Просмотр полной версии : Отношения с "еретиком"
Внутренний человек?
Это из каких Писаний?
Каббала? Тантра?
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. (2Co*4:16*RST)
как видим, идёт процесс обновления внутреннего
а Вы, captain , учите, что он обновился в мгновение ока при Вашем одноразовом покаянии
Схоластика характеризуется соединением теолого-догматических предпосылок с рационалистической методикой и интересом к формально-логическим проблемам.
А разве нет? Там сплошь именно что формально-логические вопросы.
А христианство алогично.
А уж православное богослужение алогично в кубе. Это Мистерия в самом лучшем понимании этого слова.
А разве нет? Там сплошь именно что формально-логические вопросы.
А христианство алогично.
А уж православное богослужение алогично в кубе. Это Мистерия в самом лучшем понимании этого слова.
Да, именно так. У Лосского есть неплохое исследование
о мистическом богословии Восточной Церкви
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
@captain (https://teolog.club/member.php?u=30452)
а Вы, стало быть, схоластом будете? :smile4:
Схола́стика (лат. Scholastica от греч. σχολαστικός — «школьный» от греч. σχολή — «школа») — систематическая европейская средневековая философия, сконцентрированная вокруг университетов и представляющая собой синтез христианского (католического) богословия и философии Аристотеля. Схоластика характеризуется соединением теолого-догматических предпосылок с рационалистической методикой и интересом к формально-логическим проблемам.
Схоластика, как я ее понимаю, все переводит на уровень разума, исключая сердце, а значит и веру. Схоластик, все сводит к правилам и их выполнению. Думаю, это не про меня.
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. (2Co*4:16*RST)
как видим, идёт процесс обновления внутреннего
а Вы, @captain (https://teolog.club/member.php?u=30452) , учите, что он обновился в мгновение ока при Вашем одноразовом покаянии
Речь не о том, что он несовершенный, а мы дескать, его совершенствуем. Если бы это зависило от нас, мы никогда не смогли бы достичь момента совершенства.
Опять же напоминаю про Евр.10:14. Из этого стиха и из тех стихов, где говорится, что рожденный от Бога не грешит, можно сделать вывод, что в духе, человек уже совершен, но ментально, он до этого еще не допёр, и потому ему и нужно обновляться духом ума.
- - - - - Добавлено - - - - -
Внутренний человек?
Это из каких Писаний?
Каббала? Тантра?
Я вижу, что вам Сергей Райский уже ответил, но я бы еще добавил, что это про него же говорится "новая тварь", "рожденный свыше", "рожденный от Бога/Духа"
Схоластика меня не интересует.
Читай Анафору:
Еще приносим Тебе словесную сию и бескровную службу...
Так службу или жертву? Хотя и службу можно назвать жертвой. Но тогда получается, что мы говорили о РАЗНОМ. Жертву за грехи, мы больше не приносим. Если вы приносите, тем самым вы перечеркиваете жертву Христа.
А если вы опять пытаетесь принести в жертву Христа, то хочу вам напомнить слова:
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. (Евр.6:4-6)
Я не помню, где в других местах говорится о повторном распятии Христа.
потому что здоровье лучше.
Ну тогда не стоит это смешивать с духовным.
да,перед большой аудиторией в качестве лектора я обычно стою.
И все обычно стоят.
А если мне приходится разговаривать со старшими,то я всегда стою.
Странно удет выглядеть,если я буду что-то у кого-то просить и при этом развалюсь на креслице.
Там где все сидят и так принято, как вы поступите?
потому что вы затронули эту тему.:)
Не я , а Юханна. Видимо для него это очень важный вопрос.
Писание не лжёт. Покаяние - это не единичный, а перманентный акт.
Кто от покаяния отпадает (т.е. от наблюдения за собой и борьбы со страстями), того мгновенно сатан подхватывает.
Сергей, я не уверен, что готов пойти на новый круг. Мы все уже обсудили. Я лично не понимаю того, как вы сами объясняете, что рожденный от Бога не грешит, что Христос сделал совершенными освящаемых, что значит древнее прошло, теперь все новое
- - - - - Добавлено - - - - -
http://www.youtube.com/watch?v=Do_9LxK8lIo
Если можете, ответьте своими словами (у меня сейчас нет возможности смотреть ролики).
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, именно так. У Лосского есть неплохое исследование
о мистическом богословии Восточной Церкви
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Мне казалось, что вы противник мистики в христианстве
Виктор А.
22.03.2023, 18:44
А если вы опять пытаетесь принести в жертву Христа, то хочу вам напомнить слова:
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. (Евр.6:4-6)
Я не помню, где в других местах говорится о повторном распятии Христа.
Дмитрий, у апостола Павла здесь говориться о невозможности второго покаяния (после - первого, которое сопутствовало таинству Крещения). И поскольку крестились "в смерть Христову", то он сравнивает это с повторным распятием Христа. Эспада же пишет о повторении Тайной вечери (Вечери любви по ап. Павлу - 1Кор. 11:23-26 и др.).
Дмитрий, у апостола Павла здесь говориться о невозможности второго покаяния (после - первого, которое сопутствовало таинству Крещения). И поскольку крестились "в смерть Христову", то он сравнивает это с повторным распятием Христа. Эспада же пишет о повторении Тайной вечери (Вечери любви по ап. Павлу - 1Кор. 11:23-26 и др.).
Виктор, да. Но, я пытаюсь показать Эспаде, что Тайная вечеря это не повторное принесение жертвы, это лишь указатель на жертву, которая была принесена ОДНАЖДЫ.
Виктор А.
22.03.2023, 19:18
Виктор, да. Но, я пытаюсь показать Эспаде, что Тайная вечеря это не повторное принесение жертвы...
Да, потому она и называется "бескровной". Но апостол Павел пишет об "отпадших". И здесь нам следует иметь в виду, что в апостольское время покаянное изменение сердца (греч."метанойя") совершалось раз и навсегда (завершалось Крещением погружения и закреплялось дарованием Духа). Повторное покаяние (для отпавших и тяжких грешников) стало допускаться только с середины II века. А таинство исповеди возникло не ранее IV века.
Сейчас всё, конечно, изменилось.
Мне казалось, что вы противник мистики в христианстве
это смотря что в понятие "мистика" вкладывать
Христианский мистицизм — внутреннее направление в христианстве, представляющее собой «ценностное переживание тайны Божественной Троицы в рамках особой духовной практики». Христианский мистицизм сосредоточен на практике глубокой молитвы (контепляции), касающейся Иисуса Христа и Святого Духа. Первое послание к коринфянам 6:17(А Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом). Этот подход и способ жизни отличается от других форм христианской практики своей целью достижения единства с Богом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_мистицизм
Вы Лосского не прочитали?
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/6
Речь не о том, что он несовершенный, а мы дескать, его совершенствуем. Если бы это зависило от нас, мы никогда не смогли бы достичь момента совершенства.
Опять же напоминаю про Евр.10:14. Из этого стиха и из тех стихов, где говорится, что рожденный от Бога не грешит, можно сделать вывод, что в духе, человек уже совершен, но ментально, он до этого еще не допёр, и потому ему и нужно обновляться духом ума.
И что подразумевает, по-вашему, это обновление?
Опять же напоминаю про Евр.10:14. Из этого стиха и из тех стихов, где говорится, что рожденный от Бога не грешит
не грешит, потому что хранит себя
что Вы понимаете под хранением себя?
Да, потому она и называется "бескровной".
Но технически, это не является той самой жертвой Христа, это лишь указание на нее (прообраз)
Именно то, что Его жертва была принесена однажды и доказывает ее действенность, в отличии от жертв животных, которые приходилось приносить и приносить.
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]. Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. (Евр.10:1-4)
Но апостол Павел пишет об "отпадших". И здесь нам следует иметь в виду, что в апостольское время покаянное изменение сердца (греч."метанойя") совершалось раз и навсегда (завершалось Крещением погружения и закреплялось дарованием Духа). Повторное покаяние (для отпавших и тяжких грешников) стало допускаться только с середины II века. А таинство исповеди возникло не ранее IV века.
Сейчас всё, конечно, изменилось.
Вы хотите сказать, что это не совсем истина, что Павел был не прав, и можно опять обновлять покаянием?
Схоластика, как я ее понимаю, все переводит на уровень разума, исключая сердце, а значит и веру. Схоластик, все сводит к правилам и их выполнению. Думаю, это не про меня.
В Ваших рассуждениях, практически, всё рационально. Вы же сторонник какого-то "здравого смысла", так?
Виктор А.
22.03.2023, 19:56
Вы хотите сказать, что это не совсем истина, что Павел был не прав, и можно опять обновлять покаянием?
Нет, вовсе не это, а только то, что покаянная дисциплина в Церкви развивалась. В апостольское время все члены Церкви считались очищенными, освящёнными или по их собственной терминологии «святыми». Именно поэтому к отнюдь не святым (по нашему мнению) коринфянам ап. Павел обращается как к «освящённым во Христе Иисусе, призванным святым…» (1 Кор.I,2) и далее им же напоминает, как о чём-то само собой разумеющемся: "Разве вы не знаете, что вы храм Божий и Дух Божий живет в вас?»(1 Кор. III,16). «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, которого имеете вы от Бога?» (1 Кор.VI,19)
В каждом своём послании апостолы без конца повторяет: вы уже освящены, уже спасены, уже получили новую жизнь. Ибо для апостольского века Церковь-это община святых и святость – норма Её жизни. В Церкви нет места греху: «Мы знаем, что всякий рождённый от Бога, не грешит», - с ошеломляющей простотой утверждает ап. Иоанн (1 Ин.V,18).
Сейчас это звучит для нас чуть ли не кощунственно. Потому, что понятие греха очень изменилось за двадцать веков, стало всеобщим и универсальным. А понятие святости наоборот – чем-то исключительным, чудесным и почти невозможным.
это смотря что в понятие "мистика" вкладывать
Христианский мистицизм — внутреннее направление в христианстве, представляющее собой «ценностное переживание тайны Божественной Троицы в рамках особой духовной практики». Христианский мистицизм сосредоточен на практике глубокой молитвы (контепляции), касающейся Иисуса Христа и Святого Духа. Первое послание к коринфянам 6:17(А Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом). Этот подход и способ жизни отличается от других форм христианской практики своей целью достижения единства с Богом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_мистицизм
Вы Лосского не прочитали?
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/6
Мистицизм, вижу немного шире. Это не что-то отдельное от обычной жизни христианина, а напротив, именно вся жизнь христианина и влияние на него Бога, это все я бы назвал христианской мистикой.
Немного прошелся, а что именно вы хотели показать?
И что подразумевает, по-вашему, это обновление?
Понимание новой реальности и вхождение в нее верой.
не грешит, потому что хранит себя
Но иногда, все-таки грешит, так? Получается, что не совсем совершенный?
что Вы понимаете под хранением себя?
А вы?
- - - - - Добавлено - - - - -
В Ваших рассуждениях, практически, всё рационально. Вы же сторонник какого-то "здравого смысла", так?
Уж точно не его противник.
Мы все здесь общаясь пытаемся объяснить все рационально, иначе не уверен, что мы сможем понять друг друга.
Сергей Божий
22.03.2023, 21:50
Как вы считаете или видите (или вам предписывают), как нужно относится с человеком, который не исповедует веру так, как исповедуете ее вы? Есть ли для вас в этом смысле граница отношений и какая?
По поводу еретиков. Очень четкое определение дано в Писание: развратился и грешит.
Тит 3:10-11: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."
Например фарисеев Иисус называл слепыми, но не говорил, что они еретики. И увещивал их. И говорил им. Спасал погибших дома Израилева.
Да, если увидишь развращенного и грещащего, но на вразумление и обличение нереагирующего должным образом, то нужно отваращаться и прекращать общение.
Сдаётся мне, что Павел имел ввиду нечто другое, чем подразумевается сейчас в христианских церквях. Из контекста следует, что "еретикос", как написано в греческом во времена апостолов имело несколько другую коннотацию чем после того, когда церковь стала бороться с инакомыслием. Заглянем в древнегреческий словарь:
этимология
еретик < средневековый греческий (https://el-wiktionary-org.translate.goog/wiki/%CE%BC%CE%B5%CF%83%CE%B1%CE%B9%CF%89%CE%BD%CE%B9%C E%BA%CE%AC_%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE %BA%CE%AC?_x_tr_sl=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc) еретик (https://el-wiktionary-org.translate.goog/w/index.php?title=%CE%B1%E1%BC%B1%CF%81%CE%B5%CF%84% CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82&action=edit&redlink=1&_x_tr_sl=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc) (то же значение) < древнегреческий (https://el-wiktionary-org.translate.goog/wiki/%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1_%CE%B5%CE%BB% CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC?_x_tr_sl=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc) еретик (https://el-wiktionary-org.translate.goog/w/index.php?title=%CE%B1%E1%BC%B1%CF%81%CE%B5%CF%84% CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82&action=edit&redlink=1&_x_tr_sl=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc) < ἀρεω (https://el-wiktionary-org.translate.goog/wiki/%CE%B1%E1%BC%B1%CF%81%CE%AD%CF%89?_x_tr_sl=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc)
ἀρεω / ἀρῶ (https://el-wiktionary-org.translate.goog/wiki/%CE%B1%E1%BC%B1%CF%81%E1%BF%B6?_x_tr_sl=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc) : ἀρεομαι (https://el-wiktionary-org.translate.goog/wiki/%CE%B1%E1%BC%B1%CF%81%CE%AD%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%B 9?_x_tr_sl=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc) / ἀροῦμαι (https://el-wiktionary-org.translate.goog/wiki/%CE%B1%E1%BC%B1%CF%81%CE%BF%E1%BF%A6%CE%BC%CE%B1%C E%B9?_x_tr_sl=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc) (= избранный (https://el-wiktionary-org.translate.goog/wiki/%CE%B5%CE%BA%CE%BB%CE%AD%CE%B3%CF%89?_x_tr_sl=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc) )
занимать (https://el-wiktionary-org.translate.goog/wiki/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%B2%C E%AC%CE%BD%CF%89?_x_tr_sl=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc) , господствовать (https://el-wiktionary-org.translate.goog/wiki/%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B5%CF%8D%CF%89?_x_tr_s l=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc) , захватывать (https://el-wiktionary-org.translate.goog/wiki/%CE%B1%CF%81%CF%80%CE%AC%CE%B6%CF%89?_x_tr_sl=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc)
захват (https://el-wiktionary-org.translate.goog/wiki/%CF%83%CF%85%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%AC%C E%BD%CF%89?_x_tr_sl=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc) , захват (https://el-wiktionary-org.translate.goog/wiki/%CE%B1%CE%B9%CF%87%CE%BC%CE%B1%CE%BB%CF%89%CF%84%C E%AF%CE%B6%CF%89?_x_tr_sl=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc)
я побеждаю (https://el-wiktionary-org.translate.goog/wiki/%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E?_x_tr_sl=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc) , я побеждаю (https://el-wiktionary-org.translate.goog/wiki/%CE%BA%CE%B5%CF%81%CE%B4%CE%AF%CE%B6%CF%89?_x_tr_s l=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc)
доказывать (https://el-wiktionary-org.translate.goog/wiki/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%BA%CE%BD%C F%8D%CF%89?_x_tr_sl=el&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc)
А теперь посмотрим на еврейский перевод:
При этом избегай нелепых споров, родословных, вражды и ссор по поводу Торы; так как всё это не имеет смысла и не приносит пользы.
Человека, сеющего распри, предупреди один раз, затем второй; а после этого не имей с ним никакого общения.
Можешь быть уверен, что такой человек совратился с пути и грешит, и осуждается самим собой.
Как можно увидеть из перевода и контекста, что изгонялись вовсе не те, кто имел иное мнение (в этом случае вообще следовало бы всех разогнать и оставить одного Павла, поскольку спорили и сами апостолы между собой), а тех, кто в результате своего иного мнения позволял себе считать, что все должны принять его позицию. Павел такое поведение сравнивает с распрями и нелепыми спорами.
В конце у Павла любопытная фраза - осуждается самим собой! О чём это? Это о том, что подобные люди не редко меняют свои мнения и что бы как-то оправдать своё поведение с такой же страстностью начинают доказывать противоположное, от чего всю общину лихорадит.
http://www.youtube.com/watch?v=Do_9LxK8lIo
Посмотрел. А что хотели показать этим видео?
Нет, вовсе не это, а только то, что покаянная дисциплина в Церкви развивалась. В апостольское время все члены Церкви считались очищенными, освящёнными или по их собственной терминологии «святыми». Именно поэтому к отнюдь не святым (по нашему мнению) коринфянам ап. Павел обращается как к «освящённым во Христе Иисусе, призванным святым…» (1 Кор.I,2) и далее им же напоминает, как о чём-то само собой разумеющемся: "Разве вы не знаете, что вы храм Божий и Дух Божий живет в вас?»(1 Кор. III,16). «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, которого имеете вы от Бога?» (1 Кор.VI,19)
В каждом своём послании апостолы без конца повторяет: вы уже освящены, уже спасены, уже получили новую жизнь. Ибо для апостольского века Церковь-это община святых и святость – норма Её жизни. В Церкви нет места греху: «Мы знаем, что всякий рождённый от Бога, не грешит», - с ошеломляющей простотой утверждает ап. Иоанн (1 Ин.V,18).
Как вы считаете, они действительно были святыми или "святыми"?
Сейчас это звучит для нас чуть ли не кощунственно. Потому, что понятие греха очень изменилось за двадцать веков, стало всеобщим и универсальным. А понятие святости наоборот – чем-то исключительным, чудесным и почти невозможным.
Как вы видите, как именно изменилось понимание греха и святости? Точно ли дело в этом, а не в искажении самого учения, а отсюда и понимания, что стоит за тем же терминами, допустим "святой"?
Виктор А.
22.03.2023, 23:19
Как вы считаете, они действительно были святыми или "святыми"?
Да - в том понимании "святости" (изъятости от мира), которое унаследовали от Ветхого Завета.
Как вы видите, как именно изменилось понимание греха и святости?
Грехами в то время считались так называемые сейчас "смертные грехи":отречение от Христа (во время гонений), убийство (в т.ч. аборт), прелюбодеяния (супружеские измены) и т.п. Таких грешников не допускали к таинству Евхаристии, т.е. по существу отлучали от Церкви. Лишь в сер. II века им позволено было приносить публичное покаяние, посыпая главу пеплом и т.д. (опять же по нормам Ветхого Завета. Впрочем, у католиков до сих пор осталась "перельная среда" в начале Поста).
Сейчас понимание греха утончилось до нарушения каких-то обрядовых мелочей и даже... недолжных помышлений (поглядел на девушку с вожделением). Причём, под влиянием монастырских практик появилось "исповедание помыслов." Т.е. грех перестал быть деянием, он стал отсутствием должного мысленного благочестия.
А святость (под влиянием патериков и житий) стала проявлением чудес (святые исцеляют безнадежно больных, угадывают мысли, предсказывают будущее и т.д.). Их мощи нетленны, они помогают после своей смерти и пр.
Да - в том понимании "святости" (изъятости от мира), которое унаследовали от Ветхого Завета.
Грехами в то время считались так называемые сейчас "смертные грехи":отречение от Христа (во время гонений), убийство (в т.ч. аборт), прелюбодеяния (супружеские измены) и т.п. Таких грешников не допускали к таинству Евхаристии, т.е. по существу отлучали от Церкви. Лишь в сер. II века им позволено было приносить публичное покаяние, посыпая главу пеплом и т.д. (опять же по нормам Ветхого Завета. Впрочем, у католиков до сих пор осталась "перельная среда" в начале Поста).
Сейчас понимание греха утончилось до нарушения каких-то обрядовых мелочей и даже... недолжных помышлений (поглядел на девушку с вожделением). Причём, под влиянием монастырских практик появилось "исповедание помыслов." Т.е. грех перестал быть деянием, он стал отсутствием должного мысленного благочестия.
А святость (под влиянием патериков и житий) стала проявлением чудес (святые исцеляют безнадежно больных, угадывают мысли, предсказывают будущее и т.д.). Их мощи нетленны, они помогают после своей смерти и пр.
Хотите сказать, что сейчас "планка святости" (в чувствовании греха) выросла? Т.е. сейчас стали более требовательны?
Светмира
23.03.2023, 00:00
Люби свою веру, но не осуждай чужую.
Как относиться к другим конфессиям? Миролюбиво.
Вот, вы - все конфессии (православные, католики, баптисты, пятидесятники...) и общаетесь между собой на этом форуме - миролюбиво...!
А с точки зрения Библии (Слова Божьего), здравого смысла..., это - абсурд полнейший!
Заповеди Божии гласят:
Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).
«Всякая неправда есть грех…» (1Иоан.5:17). «Кто делает грех, тот - от дьявола» (1Иоан.3:8).
Должен ли человек Божий говорить отступникам от Бога, проповедующим "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1), что они в обнимку с дьяволом ходят, а думают, что с Богом? И этот дьявол:
Тащит их в ад на вечные муки: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы - и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха - к смерти, или послушания - к праведности?" (Рим.6:16).
В состоянии обольщения дьяволом (Рим.6:16) они Бога не слышат, и с Ним не общаются, а общаются с бесами (получают от них откровения): "Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать" (Ис.59:2).
Под водительством дьявола, они творят беззакония (говорят ложь, грешат…), и, таким образом, оскверняют людей Божьих. Осквернённые ими люди лишаются благодати Божьей, то есть - теряют своё спасение: "Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого …нечестивца…" (Евр.12:15-16).
И с каждым шагом власть сатаны над ними увеличивается: "Богопротивников связывают еще крепче их узы" (Ис.28:22 – современный перевод).
Конечно, люди Божии должны говорить правду! То есть обличать отступников, грешников, заблуждающихся... Обличать - это спасать людей от вечной погибели в озере огненном (Откр.21:8). И если они этого не будут делать, то Бог спросит кровь погибших людей с рук людей Божьих, и они потеряют свою душу:
18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника..., то ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19)
10 Скрывающий правду, - причина несчастий...
(Прит.10:10 - современный перевод)
Промолчать - это всё равно, что перешагнуть через трупы, когда фашисты расстреливают людей, и идти дальше своей дорогой, невзирая на кровопролитие! Даже человеческий суд будет судить такого человека, как преступника, потому что не протянул руку умирающим людям!
Образец для христианской жизни - Иисус Христос и Его ученики:
6 Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
Иисус и Его ученики шли в богопротивные синагоги, обличали богопротивников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы...:
7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны (злы).
(Иоан.7:7)
Если кто-либо не поступает так, как Иисус и Его ученики поступали, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6).
Вот, вы - все конфессии (православные, католики, баптисты, пятидесятники...) и общаетесь между собой на этом форуме - миролюбиво...!
А с точки зрения Библии (Слова Божьего), здравого смысла..., это - абсурд полнейший!
Заповеди Божии гласят:
Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).
«Всякая неправда есть грех…» (1Иоан.5:17). «Кто делает грех, тот - от дьявола» (1Иоан.3:8).
Должен ли человек Божий говорить отступникам от Бога, проповедующим "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1), что они в обнимку с дьяволом ходят, а думают, что с Богом? И этот дьявол:
Тащит их в ад на вечные муки: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы - и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха - к смерти, или послушания - к праведности?" (Рим.6:16).
В состоянии обольщения дьяволом (Рим.6:16) они Бога не слышат, и с Ним не общаются, а общаются с бесами (получают от них откровения): "Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать" (Ис.59:2).
Под водительством дьявола, они творят беззакония (говорят ложь, грешат…), и, таким образом, оскверняют людей Божьих. Осквернённые ими люди лишаются благодати Божьей, то есть - теряют своё спасение: "Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого …нечестивца…" (Евр.12:15-16).
И с каждым шагом власть сатаны над ними увеличивается: "Богопротивников связывают еще крепче их узы" (Ис.28:22 – современный перевод).
Конечно, люди Божии должны говорить правду! То есть обличать отступников, грешников, заблуждающихся... Обличать - это спасать людей от вечной погибели в озере огненном (Откр.21:8). И если они этого не будут делать, то Бог спросит кровь погибших людей с рук людей Божьих, и они потеряют свою душу:
18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника..., то ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19)
10 Скрывающий правду, - причина несчастий...
(Прит.10:10 - современный перевод)
Промолчать - это всё равно, что перешагнуть через трупы, когда фашисты расстреливают людей, и идти дальше своей дорогой, невзирая на кровопролитие! Даже человеческий суд будет судить такого человека, как преступника, потому что не протянул руку умирающим людям!
Образец для христианской жизни - Иисус Христос и Его ученики:
6 Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
Иисус и Его ученики шли в богопротивные синагоги, обличали богопротивников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы...:
7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны (злы).
(Иоан.7:7)
Если кто-либо не поступает так, как Иисус и Его ученики поступали, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6).
Ты крещен Святым Духом со знамениями иных языков? Имеешь ли пророчество? У тебя все общее?
Кому проповедуешь Евангелие? Знающим его или незнающим?
Григорий Р
23.03.2023, 05:28
Один мой знакомый работник клиники говорил, что два Юлия Цезаря в одном помещении это ничто в сравнении с тем, когда под одной крышей сходятся два свышерожденных пророка. Поэтому их сразу разводят в отдельные номера к Прометею и Мефистофелю.
Один мой знакомый работник клиники говорил, что два Юлия Цезаря в одном помещении это ничто в сравнении с тем, когда под одной крышей сходятся два свышерожденных пророка. Поэтому их сразу разводят в отдельные номера к Прометею и Мефистофелю.
Как то вспомнил пророчества на тебя. Далее бездна..
Это очень нехорошо Гришаня,молись о своем спасении.Вот возьми да скажи Господи спаси меня от лукавого духа.Думаю Господь умилосердится если это искренне и даст не лукавый.
А то любишь будучи внизу залезать вверх .А в словах больше треп пустой.
Вот так и проводишь жизнь свою сжигая для себя.И пища твоя распри м ссоры и болтовня
А мог бы послужить Господу Богу и дать пробуждение в православии.
Потому и тяга к подделкам..
Не хочешь принять Духа Святого,то может номера свои еще увидишь.Вместе с "друзьями" И знакомого работника тоже.
Сергей Божий
23.03.2023, 07:47
Вот, вы - все конфессии (православные, католики, баптисты, пятидесятники...) и общаетесь между собой на этом форуме - миролюбиво...!
А с точки зрения Библии (Слова Божьего), здравого смысла..., это - абсурд полнейший!
Заповеди Божии гласят:
Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).
«Всякая неправда есть грех…» (1Иоан.5:17). «Кто делает грех, тот - от дьявола» (1Иоан.3:8).
Должен ли человек Божий говорить отступникам от Бога, проповедующим "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1), что они в обнимку с дьяволом ходят, а думают, что с Богом? И этот дьявол:
Тащит их в ад на вечные муки: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы - и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха - к смерти, или послушания - к праведности?" (Рим.6:16).
В состоянии обольщения дьяволом (Рим.6:16) они Бога не слышат, и с Ним не общаются, а общаются с бесами (получают от них откровения): "Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать" (Ис.59:2).
Под водительством дьявола, они творят беззакония (говорят ложь, грешат…), и, таким образом, оскверняют людей Божьих. Осквернённые ими люди лишаются благодати Божьей, то есть - теряют своё спасение: "Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого …нечестивца…" (Евр.12:15-16).
И с каждым шагом власть сатаны над ними увеличивается: "Богопротивников связывают еще крепче их узы" (Ис.28:22 – современный перевод).
Конечно, люди Божии должны говорить правду! То есть обличать отступников, грешников, заблуждающихся... Обличать - это спасать людей от вечной погибели в озере огненном (Откр.21:8). И если они этого не будут делать, то Бог спросит кровь погибших людей с рук людей Божьих, и они потеряют свою душу:
18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника..., то ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19)
10 Скрывающий правду, - причина несчастий...
(Прит.10:10 - современный перевод)
Промолчать - это всё равно, что перешагнуть через трупы, когда фашисты расстреливают людей, и идти дальше своей дорогой, невзирая на кровопролитие! Даже человеческий суд будет судить такого человека, как преступника, потому что не протянул руку умирающим людям!
Образец для христианской жизни - Иисус Христос и Его ученики:
6 Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
Иисус и Его ученики шли в богопротивные синагоги, обличали богопротивников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы...:
7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны (злы).
(Иоан.7:7)
Если кто-либо не поступает так, как Иисус и Его ученики поступали, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6).
Иисус пришел взыскать и спасти погибшее.
Сказано.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям(139) между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)
139 - 1 . выбор, избрание (только в LXX);
2 . секта, (религиозное) учение или направление;
3 . ересь, лжеучение;
4 . разномыслие, разделение во мнениях;
То есть это предопределенно Богом.
Иаков пишет.
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем(ошибаемся). Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)
По этому от всякого заблудшего и ошибающегося удалятся и отвращаться не нужно.
Но удалятся от развращенных и грешащих. То есть, преступающих повеления Господни.
9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
(1Кор.5:9-11)
Да, есть еще те, кто производят разделения во преки учения Христова и вводят пагубные ереси.
Но и это пророческий образ будущих собраний. По сути нынешних Церквей. От таковых удаляемся.
Виктор А.
23.03.2023, 08:31
...и это пророческий образ будущих собраний. По сути нынешних Церквей. От таковых удаляемся.
т.е. не ходим на межконфессиональные форумы. А если уж зашли... то соблюдаем их миролюбивые правила. :)
Сергей Божий
23.03.2023, 08:46
т.е. не ходим на межконфессиональные форумы. А если уж зашли... то соблюдаем их миролюбивые правила. :)
Наоборот нужно идти. И не только на форумы, но и в Церкви(собрания) и Дома молитвы(Храмы).
Так поступал Христос, так поступал апостол Павел. Но при этом нужно быть подготовленным и духовно зрелым. При этом есть возможность увидеть свое не совершенство, недочеты и даже ошибки(ереси). А соблюдать не противоречащие слову Божьему правила и законы, и постановления научает нас Писание.
Заблудших много. И еретики тоже попадаются, но намного меньше.
Сейчас один из опасных корней в Церкви, это самодеятельность. Когда люди не водимы Духом, но по своим прихотям, взглядам, предпочтениям служат Богу и устраивают собрания и служения.
т.е. не ходим на межконфессиональные форумы. А если уж зашли... то соблюдаем их миролюбивые правила. :)
На межконфессиональные форумы не приходят учится,а чаще всего других учить.Вот собрались учителя и пытаются переучить друг друга своему конфессиональному соответствию.
Вроде бы нехорошо,вирус подцепить можно в три счета.А с другой стороны хорошо.Именно здесь работает этот стих:должно быть разномыслиям между вами,чтобы открылись искусные.Тогда уж прислушиваемся приглядываемся к искусным.
Но искусные тоже ищут пищу свою, чтобы учить желающих учиться.А куда им после прозрения?В свои конфессии?
Да, потому она и называется "бескровной". Но апостол Павел пишет об "отпадших". И здесь нам следует иметь в виду, что в апостольское время покаянное изменение сердца (греч."метанойя") совершалось раз и навсегда (завершалось Крещением погружения и закреплялось дарованием Духа). Повторное покаяние (для отпавших и тяжких грешников) стало допускаться только с середины II века. А таинство исповеди возникло не ранее IV века.
Сейчас всё, конечно, изменилось.Не путать покаяние с крещением.
Надо постоянно приносить покаяние и не только за себя.
Покаяние это не индульгенция.
Дан 9:20 (https://bible.by/syn/27/9/#20)
И когда я еще говорил и молился, и исповедывал грехи мои и грехи народа моего, Израиля, и повергал мольбу мою пред Господом Богом моим о святой горе Бога моего;
Так службу или жертву? Хотя и службу можно назвать жертвой. Но тогда получается, что мы говорили о РАЗНОМ. Жертву за грехи, мы больше не приносим. Если вы приносите, тем самым вы перечеркиваете жертву Христа.
А если вы опять пытаетесь принести в жертву Христа, то хочу вам напомнить слова:
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. (Евр.6:4-6)
Я не помню, где в других местах говорится о повторном распятии Христа.
"Иными словами, редукция здесь состоит в подмене главного вопроса производным. Произошла же эта подмена, вне всякого сомнения, в связи с другой, гораздо более глубокой редукцией, которая, хотя она и вытекает из того же «расчленительного» метода, касается богословского истолкования уже не только Евхаристии, а и всего спасительного дела Христова. Это присущее схоластическому богословию во всех его разновидностях отождествление жертвы, принесенной Христом за нас и нашего ради спасения, с Голгофой: с Крестом, страданиями и смертью. Поскольку же, по согласному учению Церкви, в Евхаристии Церковь (https://azbyka.ru/1/tserkov) «смерть Господню возвещает, воскресение Его исповедует», поскольку также несомненна связь Голгофы с Тайной Вечерью, совершенной Христом
«прежде
Своего
страдания»
(Лк. 22:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.22:15)), к Голгофской жертве относит, к ней почти исключительно сводит школьное богословие свое истолкование и Евхаристии. Согласно этому истолкованию, Христос на Тайной Вечери установил Евхаристию как сакраментальное воспоминание жертвенного Своего заклания на Кресте, приятия на Себя грехов мира, искупленных Им Своими страданиями и смертью. Принесенная на Голгофе единожды, жертва эта вечно «актуализируется» в Евхаристии, на наших алтарях, как за нас и для нас принесенная и приносимая. На Западе, как известно, такое сакраментальное отождествление Тайной Вечери и Евхаристии с Голгофской жертвой привело протестантов к отрицанию вообще жертвенного характера Евхаристии, как несовместимого с учением об единственности, неповторимости и «достаточности» жертвы, принесенной Христом απαξ, то есть единожды и навсегда."
Протопресвитер Александр Шмеман "Евхаристия. Таинство Царства"
Посмотрел. А что хотели показать этим видео?
Там вариант отношения с "еретиком".
Понимание новой реальности и вхождение в нее верой.
Но иногда, все-таки грешит, так? Получается, что не совсем совершенный?
А вы?
- - - - - Добавлено - - - - -
Уж точно не его противник.
Мы все здесь общаясь пытаемся объяснить все рационально, иначе не уверен, что мы сможем понять друг друга.
Но иногда, все-таки грешит, так? Получается, что не совсем совершенный?
для очищения от греха и установлено таинство покаяния (исповеди грехов)
Мы все здесь общаясь пытаемся объяснить все рационально, иначе не уверен, что мы сможем понять друг друга.
объяснить все рационально - это утопия
А вы?
хранение себя - через духовную брань
Понимание новой реальности и вхождение в нее верой.
обновление духа ума связано с отложением прежнего образа жизни ветхого человека
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились,-- так как истина во Иисусе,--
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Eph*4:20-24*RST)
а как Вы этот образ отложите, если не будете знать, что он из себя представляет
задача же состоит в том, чтобы увидеть обольстительные похоти ветхого человека и бороться с ними - в этом и состоит духовная брань - и она ведётся в перспективе всей жизни обновляющегося человека
а у Вас, я смотрю, все похоти ветхого человека как по волшебной палочки куда-то мгновенно исчезают и духовная брань с повестки дня снимается
- - - - - Добавлено - - - - -
Мистицизм, вижу немного шире. Это не что-то отдельное от обычной жизни христианина, а напротив, именно вся жизнь христианина и влияние на него Бога, это все я бы назвал христианской мистикой.
Немного прошелся, а что именно вы хотели показать?
хотел только уточнить понятие мистицизма в христианском контексте
Всем доброго дня. Хочется высказаться по теме.
В наше время есть очень опасные ереси. Если человек в чём-то серьёзно ошибается и пытается этому учить других - то надо стараться образумить таких нехороших людей.
Но, в то же время, надо отличать ересь и самого человека, который по неосторожности или по каким-то другим причинам может впасть в ересь. Это, как принято говорить, "грех человека обсуждаем, а самого человека не осуждаем".
По этому поводу, как надо быть доброжелательными к другим, возможно очень даже иначе думающим людям, Господь рассказал притчу о добром самаритянине:
Но тот, желая оправдать себя, спросил Иисуса: а кто мой ближний?
Вместо ответа Иисус сказал: один человек шел из Иерусалима в Иерихон, и на него напали разбойники. Изранив и ограбив его, они ушли, оставив его полумертвым.
Случилось так, что той же дорогой шел один священник и, увидев его, прошел мимо.
Так же и левит, когда пришел на то место, посмотрел и прошел мимо.
Самарянин же некий, проезжая, увидел того человека и сжалился над ним.
Подойдя, он перевязал раны его, смазав их елеем и вином, затем посадил его на своего осла и привез на постоялый двор, где ухаживал за ним.
На другой день, уезжая, он дал хозяину два динария и сказал: позаботься о нем, а если истратишь больше этого, я на обратном пути заплачу тебе.
Так кто же из этих троих, по твоему мнению, был ближним пострадавшему от разбойников?
Законник сказал: тот, кто проявил милосердие к нему. Иисус же сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:29-37)
А самаритяне были для иудеев весьма большими еретиками, и настолько, что между собой не общались:
Женщина же говорит Ему: почему Ты, иудей, просишь пить у меня, самарянки? Ведь иудеи не общаются с самарянами?
(Св. Евангелие от Иоанна 4:9)
Всем доброго дня. Хочется высказаться по теме.
В наше время есть очень опасные ереси. Если человек в чём-то серьёзно ошибается и пытается этому учить других - то надо стараться образумить таких нехороших людей.
Но, в то же время, надо отличать ересь и самого человека, который по неосторожности или по каким-то другим причинам может впасть в ересь. Это как принято говорить: грех человека обсуждаем, а самого человека не осуждаем.
По этому поводу, как надо быть доброжелательными к другим, возможно очень даже иначе думающим людям, Господь рассказал притчу о добром самаритянине:
Но тот, желая оправдать себя, спросил Иисуса: а кто мой ближний?
Вместо ответа Иисус сказал: один человек шел из Иерусалима в Иерихон, и на него напали разбойники. Изранив и ограбив его, они ушли, оставив его полумертвым.
Случилось так, что той же дорогой шел один священник и, увидев его, прошел мимо.
Так же и левит, когда пришел на то место, посмотрел и прошел мимо.
Самарянин же некий, проезжая, увидел того человека и сжалился над ним.
Подойдя, он перевязал раны его, смазав их елеем и вином, затем посадил его на своего осла и привез на постоялый двор, где ухаживал за ним.
На другой день, уезжая, он дал хозяину два динария и сказал: позаботься о нем, а если истратишь больше этого, я на обратном пути заплачу тебе.
Так кто же из этих троих, по твоему мнению, был ближним пострадавшему от разбойников?
Законник сказал: тот, кто проявил милосердие к нему. Иисус же сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:29-37)
А самаритяне были для иудеев весьма большими еретиками, и настолько, что между собой не общались:
Женщина же говорит Ему: почему Ты, иудей, просишь пить у меня, самарянки? Ведь иудеи не общаются с самарянами?
(Св. Евангелие от Иоанна 4:9)
А кто твой ближний? Кто свой? Кто помог тебе?
Кто не помог -не ближний?:scare2:
А кто твой ближний? Кто свой? Кто помог тебе?
Кто не помог -не ближний?:scare2:По притче, человек умер бы, если бы ему не помогли. Это же довольно ясно сказано.
Какие же это ближние, если раненного человека оставляют умирать?
https://teolog.club/attachment.php?attachmentid=302&d=1636451565
Ближний, тот кто много помогает. В семье - все ближние. В семье друг о друге заботятся.
По притче, человек умер бы, если бы ему не помогли. Это же довольно ясно сказано.
Какие же это ближние, если раненного человека оставляют умирать?
https://teolog.club/attachment.php?attachmentid=302&d=1636451565
Среди своих по вере не все ближние?А ближнего как определить,всегда ли после помощи личной?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ближний, тот кто много помогает. В семье - все ближние. В семье друг о друге заботятся.
А чем отличается :ближний по плоти,ближний по душе и ближний по духу?
А чем отличается :ближний по плоти,ближний по душе и ближний по духу?
Если кто то помогает не только материально, но и духовно, то он также ближний.
Если кто то помогает не только материально, но и духовно, то он также ближний.
Здравая мысль.
"Иными словами, редукция здесь состоит в подмене главного вопроса производным. Произошла же эта подмена, вне всякого сомнения, в связи с другой, гораздо более глубокой редукцией, которая, хотя она и вытекает из того же «расчленительного» метода, касается богословского истолкования уже не только Евхаристии, а и всего спасительного дела Христова. Это присущее схоластическому богословию во всех его разновидностях отождествление жертвы, принесенной Христом за нас и нашего ради спасения, с Голгофой: с Крестом, страданиями и смертью. Поскольку же, по согласному учению Церкви, в Евхаристии Церковь (https://azbyka.ru/1/tserkov) «смерть Господню возвещает, воскресение Его исповедует», поскольку также несомненна связь Голгофы с Тайной Вечерью, совершенной Христом
«прежде
Своего
страдания»
(Лк. 22:15 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.22:15)), к Голгофской жертве относит, к ней почти исключительно сводит школьное богословие свое истолкование и Евхаристии. Согласно этому истолкованию, Христос на Тайной Вечери установил Евхаристию как сакраментальное воспоминание жертвенного Своего заклания на Кресте, приятия на Себя грехов мира, искупленных Им Своими страданиями и смертью. Принесенная на Голгофе единожды, жертва эта вечно «актуализируется» в Евхаристии, на наших алтарях, как за нас и для нас принесенная и приносимая. На Западе, как известно, такое сакраментальное отождествление Тайной Вечери и Евхаристии с Голгофской жертвой привело протестантов к отрицанию вообще жертвенного характера Евхаристии, как несовместимого с учением об единственности, неповторимости и «достаточности» жертвы, принесенной Христом απαξ, то есть единожды и навсегда."
Протопресвитер Александр Шмеман "Евхаристия. Таинство Царства"
Обратите внимание, что эти слова, никак не подтверждают то, что Иисус оставляет место называемое одесную Бога, и идет вновь распинается за нас. Этого нет. И что самое важно, это не нужно! Вам не нужно, чтобы при вас состоялась эта казнь. Вам для принятия этого духовного и материального факта дана ВЕРА (и евхаристия, в этом помощник, а не заменитель). ...блаженны невидевшие и уверовавшие.
как несовместимого с учением об единственности, неповторимости и «достаточности» жертвы, принесенной Христом απαξ, то есть единожды и навсегда.
Увы, но на этот тезис я не увидел, какого-то аргумента, в чем именно тут неправота?
Там вариант отношения с "еретиком".
Там я услышал мысль, которую и сам принимаю, что хотя отцы церкви далеко не всегда друг с другом соглашались, однако никто никого не считал еретиком.
для очищения от греха и установлено таинство покаяния (исповеди грехов)
Вы сами мне множество раз подтвердили, что и после этого человек так и не становится полностью чистым, а значит и совершенным.
объяснить все рационально - это утопия
Конечно. Потому про многое мы можем лишь сказать "иди и сам посмотри, я не смогу объяснить". Как нельзя объяснить, что такое синий цвет, или же какой вкус у манго.
хранение себя - через духовную брань
А духовную брань вы видите в том, чтобы постоянно бороться с своими мыслями?
Среди своих по вере не все ближние?А ближнего как определить,всегда ли после помощи личной?
Ну, представьте, что притча о Вас.
Будете считать ближними людей, которые оставят Вас, побитым до полусмерти, лежать в лесу или в поле?
Ну, представьте, что притча о Вас.
Будете считать ближними людей, которые оставят Вас, побитым до полусмерти, лежать в лесу или в поле?
Может быть да.Буду молится :прости им Господи,не ведают что творят.Свои же всетки, люди,а не звери.Братья и сестры по крови.
ну меня пастора так учили,чтобы я никого не считал негодным.Даже немцев.
Хотя по духу для меня не все ближние,а есть и враги.Ну так написано, что враги есть и их надо любить.То есть не призывать Ангелов для уничтожения их.Если голодные накормить,если пить хотят налить двести грамм.
Как то пастор заворачивал стих так,что акцент был на самарянине.Видимо для самарянина чужой раненый был как ближний.Кто добр - для него все люди ближние.Земляне.
обновление духа ума связано с отложением прежнего образа жизни ветхого человека
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились,-- так как истина во Иисусе,--
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Eph*4:20-24*RST)
а как Вы этот образ отложите, если не будете знать, что он из себя представляет
задача же состоит в том, чтобы увидеть обольстительные похоти ветхого человека и бороться с ними - в этом и состоит духовная брань - и она ведётся в перспективе всей жизни обновляющегося человека
а у Вас, я смотрю, все похоти ветхого человека как по волшебной палочки куда-то мгновенно исчезают и духовная брань с повестки дня снимается
Написано, отложить, а не бороться.
Представьте, у кого есть проблемы с вожделением к женщинам, и он воспринял Евангелие так, как восприняли его вы. Вместо того, чтобы просто выкинуть из головы старый образ жизни, он теперь ходит по стриптиз-клубам и занимается там "борьбой" с этим самым вожделением, постоянно себя накачивает тем, что это "нельзя, нельзя, нельзя".
Чем больше вы сосредотачиваетесь на проблеме (грехе), тем больше вы даете ему сил. Это же касается и того, если вы прямо погружаетесь в то, что есть грех, и какие они бывают и т.д. (т.е. вашими словами изучаете прежний образ жизни ветхого человека).
Отложить прежний образ жизни ветхого человека, значит занять свой ум НОВЫМ человеком (облечься в него), созданным по образу Христа.
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
о горнем помышляйте, а не о земном.
(Кол.3:1,2)
Там я услышал мысль, которую и сам принимаю, что хотя отцы церкви далеко не всегда друг с другом соглашались, однако никто никого не считал еретиком.
ну да, и там объясняется почему на личном уровне это не приемлемо
еретик обозначается только на уровне церкви
Может быть да.Буду молится :прости им Господи,не ведают что творят.Свои же всетки, люди,а не звери.Братья и сестры по крови.
ну меня пастора так учили,чтобы я никого не считал негодным.Даже немцев.
Хотя по духу для меня не все ближние,а есть и враги.Ну так написано, что враги есть и их надо любить.То есть не призывать Ангелов для уничтожения их.Если голодные накормить,если пить хотят налить двести грамм.
Как то пастор заворачивал стих так,что акцент был на самарянине.Видимо для самарянина чужой раненый был как ближний.Кто добр - для него все люди ближние.Земляне.Видите ли, какие в Ваших словах неприятности скрываются:
1) Это значит, что и Вы предполагаете о себе, что можете пройти мимо смертельно побитого человека, но надо, чтобы Вас считали при этом своим ближним, белым и пушистым.
2) Фактически, Вы уравниваете добрых и благородных людей с малодушными мерзавцами, которые оставят в поле умирать раненного человека.
3) Господь говорит, что надо быть самим такими добрыми, как самаритянин в притче, и таких же добрых людей считать своими ближними.
4) Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
1 Коринфянам 15:33
Увы, но на этот тезис я не увидел, какого-то аргумента, в чем именно тут неправота?
Вот ссылка на упоминаемую книгу.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/evharistija-tainstvo-tsarstva/
Читай, если интересно. Огромные куски из нее копипастить здесь неформатно.
Вот ссылка на упоминаемую книгу.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/evharistija-tainstvo-tsarstva/
Читай, если интересно. Огромные куски из нее копипастить здесь неформатно.
Поэтому я и не люблю, когда люди цитируют кого-то, но не могут за него ответить. Если с чем-то я не соглашусь, я не смогу задать вопрос автору. А разве у вас нет своего ответа?
Поэтому я и не люблю, когда люди цитируют кого-то, но не могут за него ответить. Если с чем-то я не соглашусь, я не смогу задать вопрос автору. А разве у вас нет своего ответа?
И это говорит мне человек, для которого библейская цитата есть Альфа и Омега всех вещей. Просто шикарно!
Но как говаривал Глеб Жеглов, наш брат сыщик стоит на том, что кто-то где-то когда-то уже подобное сказал.
А как говорят мусульмане, мы не можем понять письмо Татьяны к Онегину, поскольку она писала по-французски, а любой перевод искажает смысл.
Искажает смысл и любой пересказ, когда есть возможность прочитать оригинал.
Посему, если действительно хочешь что-то понять, то лучше почитай авторитетного богослова, чем слушать его пересказ двоечником.
И это говорит мне человек, для которого библейская цитата есть Альфа и Омега всех вещей. Просто шикарно!
Но как говаривал Глеб Жеглов, наш брат сыщик стоит на том, что кто-то где-то когда-то уже подобное сказал.
А как говорят мусульмане, мы не можем понять письмо Татьяны к Онегину, поскольку она писала по-французски, а любой перевод искажает смысл.
Искажает смысл и любой пересказ, когда есть возможность прочитать оригинал.
Посему, если действительно хочешь что-то понять, то лучше почитай авторитетного богослова, чем слушать его пересказ двоечником.
Это говорит человек для которого Альфа и Омега это Иисус Христос, и если мне что-то не понятно в Писании, я всегда могу с этим обратится к Богу, Который вдохновил это Писание создать.
Если вы двоечник, и сами не понимаете суть предмета, тогда о чем вы спорите?
Это говорит человек для которого Альфа и Омега это Иисус Христос, и если мне что-то не понятно в Писании, я всегда могу с этим обратится к Богу, Который вдохновил это Писание создать.
Ну тады оно конечно.
А я вот до одури читаю разные умные книги. Но это от моей неразвитости.
Ну тады оно конечно.
А я вот до одури читаю разные умные книги. Но это от моей неразвитости.
А при чем тут это? Я разве сказал, что-то против чтения книг? Я лишь сказал, что с книгой не поговоришь.
А при чем тут это? Я разве сказал, что-то против чтения книг? Я лишь сказал, что с книгой не поговоришь.
Нормальный автор обязательно указывает источники, на которые он ссылается или которые он использует. Всегда можно проверить добросовестность.
Нормальный автор обязательно указывает источники, на которые он ссылается или которые он использует. Всегда можно проверить добросовестность.
И против этого я тоже не высказывался. Но если вы что называется "в теме", то наверно могли бы ответить на вопросы, которые у меня (или кого-то) возникли бы к автору?
И против этого я тоже не высказывался. Но если вы что называется "в теме", то наверно могли бы ответить на вопросы, которые у меня (или кого-то) возникли бы к автору?
Ну да. И тут Шура близко к тексту пересказал содержание брошюры "Мятеж на "Очакове"....
Видишь ли, какое дело... Меня очень слабо интересует буквоедская казуистика, меня интересуют Смыслы. Смысл же Евхаристии это соединение со Христом. И в этом смысле Тайная Вечеря неотделима от Голгофы. А как, что да почему, вот богослов написал целый трактат. Есть прекрасный трактат архимандрита Киприана (Керна) "Евхаристия". Желаешь углубляться в вопрос, изучай, а цепляться за каждую букву я не люблю.
Здравая мысль.
Члены семьи - ближние. (я писал выше)
Также, если кто имеет настоящего друга, тот знай, что истинный друг - тоже ближний.
Ну да. И тут Шура близко к тексту пересказал содержание брошюры "Мятеж на "Очакове"....
Видишь ли, какое дело... Меня очень слабо интересует буквоедская казуистика, меня интересуют Смыслы. Смысл же Евхаристии это соединение со Христом. И в этом смысле Тайная Вечеря неотделима от Голгофы. А как, что да почему, вот богослов написал целый трактат. Есть прекрасный трактат архимандрита Киприана (Керна) "Евхаристия". Желаешь углубляться в вопрос, изучай, а цепляться за каждую букву я не люблю.
Т.е. получается вне Евхаристии, вы думаете, что вы не соединены со Христом?
Видите ли, какие в Ваших словах неприятности скрываются:
1) Это значит, что и Вы предполагаете о себе, что можете пройти мимо смертельно побитого человека, но надо, чтобы Вас считали при этом своим ближним, белым и пушистым.
Я много предпологаю о себе оттого что несовершенен и немощен.Но стараюсь полагаться на Господа.Может где то и побуждает помоги,а где то пройди мимо он мошенник.
2) Фактически, Вы уравниваете добрых и благородных людей с малодушными мерзавцами, которые оставят в поле умирать раненного человека.
Вот апостолу Петру Бог открыл так:...но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
Деяния апостолов 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/10/#28
А ты вот почитаешь мерзавцами.Как же ты пойдешь на край Земли спасать язычников?
3) Господь говорит, что надо быть самим такими добрыми, как самаритянин в притче, и таких же добрых людей считать своими ближними.
Ну видишь ли в рассказе нет акцента на то,что раненый был добрым.В рассказе самарянин добрый ко всем нуждающимся, без разбора.
Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твоё не требуй назад.
31 (https://bible.by/verse/42/6/31/) И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
Евангелие от Луки 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/6/#30
4) Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
1 Коринфянам 15:33
Также написано Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обречённых на убиение?
Притчи 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/24/#11
Благодаря молитвам за людоедов ныне там проповедуется Евангелие и людей африканцы перестали есть.
Благодаря молитвам кого то за спасение немало сект опасных прекратили свое существование.
Благодаря усилиям кого то Евангелие проповедано почти во всем мире среди тысяч народов.
Потому кто мой ближний звучит двояко.Те, кто нам помогли и те ,которых Господь искупил на кресте,но мы не знаем их пока не откроется.
Верно ли я обьяснил? Или в православии иначе учат?
- - - - - Добавлено - - - - -
Члены семьи - ближние. (я писал выше)
Также, если кто имеет настоящего друга, тот знай, что истинный друг - тоже ближний.
Члены семьи бывает и враги.Вспомним гражданскую войну.
Члены семьи - ближние. (я писал выше)
Также, если кто имеет настоящего друга, тот знай, что истинный друг - тоже ближний.увы и увы....
Мф 10:36 (https://bible.by/syn/40/10/#36)
И враги человеку — домашние его.
Я много предпологаю о себе оттого что несовершенен и немощен.Вот когда станете стараться слушаться Господа, Который сказал в этой притче однозначно: иди, и поступай так же, - тогда и поговорим.
Сказал Он это коротко и ясно. Не вижу смысла растягивать беседу, особенно, если оппонент не умеет общаться на "Вы".
Вот когда станете стараться слушаться Господа, Который сказал в этой притче однозначно: иди, и поступай так же, - тогда и поговорим.
Сказал Он это коротко и ясно. Не вижу смысла растягивать беседу, особенно, если оппонент не умеет общаться на "Вы".
Когда ты мне докажешь по Библии что там к одной личности говорили на вы, тогда я может утешу твое самолюбие быть горделивым держа меня на дистанции на вы.
Я это сознательно,ради истины.
Начинай читать Библию.
Иди и поступай также говорят тому кто без духа Христова.Закон.А кто Христов то ему Бог дает хотение и действие делать добро.По духу поступать.
Надеюсь Библию читал.
Ладно, не умничай прежде времени.Все равно не получится помудреть с камнем в сердце .
Думаешь меня не Господь подставил тебе под ноги?Или других ,лишние неплодные ветки срезать в твоем винограднике?
Время пошло,жду библейского стиха.
Мне все равно что пишут мне,вы или ты.Но ты как то по божески.
Мне все равно что пишут мне,вы или ты.Но ты как то по божески.Вспомнилось...
Делёж по-Насреддински
Однажды ребятишки, сложив деньги, купили грецкие орехи. Когда они начали делить орехи, то у них возник спор. Наконец, они пришли к Молле Насреддину и стали просить:
– Молла-ами, раздели, пожалуйста, между нами эти орехи.
– Как вы хотите, чтобы я разделил, – спросил Молла, – по-божески или по-насреддински?
Ребятишки решили, что делить по-божески лучше, и ответили:
– Конечно, по-божески!
Молла начал делить. Одному дал десять орехов, другому – один, третьему – сто, четвертому – шестьдесят, пятому – лять, а шестому не дал ни одного.
Ребятишки удивились:
– Молла-ами! Как ты делишь? Это же неправильно!
– Так делит Аллах! Вы же сами видите, как он разделил богатство между людьми! А если вы хотите, чтобы я разделил орехи по-насреддински, то каждому из вас достанется по двадцать орехов и двадцать – мне.
P.S. Раньше я старался не обращать внимания, но недавно решил не общаться с людьми, которые не умеют соблюдать простых правил приличий, это ни к чему хорошему не приводит.
Вспомнилось...
Делёж по-Насреддински
Однажды ребятишки, сложив деньги, купили грецкие орехи. Когда они начали делить орехи, то у них возник спор. Наконец, они пришли к Молле Насреддину и стали просить:
– Молла-ами, раздели, пожалуйста, между нами эти орехи.
– Как вы хотите, чтобы я разделил, – спросил Молла, – по-божески или по-насреддински?
Ребятишки решили, что делить по-божески лучше, и ответили:
– Конечно, по-божески!
Молла начал делить. Одному дал десять орехов, другому – один, третьему – сто, четвертому – шестьдесят, пятому – лять, а шестому не дал ни одного.
Ребятишки удивились:
– Молла-ами! Как ты делишь? Это же неправильно!
– Так делит Аллах! Вы же сами видите, как он разделил богатство между людьми! А если вы хотите, чтобы я разделил орехи по-насреддински, то каждому из вас достанется по двадцать орехов и двадцать – мне.
P.S. Раньше я старался не обращать внимания, но недавно решил не общаться с людьми, которые не умеют соблюдать простых правил приличий, это ни к чему хорошему не приводит.
Я тоже заметил что худые общества портят добрые нравы,а если большинство с этим согласилось с взглядами худых обществ то называется демократией.Ничему хорошему это не привело при умножении худых обществ.Люди с добрыми нравами оказались в опале.
Говорить на вы начали во время буржуа.Рабы своему буржую должны были говорить вы,чтобы подчеркнуть высшее положение рабовладельца над ними.Понравилось.Потом оно перешло в интиллегенцию.Так как понравилось ,что они после этого чуть повыше стали.
Сейчас уже говорящих на ты совсем мало стало,учителя все требуют от учеников дистанции с помощью вы.Даже христиане православные которые написали синодальную Библию где нет ни одной строчки к одному человеку обращение на вы. Ты против истины?
Вот Вардан чуть повыше стал будучи администрацией и требует, чтобы его еще на статус повысили братья и сестры в Господе говоря ему на вы.Смотри, как бы поднимая нос кругозор не снизился.:cb:
В Армении когда пожилой пенсионер к тебе на ты обращается ты его заставляешь говорить на вы? Дедушка ты не прав мол,со мною надо только на вы..Или понятия у вас уже другие? Или ты сам уже старик?
Т.е. получается вне Евхаристии, вы думаете, что вы не соединены со Христом?
Некоторые умудряются быть соединенными даже без Крещения. Но я не столь одарен.
Сергей Божий
24.03.2023, 09:10
Я тоже заметил что худые общества портят добрые нравы,а если большинство с этим согласилось с взглядами худых обществ то называется демократией.Ничему хорошему это не привело при умножении худых обществ.Люди с добрыми нравами оказались в опале.
Говорить на вы начали во время буржуа.Рабы своему буржую должны были говорить вы,чтобы подчеркнуть высшее положение рабовладельца над ними.Понравилось.Потом оно перешло в интиллегенцию.Так как понравилось ,что они после этого чуть повыше стали.
Сейчас уже говорящих на ты совсем мало стало,учителя все требуют от учеников дистанции с помощью вы.Даже христиане православные которые написали синодальную Библию где нет ни одной строчки к одному человеку обращение на вы. Ты против истины?
Вот Вардан чуть повыше стал будучи администрацией и требует, чтобы его еще на статус повысили братья и сестры в Господе говоря ему на вы.Смотри, как бы поднимая нос кругозор не снизился.:cb:
В Армении когда пожилой пенсионер к тебе на ты обращается ты его заставляешь говорить на вы? Дедушка ты не прав мол,со мною надо только на вы..Или понятия у вас уже другие? Или ты сам уже старик?
Есть такое понятие культура и нормы. В обществе, в котором мы живем, считается культурой и нормой называть человека на вы. Например у меня на работе предписано в личной переписки проявлять уважение и обращаться на Вы.
Это просто проявление почтения. И на этом форуме это правило негласно действует. А может и гласно.
Я когда пришел в собрание всех братьев называл на ты, для меня это было нормой. Некоторые обижались, что я служителей в два раза старше меня по возрасту называю на ты. Я относился ко всем одинаково. А потом со временим начал к ним обращаться на вы. Это означало с моей стороны отдаление от них.
При этом есть понимание, что можно назвать на Вы и не проявить почтение, а можно называть на ты и проявлять почтение.
Есть такое понятие культура и нормы. В обществе, в котором мы живем, считается культурой и нормой называть человека на вы. Например у меня на работе предписано в личной переписки проявлять уважение и обращаться на Вы.
Это просто проявление почтения. И на этом форуме это правило негласно действует. А может и гласно.
Я когда пришел в собрание всех братьев называл на ты, для меня это было нормой. Некоторые обижались, что я служителей в два раза старше меня по возрасту называю на ты. Я относился ко всем одинаково. А потом со временим начал к ним обращаться на вы. Это означало с моей стороны отдаление от них.
При этом есть понимание, что можно назвать на Вы и не проявить почтение, а можно называть на ты и проявлять почтение.
Культура переводится Культ у Ра. Почитание у бога Ра.
Ну да,обращение с миром греховным часто на их культе почитания приходится обращаться.
А нам, у тех у кого культ у Господа ,стоит ли лечь под мир с их взглядами.оттуда свистает язычество и суеверие на каждом шагу даже если это прикрыто .
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 (https://bible.by/verse/48/2/16/) Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
1-е послание Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/2/#15
Гордость житейская:"-требую, чтобы меня возвысили .Говорите со мною на вы.Потому что я выше вас.."
Тот кто не любит истину пресмыкается под миром.Чтобы мир их ценил,почитал,уважал.
Они будут уважать только до определенной планки.Если кто встанет против их культа у Ра распнут или изгонят.Если имеют единство.
Потому надо рассмотреть не заражены ли христиане культурой этого мира.И освещать их.
Это конечно не будет нравится им,они будут бунтовать,оскорблять,обзывать..делать больно.Но Бог с нами.
Есть такое понятие культура и нормы. В обществе, в котором мы живем, считается культурой и нормой называть человека на вы.
Этика интернета сильно отличается от этики реала.
Виртуальному собеседнику говорить "вы" в моем понимании отдает ханжеством.
Этика интернета сильно отличается от этики реала.
Виртуальному собеседнику говорить "вы" в моем понимании отдает ханжеством.
Этика ботов и троллей сильно отличается от простых пользователей, которые не теряют чувство реальности даже в общении в интеренете, знают и воспитаны в простых правилах приличия.
Этика ботов и троллей сильно отличается от простых пользователей, которые не теряют чувство реальности даже в общении в интеренете, знают и воспитаны в простых правилах приличия.
Остается одна малость. Совсем крохотная и незначительная.
Определить объективные признаки отличия этих очень нехороших персонажей.
А самое главное найти такого кристально-честного судью, который будет отделять овец от козлов. Sine irae et studio.
Но практика, которая согласно мудрецу Конфуцию, является критерием истины показывает совершенно четко и однозначно, что морочиться с этим никто не станет, а будут пользоваться старым и проверенным методом "Я - начальник, ты - дурак!"
Остается одна малость. Совсем крохотная и незначительная.
Определить объективные признаки отличия этих очень нехороших персонажей.
А самое главное найти такого кристально-честного судью, который будет отделять овец от козлов. Sine irae et studio.
Но практика, которая согласно мудрецу Конфуцию, является критерием истины показывает совершенно четко и однозначно, что морочиться с этим никто не станет, а будут пользоваться старым и проверенным методом "Я - начальник, ты - дурак!"Всё намного проще. Проверено, "методом тыка", то есть опытным путём, что "тыкающие" интернет-пользователи не умеют себя вести, как воспитанные люди.
Культура переводится Культ у Ра. Почитание у бога Ра.да ладно...это не русское слово.
А латинское - cultura «возделывание, обработка; воспитание»,
Всё намного проще. Проверено, "методом тыка", то есть опытным путём, что "тыкающие" интернет-пользователи не умеют себя вести, как воспитанные люди.
Я про это и говорил чуть выше. Блестящее подтверждение.
Hoc volo, sic jubeo, sit pro ratione voluntas.
Сергей Божий
24.03.2023, 10:12
Культура переводится Культ у Ра. Почитание у бога Ра.
Ну да,обращение с миром греховным часто на их культе почитания приходится обращаться.
А нам, у тех у кого культ у Господа ,стоит ли лечь под мир с их взглядами.оттуда свистает язычество и суеверие на каждом шагу даже если это прикрыто .
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 (https://bible.by/verse/48/2/16/) Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
1-е послание Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/2/#15
Гордость житейская:"-требую, чтобы меня возвысили .Говорите со мною на вы.Потому что я выше вас.."
Тот кто не любит истину пресмыкается под миром.Чтобы мир их ценил,почитал,уважал.
Они будут уважать только до определенной планки.Если кто встанет против их культа у Ра распнут или изгонят.Если имеют единство.
Потому надо рассмотреть не заражены ли христиане культурой этого мира.И освещать их.
Это конечно не будет нравится им,они будут бунтовать,оскорблять,обзывать..делать больно.Но Бог с нами.
Мне например не важно на ты или на вы. Главное чтобы не было дискриминации и предвзятого отношения. Но принятые нормы приличия я стараюсь соблюдать во всех обществах, домах и странах, если это не противоречит слову Божьему.
Этика ботов и троллей сильно отличается от простых пользователей, которые не теряют чувство реальности даже в общении в интеренете, знают и воспитаны в простых правилах приличия.
В том то и дело Вардан что теряют.Например православие мир греховный просто затягивает в язычество ,суеверия,в свою культуру общения.Шаг за шагом.И христиане в православии особенно в РПЦ МП находятся в положении мир+христианство или христианство +мир.На самом простом основании демократии:кого больше тот прав.
В прошлом году имел беседу со священнослужителем православной церкви.Когда он пришел на отпевание православной.Дети будучи крещенными начали делать суеверные обычаи.Священник это заметил и стал давать наставления относительно завешанного зеркала, откуда появилось это суеверие в древности.Но те которые всегда умнее и горячее в доброте ,стали говорить о обычаях и преданиях предков, которые нельзя нарушать.Он спорить не стал,тогда я завел с ним беседу на это , и он в конце обьяснил почему все это продолжается в церкви.Если, говорит ,я сделаю им замечание,то они пожалуются и меня накажут.
Оказывается администрация имеет власть над церковью, чтобы соблюдались правила и обычаи мира сего.
Мне тут некоторые православные требуют имея власть исполнять свои правила и заповеди.
Я всего лишь могу сказать:написано более слушаться Богу,нежели падших под этот мир христиан.
Могу и прямо в глаза сказать:-тебя ждет Божий суд.Может не для мира сего падшего под сатану,вдруг покаются,но даже на Земле пока живой он страшен.
Читайте Римлянам 1.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/
Сегодня кто то истину распял.Завтра истина отвернется от них.Разве не замечаете происходящее в мире?
Я про это и говорил чуть выше. Блестящее подтверждение.
Hoc volo, sic jubeo, sit pro ratione voluntas.Это Вы хотите выдавать желаемое за действительное.
А вот подтверждение мною сказанного - не заставили себя долго ждать.
Это Вы хотите выдавать желаемое за действительное.
А вот подтверждение мною сказанного - не заставили себя долго ждать.
Ну да.
Из всех персонажей, которых я встречал в тырнете за последние пару лет самым горячим сторонником "выкания" был небезызвестный Денис Протестант, он же Денис Кальвинист. Который даже на этом ресурсе сумел отличиться своим высококультурным поведением.
А самое смешное это то, что этого деятеля выгнали абсолютно отовсюду, даже вне зависимости от политической позиции того или иного ресурса. Выгнали за абсолютно беспредельное хамство практически ко всем юзерам. Но зато был "строго на вы".
Ну да.
Из всех персонажей, которых я встречал в тырнете за последние пару лет самым горячим сторонником "выкания" был небезызвестный Денис Протестант, он же Денис Кальвинист. Который даже на этом ресурсе сумел отличиться своим высококультурным поведением.
А самое смешное это то, что этого деятеля выгнали абсолютно отовсюду, даже вне зависимости от политической позиции того или иного ресурса. Выгнали за абсолютно беспредельное хамство практически ко всем юзерам. Но зато был "строго на вы".Н-даааа.... Вы, наверное, теперь всех призывающих быть вежливыми будете сравнивать с Денисом Протестантом, так сказать,
Aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt, иначе говоря ab abusu ad usum non valet consequentia.
А ведь он действительно довольно хорошо воспитан и довольно здраво понимает Богословие, но...
Но втянулся в политические страсти, которые ещё не одну светлую голову погубят, к сожалению.
А ведь он действительно довольно хорошо воспитан и довольно здраво понимает Богословие, но...
Но втянулся в политические страсти, которые ещё не одну светлую голову погубят, к сожалению.
Истину распинаешь-суд получаешь.Это подтверждение того, что кто то желает за свое нечестие держаться или за культуру.
Вот и наблюдай.
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 (https://bible.by/verse/52/1/30/) злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 (https://bible.by/verse/52/1/31/) безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/
Вот выберу эти грехи, чтобы заметно было характер человека, которого Бог предал.За то что он распинал истину.А ведь даже не замечал как вбивает гвозди в истину.
Бывает время когда Истина обязательно подходит к верующему.Но поклонение,почитание твари (человека) более чем Бога обязательно приведет его к тому,что Бог отходит от человека после отказа от истины ,или даже вся церковь вместе с пресвитером.Читай Откровение 2 и 3.А Богу нет проблем новую церковь открыть.Которые Его больше любят, а не культ мирской зависимости.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
26 (https://bible.by/verse/52/1/26/) Потому предал их Бог постыдным страстям ...
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/
Подавить истину неправдою..
Истина это к одной личности говорить на ты,потому что мы все братья.Даже супер пипер патриарх.Неправда это говорить к одной личности на вы ,как будто его несколько.
Да или нет?
Вот и забивай гвозди где неправда.Пришло время твоего решения следования правде.
Чаще всего не отвечают.Потому что надо делать выбор.Не у всякого хватает силы.Ну да поможет тебе Бог! Я с любовью,без претензий.
Григорий Р
24.03.2023, 12:08
стал давать наставления относительно завешанного зеркала...
Могу и прямо в глаза сказать:-тебя ждет Божий суд.
Если у вас не завешаны зеркала, то лучше сказать это туда.
Григорий Р
24.03.2023, 12:15
Священник это заметил и стал давать наставления относительно завешанного зеркала, откуда появилось это суеверие в древности.Но те которые всегда умнее и горячее в доброте ,стали говорить о обычаях и преданиях предков, которые нельзя нарушать.
Во всяком случае это не язычество.
Это традиции людей Писания.
Традиция иудейская.
Обычай завешивать зеркала возник позднее, но известные раввины подчеркивали важность соблюдения этого обычая. Смысл его, согласно некоторым мнениям, тоже в отказе от заботы о внешнем проявлении скорбящего, чтобы он концентрировался не на том, как он выглядит, а на своих внутренних чувствах. По другим объяснениям, зеркала закрывают как напоминание об отказе от супружеских отношений в период траура вместе с другими законами разделяющими в эти дни супругов. Еще одна причина - существует обычай проводить общественную молитву в доме у скорбящего, а молиться перед зеркалом запрещено.
Пусть наше изучение законов траура приблизит то время, когда траур исчезнет с лица земли!
Раввин Михаэль Кориц
Не спешите осуждать!
Я про это и говорил чуть выше. Блестящее подтверждение.
Hoc volo, sic jubeo, sit pro ratione voluntas.
я бы скорректировал: ...пусть доводом будут мои легионы
А ведь он действительно довольно хорошо воспитан и довольно здраво понимает Богословие, но...
Ну каждый выбирает по себе.
Если признак хорошего воспитания это называть любого юзера "малыш", но при этом одновременно утверждать, что перед тобой неженатый старик, тогда оно конечно.
Меня воспитывали несколько по-другому.
За такую с позволения сказать вежливость у нас во дворе нетолерантно били морду. А дома к разбитой морде батька еще прибавлял хорошую порцию ремня по филейным местам.
В том то и дело Вардан что теряют.Например православие мир греховный просто затягивает в язычество ,суеверия,в свою культуру общения.Шаг за шагом.И христиане в православии особенно в РПЦ МП находятся в положении мир+христианство или христианство +мир.На самом простом основании демократии:кого больше тот прав.
В прошлом году имел беседу со священнослужителем православной церкви.Когда он пришел на отпевание православной.Дети будучи крещенными начали делать суеверные обычаи.Священник это заметил и стал давать наставления относительно завешанного зеркала, откуда появилось это суеверие в древности.Но те которые всегда умнее и горячее в доброте ,стали говорить о обычаях и преданиях предков, которые нельзя нарушать.Он спорить не стал,тогда я завел с ним беседу на это , и он в конце обьяснил почему все это продолжается в церкви.Если, говорит ,я сделаю им замечание,то они пожалуются и меня накажут.
Оказывается администрация имеет власть над церковью, чтобы соблюдались правила и обычаи мира сего.
Мне тут некоторые православные требуют имея власть исполнять свои правила и заповеди.
Я всего лишь могу сказать:написано более слушаться Богу,нежели падших под этот мир христиан.
Могу и прямо в глаза сказать:-тебя ждет Божий суд.Может не для мира сего падшего под сатану,вдруг покаются,но даже на Земле пока живой он страшен.
Читайте Римлянам 1.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/
Сегодня кто то истину распял.Завтра истина отвернется от них.Разве не замечаете происходящее в мире?
у православных глубокое понимание учения Христа и христианства в целом
а когда делают радикальный критический вывод из ограниченного личного опыта, то при этом обычно с большой степенью вероятности совершается логическая ошибка
«Не стоит выплескивать из ванны с грязной водой и самого ребенка».
Это напоминание о том, что всегда есть опасность, критикуя что-либо, забыть за деталями о главном.
я бы скорректировал: ...пусть доводом будут мои легионы
Такое тоже есть в кладезе латинской мудрости.
Ultima ratio regum.
Надпись на пушках Людовика 14-го. Весомо, грубо, зримо!
Истину распинаешь-суд получаешь.Это подтверждение того, что кто то желает за свое нечестие держаться или за культуру.
Вот и наблюдай.
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 (https://bible.by/verse/52/1/30/) злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 (https://bible.by/verse/52/1/31/) безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/
Вот выберу эти грехи, чтобы заметно было характер человека, которого Бог предал.За то что он распинал истину.А ведь даже не замечал как вбивает гвозди в истину.
А Вы за другими предпочитаете наблюдать, что они исполнены всякой неправды, или за самим собой?
Такое тоже есть в кладезе латинской мудрости.
Ultima ratio regum.
Надпись на пушках Людовика 14-го. Весомо, грубо, зримо!
это, наверное, королю-солнцу Ришелье подсказал
это, наверное, королю-солнцу Ришелье подсказал
Ришелье это при его отце Людовике 13-м.
Григорий Р
24.03.2023, 14:27
Культура переводится Культ у Ра. Почитание у бога Ра.
Это уважительный повод отказаться от культуры и заодно от РАботы.
Некоторые умудряются быть соединенными даже без Крещения. Но я не столь одарен.
Увы не ответили на мой вопрос.
Увы не ответили на мой вопрос.
Так потому что вопрос опять схоластический.
По Халкидонскому догмату Христос одновременно и Истинный Бог и совершенный человек, во всем подобный нам, кроме греха.
А коль скоро Он - человек, то в Нем освящены все атрибуты человечества. Именно из этого догмата вытекает и богословие иконы и богословие всех христианских Таинств.
Сего ради чисто духовное понимание освящения является монофизитством.
Так потому что вопрос опять схоластический.
По Халкидонскому догмату Христос одновременно и Истинный Бог и совершенный человек, во всем подобный нам, кроме греха.
А коль скоро Он - человек, то в Нем освящены все атрибуты человечества. Именно из этого догмата вытекает и богословие иконы и богословие всех христианских Таинств.
Сего ради чисто духовное понимание освящения является монофизитством.
И в этих словах я не увидел ответа. Вне ритуала Евхаристии, вы оторваны от Христа или нет?
И в этих словах я не увидел ответа. Вне ритуала Евхаристии, вы оторваны от Христа или нет?
Крайне самоуверенно ставить свои эмоции выше церковного Таинства.
В Православии это именуется термином "находиться в прелести".
Крайне самоуверенно ставить свои эмоции выше церковного Таинства.
В Православии это именуется термином "находиться в прелести".
При чем тут эмоции? Почему так сложно ответить на мой вопрос? Можете ответить не за себя лично. Что говорит учение Нового Завета?
А Вы за другими предпочитаете наблюдать, что они исполнены всякой неправды, или за самим собой?
Когда Дух Святой в духе восседает,то Он замечает даже склонение мыслей в какую либо сторону.
Ну кроме того есть враги, которые беспощадные в поиске компромата.
Кроме того есть освещение Словом в течение жизни с духовным ростом.
У тебя есть замечания?
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 (https://bible.by/verse/52/1/30/) злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 (https://bible.by/verse/52/1/31/) безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/
Вот еще немного:Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,20 (https://bible.by/verse/55/5/20/) идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 (https://bible.by/verse/55/5/21/) ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/
Не все исполнены всякой неправды.Потому и не грешат.
Написано: рожденный свыше не грешит. Если в Иисусе.
При чем тут эмоции? Почему так сложно ответить на мой вопрос? Можете ответить не за себя лично. Что говорит учение Нового Завета?
Учение Нового Завета в интерпретации кого?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это уважительный повод отказаться от культуры и заодно от РАботы.
А ещё от РАдости и РА-Машек
Во всяком случае это не язычество.
Это традиции людей Писания.
Традиция иудейская.
Обычай завешивать зеркала возник позднее, но известные раввины подчеркивали важность соблюдения этого обычая. Смысл его, согласно некоторым мнениям, тоже в отказе от заботы о внешнем проявлении скорбящего, чтобы он концентрировался не на том, как он выглядит, а на своих внутренних чувствах. По другим объяснениям, зеркала закрывают как напоминание об отказе от супружеских отношений в период траура вместе с другими законами разделяющими в эти дни супругов. Еще одна причина - существует обычай проводить общественную молитву в доме у скорбящего, а молиться перед зеркалом запрещено.
Пусть наше изучение законов траура приблизит то время, когда траур исчезнет с лица земли!
Раввин Михаэль Кориц
Не спешите осуждать!
Священник обьяснил коротко.Этот обычай из язычества ,которые боялись видеть покойников в зеркале.Ну зеркала большие появились у простых народов в 18-20 веке.
Так что раввинов сюда не примешивай,язычники славяне и православные евреев не слушали испокон веков.
Учение Нового Завета в интерпретации кого?
Думаю не плохо бы от того человека, у которого всё, что называется, "сходится", при том это видеть должен не только он сам.
А вообще конечно же, речь о том, как сами люди, которые здесь пишут понимают этот вопрос.
Думаю не плохо бы от того человека, у которого всё, что называется, "сходится", при том это видеть должен не только он сам.
А вообще конечно же, речь о том, как сами люди, которые здесь пишут понимают этот вопрос.
так у каждого человека по-своему сойдётся - иначе и быть не может
на субъективном понимании доказательств не построить
люди понимают по-разному
причём мало кто ещё способен в письменном виде выразить своё понимание...
Это уважительный повод отказаться от культуры и заодно от РАботы.
Работа тоже языческий культ?
так у каждого человека по-своему сойдётся - иначе и быть не может
на субъективном понимании доказательств не построить
люди понимают по-разному
причём мало кто ещё способен в письменном виде выразить своё понимание...
Я специально добавил "при том это видеть должен не только он сам", что подразумевает, что слушающие его люди задают ему вопросы, получают ответы, после чего у них не остается вопросов, т.е. и они начинают видеть, что да, все сходится.
А еще конечно же, это должно работать, т.е. когда сама жизнь нам подтверждает истинность подобного понимания.
Я специально добавил "при том это видеть должен не только он сам", что подразумевает, что слушающие его люди задают ему вопросы, получают ответы, после чего у них не остается вопросов, т.е. и они начинают видеть, что да, все сходится.
А еще конечно же, это должно работать, т.е. когда сама жизнь нам подтверждает истинность подобного понимания.
на рациональной основе общий пазл вряд ли может сложиться
такого, чтобы вопросов не осталось, просто не может быть в такой ситуации - рано или поздно они снова появятся...
на рациональной основе общий пазл вряд ли может сложиться
такого, чтобы вопросов не осталось, просто не может быть в такой ситуации - рано или поздно они снова появятся...
Сергей, вы слишком занудничаете в своих вопросах. Я вам ответил на вскидку, без скрупулезного какого-то исследования. В отличии от многих, не держу список готовых ответов, стараюсь не отвечать штампами, а потому отвечаю от себя, так как представил на данный момент.
Члены семьи бывает и враги.Вспомним гражданскую войну.
Не будем говорить о тех, кто предал. Я в общем, домашние наши - ближние.
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. (1Тим.5:8)
- - - - - Добавлено - - - - -
увы и увы....
Мф 10:36 (https://bible.by/syn/40/10/#36)
И враги человеку — домашние его.
Нужно это правильно понимать и не забывать об этом:
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. (1Тим.5:8)
Не будем говорить о тех, кто предал. Я в общем, домашние наши - ближние.
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. (1Тим.5:8)
- - - - - Добавлено - - - - -
я тебя понял.В общем семья это ближние.Поэтому закроем глаза на частные случаи
я тебя понял.В общем семья это ближние.Поэтому закроем глаза на частные случаи
Да. Я об этом.
При чем тут эмоции?
Эмоции тут именно что причем.
Говорить о себе, что я как-то там по-особенному рожден, наполнен неким "духом" (который идентифицирует себя исключительно в экстатических состояниях), чувствую постоянно свое нерушимое единение с Богом, кроме своих эмоциональных (ну в лучшем случае интуитивных) переживаний, увы! ничем подтвердить нельзя.
Вполне возможно, что лично для данного индивидума от всего этого есть некий толк, но исключительно лично для него. Обсуждать это публично смысла нет никакого, да и некомильфо, ну примерно в такой же степени, как распространяться об подробностях своей интимной жизни.
Эмоции тут именно что причем.
Говорить о себе, что я как-то там по-особенному рожден, наполнен неким "духом" (который идентифицирует себя исключительно в экстатических состояниях), чувствую постоянно свое нерушимое единение с Богом, кроме своих эмоциональных (ну в лучшем случае интуитивных) переживаний, увы! ничем подтвердить нельзя.
Вполне возможно, что лично для данного индивидума от всего этого есть некий толк, но исключительно лично для него. Обсуждать это публично смысла нет никакого, да и некомильфо, ну примерно в такой же степени, как распространяться об подробностях своей интимной жизни.
Не давно дал ответ на похожий комментарий, Сергею. Вижу, что вы его прочитали
Но я добавил бы, я и не спрашиваю о доказательствах, я готов верить на слово.
И все-таки тут вопрос не в эмоциях, а скорее в понимании учения и во внутренней убежденности.
Инна Бор
27.08.2023, 09:28
У меня нет проблем (а иначе, как участвовал бы в межконфессиональном форуме?). Но только что посмотрел по 1-му каналу, как православные избивают православных в Киево-Печерской лавре (тех, кто уже не может подняться, добивают ногами!), и в этой непремиримости вижу гораздо более актуальную проблему, чем в межконфессиональных компромиссах.
Когда человек "не в теме", то освящая события вольно или невольно изрекает ложь. Вот вы сейчас, не зная ни православия, ни кто есть кто и зачем и почему дерзаете об этом писать и обсуждать! И тем самым впадаете в грех осуждения, причем тех фактов, в каких вы "ни в зуб ногой". Было бы смешно, если бы не было так печально!
Когда человек "не в теме", то освящая события вольно или невольно изрекает ложь. Вот вы сейчас, не зная ни православия, ни кто есть кто и зачем и почему дерзаете об этом писать и обсуждать! И тем самым впадаете в грех осуждения, причем тех фактов, в каких вы "ни в зуб ногой". Было бы смешно, если бы не было так печально!
Виктор Альбертович Алымов,уверяю,знает Православие.
Инна Бор
27.08.2023, 09:48
Виктор Альбертович Алымов,уверяю,знает Православие.
Д неужели? Тогда какие это "православные с православными" бьются и кто это пинки друг другу дают?
Очень сомневаюсь, что он вообще знает православное учение, а так же то, что происходит сейчас в УПЦ, иначе такую чушь не писал бы.
Тогда какие это "православные с православными" бьются и кто это пинки друг другу дают?Не Православный тот,кому спели Анафему,все остальные,хотя бы по факту Крещения-Православные.Больные,бесноватые,но все же Православные. Меня тоже этот факт несколько удручает.Невзоров-Православный,Собчачка-Православная,БГ-Православный.Бог милостив,поэтому много всякой сволочи,кому,по крайней мере пока,не спели анафему и у них всегда есть возможность приползти на карачках и покаяться...
Инна Бор
27.08.2023, 10:52
Не Православный тот,кому спели Анафему,все остальные,хотя бы по факту Крещения-Православные.Больные,бесноватые,но все же Православные. Меня тоже этот факт несколько удручает.Невзоров-Православный,Собчачка-Православная,БГ-Православный.Бог милостив,поэтому много всякой сволочи,кому,по крайней мере пока,не спели анафему и у них всегда есть возможность приползти на карачках и покаяться...
Нет, вы неверно рассуждаете. Они крещены в Православной церкви и все.
Эти персонажи - Невзоров, например, богохульник и атеист. Он закопал свой талант в землю, тоже самое можно сказать и о Собчак и таких "крещеных язычников" очень много. Поэтому Христос и сказал, что "много званных, да мало избранных".
Нет, вы неверно рассуждаете. Они крещены в Православной церкви и все.
Эти персонажи - Невзоров, например, богохульник и атеист. Он закопал свой талант в землю, тоже самое можно сказать и о Собчак и таких "крещеных язычников" очень много. Поэтому Христос и сказал, что "много званных, да мало избранных".Невзоров,Собчачка,БГ,Тимофей,Гостья,бесноватый с майдана,могут в любой момент прийти,исповедовать свои грехи и если будет Благословение Причаститься
Домашний
27.08.2023, 11:59
Как вы считаете или видите (или вам предписывают), как нужно относится с человеком, который не исповедует веру так, как исповедуете ее вы?На этот счет Писание не содержит прямых указаний...
Однако, есть косвенные указания, в том числе:
"Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти" (1Ин 5:16).
В том числе, бывает так, что нам может казаться, что тот или другой СОГРЕШАЕТ, по причине того, что НЕ ТАК верит, как верим мы... Поступать нужно так же, как и сказано выше - молиться, см. 1Ин 5:16.
При этом, касательно тех, которые находятся в явном лжеучении (ереси) - есть прямое и ясное указание Апостола:
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Титу 3:10).
То есть: одно вразумление по слову Божьему - слову Библии (показать еретику те и другие слова Библии.., разъяснить).
Потом - вторая попытка вразумления...
И, если еретик и далее упорствует - от него надлежит ОТВРАЩАТЬСЯ, как и Апостол повелел.
То есть - не иметь общих с ними духовных дел: общей молитвы.., общего прославления Бога.., участия в общем богослужении - в общем домостроительстве... и т.д.
Хороший пример: когда Евреи восстанавливали Иерусалимский храм (после Вавилонского плена), самаряне предложили свою помощь. Но Евреи отказали им в этом совместном деле - см. Ездры 4:2,3.
Инна Бор
27.08.2023, 12:14
Невзоров,Собчачка,БГ,Тимофей,Гостья,бесноватый с майдана,могут в любой момент прийти,исповедовать свои грехи и если будет Благословение Причаститься
Нет, не могут. Вы думаете, что это все так просто? Нет.
Там великая гордыня, причем бесовская гордыня. А гордым Господь противится, лишь смеренным даёт благодать.
Нет, не могут. Вы думаете, что это все так просто? Нет.
Там великая гордыня, причем бесовская гордыня. А гордым Господь противится, лишь смеренным даёт благодать.Лев Толстой не мог,даже если бы захотел.Усё.Анафема.Ушел поезд для Льва Николаевича.А эти все могут,если захотят. Вот пойдет завтра Аннета,поисповедуется и Причастится,что,возлюбленная сестро,скажешь тогда?
Инна Бор
27.08.2023, 12:29
Лев Толстой не мог,даже если бы захотел.Усё.Анафема.Ушел поезд для Льва Николаевича.А эти все могут,если захотят. Вот пойдет завтра Аннета,поисповедуется и Причастится,что,возлюбленная сестро,скажешь тогда?
Нет, не придет. И даже если придёт имиже веси судьбами, то никто ей не даст Причастия. Но она не придет, Невзоров с Собчак тоже не придет, а Тимофей тем более. Что вас так занесло, Юханна, в обсуждение этой темы?
И даже если придёт имиже веси судьбами, то никто ей не даст Причастия.Такого не бывает,если человек покаялся. Такого благословляют Причаститься,однако далее следует Епитимья,мой знакомый,типа бандосов с майдана,максимальную 5 лет получил.
Инна Бор
27.08.2023, 13:15
Такого не бывает,если человек покаялся. Такого благословляют Причаститься,однако далее следует Епитимья,мой знакомый,типа бандосов с майдана,максимальную 5 лет получил.
А не наоборот? Сначала вообще-то епитимья, а потом Причастие!
А не наоборот? Сначала вообще-то епитимья, а потом Причастие!
Нет.Все так,как я написал.
Инна Бор
27.08.2023, 13:42
Нет.Все так,как я написал.
Спросите у священника.
Денис Васильевич
27.08.2023, 13:52
Такого не бывает,если человек покаялся. Такого благословляют Причаститься,однако далее следует Епитимья,мой знакомый,типа бандосов с майдана,максимальную 5 лет получил.
Какое-то время могут не допускать к Причастию после покаяния, а кто-то из пастырей может допустить, по разному бывает.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot