Просмотр полной версии : Пророческий образ Церкви ныне
Сергей Божий
23.03.2023, 08:13
Приветствую всех!
Мир вам.
Хочу порассуждать о пророческом образе Церкви, который рисует нам Писание.
Речь идет о нынешнем образе, который нам был проповедан и предсказан в Новом Завете.
Надлежит сему быть.
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
(1Тим.4:1,2)
17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
(Рим.16:17,18)
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Пет.2:1-3)
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
(2Тим.2:16,17)
Я привел некоторые места Писания, которые предсказывают и свидетельствуют, о серьезных проблемах, которые постигнут Церковь. Читаешь и ужасаешься. И понимаешь, что это неизбежно, ибо это пророчество.
Также говорится об умножение беззакония.
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
(Матф.24:11,12)
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:18,19)
Если раньше они отделялись от Церкви, то теперь верным приходится от делятся и выходить от них.
Вот наставление, которому многие следуют в эти трудные временна.
1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
(2Тим.4:1-5)
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)
14 Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
(2Тим.2:14-17)
Что еще пророчествует Писание о нынешнем положении и состояние Церкви?
Такое ощущение, что Церковь повторяет путь народа Израильского.
Как вы думаете, Церковь уже в рабстве?
Виктор А.
23.03.2023, 08:54
Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
Вот это особенно часто повторяют. Хотя сказано было ещё 1930 лет назад. Значит, так долго длится заключительная эпоха мира!
А какие в то время были "антихристы"?
Симон Волхв - предтеча гностицизма.
Керинф - первый гностик.
Николаиты - познающие "глубины сатанинские".
Докеты - учившие о призрачности Христа...
Разве можно сравнить с ними основные современные конфессии?
Пророческий образ Церкви ныне (https://teolog.club/showthread.php?1692-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D0%BD%D1%8B%D0%BD%D0%B5)
...
Что еще пророчествует Писание о нынешнем положении и состояние Церкви?
Такое ощущение, что Церковь повторяет путь народа Израильского.
Как вы думаете, Церковь уже в рабстве?
Земные церкви не могут устоять в истине, потому что от мира сего. Поэтому и повторяют путь народа Израильского. А то, что привязано к земле, что встроено в мир сей и желает процветать в нём, не может быть не в рабстве у князя мира сего. Что от мира сего, то и в рабстве у князя его.
Но есть истинная Церковь Христова, которая не от мира сего и которую врата ада не одолеют, потому что она не в земном и не в землю корни пускает, но, напротив, от земли отрывается. И Церковь эта в людях, рождающихся свыше, которые и становятся не от мира сего.
Я привел некоторые места Писания, которые предсказывают и свидетельствуют, о серьезных проблемах, которые постигнут Церковь. Читаешь и ужасаешься. И понимаешь, что это неизбежно, ибо это пророчество.
Пророчество как раз таки и даётся, чтобы не ужасаться.
Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: (Матф.24:6)
Предупреждён -значит вооружён. Плохое пророчество может и не исполнится, всё дело в том, как мы к нему относимся.
Приветствую всех!
Мир вам.
Хочу порассуждать о пророческом образе Церкви, который рисует нам Писание.
Речь идет о нынешнем образе, который нам был проповедан и предсказан в Новом Завете.
Надлежит сему быть.
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
(1Тим.4:1,2)
17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
(Рим.16:17,18)
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Пет.2:1-3)
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
(2Тим.2:16,17)
Я привел некоторые места Писания, которые предсказывают и свидетельствуют, о серьезных проблемах, которые постигнут Церковь. Читаешь и ужасаешься. И понимаешь, что это неизбежно, ибо это пророчество.
Также говорится об умножение беззакония.
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
(Матф.24:11,12)
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:18,19)
Если раньше они отделялись от Церкви, то теперь верным приходится от делятся и выходить от них.
Вот наставление, которому многие следуют в эти трудные временна.
1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
(2Тим.4:1-5)
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)
14 Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
(2Тим.2:14-17)
Что еще пророчествует Писание о нынешнем положении и состояние Церкви?
Такое ощущение, что Церковь повторяет путь народа Израильского.
Как вы думаете, Церковь уже в рабстве?
Сергей, вы привели много стихов, а к какому времени они относятся? Просто складывается впечатление, что все негативные пророчества накапливаются и автоматически относятся к тому времени, когда их читают, а значит все будет становится только хуже. А верен ли такой подход? Почему у многих есть такая убежденность?
Григорий Р
24.03.2023, 03:57
Как вы думаете, Церковь уже в рабстве?
Сергий, приветствую!
Давайте всё же отделять котлет от мух и секты от Церкви.
Если собирать в снопы всю мунтянщину, ледяевщину, англиканщину, трясунов, хлыстов,
вместе с цветами, и трясти этим дурно пахнущим букетом перед носом у коровы, то она это кушать не станет.
Подделка это изюбленное занятие сатаны, но эти сорняки всегда видны, они кучкуются проплешинами и их остроконечные колючие макушки торчат как уши у зайца.
Бог всегда эту шельму метил и будет метить, как метит ядовитых лягушек Амазонки.
Бог для этого и даёт время, чтобы сорняки дали яркий цвет и сформировали агломерации, видимые со спутника.
Смешивать пшеницу с лопухами это работа врага рода человеческого.
Зачем помогать ему в работе?
Я привел некоторые места Писания, которые предсказывают и свидетельствуют, о серьезных проблемах, которые постигнут Церковь. Читаешь и ужасаешься. И понимаешь, что это неизбежно, ибо это пророчество.
Также говорится об умножение беззакония.
...
Такое ощущение, что Церковь повторяет путь народа Израильского.
Как вы думаете, Церковь уже в рабстве?
Доброго дня.
В св. Писании и Предании можно различить два образа Церкви. Взаимосвязанных, но не тождественных. Первый - это конечно Тело Христово. "В три дня воздвигну его". А члены этого тела - внутренние человеки верующих, рожденные от Бога и в Бога. Этот образ Церкви - незрим телесными глазами, а является объектом веры. Так в никео-цареградском Символе Веры говорится об этом образе Церкви - говорится как том, во что верят, аналогично тому как верят и в Бога. Вера же - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Про этот первый образ Церкви важно, что мы верим, что есть она, состоит из соединенных воедино христьянской любовью внутренних людей-членов Христа, рожденных от Духа. Что она единственная, а не вариации какие-то. Что она соборная, то есть члены Христовы - во всех веках, и других обстоятельствах внутренне рожденные - гармонично собраны вместе. Что она святая, значит наполнена Духом святым, и что она апостольская, то есть посланническая, направляется и водится Самим Христом.
И есть второй образ Церкви - зримая. Про этот образ - послания таким-то церквям, каждый день к церкви прибавлялось по столько-то, гонения на этот образ и так далее. Второй образ Церкви - это уже не объект веры, как первый образ, а объект истории и хроник. Эта Церковь испокон веков была версионна, а не едина. Совмещение же многих людей во втором образе происходит с помощью иерархических отношений, вместо соборности в любви. Посланничество Христово второго образа Церкви под вопросом, а уж святость - и подавно.
---
С учетом этого представления о двух образах Церкви, можно ли сказать, что она уже в рабстве? Первый образ по определению свят, и уже по этому кроме Бога никому в рабство не впадает. Тогда как второй образ Церкви через греховность людей всегда имел пятна и пороки, можно сказать всегда был в рабстве греха. Все эти Именеи и Филиты не вот тебе только появились. Также, как и Иуда Искариот. Или вспомнить как постоянно чудили и "отчебучивали" апостолы. И так далее. Беззаконие имелось давно, а умножается ли оно? Да, в целом так и есть.
Противопоставляются ли два образа Церкви? (Как вот Олег противопоставляет "небесную" и "земную" церкви.) Нет, отношения между ними сложнее противопоставления. Дух и плоть конечно друг другу противятся, но в то же время и Христос - воплотился, а не без привлечения плоти стал спасать. Хотя и воплощение было целью, а спасение. Аналогично и второй образ Церкви - это дело Христово, дело воплощения ради спасения. Но рождение свыше наверное всё-же не одномоментное событие, а процесс, и Церковь второго образа призвана способствовать этому процессу. Инкубатор или теплица произрастания деревьев из семян, ветвей на лозе. Не все идеально в теплице? Ну да, но и никогда не было идеально, историческе бытие оно такое, от идеала отступает. Совсем ли теплица сломана и ничего в ней не произрастает? Так тоже, пожалуй, будет несправедливо - все же произрастает что-то как-то.
Сергей Божий
24.03.2023, 07:43
Сергей, вы привели много стихов, а к какому времени они относятся? Просто складывается впечатление, что все негативные пророчества накапливаются и автоматически относятся к тому времени, когда их читают, а значит все будет становится только хуже. А верен ли такой подход? Почему у многих есть такая убежденность?
Я исхожу, что будет хуже из слов Христа. Потому что беззаконие умножится.
Сергей Божий
24.03.2023, 07:56
Сергий, приветствую!
Давайте всё же отделять котлет от мух и секты от Церкви.
Если собирать в снопы всю мунтянщину, ледяевщину, англиканщину, трясунов, хлыстов,
вместе с цветами, и трясти этим дурно пахнущим букетом перед носом у коровы, то она это кушать не станет.
Подделка это изюбленное занятие сатаны, но эти сорняки всегда видны, они кучкуются проплешинами и их остроконечные колючие макушки торчат как уши у зайца.
Бог всегда эту шельму метил и будет метить, как метит ядовитых лягушек Амазонки.
Бог для этого и даёт время, чтобы сорняки дали яркий цвет и сформировали агломерации, видимые со спутника.
Смешивать пшеницу с лопухами это работа врага рода человеческого.
Зачем помогать ему в работе?
Сатане помогать в этом деле не нужно. Ему только дай волю. А вот волю ему дают.
Мы должны трезво на все смотреть и не обольщаться и не становится религиозными фанатиками. Приверженцами того или иного проповедника. А помнить, что мы Христовы и глава Церкви Христос. Я трезво вижу, что пророчества и предостережения исполняются. Для меня это факт.
Плотские правят, духовные изгоняются и притесняются. Учения "фарисейские" и законничество процветает, а Духу Святому не дают места, самодеятельность вместо водительства Святого Духа и т.д.
Если есть здоровый приход или собрание, сатана сразу включается в дело. Прибегая к своим стратегиям отработанным веками и если на духовном поле брани терпит поражение, начинает воздействовать и притеснять и гнать физически.
Пока я вижу, что в целом все плохо, но есть остаток. Который хранит сам Господь. Создавая островки чистоты, мира и любви. Кстати говоря, этот форум я именно к этому месту и отношу.
Ольга Ко
24.03.2023, 08:47
Приветствую всех!
Мир вам.
Хочу порассуждать о пророческом образе Церкви, который рисует нам Писание.
Речь идет о нынешнем образе, который нам был проповедан и предсказан в Новом Завете.
Надлежит сему быть.
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
(1Тим.4:1,2)
17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
(Рим.16:17,18)
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Пет.2:1-3)
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
(2Тим.2:16,17)
Я привел некоторые места Писания, которые предсказывают и свидетельствуют, о серьезных проблемах, которые постигнут Церковь. Читаешь и ужасаешься. И понимаешь, что это неизбежно, ибо это пророчество.
Также говорится об умножение беззакония.
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
(Матф.24:11,12)
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:18,19)
Если раньше они отделялись от Церкви, то теперь верным приходится от делятся и выходить от них.
Вот наставление, которому многие следуют в эти трудные временна.
1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
(2Тим.4:1-5)
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)
14 Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
(2Тим.2:14-17)
Что еще пророчествует Писание о нынешнем положении и состояние Церкви?
Такое ощущение, что Церковь повторяет путь народа Израильского.
Как вы думаете, Церковь уже в рабстве?
Что еще пророчествует Писание о нынешнем положении и состояние Церкви?
Иисус о последних днях и часах этой системы вещей писал: «Затем он привёл им пример: «Посмотрите на инжир и другие деревья. Когда вы видите, что на них появляются почки, вы понимаете, что лето уже близко.Точно так же, когда вы увидите, что всё это происходит, знайте, что Царство Бога близко.» (Луки 21:29-31). Церковь в Писании сравнивается с истинной виноградной лозой. Весной виноградари проводят обрезку диких ветвей лозы и таким образом очищают лозу. Полагаю, что «нынешнее положение вещей и состояние Церкви» предвещает приход виноградаря и «обрезку» ...
Человек на вопрос: "Что ты видишь?" своим ответом даёт понять вопрошающему куда направлен его взгляд назад - во тьму, или вперёд к рассвету и весне... Апостол Лука наставлял: «Помните о жене Ло́та.» (Луки 17:32).
Я исхожу, что будет хуже из слов Христа. Потому что беззаконие умножится.
Встает вопрос, а почему умножится? Одной из причин, я вижу, как раз пассивное отношение к негативным пророчествам - "раз сказано, ничего не попишешь" или "ну вот, Писание нас предупреждало".
Как вы думаете, Церковь уже в рабстве?Для того, что бы в этом разобраться, нужно сначала понять что такое церковь - община - эклессия. Как она соотносится с той общиной которую создали апостолы, и той о которой говорил Христос. Что такое лжецерковь, существует ли она в наши дни и какие её признаки? Находясь внутри системы никогда не поймёшь пока не выйдешь наружу....
Сергей Божий
25.03.2023, 20:52
Для того, что бы в этом разобраться, нужно сначала понять что такое церковь - община - эклессия. Как она соотносится с той общиной которую создали апостолы, и той о которой говорил Христос. Что такое лжецерковь, существует ли она в наши дни и какие её признаки? Находясь внутри системы никогда не поймёшь пока не выйдешь наружу....
Из системы я вышел, но не все ясно.
Если следовать Писанию, то мы видим, что в послании семи Церквям среди них ходит Христос. И увещевает их и обличает. И в них были серьезные проблемы.
Но вот некоторые делят на земную и небесную Церковь. А там такого деления не было.
Из системы я вышел, но не все ясно.
Если следовать Писанию, то мы видим, что в послании семи Церквям среди них ходит Христос. И увещевает их и обличает. И в них были серьезные проблемы.
Но вот некоторые делят на земную и небесную Церковь. А там такого деления не было.Согласен, именно так! Иоанн до своего заточения на Патмосе был епископом и лидером всех этих общин перечисленных в его Книге. Эсхатология появилась значительно позже, только тогда, когда стали видеть, что описанное Иоанном очень похоже на то что происходит в течение длительного времени. В послеапостольские времена все ждали скорейшего прихода Христа, даже и не думая о том, что возвращение откладывается на многие столетия.
Что такое небесная церковь я не понимаю ибо она там, мало того, что не существует и существовать не может, но смысл её имеется только на земле, а то, что будет по воскресении церковью назвать уже нельзя, поскольку во всём будет Бог.
Сергей Божий
25.03.2023, 21:16
Согласен, именно так! Иоанн до своего заточения на Патмосе был епископом и лидером всех этих общин перечисленных в его Книге. Эсхатология появилась значительно позже, только тогда, когда стали видеть, что описанное Иоанном очень похоже на то что происходит в течение длительного времени. В послеапостольские времена все ждали скорейшего прихода Христа, даже и не думая о том, что возвращение откладывается на многие столетия.
Что такое небесная церковь я не понимаю ибо она там, мало того, что не существует и существовать не может, но смысл её имеется только на земле, а то, что будет по воскресении церковью назвать уже нельзя, поскольку во всём будет Бог.
Вот Иисус говорит, что создаст Церковь. Где он ее создал на земле или на небесах?
Мат 16:18: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"
Вот Иисус говорит, что создаст Церковь. Где он ее создал на земле или на небесах?
Мат 16:18: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"Здесь речь идёт не о Петре, поскольку никто и никогда не создавал и не сможет создать церковь на человеческом основании, в котором лежит дурное начало, это абсурд. Господь создаёт церковь, то есть общину на основании петрового исповедания: Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Именно на камне Истины и создаётся община. То, что её не одолеют врата ада есть гибраизм, то есть метафора, которая была в ходу у евреев, что означает смерть! Иными словами пока существует эта земля всегда будут истинно верующие и их не истребят, что даёт возможность преемственности, когда молодое поколение может встретиться с таковыми и, как говорится, зажечь свою свечу веры от другой свечи!
Теперь что касается легитимности или официальной части, то есть вывески.Истинная церковь никогда не была ни под одной вывеской, но, тем не менее она есть и состоит из верных Слову людей живущих по всему миру. Некоторые спрашивают, а как такое возможно, на что можно привести пример. Те, кто знает что такое духовное братство для таковых нет расстояний, но они знают друг о друге и иногда встречаются мимолётно пересекаясь, понимая друг друга с полунамёка, с полуслова, что они одного духа.
Такую общину разрушить просто не возможно ещё и потому, что их хранит Бог, что Он неоднократно обещал!
Сергей Божий
26.03.2023, 09:07
Здесь речь идёт не о Петре, поскольку никто и никогда не создавал и не сможет создать церковь на человеческом основании, в котором лежит дурное начало, это абсурд. Господь создаёт церковь, то есть общину на основании петрового исповедания: Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Именно на камне Истины и создаётся община. То, что её не одолеют врата ада есть гибраизм, то есть метафора, которая была в ходу у евреев, что означает смерть! Иными словами пока существует эта земля всегда будут истинно верующие и их не истребят, что даёт возможность преемственности, когда молодое поколение может встретиться с таковыми и, как говорится, зажечь свою свечу веры от другой свечи!
Теперь что касается легитимности или официальной части, то есть вывески.Истинная церковь никогда не была ни под одной вывеской, но, тем не менее она есть и состоит из верных Слову людей живущих по всему миру. Некоторые спрашивают, а как такое возможно, на что можно привести пример. Те, кто знает что такое духовное братство для таковых нет расстояний, но они знают друг о друге и иногда встречаются мимолётно пересекаясь, понимая друг друга с полунамёка, с полуслова, что они одного духа.
Такую общину разрушить просто не возможно ещё и потому, что их хранит Бог, что Он неоднократно обещал!
Именно на Петре и была создана Церковь и он стал основанием с которого она стала подниматься. Хотя сам Петр стоит на основание, которое есть Истина Иисус Христос.
Лук 22:32: "но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих."
Так и случилось. Ибо верующие, как и во времена Моисея проходили испытание ожиданием. И Петр в отличии от Аарона утвердил и укрепил собрание и они дождались обетования Святого Духа.
Деян 1:15-16: "И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал, — было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;"
Именно на Петре и была создана Церковь и он стал основанием с которого она стала подниматься. Хотя сам Петр стоит на основание, которое есть Истина Иисус Христос.Как угодно!
Сергей Божий
26.03.2023, 09:31
Как угодно!
Как кому угодно? Мы же не спорим а рассуждаем и приводим в доказательство места Писания.
Еф 2:19-21: "Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,"
Как кому угодно? Мы же не спорим а рассуждаем и приводим в доказательство места Писания.Вы же утверждаете, что именно на Петре была основана церковь? Как тут с Вами спорить, (да и споров я не люблю)? Вы похоже среди подавляющего меньшинства, которые так думают. Если я начну приводить толкования, причём всех конфессий, без исключения, которые показывают , что именно на исповедании Петра основана церковь, а не на самом Петре, то мне двух дней не хватит. Вы уж сами погуглите..... :)
Вот, например православное понимание:
“Так как Петр исповедал Христа Сыном Божиим, то Он говорит: это исповедание, которое ты исповедал, будет основанием верующих, так что каждый, кто намеревается строить здание веры, положит в основание это исповедание” (Феофилакт).
- - - - - Добавлено - - - - -
Как кому угодно? Мы же не спорим а рассуждаем и приводим в доказательство места Писания.
Еф 2:19-21: "Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,"В данном случае основание апостолов - это учение!
Именно на Петре и была создана Церковь и он стал основанием с которого она стала подниматься.
для тех, кто думает, что на Петре была создана церковь, Павел специально написал эти слова:
Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
1 Коринфянам 1:12-13 (https://only.bible/1co-1.12-13/)
Что такое небесная церковь я не понимаю ибо она там, мало того, что не существует и существовать не может, но смысл её имеется только на земле, а то, что будет по воскресении церковью назвать уже нельзя, поскольку во всём будет Бог.
нет внятного учения о церкви, по этому нет и внятных объяснений.
небесной церкви действительно не существует, потому что она ещё не взята с Земли.
апостол Павел так и пишет:
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
Галатам 4:26 (https://only.bible/gal-4.26/)
церковь не небесная, она не от мира сего и в мире находится только потому что мы по плоти живём в этом мире. и именно здесь её главное предназначение - осаливать и освящать этот мир.
и действительно, церковь, взятая с Земли, почему то, ни разу не названа церковью - вышний небесный Иерусалим, жена, невеста Агнца. всё.
Находясь внутри системы никогда не поймёшь пока не выйдешь наружу....
факт, жутчайший факт.
у церкви Христа никогда не было вывески и названия. она - Христова. и действительно, только выйдя из системы можно это осознать. потому что каждое название, каждая вывеска и прочее свидетельствуют только о разделении, а церковь едина во Христе Иисусе.
и действительно, церковь, взятая с Земли, почему то, ни разу не названа церковью - вышний небесный Иерусалим, жена, невеста Агнца. всё.
у церкви Христа никогда не было вывески и названия. она - Христова. и действительно, только выйдя из системы можно это осознать. потому что каждое название, каждая вывеска и прочее свидетельствуют только о разделении, а церковь едина во Христе Иисусе.Саша привет! Лжецерковь не может существовать только на лжи, в ней есть и истина, но перемешанная с ложью.
Всякий, кто слышит весть о Царстве, но не понимает её, подобен семени, посаженному вдоль дороги - приходит Злой и забирает посеянное в его сердце.
Евангелие не о покаянии и грехах, с которыми носятся и никак не могут от них избавиться, а о Царстве!
Слуги пришли к хозяину и сказали: 'Господин, ты ведь посеял на своём поле доброе семя? Откуда же взялись сорняки?'
Он ответил: 'Это сделал враг'. Слуги спросили его: 'Хочешь, мы пойдём и выдернем их?'
Но он сказал: 'Нет, потому что если вы выдернете сорняки, то вместе с ними можете вырвать с корнем и пшеницу.
Пшеница - это отдельные люди, которые находится в среде сорняков, но слышен призыв:
3атем я услышал другой голос с небес, говоривший: "Выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать в её грехах, чтобы не подвергнуться бедствиям её,
ибо грехи её - груда нечисти, доходящая до небес, и Бог вспомнил преступления её.
У Иеремии есть сред прочих такой стих:
Дыхание жизни нашей, помазанник Господень пойман в ямы их, тот, о котором мы говорили: "под тенью его будем жить среди народов".
Как ты думаешь о ком он пишет?
Сергей Божий
31.03.2023, 10:53
для тех, кто думает, что на Петре была создана церковь, Павел специально написал эти слова:
Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
1 Коринфянам 1:12-13 (https://only.bible/1co-1.12-13/)
Думать не нужно. Нужно верить.
Ин 1:42: "и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: «камень» (Петр)."
Мат 16:18: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"
Семён Семёныч
31.03.2023, 11:09
А какие в то время были "антихристы"?
Те, которые вошли в Церковь сразу же по отшествию Павла.
«Ибо я знаю, что по отшествии моем войдут к вам лютые волки, не щадящие стада: и из вас самих возстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте!...» (Кн. Деян 20, 29–31).
Мат 16:18: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"
Думать не нужно.
железная логика! (с)
для тех, кто думает, что на Петре была создана церковь, Павел специально написал эти слова:
Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
1 Коринфянам 1:12-13 (https://only.bible/1co-1.12-13/)
Привет брат! Давно не было тебя в сражениях бок о бок. Вопрос: что делать ,если крещение было обрядное и потому "я православный","я католик", "я протестант" и церковь свою не предам! Перекрестится?
Саша привет! Лжецерковь не может существовать только на лжи, в ней есть и истина, но перемешанная с ложью.
Андрей привет!
согласен. любая отрава содержит в себе большую часть хорошей еды, но смерть несёт только небольшой процента яда.
Евангелие не о покаянии и грехах, с которыми носятся и никак не могут от них избавиться, а о Царстве!
как то давно слышал, и до сих пор слышу, что церковь это больница. даже соглашался с этим какое то время. а потом задумался - и как долго вы (мы все) собираемся лечиться в этой больнице...?
Евангелие царства проповедуется до сих пор, даже в собраниях, которые дерзают называться церквями Христа. но есть большая разница между понятиями и действиями.
Евангелие проповедуется и царство распространяется. но церковь строится не на Евангелие!
по этому и превратились "церкви" в "больницы", в которых до сих пор люди "избавляются" от болезней, и никак избавиться не могут.
я вижу большую разницу между распространением царства и домостроительством церкви.
Слуги пришли к хозяину и сказали: 'Господин, ты ведь посеял на своём поле доброе семя? Откуда же взялись сорняки?'
Он ответил: 'Это сделал враг'. Слуги спросили его: 'Хочешь, мы пойдём и выдернем их?'
Но он сказал: 'Нет, потому что если вы выдернете сорняки, то вместе с ними можете вырвать с корнем и пшеницу.
я очень надеюсь на то, что Христос, как Глава тела, однажды произведёт суд над царством и церковью ещё на Земле.
и тогда будет так, как написано: праведники воссияют в царстве.
не наше дело вырывать сорняки, не дано это нам. это будут делать посланные Ангелы. да и наше духовное состояние говорит о том, что не можем мы сегодня это сделать - слишком уж всё перемешано в царстве.
что то жуткое грядёт на нас всех.
чудесное спасение это тот миг когда поражение кажется неизбежным.
Пшеница - это отдельные люди, которые находится в среде сорняков, но слышен призыв:
3атем я услышал другой голос с небес, говоривший: "Выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать в её грехах, чтобы не подвергнуться бедствиям её,
ибо грехи её - груда нечисти, доходящая до небес, и Бог вспомнил преступления её.
а вот это уже не для всех - это только для церкви Христа.
я часто повторяю: у Христа есть своё стадо, но в нём нет стадности.
каждый призван слышать голос Пастыря, и следовать только за Ним.
У Иеремии есть сред прочих такой стих:
Дыхание жизни нашей, помазанник Господень пойман в ямы их, тот, о котором мы говорили: "под тенью его будем жить среди народов".
Как ты думаешь о ком он пишет?
есть некоторые мысли, но стих сложный. думаю, что о заполонивших поле сорняках, о их действиях на связывание и лишении силы верующих. могу и дальше "распространиться" в объяснении, но не стану) мысли есть, но собрать всё во едино сложно - стих то конкретный.
Приветствую всех!
Мир вам.
Хочу порассуждать о пророческом образе Церкви, который рисует нам Писание.
Речь идет о нынешнем образе, который нам был проповедан и предсказан в Новом Завете.
Надлежит сему быть.
Что еще пророчествует Писание о нынешнем положении и состояние Церкви?
Такое ощущение, что Церковь повторяет путь народа Израильского.
Как вы думаете, Церковь уже в рабстве?
Трудный вопрос задал брат.Но приходится соглашаться, когда находишься в криминальном государстве и глаза слегка открыты читая между строк и понимая между словами.Но я не знаю как в других странах.Скажем в Австралии или Канаде.
В наших краях криминал проник и в конфессии.Бизнес в храме,вертеп разбойников,война за епархии и храмы,сбор десятин и пожертвований уходящий в песок зачастую.
Мне бы хотелось услышать: у нас диктатуры нет в церкви,все братья друг другу и у нас нет других учений.
Вот общался с харизматами насчет десятины в их группах и с пятидесятниками.Все по полочкам разложил что и как и как требует Слово Божие.Читают пастора,читают дьякона,несколько вопросов и тишина.Ну молодцы все поняли.Прихожу в церковь в конце раздается призыв :принесите все десятины и пожертвования.Прошли годы и призыв не исчезает.Пастор в рабстве у епископа,епископ у архиепископа? Все вместе у криминала и органов.Об этом писать не могу,это ж неправда? А-а?
Про АСД и говорить нечего,голову им поднять не дают лжеучителя и лжепророки.
Про родное православие говорить нечего ,спускают план выручки для прихода.При создании новых полная копия.
Всего лишь несколько сайтов,как этот,где я могу писать свободно. Церковные под контролем.Нельзя писать негативное.Про себя можно,можно про еретиков,но не священство помазанное.
Но я вижу много братьев и сестер в главных заповедях Христа.Даже если волки рядом.Сердца добрые
Ну не может быть что все в рабстве .Наверное есть где то Филадельфия которые сохранили слово и летают?:letchik3:
Привет брат! Давно не было тебя в сражениях бок о бок.
приветствую!
да это и не сражения вовсе) всегда были и будут те, кто в любом общении не будут искать истину - не дано им это, но будут всеми силами стараться развалить действие Духа. если бы это происходило в реальном общении, то я знал бы, что делать. а здесь форум...не будет грызни, не будет и форума. кому то это нужно, кто то заинтересован именно в этом, а не в поиске и утверждении истины.
Вопрос: что делать ,если крещение было обрядное и потому "я православный", "я католик", "я протестант" и церковь свою не предам! Перекрестится?
если крещение было обрядовое, и крестился не рождённый свыше человек, то нужно провести крещение по его личной вере заново. иначе теряется сам смысл крещения.
так думаю.
слышал о том, что заставляют перекрещиваться в евангельских собраниях. нас, к примеру, крестили во имя Отца, Сына и Святого Духа. и некоторые стали говорить, что в Писании такого нет, но есть только крещение во имя Иисуса. и тех, кто приходит к ним они заставляют перекрещиваться во имя Иисуса. думаю, что это лишнее.
Ну не может быть что все в рабстве .Наверное есть где то Филадельфия которые сохранили слово и летают?:letchik3:
церковь не может быть в рабстве, потому что она познаёт истину и становится свободной ото всего. а вот в зависимости быть может. ведь в царстве всё переплелось - и пшеница и плевелы, сорняки.
не могу сказать, что все находятся или могут находиться в силе Святого Духа - этого нет. появится эта сила только после завершения суда над церковью и царством. и суд этот будем производить не мы.
а наше состояние, состояние тех, кто стремится и прилагает усилия для того, что бы войти в состав церкви, описано минимум двумя мужами веры.
и по совершенном низложении силы народа святого все это совершится
Даниил 12:7 (https://only.bible/dan-12.7/)
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет , доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
2 Фессалоникийцам 2:3 (https://only.bible/2th-2.3/)
в них описано и бессилие, и обольщение, и отступление, и во всём этом находимся и мы. не говорю, что участвуем, но находимся точно. возможно, что и участвовали, но вышли и отделились под водительством Святого Духа. а тот, кто говорит, что не находится, как раз и есть тот самый обольщённый и обольститель, и отступник.
церковь не может быть в рабстве, потому что она познаёт истину и становится свободной ото всего. а вот в зависимости быть может. ведь в царстве всё переплелось - и пшеница и плевелы, сорняки.
не могу сказать, что все находятся или могут находиться в силе Святого Духа - этого нет. появится эта сила только после завершения суда над церковью и царством. и суд этот будем производить не мы.
а наше состояние, состояние тех, кто стремится и прилагает усилия для того, что бы войти в состав церкви, описано минимум двумя мужами веры.
и по совершенном низложении силы народа святого все это совершится
Даниил 12:7 (https://only.bible/dan-12.7/)
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет , доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
2 Фессалоникийцам 2:3 (https://only.bible/2th-2.3/)
в них описано и бессилие, и обольщение, и отступление, и во всём этом находимся и мы. не говорю, что участвуем, но находимся точно. возможно, что и участвовали, но вышли и отделились под водительством Святого Духа. а тот, кто говорит, что не находится, как раз и есть тот самый обольщённый и обольститель, и отступник.
Спасибо.Нужно ли разделять написанное к Израилю в последние времена и Церкви Господа в мире? Ведь во время антихриста прозреет народ Израиля и на них будет благодать.А по учению пятидесятников восхищение готовой Церкви произойдет ранее великих скорбей и искушений антихристом лжецарем Израиля.
я вижу большую разницу между распространением царства и домостроительством церкви.Привет! Меня это мучило до тех пор пока я не понял, что все церкви под вывесками относятся к лжецерквям, коих как звёзд на небе.
у Христа есть своё стадо, но в нём нет стадности.
каждый призван слышать голос Пастыря, и следовать только за Ним.Именно так!
Дыхание жизни нашей, помазанник Господень пойман в ямы их, тот, о котором мы говорили: "под тенью его будем жить среди народов".
есть некоторые мысли, но стих сложный. думаю, что о заполонивших поле сорняках, о их действиях на связывание и лишении силы верующих. могу и дальше "распространиться" в объяснении, но не стану) мысли есть, но собрать всё во едино сложно - стих то конкретный. Это пророчество о Христе (Слово божье), который пойман я в ямы языческих народов, которые только носят имя христиан, а на самом деле являются язычниками и используют Слово в своих целях, далёких от замысла Творца. Именно об этой объединённой церкви говорится в Книге откровения:
и я увидел женщину, сидящую на звере алого цвета, полного богохульных имён, у которого было семь голов и десять рогов. Женщина была облачена в пурпурный и алый цвет и блистала золотом, драгоценными камнями и жемчугом. В руке своей она держала золотую чашу, наполненную непристойностями и мерзостями её блуда. На лбу у неё было написано имя, имеющее тайный смысл: ВАВИЛОН ВЕЛИКИЙ, МАТЬ БЛУДНИЦАМ И НЕПРИСТОЙНОСТЯМ ЗЕМНЫМ.....
Это пророчество о Христе (Слово божье), который пойман я в ямы языческих народов, которые только носят имя христиан, а на самом деле являются язычниками и используют Слово в своих целях, далёких от замысла Творца. Именно об этой объединённой церкви говорится в Книге откровения:
да, согласен полностью.
меня всегда интересовал такой вопрос.
пророчество - это понятно. к примеру, есть как бы...пророческое слово о том, что домашние будут врагами. что своих принимать не будут, и будут гнать правых и верных Господу. что право не большинство. что церковь Христа это тайна.
много чего такого написано!
и просто чудеса вокруг творятся - все прям кинулись исполнять всё это написанное! и домашние стали врагами, и верующие с удовольствием гонят правых, и тупо стали следовать за большинством!
написано, что перед приходом антихриста придёт обольщение и отступление. и все с головой ринулись в это отступление, но никто не отступил...
смотрю и думаю: а кому всё это написано? кто вас заставляет поступать беззаконно и вероломно? кто вас заставляет поступать неверно и следовать за ложью, и верить больше лжи? кто вас заставляет поступать по Слову с точностью до наоборот?!
я однажды просто ахнул! баптисты говорит: мы баптисты! пятидесятники: мы пятидесятники! католики: мы католики! православные: мы православные!...но никто из них не задумывался ни разу (может быть не дано?), что каждое наименование СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ перед земными, небесными и преисподними о РАЗДЕЛЕНИИ!!!
и все они утверждают, что принадлежат телу Христа...
вот уж точно - пока не выйдешь из системы всего этого не увидишь и не поймёшь.
жуть какая то вокруг творится...вот точно - всё провалилось в язычество, неведение и невежество, и все говорят о церкви Христа...
по учению пятидесятников восхищение готовой Церкви произойдет ранее великих скорбей и искушений антихристом лжецарем Израиля.
я не слышал от пятидесятников, что восхищение произойдёт до великой скорби. во всяком случае, в нашем братстве такого не проповедовали. и не проповедовали такого в братстве не регистрированных пятидесятников - я их хорошо знаю.
возможно, что и есть таковые. от харизматов слышал.
готовая церковь...
я слышал, как некоторые здравые братья во Христе проповедовали о том, что перед восхищением не согрешить будет просто невозможно. не раз такое слышал, и знаю, что именно так и будет.
знаю, что церковь пройдёт огонь суда и испытания, что убелит свои одежды и приготовится как невеста.
что из под ног верующих будут выбиты буквально все ложные основания в виде упования на конфессии, пасторов - служителей - священников, Вечерю, десятины и добрые дела, и прочие.
и зашатается народ, и спотыкаться начнёт и падать! и многие обратятся к вере, а кто то и озвереет, потеряв авторитет и вес.
но в одном уверен - как Господь не допустил гонений на церковь до дня Пятидесятницы, и всех сохранил, так же Он не допустит их до тех пор, пока она не облачится (не знаю как по другому сказать) силою свыше.
готовимся ко всему этому, брат!
Нужно ли разделять написанное к Израилю в последние времена и Церкви Господа в мире?
связь есть. кто то однажды сказал: Россия и Израиль это Божьи часы. отчасти согласен. Израиль точно, а вот Россия...каким "боком"? если только в деле прихода антихриста...? возможно.
много чего написано к Израилю, что в прообразах относится и к церкви для исполнения.
да вот только Израиль, пусть и в отступлении, стоит на Торе, а церковь обросла языческой "бородой".
в Израиле чётко исполняются библейские праздники, к примеру. пусть и без Христа. а в "церкви" таких праздников, которых даже не должно именоваться, МО-РЕ.
к примеру - Пасха. скоро миллионы радостно в собраниях будут восклицать: Христос воскрес! но Пасха ничего не говорит о воскресшем Христе. как тебе это? так же со всеми остальными "праздниками".
испытания пройдут все - и Израиль, и церковь. каким было состояние верующих перед приходом Господа в Израиль, таким же будет состояние и верующих нашего времени перед Его возвращением.
смотрим на Израиль - там всё началось, там всё и закончится.
Ведь во время антихриста прозреет народ Израиля и на них будет благодать.
Израиль и церковь разделять нельзя - их история взаимосвязана. но и соединять во едино, или - замещать Израиль церковью, так же нельзя - Израиль это Израиль, и у него свой путь. а церковь Христа это церковь Христа.
кто то возвещал: церковь это новый Израиль! и они не правы - так думаю.
евреи обратятся - верный остаток, и только он войдёт в состав церкви Христа.
верующие с удовольствием гонят правых, и тупо стали следовать за большинством!Если мы вспомним историю первых церквей, то у Павла есть такие слова, на которые мало обращают внимание. 2 Кор.11:
В своих многочисленных путешествиях я подвергался опасности на реках, опасности со стороны грабителей, опасности со стороны собственного народа, опасности со стороны язычников, опасности в городе, опасности в пустыне, опасности в море, опасности со стороны лжебратьев.
Как говорится ни что не ново под луной, ибо самые изощрённые гонители - это именно лжебратья!
написано, что перед приходом антихриста придёт обольщение и отступление.....Знаешь, я тоже долгое время думал, что антихрист это конкретный человек, которому дано придти в конце времён, но что-то меня всегда смущало, уж больно театральное понимание событий, мало того, оказывается никто и не поймёт что это он! Речь вовсе не идёт о конкретном человеке, а это рассматривается человечество в целом, ведь мы же говорим, что в Адаме все люди, как и Павел говорит, что в Адаме все согрешили, но мы-то сами не ели запретного плода, так почему же мы несём на себе наказание за преступление, которого не совершали?
В случае антихриста то же самое, ведь Иоанн писал, что антихристов много уже было в во времена его жизни, получается,что антихрист это не столько человек,сколько состояние души, если так можно сказать, состояние объединённой души человечества, тогда картина предстаёт несколько другая.
Богословие последних дней, про три с половиной года правления антихриста придумали два иезуитских кардинала,чтобы отвести обвинения против Римокатолической церкви в том, что именно она является церковью антихриста.
вот уж точно - пока не выйдешь из системы всего этого не увидишь и не поймёшь.
жуть какая то вокруг творится...вот точно - всё провалилось в язычество, неведение и невежество, и все говорят о церкви Христа...Однажды мне стало интересно, а какова судьба тех общин, которые были организованы самими апостолами. Буквально после смерти прямых учеников апостолов, которые возглавляли общины, в них начались распри, деления и войны кто круче. Последнее духовное приданое доели Малоасийские церкви, где епископом был Иоанн, замечу, что в Апокалипсисе нет ни одного упоминания о церквах Рима или других, которые сразу пошли по пути подмен, очень быстро превратясь в лжецерковь. К середине второго века все общины организованные апостолами и их учениками были разгромлены и прекратили своё существование.
Никакие церкви со времён Константина христианскими, в буквальном смысле слова, и небыли! Митраизм на столько тонко мимикрировал в псевдохристианство, что современному человеку и понять невозможно. Всё буквально из митраизма перешло в обрядовую церковь.
Если мы вспомним историю первых церквей, то у Павла есть такие слова, на которые мало обращают внимание. 2 Кор.11:
В своих многочисленных путешествиях я подвергался опасности на реках, опасности со стороны грабителей, опасности со стороны собственного народа, опасности со стороны язычников, опасности в городе, опасности в пустыне, опасности в море, опасности со стороны лжебратьев.
Как говорится ни что не ново под луной, ибо самые изощрённые гонители - это именно лжебратья!
как мне это знакомо...
несколько лет вместе с братьями трудились...и они меня прекрасно знали! а потом пришёл наёмник, и я остался один! два замечания, два отлучения, и ни один не встал на мою сторону! я ещё и виноват остался!
а через двадцать лет от собрания остались одни руины.
обыкновенное предательство. обыкновенная ложь перед людьми и Богом.
жуткий удар по душе и духу, да такой, что подступил дух отвержения. но, слава Богу!, меня это не убило, а сделало сильнее.
и помогло определиться - как общаться, с кем общаться, и насколько можно кому то доверять.
великий опыт! и Павла я понимаю.
а вот дело Божие страдает.
но это уже не вопрос общего спасения и труда, но только моего. и моей лично верности Богу.
и гнать ведь можно и не напрямую! достаточно там промолчать, там не поддержать, а здесь "не заметить" чего то...ох уж эта "христианская" душонка...
Знаешь, я тоже долгое время думал, что антихрист это конкретный человек, которому дано придти в конце времён, но что-то меня всегда смущало, уж больно театральное понимание событий, мало того, оказывается никто и не поймёт что это он! Речь вовсе не идёт о конкретном человеке, а это рассматривается человечество в целом, ведь мы же говорим, что в Адаме все люди, как и Павел говорит, что в Адаме все согрешили, но мы-то сами не ели запретного плода, так почему же мы несём на себе наказание за преступление, которого не совершали?
В случае антихриста то же самое, ведь Иоанн писал, что антихристов много уже было в во времена его жизни, получается,что антихрист это не столько человек,сколько состояние души, если так можно сказать, состояние объединённой души человечества, тогда картина предстаёт несколько другая.
Богословие последних дней, про три с половиной года правления антихриста придумали два иезуитских кардинала,чтобы отвести обвинения против Римокатолической церкви в том, что именно она является церковью антихриста.
я глубоко не исследовал историю христианства - прочитал один раз толстый том не помню уже какого автора. и уже тогда многое понял.
и ещё понял одну важную вещь.
в "старые добрые" времена, в начале 90-х, мы все в собрании говорили о приходе антихриста, о постройке последнего храма...о многом говорили. и читали о том, что будет происходить. готовились, так сказать, к этим событиям.
но я смотрел на всё это совершенно иначе.
к примеру. тебе говорят: в моторе твоей машины посторонний стук, и скоро поршень покажет в боковине "кулак дружбы". и ты, такой: ух ты! надо исследовать этот вопрос! надо наблюдать! надо вести дневник!
нет!
надо снимать движок и ремонтировать его!
а то получится как в песне: туда - пятьсот, сюда - пятьсот, и волчьи глаза напарника.
мне не важно, будет ли это человек, или что то ещё. важно состояние верующих! и то, что мыслит по этому поводу Господь, что Он хочет и будет с этим делать.
если бы все, читающие Писание, увидели себя глазами Христа, признались бы Ему честно и остановились...но об этом даже мечтать смысла нет.
если сегодня никто не хочет честно признаться даже себе, не говорю уже - Богу, то в будущем они запросто согласятся верить лжи. и будут так же лгать.
на счёт того, что мы лично не ели запретного плода так скажу: мой род весь под проклятием. одна наша пра-бабушка в деревне колдовала - отливала на воске, заговаривала, лечила. и только я один каким то чудом! вырвался из этого проклятия!
всё так жутко намешано, причина и следствие, кто то сеял и кто то пожинает, и за всем этим живые души. и милость Божия.
за меня молились, и я пришёл ко Христу.
Однажды мне стало интересно, а какова судьба тех общин, которые были организованы самими апостолами. Буквально после смерти прямых учеников апостолов, которые возглавляли общины, в них начались распри, деления и войны кто круче. Последнее духовное приданое доели Малоасийские церкви, где епископом был Иоанн, замечу, что в Апокалипсисе нет ни одного упоминания о церквах Рима или других, которые сразу пошли по пути подмен, очень быстро превратясь в лжецерковь. К середине второго века все общины организованные апостолами и их учениками были разгромлены и прекратили своё существование.
Никакие церкви со времён Константина христианскими, в буквальном смысле слова, и небыли! Митраизм на столько тонко мимикрировал в псевдохристианство, что современному человеку и понять невозможно. Всё буквально из митраизма перешло в обрядовую церковь.
кто то исследовать историю Пятидесятницы и сказал, что она продлилась, по разным данным, от 30-ти до 60-ти лет.
пробуждение всегда происходит циклично.
и они мне говорят о каком то преемстве...да ведь там были одни отступники, которым до Христа не было никакого дела!
сегодня время для толерантов)) для лжецов и лицемеров.
посмотрите на историю нашей церкви! какие же мы красавцы...!
да ну!
правильный вопрос задавал @Семен: а где подтверждение апостольского начала в вашей церкви (примерно так, не дословно)?
где исцеления?
где вообще проявления силы Святого Духа?!
одни только вывески и "позолота". одни выяснения отношений и споры о том, кто круче. и темы...куча тем ни о чём!
да, интересно ты подметил, что упоминаний церквей Рима и т.д. нет. и мне был интересен этот вопрос. а просто не было уже церквей, подобных церкви Пятидесятницы.
зато, есть о чём подумать.
я тебя прекрасно понимаю.
я не слышал от пятидесятников, что восхищение произойдёт до великой скорби. во всяком случае, в нашем братстве такого не проповедовали. и не проповедовали такого в братстве не регистрированных пятидесятников - я их хорошо знаю.
возможно, что и есть таковые. от харизматов слышал.
готовая церковь...
я слышал, как некоторые здравые братья во Христе проповедовали о том, что перед восхищением не согрешить будет просто невозможно. не раз такое слышал, и знаю, что именно так и будет.
знаю, что церковь пройдёт огонь суда и испытания, что убелит свои одежды и приготовится как невеста.
что из под ног верующих будут выбиты буквально все ложные основания в виде упования на конфессии, пасторов - служителей - священников, Вечерю, десятины и добрые дела, и прочие.
и зашатается народ, и спотыкаться начнёт и падать! и многие обратятся к вере, а кто то и озвереет, потеряв авторитет и вес.
но в одном уверен - как Господь не допустил гонений на церковь до дня Пятидесятницы, и всех сохранил, так же Он не допустит их до тех пор, пока она не облачится (не знаю как по другому сказать) силою свыше.
готовимся ко всему этому, брат!
связь есть. кто то однажды сказал: Россия и Израиль это Божьи часы. отчасти согласен. Израиль точно, а вот Россия...каким "боком"? если только в деле прихода антихриста...? возможно.
много чего написано к Израилю, что в прообразах относится и к церкви для исполнения.
да вот только Израиль, пусть и в отступлении, стоит на Торе, а церковь обросла языческой "бородой".
в Израиле чётко исполняются библейские праздники, к примеру. пусть и без Христа. а в "церкви" таких праздников, которых даже не должно именоваться, МО-РЕ.
к примеру - Пасха. скоро миллионы радостно в собраниях будут восклицать: Христос воскрес! но Пасха ничего не говорит о воскресшем Христе. как тебе это? так же со всеми остальными "праздниками".
испытания пройдут все - и Израиль, и церковь. каким было состояние верующих перед приходом Господа в Израиль, таким же будет состояние и верующих нашего времени перед Его возвращением.
смотрим на Израиль - там всё началось, там всё и закончится.
Израиль и церковь разделять нельзя - их история взаимосвязана. но и соединять во едино, или - замещать Израиль церковью, так же нельзя - Израиль это Израиль, и у него свой путь. а церковь Христа это церковь Христа.
кто то возвещал: церковь это новый Израиль! и они не правы - так думаю.
евреи обратятся - верный остаток, и только он войдёт в состав церкви Христа.
Я много слышал о восхищении в момент старте последней седьмины, когда Евангелие будет проповедано всем народам и тогда придет конец,но благодать на Израиль.
Это основывалось на стихах И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придёт на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/
Серьезный стих.
И этот :Верующий в Него не судится
И этот: Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.8 (https://bible.by/verse/60/2/8/) И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего —
2-е послание Фессалоникийцам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/60/2/
Вот все стихи пророческие и сильные.Искажение их происходит путаница в пророчествах на евреев.Все смешивается как бы Церковь святая и Израиль к которым явится Господь на горе Елеонской.А к Церкви - на небесах.Где будет судилище над Церковью.
Наши были в ОЦХВЕ ,а потом разделились и вошли в РЦ ХВЕ которая регистрирована.
Я до сих пор жду не великие скорби,а восхищение.
https://www.youtube.com/watch?v=xlWeJmbgPpQ
Я много слышал о восхищении в момент старте последней седьмины, когда Евангелие будет проповедано всем народам и тогда придет конец, но благодать на Израиль.
Это основывалось на стихах И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придёт на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/
Серьезный стих.
на одном стихе делать учение о восхищении?! сомнительно.
я думаю, что более здраво было бы обратиться к этому стиху:
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1 Коринфянам 15:50-52 (https://only.bible/1co-15.50-52/)
последняя 7-я труба прозвучит после скорби. а то, что Господь сохранит верных, так это без сомнений.
когда я начинаю слушать подобных проповедников, начинающих со слов: самая важная тема...самая главная тема...то либо выключаю, либо слушаю "по диагонали". он говорит о внешнем, но не говорит о проблемах церкви. он не в теме!
самая главная тема, это суд над царством и церковью, и как нам быть в это время.
будет суд над церковью, и в день суда нам нужно будет иметь любовь и дерзновение. и это будет иметь не каждый.
вот это действительно важно. потому что восхищена будет церковь Христа исполненная Святого Духа и веры.
об этом ни слова.
ни слова о суде, ни слова о разделениях, ни слова о бессилии и бесславии. но только общие лозунги!
таких "проповедников" много.
вот, посмотри:
https://www.youtube.com/watch?v=qrwUEJuQV_I
на одном стихе делать учение о восхищении?! сомнительно.
я думаю, что более здраво было бы обратиться к этому стиху:
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1 Коринфянам 15:50-52 (https://only.bible/1co-15.50-52/)
последняя 7-я труба прозвучит после скорби. а то, что Господь сохранит верных, так это без сомнений.
когда я начинаю слушать подобных проповедников, начинающих со слов: самая важная тема...самая главная тема...то либо выключаю, либо слушаю "по диагонали". он говорит о внешнем, но не говорит о проблемах церкви. он не в теме!
самая главная тема, это суд над царством и церковью, и как нам быть в это время.
будет суд над церковью, и в день суда нам нужно будет иметь любовь и дерзновение. и это будет иметь не каждый.
вот это действительно важно. потому что восхищена будет церковь Христа исполненная Святого Духа и веры.
об этом ни слова.
ни слова о суде, ни слова о разделениях, ни слова о бессилии и бесславии. но только общие лозунги!
таких "проповедников" много.
Труба Божия или трубы Ангелов?
Но будет в тот день: Господь потрясёт всё от великой реки до потока Египетского, и вы, сыны Израиля, будете собраны один к другому;
13 (https://bible.by/verse/23/27/13/) и будет в тот день: вострубит великая труба, и придут затерявшиеся в Ассирийской земле и изгнанные в землю Египетскую и поклонятся Господу на горе святой в Иерусалиме.
Исаия 27 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/27/#13
и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
Исход 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/19/#19
Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
Откровение Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/1/#10
Не видно бедствия в Иакове, и не заметно несчастья в Израиле; Господь, Бог его, с ним, и трубный царский звук у него;
Числа 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/4/23/#21
Как мы видим Бог говорит тоже как труба.
Вот если бы было сказано, при последней трубе Ангелов,то нужно было бы принять так.Но специально не сказано.
Труба Божия или трубы Ангелов?
не будем отклоняться от темы.
последняя, это седьмая труба, других уже не будет. она последняя. и при звуках этой трубы произойдёт восхищение церкви.
Сергей Божий
01.04.2023, 13:03
Трудный вопрос задал брат.Но приходится соглашаться, когда находишься в криминальном государстве и глаза слегка открыты читая между строк и понимая между словами.Но я не знаю как в других странах.Скажем в Австралии или Канаде.
В наших краях криминал проник и в конфессии.Бизнес в храме,вертеп разбойников,война за епархии и храмы,сбор десятин и пожертвований уходящий в песок зачастую.
Мне бы хотелось услышать: у нас диктатуры нет в церкви,все братья друг другу и у нас нет других учений.
Вот общался с харизматами насчет десятины в их группах и с пятидесятниками.Все по полочкам разложил что и как и как требует Слово Божие.Читают пастора,читают дьякона,несколько вопросов и тишина.Ну молодцы все поняли.Прихожу в церковь в конце раздается призыв :принесите все десятины и пожертвования.Прошли годы и призыв не исчезает.Пастор в рабстве у епископа,епископ у архиепископа? Все вместе у криминала и органов.Об этом писать не могу,это ж неправда? А-а?
Про АСД и говорить нечего,голову им поднять не дают лжеучителя и лжепророки.
Про родное православие говорить нечего ,спускают план выручки для прихода.При создании новых полная копия.
Всего лишь несколько сайтов,как этот,где я могу писать свободно. Церковные под контролем.Нельзя писать негативное.Про себя можно,можно про еретиков,но не священство помазанное.
Но я вижу много братьев и сестер в главных заповедях Христа.Даже если волки рядом.Сердца добрые
Ну не может быть что все в рабстве .Наверное есть где то Филадельфия которые сохранили слово и летают?:letchik3:
Как вы думаете? К кому обращается апостол Павел, к Церкви Христовой или нет.
1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
(Евр.12:1-4)
По сути идет война с грехом и бывает грех побеждает. Но одолел уже или нет?
Как определить, что одолел?
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)
А если одолел, то значит не Церковь?
Как вы думаете? К кому обращается апостол Павел, к Церкви Христовой или нет.
1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
(Евр.12:1-4)
По сути идет война с грехом и бывает грех побеждает. Но одолел уже или нет?
Как определить, что одолел?
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)
А если одолел, то значит не Церковь?
Церковь,но с заблуждениями.Откровение 2 и 3.
Определить можно по Царствию Божию в сердце:мир,праведность,радость в Духе.И Слову Божьему.Он обличает дела.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 (https://bible.by/verse/62/3/3/) непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра,
4 (https://bible.by/verse/62/3/4/) предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 (https://bible.by/verse/62/3/5/) имеющие вид благочестия, силы же его отрёкшиеся. Таковых удаляйся.
2-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/3/
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 (https://bible.by/verse/55/5/20/) идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 (https://bible.by/verse/55/5/21/) ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/
не будем отклоняться от темы.
последняя, это седьмая труба, других уже не будет. она последняя. и при звуках этой трубы произойдёт восхищение церкви.
Я не отклоняюсь от темы:пророческий образ Церкви.В том числе в период восхищения.
Если ты утвержден в трубах ангелов , то не буду.Не перевоспитаешь уже ,готовься к великим судам.Выдержит ли сердце видеть 3 миллиарда погибших при антихристе.
есть о чём подумать.
я тебя прекрасно понимаю.Я тебя тоже понимаю!
Если ты утвержден в трубах ангелов , то не буду.
я не понял, что значит утверждён?
трубят ангелы, но трубы то Божии. семь труб, при звуках седьмой восхищение церкви. после них семь чаш гнева.
Не перевоспитаешь уже
а вот это, брат, зря) всем нам ещё учиться и учиться...
готовься к великим судам.
меня суды над миром не очень интересуют. вернее, совсем не интересуют.
и почему меня это вообще должно интересовать? - что сеяли, то и пожинать будут.
меня другой суд интересует, вот этот:
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
1 Петра 4:17 (https://only.bible/1pe-4.17/)
и в этом случае, когда будет судиться церковь, будет действовать тот же закон сеяния и жатвы! суд прежде начнётся с церкви Христа, и в это же время будет производиться суд над царством:
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
Матфея 13:41-43 (https://only.bible/mat-13.41-43/)
вот к этому суду нужно быть готовым. переживём этот суд и воссияем в царстве, облечённые силой Святого Духа.
только такая церковь возьмётся с Земли - исполненная Святого Духа, даров, веры и силы. вот такое пророческое видение церкви Христа во время скорби перед восхищением.
Выдержит ли сердце видеть 3 миллиарда погибших при антихристе.
выдержит.
выдержали же сердца апостолов и других учеников Христа, когда римляне уничтожали храм со священниками и Иерусалим, а арабы вырезали евреев в 70-м году. здесь здравость нужна, а не эмоции. я видел как при служении наёмника люди уходили от Христа, и ничего не мог с этим сделать - они сами делали свой выбор. да, сердце скорбело и молитв было много, но не я спасаю души человеческие от погибели. и не я в ответе за происходящее - Бог спросит и с наёмника, и с них самих. а мне бы верность в малом сохранить в данный момент. а там видно будет.
спрос будет с каждого.
я не понял, что значит утверждён?
трубят ангелы, но трубы то Божии. семь труб, при звуках седьмой восхищение церкви. после них семь чаш гнева.
а вот это, брат, зря) всем нам ещё учиться и учиться...
меня суды над миром не очень интересуют. вернее, совсем не интересуют.
и почему меня это вообще должно интересовать? - что сеяли, то и пожинать будут.
меня другой суд интересует, вот этот:
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
1 Петра 4:17 (https://only.bible/1pe-4.17/)
и в этом случае, когда будет судиться церковь, будет действовать тот же закон сеяния и жатвы! суд прежде начнётся с церкви Христа, и в это же время будет производиться суд над царством:
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
Матфея 13:41-43 (https://only.bible/mat-13.41-43/)
вот к этому суду нужно быть готовым. переживём этот суд и воссияем в царстве, облечённые силой Святого Духа.
только такая церковь возьмётся с Земли - исполненная Святого Духа, даров, веры и силы. вот такое пророческое видение церкви Христа во время скорби перед восхищением.
Ну те которые нас учили ,а я тебе передаю.Это не труба Ангела последняя,а труба Божия последняя.
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 (https://bible.by/verse/59/4/16/) потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
1-е послание Фессалоникийцам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/59/4/#16
В этом справедливость Божия.
в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.
6 (https://bible.by/verse/60/1/6/) Ибо праведно пред Богом — оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 (https://bible.by/verse/60/1/7/) а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
2-е послание Фессалоникийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/60/1/#6
Ну ты понял? Господь явится на небеса и раздастся Его голос как труба и Ангелы пришедшие с Ним начнут трубить.
Кто не готов останется на искушения и скорби.И немало будут отказываться от печатей и поклонения зверю в Иерусалиме и будут убиты .
В те дни отраднее будет умереть кто верует Иисусу.
А через 3,5 года Израиль часть третья прозреет и начнет проповедывать Евангелие после покаяния.Немало пророчеств в пророках о них.
Но восхищение верующих в Иисуса на небеса ,а спасение Израиля явлением Христа на горе в Иерусалиме.
Это не труба Ангела последняя, а труба Божия последняя.
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 (https://bible.by/verse/59/4/16/) потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
1-е послание Фессалоникийцам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/59/4/#16
В этом справедливость Божия.
ладно, принял. тогда ответь - что это за последняя труба:
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1 Коринфянам 15:52 (https://only.bible/1co-15.52/)
что значит - мёртвые при её звуках воскреснут, и что значит - мы изменимся?
в 1 Фесс.4:16 говорится о трубе Божией и о воскресении мёртвых, и в 1 Кор. 15:52 говорится о воскресении мёртвых и о трубе
а в 1 Фесс. 4:17 говорится так, и говорится о восхищении:
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
1 Фессалоникийцам 4:17 (https://only.bible/1th-4.17/)
в разных стихах описываются одинаковые события 1) звук трубы 2) последней (7-й трубы) 3) воскресение мёртвых 4) восхищение церкви.
но когда прозвучит эта последняя труба, разве до начала последней седьмины?
так нет!
церковь на Земле переживёт два горя из трёх. она будет свидетельницей служения двух пророков - маслин в Иерусалиме. я даже могу предположить, что взятие их с Земли произойдёт одновременно со взятием и церкви. потому что только после окончании второго горя были сказаны эти слова:
и седьмой ангел вострубил; и раздались голоса великие на небе, говорящие:
Царство мира стало Царством Господа нашего
Откровение 11:15 (https://cas.only.bible/rev-11.15/)
написано так же, что Бог призывает к терпению верующих в то время, когда без начертания нельзя будет нормально жить:
Здесь терпение святых: они соблюдают заповеди Божии и веру в Иисуса.
Откровение 14:12 (https://cas.only.bible/rev-14.12/)
разве это не время антихриста и скорби?
так о каком восхищении до скорби можно вообще говорить?
в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.
6 (https://bible.by/verse/60/1/6/) Ибо праведно пред Богом — оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 (https://bible.by/verse/60/1/7/) а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
2-е послание Фессалоникийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/60/1/#6
этот стих не говорит о скорби при антихристе.
знания, полученные "от тех, кто нас учил" в большей своей части мне пришлось пересматривать.
и я хорошо помню, что никто не говорил о том, что суд начнётся с церкви. и такой суд справедлив, потому что как можно судить мир, прежде не осудив церковь?
ведь любой тогда сможет сказать Богу и будет иметь полное на это право: почему Ты судишь нас, если Твои верующие делают что хотят, думают что хотят, говорят что хотят...? они делятся, разделяются, грызутся, богатеют, и ничем практически от нас не отличаются, так какой с нас спрос?!
скажу больше! когда я просил у Бога судов, что бы Он рассудил нас с наёмником - кто же всё таки не прав, то на его сторону встало почти всё собрание! говорили: ты мести ему желаешь! ты просишь у Бога наказания для него!
да ну?!
за 5 минут коротенько рассказал тему суда и как он выглядит, и они сказали: а мы думали...
нет, вы не думали, как должно думать!
вы только думали, что вы думаете, и отнимется у вас и то, что вы думали иметь.
церковь переживёт два горя из трёх - от этого никуда не деться. и будет суд, и будет на неё очищающий огонь.
да вот только не говорят об этом служители. думаю, что боятся они этого суда, потому что не знают Бога как своего Отца.
потому что время начаться суду с дома Божия. Если же прежде с нас начинается, какой конец непокорным Евангелию Божию?
1 Петра 4:17 (https://cas.only.bible/1pe-4.17/)
ох как хочется кому то войти в небо без суда, без испытаний...перейти от этой спокойной, довольной, сытой жизни в вечность. дома, машины, квартиры есть, приходы есть, десятину несут, звания имеются, народ правильный, послушный. благодать! и ходом в вечность, в вышний Иерусалим. ага.
Ну ты понял? Господь явится на небеса и раздастся Его голос как труба и Ангелы пришедшие с Ним начнут трубить.
Кто не готов останется на искушения и скорби.И немало будут отказываться от печатей и поклонения зверю в Иерусалиме и будут убиты .
В те дни отраднее будет умереть кто верует Иисусу.
А через 3,5 года Израиль часть третья прозреет и начнет проповедывать Евангелие после покаяния.Немало пророчеств в пророках о них.
Но восхищение верующих в Иисуса на небеса ,а спасение Израиля явлением Христа на горе в Иерусалиме.
принимаю как вариант. но свои мысли по этому поводу высказал выше.
Ну те которые нас учили, а я тебе передаю.
брат, а ты никогда не задумывался вот по этому вопросу - сказано, что будут лжехристы, лжепророки, лжеапостолы, лжеучители, лжебратья.
не задумывался, кто эти люди?
как думаешь, через кого пришло обольщение и отступление в наши дни? через кого пришло дичайшее разделение, а через него бессилие и бесславие?
именно так - бессилие и бесславие!
потому что Господь сказал:
И славу, которую Ты даровал Мне, Я даровал им, да будут едино, как Мы едино.
Иоанна 17:22 (https://cas.only.bible/jhn-17.22/)
а пришло всё это через служителей. и овцы, которые должны следовать за Христом, слыша Его голос в духе пророческом, стали следовать за своими лидерами. и уже на пороге - антихрист вэлкам!
ты говоришь: нас учили...
этих "учителей" полон ютюб!
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot