Как молоканский старец видел Христа

[Денис Васильевич]

https://www.youtube.com/watch?v=TePjAjmWpj8

[Виктор А.]

Молокане - аутентичные русские протестанты (с сер. XVIII в.), чьи духовные опыты не поддаются однозначной оценке: "Мы можем сказать" и так, и этак, но в целом здесь - слишком большое пространство для интерпретаций, чтобы на нём зацикливаться.

[Miriam]

https://youtu.be/TePjAjmWpj8ну мало ли что кому привидится.
Стоит ли из этого роман сочинять.
Мне например был сон: будто я Христос и меня везут на казнь.
Мне так тесно, так трудно было сдерживаться рамками тела.
Я ощутила себя как бессмертный могучий дух Христа заточенный в плоть.который удерживался во плоти неимоверными усилиями.
Это просто был кошмар.
Но разве из моего сна надо было делать какие-то далеко идущие выводы про меня?

Думаю,что каждый верующий проходит разные периоды своей веры и своего понимания Христа, мы думаем о Нем, рассуждаем, а во сне нам могут сообщаться какие-то подробности.

[Vardan]

Как молоканский старец видел Христа
[video]
А как видел? Даже нет однозначного ответа - это был сон или видение. На мой взгляд, это большая ошибка, если человек думает быть равным Христу. Как и Сам Господь сказал, что многие придут под Его Именем, но верить таким не надобно.

Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят.
Матфея 24:4-5

И думаю, что смыслов в сем духовном уроке для старца - может быть много.
А что сказал по этому поводу сам старец? Для него ответ должен быть ясен более всех других.

[Денис Васильевич]

А как видел? Даже нет однозначного ответа - это был сон или видение. На мой взгляд, это большая ошибка, если человек думает быть равным Христу. Как и Сам Господь сказал, что многие придут под Его Именем, но верить таким не надобно.

Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят.
Матфея 24:4-5

И думаю, что смыслов в сем духовном уроке для старца - может быть много.
А что сказал по этому поводу сам старец? Для него ответ должен быть ясен более всех других.

Это видео не для такого типа мышления, которое обозначено у вас с Мириам в сообщениях. Вот Виктор, может быть ещё поймет. Я выложил видео, потому что мне понравились две высказанные мысли Алексеем Черновым. Первая, это когда он говорит о православном сравнительном богословии, что оно не сравнительное, а ругательное. А вторая мысль, это когда Алексей приводит в пример слова Апостола Павла, что не я уже живу, но живет во мне Христос. Ну и сам принцип обожения, когда мы становимся сынами Божиими по благодати, уподобления верующих Богу и единение с Ним. Те слова Христа, которые привели вы, они имеют отношение к лжемессиям, а когда Алексей приводил интерпретацию молоканина Тикунова, там иной смысл.

[Vardan]

Это видео не для такого типа мышления, которое обозначено у вас с Мириам в сообщениях. Но Вы не ответили на вполне конкретный вопрос, что же сказал сам старец по этому поводу. Поэтому не слишком обольщайтесь о своём типе мышления. :smile:



Те слова Христа, которые привели вы, они имеют отношение к лжемессиям, а когда Алексей приводил интерпретацию молоканина Тикунова, там иной смысл.Это как, Вы хотите утверждать, что на самом деле настоящий Мессия пришёл повторно в теле сего старца?



.. там иной смысл.А я так и сказал, что смыслов может быть много.

[Денис Васильевич]

Смысл то не в том, чтобы быть острожным к подобным явлениям, а в интересной мысли. По крайней мере, я с таким смыслом выкладывал видео, мне показалось интересным, что говорит Алексей Чернов. Ну и подобные видео, это для христиан с несколько другими взглядами, наверное либеральными, открытыми, не интерпретирующими это явление как прелесть, а православие как эксклюзивизм. Алексей на видео еще упомянул книгу известного патролога, специалиста в области мистического богословия Изабель де Андиа "Восточные и Западные мистики".

[Денис Васильевич]

....

Заказал книгу Джона Милбанка "Теология и социальная теория - по ту сторону секулярного разума". Не читали? Я об этой книге и самом авторе услышал от Алексея Чернова, поэтому решил заказать.

[Денис Васильевич]

Но Вы не ответили на вполне конкретный вопрос, что же сказал сам старец по этому поводу. Поэтому не слишком обольщайтесь о своём типе мышления. :smile:

А я откуда знаю? Алексей на видео просто предполагает разные варианты, что это может быть. Может быть, молоканский старец увидел себя самого, уподобленного Христу, так сказать маленьким христом по благодати, может быть мистический образ единения: "так и они да будут в Нас" (Ин 17:21). Не знаю. А когда сразу подозрительность на прелесть, это мне не интересно и душно. Кстати Алексей говорит на видео, что раньше тоже придерживался подобных взглядов, Брянчанинов рулил в его уме, потом его взгляды стали шире.

[Виктор А.]

Заказал книгу Джона Милбанка "Теология и социальная теория - по ту сторону секулярного разума". Не читали?

Нет, даже не слышал. Посмотрел сейчас: это лидер движения "радикальной ортодоксии", которое пытается выйти за границы конфессиональных различий к традиционной христианской онтологии. Должно быть интересно. Может быть почитаю (проблема - только во времени, которого всегда не хватает).

[captain]

[ video ]
Я бы скорее дал видению такую интерпретацию (хотя тут очень важно, что именно, какой ответ до этого искал сам человек, который видел видение):
На этой земле, ты, как бы сказать... клон Христа. Не в смысле того, что должен повторить Его миссию, а в том смысле, что ты Его продолжатель. Но только уже не в одном лице, как это было ранее, а во множественном. И здесь стоит задаться вопросом, что делал Христос, когда ходил по Земле.

[Алекс]

ну мало ли что кому привидится.
Стоит ли из этого роман сочинять.
Мне например был сон: будто я Христос и меня везут на казнь.
Мне так тесно, так трудно было сдерживаться рамками тела.
Я ощутила себя как бессмертный могучий дух Христа заточенный в плоть.который удерживался во плоти неимоверными усилиями.
Это просто был кошмар.
Но разве из моего сна надо было делать какие-то далеко идущие выводы про меня?

Ваш сон от Бога. Сны духовные - аллегоричны.
Если показано что вы - Христос, это значит, что вы христианка, и что Дух Христов в вас живет, в вашей плоти. И Духу Христа конечно не уютно в смертном греховном нашем теле. Вот так и живем на земле и ждем жизни вечной на Небесах в новых духовных телах.

[Алекс]

Я тоже видел Христа во сне. Но сон этот обличительный для меня. Сон о моем греховном прошлом, о моем предательстве Христа.

[air]

Ваш сон от Бога. Сны духовные - аллегоричны.
Если показано что вы - Христос, это значит, что вы христианка, и что Дух Христов в вас живет, в вашей плоти. И Духу Христа конечно не уютно в смертном греховном нашем теле. Вот так и живем на земле и ждем жизни вечной на Небесах в новых духовных телах.

такие "аллегории" и сатана вполне может подкинуть во сне

у тех, кто видит сны от Бога, на душе после этого мир и радость

а у Марины после этого кошмарит

да, Miriam ?

почувствуйте разницу

[air]

И здесь стоит задаться вопросом, что делал Христос, когда ходил по Земле.

по-моему, вопрос тавтологичен, потому что ответ очевиден из него самого:

когда Христос ходил по Земле, Он совершал процесс ходьбы, т.е. перемещался от одного места к другому в линейном пространстве

[Алекс]

такие "аллегории" и сатана вполне может подкинуть во сне


Может. Поэтому со снами нужно быть очень осторожными.

Святые отцы учили как относиться к снам: не хули и не принимай.

[air]

Смысл то не в том, чтобы быть острожным к подобным явлениям, а в интересной мысли. По крайней мере, я с таким смыслом выкладывал видео, мне показалось интересным, что говорит Алексей Чернов. Ну и подобные видео, это для христиан с несколько другими взглядами, наверное либеральными, открытыми, не интерпретирующими это явление как прелесть, а православие как эксклюзивизм. Алексей на видео еще упомянул книгу известного патролога, специалиста в области мистического богословия Изабель де Андиа "Восточные и Западные мистики".

Видимо, Алексей попал под сильное очарование женщины, которая изучала философию в Сорбонне, а также в университетах Фрайбурга в Брайсгау, Гейдельберга и в Григорианском университете Рима.

[Miriam]

такие "аллегории" и сатана вполне может подкинуть во сне

у тех, кто видит сны от Бога, на душе после этого мир и радость

а у Марины после этого кошмарит

да, @Miriam (https://teolog.club/member.php?u=80314) ?

почувствуйте разницуразница в том,что во сне я вошла в положение Господа,Которого везли на казнь.
Может кому-то от этого будет мир и радость,но я Его пожалела....уж извините.

[Miriam]

Я тоже видел Христа во сне. Но сон этот обличительный для меня. Сон о моем греховном прошлом, о моем предательстве Христа.Это прекрасный сон который дал вам шанс на новую жизнь.

Кстати на нашу тему вспомнила один стих восточного средневекового поэта,мусульманина,но суфия.

Я – пылинка в солнечном луче
И целое солнце.
К пыли я говорю, замри;
Солнцу – двигайся вечно.

Я – утренний туман
И вечерний бриз.
Я – ветер в кронах рощи
И волны у края утёса.

Я – мачта, кормило, киль и кормчий
И риф, о который разбился корабль.

Я – дерево и попугай в его ветвях;
Молчание, мысль и голос;

Вздох музыки через флейту;
Искры кремня и блеск метала;

Две свечи и шальной мотылёк,
Что среди них танцует;

Роза и соловей,
Изнемогающий в благоухании.

Я – ось мирозданья и кольца галактик;
Пытливый ум, стремящийся к небу
И в бездну летящий.
Я – всё сущее и ничто.

Ты, кто знает Джелаледдина,
Ты, единственный,
Скажи,
кто я?

Я - это Ты.

[Алекс]

Это прекрасный сон который дал вам шанс на новую жизнь.


Так и есть, Miriam. Я потом раскаялся в своем грешном прошлом.

[air]

разница в том,что во сне я вошла в положение Господа,Которого везли на казнь.
Может кому-то от этого будет мир и радость,но я Его пожалела....уж извините.

это в стиле католических святых женского пола

а, вообще, кого жалеть? ведь каждый в мире странник...

[air]

мне понравились две высказанные мысли Алексеем Черновым. Первая, это когда он говорит о православном сравнительном богословии, что оно не сравнительное, а ругательное.

лайкнуть не забыли? Алексей очень просил

[Miriam]

это в стиле католических святых женского пола

а, вообще, кого жалеть? ведь каждый в мире странник...а радоваться чужим страданиям это явный признак маньяка.:)

[air]

а радоваться чужим страданиям это явный признак маньяка.:)

Разве Мария, предстоящая перед голгофским крестом, жалеет своего сына?

Разве нет в Ней духовной радости от того, что она, преодолев в себе земные материнские чувства, соглашается с Божественным планом по спасению человечества, отдавая самое ценное, что есть у земной матери, Богу?

[captain]

по-моему, вопрос тавтологичен, потому что ответ очевиден из него самого:

когда Христос ходил по Земле, Он совершал процесс ходьбы, т.е. перемещался от одного места к другому в линейном пространстве
Гениальный ответ... И напомнило анекдот.

Шерлок Холмс и доктор Ватсон летят на воздушном шаре. Попадают в густой туман и перестают понимать, где находятся. Тут небольшой просвет — и они видят на земле человека.
— Уважаемый, не подскажете ли, где мы находимся?
Тот долго думает, потом отвечает:
— В корзине воздушного шара, сэр. Тут их относит дальше, и они опять ничего не видят.
— Это был математик — говорит Холмс.
— Но почему?
— Ну, во-первых, он очень долго думал над простым вопросом, во-вторых, он ответил абсолютно правильно, и в-третьих — нам от его ответа нет никакой пользы.

[Денис Васильевич]

Видимо, Алексей попал под сильное очарование женщины, которая изучала философию в Сорбонне, а также в университетах Фрайбурга в Брайсгау, Гейдельберга и в Григорианском университете Рима.

Нет, просто книга о христианских мистиках была в тему видео, вот Алексей её и упомянул. Алексей, на многих видео частенько ссылается на книги тех или иных авторов, и даже цитирует из них, но это же не значит, что он очаровывается ими. Он читает тех авторов, которые близки его мировоззрению.

[Денис Васильевич]

у тех, кто видит сны от Бога, на душе после этого мир и радость

Не обязательно. Сны от Бога могут быть и призывающими к покаянию, показывающие картины ада. Явно от таких снов будет страх. Христианские аскеты учат, что если сны располагают к покаянию, значит они от Бога.

[Алекс]

Не обязательно. Сны от Бога могут быть и призывающими к покаянию, показывающие картины ада. Явно от таких снов будет страх. Христианские аскеты учат, что если сны располагают к покаянию, значит они от Бога.

Так и есть. Сны от Бога бывают и обличительные, которые призывают к покаянию.

[air]

Нет, просто книга о христианских мистиках была в тему видео, вот Алексей её и упомянул. Алексей, на многих видео частенько ссылается на книги тех или иных авторов, и даже цитирует из них, но это же не значит, что он очаровывается ими. Он читает тех авторов, которые близки его мировоззрению.

ну так автор той книги с явным протестантским уклоном

обучение в университетах.. "фаустовское" помазание...

[captain]

Я тоже видел Христа во сне. Но сон этот обличительный для меня. Сон о моем греховном прошлом, о моем предательстве Христа.
А зачем Христу вам такое показывать? И не противоречит ли это мысли "грехов их не вспомяну более"?

[Алекс]

А зачем Христу вам такое показывать? И не противоречит ли это мысли "грехов их не вспомяну более"?

Сон был дан, когда я был в грехе, когда еще не раскаялся.

[Eugene]

Так и есть. Сны от Бога бывают и обличительные, которые призывают к покаянию.

Да во сне Бог тоже говорит к душе.И откровения и обличения ,подсказки и просто утешение.Наверное и Ангелы вмешиваются когда человек спит.Бесы тоже снами атакуют.

[Алекс]

Да во сне Бог тоже говорит к душе.И откровения и обличения ,подсказки и просто утешение.Наверное и Ангелы вмешиваются когда человек спит.Бесы тоже снами атакуют.
Так и есть.

[captain]

Сон был дан, когда я был в грехе, когда еще не раскаялся.
Понятно