Просмотр полной версии : Иной взгляд
Т.е. это всё были плохие христиане? Объясните, пожалуйста.А как Вы считаете - хорошие! Не знаю слышали ли вы такой слоган - каждый творит Бога по образу своему и по подобию! Это о чём? О том, что образ, а стало быть и характер нашего личного бога, которого мы представляем в нашем сознании мы создаём по себе, по нашим представлениям о добре и зле, даже наделяем его теми качествами воздействия на непокорных и непослушных какими обладаем сами их оправдывая чувством личной справедливости.
Другими словами бог у нас получается ручной и всегда за нас, хотя и сердится на нас, но с любовью сквозь добрые глаза и только к нашим врагам непримирим!
Что касается мучеников первых веков, а что вы про них знаете кроме как из церковной литературы? Я вовсе не хочу сказать, что среди них все были со странностями, были и настоящие. Много церковных историй носят мифический характер, всё это написано с целью воспитания язычников в духе жертвенности церкви.
Это не так! Всё имущество и прежде всего земля согласно закону делилось так как я написал: 2/3доставлось старшему сыну, а 1/3 младшему, но вступали в наследство только после смерти отца, причём старший сын по традиции не мог продать свою часть имения до тех пор, пока на его иждивении оставались другие братья или сёстры, которым вообще ничего не доставалось, если отец не оговорил этого в завещании, ну и конечно престарелая мать должна была быть на иждивении старшего сына, тогда как младший мог уйти из дома оставив или продав свою часть имения либо старшему брату, что практиковалось, либо близкому родственнику из того колена к которому сам принадлежал.
Именно эта ситуация была нам описана, когда один человек подошёл и сказал: позволь мне сначала похоронить родителей.....
многие накомментровали всякой чуши, а на самом деле он жил при престарелых родителях и не мог их бросить на произвол, пока их содержал.
Я понимаю, что у вас желание поерничать, но я пишу для тех, у кого есть хоть немного мозгов чтобы поучиться и запомнить!Почему вы считаете что люди как мы жили по какому-то там закону?Хартию вольности ещё король Иоанн разорвал в 12 15 году до этого момента да и сотню лет после люди были не дороже животных по ценности. А что было в хартии? Что царь не мог без суда и следсвия править. как ему хочется. А значит? А значит все все велможи были такими как Иоанн безземельник. Если бы его брат Ричард лвиное серце первородка не умер то Иоанн так и остался бы безземельник. Т.е. если ты не убивал и не насиловал своих аристократов или их холопов ты в то время был уже супер святым. Хартия лишь требовала право на жизнь и лишинея воссала права первой ночи всех брачуищихся или жён и дочерей знати.
Почему вы считаете что люди как мы жили по какому-то там закону?Если вы говорите отвлечённо от темы, то да, всякое есть в мире и всякое бывает, но мы находимся в контексте Писания.. Потом это не моё мнение взявшееся не весть откуда, знаете ли книг много читаю, изучаю и прочее!
Семён Семёныч
23.03.2023, 20:48
А как думаете друзья, если Католическая Церковь Германии благословит гомосексуальные браки, то где гарантия на то, что под давлением растленного общества Церковь не благословит браки зоофильные?
Не ошиблись. Мне вообще нравятся проповедники с нестандартным мышлением и нестандартным подходом.
ну да, многие любят подобные шоу...
без них жизнь скучна, правда?
Друзья, скажите, как вы думаете, почему никто из христиан не освободился от грехов в совершенстве и даже апостолы засвидетельствовали о себе как о людях многогрешных?
Понимаю, что всему свое время, время выхода из египетского плена, время пустыни, время сражаться за обетованую землю.
30 мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмёшь во владение земли сей.
Исход 23 глава
Время покаяния, время отрешения от всего, что имеешь, от себя - от своей воли...процесс освещения - мало по малу,
время воскресения, время брачного пира... придет то время, когда мы будем полностью избавлены от греха. Пока на земле в этом теле, Бог уготовал сражаться, а Он с нами.
А как Вы считаете - хорошие! Не знаю слышали ли вы такой слоган - каждый творит Бога по образу своему и по подобию! Это о чём? О том, что образ, а стало быть и характер нашего личного бога, которого мы представляем в нашем сознании мы создаём по себе, по нашим представлениям о добре и зле, даже наделяем его теми качествами воздействия на непокорных и непослушных какими обладаем сами их оправдывая чувством личной справедливости..
Вот для того, что бы такого не было и необходимо изучать Писание, которое и рассказывает нам о настоящем Боге, Что бы верить в истинного Бога, а не в собственные фантазии.
Другими словами бог у нас получается ручной и всегда за нас, хотя и сердится на нас, но с любовью сквозь добрые глаза и только к нашим врагам непримирим!.
Книгу Иова читали? После этой книги все представления о ручном "боге", должны растаять как дым.
Что касается мучеников первых веков, а что вы про них знаете кроме как из церковной литературы? Я вовсе не хочу сказать, что среди них все были со странностями, были и настоящие. Много церковных историй носят мифический характер, всё это написано с целью воспитания язычников в духе жертвенности церкви.
Я вообще-то о книге Деяний. О судьбе Апостолов. И о верующих в СССР. Для Вас все свидетельства о гонениях и мучениях за веру, все миф?
Если вы говорите отвлечённо от темы, то да, всякое есть в мире и всякое бывает, но мы находимся в контексте Писания.. Потом это не моё мнение взявшееся не весть откуда, знаете ли книг много читаю, изучаю и прочее!
Да но мы говорим о притче того патриархального времени где закон определял отец семейства. Именно отец семейства брал первым хлеб и благословив давал окружающим и сначало старшему сыну а затем младшему. Ни как сейчас два родителя бегают с ложечкой вокруг капризного ребёнка пытаясь его накормить.:) В то время за столом сидели восновном мужчины, женщина и дети перекусывали на ходу подавая пищу старшим.:) Ели то что оставили мужчины и были этому несказанно рады.:)
Да но мы говорим о притче того патриархального времени где закон определял отец семейства. Именно отец семейства брал первым хлеб и благословив давал окружающим и сначало старшему сыну а затем младшему. Ни как сейчас два родителя бегают с ложечкой вокруг капризного ребёнка пытаясь его накормить.:) В то время за столом сидели восновном мужчины, женщина и дети перекусывали на ходу подавая пищу старшим.:) Ели то что оставили мужчины и были этому несказанно рады.:)
Хорошее было время, правда? Как некоторым мужчинам хочется его вернуть. А то ведь сейчас уважение приходится заслужить. Гендерные признаки уже не прокатывают. А было времечко.... :D
Хорошее было время, правда? Как некоторым мужчинам хочется его вернуть. А то ведь сейчас уважение приходится заслужить. Гендерные признаки уже не прокатывают. А было времечко.... :DС этой притчей в моём воображении сразу всплыл фильм Робингуда. Когда он принёс мечь павшего в бою сына. То отец сразу признал в нём вдруг воскресшего сына и... мужа и защитника своей невестки конечно. И вот отец сидит за столом и кричит: - Радйтесь мой сын вернулся!!! Чему он радуется его сын убит??? Радуеться что нашёл крепкого как он вельможу а не первого мужика за которого прийдётся отдать невестку в противном случае.
Книгу Иова читали? После этой книги все представления о ручном "боге", должны растаять как дым. Вы мне странный вопрос задаёте! А Вы считаете эту историю реальной?
Я вообще-то о книге Деяний. О судьбе Апостолов. И о верующих в СССР. Для Вас все свидетельства о гонениях и мучениях за веру, все миф?Я этого про всех не говорил, а имел ввиду историю гонений первых веков.
Я именно про это! Никак не могу дождаться, что бы хоть кто-нибудь сказал в чём именно не прав в своих комментариях Рубский.
Рубский-шмубский: «Нужно разводиться по любому поводу. Почему? Потому что брак не должен быть деспотичным началом, которому мы должны быть верны. Брак как институция не должен подменять собой человека как человека. Мы выходим замуж не за брак и женимся не на браке, не на идее брака, не на идее верности, а на самом человеке. Если мы его самого не видим, не нужно быть ничему верными, нужно разводиться».Брак. Беседа от 29.03.2017; 31:10.
Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
Может быть для того что бы больше узнать о Боге? О том, что Он хочет от нас, от каждого лично?
В том-то и дело, как познать Бога который никак не проявляет Себя в наших жизнях?
Несколько личный вопрос, но все же: а вы уже узнали, что Он хочет от вас лично?
Самая большая наша проблема житейская, это наша греховность. Всё остальное мелочи жизни. Да, они решаются, но не это главное. Я уже сказала - для меня решение насущных проблем всего лишь бонус. Детям нужны родители только для того что бы кормили и одевали? Или не это главное? Главное любовь и воспитание, научение. Да, Отец не оставит нас голодными. Но людям свойственно придумывать себе насущные проблемы. Да, я тоже люблю комфорт. Но всегда помню о великом приобретении быть благочестивым и довольным. Довольным чем? А тем, что Он дал. Вот сейчас. сегодня. Он знает мои нужды лучше меня. А какие проблемы должна решать церковь? Я не очень понимаю.
Не оставит нас голодными - это уже решение насущных проблем. Кстати, питать нужно не только тело, но и душу и дух. Даже чтобы ходить в церковь, скорее всего нужны деньги. Если вы зарабатываете или получаете пенсию, то почему вы решили, что Бог тут ни при чем?
Говоря, дал сейчас, сегодня, вы уже говорите о том, что Он заботится о сейчас и сегодня.
Как минимум, мне кажется, что церковь должна помочь человеку разобраться в самом себе. То, что сейчас многие сейчас открывают всякие тренинги, по развитию себя, потому тому чтобы найти себя, свое предназначение, свою сферу, многое из этого вполне может выполнять церковь, но возможно даже на более крутом уровне.
Рубский-шмубский: «Нужно разводиться по любому поводу. Почему? Потому что брак не должен быть деспотичным началом, которому мы должны быть верны. Брак как институция не должен подменять собой человека как человека. Мы выходим замуж не за брак и женимся не на браке, не на идее брака, не на идее верности, а на самом человеке. Если мы его самого не видим, не нужно быть ничему верными, нужно разводиться».Брак. Беседа от 29.03.2017; 31:10.
Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.Я не хотел отвечать из-за Вашего хамства, но всё же отвечу, когда пар из Вас вышел.
Вы знаете,что все церкви без исключения дают "разводные письма" в том числе и РПЦ и уверяю Вас часто не по причине прелюбодеяния, но исключительно по причине икономии. Получается,что церковь официально покрывает прелюбодеев и прелюбодеек. Знаете, что предусмотрено за это тем епископам которые это допускают? Поинтересуйтесь законами!
Так почему же вы хотите оставить формальный брак там, где хоть и нет прелюбодеяния, но муж пьяница бьёт жену и детей, всё пропил, а она из-за страха, который ей внушила церковь не может уйти от морального урода только потому что церковь не велит и что она после этого становится потенциальной прелюбодейкой без всякой надежды найти нормального мучину для себя и отца для детей.
У Вас лично поднимется рука отказать в разводном письме такой женщине или Вы ей будете зачитывать строки из Евангелия!
Так получается что не просто так Моисей разрешил давать разводные письма, что бы у людей оставалась хоть какая-то надежда на будущее!
ну да, многие любят подобные шоу...
без них жизнь скучна, правда?
Даже если бы и так, то скучная жизнь, признак застоя.
Но, я как раз не стремлюсь, к развлекаловке - ее и так хватает. Не хватает живого Слова (а значит и не заезженного).
Вы мне странный вопрос задаёте! А Вы считаете эту историю реальной?.
Вполне. Почему нет? В любом случае, раз Бог поместил эту книгу в Библию ( а я верю, что Бог руководил составлением Канона Духом Святым) значит это важный рассказ о Боге, о людях и о том, почему праведники все же страдают.
Я этого про всех не говорил, а имел ввиду историю гонений первых веков.
А я говорю именно о тех кто реально страдал, вопреки Вашему мнению, что тем, кого Бог любит, Он дает богатство, много детей и долголетие. Получается, что Апостолов Бог не любил. У них ничего такого не было. Ну или у них было не верное мнение о Боге и они сами препятствовали получению благословения. Так же Вы вроде говорили?
Друзья, скажите, как вы думаете, почему никто из христиан не освободился от грехов в совершенстве и даже апостолы засвидетельствовали о себе как о людях многогрешных?
А в раю кому суждено быть? Плоти или духу?Грешные небось не по духу.Ведь дух Христов.
В том-то и дело, как познать Бога который никак не проявляет Себя в наших жизнях?
Как это не проявляет? Ещё как проявляет. Вот только по разному. Иосифа продали в рабство. И в конце он сам говорит братьям, что это сделал Бог. Ну а уж как Бог проявил себя в жизни Иова... никому не пожелаешь.
Несколько личный вопрос, но все же: а вы уже узнали, что Он хочет от вас лично?
Да. Веры, доверия Ему, любви, которые и проявляются в послушании.
Не оставит нас голодными - это уже решение насущных проблем. Кстати, питать нужно не только тело, но и душу и дух. Даже чтобы ходить в церковь, скорее всего нужны деньги. Если вы зарабатываете или получаете пенсию, то почему вы решили, что Бог тут ни при чем?
А с чего Вы взяли, что я думаю, что Бог тут не при чем? Мы вроде о церкви говорили? Бог заботится обо мне не через церковь.
Говоря, дал сейчас, сегодня, вы уже говорите о том, что Он заботится о сейчас и сегодня.
Да. Но церковь здесь при чем?
Как минимум, мне кажется, что церковь должна помочь человеку разобраться в самом себе. То, что сейчас многие сейчас открывают всякие тренинги, по развитию себя, потому тому чтобы найти себя, свое предназначение, свою сферу, многое из этого вполне может выполнять церковь, но возможно даже на более крутом уровне.
Человеку не нужны тренинги. Человеку нужно рождение свыше, нужен Дух Святой, Христос Спаситель нужен. А тренинги это плотское решение духовной проблемы. А оно не работает. Церковь должна вести к Богу, нести свет Евангелия в мир. А насущные проблемы многие сами собой отвалятся.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(От Матфея 6:33)
И это чистая правда.
Я не хотел отвечать из-за Вашего хамства, но всё же отвечу, когда пар из Вас вышел.
Вы знаете,что все церкви без исключения дают "разводные письма" в том числе и РПЦ и уверяю Вас часто не по причине прелюбодеяния, но исключительно по причине икономии. Получается,что церковь официально покрывает прелюбодеев и прелюбодеек. Знаете, что предусмотрено за это тем епископам которые это допускают? Поинтересуйтесь законами!
Так почему же вы хотите оставить формальный брак там, где хоть и нет прелюбодеяния, но муж пьяница бьёт жену и детей, всё пропил, а она из-за страха, который ей внушила церковь не может уйти от морального урода только потому что церковь не велит и что она после этого становится потенциальной прелюбодейкой без всякой надежды найти нормального мучину для себя и отца для детей.
У Вас лично поднимется рука отказать в разводном письме такой женщине или Вы ей будете зачитывать строки из Евангелия!
Так получается что не просто так Моисей разрешил давать разводные письма, что бы у людей оставалась хоть какая-то надежда на будущее!
У нас в поселке много лет назад жила одна единственная верующая женщина. В церковь ездила в город. А муж пил и бил. А она не бросала, любила его христианской любовью и молилась о нем и о детях. Заболела и умерла. На ее похороны приехали верующие из города. И на ее могиле покаялся и муж и дети. Так началась церковь в нашем поселке. Я еще застала его. Он уже не пил давно. Его Библия была зачитана до ветхости. Он говорил вновь прибывшим - я ведь был гонитель как Савл. Я ее за веру гнал. Я она своей любовью и молитвой спасла меня. Я не знала сначала предыстории и думала - надо же какой смиренный и кроткий старец.
Вполне. Почему нет? В любом случае, раз Бог поместил эту книгу в Библию ( а я верю, что Бог руководил составлением Канона Духом Святым) значит это важный рассказ о Боге, о людях и о том, почему праведники все же страдают. Тема Иова так искажена, что живого места не осталось. А Вы интересовались, как сами иудеи относятся к Книге Иова, считают ли они историю реальной или смотрят на неё несколько иначе, как на историю которая призвана отразить некую идею. Такие истории есть и в нашем народном фольклоре, например, "они жили долго и счастливо и умерли в один день", или "он пошёл на край света". Можно сказать, что это говорит о реальности? И да и нет, хотя за этим может стоять и реальность, но для гиперболы в историю вносится некие элементы, которые подчёркивают одно, а другое наоборот делают второстепенным.
А я говорю именно о тех кто реально страдал, вопреки Вашему мнению, что тем, кого Бог любит, Он дает богатство, много детей и долголетие. Получается, что Апостолов Бог не любил. У них ничего такого не было. Ну или у них было не верное мнение о Боге и они сами препятствовали получению благословения. Так же Вы вроде говорили?Зачем вы всё красите в один цвет, причём тёмный? Для того, что бы быть праведником нужно всё раздать, обречь жену и детей на голодное выживание, сколотить себе из досок крест и пойти жить в пустыню? Где Вы видели, что бы Господь такого требовал от людей или это было нормой?
Разве Он говорил, что для того чтобы угодить богу и стать праведником, нужно питаться сухарями и вообще от всего отказаться? А как же семьи, дети, отечество, священная земля, где священным долгом считается её защита, а кто будет делать оружие защиты, шить одежду, растить хлеб и кормить всю страну - одни безбожники, пока мы будем ходить в лохмотьях и молиться Богу?
Боже оборони нас Создатель от такого христианства!
Вы говорите у апостолов ничего не было? А это нам про кого написано?
После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
Кто такая эта Иоанна? Представляете это жена домоправителя Иродова! Знаете чему в наше время равна должность иродова домоправителя? Это министр по экономике и председатель правительства в одном лице! Разве этим жёнам Иисус сказал раздать имение нищим? Представляете на сколько ни были богаты, это даже не Рублёвка! :nea:
Но они служили своим богатством Богу, значит всевышний предусмотрел разные формы служения, не так ли?
А это зачем Господь сказал, неужели обманул?
Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Что значит с избытком, разве это касается только духовной жизни? Это касается все жизни вообще!
А вот и чисто еврейский вопрос задал Пётр:
И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
А что им ответил Господь, что умрёте от голода в одном халате на голое тело вот это и есть идеал праведности? Да нет!
Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
Смотрите что обещает, не только всё это в настоящей жизни, но саму жизнь вечную!
И это только из Евангелия, а если я начну цитировать из Торы, то там столько благословений выливается на человека, что не вместить! Есть ещё и история по которой можно увидеть,что в этом мире есть все формы служения Господу, богатством в том числе.
Я не хотел отвечать из-за Вашего хамства, но всё же отвечу, когда пар из Вас вышел.
Вы знаете,что все церкви без исключения дают "разводные письма" в том числе и РПЦ и уверяю Вас часто не по причине прелюбодеяния, но исключительно по причине икономии. Получается,что церковь официально покрывает прелюбодеев и прелюбодеек. Знаете, что предусмотрено за это тем епископам которые это допускают? Поинтересуйтесь законами!
Так почему же вы хотите оставить формальный брак там, где хоть и нет прелюбодеяния, но муж пьяница бьёт жену и детей, всё пропил, а она из-за страха, который ей внушила церковь не может уйти от морального урода только потому что церковь не велит и что она после этого становится потенциальной прелюбодейкой без всякой надежды найти нормального мучину для себя и отца для детей.
У Вас лично поднимется рука отказать в разводном письме такой женщине или Вы ей будете зачитывать строки из Евангелия!
Так получается что не просто так Моисей разрешил давать разводные письма, что бы у людей оставалась хоть какая-то надежда на будущее!Чего?!...
У нас в поселке много лет назад жила одна единственная верующая женщина. В церковь ездила в город. А муж пил и бил. А она не бросала, любила его христианской любовью и молилась о нем и о детях. Заболела и умерла. На ее похороны приехали верующие из города. И на ее могиле покаялся и муж и дети. Так началась церковь в нашем поселке. Я еще застала его. Он уже не пил давно. Его Библия была зачитана до ветхости. Он говорил вновь прибывшим - я ведь был гонитель как Савл. Я ее за веру гнал. Я она своей любовью и молитвой спасла меня. Я не знала сначала предыстории и думала - надо же какой смиренный и кроткий старец.Я был и сам свидетелем подобного, но я и Вас хотел бы спросить, если бы к вам пришла женщина с просьбой расторгнуть брак из-за окаянного мужа, то вы бы дав отказ стали ей рассказывать эту историю?
Смогли бы взять на себя ответственность за её судьбу, ведь вы же не знаете, может эта история не про неё? Ведь всё может повернуться совсем не так, как Вы описали, а очень даже трагично для всех...... и только потому, что вы решили, что ей лучше умереть от побоев пьяного мужа...... Эх......
Как это не проявляет? Ещё как проявляет. Вот только по разному. Иосифа продали в рабство. И в конце он сам говорит братьям, что это сделал Бог. Ну а уж как Бог проявил себя в жизни Иова... никому не пожелаешь.
Да. Веры, доверия Ему, любви, которые и проявляются в послушании.
А с чего Вы взяли, что я думаю, что Бог тут не при чем? Мы вроде о церкви говорили? Бог заботится обо мне не через церковь.
Да. Но церковь здесь при чем?
Увы, здесь моя ошибка, что воспринял, ваше понимание и по отношению к Богу. Но все-таки, я понимаю так, что Церковь это Его Тело на земле, призванная также решать какие-то Его задачи. И они не касаются исключительно ритуалов. Иначе говоря, члены церкви по нормальному, мне также должны являть Его действие. И если я прошу кого-то помолись за мое устройство на работу, за моих детей и их учебу, за мое исцеление, попрошу мне попророчествовать, объяснить мой сон, да и вообще поучаствовать в моей жизни, то это я вижу нормой.
Человеку не нужны тренинги. Человеку нужно рождение свыше, нужен Дух Святой, Христос Спаситель нужен. А тренинги это плотское решение духовной проблемы. А оно не работает. Церковь должна вести к Богу, нести свет Евангелия в мир. А насущные проблемы многие сами собой отвалятся.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(От Матфея 6:33)
И это чистая правда.
Если они не нужны, почему их используют люди, при том и верующие также? Я бы не сказал, что тренинги не работают. Разве для вас понятие тренировки приравнивается к пустому звуку?
Мне кажется вы поверхностно смотрите. Ну, человек родился свыше, получил Духа Святого. И что дальше? Вопрос, а чего все не несут свет Евангелия? И еще, все ли, из тех, кто так делают, им все прикладывается?
Семён Семёныч
24.03.2023, 03:08
А в раю кому суждено быть? Плоти или духу?Грешные небось не по духу.Ведь дух Христов.Ангелы тоже духи и сам сатана тоже, тем не менее они согрешили не будучи плотью. Человек прежде всего согрешает духом, а плоть как осёл у наездника только неукоснительно повинуется духу.
Рубский-шмубский: «Нужно разводиться по любому поводу. Почему? Потому что брак не должен быть деспотичным началом, которому мы должны быть верны. Брак как институция не должен подменять собой человека как человека. Мы выходим замуж не за брак и женимся не на браке, не на идее брака, не на идее верности, а на самом человеке. Если мы его самого не видим, не нужно быть ничему верными, нужно разводиться».Брак. Беседа от 29.03.2017; 31:10.
Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
Так почему же вы хотите оставить формальный брак там, где хоть и нет прелюбодеяния, но муж пьяница бьёт жену и детей, всё пропил, а она из-за страха, который ей внушила церковь не может уйти от морального урода только потому что церковь не велит и что она после этого становится потенциальной прелюбодейкой без всякой надежды найти нормального мучину для себя и отца для детей.
У Вас лично поднимется рука отказать в разводном письме такой женщине или Вы ей будете зачитывать строки из Евангелия!
Спросил я Виктора Альбертовича:Кто у вас-унитариев бог? Христос или Яхве? ничего не ответил Виктор Альбертович,не захотел,наверно,чтобы вонь арианская здесь Великим Постом поднималась.Вижу сам теперь,что пофигу вам,что в Евангелии Христос говорит. Не Бог у вас-унитариев Христос.Даже и не знаю,что хуже вашей богомерзкой ереси,на арианстве замешанной.
Братка ваш Арий попариться пришел
2501
Ангелы тоже духи и сам сатана тоже, тем не менее они согрешили не будучи плотью. Человек прежде всего согрешает духом, а плоть как осёл у наездника только неукоснительно повинуется духу.
То есть сатана не разумом возгордился,а совестью и интуицией которое есть Божий дух.
Душа есть личность с разумом,чувствами и волей.
Хочешь сказать что у человека сидящего по правую руку Христа есть возможность повторить путь сатаны?
Просто мне уже показалось, что может быть вы языческой религии придерживаетесь (они любят говорить про еврейского Бога и их законы и т.д.).
Так иудаизм это и есть строго национальная еврейская религия. Правда под влияние пророков в эпоху Второго Храма она пыталась осуществлять прозелитизм среди других народов, но в конце 1-го века на фарисейском соборе в Ямнии этому был положен конец. И с тех пор иудаизм строго национален. Никаких полутонов. Второй Павел внутри современного иудаизма просто немыслим.
Но ведь понимаешь нитки это мозаика тканая .
Да пусть себе в своем кругу варятся, мне как-то без разницы.
Беда в том, что у них притязания космические, но в текущий исторический момент уже ничем не подкрепленные.
Именно поэтому христиане в СССР не могли получить высшее образование
Я тебя не очень огорчу, если открою тебе одну тайну?
Процентов 90 учащихся в Ленинградской Духовной Академии в тот период уже имели светское высшее образование.
Да пусть себе в своем кругу варятся, мне как-то без разницы.
Беда в том, что у них притязания космические, но в текущий исторический момент уже ничем не подкрепленные.
Ну ты неправ и ошибаешься.
Давайте докажу.
Берем лютеранскую церковь,потому что их католических христиан назвали протестантами.
И возвращаемся в первый апостольский собор.
По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 (https://bible.by/verse/44/15/5/) Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
То есть возникла проблема учения христианского.Бывшие фарисеи заставляли исполнять закон Моисея.
Апостолы это решили так:
Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Своё.
15 (https://bible.by/verse/44/15/15/) И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 (https://bible.by/verse/44/15/16/) «Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю её,
17 (https://bible.by/verse/44/15/17/) чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Моё, говорит Господь, творящий всё сие».
18 (https://bible.by/verse/44/15/18/) Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 (https://bible.by/verse/44/15/19/) Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 (https://bible.by/verse/44/15/20/) а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 (https://bible.by/verse/44/15/29/) воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
Скажи на этом основании учения апостолов можно назвать протестантов христианами спасенными? Они исполняют эти заповеди: не есть идоложертвенное,кровь,удавленину.Блудят ли и делают зло?
Наложено ли на обращающихся ко Христу закон Моисея? Или упразднено? Ефесянам 2:15
Как видишь достаточно верить в Иисуса Христа и исполнять Его заповеди написанные в учении Нового Завета .
А насчет подкрепления как часто ссылаются налагающие разные придуманные законы на народ Божий есть все.И Господь с ними и рукоположение и причастие Евхаристическое и крещение во имя Иисуса.
А тот кто говорит нет,тот лжец и в своей лжи следует к суду Божьему.
Впрочем судятся еще на Земле Римлянам 1.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 (https://bible.by/verse/52/1/29/) так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 (https://bible.by/verse/52/1/30/) злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 (https://bible.by/verse/52/1/31/) безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 (https://bible.by/verse/52/1/32/) Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/
Хорошо видишь? Глазную мазь не нужно?
Берем лютеранскую церковь,
Возьми. Докатилась до благословения гомосятины и прочих трансгендеров. Плюс бабское священство. Ну и какой к шуту при таких вводных может быть авторитет и претензии. Авторитета и нет. Сидят себе и разбирают насущный вопрос, как бы в молитве "Отче наш" заменить слово Отче на какой-нибудь Being.
Тема Иова так искажена, что живого места не осталось. А Вы интересовались, как сами иудеи относятся к Книге Иова, считают ли они историю реальной или смотрят на неё несколько иначе, как на историю которая призвана отразить некую идею. Такие истории есть и в нашем народном фольклоре, например, "они жили долго и счастливо и умерли в один день", или "он пошёл на край света". Можно сказать, что это говорит о реальности? И да и нет, хотя за этим может стоять и реальность, но для гиперболы в историю вносится некие элементы, которые подчёркивают одно, а другое наоборот делают второстепенным.
Ну если так относиться к слову Божьему - здесь читаем, а там рыбу заворачиваем, то конечно же можно любую свою фантазию подтвердить Писанием, потому что всё, что не укладывается в фантазию, всё признаем искажением.
Зачем вы всё красите в один цвет, причём тёмный? Для того, что бы быть праведником нужно всё раздать, обречь жену и детей на голодное выживание, сколотить себе из досок крест и пойти жить в пустыню? Где Вы видели, что бы Господь такого требовал от людей или это было нормой?
.
Найдите где я это говорила. Я вообще нигде ни разу не говорила, что надо ходить во вретище и обрекать родных на полуголодную жизнь. Я говорила о другом. Да, Бог может дать богатство, но может и не дать. Да, Бог может дать здоровье, но может и не дать. И зависит это не от человека , а от Бога. Нельзя говорить, что ОБЯЗАТЕЛЬНО правильный верующий будет богат, многодетен и долголетен. Апостолы опровергают это правило. Вот я о чем. Да, христианин может быть богат, но может быть в гонениях. Может быть многодетен, а может быть и бездетен. Может быть здоровым, а может быть больным. И тот, кому Бог дал много не имеет права тщеславиться и думать, что он лучше того, кому Бог дал мало. Вот я о чем. Не этим определяется правильное христианство. В плодах Духа нет ни богатства, ни здоровья, ни многодетности. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. Довольным тем, что Бог дал. Я не считаю себя бедной. Я благодарна Богу за Его благословения. Хотя со стороны кто то может посчитать по другому. Но ведь богатый это не тот у кого много, а тот, кому хватает. Мне всего хватает. Слава Богу. Когда надо, Бог дает и больше, когда не надо, дает меньше. Не о том мне надо думать. Ищите прежде Царства Божия и это всё приложится вам. И жизнь человека не зависит от его имения. И это ни разу не призыв всё раздать и пойти попрошайничать Христа ради. Крайности всегда не правы. Как там в псалмах - богатства и бедности не давай мне Господи. Вот как то так.
Я тебя не очень огорчу, если открою тебе одну тайну?
Процентов 90 учащихся в Ленинградской Духовной Академии в тот период уже имели светское высшее образование.
И как они сдавали научный атеизм?
И как они сдавали научный атеизм?
Обыкновенно. Как можно сдавать описание любой философской теории?
Основоположники, основные тезисы теории, ну и т.д.
А ты по-другому сдавала, что ли?
Даже если бы и так, то скучная жизнь, признак застоя.
Но, я как раз не стремлюсь, к развлекаловке - ее и так хватает. Не хватает живого Слова (а значит и не заезженного).
так Слово Божье - оно всегда живо
Вы Его с аниматорами не путаете, случайно?
скучная жизнь, признак застоя.
а что входит в Ваше понимание "скучной жизни"?
Ну если так относиться к слову Божьему - здесь читаем, а там рыбу заворачиваем, то конечно же можно любую свою фантазию подтвердить Писанием, потому что всё, что не укладывается в фантазию, всё признаем искажением. У Вас как-то однобоко получается, если Вы говорите, то это авторитетно, а если я что-то пишу, то это отсебятина не достойная внимания? А я ведь Вам таких упрёков не ставил! Прежде чем обвинять меня в отсебятине и фантазиях на тему, Вам не плохо было бы самой изучить то, о чём Вы пишите.
Найдите где я это говорила. Я вообще нигде ни разу не говорила, что надо ходить во вретище и обрекать родных на полуголодную жизнь. Я говорила о другом.Так и я говорил о другом, не о том, что нужно стремиться всеми силами к богатству. Если Вы не хотите,чтобы Вашу мысль доводили до абсурда, не делайте сами так же!
Да, Бог может дать богатство, но может и не дать. Да, Бог может дать здоровье, но может и не дать. И зависит это не от человека , а от Бога.Согласен!
Нельзя говорить, что ОБЯЗАТЕЛЬНО правильный верующий будет богат, многодетен и долголетен.Тоже согласен!
Апостолы опровергают это правило. Вот я о чем. У апостолов своё служение, причём особое, сравнивать их с обычными людьми невозможно, это всё равно что говорить, что пилот самолёта важней чем таксист, а следовательно давайте все будем пилотами. Весь мир и вся природа сотворена по принципу феноменального служения Творцу, каждый выполняет свою функцию и это хорошо!
Да, христианин может быть богат, но может быть в гонениях.Правильно, но разве можно говорить, что одно более спасительно чем другое? Древняя церковь когда-то изрекла, что если кто скажет, что монашеская жизнь выше мирской - анафема да будет!
Может быть многодетен, а может быть и бездетен. Может быть здоровым, а может быть больным. И тот, кому Бог дал много не имеет права тщеславиться и думать, что он лучше того, кому Бог дал мало. Вот я о чем. А я разве о другом!
Не этим определяется правильное христианство. В плодах Духа нет ни богатства, ни здоровья, ни многодетности. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. Довольным тем, что Бог дал.Тут я немного с Вами не согласен! Поясню! Плоды духа всегда гармонизируют жизнь человека и с это трудно отрицать. Это выражается в том, что он вызывает симпатию к себе и сам чувствует эмпатию к другим, то есть становится привлекательным человеком, умеющий служить людям, несущий свет в жизнь и к такому тянутся люди. Я был сам неоднократно свидетелем, когда таким людям давали деньги и огромные просто так, объясняя это тем, что божий человек правильно этим распорядится.
Резюмируя скажу, что материальная жизнь не отрицается Всевышним, но требует своего исправления.
[/QUOTE] Но ведь богатый это не тот у кого много, а тот, кому хватает.[/QUOTE]Согласен, так почему же вы посчитали, что под богатством я подразумевал нечто совсем примитивное, разве я похож на примитивного человека? Да и вы не похожи!
[/QUOTE]Ищите прежде Царства Божия и это всё приложится вам.[/QUOTE]Так что под словом "всё" подразумевается в этой фразе? Разве Господь порицает владения материальными вещами? Вовсе нет, но учит правильно расставлять приоритеты в нашей жизни!
[/QUOTE]жизнь человека не зависит от его имения. [/QUOTE]Утверждение не однозначное, как и ответ на него!
Да, Бог может дать богатство, но может и не дать. Да, Бог может дать здоровье, но может и не дать. И зависит это не от человека , а от Бога.
то есть, всем богатым людям именно Бог даёт богатство? и систему эксплуатации труда Он тоже организует?
то есть, всем богатым людям именно Бог даёт богатство? и систему эксплуатации труда Он тоже организует?
А еще кое-где написано, что "легче верблюду сквозь игольные уши..."
Но протестанты никогда не откажутся от своего кумира. Очень уж он удобен для многих целей жизни.
Да, Бог может дать богатство, но может и не дать. Да, Бог может дать здоровье, но может и не дать. И зависит это не от человека , а от Бога.
Согласен!
это у Вас получается, типа: нет богатства аще как не от Бога?
пантеистический детерминизм Спинозы изволите проповедовать? :smile4:
Обыкновенно. Как можно сдавать описание любой философской теории?
Основоположники, основные тезисы теории, ну и т.д.
А ты по-другому сдавала, что ли?
Меня Бог миловал. У меня техническая специальность. А вот с параллельного потока сдавали зачет очень просто. Бог есть? Бога нет. Давай зачетку. Я еще с ними тогда поспорила - как вообще так можно сказать. :D Хотя я на тот момент еще даже и в православии не была крещена, не то что у баптистов.
- - - - - Добавлено - - - - -
то есть, всем богатым людям именно Бог даёт богатство? и систему эксплуатации труда Он тоже организует?
Вообще то у меня речь шла о христианах. Только о христианах.
это у Вас получается, типа: нет богатства аще как не от Бога?
пантеистический детерминизм Спинозы изволите проповедовать? :smile4:А у Вас богатство от сатана? Так это вообще к идолопоклонству относится!
Псалом 111:1-3 «Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его. Сильно будет на земле семя его; род правых благословится. Обилие и богатство в доме его, и правда его пребывает вовек».
Второзаконие 8:17-18 «…и чтобы ты не сказал в сердце твоем: "моя сила и крепость руки моей приобрели мне богатство сие", но чтобы помнил Господа, Бога твоего, ибо Он дает тебе силу приобретать богатство, дабы исполнить, как ныне, завет Свой, который Он клятвою утвердил отцам твоим».
Меня Бог миловал. У меня техническая специальность. А вот с параллельного потока сдавали зачет очень просто. Бог есть? Бога нет. Давай зачетку.
Веселые у вас нравы в провинции, ничего не скажешь. А ничего, что хоть тезис, хоть антитезис человеку претендующему на высшее образование вообще-то нужно обосновать хоть как-нибудь?
Ну ответили бы как святитель Лука (Войно-Ясенецкий), который на подобный вопрос рубанул со всей пролетарской прямотой "Будучи практикующим хирургом, я делал множество операций по вскрытию человеческого черепа, но ни разу не обнаружил в нем УМ!"
Веселые у вас нравы в провинции, ничего не скажешь. А ничего, что хоть тезис, хоть антитезис человеку претендующему на высшее образование вообще-то нужно обосновать хоть как-нибудь?
Ну ответили бы как святитель Лука (Войно-Ясенецкий), который на подобный вопрос рубанул со всей пролетарской прямотой "Будучи практикующим хирургом, я делал множество операций по вскрытию человеческого черепа, но ни разу не обнаружил в нем УМ!"
Ну если Ташкентский Государственный Университет это провинция.... :D У нас на потоке и вообще на факультете не было верующих. дело в том, что они не вступали в комсомол. А поступить в лучший ВУЗ Средней Азии не будучи комсомольцем, было не реально. Будь ты хоть семи пядей во лбу. Восток дело тонкое.... :)
А еще кое-где написано, что "легче верблюду сквозь игольные уши..."
Но протестанты никогда не откажутся от своего кумира. Очень уж он удобен для многих целей жизни.
эти "щекотливые" моменты неплохо обнажает М. Вебер в классической работе "Протестантская этика и дух капитализма", в которой, в частности, говорится:
Задача легитимизации бизнеса в протестантизме решена гениально просто. Прибыль — цель бизнеса. Эта цель благородна. Если человек получает прибыль и его деятельность успешна, значит, он нашел свое предназначение. Увеличивая свою прибыль, он одновременно не только увеличивает общественное богатство, но и занимается деятельностью, угодной Богу. Таким образом, протестантизм – единственная религия, легитимизировавшая бизнес, предпринимательство, а также прибыль и богатство в целом.
Долг человека — приумножать свое богатство, которое важно не само по себе, но как критерий богоизбранности. Богатство является целью бизнеса лишь потому, что оно подтверждает вашу богоизбранность, а именно: что ваша деятельность угодна Богу.
подробнее здесь: https://studme.org/1577111519299/etika_i_estetika/etika_protestantizma_kak_osnova_zapadnogo_predprin imatelstva
2503
Ну если Ташкентский Государственный Университет это провинция.... :D У нас на потоке и вообще на факультете не было верующих. дело в том, что они не вступали в комсомол. А поступить в лучший ВУЗ Средней Азии не будучи комсомольцем, было не реально. Будь ты хоть семи пядей во лбу. Восток дело тонкое.... :)
Ну да. Комсомольцы-многоженцы это конечно просто шикарно.
А я вот отродясь там не состоял, да никто такого хулигана как я туда и не звал. Но у нас и без меня штук 5 было не состоящих и ничего. Даже офицерские звания присваивали.
Ну да. Комсомольцы-многоженцы это конечно просто шикарно.
А я вот отродясь там не состоял, да никто такого хулигана как я туда и не звал. Но у нас и без меня штук 5 было не состоящих и ничего. Даже офицерские звания присваивали.
Ну может быть Вы помоложе? Смотря в каких годах поступали и учились. В начале 90-х это все уже стало не обязательно.
эти "щекотливые" моменты хорошо вскрывает М. Вебер в классической работе "Протестантская этика и дух капитализма", в которой, в частности говорится:
Задача легитимизации бизнеса в протестантизме решена гениально просто. Прибыль — цель бизнеса. Эта цель благородна. Если человек получает прибыль и его деятельность успешна, значит, он нашел свое предназначение. Увеличивая свою прибыль, он одновременно не только увеличивает общественное богатство, но и занимается деятельностью, угодной Богу. Таким образом, протестантизм – единственная религия, легитимизировавшая бизнес, предпринимательство, а также прибыль и богатство в целом.
Долг человека — приумножать свое богатство, которое важно не само по себе, но как критерий богоизбранности. Богатство является целью бизнеса лишь потому, что оно подтверждает вашу богоизбранность, а именно: что ваша деятельность угодна Богу.
подробнее здесь: https://studme.org/1577111519299/etika_i_estetika/etika_protestantizma_kak_osnova_zapadnogo_predprin imatelstva
2503
Читал, читал, а как же!
Меня там всегда интересовал такой исторический момент. Понятно было, что Лютеру, Кальвину, Ноксу и прочим без поддержки местных князей было положительно невозможно что-либо сделать.
Сами-то основоположники, не сказать чтобы уж очень богатством злоупотребляли.
Но князей нужно чем-то подманить. Ну отобрать церковное имущество это замечательно, но это все-таки акция разовая. Раз отобрал и все!
А вот провозгласить, что твое богатство это вернейший признак богоизбранности это будет покруче. На этом и сыграли. И все не внакладе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну может быть Вы помоложе? Смотря в каких годах поступали и учились.
1976 год.
Ну да. Комсомольцы-многоженцы это конечно просто шикарно.
Иметь вторую жену мог только обеспеченный человек. Комсомольцы это до 28 лет. Нет. В таком возрасте заработать на вторую жену не реально. :D Так что комсомольцев многоженцев быть не могло чисто по материальным причинам. :)
Иметь вторую жену мог только обеспеченный человек. Комсомольцы это до 28 лет. Нет. В таком возрасте заработать на вторую жену не реально. :D Так что комсомольцев многоженцев быть не могло чисто по материальным причинам. :)
Неужто папа-бай не подмогнет?
А сыну дворника и так никто не отдаст.
А у Вас богатство от сатана? Так это вообще к идолопоклонству относится!
Псалом 111:1-3 «Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его. Сильно будет на земле семя его; род правых благословится. Обилие и богатство в доме его, и правда его пребывает вовек».
Второзаконие 8:17-18 «…и чтобы ты не сказал в сердце твоем: "моя сила и крепость руки моей приобрели мне богатство сие", но чтобы помнил Господа, Бога твоего, ибо Он дает тебе силу приобретать богатство, дабы исполнить, как ныне, завет Свой, который Он клятвою утвердил отцам твоим».
здесь под богатством имеется ввиду духовное, а не материальное
в ТАНАХЕ о земном-то ничего нет - Вы это прекрасно знаете
вот духовное богатство - оно и есть от Бога
а материальное - от службы мамоне
поэтому Христос и сказал
«Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24).
надеюсь, Вы не будете отрицать, что служители маммоны - богатейшие в материальном плане люди :smile4:
1976 год.
Даааа.... а я то думала что это у нас нет советской власти. :D Не доглядели у вас там... :D Уже на работе, в НИИ с нами работали ребята радисты, и были среди них не комсомольцы. Так им даже билет на дискотеку не давали. :D Казалось бы... какая связь... но не давали... :D
- - - - - Добавлено - - - - -
Неужто папа-бай не подмогнет?
А сыну дворника и так никто не отдаст.
Нееее... папа-бай своих жен и малолетних детей содержит. А сыночка протолкнет на хорошую должность, а дальше сам зарабатывай. :)
здесь под богатством имеется ввиду духовное, а не материальное
в ТАНАХЕ о земном-то ничего нет - Вы это прекрасно знаете
вот духовное богатство - оно и есть от БогаЕхать дальше некуда! Я полагал, что Вы хоть что-то понимаете, но .......
Даааа.... а я то думала что это у нас нет советской власти. :D Не доглядели у вас там... :D Уже на работе, в НИИ с нами работали ребята радисты, и были среди них не комсомольцы. Так им даже билет на дискотеку не давали. :D Казалось бы... какая связь... но не давали... :D
Ну так я ж говорю, глухая провинция. Ну кто в брежневские годы ко всей этой лабудени серьезно относился? Все ржали просто уже в открытую.
Я вот берю в руки философский словарь и на занятиях спрашиваю преподавательницу: "А чего это в этом словаре кого только нет, а вот советских имен после Ленина просто тупо ни одного? Как может передовая и единственно-правильная наука не развиваться, когда именно развитие по этой же науке главный критерий жизненности?"
И дискуссия чуть ли не до конца занятий. Корефаны довольны и поят меня за это на халяву пивом.
- - - - - Добавлено - - - - -
А сыночка протолкнет на хорошую должность, а дальше сам зарабатывай. :)
У-у-у, злыдень!
А если сыночку работать не прикольно, а прикольно только тусить?
Нет, вот наши современные баи исправили эту досадную ошибку. Они уже даже внуков содержат на своем коште. А сыночка в ночном клубе!
так Слово Божье - оно всегда живо
Слово Божье, да. Цитирование Писания, далеко не всегда. Иногда даже наоборот.
Читал, читал, а как же!
Меня там всегда интересовал такой исторический момент. Понятно было, что Лютеру, Кальвину, Ноксу и прочим без поддержки местных князей было положительно невозможно что-либо сделать.
Сами-то основоположники, не сказать чтобы уж очень богатством злоупотребляли.
Но князей нужно чем-то подманить. Ну отобрать церковное имущество это замечательно, но это все-таки акция разовая. Раз отобрал и все!
А вот провозгласить, что твое богатство это вернейший признак богоизбранности это будет покруче. На этом и сыграли. И все не внакладе.
Обмирщение "христианского"сознания протестантов отлично прослеживается в лютеровской концепции "Beruf"
«…В этом понятии заключена оценка, согласно которой выполнение долга в рамках мирской профессии рассматривается как наивысшая задача нравственной жизни человека» [1, c. 57-58]. В этом понятии содержится догмат, который противоречит католицизму – чтобы стать угодным Богу, совсем необязательно становиться монахом, а достаточно выполнять мирские обязанности, которые всем людям предписаны Богом. Эти обязанности становятся для человека «призванием».
«…Монашеский образ жизни не только бессмыслен для оправдания перед Богом, но и являет собой лишь порождение эгоизма холодного равнодушия, пренебрегающего мирскими обязанностями человека. Мирская же деятельность, напротив, характеризуется им как проявление христианской любви к ближнему…»
подробнее здесь: https://studfile.net/preview/5369996/page:3/
- - - - - Добавлено - - - - -
Слово Божье, да. Цитирование Писания, далеко не всегда. Иногда даже наоборот.
то есть, Вам скучно, если нет искусных артистов, которые увлекательно цитируют Писание и при этом ещё дают какие-то от-себя-толкования, да?
Ехать дальше некуда! Я полагал, что Вы хоть что-то понимаете, но .......
пилот,
есть разные концепты отношения к богатству
Вы на христианском форуме - вот и извольте познакомиться с христианским взглядом на эту проблему
надеюсь, тезисы православных Вам хорошо знакомы
Земное, материальное богатство – совокупность вещественных благ, данных человеку в избытке на временное пользование. Земное богатство несравнимо с небесным, и потому называется малым (Лк.16:10). Оно также называется неправедным (Лк.16:9), ибо неправедным становится всякое богатство, которое остается при нас, удерживается и не отчуждается на потребности неимущих.
Земное богатство может быть понято как Божий дар только при определенном условии. А именно, если богатый человек будет раздавать его на пользу нуждающимся.
Сам процесс одаривания нуждающегося, акт помощи ему является прямым долгом обеспеченного человека. Обладая избытком имущества, обеспеченный человек обладает не своим, а чужим. Он обладает данным ему Богом добром, которое ему дал Бог, чтобы удовлетворить нужды неимущего. В конечном счете, он обладает собственностью неимущего, которую он должен просто вернуть. И здесь возникает парадокс христианской этики служения бедному. «Ты не даришь бедному из твоего, а возвращаешь ему из его же», – учит святой Амвросий Медиоланский2. И раздающий богатство не является благотворителем в точном смысле этого слова, но даже виновным. «Поэтому тот, кто раздает всем из собранных себе денег, не должен получить за это награды, но скорее остается виновным в том, что он до этого времени несправедливо лишал их других», – говорит святой Симеон Новый Богослов3.
Василий Великий учит, что, не оказывая помощь ближнему, богатый превращается в грабителя.
если нет - почитайте вот здесь: https://azbyka.ru/bogatstvo
есть и протестантский взгляд, который ближе к Вам - о нём у Макса Вебера читайте
то есть, Вам скучно, если нет искусных артистов, которые увлекательно цитируют Писание и при этом ещё дают какие-то от-себя-толкования, да?
Скажем так, если мое сердце не горит от проповеди, то я не вижу в ней особо пользы, она вряд ли что-то изменит в моей жизни.
И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?
(Лук.24:32)
Скажем так, если мое сердце не горит от проповеди, то я не вижу в ней особо пользы, она вряд ли что-то изменит в моей жизни.
И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?
(Лук.24:32)
captain,
легко перепутать душевную страсть с духовным горением
если у Вас при цитировании Слова Божьего имеет в некоторых случаях место скука, то это значит, что вы слушаете не Бога, а человека, и ждёте от человека шоу - чтобы он всколыхнул Ваши эмоции
а через некоторое время и это надоест
вот послушайте некоторое время того же Рубского
поначалу захватывает, как и всё имеющее быстрый эффект, но уверяю Вас, через 21 день прослушивания Вам захочется новых впечатлений...
скука - она, вообще, для людей характерна
captain, в своем блокноте запишите: Fastidium est quies = скука - отдохновение души :smile4:
Скажи, когда ты не скучал?
Подумай, поищи. Тогда ли,
Как над Вергилием дремал,
А розги ум твой возбуждали?
Тогда ль, как розами венчал
Ты благосклонных дев веселья
И в буйстве шумном посвящал
Им пыл вечернего похмелья?
Тогда ль, как погрузился ты
В великодушные мечты,
В пучину темную науки?
Но — помнится — тогда со скуки,
Как арлекина, из огня
Ты вызвал наконец меня.
2504
Я мелким бесом извивался,
Развеселить тебя старался,
Возил и к ведьмам и к духам,
И что же? все по пустякам.
Желал ты славы — и добился, —
Хотел влюбиться — и влюбился.
Ты с жизни взял возможну дань,
А был ли счастлив?
(с) https://www.culture.ru/poems/4772/scena-iz-fausta
Вы на христианском форуме - вот и извольте познакомиться с христианским взглядом на эту проблему
Вы видели в каком разделе тема? Если забыли, то почитайте и отстаньте!
captain,
легко перепутать душевную страсть с духовным горением
если у Вас при цитировании Слова Божьего имеет в некоторых случаях место скука, то это значит, что вы слушаете не Бога, а человека, и ждёте от человека шоу - чтобы он всколыхнул Ваши эмоции
а через некоторое время и это надоест
вот послушайте некоторое время того же Рубского
поначалу захватывает, как и всё имеющее быстрый эффект, но уверяю Вас, через 21 день прослушивания Вам захочется новых впечатлений...
скука - она, вообще, для людей характерна
captain, в своем блокноте запишите: Fastidium est quies = скука - отдохновение души :smile4:
Я вам честно скажу, я вообще не парюсь с тем, чтобы определить являлось ли это духовное горение или же душевное. Мне важно другое, какой плод это принесло в мою жизнь. Узнал ли я что-то новое о моем Отце, изменятся ли от этого мои отношения с Ним, изменится ли моя молитва, что поменяется в моей жизни.
Почему именно 21 день?
В любом случае, я слушаю других проповедников и слушаю довольно долго, гораздо больше 21-го дня. И да, бывает такое, когда через определенного человека перестал получать пищу, и перехожу на какого-то другого.
Но слушая вас, у меня складывается впечатление, что вы постоянно запаренный, постоянно ведете борьбу, следите за мыслями (прилогами), страстями, постоянно все вокруг контролируете. Скажите честно, вы действительно это делаете или только другим советуете? И если вы все-таки это делаете, это приносит какой-то плод, кроме вечного беспокойства?
Я вам честно скажу, я вообще не парюсь с тем, чтобы определить являлось ли это духовное горение или же душевное. Мне важно другое, какой плод это принесло в мою жизнь. Узнал ли я что-то новое о моем Отце, изменятся ли от этого мои отношения с Ним, изменится ли моя молитва, что поменяется в моей жизни.
Почему именно 21 день?
В любом случае, я слушаю других проповедников и слушаю довольно долго, гораздо больше 21-го дня. И да, бывает такое, когда через определенного человека перестал получать пищу, и перехожу на какого-то другого.
Но слушая вас, у меня складывается впечатление, что вы постоянно запаренный, постоянно ведете борьбу, следите за мыслями (прилогами), страстями, постоянно все вокруг контролируете. Скажите честно, вы действительно это делаете или только другим советуете? И если вы все-таки это делаете, это приносит какой-то плод, кроме вечного беспокойства?
Мы говорим об учении Нового Завета, а не о личном опыте.
21 день - это символичное число. обычно за этот срок происходит привыкание
являлось ли это духовное горение или же душевное.
так уже определили
оно у Вас душевное, поскольку не Слово воспламеняет Вашу душу, а шоумен, который харизматично декларирует цитаты из Библии
а для духовного человека не важно кто и как говорит о Христе - он всегда радуется
Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
Послание к Филиппийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/1/
И если вы все-таки это делаете, это приносит какой-то плод, кроме вечного беспокойства?
captain,
духовная брань, в процессе которой отражаются лукавые прилоги, приносит мир и радость во Святом Духе, а отсутствие этой брани приносит беспокойство, потому что бесы проникают в сердце и начинают его терзать
например, человеку иногда скучно бывает - это значит, его бес уныния поразил
он слушает слово Божие - и ему от этого не радостно... сердце не горит, тс
а когда ему бес сердце разжигает - ему приятно становится
вот такой человек и ищет себе каких-нибудь шоуменов, чтобы они его Словом Божьим развлекали и от скуки спасали
но спасение это временное: страстная ненасытная душа, поражённая бесом уныния требует всё новых зрелищ...
Вы видели в каком разделе тема? Если забыли, то почитайте и отстаньте!
пилот,
псевдохристианство возможно определить только на фоне истинного православия
поэтому совет почитать, что пишут православные, актуален и в этом разделе :smile4:
пилот,
псевдохристианство возможно определить только на фоне истинного православия
поэтому совет почитать, что пишут православные, актуален и в этом разделе :smile4:Вы явно не дотягиваете до тролля, знаний не хватает! Вы даже не представляете, что такое истинное православие, Вам просто скучно!
Вы не интересный собеседник, уж извините! Вы болтун! :smile4:
Мы говорим об учении Нового Завета, а не о личном опыте.
Мы говорили о проповедях и о том, важно ли или не важно, чтобы они касались наших сердец.
21 день - это символичное число. обычно за этот срок происходит привыкание
Насколько я помню, доказали, что это выдумка, и она не работает.
так уже определили
оно у Вас душевное, поскольку не Слово воспламеняет Вашу душу, а шоумен, который харизматично декларирует цитаты из Библии
Сергей, я вижу, что вы в голове уже многое за других определили, но это ваши иллюзии. Зачем вы мне их рассказываете?
а для духовного человека не важно кто и как говорит о Христе - он всегда радуется
Даже если на Него наговаривают? Если вам будут рассказывать о том, что Он злобный или что Он цвета "радуги" (как сейчас делают некоторые), вас это будет радовать?
Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
Послание к Филиппийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/1/
Вы вникаете в текст или просто делитесь ассоциациями?
Павел радовался тому, что дело Евангелия живет, а значит ему облегчают задачу. Но с чего вы взяли, что он сам слушал притворное благовестие?
captain,
духовная брань, в процессе которой отражаются лукавые прилоги, приносит мир и радость во Святом Духе, а отсутствие этой брани приносит беспокойство, потому что бесы проникают в сердце и начинают его терзать
например, человеку иногда скучно бывает - это значит, его бес уныния поразил
он слушает слово Божие - и ему от этого не радостно... сердце не горит, тс
а когда ему бес сердце разжигает - ему приятно становится
вот такой человек и ищет себе каких-нибудь шоуменов, чтобы они его Словом Божьим развлекали и от скуки спасали
но спасение это временное: страстная ненасытная душа, поражённая бесом уныния требует всё новых зрелищ...
Сергей, я задал простой вопрос - как это у вас. Вы мне зачем-то рассказываете свою теорию.
И еще хотел добавить. Вы когда-нибудь обращали внимание, что Бог, а также Его слово сравнивается с потоком? Как по вашему, чем отличается поток от болота?
И еще вопрос, а вы сами здесь отвечаете не по той причине, что вам скучно?
Семён Семёныч
24.03.2023, 20:08
ап. Павел утверждает, что пища к Богу не ведёт и от Бога не уводит.
Однако исходя из притчи о блудном сыне можно с уверенностью сказать, что именно пища, вернее её отсутствие указало блудному сыну на его грех.
Сергей, я задал простой вопрос - как это у вас. Вы мне зачем-то рассказываете свою теорию.
И еще хотел добавить. Вы когда-нибудь обращали внимание, что Бог, а также Его слово сравнивается с потоком? Как по вашему, чем отличается поток от болота?
И еще вопрос, а вы сами здесь отвечаете не по той причине, что вам скучно?
captain,
вопрос "как у Вас с духовной бранью с бесами?" не совсем корректен
эта не та информация, которую следует выносить наружу
Мы говорили о проповедях и о том, важно ли или не важно, чтобы они касались наших сердец.
Насколько я помню, доказали, что это выдумка, и она не работает.
Сергей, я вижу, что вы в голове уже многое за других определили, но это ваши иллюзии. Зачем вы мне их рассказываете?
Даже если на Него наговаривают? Если вам будут рассказывать о том, что Он злобный или что Он цвета "радуги" (как сейчас делают некоторые), вас это будет радовать?
Вы вникаете в текст или просто делитесь ассоциациями?
Павел радовался тому, что дело Евангелия живет, а значит ему облегчают задачу. Но с чего вы взяли, что он сам слушал притворное благовестие?
"злобный Христос цвета радуги" - это тоже евангелие - в формате чёрного пиара
один из способов привлечь внимание к теме
Вы вникаете в текст или просто делитесь ассоциациями?
а куда Вы денетесь от ассоциаций при вникания в текст? каждый уровень вникания основан на той или иной ассоциации
Сергей, я вижу, что вы в голове уже многое за других определили, но это ваши иллюзии. Зачем вы мне их рассказываете?
captain,
а Вы уверены, что всё то, что и Вы пишите, не является изложением Ваших собственных иллюзий? где у Вас критерий определения того, что это соответствует объективной реальности?
Мы говорили о проповедях и о том, важно ли или не важно, чтобы они касались наших сердец.
ну так попадёте под какого-нибудь харизмата - он так Вашего сердца коснётся, мало не покажется
у Вас есть способ проверки духа проповедующего - от Бога ли он? и какой метод психологической защиты Вы предлагаете от возможного манипулирования сознанием со стороны сектантов, искажающих суть учения Христа?
captain,
вопрос "как у Вас с духовной бранью с бесами?" не совсем корректен
эта не та информация, которую следует выносить наружу
Мой вопрос звучал так: "И если вы все-таки это делаете, это приносит какой-то плод, кроме вечного беспокойства?" Методику, я приблизительно от вас услышал. Потому вопрос ставил о плодах.
И еще я бы спросил, хотя не уверен, что вы сможете на это ответить, как вы считаете, что те, кто не пользуется вашей методикой, менее духовно преуспевают?
Мой вопрос звучал так: "И если вы все-таки это делаете, это приносит какой-то плод, кроме вечного беспокойства?" Методику, я приблизительно от вас услышал. Потому вопрос ставил о плодах.
И еще я бы спросил, хотя не уверен, что вы сможете на это ответить, как вы считаете, что те, кто не пользуется вашей методикой, менее духовно преуспевают?
так Вам и ответили про плод: мир и радость во Святом Духе
а уж в какой степени это у меня - можете сами сделать вывод
о мире и радости не словами свидетельствуют, что вот, мол, товарищи, смотрите на меня, я в мире и радости... эдак любой скажет, что в нём мир и радость, а на поверку окажется, что он полон страстей
- - - - - Добавлено - - - - -
И еще я бы спросил, хотя не уверен, что вы сможете на это ответить, как вы считаете, что те, кто не пользуется вашей методикой, менее духовно преуспевают?[/COLOR]
это не моя методика
но ясное дело, что прогнать бесов можно только постом, молитвой и покаянием
а без этого человек будет мучаться своими страстями
у Вас духовное преуспевание, вообще, в чём? в накачивании мозга всякой информацией или в освобождении от страстей?
Вы явно не дотягиваете до тролля, знаний не хватает! Вы даже не представляете, что такое истинное православие, Вам просто скучно!
Вы не интересный собеседник, уж извините! Вы болтун! :smile4:
троллить изволите? нехорошо так поступать...
любой собеседник -от Бога
его нужно, как ангела Божьего принимать - с любовью и без спора о мнениях
а Вы всё какие-то интересы свои личные ищите
учителей себе, поди, тоже по своим интересам и желаниям выбираете?
любой собеседник -от Бога
его нужно, как ангела Божьего принимать - с любовью и без спора о мненияхЯ с Вами и не спорю, Вы правы!
"злобный Христос цвета радуги" - это тоже евангелие - в формате чёрного пиара
один из способов привлечь внимание к теме
Вас действительно радуют новости о том, что ЛГБТ выпустила свою библию, со странным Иисусом? Скажите честно, да или нет? Или даже так, как много вы знаете духовных людей, которых это радует?
а куда Вы денетесь от ассоциаций при вникания в текст? каждый уровень вникания основан на той или иной ассоциации
Согласен. Но от вас, раз уж вы такой дотошный (постоянно ссылаетесь на оригинал, делаете подробный разбор), ожидаю большей вдумчивости при цитировании.
captain,
а Вы уверены, что всё то, что и Вы пишите, не является изложением Ваших собственных иллюзий? где у Вас критерий определения того, что это соответствует объективной реальности?
Нет, не уверен. Но здесь и так предполагается, что люди делятся своим пониманием учения. Но в данном случае, шла речь не об учении, а о том, что якобы вы что-то про меня знаете. Если уж знаете - докажите. Я думаю многим будет неприятно, если он них чего-то бездоказательно говорят, особенно если это что-то отрицательное.
ну так попадёте под какого-нибудь харизмата - он так Вашего сердца коснётся, мало не покажется
Так это отчасти мой круг. Тем не менее, далеко не все слова подобных проповедников, касаются моего сердца. Когда в этом находишься постоянно, очень быстро устаешь от поверхностного, и чем больше в этом пребываешь, тем больше отличаешь настоящее от наигранного. И, я считаю, что даже харизматы сегодня уже не те, что были в 90-х, которые любили всех шокировать.
у Вас есть способ проверки духа проповедующего - от Бога ли он?
Думаю, такой способ есть у всех, но у всех он разный и с разной эффективностью.
Для меня сегодня один из показателей этого является то, что этот дух несет веру, а вера несет ободрение, утешение и видение победы.
и какой метод психологической защиты Вы предлагаете от возможного манипулирования сознанием со стороны сектантов, искажающих суть учения Христа?
Познание истины. Когда вы будете понимать ядро (суть) Евангелия, то вами сложно будет манипулировать в учении.
так Вам и ответили про плод: мир и радость во Святом Духе
Вы ответили в теории: про какого-то гипотетического человека.
а уж в какой степени это у меня - можете сами сделать вывод
о мире и радости не словами свидетельствуют, что вот, мол, товарищи, смотрите на меня, я в мире и радости... эдак любой скажет, что в нём мир и радость, а на поверку окажется, что он полон страстей
Не могу. Это так не видно. Это хорошо видно, когда вокруг вас хаос и бомбит, и в этом случае ваша реакция это покажет.
это не моя методика
но ясное дело, что прогнать бесов можно только постом, молитвой и покаянием
а без этого человек будет мучаться своими страстями
у Вас духовное преуспевание, вообще, в чём? в накачивании мозга всякой информацией или в освобождении от страстей?
Я бы преуспеванием наверно назвал познание Отца (Его сердца), а отсюда уверенность и дерзновение в хождении перед Ним, далее, действие в духовной власти, а значит эффективная жизнь, как части Тела Христова.
Вы ответили в теории: про какого-то гипотетического человека.
Не могу. Это так не видно. Это хорошо видно, когда вокруг вас хаос и бомбит, и в этом случае ваша реакция это покажет.
Я бы преуспеванием наверно назвал познание Отца (Его сердца), а отсюда уверенность и дерзновение в хождении перед Ним, далее, действие в духовной власти, а значит эффективная жизнь, как части Тела Христова.
Познание Отца - это как?
Познание Отца - это как?
У вас есть версии?
У вас есть версии?
У меня одна версия: познание Отца возможно только через покаянное очищение сердца от страстей.
Блаженны чистые сердцем, ибо они видят Бога.
Вас действительно радуют новости о том, что ЛГБТ выпустила свою библию, со странным Иисусом? Скажите честно, да или нет? Или даже так, как много вы знаете духовных людей, которых это радует?
Согласен. Но от вас, раз уж вы такой дотошный (постоянно ссылаетесь на оригинал, делаете подробный разбор), ожидаю большей вдумчивости при цитировании.
Нет, не уверен. Но здесь и так предполагается, что люди делятся своим пониманием учения. Но в данном случае, шла речь не об учении, а о том, что якобы вы что-то про меня знаете. Если уж знаете - докажите. Я думаю многим будет неприятно, если он них чего-то бездоказательно говорят, особенно если это что-то отрицательное.
Так это отчасти мой круг. Тем не менее, далеко не все слова подобных проповедников, касаются моего сердца. Когда в этом находишься постоянно, очень быстро устаешь от поверхностного, и чем больше в этом пребываешь, тем больше отличаешь настоящее от наигранного. И, я считаю, что даже харизматы сегодня уже не те, что были в 90-х, которые любили всех шокировать.
Думаю, такой способ есть у всех, но у всех он разный и с разной эффективностью.
Для меня сегодня один из показателей этого является то, что этот дух несет веру, а вера несет ободрение, утешение и видение победы.
Познание истины. Когда вы будете понимать ядро (суть) Евангелия, то вами сложно будет манипулировать в учении.
Вас действительно радуют новости о том, что ЛГБТ выпустила свою библию, со странным Иисусом? Скажите честно, да или нет? Или даже так, как много вы знаете духовных людей, которых это радует?
Я имел ввиду, что любой эпатаж привлекает внимание к теме, а уж остановиться на предлагаемых концептах или преодолеть их - это зависит от богоизбранности.
Возлюбленные Божии и через атеистическую литературу могут придти к истинной вере, потому что их привлекает Отец. А остальным даже если абсолютно чистые источники предоставить - они их всё равно замутят, исказят, неправильно перетолкуют и обратят к собственной погибели.
Всё зависит от того, как смотрит человек. Для чистого всё чисто. Не важно что написано или сказано, важно - что понято.
Я с Вами и не спорю, Вы правы!
Тогда зачем же Вы придаёте такое большое значение обсуждению второстепенных вопросов - личных мнений отдельных людей и их субъективным интерпретациям притч?
Если они не нужны, почему их используют люди, при том и верующие также? Я бы не сказал, что тренинги не работают. Разве для вас понятие тренировки приравнивается к пустому звуку?
Мне кажется вы поверхностно смотрите. Ну, человек родился свыше, получил Духа Святого. И что дальше? Вопрос, а чего все не несут свет Евангелия? И еще, все ли, из тех, кто так делают, им все прикладывается?
И опять всё сводится к терминологии. Ведь вполне возможно, что тренинги о которых говорите Вы, кардинально отличаются от того, что я знаю о тренингах. Те тренинги, которые посещают неверующие и которые по моему мнению не приносят пользы, чаще всего направлены на повышение у человека собственной значимости. Ты сможешь, ты этого достоин, ты самая обаятельная и привлекательная. Но дело то в том, что на самом те деле любой человек грешник и достоин только одного - озера огненного. И Бог спас нас не потому что мы этого достойны, а вопреки тому, что мы этого не достойны. Тренинги личностного роста направлены на рост своего эгоистичного Я. Верующий же должен понимать , что расти надо в Духе. А это совсем другое состояние. Это
И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
(1-е Коринфянам 6:7)
Что? Скажет тренер по личностному росту? Терпеть лишения? Уступать? Наоборот, надо добиваться своего.
Я объясню на примере как я понимаю наше положение в Боге. Представьте себе, что нищего и грязного бомжа богатый человек нашел на помойке взял к себе в дом. Отмыл, очистил, накормил, одел, выделил комнату. А бомж начал вести себя в доме как хозяин. Приказывать слугам, требовать от хозяина ещё лучшей еды и одежды, дорогой автомобиль.... При этом не оставив своих привычек с той жизни на помойке, превращая чистый и красивый дом в помойку. И говорит хозяину - ты взял меня к себе, теперь ты обязан обеспечить меня всем. Нормальное поведение? А как должно быть? Во первых иметь благодарность за то что хозяин дал, понимая что ничем и никогда не сможешь отплатить. Во вторых стараться забыть свои помойные привычки и вести себя соответственно чистоте, что бы не приносить хозяину неприятных ощущений. В третьих всегда помнить, что всё, что ты заслужил своей жизнью, это та самая помойка, откуда тебя подобрали. Те, кто считают что Бог просто обязан им дать богатство и долголетие, это человек из первого примера. Те кто понимает, что всё, что он имеет, это уже огромная милость Божья, это второй человек. Каждый выбирает кем он будет. А тренинги как раз делают человека из первого примера - я этого достоин. Другое дело когда бывшие бомжи собираются вместе и те, кто уже подольше, учат вновь прибывших, как избавиться от старых привычек и как пользоваться унитазом и стиральной машиной. Учат не вытирать руки о занавески и пользоваться столовыми приборами и какие вообще правила надо соблюдать, живя в этом доме. Вот такие тренинги полезны. Но неверующие на них не пойдут.
У меня одна версия: познание Отца возможно только через покаянное очищение сердца от страстей.
Блаженны чистые сердцем, ибо они видят Бога.
Судя по-вашим словам, вы с утра до ночи только и занимаетесь тем, что очищаете свое сердце от страстей. Из ваших текущих слов, это приводит к тому, что вы видите Бога. Вы видите Бога?
Я имел ввиду, что любой эпатаж привлекает внимание к теме, а уж остановиться на предлагаемых концептах или преодолеть их - это зависит от богоизбранности.
Возлюбленные Божии и через атеистическую литературу могут придти к истинной вере, потому что их привлекает Отец. А остальным даже если абсолютно чистые источники предоставить - они их всё равно замутят, исказят, неправильно перетолкуют и обратят к собственной погибели.
Всё зависит от того, как смотрит человек. Для чистого всё чисто. Не важно что написано или сказано, важно - что понято.
Вы писали:
а для духовного человека не важно кто и как говорит о Христе - он всегда радуется
Но я не увидел в вас никакой радости от прослушивания проповеди о Христе которую здесь привели. Также я не увидел у вас радости, что кому от этого стало радостно. Вы проявили явно что-то другое.
Сергей, я считаю, что вы лукавите, и кажется уже сами этого не замечаете.
Вы писали:
а для духовного человека не важно кто и как говорит о Христе - он всегда радуется
Но я не увидел в вас никакой радости от прослушивания проповеди о Христе которую здесь привели. Также я не увидел у вас радости, что кому от этого стало радостно. Вы проявили явно что-то другое.
Сергей, я считаю, что вы лукавите, и кажется уже сами этого не замечаете.
captain,
духовный радуется всегда не по причине того, что ему кто-то что-то говорит, а потому, что он в Боге пребывает
а Вы почему-то непременно связываете причину радости духовного с осмыслением им той информации, которою ему говорят
если радость зависит от таких мелких вещей, как внешние тезисы, то это до духовности далеко ещё
Судя по-вашим словам, вы с утра до ночи только и занимаетесь тем, что очищаете свое сердце от страстей. Из ваших текущих слов, это приводит к тому, что вы видите Бога. Вы видите Бога?
Вы опять со своими провокационными вопросами, которые толкают человека в тщеславие? Не престало хвалиться мне, ибо я приду к откровениям духовным. Это не я сказал, а апостол. У Вас чисто сектантские сентиментально-чувственные порывы в Вашем желании развивать подобные направления в общении. Сокровище, вынесенное наружу, будет украдено.
captain,
духовный радуется всегда не по причине того, что ему кто-то что-то говорит, а потому, что он в Боге пребывает
а Вы почему-то непременно связываете причину радости духовного с осмыслением им той информации, которою ему говорят
если радость зависит от таких мелких вещей, как внешние тезисы, то это до духовности далеко ещё
Почему я непременно связываю?! Ну вы даете... Похоже следующим вашим сообщением будет, что это я писал "а для духовного человека не важно кто и как говорит о Христе - он всегда радуется" и будете ставить это мне в укор :xa-xa:
Вы опять со своими провокационными вопросами, которые толкают человека в тщеславие? Не престало хвалиться мне, ибо я приду к откровениям духовным. Это не я сказал, а апостол. У Вас чисто сектантские сентиментально-чувственные порывы в Вашем желании развивать подобные направления в общении. Сокровище, вынесенное наружу, будет украдено.
Конечно. Но это не я толкаю вас на тщеславие, а ваше внутреннее понимание. Когда я про себя говорю, что я святой, или что имею какой-нибудь дар Духа, я как-то даже не задумываюсь о том, что это мое достижение, а вы почему-то это причисляете себе. А знаете почему? А потому что вас постоянно учат смотреть на СЕБЯ. Более того, именно из-за этого не только сами тщеславитесь, но и про других так считаете, что они тщеславятся, когда они про себя скажут что-то вроде такого.
Но я также соглашусь, если вы крутитесь в таком обществе, то наверно и не нужно ничего рассказывать, потому как кроме зависти и критики вы ничего не услышите. Но я, в своем духовной жизни привык к другому, когда люди более открыты и делятся свидетельствами Божьей славы проявленной в их жизнях, но делается это не с позиции "Я такой крутой", а для того, чтобы показать, что это всем доступно, и что Бог хочет во всех жизнях себя проявлять. Более того, иногда Бог специально будет это делать именно видимым образом, чтобы возбудить ревность других.
И все-таки, почему я задаю подобные вопросы. Для того, чтобы увидеть, что имеет практический опыт, и он работает, а не то, что он сам себе чего-то вбил в голову, но результата пока никакого не добился. И если вы не плотской человек, я не вижу причины стеснятся плодов, которые принесло ваше понимание учения. Собственно говоря именно опыт и призывает отделить реальное от фантазий.
Но я также соглашусь, если вы крутитесь в таком обществе, то наверно и не нужно ничего рассказывать, потому как кроме зависти и критики вы ничего не услышите. Но я, в своем духовной жизни привык к другому, когда люди более открыты и делятся свидетельствами Божьей славы проявленной в их жизнях, но делается это не с позиции "Я такой крутой", а для того, чтобы показать, что это всем доступно, и что Бог хочет во всех жизнях себя проявлять. Более того, иногда Бог специально будет это делать именно видимым образом, чтобы возбудить ревность других.
Просто очуметь. Вот сидит некий чел в такой распрекрасной компании. Один круче другого. Ну, говорят, а ты шо?
Что сказать бедолаге? Правильно! Наврать с три короба. Ну и совместная Халилуя в конце.
До чего пользительное времяпрепровождение.
Конечно. Но это не я толкаю вас на тщеславие, а ваше внутреннее понимание. Когда я про себя говорю, что я святой, или что имею какой-нибудь дар Духа, я как-то даже не задумываюсь о том, что это мое достижение, а вы почему-то это причисляете себе. А знаете почему? А потому что вас постоянно учат смотреть на СЕБЯ. Более того, именно из-за этого не только сами тщеславитесь, но и про других так считаете, что они тщеславятся, когда они про себя скажут что-то вроде такого.
Но я также соглашусь, если вы крутитесь в таком обществе, то наверно и не нужно ничего рассказывать, потому как кроме зависти и критики вы ничего не услышите. Но я, в своем духовной жизни привык к другому, когда люди более открыты и делятся свидетельствами Божьей славы проявленной в их жизнях, но делается это не с позиции "Я такой крутой", а для того, чтобы показать, что это всем доступно, и что Бог хочет во всех жизнях себя проявлять. Более того, иногда Бог специально будет это делать именно видимым образом, чтобы возбудить ревность других.
И все-таки, почему я задаю подобные вопросы. Для того, чтобы увидеть, что имеет практический опыт, и он работает, а не то, что он сам себе чего-то вбил в голову, но результата пока никакого не добился. И если вы не плотской человек, я не вижу причины стеснятся плодов, которые принесло ваше понимание учения. Собственно говоря именно опыт и призывает отделить реальное от фантазий.
я про себя говорю, что я святой
captain,
Ваша ошибка в том, что Вы предлагаете людям выразить их святость через вербальное описание их святости, что неизбежно приведёт к тщеславию
святость пребывает во внутреннем состояние человека - через мир (ирини)
внешним образом она проявляется в кротости и смирении, а не в словах о собственной святости
и святой человек никогда не будет говорить, что он свят, даже оправдываясь при этом тем, что это не его достижение
с Христа возьмите подобие: Он когда-нибудь сказал о Себе, что Он - Святой ?
или, может, кто-то из апостолов декларировал свою святость? (я имею ввиду святость, как стандарт духовного и морального совершенства)
И опять всё сводится к терминологии. Ведь вполне возможно, что тренинги о которых говорите Вы, кардинально отличаются от того, что я знаю о тренингах. Те тренинги, которые посещают неверующие и которые по моему мнению не приносят пользы, чаще всего направлены на повышение у человека собственной значимости. Ты сможешь, ты этого достоин, ты самая обаятельная и привлекательная. Но дело то в том, что на самом те деле любой человек грешник и достоин только одного - озера огненного. И Бог спас нас не потому что мы этого достойны, а вопреки тому, что мы этого не достойны. Тренинги личностного роста направлены на рост своего эгоистичного Я. Верующий же должен понимать , что расти надо в Духе. А это совсем другое состояние. Это
И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
(1-е Коринфянам 6:7)
Те тренинги, которыми пользовался я (с другими не сталкивался), обычно дают знания и учат их применять практически. А то, о чем говорите вы, это скорее аутотренинг, пример которого мы и можем, как раз увидеть в фильме "самая обаятельная и привлекательная".
Кстати, обратите внимание, когда у верующих вырываются постоянно слова, как будто играет заезженная пластинка: "любой человек грешник и достоин только одного - озера огненного" это тоже своего рода аутотренинг, увы отрицательный и плода не приносящий.
Вы, не думаете, что Бог нас спас потому что видит в нас гораздо больше прекрасного, чем мы сами в себе видим? А еще Бог по сути говорит, если мы себя не научимся любить, то и сами не сможем любить других. И среди религиозных людей, это правило очень заметно - люди постоянно ходят в масках, а любовью особо и не пахнет. И это естественно, если церковь тебе постоянно внушает, что ты чуть ли не мерзость перед Богом.
Что? Скажет тренер по личностному росту? Терпеть лишения? Уступать? Наоборот, надо добиваться своего.
Как вы думаете, а свое может совпадать с Божьим, или это что-то очень-очень редкое?
Я объясню на примере как я понимаю наше положение в Боге. Представьте себе, что нищего и грязного бомжа богатый человек нашел на помойке взял к себе в дом. Отмыл, очистил, накормил, одел, выделил комнату. А бомж начал вести себя в доме как хозяин. Приказывать слугам, требовать от хозяина ещё лучшей еды и одежды, дорогой автомобиль.... При этом не оставив своих привычек с той жизни на помойке, превращая чистый и красивый дом в помойку. И говорит хозяину - ты взял меня к себе, теперь ты обязан обеспечить меня всем. Нормальное поведение? А как должно быть? Во первых иметь благодарность за то что хозяин дал, понимая что ничем и никогда не сможешь отплатить. Во вторых стараться забыть свои помойные привычки и вести себя соответственно чистоте, что бы не приносить хозяину неприятных ощущений. В третьих всегда помнить, что всё, что ты заслужил своей жизнью, это та самая помойка, откуда тебя подобрали. Те, кто считают что Бог просто обязан им дать богатство и долголетие, это человек из первого примера. Те кто понимает, что всё, что он имеет, это уже огромная милость Божья, это второй человек. Каждый выбирает кем он будет. А тренинги как раз делают человека из первого примера - я этого достоин. Другое дело когда бывшие бомжи собираются вместе и те, кто уже подольше, учат вновь прибывших, как избавиться от старых привычек и как пользоваться унитазом и стиральной машиной. Учат не вытирать руки о занавески и пользоваться столовыми приборами и какие вообще правила надо соблюдать, живя в этом доме. Вот такие тренинги полезны. Но неверующие на них не пойдут.
Т.е. вы считаете, что Бог тех кого усыновил, продолжает рассматривать их статус как бомжей? Или все-таки как детей?
По поводу бомжей... а вы когда-нибудь приглашали бомжа к себе в дом? Обычно они проявляют забитость, а не включают "хозяина" как вы описали, потому что имеют опыт того, если что-то не так, их тут же выкинут обратно на улицу.
И именно, такой менталитет имеют многие христиане и продолжают жить так, как будто они не усыновлены Царем царей, а так и остались быть бомжами.
Они живя в доме Отца, ходят жрать на помойку, и у этого же Отца вымаливают какую-то копеечку, чтобы хоть как-то ему не умереть с голода.
Может быть для вас это выглядит духовным, но просто попробуйте увидеть это глазами Отца.
Если вдруг у вас есть знакомые, которые усыновляли ребенка из детдома, спросите у них как они себя ведут по сравнению с родными детьми. А после спросите, а сами родители хотели бы, чтобы родные дети стали себя также вести, как этот сирота или же напротив, чтобы тот кто был сиротой, стал себя вести, как родной?
Я вам с уверенностью скажу, что Богу не нужно наше сиротство (забитость, чувство никчемности, ненужности и грязности).
"И говорит хозяину - ты взял меня к себе, теперь ты обязан обеспечить меня всем."
- если вы усыновите ребенка, у вас разве не появляется такой обязанности?
"Во первых иметь благодарность"
- не спорю. Но, как я увидел ниже, мне кажется вы смешиваете благодарность с чувством долга.
"Во вторых стараться забыть свои помойные привычки и вести себя соответственно чистоте"
- так для этого нужно надеть царские одежды и правильно увидеть свой статус.
Вспомните, что первым сделал отец когда вернулся блудный сын.
"В третьих всегда помнить, что всё, что ты заслужил своей жизнью, это та самая помойка, откуда тебя подобрали. "
- т.е. всю жизнь жить из чувства долга? Вы когда-нибудь жили под долгами?
"Те, кто считают что Бог просто обязан им дать богатство и долголетие"
Почему это нужно ставить таким образом? Почему именно ДОЛЖЕН? Почему не задаться вопросом, а может Он этого ХОЧЕТ?
"Учат не вытирать руки о занавески и пользоваться столовыми приборами и какие вообще правила надо соблюдать, живя в этом доме. Вот такие тренинги полезны. Но неверующие на них не пойдут."
- если это тренинги о морали, я бы тоже не пошел.
Просто очуметь. Вот сидит некий чел в такой распрекрасной компании. Один круче другого. Ну, говорят, а ты шо?
Что сказать бедолаге? Правильно! Наврать с три короба. Ну и совместная Халилуя в конце.
До чего пользительное времяпрепровождение.
Зачем? Просто сказать "я понимаю так". Вот и всё. Я вам задал простой вопрос "вы со Христом или нет". Если вы до сих пор не определились, то может вам лучше этот вопрос поставить впереди всего, а не на форумах сидеть?
Но даже на этот вопрос, вы можете честно ответить, как есть. "Да/нет/не знаю". Зачем мутить?
Зачем? Просто сказать "я понимаю так". Вот и всё. Я вам задал простой вопрос "вы со Христом или нет". Если вы до сих пор не определились, то может вам лучше этот вопрос поставить впереди всего, а не на форумах сидеть?
Но даже на этот вопрос, вы можете честно ответить, как есть. "Да/нет/не знаю". Зачем мутить?Реальные Православные-все со Христом.
Кстати, обратите внимание, когда у верующих вырываются постоянно слова, как будто играет заезженная пластинка: "любой человек грешник и достоин только одного - озера огненного" это тоже своего рода аутотренинг, увы отрицательный и плода не приносящий.
Ну это смотря кому как. Когда я понимаю, что не заслужила всё, что имею, у меня возникает чувство счастью и благодарности.
А у того кто считает что чем то заслужил, тот принимает всё как должное.
Вы, не думаете, что Бог нас спас потому что видит в нас гораздо больше прекрасного, чем мы сами в себе видим? А еще Бог по сути говорит, если мы себя не научимся любить, то и сами не сможем любить других. И среди религиозных людей, это правило очень заметно - люди постоянно ходят в масках, а любовью особо и не пахнет. И это естественно, если церковь тебе постоянно внушает, что ты чуть ли не мерзость перед Богом.
Ну начнем с того, что себя любят все без исключения. Что бы они при этом не говорили. И даже когда человек не доволен каким то своим поступком, он продолжает себя любить, кормить и лелеять. А насчет прекрасного..... Видимо Вы не просили Бога показать что Он видит в Вас. Я просила... И дело не в церкви... И повторюсь я не смогла даже после этого разлюбить себя. Тем не менее я понимаю, что если бы не жертва Христа, то не видать мне спасения как своих ушей. Потому что - все согрешили и все лишены славы Божьей. ВСЕ. И я и Вы не исключение. Всё что есть во мне хорошего, это от Него. Это Он меня омыл очистил одел и начал воспитывать. Но не потому что я была лучше других. Не потому что Он увидел во мне что то прекрасное.
Как вы думаете, а свое может совпадать с Божьим, или это что-то очень-очень редкое?
Может только у водимого Духом Святым.
Т.е. вы считаете, что Бог тех кого усыновил, продолжает рассматривать их статус как бомжей? Или все-таки как детей?
Дело не в том, как смотрит Он, а в том как смотрит человек.
По поводу бомжей... а вы когда-нибудь приглашали бомжа к себе в дом? Обычно они проявляют забитость, а не включают "хозяина" как вы описали, потому что имеют опыт того, если что-то не так, их тут же выкинут обратно на улицу.
И именно, такой менталитет имеют многие христиане и продолжают жить так, как будто они не усыновлены Царем царей, а так и остались быть бомжами.
Они живя в доме Отца, ходят жрать на помойку, и у этого же Отца вымаливают какую-то копеечку, чтобы хоть как-то ему не умереть с голода.
Не очень понимаю как это... Наоборот, я о том что надо забыть про помойку и не возвращаться туда.
не спорю. Но, как я увидел ниже, мне кажется вы смешиваете благодарность с чувством долга.
Скорее это Ваше ощущение
- т.е. всю жизнь жить из чувства долга? Вы когда-нибудь жили под долгами?
Я как раз не о долге, а о чувстве благодарности.
"[/COLOR]Те, кто считают что Бог просто обязан им дать богатство и долголетие[COLOR=#333333]"
Почему это нужно ставить таким образом? Почему именно ДОЛЖЕН? Почему не задаться вопросом, а может Он этого ХОЧЕТ?
Опять же - одно дело принимать с благодарностью то, что Он хочет и другое считать что Он должен. Мой деверь своим родным родителям высказывал, что они плохие родители потому что к 29-ти его годам не смогли обеспечить его квартирой и машиной, а раз родили, то обязаны. По мне это наглость невообразимая. И вот так некоторые верующие относятся и к Отцу Небесному. Родил- давай обеспечивай... С такой же точно наглостью.
- если это тренинги о морали, я бы тоже не пошел
Почему Вы так против морали. Не первый раз уже у Вас проскальзывает.
captain,
Ваша ошибка в том, что Вы предлагаете людям выразить их святость через вербальное описание их святости, что неизбежно приведёт к тщеславию
святость пребывает во внутреннем состояние человека - через мир (ирини)
внешним образом она проявляется в кротости и смирении, а не в словах о собственной святости
Вы имеете ввиду, про тот случай, когда я спрашиваю, как работает ваш метод по очистке от грехов? Т.е. вы предлагаете вообще избегать практических вопросов, основанных на опыте?
Я про опыт начинаю спрашивать тогда, когда мне кажется, что человек сочиняет, иначе говоря, он пребывает в своем каком-то мировоззрении, которое на самом деле не работает так, как он описывает. Именно потому я спрашиваю, об опыте. И если он действительно есть, это как минимум, заставит меня задуматься.
При том, мне не важно, чтобы это был ваш личный опыт, и мне также не важно крутой он или нет. Мне важно увидеть работоспособность.
Что касается святости.
В том-то и дело, я считаю, что если вы святость получаете так, как это задумано в Новом Завете, то у вас не будет возникать чувства тщеславия, потому что вы будете понимать, что вы тут не при чем. Это виноградарь очищает ветку, это Лоза растит на ветке плод (в том числе святость). И ветка в это время находится в покое, без какого-либо напряжения. Будет ли у вас желание тщеславиться тем, где вы не напрягались? У меня лично нет.
Напротив, я вижу, что тщеславиться любят те, кто считают себя достигшими, за счет своих трудов
и святой человек никогда не будет говорить, что он свят, даже оправдываясь при этом тем, что это не его достижение
Для духовного человека в этом вообще нет никакой проблемы. Другое дело, что он понимая, что его истолкуют не верно, предпочтет об этом умолчать. Но оправдываться, ему не нужно.
с Христа возьмите подобие: Он когда-нибудь сказал о Себе, что Он - Святой ?
или, может, кто-то из апостолов декларировал свою святость?
Он еще круче делал.
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:18) - а в понятие Сын Бога, не только святость входит.
Да, апостолы называли себя святыми. Если бы они этого не делали, то и другие бы не смогли бы. Но они прямо говорили, что те кто во Христа облеклись - святые.
(я имею ввиду святость, как стандарт духовного и морального совершенства)
А я нет. И почти никогда, когда я говорю о святости, не имею ввиду какой-то стандарт морального совершенства. Мораль - это ваш плод. Святость - это Божий плод.
Реальные Православные-все со Христом.
Главное надо сказать:- я православный.Тогда рай обеспечен .После сорокодневного мытарства и кучу свечек зажигаемых .:yahoo:
Как то так ..:MG_216:
Реальные Православные-все со Христом.
Вопрос у нас это всплыл после размышления о Евхаристии. Многие, да, и вы кажется, также говорили, что именно этот ритуал Евхаристии вас соединяет со Христом. Вы с этим согласны? Но ситуации бывают разные. Если человек долго это не делал, значит ли, что он в отрыве от Христа? Вот и весь вопрос, и хотелось бы на него получить простой ответ.
Вопрос у нас это всплыл после размышления о Евхаристии. Многие, да, и вы кажется, также говорили, что именно этот ритуал Евхаристии вас соединяет со Христом. Вы с этим согласны? Согласен.
Но ситуации бывают разные. Если человек долго это не делал, значит ли, что он в отрыве от Христа? Вот и весь вопрос, и хотелось бы на него получить простой ответ. Представь себе полярный день и что Бог-это Солнце.Простой ответ:Бог как Солнце светит всем и со всеми всегда.С буддистами,шаманистами и полинезийскими людоедами.Со всеми.С уголовниками,маньяками и извращенцами.Я уже более десятка раз это здесь пишу и все время один и тот же дурацкий вопрос! БОГ СО ВСЕМИ ВСЕГДА!!!
Ну это смотря кому как. Когда я понимаю, что не заслужила всё, что имею, у меня возникает чувство счастью и благодарности.
А у того кто считает что чем то заслужил, тот принимает всё как должное.
Т.е. благодарность и испытывать чувство счастья может испытывать только тот, кто считает себя каким-то ничтожеством? Мне кажется, их благодарность будет не такая уж искренняя.
Из какого мотива благодарил Иисус Отца? Разве из чувства ничтожности?
Ну начнем с того, что себя любят все без исключения. Что бы они при этом не говорили. И даже когда человек не доволен каким то своим поступком, он продолжает себя любить, кормить и лелеять. А насчет прекрасного.....
Вы наверно имеете ввиду, что человек любит себя по плоти (греет себя и питает, поленится любит). Но вот принимает ли он себя таким какой он есть, счастлив ли он своей жизнью?
Видимо Вы не просили Бога показать что Он видит в Вас. Я просила...
А вы видимо просили и Он вам показал. А почему подумали, что это Бог вам показал?
И дело не в церкви... И повторюсь я не смогла даже после этого разлюбить себя.
А что именно вы подразумеваете под "собой"? Ваши грехи?
Тем не менее я понимаю, что если бы не жертва Христа, то не видать мне спасения как своих ушей. Потому что - все согрешили и все лишены славы Божьей. ВСЕ. И я и Вы не исключение. Всё что есть во мне хорошего, это от Него. Это Он меня омыл очистил одел и начал воспитывать. Но не потому что я была лучше других. Не потому что Он увидел во мне что то прекрасное.
Я с этим не спорю. Но эта мысль особенно если ее читать дальше, никак вам не говорит о том, чтобы вы себя считали ничтожеством.
Может только у водимого Духом Святым.
А не Им не водитесь. Христианин это вообще кто по-вашему?
Дело не в том, как смотрит Он, а в том как смотрит человек.
Важно и то и другое. Именно что важно, чтобы наши взгляды совпадали. А для этого нужно знать, как смотрит Он.
Не очень понимаю как это... Наоборот, я о том что надо забыть про помойку и не возвращаться туда.
Так чтобы забыть помойку, для этого и нужно войти в статус Божьих сыновей. А то, как описывает религия верующих, это именно статус бомжей.
Скорее это Ваше ощущение
Слава Богу.
Я как раз не о долге, а о чувстве благодарности.
То, что вы сказали (В третьих всегда помнить, что всё, что ты заслужил своей жизнью, это та самая помойка, откуда тебя подобрали. ) именно, что рождает чувство долга, особенно, если тебя постоянно в это тыкают носом.
Это подобно тому, как если бы родители постоянно своим детям внушали, что им приходится очень трудно их содержать, что вообще-то они не заслужили той жизни, которую имеют, что они должны быть постоянно благодарны.
И я думаю, что вы даже наверно сейчас спросите "а что здесь не так?".
Опять же - одно дело принимать с благодарностью то, что Он хочет и другое считать что Он должен. Мой деверь своим родным родителям высказывал, что они плохие родители потому что к 29-ти его годам не смогли обеспечить его квартирой и машиной, а раз родили, то обязаны. По мне это наглость невообразимая. И вот так некоторые верующие относятся и к Отцу Небесному. Родил- давай обеспечивай... С такой же точно наглостью.
Вы знаете таких верующих? В чего они верят расскажите.
Те кто верят в преуспевание, или так называемое Евангелие процветания, знают, что Отец им уже все дал (все что им нужно, и машину и квартиру и т.д.). Но взять это они должны верою. И Бог вообще ни на грамм не против, ваших больших амбиций, а даже поддержит, если при этом у вас есть на это вера.
А вот как раз те, кто считают иначе, я думаю внутри себя, зачастую имеют обиду на Бога, потому что "они столько служили, никогда ничего не просили, а Бог им даже козленка не дал с друзьями повеселится".
Почему Вы так против морали. Не первый раз уже у Вас проскальзывает.
Я не против морали, я против когда ее делают основанием.
Согласен. Представь себе полярный день и что Бог-это Солнце.Простой ответ:Бог как Солнце светит всем и со всеми всегда.С буддистами,шаманистами и полинезийскими людоедами.Со всеми.С уголовниками,маньяками и извращенцами.Я уже более десятка раз это здесь пишу и все время один и тот же дурацкий вопрос! БОГ СО ВСЕМИ ВСЕГДА!!!
Но все ли они со Христом? Если бы да, то в чем смысл благовестия?
Но все ли они со Христом? Если бы да, то в чем смысл благовестия?Бог-Христос со всеми всегда,однако случилось грехопадение и люди стали умирать в вечную смерть,чтобы это изменить и спасти людей от вечной смерти,Богу пришлось вочеловечиться и спуститься в мир людей,т.к. люди,за исключением некоторых праведников,буквально единиц,начисто утратили способность воспринимать Благодать и Помощь Божию,Которая как тогда,так и теперь дается постоянно даром всем и всегда!!!Ты все это знаешь сам.О чем ты меня спрашиваешь?
Я вам задал простой вопрос "вы со Христом или нет".
В своих фантазиях я могу даже быть одновременно еще и с Юлием Цезарем и Александром Македонским.
Вот только я совсем не уверен, что они согласятся быть со мной.
Христос же помнится тоже как-то сказал некоторым особо одаренным "Отойдите от Меня, Я никогда не знал вас!"
А одаренные даже Его именем чудеса творили.
Согласен. Представь себе полярный день и что Бог-это Солнце.Простой ответ:Бог как Солнце светит всем и со всеми всегда.С буддистами,шаманистами и полинезийскими людоедами.Со всеми.С уголовниками,маньяками и извращенцами.Я уже более десятка раз это здесь пишу и все время один и тот же дурацкий вопрос! БОГ СО ВСЕМИ ВСЕГДА!!!
Если бы знал Бога, то знал бы что Бог всегда с нами.Но некоторых извращенцев как выразились закрыли облака тьмы.Виновен ли в этом Бог что не хотят погреться в лучах света?
Всех людей искупил Иисус.Не разделял белых,желтых,черных.Всякий имеет шанс спасения по вере.
- - - - - Добавлено - - - - -
В своих фантазиях я могу даже быть одновременно еще и с Юлием Цезарем и Александром Македонским.
Вот только я совсем не уверен, что они согласятся быть со мной.
Христос же помнится тоже как-то сказал некоторым особо одаренным "Отойдите от Меня, Я никогда не знал вас!"
А одаренные даже Его именем чудеса творили.
Ты себя особо одаренным считаешь? :laugt:
Ты себя особо одаренным считаешь?
Видишь ли, дружище Юджин, в чем загогулина...
Мне себя кем-либо считать по должности не положено.
Расскажу тебе одну историю. Один отечественный бандюган, выживший в 90-е, заматерел и стал неким авторитетом. И вот как-то решил он наградить молодую бандитскую поросль туром в Израиль. Приехали они в Иерусалим, наняли там автобус с экскурсоводом. Бандюган говорит:
- Она вам все расскажет, а ежели что не поймете, у меня спросите, я поясню.
Едут они у Стены Плача. Один молодой спрашивает:
- Слышь, а чего это у этих мужиков на голове?
Экскурсовод объясняет:
- Головной убор ортодоксального еврея - кипа означает, что еврей признает над собой Верховную Власть Бога.
Бандюки дружно оборачиваются к авторитету. Тот поясняет:
- Это значит, что ты не самый крутой, есть и покруче тебя!
Если бы знал Бога, то знал бы что Бог всегда с нами.Если бы ты смог воспринять Благодать и Помощь Божию,Которую Христос,как Солнце светит всем,дает всегда и всем,то сделался бы ты реально Святым и стал бы ты чудотворить-исцелять,ходить по водам,повелевать демонами,но т.к. ты покрыт,как броней,коростой греха,то Помощь Божия и Благодать не может воссиять в тебе и "чудеса" и "дары" фуфлыжные у тебя,от бесов,а не от Бога,вот по этому,бормочешь тарабарщину,да валяешься под сидушками,а бесы хохочут над тобой...
исцелять,ходить по водам,повелевать демонами
Это все фигня. Главное суахили выучить. И все будет Hakuna matata.
суахилиПойду загуглю сей глагол,неведомый мне...
Пойду загуглю сей глагол,неведомый мне...
Hakuna Matata, the meaning of the phrase so simple...
Hakuna Matata, have fun!
Forget the worries and keep your tail-you here. pipe,
That's the whole secret,
Live 100 years!
Hakuna! Matata!
Hakuna! Matata! Timon! And Pumbaa!
Hakuna! Matata!
Forget the worries and keep your tail-you here. pipe,
That's the whole secret,
To live without troubles!!!!
Hakuna! Matata! Timon! And Pumbaa!
Да, апостолы называли себя святыми.
я одно место только нашёл, где есть самодекларация о святости, да и то в весьма своеобразной форме, когда Павел называет себя меньшим из святых
может что-то не заметил?
Т.е. вы предлагаете вообще избегать практических вопросов, основанных на опыте?
Отчего же? Я Вам и говорю из собственного опыта, что самодекларации о святости ведут к развитию тонкой прелести тщеславия. Вы просто находитесь в традиции, где друг перед другом словесно рассказываете о якобы имеющихся у Вас духовных успехах, о всяких там благих делах, которые совершаете, а на самом деле - это уже и есть признак тщеславия. Среди Вас кто-нибудь хоть один раз признал, что он раб неключимый и ничего благого перед Господом не творит?
когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
вот духовный успех и связан с тем, чтобы увидеть в себе этого раба ничего не стоящего - и вести себя в соответствии с тем, что говорит Христос по их поводу - и делать это не ради внешней установки, а по совести, не лицемеря
Я про опыт начинаю спрашивать тогда, когда мне кажется, что человек сочиняет, иначе говоря, он пребывает в своем каком-то мировоззрении, которое на самом деле не работает так, как он описывает.
А что, в таком случае, может сказать человек, которого Вы заподозрили в лукавстве? Он Вам и про свой духовный опыт насочиняет. Это не трудно - сидя за компьютером.
Работает или не работает то, о чём каждый тут пишет, можно проверить только по его практике - как он ведёт себя в жизни и какие ещё при этом у него движения в сердце и уме. Последнее, вообще, трудноопределимо - тут только Богу известно, что сокрыто во мраке.
В том-то и дело, я считаю, что если вы святость получаете так, как это задумано в Новом Завете, то у вас не будет возникать чувства тщеславия, потому что вы будете понимать, что вы тут не при чем. Это виноградарь очищает ветку, это Лоза растит на ветке плод (в том числе святость). И ветка в это время находится в покое, без какого-либо напряжения. Будет ли у вас желание тщеславиться тем, где вы не напрягались? У меня лично нет.
Напротив, я вижу, что тщеславиться любят те, кто считают себя достигшими, за счет своих трудов
Так целесообразно же различать, что быть святым - это одно, а декларировать себя святым - это совсем другое. Когда человек о своей святости начинает заявлять, вся его святость, даже если она в нём и была, мгновенно исчезает, потому что внешняя словесная декларация о своей святости - это форма тщеславия.
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:18) - а в понятие Сын Бога, не только святость входит.
Он где-то продекларировал словами "Я - Сын Божий"?
Если посмотреть чуть повнимательнее, то о Сыне Божьем Он говорит от третьего лица.
истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/
И, как видите, предлагает убедиться в том, что Он Сын Божий не на основе Его слов "Я - Сын Божий", а на основе тех дел, которые Он творит.
А я нет. И почти никогда, когда я говорю о святости, не имею ввиду какой-то стандарт морального совершенства. Мораль - это ваш плод. Святость - это Божий плод.
Ну так этот плод и связан с морально-нравственным совершенством. Что не так?
Слово «Святость» означает духовную и нравственную чистоту, непорочность духа, души и тела, непричастность злу.
Святой — значит, непорочный, непричастный злу (Евр.7,26).
Святой, или свят, в абсолютном смысле, то есть в наивысшем значении этого слова, только Триединый Бог.
Если бы ты смог воспринять Благодать и Помощь Божию,Которую Христос,как Солнце светит всем,дает всегда и всем,то сделался бы ты реально Святым и стал бы ты чудотворить-исцелять,ходить по водам,повелевать демонами,но т.к. ты покрыт,как броней,коростой греха,то Помощь Божия и Благодать не может воссиять в тебе и "чудеса" и "дары" фуфлыжные у тебя,от бесов,а не от Бога,вот по этому,бормочешь тарабарщину,да валяешься под сидушками,а бесы хохочут над тобой...
Что то мало ты написал про меня.Как то даже обидно..:icon_sad:
Видишь ли, дружище Юджин, в чем загогулина...
Мне себя кем-либо считать по должности не положено.
Расскажу тебе одну историю. Один отечественный бандюган, выживший в 90-е, заматерел и стал неким авторитетом. И вот как-то решил он наградить молодую бандитскую поросль туром в Израиль. Приехали они в Иерусалим, наняли там автобус с экскурсоводом. Бандюган говорит:
- Она вам все расскажет, а ежели что не поймете, у меня спросите, я поясню.
Едут они у Стены Плача. Один молодой спрашивает:
- Слышь, а чего это у этих мужиков на голове?
Экскурсовод объясняет:
- Головной убор ортодоксального еврея - кипа означает, что еврей признает над собой Верховную Власть Бога.
Бандюки дружно оборачиваются к авторитету. Тот поясняет:
- Это значит, что ты не самый крутой, есть и покруче тебя!
Понял.Извени, что не догадался что ты крутой :phil_04:
Так целесообразно же различать, что быть святым - это одно, а декларировать себя святым - это совсем другое. Когда человек о своей святости начинает заявлять, вся его святость, даже если она в нём и была, мгновенно исчезает, потому что внешняя словесная декларация о своей святости - это форма тщеславия.
Это типа того ,что на ушко шепнул что праведник и вся праведность исчезла?
Хвалящийся хвались Господом написано что знает Меня.Понимаешь ? Это не тщеславие ведь.
Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я — Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
Иеремия 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/9/#24
Ну и что с того что похвалился Божьим? Святость самим не вырабатывается,это покров и плод.
Скажем я сказал что я святой.С какой целью сказал? Причислить себя к народу Божьему или одеть ради славы себе?
Вот в протестантизме сказав я святой этим не похвалишься,потому что все святые христиане.А вот в православии не так.Чтобы быть святым надо иметь канонизацию церкви.Только тогда ты можешь заикнуться что святой.
Потому и такая реакция у тебя на это слово.
Т.е. благодарность и испытывать чувство счастья может испытывать только тот, кто считает себя каким-то ничтожеством? Мне кажется, их благодарность будет не такая уж искренняя.
Почему Вы все время говорите это слово - ничтожество? Все же оно несет негативную коннотацию. Мне ближе слово - не достойный, ну или не заслуживший, не заработавший. Вот последнее больше всего подходит. не ничтожество, просто не заслужил того что имеешь.
А вы видимо просили и Он вам показал. А почему подумали, что это Бог вам показал?
Ну Вы же харизмат вроде. Вы то знаете как это бывает. :) Почему Бог? Потому что это было не через людей. И ещё потому что я никогда этого не видела в себе. Я то считала себя очень даже хорошей, доброй, мамой, женой... я ж не какая то подзаборная алкашка... какие ко мне претензии могут быть. И Он показал какие... Я этого ужаса не забуду никогда. Повторюсь - не через людей. Люди тоже считали меня вполне себе хорошим приличным воспитанным человеком. Показать мне всё, что у меня внутри, в душе, мог только Он.
А что именно вы подразумеваете под "собой"? Ваши грехи?
Нет конечно. причем здесь грехи? Грехи это всего лишь поведение. А я это состояние души. Но даже когда Он показал мне весь ужас моего состояния души, я не смогла разлюбить себя. Я всё равно хотела себе спасения, а не наказания.
Я с этим не спорю. Но эта мысль особенно если ее читать дальше, никак вам не говорит о том, чтобы вы себя считали ничтожеством.
Ну вот опять. Это слово здесь вообще не подходит. Это опять та же самая проблема, которая всегда возникает при общении. Я заметила, что очень часто люди спорят не с собеседником, а с тем образом, который у них нарисовался в голове. И очень часто этот образ ничего общего с собеседником не имеет. Но из за того, что у нас в головах полно штампов, из за того что мы про одно и тоже говорим разными словами, а под одним и тем же словом подразумеваем разное и возникает недопонимание.
То, что вы сказали (В третьих всегда помнить, что всё, что ты заслужил своей жизнью, это та самая помойка, откуда тебя подобрали. ) именно, что рождает чувство долга, особенно, если тебя постоянно в это тыкают носом.
Это подобно тому, как если бы родители постоянно своим детям внушали, что им приходится очень трудно их содержать, что вообще-то они не заслужили той жизни, которую имеют, что они должны быть постоянно благодарны.
И я думаю, что вы даже наверно сейчас спросите "а что здесь не так?".
Нет не спрошу. Потому что мы опять говорим о разном. Для меня родители сделали много, больше своих сил. И я им благодарна, хотя они никогда, ни разу мне об этом не говорили. Но у меня есть разум, я все же соображаю что какой ценой дается. И меня не надо никуда тыкать. Тыкать приходится тех детей, которые не понимают и думают что всё им само собой должно даваться и что всё дается без усилий. Но если вспомнить какой ценой досталось нам наше спасение.... надо ли нас тыкать носом постоянно в Кровь Христа? Не должны ли мы сами не забывать о той цене, которой нам всё дано? Я не могу об этом забыть.
QUOTE=captain;68704]Те кто верят в преуспевание, или так называемое Евангелие процветания, знают, что Отец им уже все дал (все что им нужно, и машину и квартиру и т.д.). Но взять это они должны верою. И Бог вообще ни на грамм не против, ваших больших амбиций, а даже поддержит, если при этом у вас есть на это вера.[/QUOTE]
Да? А если всё не так? Ребенок уверен, что папа будет кормить его конфетами, потому что любит и надо просто залезть в вазочку.... Но папа знает, что у этого ребнка аллергия на шоколад и... не даст ему конфет именно потому что любит.
QUOTE=captain;68704]А вот как раз те, кто считают иначе, я думаю внутри себя, зачастую имеют обиду на Бога, потому что "они столько служили, никогда ничего не просили, а Бог им даже козленка не дал с друзьями повеселится".[/QUOTE]
Это только те, кто думает, что может что то заслужить и забывает, что великое приобретение быть благочестивым и довольным. И что Бог сам знает кому и что давать и каким путем. Я воспитана больше наверное по восточному. Там ребенок не может требовать что то от родителей и не может просто подходить и нагло брать всё что хочет без разрешения. Я привыкла просить. Так же я отношусь и к Отцу Небесному. Я не буду ничего брать без разрешения. Я не терплю детского хамства. Повторюсь - у меня были очень любящие и заботливые родители. И если я и спрашивала, то не из страха, а из уважения. И если я уважала своих земных родителей, то не более ли я должна уважать Отца Небесного? Он дал мне всё необходимое и если надо, даст и больше. Но я не хочу вести себя по хамски и что то хватать или требовать. Я возьму всё, что Он даст с огромной благодарностью, понимая , что не заслужила даже этого. Какая может быть обида? Это из той же оперы, про неблагодарного наглого ребенка.
Это типа того ,что на ушко шепнул что праведник и вся праведность исчезла?
Хвалящийся хвались Господом написано что знает Меня.Понимаешь ? Это не тщеславие ведь.
Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я — Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
Иеремия 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/9/#24
Ну и что с того что похвалился Божьим? Святость самим не вырабатывается,это покров и плод.
Скажем я сказал что я святой.С какой целью сказал? Причислить себя к народу Божьему или одеть ради славы себе?
Вот в протестантизме сказав я святой этим не похвалишься,потому что все святые христиане.А вот в православии не так.Чтобы быть святым надо иметь канонизацию церкви.Только тогда ты можешь заикнуться что святой.
Потому и такая реакция у тебя на это слово.
Хвалящийся хвались Господом написано что знает Меня.Понимаешь ? Это не тщеславие ведь.
Хваление Господом происходит не в словах, а в проявлении основных качеств Господа: смирения, кротости и самоумаления.
А Вы что предлагаете? Рассказывать другим о том, что там-то и там-то я смирился, тогда-то и тогда-то проявил кротость, перед тем-то и тем-то самоумалился?
Всё это походит на ярмарку тщеславия.
Хваление Господом происходит не в словах, а в проявлении основных качеств Господа: смирения, кротости и самоумаления.
А Вы что предлагаете? Рассказывать другим о том, что там-то и там-то я смирился, тогда-то и тогда-то проявил кротость, перед тем-то и тем-то самоумалился?
Всё это походит на ярмарку тщеславия.
Представь себе в словах тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=yZlPJGZx6zU
Просто говоришь что знаешь Бога.А у тебя спросят расскажи.Ну и рассказываешь.Хороший повод.
Ну ваших ярмарок я не знаю,шо там продаете.То ли святость,то ли спасение свечками
В своих фантазиях я могу даже быть одновременно еще и с Юлием Цезарем и Александром Македонским.
Вот только я совсем не уверен, что они согласятся быть со мной.
Христос же помнится тоже как-то сказал некоторым особо одаренным "Отойдите от Меня, Я никогда не знал вас!"
А одаренные даже Его именем чудеса творили.
В том-то и дело, что ни Македонский, ни Цезарь, это ни разу не Иисус Христос, и конечно же не факт, что личности, которых вы перечислили, хотят иметь дело с вами.
Но как вы сами думаете, а хочет ли с вами иметь дело тот, Кто за вас отдал Свою жизнь?
Потому вопрос не в Его желании, а в вашем.
Почему Вы все время говорите это слово - ничтожество?
6.3. Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
Бог-Христос со всеми всегда,однако случилось грехопадение и люди стали умирать в вечную смерть,чтобы это изменить и спасти людей от вечной смерти,Богу пришлось вочеловечиться и спуститься в мир людей,т.к. люди,за исключением некоторых праведников,буквально единиц,начисто утратили способность воспринимать Благодать и Помощь Божию,Которая как тогда,так и теперь дается постоянно даром всем и всегда!!!Ты все это знаешь сам.О чем ты меня спрашиваешь?
Я спрашиваю при чем тут тогда ритуал Евхаристии?
6.3. Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
будучи ничто..Как бы ты этим не похвалился.
О, я бедный грешник,правда я таков..
я одно место только нашёл, где есть самодекларация о святости, да и то в весьма своеобразной форме, когда Павел называет себя меньшим из святых
может что-то не заметил?
Я вам объяснил, почему так решил. Это косвенный вывод. В Писании также не написано, что они справляли нужды, но я уверен, что это было так. Некоторые выводы, можно сделать без прямых на то указаний.
6.3. Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
Когда я говорю другому я святой,то это все равно что сказал я христианин.
Вон православные говорят постоянно я православный.Что это тщеславие что ли? Если ты заражен гордостью и не распял плоть,то найдешь хвалится даже грехом своим.Как то один верующий рассказывает что он бывший алкоголик.И часто.Думаю почему он это так сказал? А ему нравится акцентировать на этом внимание.Многие стыдятся даже произнести что были в зависимости.
Я спрашиваю при чем тут тогда ритуал Евхаристии?Адам,до грехопадения,был совершенным человеком,бессмертным,повелевал духами,животными,был одет во Славу Божию и всегда видел перед собой Бога.Ты все это начисто утратил и участие в Таинстве Евхаристии(спасибо,что с большой буквы написал) помогает нам,хотя бы отчасти,хотя бы что-то,ничтожную долю того,что было у Адама,чуть-чуть восстановить.Святые,бывает,восстанавливают в значительной степени
2507
Отчего же? Я Вам и говорю из собственного опыта, что самодекларации о святости ведут к развитию тонкой прелести тщеславия.
Хорошо. Но я также вам из собственного опыта объяснил, почему так происходит. А потому даже когда я называю себя святым, я не вижу, что это приводит меня к тщеславию. Обычно наоборот, за этим идут подколочки от твоих же "высокодуховных" братьев.
Если я себя называю человеком, вы же не сочтете, что я тщеславлюсь? А почему? Ведь это венец творения Бога. Но я не буду от этого называть себя животным. Если я начну себя называть животным, я себя начну так видеть, а после и других людей. Подумайте.
Вы просто находитесь в традиции, где друг перед другом словесно рассказываете о якобы имеющихся у Вас духовных успехах, о всяких там благих делах, которые совершаете, а на самом деле - это уже и есть признак тщеславия.
Не о духовных успехах, а свидетельства Божьих дел. А то о чем вы говорите, я соглашусь, больше напоминает тщеславие.
Среди Вас кто-нибудь хоть один раз признал, что он раб неключимый и ничего благого перед Господом не творит?
А вы считаете, что это сложно (особенно в той группе, где это звучит высокодуховно)? Да вообще не проблема. Поверьте, унижаться не сложно. Сложно это делать первые разы. А вы попробуйте наоборот, возьмите и представьте себя перед людьми, как царственное священство, и начните нести его функцию.
когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
Вы это делали на практике? Я считаю, что это к тщеславию вас приведет гораздо быстрее. Из-за подобного высказывания, вы опять же постоянно сосредотачиваетесь на себе, иначе говоря созерцаете себя.
вот духовный успех и связан с тем, чтобы увидеть в себе этого раба ничего не стоящего - и вести себя в соответствии с тем, что говорит Христос по их поводу - и делать это не ради внешней установки, а по совести, не лицемеря
Сергей, я вам еще раз говорю, что это вообще не сложно. Поверьте, говорю именно из опыта. Быть чмом, проще простого. А вот быть чмом и верить в царский статус, который тебе дает Бог, и начать действовать в этом статусе, вот это действительно сложно.
Чтобы быть чмом достаточно, просто всегда сдаваться и всего боятся. Но Богу интересны побеждающие, а не боязливые.
А что, в таком случае, может сказать человек, которого Вы заподозрили в лукавстве? Он Вам и про свой духовный опыт насочиняет. Это не трудно - сидя за компьютером.
Наверно, я просто ожидаю от верующих людей искренности. Такой вот я наивный. Мне не понятно, когда они лгут (хотя я и сам объясняю причину этого).
Для меня в принципе открытость в христианстве это очень уважаемая черта, я буду больше уважать того, кто смело рассказывает о своих косяках, чем того, кто прям такой весь правильный, что аж с пластиковым отливом.
Сергей, хотите - врите. Но это все равно, где-то чувствуется.
Работает или не работает то, о чём каждый тут пишет, можно проверить только по его практике - как он ведёт себя в жизни и какие ещё при этом у него движения в сердце и уме. Последнее, вообще, трудноопределимо - тут только Богу известно, что сокрыто во мраке.
Ну опять же, я ожидаю от христиан, какой-то бОльшей сознательности, а значит и то, что человек говорит то, что реально: работает или нет (или лучше даже, что конкретно это дает).
- - - - - Добавлено - - - - -
Так целесообразно же различать, что быть святым - это одно, а декларировать себя святым - это совсем другое. Когда человек о своей святости начинает заявлять, вся его святость, даже если она в нём и была, мгновенно исчезает, потому что внешняя словесная декларация о своей святости - это форма тщеславия.
А зачем? Вот вам лично, для чего это?
Если бы Павел так различал как вы, то как вы думаете, его послания были бы такими же?
Он где-то продекларировал словами "Я - Сын Божий"?
Если посмотреть чуть повнимательнее, то о Сыне Божьем Он говорит от третьего лица.
истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/
И, как видите, предлагает убедиться в том, что Он Сын Божий не на основе Его слов "Я - Сын Божий", а на основе тех дел, которые Он творит.
Еврейские штучки ))
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,...
(Иоан.10:32-39)
Давайте говорить, без лукавства. Иисус уж точно не отрицал, что Он Божий Сын.
Возможно, многим Он не говорил прямо, потому как знал, что вообще люди не готовы это принять. Но тем не менее, Ему нужно это было донести до людей, и Он не мыслил вашими категориями (это не скромно - потому не буду говорить), от слова совсем.
Адам,до грехопадения,был совершенным человеком,бессмертным,повелевал духами,животными,был одет во Славу Божию и всегда видел перед собой Бога.Ты все это начисто утратил и участие в Таинстве Евхаристии(спасибо,что с большой буквы написал) помогает нам,хотя бы отчасти,хотя бы что-то,ничтожную долю того,что было у Адама,чуть-чуть восстановить.Святые,бывает,восстанавливают в значительной степени
"спасибо,что с большой буквы написал" - прикинь, все время, думаю, что иначе кого-то это оскорбит, и при этом знаю, что точно не Бога.
А теперь опишу, как вижу и понимаю я, а то я все вопросы задаю.
Думаю, все приблизительно так, как ты описал, но не Таинство Евхаристии это возвращает потерянное (слово "Евхаристия" переводится всего лишь как благодарение... т.е. за что-то, что уже произошло), а то, что совершил Иисус Христос на кресте. Будет кто-то проводить Евхаристию или нет, последнего факта это никак не меняет - Бог через Своего Сына вернул человеку то, что тот утратил. Но, как показывает история, память человека - короткая, а туман "забвения" на земле очень густой. А потому человеку постоянно нужно напоминать об измененной духовной реальности, в которой, человек во Христе, не является больше грешником, потому что ему прощены все грехи, и он более не грешит, а потому он свят, он праведен, он сын/дочь Божья. Иначе, человек это забывает, а потому возвращается к старым обычиям.
Но что будет, если этот момент превратить в следующее:
тебе этим ритуалом напоминают о грехах, а значит и о том, что ты грешник, а значит и о том, что искупления не произошло или же произошло, но не более чем, как это было при Ветхом Завете с принесением жертв животных, а значит все по старому.
Но при этом тебе дают веру в то, что именно этот ритуал, дает тебе контакт со Христом, и на небольшое время (до следующего греха), на ничтожную долю принять то, что было у Адама несогрешившего, и чуть-чуть восстановить, а особенные люди (святые) восстанавлиются даже поболее.
Честно скажу, старался, когда описывал последнее, почти не ерничать, потому что не хочу причинить боль, но именно выразить суть.
Юханна, скажи, ты действительно видишь, что последнее это работа Божьего плана?
Ну так этот плод и связан с морально-нравственным совершенством. Что не так?
Слово «Святость» означает духовную и нравственную чистоту, непорочность духа, души и тела, непричастность злу.
Святой — значит, непорочный, непричастный злу (Евр.7,26).
Святой, или свят, в абсолютном смысле, то есть в наивысшем значении этого слова, только Триединый Бог.
Тогда, в этом смысле, многие неверующие обогнали верующих.
Когда тот же фарисей благодарил Бога за то, что он не таков как мытарь, ведь он действительно придерживался морали, я думаю явно поболее мытаря.
Вот что важно... святость - это плод.
Обратите внимание, если про плохие дела, сказано "дела плоти", то про то, что Бог ожидает от нас не сказано, что это "дела духа", сказано "плод духа", что подразумевает не ваше действие/труд/упорство/битва/борьба и т.д., а Его действие через нас. Вот вам настоящее Таинство.
Почему Вы все время говорите это слово - ничтожество? Все же оно несет негативную коннотацию. Мне ближе слово - не достойный, ну или не заслуживший, не заработавший. Вот последнее больше всего подходит. не ничтожество, просто не заслужил того что имеешь.
"Все же оно несет негативную коннотацию" - Все же ))
Ну, про героев не говорят, что их место в озере огненном. Я выражу свое мнение, что озера огненного, достойны те, кто олицетворяют что-то прямо совсем омерзительное.
Далее вспоминаю ваши слова: любой человек грешник и достоин только одного - озера огненного
Так и родилось мое "ничтожество". И если вы будете честными в рассуждениях, вы и сами поймете, что при вашей парадигме именно к этому все и идет.
По поводу "не достойный, ну или не заслуживший, не заработавший", думаю мы еще поговорим. Тоже хорошая тема.
Ну Вы же харизмат вроде. Вы то знаете как это бывает. :) Почему Бог? Потому что это было не через людей. И ещё потому что я никогда этого не видела в себе. Я то считала себя очень даже хорошей, доброй, мамой, женой... я ж не какая то подзаборная алкашка... какие ко мне претензии могут быть. И Он показал какие... Я этого ужаса не забуду никогда. Повторюсь - не через людей. Люди тоже считали меня вполне себе хорошим приличным воспитанным человеком. Показать мне всё, что у меня внутри, в душе, мог только Он.
И все-таки, я не увидел ответа, кроме "потому что не было через людей".
Так, сатана, вас постоянно будет обвинять, показывать вашу грешность, вашу мерзость (видя то, что вы забыли факт 2000-летней давности).
У него нет зубов, но остался язык, и это его единственная сила - ложь. Ваше бодрствование состоит в том, чтобы держаться креста, которые нейтрализует все обвинения (потому что именно к нему они и прибиты)! (Кол.2:14). Если вы это будете игнорировать, то вас будут удерживать только ваша моральность (пока вы хорошо себя ведете, у вас есть уверенность в спасении, а если нет, то нет).
Нет конечно. причем здесь грехи? Грехи это всего лишь поведение. А я это состояние души. Но даже когда Он показал мне весь ужас моего состояния души, я не смогла разлюбить себя. Я всё равно хотела себе спасения, а не наказания.
Состояние души, это тоже не совсем вы. Там запросто могут быть подвешаны какие-то духи. Нет духов, и состояние поменялось.
Но все-таки, я уже говорил, что не уверен, что это был Бог (тот кто вам показывал).
Ну вот опять. Это слово здесь вообще не подходит. Это опять та же самая проблема, которая всегда возникает при общении. Я заметила, что очень часто люди спорят не с собеседником, а с тем образом, который у них нарисовался в голове. И очень часто этот образ ничего общего с собеседником не имеет. Но из за того, что у нас в головах полно штампов, из за того что мы про одно и тоже говорим разными словами, а под одним и тем же словом подразумеваем разное и возникает недопонимание.
Очень здорово описали, почему многие спорят "вокруг да около".
Нет не спрошу. Потому что мы опять говорим о разном. Для меня родители сделали много, больше своих сил. И я им благодарна, хотя они никогда, ни разу мне об этом не говорили. Но у меня есть разум, я все же соображаю что какой ценой дается. И меня не надо никуда тыкать. Тыкать приходится тех детей, которые не понимают и думают что всё им само собой должно даваться и что всё дается без усилий. Но если вспомнить какой ценой досталось нам наше спасение.... надо ли нас тыкать носом постоянно в Кровь Христа? Не должны ли мы сами не забывать о той цене, которой нам всё дано? Я не могу об этом забыть.
Так вот представьте, что Бог не то что не тыкает, а Него вообще иной подход - переполнение любовью (когда в нас много любви, нам и самим не сидится на месте).
Но проблема зачастую в другом, что мы все (содружество церквей) очень много делаем для того, чтобы люди не умели принимать Божью любовь. Например через то, что мы рождаем идею "долга любви" (т.е. за Божью заботу мы должны Его любить). Но как только у нас в голове появляется мысль , что я теперь должен (за явленную любовь), то Бог не будет дальше действовать (а значит и являть любовь). Долг это рабство. Рабство это то, что угнетает. Бог не будет действовать этим путем. Ему придется ждать вас, когда у вас пройдет это чувство долга.
Те кто верят в преуспевание, или так называемое Евангелие процветания, знают, что Отец им уже все дал (все что им нужно, и машину и квартиру и т.д.). Но взять это они должны верою. И Бог вообще ни на грамм не против, ваших больших амбиций, а даже поддержит, если при этом у вас есть на это вера.
Да? А если всё не так? Ребенок уверен, что папа будет кормить его конфетами, потому что любит и надо просто залезть в вазочку.... Но папа знает, что у этого ребнка аллергия на шоколад и... не даст ему конфет именно потому что любит.
Помню с подобным вопросом, к нам пришла какая-то женщина на служение, которое мы организовали для неверующих людей (наверно увидела на экране что-нибудь вроде "Бог нас благословит"). Тогда я так и не смог чего-то ответить.
От Самого Иисуса Христа, я как минимум услышал, что ограничения нет, если у тебя дофига веры. И даже аллергия сдается перед словом веры. Другое дело, что мы не всегда отделяем веру, от некого восторга.
А вот как раз те, кто считают иначе, я думаю внутри себя, зачастую имеют обиду на Бога, потому что "они столько служили, никогда ничего не просили, а Бог им даже козленка не дал с друзьями повеселится".
Это только те, кто думает, что может что то заслужить и забывает, что великое приобретение быть благочестивым и довольным. И что Бог сам знает кому и что давать и каким путем. Я воспитана больше наверное по восточному. Там ребенок не может требовать что то от родителей и не может просто подходить и нагло брать всё что хочет без разрешения. Я привыкла просить. Так же я отношусь и к Отцу Небесному. Я не буду ничего брать без разрешения. Я не терплю детского хамства. Повторюсь - у меня были очень любящие и заботливые родители. И если я и спрашивала, то не из страха, а из уважения. И если я уважала своих земных родителей, то не более ли я должна уважать Отца Небесного? Он дал мне всё необходимое и если надо, даст и больше.
А как вы объясняете недовольство старшего сына из той притчи?
Но я не хочу вести себя по хамски и что то хватать или требовать.
Уже не первый раз от вас слышу о хамстве и наглости. Как по-вашему, верующие которые приходят к Отцу с дерзновением просить чего-то или же утверждают перед духовным миром в своей жизни то и то (пусть даже какие-то материальные изобилия), они хамят?
Ты себя особо одаренным считаешь? :laugt:
Это плохо?
Это плохо?
Нет.Это хорошо и отлично.Но жду проявления одаренности,вдруг наврал :connie_twiddle:
Когда я говорю другому я святой,то это все равно что сказал я христианин.
Вон православные говорят постоянно я православный.Что это тщеславие что ли? Если ты заражен гордостью и не распял плоть,то найдешь хвалится даже грехом своим.Как то один верующий рассказывает что он бывший алкоголик.И часто.Думаю почему он это так сказал? А ему нравится акцентировать на этом внимание.Многие стыдятся даже произнести что были в зависимости.
Христос сказал:Не судите.И все теперь говорят-я никого не сужу.Я констатирую.
А я наоборот вижу,что я всех осуждаю,сужу постоянно и всегда и вот прямо здесь.И мне совершенно не нравится на этом акцентировать,я просто вижу,что это так.Стыдитесь дальше,как красны девицы на выданье...
"спасибо,что с большой буквы написал" - прикинь, все время, думаю, что иначе кого-то это оскорбит, и при этом знаю, что точно не Бога.
А теперь опишу, как вижу и понимаю я, а то я все вопросы задаю.
Думаю, все приблизительно так, как ты описал, но не Таинство Евхаристии это возвращает потерянное (слово "Евхаристия" переводится всего лишь как благодарение... т.е. за что-то, что уже произошло), а то, что совершил Иисус Христос на кресте. Будет кто-то проводить Евхаристию или нет, последнего факта это никак не меняет - Бог через Своего Сына вернул человеку то, что тот утратил. Но, как показывает история, память человека - короткая, а туман "забвения" на земле очень густой. А потому человеку постоянно нужно напоминать об измененной духовной реальности, в которой, человек во Христе, не является больше грешником, потому что ему прощены все грехи, и он более не грешит, а потому он свят, он праведен, он сын/дочь Божья. Иначе, человек это забывает, а потому возвращается к старым обычиям.
Но что будет, если этот момент превратить в следующее:
тебе этим ритуалом напоминают о грехах, а значит и о том, что ты грешник, а значит и о том, что искупления не произошло или же произошло, но не более чем, как это было при Ветхом Завете с принесением жертв животных, а значит все по старому.
Но при этом тебе дают веру в то, что именно этот ритуал, дает тебе контакт со Христом, и на небольшое время (до следующего греха), на ничтожную долю принять то, что было у Адама несогрешившего, и чуть-чуть восстановить, а особенные люди (святые) восстанавлиются даже поболее.
Честно скажу, старался, когда описывал последнее, почти не ерничать, потому что не хочу причинить боль, но именно выразить суть.
Юханна, скажи, ты действительно видишь, что последнее это работа Божьего плана?А доказательства-это тарабарщина и валяния.Ага.Вернул.Утраченное. Адам утратил тарабарщину.И валяния.А Бог вернул.Прекрасно.Все разъяснилось...
Христос сказал:Не судите.И все теперь говорят-я никого не сужу.Я констатирую.
А ты знаешь что такое судить человека? Вынести приговор?
А я наоборот вижу,что я всех осуждаю,сужу постоянно и всегда и вот прямо здесь.И мне совершенно не нравится на этом акцентировать,я просто вижу,что это так.
Не надо хвалится тем, что ты такой сякой.Мы давно это знаем.С тех пор как картинку свою затащил сюда.
Стыдитесь дальше,как красны девицы на выданье...
Ну это наше право.Христианин рожденный свыше он такой.Об этом написано верно.
Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 (https://bible.by/verse/52/6/21/) Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их — смерть.
22 (https://bible.by/verse/52/6/22/) Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.
Послание к Римлянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/6/#21
У тебя есть что добавить, бесстыдный,свободный от праведности?
Так, сатана, вас постоянно будет обвинять, показывать вашу грешность, вашу мерзость (видя то, что вы забыли факт 2000-летней давности).
У него нет зубов, но остался язык, и это его единственная сила - ложь. Ваше бодрствование состоит в том, чтобы держаться креста, которые нейтрализует все обвинения (потому что именно к нему они и прибиты)! (Кол.2:14). Если вы это будете игнорировать, то вас будут удерживать только ваша моральность (пока вы хорошо себя ведете, у вас есть уверенность в спасении, а если нет, то нет).
Видимо я опять как то не совсем верно выразилась. И Вы меня не верно поняли. Речь шла о моем состоянии ДО покаяния. Т.е. в самом начале моего пути я думала что мне не так уж и много надо исправить в себе. И Бог показал, что менять надо кардинально, абсолютно всё, что реально должен родиться новый человек. А в старом не было ничего хорошего, и он должен умереть. А я то цеплялась за своего ветхого человека, потому что считала, что там не всё так плохо.
Состояние души, это тоже не совсем вы. Там запросто могут быть подвешаны какие-то духи. Нет духов, и состояние поменялось.
Но все-таки, я уже говорил, что не уверен, что это был Бог (тот кто вам показывал).
Нуууу.... тут у нас с Вами разный взгляд. Я верю, что когда Бог дает Духа Святого, то остальным духам места не остается. Они приходят только тогда, когда увидят дом пустым.
Но проблема зачастую в другом, что мы все (содружество церквей) очень много делаем для того, чтобы люди не умели принимать Божью любовь. Например через то, что мы рождаем идею "долга любви" (т.е. за Божью заботу мы должны Его любить). Но как только у нас в голове появляется мысль , что я теперь должен (за явленную любовь), то Бог не будет дальше действовать (а значит и являть любовь). Долг это рабство. Рабство это то, что угнетает. Бог не будет действовать этим путем. Ему придется ждать вас, когда у вас пройдет это чувство долга.
Вы опять путаете долг и благодарность. Я не могу не чувствовать себя благодарной. Я не могу принимать огромную жертву Господа как должное. Слишком велика цена. Я не могу об этом забыть. И это происходит именно из любви. Это Его любовь вызывает во мне это чувство. Но это не то что угнетает, как чувство долга, когда не хочу, но должен. Благодарность дает ощущение счастья и полноты жизни. Потому что я понимаю, что ничем никогда не могла бы заслужить Его любовь и милость. А Он все равно любит, не смотря на это. Это не рабство, это сыновство. Как я была благодарна своим родителям за то, что они дали мне, хотя я ведь тоже ничем не заслужила их любовь и заботу. Так я благодарна и Господу. И я не понимаю почему Вы так против , потому что ведь неблагодарность это реально плохое состояние. Когда милость принимается как должное... это и есть неблагодарность.
Уже не первый раз от вас слышу о хамстве и наглости. Как по-вашему, верующие которые приходят к Отцу с дерзновением просить чего-то или же утверждают перед духовным миром в своей жизни то и то (пусть даже какие-то материальные изобилия), они хамят?
И опять же... я заметила, что одно и тоже дело будут делать двое и один при этом будет грешить, а другой нет. Это зависит от состояния сердца. Один будет дерзновенным, а другой дерзким. И, согласитесь, это разные состояния. И просить можно всё, не забывая добавить - если есть на то Твоя воля. А вот когда приказывают (провозглашают) то к сожалению у некоторых это уже не дерзновение, а дерзость. В своё время для меня большую роль сыграла молитва Отче наш. Я осознала, что Бог - Отец, а я - ребенок. Правда ребенок усыновленный, найденный на помойке, отмытый, очищенный, накормленный, одетый в чистую одежду. И что любящий Отец воспитывает меня, как своего родного ребенка. А потому когда надо и наказывает тоже для моей же пользы. И потому мне дико когда дети Божьи относятся к Отцу без уважения и благоговения, без благодарности. Но это наверное менталитет. Повторюсь - я выросла в Средней Азии, где дети с молоком матери впитывают уважение к старшим и особенно к родителям. Ну и с провозглашением у меня еще и проблемы потому что я не сталкивалась в реальной жизни с тем как это происходит. А то, что пишут в интернете, я понимаю, что может быть и преувеличением. Можете привести пример хорошего, по Вашему мнению, провозглашения, что бы мне понять о чем идет речь?
Тогда, в этом смысле, многие неверующие обогнали верующих.
Когда тот же фарисей благодарил Бога за то, что он не таков как мытарь, ведь он действительно придерживался морали, я думаю явно поболее мытаря.
Вот что важно... святость - это плод.
Обратите внимание, если про плохие дела, сказано "дела плоти", то про то, что Бог ожидает от нас не сказано, что это "дела духа", сказано "плод духа", что подразумевает не ваше действие/труд/упорство/битва/борьба и т.д., а Его действие через нас. Вот вам настоящее Таинство.
мораль Фарисея - только на внешнем уровне, поэтому со стандартом морально-нравственного поведения это отождествлять нецелесообразно
"плод духа", что подразумевает не ваше действие
это совместное действие в формате "угодно Святому Духу и нам"
без доброй воли человека, согласной с волей Бога, Дух не действует в человеке и никакого плода не будет
если бы Дух самостоятельно без воли человека производил бы в нём любовь, то тогда и никаких заповедей о любви, направленных на отклик в воле человека, не было бы
Еврейские штучки ))
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,...
(Иоан.10:32-39)
Давайте говорить, без лукавства. Иисус уж точно не отрицал, что Он Божий Сын.
Возможно, многим Он не говорил прямо, потому как знал, что вообще люди не готовы это принять. Но тем не менее, Ему нужно это было донести до людей, и Он не мыслил вашими категориями (это не скромно - потому не буду говорить), от слова совсем.
это не еврейские штучки, а проявление смирения, кротости
будучи Богом, Христос сам о себе ни разу не продекларировал, что Он - Бог
и ученикам Своим Он прямо не сказал, что Он - Сын Божий, но предложил им самим ответить на вопрос о том, кто Он есть
ученики сами делали вывод о том, что Христос - Сын Божий, основываясь на наблюдении за Его делами
31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
32 И, когда вошли они в лодку, ветер утих.
33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
(Mat*14:31-33*RST)
Иисус уж точно не отрицал, что Он Божий Сын.
не отрицал, но подтверждал именно делами, а не словами
а то, что о нём говорили, что Он, якобы, называл себя Сыном Божиим, - это только слухи, на основании которых хотели Его распять
будучи Богом, Христос сам о себе ни разу не продекларировал, что Он - Бог
и ученикам Своим Он прямо не сказал, что Он - Сын Божий, но предложил им самим ответить на вопрос о том, кто Он есть
ученики сами делали вывод о том, что Христос - Сын Божий, основываясь на наблюдении за Его делами
а то, что о нём говорили, что Он, якобы, называл себя Сыном Божиим, - это только слухи, на основании которых хотели Его распять
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/#25
Ученикам Отец открыл кто Иисус.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/#17
Наверно, я просто ожидаю от верующих людей искренности. Такой вот я наивный. Мне не понятно, когда они лгут (хотя я и сам объясняю причину этого).
Для меня в принципе открытость в христианстве это очень уважаемая черта, я буду больше уважать того, кто смело рассказывает о своих косяках, чем того, кто прям такой весь правильный, что аж с пластиковым отливом.
Сергей, хотите - врите. Но это все равно, где-то чувствуется.
Открытость в христианстве, возведённая в обряд публичной декларации о своей личной духовной жизни - это душевный эксгибиционизм.
То, что происходит между человеком и Богом, касается только самого человека и Бога. Христос предупреждает, что рассказывать о том, что сотворил с человеком Господь, можно только ограниченному кругу людей:
1) близким домашним
иди домой к своим и расскажи им, что сотворил с тобою Господь и как помиловал тебя.
Евангелие от Марка 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/5/
2) священникам
2 И вот подошёл прокажённый и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
3 Иисус, простёрши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.
4 И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им.
Евангелие от Матфея 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/8/
А Вы, captain, хотите устроить психологическое шоу, провоцируя человека высказывать интимнейшие подробности своей духовной жизни - делая это, в том числе, в социальных сетях, на форуме, или в Вашем собрании, вход куда открыт всем, кто пожелает. Из этого ничего, кроме психических болезней, получиться не может.
Как ни странно, но Рубский мне ответил на несколько моих реплик в адрес его комментарий и вопрос зашёл об Иуде, которого уж так разложили по ниточкам, что не одному патологоанатому не снилось ни в одном сне! :nea:
Рубский обвинил Иисуса в том, что ОН взял Иуду к себе в ученики. Приведу часть переписки.
Я ему ответил на его комментарий:
Извините, но Вы сами придумали историю об Иуде и сами же являетесь её оппонентом и защитником. Нигде в Евангелии не сказано, что Иисус назначил Иуду казначеем, его выбрали сами апостолы, поскольку он был старше всех и имел опыт ведения бухгалтерии. Вы хоть изучите биографию Иуды, а потом, Вы же психолог, так смогли бы по тексту сделать психологически не противоречивый портрет. Для комментарий не стоило использовать Синодальный перевод, в греческом написано, что Иуда был клептоман, а не вором, согласитесь, это не одно и то же. К церковному вранью не стоит прибавлять свои собственные фантазии. К чему такая эпатажность!?
Его ответ:
Без контроля Главного такие назначения как казначей не делаются. Если же и заставили клептомана стеречь копилку, то Иисус должен был вмешаться (ибо сердцеведец).
Мой ответ:
Извините, но Вы рассуждаете современными глазами! Во всех без исключения сообществах выбирают на должность казначеев не самых честных и лучших, а как правило некрофилоф и потом, почему Главный должен вмешиваться, Он что должен был отстранить Иуду, которого выбрали его ученики и объяснить им, что он клептоман. Однажды Он сказал: Но Йешуа ответил ему: "Друг мой, кто поставил меня над вами, чтобы судить вас и разбирать вашу тяжбу?"
Для понимания взаимоотношений внутри учеников раввина будем опираться не на целесообразность, которая весьма относительна, но на традицию, которая господствовала в то время. Старший, да ещё с опытом распоряжаться деньгами в рыбной артели, как правило и будет казначей. Надо полагать, что Иуда справлялся со своей должностью хорошо, иначе бы его переизбрали, поэтому только Иоанн обвинил его в клептомании спустя столько лет, чтобы не позорить апостолов.
Сможет ли кто добавить или прокомментировать слова Рубского?
А зачем? Вот вам лично, для чего это?
для того, чтобы не впасть в элементарную прелесть тщеславия
поверхностное христианство всегда им страдает
например, огромная масса протестантов утверждает, что каждый из них уже покаялся, а вот те, кто видят глубоко то, что такое покаяние, даже достигнув высокого уровня духовного развития утверждают, что даже и основания покаяния ещё ими не положено
2508
в этом и разница между тщеславием и смирением
Если бы Павел так различал как вы, то как вы думаете, его послания были бы такими же?
а он и различал, только один раз назвав себя святым, да и то - самым меньшим
2509
ни в каком другом месте он о себе такого не говорил, равно как и другие апостолы - о самих себе
Григорий Р
26.03.2023, 11:08
Его ответ:
Без контроля Главного такие назначения как казначей не делаются. Если же и заставили клептомана стеречь копилку, то Иисус должен был вмешаться (ибо сердцеведец).
Андрей, привет! А было ли назначение вообще? Ведь это не финансовый институт, а Иуда не Чубайс.
Возможно Иуда вызвался сам, когда запахло первыми шекелями. А главное, у него это получалось естественно.
Почему Господь не угасил этот тлеющий лён и не сломал надломленную трость не вопрос.
Не о духовных успехах, а свидетельства Божьих дел.
что значит "свидетельства Божьих дел"?
разве не является всё, что происходит с нами и вокруг нас таким свидетельством?
мне всегда было не понятно на собраниях протестантов это - когда предлагали поделиться о том, как Господь участвовал в жизни в прошедшую неделю. Если человек всё делает во славу Божию - ему что, все свои действия надо пересказывать?
у людей взгляд на то, где они реально находятся, "замылился": они воспринимают, как само собой разумеющееся своё состояние в теле, свои возможности, которое это состояние даёт, свои кажущиеся им "повседневными" действия, в то время, как вся эта видимая "обыденность" является чудом из чудес, и человеку надлежало бы в благоговении и трепете принять её.
Андрей, привет! А было ли назначение вообще? Ведь это не финансовый институт, а Иуда не Чубайс.
Возможно Иуда вызвался сам, когда запахло первыми шекелями. А главное, у него это получалось естественно.
Почему Господь не угасил этот тлеющий лён и не сломал надломленную трость не вопрос.Привет! Для того, чтобы раскрылась картина собирания апостолов, нужно расширить контекст понимания. Что мы знаем про Иуду?, что мы знаем про традицию когда раввин набирает себе учеников? Что мы знаем о том, как и какие взаимоотношения внутри такой школы?
Ты можешь что-то написать об этом?
Открытость в христианстве, возведённая в обряд публичной декларации о своей личной духовной жизни - это душевный эксгибиционизм.
То, что происходит между человеком и Богом, касается только самого человека и Бога. Христос предупреждает, что рассказывать о том, что сотворил с человеком Господь, можно только ограниченному кругу людей:
1) близким домашним
иди домой к своим и расскажи им, что сотворил с тобою Господь и как помиловал тебя.
Евангелие от Марка 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/5/
2) священникам
2 И вот подошёл прокажённый и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
3 Иисус, простёрши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.
4 И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им.
Евангелие от Матфея 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/8/
А Вы, captain, хотите устроить психологическое шоу, провоцируя человека высказывать интимнейшие подробности своей духовной жизни - делая это, в том числе, в социальных сетях, на форуме, или в Вашем собрании, вход куда открыт всем, кто пожелает. Из этого ничего, кроме психических болезней, получиться не может.
Да не только. Как то пошел на одно собрание христианское и пригласил с собою одну умную и красивую женщину из своей родни.Думал вот они как то повлияют на нее своим отношением к Господу и обстановкой любви в церкви.Но вышел пастор ,заметил ее поняв что она с мира и начал проповедовать о Христе ,а потом начал свидетельство о себе.Вот я бывший наркоман и Бог меня спас и поднял и полностью освободил.
Моей родни больше никогда не было в этой церкви.Ну чего он ляпнул то это?Кто потянул за язык?Она никогда в жизни не была наркоманом, и испугалась что тут наркоманы правят .
Не всегда стоить говорить о том, какие грехи постыдные ты делал всякому встречному.
Может и не осудят,но просто не приблизятся .Если Дух Святой не побуждает, а твой ум только, то надо быть осторожным.
А вы считаете, что это сложно (особенно в той группе, где это звучит высокодуховно)? Да вообще не проблема. Поверьте, унижаться не сложно. Сложно это делать первые разы. А вы попробуйте наоборот, возьмите и представьте себя перед людьми, как царственное священство, и начните нести его функцию.
эти публичные самоунижения, возведённые в обряд, как уже говорилось, приводят к расстройствам психики
диагноз: душевный эксгибиционизм
здравая церковная альтернатива этому - таинство покаяния
в миру - сеанс психотерапевта
возьмите и представьте себя перед людьми, как царственное священство
это романтизм и своеволие
от таких мечтаний следует держаться подальше: они доводят нервную систему до крайности и нарушают психологическое равновесие
Григорий Р
26.03.2023, 11:22
Привет! Для того, чтобы раскрылась картина собирания апостолов, нужно расширить контекст понимания. Что мы знаем про Иуду?, что мы знаем про традицию когда раввин набирает себе учеников? Что мы знаем о том, как и какие взаимоотношения внутри такой школы?
Ты можешь что-то написать об этом?
Андрей, о традициях я не скажу, не знаю. Ты знаешь контекст в деталях, было бы интересно узнать их.
Я вам объяснил, почему так решил. Это косвенный вывод. В Писании также не написано, что они справляли нужды, но я уверен, что это было так. Некоторые выводы, можно сделать без прямых на то указаний.
вопрос о самодекларировании - это достаточно важный вопрос, чтобы мимо него проходить в Писании
из текстов наглядно видно, что сами себя ни апостолы, ни Христос не превозносили
возвышающий себя унижен будет
даже Христос называет Себя человеком, а не Богом:
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. (Joh*8:40*RST)
Да не только. Как то пошел на одно собрание христианское и пригласил с собою одну умную и красивую женщину из своей родни.Думал вот они как то повлияют на нее своим отношением к Господу и обстановкой любви в церкви.Но вышел пастор ,заметил ее поняв что она с мира и начал проповедовать о Христе ,а потом начал свидетельство о себе.Вот я бывший наркоман и Бог меня спас и поднял и полностью освободил.
Моей родни больше никогда не было в этой церкви.Ну чего он ляпнул то это?Кто потянул за язык?Она никогда в жизни не была наркоманом, и испугалась что тут наркоманы правят .
Не всегда стоить говорить о том, какие грехи постыдные ты делал всякому встречному.
Может и не осудят,но просто не приблизятся .Если Дух Святой не побуждает, а твой ум только, то надо быть осторожным.
а потом начал свидетельство о себе.Вот я бывший наркоман и Бог меня спас и поднял и полностью освободил.
это типичная методология в протестантизме
я работал с баптистами переводчиком и мы ходили по тюрьмам
там буквально все зеки-неофиты говорили тоже самое: какой я был нехороший, и как я изменился, когда принял Христа
их так по методичкам наставляют
традиция такая...
я переводил на английский, а американцы всё это снимали на кинокамеру - и потом с отчётом уехали к себе в Штаты
Андрей, о традициях я не скажу, не знаю. Ты знаешь контекст в деталях, было бы интересно узнать их.Когда узнаёшь контекст, вдруг начинаешь видеть и понимать смысл всего, что написано нам в Евангелиях, но самое ценное это то, что начинаешь видеть и понимать то, что не написано! :poet:
Прозвище "Искариот" в среде апостолов Иуда получил для отличия от другого ученика Христа, сына Иакова, Иуды, прозванного Фаддеем.
Ссылаясь на географическое расположение города Кериоф (Крайот), большинство исследователей сходится во мнении, что Искариот был единственным представителем колена Иудина среди апостолов.
По другой версии, поскольку слово "крайот" имеет значение пригород, то "Иш-Крайот" дословно переводится как "житель пригорода", что весьма вероятно, поскольку Иерусалим в те времена был, довольно большим городом и возле него было много маленьких селений, которые и назывались "крайот".
На мой взгляд совершенно очевидно, что Иуду в историческом контексте использовали как антитезу всему хорошему, всему на свете, что способно покаяться в грехах. Чикатило на фоне Иуды смотрится просто невинным младенцем, поскольку Сына Божия не предавал. Я умиляюсь интернету, все друг у друга переписывают одно и тоже, сколько не листай страницы, выдавая за своё. Крохи информации всё-таки можно найти, поскольку в книгах об Иуде толком ничего нет, кроме официального штампа.
Немного из биографии, которые мне с большим трудом удалось откопать.
Иуда являлся единственным сыном у родителей. Когда он был подростком, родители перебрались в Иерихон, где он жил и служил в различных коммерческих предприятиях своего отца, пока не заинтересовался проповедью и деятельностью Иоанна Крестителя.
Родители Иуды были саддукеями (что говорит о многом, эллинское образование, образ мысли и жизни) и когда их сын примкнул к ученикам Иоанна, они отреклись от него.
Нафанаил встретил Иуду в Тарихее, где тот искал работу на рыбосушильном предприятии у южной оконечности Галилейского моря.
Когда он примкнул к апостолам, ему было чуть больше сорока лет и он не был женат. Он был, возможно, самым образованным из двенадцати апостолов и являлся единственным в апостольской семье Учителя выходцем из Иудеи.
Личность Иуды не отличалась какими-либо яркими чертами, хотя он обладал многими внешними признаками культурного и воспитанного человека.
Он обладал хорошим умом, но этот ум не всегда был по-настоящему искренним. Иуда, в сущности, не понимал себя; он не был откровенным в отношениях с самим собой.
Андрей, как первый призванный ученик, назначил Иуду апостольским казначеем; он полностью соответствовал своей должности и – вплоть до того дня, когда он предал своего Учителя. Иуда был действительно хорошим исполнителем, дальновидным и способным финансистом, он являлся активным сторонником организации. Никто из двенадцати никогда не критиковал Иуду.
Основная тема, которой был воодушевлён Иуда - приход Царства Мессии и исполнение всех пророчеств над Израилем, нужно сказать, что проповеди Христа о Царстве давали огромную подпитку его чаяниям. Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Это был не шуточный вопрос. Поживите под оккупацией многие годы и тогда поймёте цену такому вопросу. Как же получилось. что такие честные, верующие апостолы не углядели предателя в своём стане? Может потому, что они доверяли Иуде. Действительно в исторических хрониках не сохранилось данных о возрасте почти всех апостолов, но есть еврейские традиции, которые с большой долей вероятности позволяют сказать. что по возрасту Иуда был старше всех, затем Пётр, затем все остальные.
Пока хватит?! Потом продолжу.
В том-то и дело, что ни Македонский, ни Цезарь, это ни разу не Иисус Христос, и конечно же не факт, что личности, которых вы перечислили, хотят иметь дело с вами.
Но как вы сами думаете, а хочет ли с вами иметь дело тот, Кто за вас отдал Свою жизнь?
Потому вопрос не в Его желании, а в вашем.
Ни в коем случае. Не вы Меня избрали, Я каждого избрал!
Ну а ежели не избрал, так хоть обжелайся, все без толку. Как говорил монтер Мечников "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".
Видимо я опять как то не совсем верно выразилась. И Вы меня не верно поняли. Речь шла о моем состоянии ДО покаяния. Т.е. в самом начале моего пути я думала что мне не так уж и много надо исправить в себе. И Бог показал, что менять надо кардинально, абсолютно всё, что реально должен родиться новый человек. А в старом не было ничего хорошего, и он должен умереть. А я то цеплялась за своего ветхого человека, потому что считала, что там не всё так плохо.
Что ж ты такого сверхужасного натворить сподобилась?
Видишь ли, вот если отбросить все эти твои штампы и опереться на чистые факты, которые ты сообщаешь, то там вырисовывается такая вся из себя девочка-ромашка позднесоветского разлива. Никакой оторвы там не видно от слова совсем.
А доказательства-это тарабарщина и валяния.Ага.Вернул.Утраченное. Адам утратил тарабарщину.И валяния.А Бог вернул.Прекрасно.Все разъяснилось...
Юханна, буквально вчера, хотел тебе ответить на твое сообщение, где ты "катишь бочку" на Светмира, и чего-то там говоришь про оскорбление чувств православных верующих, и спросить, а когда ты говоришь о харизматах, ты сам размшыляешь о них, как о верующих и что у них также есть чувства. Но вчера я передумал это делать, подумал, вдруг человек устал, у него накопилось и вообще "бес попутал". Но ты опять становишься на свои любимые рельсы.
Можешь мне на это что-то ответить?
Нет.Это хорошо и отлично.Но жду проявления одаренности,вдруг наврал :connie_twiddle:
Но проявляете сомнения. :) А почему?
- - - - - Добавлено - - - - -
мораль Фарисея - только на внешнем уровне, поэтому со стандартом морально-нравственного поведения это отождествлять нецелесообразно
Думаю, фарисеи были разные.
это совместное действие в формате "угодно Святому Духу и нам"
без доброй воли человека, согласной с волей Бога, Дух не действует в человеке и никакого плода не будет
если бы Дух самостоятельно без воли человека производил бы в нём любовь, то тогда и никаких заповедей о любви, направленных на отклик в воле человека, не было бы
Плод - это не дело. Иначе написали бы также "дела духа".
Что ж ты такого сверхужасного натворить сподобилась?
Видишь ли, вот если отбросить все эти твои штампы и опереться на чистые факты, которые ты сообщаешь, то там вырисовывается такая вся из себя девочка-ромашка позднесоветского разлива. Никакой оторвы там не видно от слова совсем.
В том то и дело. Бог смотрит другими глазами. И Он показал мне меня - добропорядочную жену и мать как Он меня видит. А если бы каждый порядочный человек увидел бы свою душу, он бы ужаснулся. Потому что если ты желаешь смерти человеку, то ты уже убийца. Если ты желаешь кому то зла, при этом не делая ему ничего плохого, ты уже злодей. Если ты радуешься когда врагу твоему плохо, то ты такой же бандит и разбойник, как тот кто пошел и отомстил. Я не делала ничего плохого, казалось бы.... но.... в душе было зло, обида, желание мести, зависть и прочие "прекрасные качества" , которые в принципе есть у каждого даже самого доброго, честного и внешне порядочного человека. Просто мы настолько привыкли к этому, что просто не замечаем. Не сделал... большой молодец... А не сделать мало... Надо ещё и не пожелать
это не еврейские штучки, а проявление смирения, кротости
будучи Богом, Христос сам о себе ни разу не продекларировал, что Он - Бог
и ученикам Своим Он прямо не сказал, что Он - Сын Божий, но предложил им самим ответить на вопрос о том, кто Он есть
ученики сами делали вывод о том, что Христос - Сын Божий, основываясь на наблюдении за Его делами
31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
32 И, когда вошли они в лодку, ветер утих.
33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
(Mat*14:31-33*RST)
Я уже говорил, что Он уж точно не отрицал, что Он Сын божий. А вы утверждаете, что если даже тебя кто-то назовет святым, то настоящий святой должен отказаться от этого статуса.
Духовные смирение и кротость проявляется иначе, а не так как вы говорите, и они не занимаются самоунижением. Бог вообще не просит никого об этом (хотя я представляю, какие вы мне сейчас на эти слова накидаете стихи).
Духовные смирение и кротость строятся на послушании Богу. И если Бог говорит "ты Сын Божий, иди и расскажи об этом людям, но за это тебя захотят убить", то кротость и смирение будет проявляться именно в выполнении этого поручения.
не отрицал, но подтверждал именно делами, а не словами
а то, что о нём говорили, что Он, якобы, называл себя Сыном Божиим, - это только слухи, на основании которых хотели Его распять
Когда Его спрашивали об этом, Он хоть раз сказал "Нет, это не я"?
Я уже говорил, что Он уж точно не отрицал, что Он Сын божий. А вы утверждаете, что если даже тебя кто-то назовет святым, то настоящий святой должен отказаться от этого статуса.
Духовные смирение и кротость проявляется иначе, а не так как вы говорите, и они не занимаются самоунижением. Бог вообще не просит никого об этом (хотя я представляю, какие вы мне сейчас на эти слова накидаете стихи).
Духовные смирение и кротость строятся на послушании Богу. И если Бог говорит "ты Сын Божий, иди и расскажи об этом людям, но за это тебя захотят убить", то кротость и смирение будет проявляться именно в выполнении этого поручения.
Когда Его спрашивали об этом, Он хоть раз сказал "Нет, это не я"?
спрашивали, и он не сказал "Да, это я"
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/26/
А вы утверждаете, что если даже тебя кто-то назовет святым, то настоящий святой должен отказаться от этого статуса.
нет, если другие называют Вас святым - ради Бога
главное сами себя не называйте - это обнаруживает тщеславие
а людей по этому поводу не слушайте - они всё равно не знают, что у Вас внутри
если бы знали, то никогда святым не назвали бы
да и сам человек, если узнает о том, что у него внутри, то ужаснётся
поэтому истинно кающиеся, видящие свои грехи - они все в покаянных слезах
а для тех, кому покаяние не доступно, те летку-енку на собраниях отплясывают
но.... в душе было зло, обида, желание мести, зависть и прочие "прекрасные качества" , которые в принципе есть у каждого даже самого доброго, честного и внешне порядочного человека.
Ну и типа, теперь у тебя ничего этого нет?
Ох, неохота цитировать Алексея Толстого про камергера Деларю, но видно придется.
для того, чтобы не впасть в элементарную прелесть тщеславия
поверхностное христианство всегда им страдает
например, огромная масса протестантов утверждает, что каждый из них уже покаялся, а вот те, кто видят глубоко то, что такое покаяние, даже достигнув высокого уровня духовного развития утверждают, что даже и основания покаяния ещё ими не положено
в этом и разница между тщеславием и смирением
То, что вы написали, мне видится это культом самосозерцания. При том самым крутым в нем становится тот, кто хуже всего о себе скажет. Попробуйте с словах Христа увидеть хоть какой-то намек на самоуничижение.
а он и различал, только один раз назвав себя святым, да и то - самым меньшим
ни в каком другом месте он о себе такого не говорил, равно как и другие апостолы - о самих себе
Если он различал, то покажите, где он такие различия проводит на других христианах.
Духовные смирение и кротость проявляется иначе, а не так как вы говорите, и они не занимаются самоунижением. Бог вообще не просит никого об этом
Бог вообще ни у кого ничего не просит
но есть определённые условия:
унижающий себя возвышен будет
самоумаление - это не мечтание о себе, видение себя реально - не праведником, а больным, грешным, требующим исцеления
Вы уже исцелились? Тогда Христос не к Вам.
То, что вы написали, мне видится это культом самосозерцания. При том самым крутым в нем становится тот, кто хуже всего о себе скажет. Попробуйте с словах Христа увидеть хоть какой-то намек на самоуничижение.
Это Вы привыкли о "духовных успехах" друг перед дружкой тщеславиться и уже даже не представляете иной формы, кроме самодекларирования.
Я Вам уже давно провожу мысль, что никакой огласки о том, как христианин унижает себя, смиряет, проявляет кротость и т.п. не должно быть, потому что это приводит к тонкой прелести.
Это тайная духовная работа - перед Богом, а не перед людьми.
Григорий Р
26.03.2023, 16:02
Пока хватит?! Потом продолжу.
Андрей, спасибо, было интересно.
Ждём продолжения.
что значит "свидетельства Божьих дел"?
разве не является всё, что происходит с нами и вокруг нас таким свидетельством?
Наберите в поисковике эту фразу... я думаю, вы поймете о чем идет речь.
мне всегда было не понятно на собраниях протестантов это - когда предлагали поделиться о том, как Господь участвовал в жизни в прошедшую неделю. Если человек всё делает во славу Божию - ему что, все свои действия надо пересказывать?
Справедливое замечание. Потому будете на собрании протестантов и вас о таком попросят, перескажите все свои действия :D.
у людей взгляд на то, где они реально находятся, "замылился": они воспринимают, как само собой разумеющееся своё состояние в теле, свои возможности, которое это состояние даёт, свои кажущиеся им "повседневными" действия, в то время, как вся эта видимая "обыденность" является чудом из чудес, и человеку надлежало бы в благоговении и трепете принять её.
Согласен. Но также согласитесь, что когда говорится про чудеса сделанные Христом, не имелось ввиду, что он будучи плотником произвел какую-то мебель или хорошо позавтракал.
Сергей, можно об этом пофилософствовать, но мне кажется вы просто умничаете. Я не против последнего, но иногда уже перебор.
Если он различал, то покажите, где он такие различия проводит на других христианах.
Для оценки других этот принцип уже не используется. Других наоборот всех святыми можно называть. А вот себя самого - не нужно.
Павел поэтому и называет себя первым грешником, т.е. таким человеком, в ком больше всех дерьма
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
Стронг для 1 Тимофею 1:15 — 1Тим 1:15 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/61/1/15/
эти публичные самоунижения, возведённые в обряд, как уже говорилось, приводят к расстройствам психики
Не удивлен.
диагноз: душевный эксгибиционизм
В точку! (надо запомнить фразу).
здравая церковная альтернатива этому - таинство покаяния
в миру - сеанс психотерапевта
Может быть.
это романтизм и своеволие
от таких мечтаний следует держаться подальше: они доводят нервную систему до крайности и нарушают психологическое равновесие
Если вы к этому не созрели, и у вас это воспринимается как мечтание, а не как ответственность, которую на вас возлагает Бог, то конечно.
Наберите в поисковике эту фразу... я думаю, вы поймете о чем идет речь.
это был риторический вопрос
мне прекрасно известно из практики собраний об этих свидетельствах
народ сам не понимает, о чём говорит, выдаёт свои фантазии за действия Святого Духа в их жизни, предаётся воображению и доктринёрству
но, кстати, лично для себя я нашёл в этом полезный аспект: у нас собрания шли на английском языке, и подобные "духовные рассказы" были для меня прекрасным способом тренировать устную речь на иностранном языке :smile4:
- - - - - Добавлено - - - - -
Если вы к этому не созрели, и у вас это воспринимается как мечтание, а не как ответственность, которую на вас возлагает Бог, то конечно.
Ответственность, как раз, и состоит в том, чтобы не допустить раскрытие всех этих форм, которые являются триггером тщеславия.
вопрос о самодекларировании - это достаточно важный вопрос, чтобы мимо него проходить в Писании
из текстов наглядно видно, что сами себя ни апостолы, ни Христос не превозносили
Хорошо, вот вам пример.
У какого-то христианина тех времен с этим были непонятки, он подходит к апостолу с вопросом "Павел, ты назвал нас святыми. Получается мы все святые? И ты?"
Думаете на это Павел (или другой апостол) покраснел и ничего не ответил?
Заметьте, в тексте Писания, нет тем проповедей, не описано какими были службы, не написано, какие задавались вопросы верующими, и о чём они общались. Значит ли это, что ничего этого не было?
возвышающий себя унижен будет
Все верно. И этот статус, верующие не сами себе придумали, а Бог дал, о чем мы читаем в Писании. Вы же продолжаете умничать и спорить с Богом. И после этого вы думаете, что вы смиренный?
даже Христос называет Себя человеком, а не Богом:
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. (Joh*8:40*RST)
Апостолы тоже не называли Его Богом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ни в коем случае. Не вы Меня избрали, Я каждого избрал!
Ну а ежели не избрал, так хоть обжелайся, все без толку. Как говорил монтер Мечников "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".
Как вы думаете, а как именно это избрание проявляется?
Справедливое замечание. Потому будете на собрании протестантов и вас о таком попросят, перескажите все свои действия :D.
Я это и делал всегда, с небольшим мистическим вкраплением. У меня большой опыт в этом плане в собраниях адвентистов, пятидесятников, баптистов, методистов, мормонов и даже иеговистов (с последними - в домашних условиях). Но один нюанс - всё это происходило на английском языке.
Согласен. Но также согласитесь, что когда говорится про чудеса сделанные Христом, не имелось ввиду, что он будучи плотником произвел какую-то мебель или хорошо позавтракал.
Сергей, можно об этом пофилософствовать, но мне кажется вы просто умничаете. Я не против последнего, но иногда уже перебор.
Обыватель падок на чудеса. Без чуда для него Христос - не Христос.
Но следует помнить, что роду прелюбодейному одно только чудо даётся - токмо знамение Ионы пророка...
Ну и типа, теперь у тебя ничего этого нет?
Ох, неохота цитировать Алексея Толстого про камергера Деларю, но видно придется.
Ты не поверишь.... но первое что сделал со мной Дух Святой, это дал силу прощать. А когда прощаешь, то и жажда мести пропадает и остальное как то тоже... Конечно не по щелчку пальцев всё происходит. Ветхий человек умирает очень болезненно. И никто не скажет что стал безгрешным. Но внутри изменилось что то очень важное - отношение к себе и к другим. Не хотелось бы заниматься здесь духовным эгсбиционизмом. :D Я и так уже сказала больше, чем нужно.:)
Как вы думаете, а как именно это избрание проявляется?
В добром ответе на Страшном Судище Христовом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ты не поверишь.... но первое что сделал со мной Дух Святой, это дал силу прощать.
Прощать это не мстить лично. Но желать блага негодяю я никогда не буду, хоть разорви меня на части за это.
Хорошо, вот вам пример.
У какого-то христианина тех времен с этим были непонятки, он подходит к апостолу с вопросом "Павел, ты назвал нас святыми. Получается мы все святые? И ты?"
Думаете на это Павел (или другой апостол) покраснел и ничего не ответил?
Заметьте, в тексте Писания, нет тем проповедей, не описано какими были службы, не написано, какие задавались вопросы верующими, и о чём они общались. Значит ли это, что ничего этого не было?
мало ли что могло быть?
не стоит предаваться фантазиям и мечтаниям
в Писании достаточно показано ситуаций, которые позволяют сделать вывод о том, что вербальная самодекларация собственной святости не имеет места у святых людей
более того, внутреннее благочестие рекомендуется скрывать внешним образом через форму, неадекватную ему
В добром ответе на Страшном Судище Христовом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Прощать это не мстить лично. Но желать блага негодяю я никогда не буду, хоть разорви меня на части за это.
Это смотря какого блага. Я всем негодяям желаю самого большого блага - покаяния, обращения к Богу, спасения. Потому что после этого он перестанет быть негодяем.
Открытость в христианстве, возведённая в обряд публичной декларации о своей личной духовной жизни - это душевный эксгибиционизм.
Во всем нужна разумность. Никто же об это не спорит. Но сказать, что совсем нельзя делится личным опытом, это не верно.
Помните Павел писал:
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2Кор.12:2-4)
Откуда он это знал, если человек не делился подобным?
То, что происходит между человеком и Богом, касается только самого человека и Бога. Христос предупреждает, что рассказывать о том, что сотворил с человеком Господь, можно только ограниченному кругу людей:
1) близким домашним
иди домой к своим и расскажи им, что сотворил с тобою Господь и как помиловал тебя.
Евангелие от Марка 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/5/
Если только между человеком и Богом, зачем рассказывать ближним?
А Вы, captain, хотите устроить психологическое шоу, провоцируя человека высказывать интимнейшие подробности своей духовной жизни - делая это, в том числе, в социальных сетях, на форуме, или в Вашем собрании, вход куда открыт всем, кто пожелает. Из этого ничего, кроме психических болезней, получиться не может.
Вы считаете, что знаете меня достаточно хорошо, чтобы утверждать о том, что я хочу?
Это Вы привыкли о "духовных успехах" друг перед дружкой тщеславиться и уже даже не представляете иной формы, кроме самодекларирования.
Я Вам уже давно провожу мысль, что никакой огласки о том, как христианин унижает себя, смиряет, проявляет кротость и т.п. не должно быть, потому что это приводит к тонкой прелести.
Это тайная духовная работа - перед Богом, а не перед людьми.
То, что вы думаете обо мне подчёркивает больше вас, а не меня
Обыватель падок на чудеса. Без чуда для него Христос - не Христос.
Но следует помнить, что роду прелюбодейному одно только чудо даётся - токмо знамение Ионы пророка...
Помните, одним Он сказал "если не увидите чуда не уверуете", и многие воспринимают Его слова как упрёк. Но был ли он?
Если вы относите себя к прелюбодейному роду, тогда это относится к вам.
Помните, одним Он сказал "если не увидите чуда не уверуете", и многие воспринимают Его слова как упрёк. Но был ли он?
Если вы относите себя к прелюбодейному роду, тогда это относится к вам.
Если перед человеком - Бог, а он требует, чтобы ему ещё и чудо показали, не признавая Бога таким, каким Он есть, то такой человек в чудотворца только может уверовать , а не в Бога.
То, что вы думаете обо мне подчёркивает больше вас, а не меня
Но это же Вы предлагаете внешние формы для выставления на всеобщее обозрение духовной жизни человека, не так ли?
Во всем нужна разумность. Никто же об это не спорит. Но сказать, что совсем нельзя делится личным опытом, это не верно.
Помните Павел писал:
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2Кор.12:2-4)
Откуда он это знал, если человек не делился подобным?
ну так обратите внимание, что и здесь он не говорит от первого лица - о том, что, мол, "меня восхитили" и т.д.
не пристало хвалиться христианам
а похвальба начинается, когда на первом месте в предложении стоит буква Я
Я - святой, у меня - ценнейший духовный опыт, я - сам Христос и т.д. и т.п.
имя сей похвальбы - легион
- - - - - Добавлено - - - - -
Если только между человеком и Богом, зачем рассказывать ближним?
там сказано не ближним, а домашним
думаю, речь идёт о домашней церкви
Вы считаете, что знаете меня достаточно хорошо, чтобы утверждать о том, что я хочу?
в данном случае речь идёт только о Вашей поддержке тезиса о вербальном свидетельстве опыта личного интимного духовного общения с Богом и выносе всего этого на всеобщее обозрение, вместо того, чтобы принять альтернативу в украшении себя нетленной красотой кроткого и молчаливого духа, что драгоценно перед Господом
Если перед человеком - Бог, а он требует, чтобы ему ещё и чудо показали, не признавая Бога таким, каким Он есть, то такой человек в чудотворца только может уверовать , а не в Бога.
Вы себя попробуйте на место тех людей поставить. Просто оживите ситуацию у себя в голове. И я думаю, Иисус прекрасно знал о трудностях людей в вере, а потому не избегал чудес.
Но это же Вы предлагаете внешние формы для выставления на всеобщее обозрение духовной жизни человека, не так ли?
Я говорил о свидетельствах. Это нормальная практика в христианстве. Но вы зачем-то все стали подводить к какому-то извращению
В добром ответе на Страшном Судище Христовом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не Божья методика, скрывать от вас подобное, а когда уже исправить ничего будет нельзя, Он вдруг вам откроет истину. Люди когда подобное говорят, кажется даже не задумываются о том, каким они выставляют Бога
Это смотря какого блага.
Никакого не буду. Он для меня уже умер. Я его просто вычеркнул из своей жизни.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не Божья методика
Tant pis, господа, tant pis.
Я говорил о свидетельствах. Это нормальная практика в христианстве. Но вы зачем-то все стали подводить к какому-то извращению
с чего Вы взяли, что нормальная?
где в Библии сказано, чтобы о своих духовных достижениях нужно рассказывать?
Вы себя попробуйте на место тех людей поставить. Просто оживите ситуацию у себя в голове. И я думаю, Иисус это прекрасно знал о трудностях людей, а потому не избегал чудес.
Иисус прекрасно знал, что не чудо может привлечь к Нему людей, но только Отец
Никтоже может приити ко Мне, аще не Отец, пославый Мя, привлечет его
И приняли Его только избранные - те, кого Отец к Нему привлёк и которых Отец Ему дал.
А трудности остальных людей так и остались и остаются трудностями: даже если произойдёт чудо воскресения мёртвых - они все-равно не поверят.
это был риторический вопрос
мне прекрасно известно из практики собраний об этих свидетельствах
Сергей, да я понял что вы "дурачка" включили. Только вот не понимаю зачем.
народ сам не понимает, о чём говорит, выдаёт свои фантазии за действия Святого Духа в их жизни, предаётся воображению и доктринёрству
Чтобы определить, что это фантазии, вы должны знать настоящее. А вы можете ручаться за то, какими может быть проявления Духа Святого, а какие нет?
но, кстати, лично для себя я нашёл в этом полезный аспект: у нас собрания шли на английском языке, и подобные "духовные рассказы" были для меня прекрасным способом тренировать устную речь на иностранном языке :smile4:
Классно.
Ответственность, как раз, и состоит в том, чтобы не допустить раскрытие всех этих форм, которые являются триггером тщеславия.
Вы однобоко про это мыслите, и это видно по тому, что вы приписываете мне. Вы не видите, что есть здравый подход к этому. У вас получается, что или вообще не делитесь, или тут же всё - покрылись тщеславием. Какой-то максимализм.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я это и делал всегда, с небольшим мистическим вкраплением. У меня большой опыт в этом плане в собраниях адвентистов, пятидесятников, баптистов, методистов, мормонов и даже иеговистов (с последними - в домашних условиях). Но один нюанс - всё это происходило на английском языке.
Вы что хотели тем показать?
Вы однобоко про это мыслите, и это видно по тому, что вы приписываете мне. Вы не видите, что есть здравый подход к этому. У вас получается, что или вообще не делитесь, или тут же всё - покрылись тщеславием. Какой-то максимализм.
Как это не делюсь? А то, что я Вам, например, пишу, Вы разве не рассматриваете, как форму, через которую делятся духовным опытом?
Вы что хотели тем показать?
Я хотел через это усовершенствовать свой английский. И это сработало. :smile4:
мало ли что могло быть?
не стоит предаваться фантазиям и мечтаниям
Не фантазиям и мечтаниям, а включать воображение. Именно воображение вам рисует образы, через которые вам открывается гораздо больше. Как вы думаете, почему Иисус использовал притчи?
в Писании достаточно показано ситуаций, которые позволяют сделать вывод о том, что вербальная самодекларация собственной святости не имеет места у святых людей
более того, внутреннее благочестие рекомендуется скрывать внешним образом через форму, неадекватную ему
Сейчас пока шел от метро, слушал одну проповедь, где напомнили историю про Авраама. Когда он (Авраам), стал называться Авраамом (отцом множества народов), тогда когда у него не было детей. С вашей точки зрения это тщеславие. А с точки зрения Бога это вера.
Про Самого Бога сказано, что Он Тот, кто называет несуществующее, как существующее.
Плотские, всегда это будут называть или тщеславием или же сумасшествием. Но именно верующие это оценят, и будут использовать в своей жизни и получать плоды.
Сергей, да я понял что вы "дурачка" включили. Только вот не понимаю зачем.
Вы о чём? Сомневаетесь, что у меня богатая практика духовного общения?
Я Вам даже, кажется, говорил, что мы и церковь свою зарегистрировали однажды. Не помните уже?
Но это же Вы предлагаете внешние формы для выставления на всеобщее обозрение духовной жизни человека, не так ли?
Что именно я предложил? Можете это описать подробно?
Не фантазиям и мечтаниям, а включать воображение. Именно воображение вам рисует образы, через которые вам открывается гораздо больше. Как вы думаете, почему Иисус использовал притчи?
Сейчас пока шел от метро, слушал одну проповедь, где напомнили историю про Авраама. Когда он (Авраам), стал называться Авраамом (отцом множества народов), тогда когда у него не было детей. С вашей точки зрения это тщеславие. А с точки зрения Бога это вера.
Про Самого Бога сказано, что Он Тот, кто называет несуществующее, как существующее.
Плотские, всегда это будут называть или тщеславием или же сумасшествием. Но именно верующие это оценят, и будут использовать в своей жизни и получать плоды.
Какие плоды? Заключающиеся в том, чтобы оставить в игноре духовную брань со страстями и трубить перед собой о каких-то личных успехах на божественной ниве?
включать воображение.
это и есть тонкий соблазн, который приводит к тому, что собственные душевные восторги психические христиане принимают за действие Духа Святого
об этом мы уже с Вами говорили
по третьему кругу пойдём? :smile4:
2511
Если в области науки и культуры воображение имеет положительную ценность, то в деле Богопознания оно способно причинить вред человеческой душе, заменяющей Бога своими чувственными образами.
Воображению святые отцы противопоставляют трезвение: «Один образ трезвения есть непрерывно смотреть за воображением, или иначе, за прилогами: ибо без воображения сатана не может созидать помыслов и представлять их для лукавого прельщения» (Исихий Иерусалимский) .
подробнее о воображении и его негативных последствиях читайте здесь:
https://azbyka.ru/voobrazhenie
ну так обратите внимание, что и здесь он не говорит от первого лица - о том, что, мол, "меня восхитили" и т.д.
не пристало хвалиться христианам
а похвальба начинается, когда на первом месте в предложении стоит буква Я
Я - святой, у меня - ценнейший духовный опыт, я - сам Христос и т.д. и т.п.
имя сей похвальбы - легион
Сергей, кажется, это вы говорили, что воображение это зло (не прямо такими словами)... Видимо, вы его напрочь отключили.
А когда Павлу этот человек рассказывал, он от какого лица это рассказывал? Когда Иоанн делился своим Откровением, от чьего лица он писал?
там сказано не ближним, а домашним
думаю, речь идёт о домашней церкви
Т.е. в церкви можно?! Я тогда не понимаю, что вы тут вообще критикуете?
Что именно я предложил? Можете это описать подробно?
Вы предложили мне рассказать словами о моих реальных духовных успехах. То есть о том, как я (в случае имения таких успехов) стал таким скромным, кротким, смиренным, наполненным миром и радостью во Святом Духе. :smile4:
в данном случае речь идёт только о Вашей поддержке тезиса о вербальном свидетельстве опыта личного интимного духовного общения с Богом и выносе всего этого на всеобщее обозрение, вместо того, чтобы принять альтернативу в украшении себя нетленной красотой кроткого и молчаливого духа, что драгоценно перед Господом
А где я говорил о том, что нужно делится интимным? (более того, я думаю, что у вас и не получится, вы не сможете это облечь в слова).
Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
(1Пет.3:1-4)
Сергей, а вы какого пола? (риторический вопрос)
Т.е. в церкви можно?! Я тогда не понимаю, что вы тут вообще критикуете?
я критикую в первую очередь Ваше предложение о выносе интимной части души на потребу всех пользователей интернета в соцсетях с неограниченным доступом
во-вторых, в церкви это можно только в таинствах, а не перед всеми подряд
А где я говорил о том, что нужно делится интимным? (более того, я думаю, что у вас и не получится, вы не сможете это облечь в слова).
Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
(1Пет.3:1-4)
под интимным имеется ввиду личный опыт общения с Богом
2512
Сергей, а вы какого пола?
Вы же всё-равно не поверите. Звоните по скайпу - увидите. Raisky Sergey
Tant pis, господа, tant pis.
Переводится как "тем хуже"?
Напротив!
Видимо, вы так и не вдумались в то, что весть которую принес Иисус, называется благой (т.е. суперздоровской) и что же это на самом деле значит. А значит это что в ней, нет чего-то плохого, от слова совсем.
Избранность ваша определяется тем, что вам хочется быть с Богом или нет, нравится вам быть с Иисусом или нет, хотели бы вы дружить с Ним или нет, хотели бы вы с ним сотрудничали или нет.
Иисус свое желание по отношению к вам, выразил на кресте. Теперь вопрос за вами. И даже грех, здесь не препятствие - Иисус Христос с ним разобрался (Евр.9:26).
с чего Вы взяли, что нормальная?
где в Библии сказано, чтобы о своих духовных достижениях нужно рассказывать?
Почему понятие свидетельство Божьих дел в жизнях людей вы трансформируете в "свои духовные достижения"? (а это опять же говорит о вашем мышлении и о том, на чем вы сосредоточены)
- - - - - Добавлено - - - - -
Иисус прекрасно знал, что не чудо может привлечь к Нему людей, но только Отец
Никтоже может приити ко Мне, аще не Отец, пославый Мя, привлечет его
И приняли Его только избранные - те, кого Отец к Нему привлёк и которых Отец Ему дал.
А трудности остальных людей так и остались и остаются трудностями: даже если произойдёт чудо воскресения мёртвых - они все-равно не поверят.
Так и не являл бы их тогда. Зачем Он являл чудеса?
Как это не делюсь? А то, что я Вам, например, пишу, Вы разве не рассматриваете, как форму, через которую делятся духовным опытом?
Нет, конечно. Опыт включает в себя ваши действия и результат. А вы делитесь своим мировоззрением, пониманием учения.
Пример: я исповедовал исцеление от рака, и врачи при следующей диагностике не обнаружили никакой опухоли. Это является свидетельством.
Если вы опишите ситуацию более детально, т.е. покажите, как вы достигали цели, какие увидели ошибки в своих действиях, где Бог показал вам, что нужно действовать иначе - это вы поделились опытом.
Я хотел через это усовершенствовать свой английский. И это сработало. :smile4:
Я рад за вас! Мне английский так и не дался.
Вы о чём? Сомневаетесь, что у меня богатая практика духовного общения?
Не понял вашего вывода. Напротив, я прекрасно понимаю, что вы знаете что такое свидетельство, но зачем-то сделали вид, что не понимаете о чем речь.
Я Вам даже, кажется, говорил, что мы и церковь свою зарегистрировали однажды. Не помните уже?
Увы не помню. Поделитесь еще раз.
Какие плоды? Заключающиеся в том, чтобы оставить в игноре духовную брань со страстями и трубить перед собой о каких-то личных успехах на божественной ниве?
Сергей, что-то у вас в голове не включается. Давайте на примере Авраама.
Как бы вы лично отнеслись к тому, что какой-то человек который явный грешник, называет себя святым (бездетный называет себя отцом многих народов)?
это и есть тонкий соблазн, который приводит к тому, что собственные душевные восторги психические христиане принимают за действие Духа Святого
об этом мы уже с Вами говорили
по третьему кругу пойдём? :smile4:
2511
Да, не хочется ходить кругами. Но я не могу подобрать ключик.
Откуда вы взяли, что воображение не от Бога? Заодно, что вы называете воображением? И еще... а как вера может действовать без воображения?
Если в области науки и культуры воображение имеет положительную ценность, то в деле Богопознания оно способно причинить вред человеческой душе, заменяющей Бога своими чувственными образами.
Воображению святые отцы противопоставляют трезвение: «Один образ трезвения есть непрерывно смотреть за воображением, или иначе, за прилогами: ибо без воображения сатана не может созидать помыслов и представлять их для лукавого прельщения» (Исихий Иерусалимский) .
подробнее о воображении и его негативных последствиях читайте здесь:
https://azbyka.ru/voobrazhenie
НиХачу читать всякую религиозную муть. Если бы Авраам постоянно читал в медицинских журналах о том, почему это нормально, что он более не может произвести потомство, он его так бы и не получил. Очень важно, чем вы загружаете свое сердце. А так как вы продукт этой загрузки, я понимаю, что не хочу быть таким же.
Вы предложили мне рассказать словами о моих реальных духовных успехах. То есть о том, как я (в случае имения таких успехов) стал таким скромным, кротким, смиренным, наполненным миром и радостью во Святом Духе. :smile4:
Разве я так спрашивал? Я помню не раз спрашивал - вы боретесь со страстями? это помогает? Вы при этом очищаетесь? Прогресс есть? Далее вы говорили, чистые сердцем Бога узрят. Спросил "узрели"?
Если вы начинаете скрываться за скромностью, то я это все это воспринимаю фигней. Вот и всё. И тогда меня простой ответ для вас: не парьте меня.
Звучит грубо, но я выразил суть коротко (А грубые и вульгарные слова, как ни странно все быстро понимают). Христиане, должны перестать парить фигней, потому что все это обесценивает христианство не только в глазах этого мира, но и самих верующих.
- - - - - Добавлено - - - - -
я критикую в первую очередь Ваше предложение о выносе интимной части души на потребу всех пользователей интернета в соцсетях с неограниченным доступом
во-вторых, в церкви это можно только в таинствах, а не перед всеми подряд
Я пока не увидел от вас адекватного понимания того, что я предлагаю (если так можно сказать).
под интимным имеется ввиду личный опыт общения с Богом
Извините, но я опять обращусь к вашему воображению
Когда вы были маленьким, и перед вами были папа и мама, вы видели какую-то часть их отношений, например, что они держаться за руки, поцелуи, что они дарят друг другу подарки, проявляют знаки внимания?
Если это про вас, то вы наверняка что-то переняли, и когда у вас появилась жена (если она у вас была), также использовали эту модель в отношениях, но при этом где уже примешалась ваша личность, т.е. в ваших отношениях было нечто уникальное.
Но и ваших слов, я понимаю так, что это все не допустимо! И по сути вы говорите, что дети должны воспитываться там, где ничего такого нет (в детдоме :icon_sad:)
Вы же всё-равно не поверите. Звоните по скайпу - увидите. Raisky Sergey
Пришлите фотку в ЛС... разберемся :xa-xa:
Юханна, буквально вчера, хотел тебе ответить на твое сообщение, где ты "катишь бочку" на Светмира, и чего-то там говоришь про оскорбление чувств православных верующих, и спросить, а когда ты говоришь о харизматах, ты сам размшыляешь о них, как о верующих и что у них также есть чувства. Но вчера я передумал это делать, подумал, вдруг человек устал, у него накопилось и вообще "бес попутал". Но ты опять становишься на свои любимые рельсы.
Можешь мне на это что-то ответить?Можем и меня обсудить,если хочешь,я не святой и все свои грехи я признаю и отмазываться и юлить задницей не буду,не стану говорить,что это я не осуждаю.а обличаю и констатирую факт,а по поводу светы могу сказать следующее:Я Вардану сказал,что света экстремист и в кодексе за это есть статья.Ты тоже экстремист,духовный,не такой,как света,другой,но тоже экстремист,ты не виноват особо,ты обманут,однако это ответственности не снимает.Я за то,чтобы психиатры исследовали "дары духа" в ваших собраниях,где особо буйные,и давали оценку и медицинское заключение и в особых,тяжелых случаях давали справку и ставили на медицинский учет в соответствующем медицинском учреждении.
Можем и меня обсудить,если хочешь,я не святой и все свои грехи я признаю и отмазываться и юлить задницей не буду,не стану говорить,что это я не осуждаю.а обличаю и констатирую факт,а по поводу светы могу сказать следующее:Я Вардану сказал,что света экстремист и в кодексе за это есть статья.Ты тоже экстремист,духовный,не такой,как света,другой,но тоже экстремист,ты не виноват особо,ты обманут,однако это ответственности не снимает.
Большой молодец, прямо крепкий орешек! Юху!
Так и ты экстремист. Ты думаешь, что если бы я обратился в суд с твоими словами не мог бы выиграть спор? Думаю, вполне. Но, я считаю тебя своим, потому разбираюсь с тобой сам, а не со внешними. Вообще это позорище, когда верующие с подобным обращаются к властям этого мира.
Юханна, ты тоже обманут, и речь даже не об учении (хотя и здесь косяков немало).
Я за то,чтобы психиатры исследовали "дары духа" в ваших собраниях,где особо буйные,и давали оценку и медицинское заключение и в особых,тяжелых случаях давали справку и ставили на медицинский учет в соответствующем медицинском учреждении.
Может уже откроем об этом отдельную тему, чтобы это не было обсуждением исключительно между нами?
Но, мне все-таки хочется задать вопрос. Даже представим, что на подобных "представлениях" была бесовщина. Почему она проявлялась?
Когда мы читаем историю Иисуса на земле, разве не происходило подобное там, куда ОН приходил? Отсюда вопрос, так это Он приводил бесов? Кстати, кто-то подобного даже испугался и попросил "идти мимо". Подумай.
Я за то,чтобы психиатры исследовали "дары духа" в ваших собраниях,где особо буйные,и давали оценку и медицинское заключение и в особых,тяжелых случаях давали справку и ставили на медицинский учет в соответствующем медицинском учреждении.
У нас есть дары распознования духов.Они работают. Проблема в пасторах,не всякий захочет чтобы это практиковалось в его собрании. Потому что пастор уверен, что через его рукоположение Дух Святой передавался ,а не бес.Но человек может с этим пришел в церковь или голову не знай кому подставил.Или участвовал где
Мне приходилось участвовать в таких служениях.Вначале бывает молитва за подозреваемого или подозреваемых.И церковь тоже поддерживает.В какой то момент начинает бес себя проявлять.Тогда молятся за изгнание.
Сначала было страшно рядом стоять.А служителю нипочем,ложит руки на голову и молится,приказывает бесу удалится.Часто они падают на пол и чего то кричат там,корчатся.А некоторые вообще молча покидают.
Результат-человек становится нормальным покорным и перестает грешить.
Так что психиатр не нужен.А то еще верующим станет.
Почему понятие свидетельство Божьих дел в жизнях людей вы трансформируете в "свои духовные достижения"? (а это опять же говорит о вашем мышлении и о том, на чем вы сосредоточены)
- - - - - Добавлено - - - - -
Так и не являл бы их тогда. Зачем Он являл чудеса?
Он не ставил целью являть какие-то чудеса. Всё выходило само собой из-за Его Божественной природы. А люди просто не могли это понять и называли чудом.
Всё, что он делал, и даже больше, любой верующий сотворит.
Почему понятие свидетельство Божьих дел в жизнях людей вы трансформируете в "свои духовные достижения"? (а это опять же говорит о вашем мышлении и о том, на чем вы сосредоточены)
- - - - - Добавлено - - - - -
Потому что Божьи дела связаны с духовным очищением человека от страстей. А это, по-вашему, не является достижением?
Что же тогда достижение с Вашей точки зрения?
Извините, но я опять обращусь к вашему воображению
Когда вы были маленьким, и перед вами были папа и мама, вы видели какую-то часть их отношений, например, что они держаться за руки, поцелуи, что они дарят друг другу подарки, проявляют знаки внимания?
Если это про вас, то вы наверняка что-то переняли, и когда у вас появилась жена (если она у вас была), также использовали эту модель в отношениях, но при этом где уже примешалась ваша личность, т.е. в ваших отношениях было нечто уникальное.
Но и ваших слов, я понимаю так, что это все не допустимо! И по сути вы говорите, что дети должны воспитываться там, где ничего такого нет (в детдоме :icon_sad:)
личный опыт общения человека и Бога подобен опыту соединения мужчины и женщины в полноте любви - душой и телом
поэтому брачный союз человеческой души и Духа - можно сказать, что он интимен, сокровенен
Он не ставил целью являть какие-то чудеса. Всё выходило само собой из-за Его Божественной природы. А люди просто не могли это понять и называли чудом.
Всё, что он делал, и даже больше, любой верующий сотворит.
Прямо как у Царевны-лягушки... махнул рукой, случайно, и...
Серьезно так считаете, что у Бога чего-то случайно выходит?
Потому что Божьи дела связаны с духовным очищением человека от страстей. А это, по-вашему, не является достижением?
Это ваше понимание. Я не вижу, что учение НЗ говорит также. Разве вино которое создал Иисус или само это чудо, очистило всех вокруг от страстей?
Что же тогда достижение с Вашей точки зрения?
Это отдельная тема, пока не связанная с тем, что мы обсуждаем. Это вы ее зачем-то постоянно пытаетесь привязать.
Сергей, что-то у вас в голове не включается. Давайте на примере Авраама.
Как бы вы лично отнеслись к тому, что какой-то человек который явный грешник, называет себя святым (бездетный называет себя отцом многих народов)?
Да, не хочется ходить кругами. Но я не могу подобрать ключик.
Откуда вы взяли, что воображение не от Бога? Заодно, что вы называете воображением? И еще... а как вера может действовать без воображения?
НиХачу читать всякую религиозную муть. Если бы Авраам постоянно читал в медицинских журналах о том, почему это нормально, что он более не может произвести потомство, он его так бы и не получил. Очень важно, чем вы загружаете свое сердце. А так как вы продукт этой загрузки, я понимаю, что не хочу быть таким же.
это типично для человека, сердце которого загружено страстями: он не хочет освобождаться от них - ведь так приятно воображать и мечтать
Откуда вы взяли, что воображение не от Бога? Заодно, что вы называете воображением? И еще... а как вера может действовать без воображения?
Вы сами-то дайте определение воображению и докажите по Библии, что это от Бога, а не от раздражительной части души человека.
Вера в первую очередь должна быть освобождена от воображения - иначе это будет не вера, а романтические грёзы.
личный опыт общения человека и Бога подобен опыту соединения мужчины и женщины в полноте любви - душой и телом
поэтому брачный союз человеческой души и Духа - можно сказать, что он интимен, сокровенен
А все остальное, это так... рабочие моменты.
Сергей, ну если вы действительно так считаете, даже не знаю, что сказать. Тогда конечно, вам делится ничем не нужно. И у других не читайте (это же как подглядывание за интимным актом).
Это ваше понимание. Я не вижу, что учение НЗ говорит также. Разве вино которое создал Иисус или само это чудо, очистило всех вокруг от страстей?
На какое учение НЗ Вы ссылаетесь? В чьей редакции?
это типично для человека, сердце которого загружено страстями: он не хочет освобождаться от них - ведь так приятно воображать и мечтать
Вы сами-то дайте определение воображению и докажите по Библии, что это от Бога, а не от раздражительной части души человека.
Вера в первую очередь должна быть освобождена от воображения - иначе это будет не вера, а романтические грёзы.
Определение воображению? Пожалуйста - видение невидимого.
- - - - - Добавлено - - - - -
На какое учение НЗ Вы ссылаетесь? В чьей редакции?
Сергей, не хочу отвечать на дурацкие вопросы. Я даже вопроса вашего не понял. Вы про перевод, про комментарии, про то у кого я лично учился, про что вы спрашиваете?
А все остальное, это так... рабочие моменты.
Сергей, ну если вы действительно так считаете, даже не знаю, что сказать. Тогда конечно, вам делится ничем не нужно. И у других не читайте (это же как подглядывание за интимным актом).
Есть иносказания - их читать допускается. Одним из них является Песнь Песней, где описан брачный союз человеческой души с Богом.
Определение воображению? Пожалуйста - видение невидимого.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы что, при созерцании умом невидимого придаёте ему какой-то видимый образ образ?
Тогда разрешите Вас "поздравить": Ваша вера основана не на невидимой божественной субстанции, а на созданном в Вашем воображении образе. Другими словами, Вы сотворяете себе через воображение ложного бога, кумира.
Сергей, не хочу отвечать на дурацкие вопросы. Я даже вопроса вашего не понял. Вы про перевод, про комментарии, про то у кого я лично учился, про что вы спрашиваете?
Это не дурацкий вопрос, потому что Новый Завет - это не учение само по себе, а сборник книг об Иисусе Христе. А уж учения на нём основывают те, кто читают эти книги.
Есть иносказания - их читать допускается. Одним из них является Песнь Песней, где описан брачный союз человеческой души с Богом.
Сам придумал правило, сам придумал лазейку в нем. :D
Вы что, при созерцании умом невидимого придаёте ему какой-то видимый образ?
Тогда разрешите Вас "поздравить": Ваша вера основана не на невидимой божественной субстанции, а на созданном в Вашем воображении образе. Другими словами, Вы сотворяете себе через воображение ложного бога, кумира.
Хочу задать несколько вопросов. У кого-то из существ этого мира, кроме человека и Бога, еще есть функция воображения? Насколько я знаю, не у кого больше нет. Есть ли существа в этом мире, кроме человека, которые созданы по образу и подобию Бога? Опять же, насколько я знаю, нет. Вы согласны?
Если вы согласны, то с чего вы взяли, что функция воображения, это какой-то там прыщ, который произошел от какой-то там мутации, а не именно, что Божья функция в человеке, которая также направлена раскрытие творческого потенциала человека?
Мне сложно представить, как человек может не задействовать воображение, отсюда не иметь образного мышления, отсюда, как он вообще мыслит. Формулами? Словами? Живет по программе, как робот?
Это не дурацкий вопрос, потому что Новый Завет - это не учение само по себе, а сборник книг об Иисусе Христе. А уж учения на нём основывают те, кто читают эти книги.
Допустим. И какие редакции бывают?
Но вообще книгой о Христе, является каждое послание Писания.
Григорий Р
27.03.2023, 03:32
Хочу задать несколько вопросов. У кого-то из существ этого мира, кроме человека и Бога, еще есть функция воображения? Насколько я знаю, не у кого больше нет.
А вы спрашивали у животных?
Вы думаете собака не умеет воображать того, кто стоит за дверью?
Да и к Богу такая функция как воображение неприменима.
Привидите пожалуйста пример из Библии, чтобы понять, что Вы имеете в виду под воображением Творца.
Григорий Р
27.03.2023, 03:38
Определение воображению? Пожалуйста - видение невидимого.
Если Творец увидел то, чего нет, значит это уже существует.
Ответьте.
Может ли Бог воображать ложные картины и лгать Самому Себе?
Воображение это ложный способ восполнить неведение.
Это дважды не Божье ремесло.
Всё, что бы не вообразил себе человек будет ложью.
А вы спрашивали у животных?
Вы думаете собака не умеет воображать того, кто стоит за дверью?
Кажется мы уже с вами затрагивали тему животных.
Я считаю что животные не умеет воображать. У них есть память и рефлексы. Собака по вашим шагам, еще до того, как вы откроете дверь, узнает вас. Если она этого не распознает, она начнет вас распознавать как врага (если конечно ее не приучили к тому, что врагов нет), и начнет лаять. Если она распознает шаги как ваши, ей не придет в голову "а вдруг кто-то притворяется", и наоборот.
Обратите внимание, что животным не нужно объяснять их функцию, им не нужно искать "себя" и они уже всем снабжены для этого (когтями, клыками, шерстью, нюхом, гибкостью, мимикрией и т.д.). Иначе говоря они действуют в своей программе. Единственно кого это касается (поиск себя) - это человек. Даже ангелы прекрасно знают свою функцию.
Именно у человека есть выбор. И для этого ему также дано воображение.
Иначе говоря, функция воображения, это не функция плоти/души
Да и к Богу такая функция как воображение неприменима.
Если это к Богу не применимо, тогда не понятно, откуда оно взялось у нас.
Привидите пожалуйста пример из Библии.
Прямого текста не найду. Также к примеру, я не припоминаю прямого текста, что человек является сотворцом Богу, хотя многие согласны с этим
Но, наверно я мог бы накидать вопросов для размышления, которые вас приведут к этому выводу.
Если Творец увидел то, чего нет, значит это уже существует.
Ответьте.
Не уверен. В библии сказано, что после Он высвободил слово "да будет". В каком-то смысле, это слово-подтверждение "я согласен с этим". Хотя тут по-разному можно рассмотреть.
Может ли Бог воображать ложные картины и лгать Самому Себе?
Воображение это ложный способ восполнить неведение.
А что такое "ложные картины" для Бога?
Как по вашему, Бог прежде сотворив мир, его представил?
Всё, что бы не вообразил себе человек будет ложью.
Вы на Райского что-ли подписаны?
Хорошо, можете мне объяснить, как так получилось, что человек полетел в космос? Детально.
Григорий Р
27.03.2023, 06:19
Вы на Райского что-ли подписаны?
Я подписан на православие.
Именно воображение (мечтание) приводит сердце к диавольскому прилогу. После падения человека воображение, которое тоньше мысли и грубее ума, сделалось началом зла. Поэтому святые отцы советуют каждому хранить свое воображение в чистоте или, еще лучше, жить таким образом, чтобы воображение не могло действовать, а мечтательная способность была умерщвлена. Только умертвив ее великим покаянием и многим плачем, человек может богословствовать.
Виктор А.
27.03.2023, 08:20
Как по вашему, Бог прежде сотворив мир, его представил?
Хороший вопрос, однако. Ведь был же предвечный замысел Бога прежде творения мира. По-иудейски он называется "хохмА", а по-гречески - "София" (Премудрость). И сама персонафицированная София говорит о себе в книге Притчей Соломоновых:
"Господь имел меня началом пути Своего,
прежде созданий Своих, искони;
от века я помазана,
от начала, прежде бытия земли.
Я родилась, когда ещё не существовали бездны...
когда Он ещё не сотворил ни земли, ни полей,
ни начальных пылинок вселенной..." (атомов?)
(Притч. 8:22-26).
Вообще это позорище, когда верующие с подобным обращаются к властям этого мира.
Так что психиатр не нужен.Ишь ты!! Как вы одновременно и синхронно-в унисон и в два смычка!!
Не,ребята,так не пойдет. Человек лежит и молчит или стоит(на карачках) и орёт или побежал куда-то угорая высоко поднимая коленца и энергично работая локтями.Здесь для всех(!!!) совершенно очевидно(!!!),что человеку незамедлительно требуется квалифицированная психиатрическая помощь.Санитары,носилки,смирительные рубашки,транквилизаторы и все такое...
Хочу задать несколько вопросов. У кого-то из существ этого мира, кроме человека и Бога, еще есть функция воображения? Насколько я знаю, не у кого больше нет. Есть ли существа в этом мире, кроме человека, которые созданы по образу и подобию Бога? Опять же, насколько я знаю, нет. Вы согласны?
Если вы согласны, то с чего вы взяли, что функция воображения, это какой-то там прыщ, который произошел от какой-то там мутации, а не именно, что Божья функция в человеке, которая также направлена раскрытие творческого потенциала человека?
Мне сложно представить, как человек может не задействовать воображение, отсюда не иметь образного мышления, отсюда, как он вообще мыслит. Формулами? Словами? Живет по программе, как робот?
captain,
Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы, т.е. начали себе что-то там воображать, наполняя своё сознание разного рода химерами, а потом ещё с чувством полной самоправоты иметь претензии на истину
не забывайте, что уникальность человека, ставку на которую Вы хотите сделать, как на признак его богоподобия, состоит ещё и в том, что через человека вместе с его воображением в мир входит грех
Допустим. И какие редакции бывают?
Но вообще книгой о Христе, является каждое послание Писания.
у протестантов редакция учения - в голове у каждого, кто читает текст НЗ (т.е. то, что построено на воображении сиречь фантазиях человека)
у православных - догматы, установленные церковью
предлагаете взять Ваше мнение, как основу учения НЗ?
Сам придумал правило, сам придумал лазейку в нем. :D
captain,
рассказывать о своём духовном опыте дано только избранным - у кого, во-первых, этот опыт реально имеется, и, во-вторых, кому Бог даёт возможность изложить этот опыт в словах земного языка
на первом пункте ломается большинство представителей т.н. "душевной" религии, где собственные переживания и воображения принимаются за духовный опыт
в выбранном Вами направлении христианства основная проблема в том, что Вы допускаете присутствие воображения в Вашей "духовной" практике
рекомендую Вам ещё раз те комментарии, которые связаны с пагубностью воображения для христианина
2513
https://azbyka.ru/voobrazhenie
если же в Вас не вмещается это, то имейте ввиду, что Вы просто находитесь в давно уже известной прелести, преодолеть которую Вы не хотите в силу сильного обольщения этой прелестью и испытывания приятных внутренних душевных ощущений от неё
Послушал немного видео из первого сообщения этой темы.
Что сказать? Притчи Христа наполнены простотой. И не надо высокомудрствовать!!!
Я подписан на православие.
Именно воображение (мечтание) приводит сердце к диавольскому прилогу. После падения человека воображение, которое тоньше мысли и грубее ума, сделалось началом зла. Поэтому святые отцы советуют каждому хранить свое воображение в чистоте или, еще лучше, жить таким образом, чтобы воображение не могло действовать, а мечтательная способность была умерщвлена. Только умертвив ее великим покаянием и многим плачем, человек может богословствовать.
Из ваших же слов, видно, что оно может быть чистым.
И все-таки вы мне не ответили на вопрос, откуда у человека воображение?
captain,
Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы, т.е. начали себе что-то там воображать, наполняя своё сознание разного рода химерами, а потом ещё с чувством полной самоправоты иметь претензии на истину
не забывайте, что уникальность человека, ставку на которую Вы хотите сделать, как на признак его богоподобия, состоит ещё и в том, что через человека вместе с его воображением в мир входит грех
Вы почему-то рассматриваете только негативное проявление воображения. В этом случае, вам тогда стоит тоже самое говорить и про ум/разум, глаза, руки, которые в итоге все доводят до греха. Получается, что весь человек - сплошная ошибка природы.
Вы почему-то рассматриваете только негативное проявление воображения. В этом случае, вам тогда стоит тоже самое говорить и про ум/разум, глаза, руки, которые в итоге все доводят до греха. Получается, что весь человек - сплошная ошибка природы.
Вы можете привести позитивный пример действия воображения из Библии?
Христос когда-то что-то воображал?
Или апостолы...
Может, в воображение уходили в ВЗ?
у протестантов редакция учения - в голове у каждого, кто читает текст НЗ (т.е. то, что построено на воображении сиречь фантазиях человека)
у православных - догматы, установленные церковью
предлагаете взять Ваше мнение, как основу учения НЗ?
Вы хотите сказать, что в православии есть единое мнение на все вопросы, и между православными никогда не бывает разномнений? И подобный вопрос, т.е. если какой-то великий православный (или группа), дал такую-то трактовку, что превратилось в догмат, больше ничего за тем или иным местом Писания найти от Бога невозможно?
откуда у человека воображение?
это последствие первородного греха: Ева размечталась, развоображалась, что съев плод будет такая же, как Бог
вот и сейчас многие воображают, что если знаниями свою головку накачают, то в Богов превратятся
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы хотите сказать, что в православии есть единое мнение на все вопросы, и между православными никогда не бывает разномнений? И подобный вопрос, т.е. если какой-то великий православный (или группа), дал такую-то трактовку, что превратилось в догмат, больше ничего за тем или иным местом Писания найти от Бога невозможно?
есть теологумены, но догматов они не касаются
догмат устанавливается не на основе теологумена
Это утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).
Вы можете привести позитивный пример действия воображения из Библии?
Христос когда-то что-то воображал?
Или апостолы...
Может, в воображение уходили в ВЗ?
После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.
Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:1-6)
Зачем Бог попросил Аврама посмотреть на небо? Я считаю, что для того, чтобы подключить его воображение, которое и задействует веру.
Когда вам говорят "храни свое сердце", или мы читаем такую фразу "положил на сердце" как вы сами считаете, о чем идет речь?
Также, ранее я вас спрашивал, и не получил ответа, почему Иисус рассказывал какие-то вещи в притчах? Когда вам рассказывают притчу, что в вас задействуется?
Когда Бог Адаму дал задание владычествовать на Земле, что это подразумевало, и что для этого нужно было Адаму?
Григорий Р
27.03.2023, 13:49
И все-таки вы мне не ответили на вопрос, откуда у человека воображение?
Оттуда же, откуда осуждение.
Откуда у человека осуждение?
Это дар суда, который мы обрели хищением и который не вместили но понадкусывали, и который не предназначался для нашей утробы, поэтому суд стал кривым.
Ведь когда мы обсуждаем человека мы не видим полной картины, а дополняем её воображением. Таким же кривым, как наш "суд".
это последствие первородного греха: Ева размечталась, развоображалась, что съев плод будет такая же, как Бог
вот и сейчас многие воображают, что если знаниями свою головку накачают, то в Богов превратятся
Вы хронологию путаете... Она сначала размечталась, а потом согрешила, а не наоборот. Потому вопрос остается в силе.
есть теологумены, но догматов они не касаются
догмат устанавливается не на основе теологумена
Это утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).
Хорошо, по поводу воображения есть догмат?
- - - - - Добавлено - - - - -
Оттуда же, откуда осуждение.
Откуда у человека осуждение?
Это дар суда, который мы обрели хищением и который не вместили но понадкусывали, и который не предназначался для нашей утробы, поэтому суд стал кривым.
Ведь когда мы обсуждаем человека мы не видим полной картины, а дополняем её воображением. Таким же кривым, как наш "суд".
Т.е. от дерева познания добра и зла?
Сергей Райский, как раз подобное сказал, но он сам же показал, что воображение у Евы было еще до согрешения.
Григорий Р
27.03.2023, 13:57
Сергей Райский, как раз подобное сказал, но он сам же показал, что воображение у Евы было еще до согрешения.
Воображение это восполнение неведения. Это точно не Божье свойство, Он всеведущ.
Воображение это восполнение неведения. Это точно не Божье свойство, Он всеведущ.
А вера, это восполнение не знаний. Получается и вера не Божье свойство.
Григорий Р
27.03.2023, 15:03
А вера, это восполнение не знаний. Получается и вера не Божье свойство.
Конечно нет. Вера к свойствам Бога не имеет отношение.
Вы же намекали на то, что воображение дано нам от Творца вместе с Образом Творца, если я Вас правильно понял.
Ни вера, ни воображение не является частью Образа и Подобия Творца.
Ишь ты!! Как вы одновременно и синхронно-в унисон и в два смычка!!
Не,ребята,так не пойдет. Человек лежит и молчит или стоит(на карачках) и орёт или побежал куда-то угорая высоко поднимая коленца и энергично работая локтями.Здесь для всех(!!!) совершенно очевидно(!!!),что человеку незамедлительно требуется квалифицированная психиатрическая помощь.Санитары,носилки,смирительные рубашки,транквилизаторы и все такое...
Да ничего не нужно.Это редко бывает, когда изгоняющий бесов неверный диагноз поставил.Попался просто псих скажем.А он по упорству часами гоняет беса из него.На деле это довольно быстро происходит.
Но еще бывает так:если служитель не рожден свыше сам может пострадать и ему уже не только психиатр нужен,но и батюшка для исповедания. Был такой пример в Библии сыновей Скевы.
по поводу воображения есть догмат?
сам догмат, как форма, является антитезой для воображения
либо фантазировать, либо познавать суть догмата
в воображении появляется масса ложных "микродогматов" на индивидуальном уровне
- - - - - Добавлено - - - - -
Сергей Райский, как раз подобное сказал, но он сам же показал, что воображение у Евы было еще до согрешения.
если точнее, то оно возникло в начале развития греха - когда она беседовала со змием
Она сначала размечталась, а потом согрешила, а не наоборот. Потому вопрос остается в силе.
Она согрешила в момент появления воображения, что произошло при её разговоре со змием.
Конечно нет. Вера к свойствам Бога не имеет отношение.
Вы же намекали на то, что воображение дано нам от Творца вместе с Образом Творца, если я Вас правильно понял.
Ни вера, ни воображение не является частью Образа и Подобия Творца.
Почему вы считаете, что вера не является свойством Бога?
И второй вопрос, а откуда тогда у человека вера? Почему именно вера угождает Богу?
После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.
Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:1-6)
Зачем Бог попросил Аврама посмотреть на небо? Я считаю, что для того, чтобы подключить его воображение, которое и задействует веру.
Тут нет никакого призыва к воображению. Разве только, у Вас какое-то особое определение этого слова. Дайте своё определение воображению.
Когда вам говорят "храни свое сердце", или мы читаем такую фразу "положил на сердце" как вы сами считаете, о чем идет речь?
это идиоматические обороты, которые имеют устоявшиеся стандартные значения
никакого воображения не нужно, чтобы понимать, о чём идёт речь в них - достаточно знать их значение
Также, ранее я вас спрашивал, и не получил ответа, почему Иисус рассказывал какие-то вещи в притчах? Когда вам рассказывают притчу, что в вас задействуется?
аналитическое мышление... но лучше попросить Иисуса и растолковать - как это делают ученики
они же не сами толкуют, не так ли?
Когда Бог Адаму дал задание владычествовать на Земле, что это подразумевало, и что для этого нужно было Адаму?
Вы что, хотите, чтобы человек на основе своего воображения отвечал на вопросы подобного рода? Это приведёт к кривым толкованиям. Вместо этого нужно либо обратиться к Богу, чтобы дал мудрость для понимания, либо к богопоставленным учителям - чтобы те растолковали.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot