸ πλήρωμα τοῦ θεοῦ
Стронг для Ефесянам 3:19 — Еф 3:19 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/56/3/19/
Сергей Божий
21.03.2023, 18:45
А Отец, знающий всё - Он, стало быть, неверующий?
А во что Ему нужно верить?
- - - - - Добавлено - - - - -
Может Отец дает Ему совершенное знание сразу и нет надобности в вере. Он же Бог.
Так и нам дает Бог знания, но нам приходится верить, что то, что написано в Откровение Бог исполнит.
А во что Ему нужно верить?
Тогда выходит, призыв "будьте совершенны, как Отец" - это, в том числе, призыв к оставлению веры?
Сергей Божий
21.03.2023, 19:52
Тогда выходит, призыв "будьте совершенны, как Отец" - это, в том числе, призыв к оставлению веры?
Почему? Вера дает нам возможность достигнуть совершенства и пребыть в нем.
А без веры угодить Богу невозможно (Евр.11:6)
Бог не ответит на молитву не верующего, кроме молитвы покаяния.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot