Об иных языках [Архив] - Страница 2 - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Proxrista

30.03.2023, 17:56

Если я внимательно прочту, то я сразу обнаружу, что Писание не писало обо всех верующих по отдельности, зачастую писалось о группах. Дальше, если я начну читать Писание, то увижу, что Бог никого ни к чему не принуждает. Дары не будут проявляться против воли человека. А отсюда нужно также учитывать и то, как люди поменялись за 2000 лет. Мне кажется, что сейчас многие потеряли дух простоты, потому Духу сегодня сложнее двигаться в людях. Сегодня, зачастую люди Божью силу заменяют знаниями о Боге, о христианстве, еще о чем-то, они привыкли все контролировать, людям сложно "быть как дети".

Если бы все по-умолчанию говорили языками, Павлу не было бы нужды писать: Желаю, чтобы вы все говорили языками;...

- Речь была о том, что и ранее и даже при Иисусе Христе - до Его воскрешения, - все остальные дары проявлялись по воле Бога - при схождении Духа Божия на плоть человека, - кроме говорения на языках - к Евреям: 11 / 1 - 40.

- Поэтому и заповедь Бога в Новом Завете гласит - должно вам родиться свыше от воды и Духа, - не исполняя эту заповедь человек не войдет в Царствие Божие, - Иисус Господь однозначно предупредил об этом всех и вся, - и разъяснил в притче о десяти девах, -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- То есть, изначально в сообщении была речь о даре говорения на языках - и чтобы все имели дар этот.
Потому что, надо, чтобы все приняли крещение Святым Духом - отсюда и такое требование озвучил Апостол Павел - в ответе на свой вопрос.

- А как принимается крещение Святым Духом - Иисус Господь и ответил - и заповедал, - просите Святого Духа у Бога Отца, - ибо просящий именно получает - от Луки: 11 / 5 - 13.

- И это заповедь Бога - ко исполнению всем состоящим с Богом в Новом Завете.

- Равно как и заповедь Бога - ко всем людям на земле - во исполнении -

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

- Это заповедь Бога - как суть повеление Бога, не просто как некое предупреждение даже, а повеление - ко исполнению. Принуждает Бога каждого человека покаяться пред Богом - в этом повелении. Иначе бы это было не повеление - а рекомендация, - мол, делайте как хотите.

- То есть, ни один человек уже не скажет пред Богом - что Бог в чем - то там виноват, - и потому человек этот не обрел рождение свыше. Бог повелел - и если человек не исполнил это повеление Бога - то сам во всем и виноват, - ибо у Бога неправды нет. Ведь так?

- Ну а что сказано в законе Бога - равно для всех людей - о Иисусе Христе?
Да точно так же -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- То есть, Бог в законе чрез Моисея повелел слушаться Иисуса Христа - во всем. И если кто так поступать не будет - тот истребится - по закону.

- Опять принуждение Бога - к человеку каждому, - чтобы человек вошел в жизнь вечную - чрез послушание во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. Ведь так?
Если кто посмеет не послушаться - тот умрет навечно.

- То есть, не сказано Богом - мол, можете сделать так, а можете иначе - как вам хочется - и ничего вам за это не будет... Нет же такого?

- То есть, если человек не узнает этих повелений Бога, - то он и не сможет сделать для себя - свой верный выбор в жизнь вечную. Ибо Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ведь так?

captain

30.03.2023, 18:06

Вы всё этого Журавлева обсуждаете?
И где этот ковбой сейчас?
Вычеркнут отовсюду. Всякое предприятие от человечков развалится.
Не от Бога это всё было.
Под "вычеркнут" вы имеете ввиду, что его РПЦ не признает?

С чего вы взяли, что его предприятие развалилось?

captain

30.03.2023, 18:22

- Речь была о том, что и ранее и даже при Иисусе Христе - до Его воскрешения, - все остальные дары проявлялись по воле Бога - при схождении Духа Божия на плоть человека, - кроме говорения на языках - к Евреям: 11 / 1 - 40.

- Поэтому и заповедь Бога в Новом Завете гласит - должно вам родиться свыше от воды и Духа, - не исполняя эту заповедь человек не войдет в Царствие Божие, - Иисус Господь однозначно предупредил об этом всех и вся, - и разъяснил в притче о десяти девах, -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- То есть, изначально в сообщении была речь о даре говорения на языках - и чтобы все имели дар этот.
Потому что, надо, чтобы все приняли крещение Святым Духом - отсюда и такое требование озвучил Апостол Павел - в ответе на свой вопрос.

- А как принимается крещение Святым Духом - Иисус Господь и ответил - и заповедал, - просите Святого Духа у Бога Отца, - ибо просящий именно получает - от Луки: 11 / 5 - 13.

- И это заповедь Бога - ко исполнению всем состоящим с Богом в Новом Завете.

- Равно как и заповедь Бога - ко всем людям на земле - во исполнении -

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

- Это заповедь Бога - как суть повеление Бога, не просто как некое предупреждение даже, а повеление - ко исполнению. Принуждает Бога каждого человека покаяться пред Богом - в этом повелении. Иначе бы это было не повеление - а рекомендация, - мол, делайте как хотите.

- То есть, ни один человек уже не скажет пред Богом - что Бог в чем - то там виноват, - и потому человек этот не обрел рождение свыше. Бог повелел - и если человек не исполнил это повеление Бога - то сам во всем и виноват, - ибо у Бога неправды нет. Ведь так?

- Ну а что сказано в законе Бога - равно для всех людей - о Иисусе Христе?
Да точно так же -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- То есть, Бог в законе чрез Моисея повелел слушаться Иисуса Христа - во всем. И если кто так поступать не будет - тот истребится - по закону.

- Опять принуждение Бога - к человеку каждому, - чтобы человек вошел в жизнь вечную - чрез послушание во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. Ведь так?
Если кто посмеет не послушаться - тот умрет навечно.

- То есть, не сказано Богом - мол, можете сделать так, а можете иначе - как вам хочется - и ничего вам за это не будет... Нет же такого?

- То есть, если человек не узнает этих повелений Бога, - то он и не сможет сделать для себя - свой верный выбор в жизнь вечную. Ибо Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ведь так?
Я не очень понял, мы говорим, про покаяние и рождение свыше или про дар иных языков? Вы решили, что это все это должно быть одномоментно, но Писание так не учит, и хотя многие примеры из книги Деяний на это указывают, но это не догма. Кстати, книга Деяний, это не учение Нового Завета, а книга действий, примеров. Не сказано, что все должно быть ровно так, как там описано. Или же начните тогда с того, что продавайте свои имения и несите деньги в церковь и имейте все общее. У вас это так?

air

30.03.2023, 18:27

Обычно глупости начинаются после слова "значит" и "следовательно".
Представил: два свидетеля, один из Парфии, другой из Испании слышат говорящего на языках. Слышат свой язык. Как из этого явления можно сделать выводы?

Петр слышал Корнилия, говорящего как и апостолы. Какой можно сделать вывод о языке, на котором говорил Корнилий?
По-моему, никаких.

про Корнилия нет сведения, а в Пятидесятницу точно слышали говорящих разными наречиями

Eugene

30.03.2023, 18:27

Сказано:

говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Молитесь ли Вы о даре истолкования слов "патре, алля, бир"?

Нет.Зачем? Если мне это пришло через рукоположение епископа , то я уверен на 100% что Бог с ним.Да и сам он очень даровитый.У него дар распознования духов,дар чудотворения вплоть до воскресения из мертвых с показаниями медицины,дар пророчества,дар исцелений,дар апостольства много открыл церквей.Он зам епископа России.Правда у него практически нет времени, чтобы поговорить об этом,все время в поездках по России.Прекрасный организатор еще,просто талант.Все что создал цветет.
И Бог через его проповеди много учил и говорил мне и ныне говорит через видеопроповеди.

Да и слов то гораздо больше,я привел лишь некоторые частые которые могу понять как : Отец дай прославления. С этим как раз проблемы,я больше в писанине .Вот время от времени бывает уединение,чтобы восхищаться природой, который Бог создал и благодарить, без всякого прощения у Него.В связи с работой.

А так попробовал вписать слова на латыни и перевод patre alle . bir - отец всего сущего . бир По латыни бир не переводится ,значит не латинский язык.
Дело понятное истолкователь это не переводчик.У него тоже от духа идет откровение слов.

air

30.03.2023, 18:33

Писание, не говорит о том, что это должно быть у всех.

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:28-30)

Но при этом предлагается (не заставляется) ревновать об этом.

Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:31)

но также 13 глава нам как раз объясняет, что должно быть в приоритете.

А как Вы относитесь в своей церкви к тем, кто не говорит на языках? Стимулируете как-то, или допускаете, что это нормально - быть пятидесятником, но на языках не говорить?

- - - - - Добавлено - - - - -

Знаете, вот говорят, что есть волки в овечьей шкуре.
Сейчас я понял, что волки бывают и в поросячьей.

толстенькие люди больше располагают к себе

большинство из них - добряки

air

30.03.2023, 18:36

Лихнякевич что! У них там есть такой Певчий. Тоже бывший. Так тот так в полете переобулся, что говорил, что не видит разницы между их говорунами и скажем якутскими шаманами.

А сам-то Певчий глоссолалит или как?

air

30.03.2023, 18:40

Нет.Зачем? Если мне это пришло через рукоположение епископа , то я уверен на 100% что Бог с ним.Да и сам он очень даровитый.У него дар распознования духов,дар чудотворения вплоть до воскресения из мертвых с показаниями медицины,дар пророчества,дар исцелений,дар апостольства много открыл церквей.Он зам епископа России.Правда у него практически нет времени, чтобы поговорить об этом,все время в поездках по России.Прекрасный организатор еще,просто талант.Все что создал цветет.
И Бог через его проповеди много учил и говорил мне и ныне говорит через видеопроповеди.

.

растёт, стало быть, церковь?

как думаете, Христос, когда придёт, найдёт в ней веру?

captain

30.03.2023, 18:44

А как Вы относитесь в своей церкви к тем, кто не говорит на языках?
Я никогда ни у кого не выяснял, говорит он на языках или нет.

Стимулируете как-то, или допускаете, что это нормально - быть пятидесятником, но на языках не говорить?

Сложно ответить. Сами пастора, я не припоминаю, чтобы хоть раз этому учили, как чему-то обязательному. Но при этом иногда я слышал, как они молятся на языках. Понятное дело, что есть разные верующие с разным темпераментом и характером. Некоторым обязательно нужно прорекламировать все, что они сами только что получили, и заставить делать также, другие же спокойно относятся к тем, кто "другие". Я думая, что я ближе ко второй группе.

Eugene

30.03.2023, 18:57

Вы всё этого Журавлева обсуждаете?
И где этот ковбой сейчас?
Вычеркнут отовсюду. Всякое предприятие от человечков развалится.
Не от Бога это всё было.

Ну так как он был рукоположенный батюшка,то его рукоположение сохранилось.Он его увеличил через дополнительные рукоположения от протестантских церквей

С конца 1991 года С. Журавлев был настоятелем православных храмов в Рязанской, а затем и Брянской областях. В Рязанской области будущий архиепископ УРПЦ служил как священник в селе Фирюлевка и Виленки Милайловского района, в селе Богородицкое Милославского района, селе Карабухино Путятинского района. В десятках храмов Рязанской области Сергей Юрьевич Журавлев служил в многочисленных командировках от Рязанского Епархиального Управления, по благословению архиепископа Симона Новикова.

Будучи настоятелем Свято-Васильевской церкви Брянской области, в 1996 году отец Сергий пережил возвращение к Божьему Слову и личное пробуждение. В том же 1996 году Сергей Юрьевич Журавлев вышел из РПЦ Московского Патриархата по идейным соображениям, а спустя несколько месяцев был вдогонку обвинен в т.н. «ереси пятидесятнической».
Из-за начавшихся гонений и угрозы физической расправы со стороны традиционных православных священнослужителей Сергей Юрьевич Журавлев вместе с семьей был вынужден уехать из России в Украину

Как преподаватель библейских школ, колледжей и институтов Протестантских (Харизматических, Пятидесятнических и Баптистских) Церквей трудился с 1997 года в Украине, выезжая с лекциями в Россию, Белоруссию, Казахстан, Молдавию, Грузию, Австралию, Германию, США, Израиль, Бельгию, Польшу, Латвию, Эстонию, Францию, Чехию и в другие страны. Во многих странах мира Сергей Юрьевич Журавлев проводил и проводит семинары по истории христианства, акцентируя внимание на реформации Церкви Христовой нашего времени.

Хиротонисан был Сергей Юрьевич Журавлев (рукоположен в сан канонического православного епископа) 14 января 2002 года по благословению первоиерарха Апостольской Православной Церкви Возрождение (АПЦВ) митрополита Стефана (Линицкого), Архиепископом Кириаком (Темерциди), Епископом Александром, Епископом Сергием (Саркисовым) с согласием Епископа Виталия (Кужеватова). АПЦ – Апостольская Православная Церковь http://www.rapc.ru/

Хиротония была совершена во время божественной литургии в храме святых новомученников и исповедников российских и святого мученика и просветителя протоиерея Александра Меня.

14 января 2002 года Собором епископов АПЦВ Сергей Юрьевич Журавлев был поставлен автокефальным архиепископом Киевским и до конца 2004 года нес свое служение главным образом на территории Украины.

Также вроде он связывался с Ледяевым и Аделаджа.Но когда я услышал и увидел в интернете его хулу на православие и его храмы то перестал интересоваться реформаторской православной церковью Украины как новая конфессия.Явно увидел что он неправ в своей неприязни за то что его исключили из РПЦ МП.Что то не поделили может.
Но наши пятидесятники к нему относятся прохладно.В нашем вероучении не приветствуется связь с Аделаджа и Ледяевым.
Слышал по видео и лично в нашей церкви его проповеди ранние.Ничего антихристианского или сектантского нет там.Поздние не знаю.Вроде он сейчас в Америке.

Miriam

30.03.2023, 19:33

Читаю, прочитайте со мной:

6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою:1. сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деян.2:6-8)
И не написано, что галилеяне говорили на их наречии.
Из текста следует,что народ вокруг считал их всех галилеянами.
Но говорили они на других языках.....

Eugene

30.03.2023, 21:58

растёт, стало быть, церковь?

как думаете, Христос, когда придёт, найдёт в ней веру?

Растет.Слава Богу! Вообще пятидесятническое движение бурно растет в мире по силе Духа Святого.Недавно озвучили 600 миллионов.И это за такое короткое время чуть более одного века.
Насчет веры написано, что многие пойдут путем погибели.Одни за лжеучителями и лжепророками,вторые за маммоной, а другие за антихристом
Но Церковь будет восхищена ,чьи имена в книге жизни.

Григорий Р

30.03.2023, 23:49

Также вроде он связывался с Ледяевым и Аделаджа.

Это понятно. Эти двое стригли овец с таким талантом и даром свыше, что их слава не давала Журавлёву спать. А в Америке Журавлёв со своими эпатажными переодеваниями просто побледнел на фоне тамошнего бурлеска как глухарь среди павлинов и не потянул конкуренции.
Это здесь он удивительная личность, поп Гапон и просветитель, а там он затерялся в толпе трансвеститов и просто людей неординарной внешности.

Эрик

31.03.2023, 06:59

Нет.Зачем?

В смысле зачем?! Апостол Павел велит и объясняет зачем. Я Вам привел из Библии:

говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Вы в курсе из послания апостола что говорящий на незнакомых языках призван молиться об истолковании, зачем и почему?

Eugene

31.03.2023, 07:01

Это понятно. Эти двое стригли овец с таким талантом и даром свыше, что их слава не давала Журавлёву спать. А в Америке Журавлёв со своими эпатажными переодеваниями просто побледнел на фоне тамошнего бурлеска как глухарь среди павлинов и не потянул конкуренции.
Это здесь он удивительная личность, поп Гапон и просветитель, а там он затерялся в толпе трансвеститов и просто людей неординарной внешности.

Я людей стараюсь не осуждать,Бог ведь Судья всем.Смотрим на дела согласно учения апостолов.Пятидесятники приняли насчет Ледяева свое решение и исключили.Но он не сдался и организовал новую конфессию среди молодежи получив рукоположение от других .Ну если все от Бога, то кто я судящий чужого слугу.Бог с ним.Они много церквей открыли за счет стрижки .И проповеди были на спасение от греха и сатаны верою в Иисуса.

Ну а трансвеститов и сатанистов тоже надо спасать,чтобы они перестали жить грехом.Если это происходит ,то чего скрипеть от этого.
В нашей среде православия РПЦ МП дела не лучше.Многие живут во грехе.И их надо спасать.Кто пойдет к ним? Кого они примут?Как подойти к их сердцам?
У нас как раз этим и занимаются.Спасают православных грешников.Доводят до них истину Слова Божьего.

Эрик

31.03.2023, 07:15

- Поэтому и к вам встречный вопрос, - молитесь вы Богу Отцу - чтобы Он дал вам Духа Святого? Ибо от этого зависит жизнь ваша вечная...

Само собой. А Вы?

- А насчет дара истолкования, - так почти каждый говорящий на языках - и молящийся в собрании в церкви - испытывал этот дар - хоть однажды, - получая разумение, - о чем была молитва к Богу. Но не все на это даже обращают и внимание.

А Eugene не знает. Читали:

Я не знаю о чем.но по некоторым словам понимаю, что идет слава Богу или скорее всего просьба о наполнении славить Бога.Как то записывал на магнитофон и прослушивал по буквам.Сложно понять но есть некоторые слова патре,алля,бир.Ну вообщем и плохого нет.Возможно это и в церкви слышат.Как то в автобусе зашел необычный иностранец похожий на индийца и говорил с кем то онлайн.Прислушиваясь к говору подумал,ничего себе как язык близок к моему .Конечно у него много слов ,а у меня всего 30 -40.
Это меня успокоило что не тарабарщина у меня :icon_neutral: Но я к чему то не готов еще.Возможно будет время встречи с имеющим истолкование или Бог самому даст.Но я ныне вне конфессий.

Не знает и даже не молится о даре истолкование, хотя ап. Павел напрямую написал ему молиться о чем, зачем и почему, а он как первый раз слышит об этом, не в курсах про 1 Кор 14:13 :

Нет.Зачем?

Eugene

31.03.2023, 08:03

В смысле зачем?! Апостол Павел велит и объясняет зачем. Я Вам привел из Библии:

говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Вы в курсе из послания апостола что говорящий на незнакомых языках призван молиться об истолковании, зачем и почему?

Согласен с тобою.Нужно публичные молитвы на иных языках истолковывать.

Со времен апостолов после воскресения Христа и послания Отцом Небесным Святого Духа на Землю верующие в Иисуса Христа стали исполнятся Святым Духом и получать крещение Святым Духом и дары Святого Духа для более успешного служения Господу Богу в деле распространения Евангелия народам.В том числе языки.
Новые языки Марка 16:17
Разные языки 1 коринфянам 12:10
Иные языки 1 Кор 14:21
Говорящий Духом Божиим 1 Кор 12;3
Незнакомый язык 1 Кор 14:13
Молитва духом Ефесянам 6 :18

Применяя данный дар от Бога верующий крещенный Святым Духом назидает себя и церковь вместе с даром истолкования.

А теперь вы можете послушать как это бывает среди принявших дары Святого Духа согласно Библии.

https://www.youtube.com/watch?v=MCL738Ec2qY

https://www.youtube.com/watch?v=a4P-_NIWPc8

Языки знамение для неверующих.Что Бог с ними.Не просто религиозные.
А для верующих пророчество с помощью дара истолкования.

Espada

31.03.2023, 09:00

А вы знаете Сандея?
Я - не Леня Голубков. В МММ деньги не ношу.

Espada

31.03.2023, 09:04

А сам-то Певчий глоссолалит или как?
Он теперь так глоссолалит, что если я начну его речи здесь истолковывать, то меня моментально забанят. Во всяком случае "русским матерным" он овладел до виртуозности.

Espada

31.03.2023, 09:08

И проповеди были на спасение от греха и сатаны верою в Иисуса.

Особливо проповедь об унитазе!

Григорий Р

31.03.2023, 09:10

Он теперь так глоссолалит, что если я начну его речи здесь истолковывать, то меня моментально забанят. Во всяком случае "русским матерным" он овладел до виртуозности.
Русский мат называется русским несправедливо.
Эта зараза внешневавилонская.
И это верно подмечено, что все либералы используют мат как связку для предлогов. Когда заметерилась Чулпан, строившая их себя здесь ангелочка, я понял, это инфекция Вавилона.
У бесов тоже бывают иные языки.

Одна верующая из пятидесятников здесь делилась опытом, что долгие годы славила бафомета на турецком диалекте.
Просто загуглила. Спокойно делала это в их собраниях. Рядом никто ничего не заподозрил ни сном, ни духом. А может тоже хвалу Велиару воздавал.

Eugene

31.03.2023, 09:32

Особливо проповедь об унитазе!

Это было очень доходчиво и расчет на то, чтобы запомнилось как грехи смывать нужно.А лучше не делать.:reed3:

Ледяев он по характеру холерик.Потому его деяния непредсказуемы.Но замечал он имеет хорошие откровения Божии в благовестии.Очень хорошо харизматически зажигает молодежь.
Он вроде был баптистом,потом пятидесятником,потом еще кем то..но его они не поняли и создал новое .Для молодежи которым все надоело было как раз.

Дары Духа Святого в том числе иные языки практикуются.
То, что о нем пишут зачастую зависть гнилая и дух осуждения из за характера.
Его идеи о создании христианского мирового порядка конечно просто мечта.Он просто их озвучил что в сердцах епископов.Также теории денежного процветания созданное на основе Ветхого Завета в основном для евреев.

Espada

31.03.2023, 09:36

Это было очень доходчиво
Боюсь даже предположить откровения еще о каких изделиях смогут воодушевить нынешних недорослей.

Eugene

31.03.2023, 09:51

Боюсь даже предположить откровения еще о каких изделиях смогут воодушевить нынешних недорослей.

Скажем корыто для корма скотины.Какой ты сосуд к примеру:дырявый или новый.Который выкинуть или переделать,или новый лучше

Кто может осмелится так обличать? Запомнится на весь мир проповедь что делать с грехами:phil_35::phil_19:

:reed3: ну в общем поняли да?

Espada

31.03.2023, 09:57

Скажем корыто для корма скотины.
Ну, какие попы - такие и приходы. Впрочем есть и обратная зависимость. Каждый выбирает по себе.

air

31.03.2023, 10:07

https://www.youtube.com/watch?v=a4P-_NIWPc8

хороший переводчик

но, по-моему, на 17-й минуте он выдал серьёзную пенку с референцией притяжательного местоимения

Wir alle brauchen ihn. Auf seine eigene Weisheit zu bauen, auf seine eigene Kraft zu bauen, in der Nachfolge Christi - das ist nicht weise.

Надо было вместо seine перевести unsere, потому что ihn реферирует на Святой Дух и получилось, что рассчитывать (строить) на его (т.е. Святого Духа) мудрости и силе в следовании Христу - неразумно.

а то получилось, что отсыл к Святому Духу идёт, а контекст негативный

air

31.03.2023, 10:17

Eugene

и, по-моему, пастор в Вашем клипе несколько излишне разжигает страсти относительно жажды

у Христа был просто призыв -

Евангелие от Иоанна
…
7:37. В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.

а искусственно стимулировать в себе какую-то жажду, если её нет - это душевное самоистязание

air

31.03.2023, 10:58

Я никогда ни у кого не выяснял, говорит он на языках или нет.

Сложно ответить. Сами пастора, я не припоминаю, чтобы хоть раз этому учили, как чему-то обязательному. Но при этом иногда я слышал, как они молятся на языках. Понятное дело, что есть разные верующие с разным темпераментом и характером. Некоторым обязательно нужно прорекламировать все, что они сами только что получили, и заставить делать также, другие же спокойно относятся к тем, кто "другие". Я думая, что я ближе ко второй группе.

Ну а разве не стимулируется желание получить духовные дары?

Вот Юджин представил клип, где пастор прямо заявляет, что Бог хочет, чтобы мы имели духовные дары.

Если внушать человеку, что он должен стремиться к говорению на языках - он в конце концов заговорит. Но это будет манипуляцией сознания, не так ли?

У Вас обряд крещения Святым Духом есть? Так, чтобы после этого крещения проявилось бы сразу говорение на иноязыках, как признак истинного крещения Духом...

Светмира

31.03.2023, 12:13

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Светмираhttps://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=69601#post69601)

Пойди в харизматические церкви Алексея Ледяева «Новое поколение», и Сандея Аделаджа «Посольство Божие»…, и скажи им, что они проповедуют ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2) - «Новый мировой порядок» (о власти святых по всей земле перед вторым пришествием Христа) — учение антихриста, описанное в Откровение 13 гл. См. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=69519&viewfull=1#post69519).

Поблагодарят они тебя за обличения? Встретят тебя с цветами? Как об этом сказал Давид: «Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: этолучший елей, который не повредит голове моей…» (Пс.140:5).

Нет, конечно!

Они тебя вынесут вперёд ногами! И будешь в больнице отлёживаться (зализывать свои раны), как об это написано: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

А вы, прежде чем обвинять кого-то в ереси, точно разобрались и стопроцентно поняли учение, в данном случае, - раздел Эсхатологии, и также - о чем именно учат люди (суть)?

Я, по-сравнению с некоторыми здесь людьми, вообще не спец по Писанию, но даже я вижу, какие вы ошибки допускаете при цитировании, как вырываете слова из контекста, а отсюда меняете смысл с точностью до наоборот, не учитываете суть сказанного, эпохи, контекст завета и т.п.

Потому я и спрашиваю, с чего вы взяли, что вы истину поняли, что теперь можете ходить и обличать всех?

Вы мне напоминаете тинейджера, который вдруг подумал, что мамка дура, а он такой удалец-молодец, сейчас всех жизни научит. А после проходит лет двадцать (он набирает шишек) и он начинает понимать, что это не мамка дура была, а он был дурачком.
Ты не можешь понять элементарных истин, по причине обольщения (2Кор.4:3-4), что любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что:

Я ошибки допускаю при цитировании Писания.
Вырываю слова из контекста, и, таким образом, меняю смысл с точностью до наоборот.
Не учитываю суть сказанного, эпохи, контекст завета и т.п.
Веду себя, как дурачок...

То ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Eugene

31.03.2023, 12:30

хороший переводчик

но, по-моему, на 17-й минуте он выдал серьёзную пенку с референцией притяжательного местоимения

Wir alle brauchen ihn. Auf seine eigene Weisheit zu bauen, auf seine eigene Kraft zu bauen, in der Nachfolge Christi - das ist nicht weise.

Надо было вместо seine перевести unsere, потому что ihn реферирует на Святой Дух и получилось, что рассчитывать (строить) на его (т.е. Святого Духа) мудрости и силе в следовании Христу - неразумно.

а то получилось, что отсыл к Святому Духу идёт, а контекст негативный

Я в этом не специалист.Это наши русские немцы,уехавшие на родину предков в 90 х.Их дети выросли и смешали немецкий язык в вариантах нынешней Германии и их отцов.

Но это довольно духовно сильная церковь.Пример многим.

Светмира

31.03.2023, 12:43

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Светмира https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=69601#post69601)

А почему ты не идёшь в конфессии, отступившие от Бога, как это делал Иисус и Его ученики? Потому что ты - не человек Божий (не рождённый свыше)! См. предыдущее моё сообщение (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=69588&viewfull=1#post69588).

Бог меня на подобное не ставил. Также не припоминаю, чтобы Иисус ходил к язычникам и наводил у них "шмон". Я не припоминаю, чтобы так делали и апостолы. Когда Павел пришел в Эфес и увидел кучу идолов, он не стал всё ломать, напротив, он общался с людьми, уважая их веру, но при этом рассказал о своей:

"Кроткий ответ отвращает гнев, а оскорбительное слово возбуждает ярость" (Прит.15:1)
"Сердце праведного обдумывает ответ, а уста нечестивых изрыгают зло" (Прит.15:28)

Да, были церкви под их управлением, и за них они ревновали (потому что они были под их ответственностью)... Но Павел не лез в чужие церкви со своими порядками.

И потому скажу тебе, то что ты делаешь, это совсем не то, что делали апостолы. Точнее так, они однажды хотели так сделать, но Иисус им не позволил: "Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение" (Лук.9:54-56).

А ты ходишь по церквям и занимаешься подобным?
Всё на 100%, что ты говоришь - неправда!

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Во-первых:

Разве я говорю еретикам, чтобы на них сошёл огонь с неба и истребил их (Лук.9:54-56)? Нет, конечно! Ты опять на меня клевещешь! И я опять тебе говорю: один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Во-вторых:

Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)

Ты не поступаешь, как Иисус и Его ученики, значит, не пребываешь в Нём (1Иоан.2:6)!

В-третьих:

Да, дети Божии должны исполнять заповеди:

любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих и гонящих… (Матф.5:44-45),
благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14),
с кротостью наставлять противников (2Тим.2:25-26).

Но это не вся истина!

Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей, противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации. Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16).

Существуют богопротивники (большинство "верующих"), которые «затворяют Царство Небесное человекам...» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам (см. ниже).

Любое отступление от истины (заповедей Нового Завета), даже малейшее, - от сатаны, которое убивает! Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

1. Вот, как Иисус разговаривал с богопротивниками, лжецами..:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые…
17 Безумные…
27 …гробы окрашенные…
(Матф.23:13-27)

Которых Иисус – проклял:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:33-35)

2. Павел проклял богопротивника, и тот ослеп: "…о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? Ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп… И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:8-11).

3. Павел даже Ангела с неба проклинал, проповедующего не то, что проповедовали Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...) (Гал.1:8).

4. Иоанн сказал лжепророчице, что умрут её дети (передал весть от Господа): "...Иезавель, называющая себя пророчицей, учит и вводит в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась… Детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).

Eugene

31.03.2023, 12:47

Ну а разве не стимулируется желание получить духовные дары?

Вот Юджин представил клип, где пастор прямо заявляет, что Бог хочет, чтобы мы имели духовные дары.

Если внушать человеку, что он должен стремиться к говорению на языках - он в конце концов заговорит. Но это будет манипуляцией сознания, не так ли?

У Вас обряд крещения Святым Духом есть? Так, чтобы после этого крещения проявилось бы сразу говорение на иноязыках, как признак истинного крещения Духом...

Да стимулирется.Если бы меня не стимуривали и не старались,то я и не получил бы дар иных языков,думал бы как многие:зачем мне это нужно?

И апостол Павел об этом говорит.Ревнуйте.Стимулируйтесь то есть.

Нет обряда крещения Святым Духом нет.Любой человек может даже дома исполнится Святым Духом молясь о крещении или о дарах.Пастор просто проверит после заявления.Но в день Пятидесятницы(Троицы) часто бывают тематические проповеди с крещением Святым Духом некрещенных. Духом.Часто бывали такие отдельные служения во вторник,а не в воскресенье.Воскресенье много неверующих приходит.

air

31.03.2023, 12:48

Я в этом не специалист.Это наши русские немцы,уехавшие на родину предков в 90 х.Их дети выросли и смешали немецкий язык в вариантах нынешней Германии и их отцов.

Но это довольно духовно сильная церковь.Пример многим.

много эмоций

проповедник явно возбуждён - и это чувствуется по интонации и ритму его предложений

вообще, давит какая-то зацикленность именно в звуковом аспекте

что-то вроде хождения по кругу, с повторяющимся музыкальным циклом

у Вас всегда так?

air

31.03.2023, 12:53

Да стимулирется.Если бы меня не стимуривали и не старались,то я и не получил бы дар иных языков,думал бы как многие:зачем мне это нужно?

И апостол Павел об этом говорит.Ревнуйте.Стимулируйтесь то есть.

Нет обряда крещения Святым Духом нет.Любой человек может даже дома исполнится Святым Духом молясь о крещении или о дарах.Пастор просто проверит после заявления.Но в день Пятидесятницы(Троицы) часто бывают тематические проповеди с крещением Святым Духом некрещенных.Часто бывали такие отдельные служения во вторник,а не в воскресенье.Воскресенье много неверующих приходит.

если мне не изменяет память, апостол предварительной стимуляции и внушения о непременном говорении языками не проводил

люди начали говорить как бы спонтанно после возложения рук, даже, возможно, и не зная о том, что такое явление существует

И когда Павел возложил на них руки, пришел на них Дух Святой, и они начали говорить языками и пророчествовать.

в отличие от этого, у Вас ситуация иная: человеку заранее известно о языках, ему внушается, что они - видимый признак крещения духом - при этом заранее известны и формы говорения, которые неофит видит и слышит в церкви - и так, при стимулировании внутри церкви, человек и подтягивается к определённому стандарту поведения - тоже начинает как и все говорить языками

Eugene

31.03.2023, 13:04

Во-вторых[/U]:

Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

(Откр.2:20-23).

Ну да молились как Иисус Богу и узнавали, чем заниматься.Не все же по синагогам ходили,кто то и ужин готовил,столы расставлял для вечерней трапезы.Кто то огонь разжигал.Кто то на рынок ходил,кто то одежды стирал,кто то за детьми смотрел.Кто то молился.Кто то больных посещал.
Это ж как одна семья.

Ты об этом хотел сказать да? Ну молодец,правильно понимаешь.

Только вот я не читал, что кто то кого то проклинал.Это только в Ветхом Завете.Страхом спасать это есть.
Вот где проклятие Петра во 2 Петра 2 глава? Это серьезная клевета на апостола Петра.То что он говорит о последствиях за грехи ,то это не проклятие.
Чем ты думаешь?

air

31.03.2023, 13:12

Ну да молились как Иисус Богу и узнавали, чем заниматься.Не все же по синагогам ходили...

Eugene,
а Вы читали книжку "Дар языков — библейское основание: пятидесятническое наследие Чарльза Пархама"?

Там про историю возникновения секты пятидесятников.
Интересно то, что первой заговорила на языках одна студентка, причём на китайском.

«Во время службы собрание как будто окутала
духовная свежесть. Затем студентка Агнесса Озман подошла к Пархему и попросила
его возложить на нее руки, чтобы она могла принять крещение Святым Духом. Озман
верила, что она призвана на миссионерские поля, и хотела получить снаряжение
духовной силы. Сначала Пархем заколебался, сказав ей, что сам не говорит на
иных языках. Но она настаивала, и Пархем смиренно возложил свои руки ей на
голову. Пархем позже описывал этот случай так:
"Я едва произнес три дюжины фраз, как
слава сошла на нее, сияние как будто окружило ее голову и лицо, и она начала
говорить на китайском языке и не могла говорить по-английски три дня"»

А потом после неё и другие заговорили на разных земных языках

Вслед за Агнес
аналогичные дары получают Пэрхэм и остальные студенты библейской школы «Вефиль».

«После начала духовного пробуждения, в
новогодний день Пэрхэм объявил, что студенты заговорили на многих языках. Сам
он обрел способность проповедовать на немецком и шведском языках, Агнес Озман -
на китайском, а остальные— на множестве других языков, включая японский,
венгерский, сирийский, хинди и испанский. Пархам отмечал, что над головами тех,
кто говорил на языках, появлялись «разделяющиеся языки, как бы огненные»

https://studopedia.org/13-49733.html

Григорий Р

31.03.2023, 13:18

А потом после неё и другие заговорили на разных земных языках

Вслед за Агнес
аналогичные дары получают Пэрхэм и остальные студенты библейской школы «Вефиль».

«После начала духовного пробуждения, в
новогодний день Пэрхэм объявил, что студенты заговорили на многих языках. Сам
он обрел способность проповедовать на немецком и шведском языках, Агнес Озман -
на китайском, а остальные— на множестве других языков, включая японский,
венгерский, сирийский, хинди и испанский. Пархам отмечал, что над головами тех,
кто говорил на языках, появлялись «разделяющиеся языки, как бы огненные»

https://studopedia.org/13-49733.html

Я думаю, что отцы основатели секты пятидесятников говоривших на земных иностранных языках предали бы современных балаболов анафеме за профанацию течения.

Eugene

31.03.2023, 13:21

если мне не изменяет память, апостол предварительной стимуляции и внушения о непременном говорении языками не проводил

люди начали говорить как бы спонтанно после возложения рук, даже, возможно, и не зная о том, что такое явление существует

И когда Павел возложил на них руки, пришел на них Дух Святой, и они начали говорить языками и пророчествовать.

в отличие от этого, у Вас ситуация иная: человеку заранее известно о языках, ему внушается, что они - видимый признак крещения духом - при этом заранее известны и формы говорения, которые неофит видит и слышит в церкви - и так, при стимулировании внутри церкви, человек и подтягивается к определённому стандарту поведения - тоже начинает как и все говорить языками

Как не проводил.Я ж написал это Мариам.Хотя ты и не мог читать возможно.
Читаем 14 глава 1 Кор.
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13 (https://bible.by/verse/53/14/13/) А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Дары духовные это и новые языки о которых сказано Марка 16;17

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/

Потому и стимулируется частенько.Хотя если честно недостаточно.
Ну это из за того что основное сначала достигать любви.
А то,что в 13 главе 1 Кор.исполняется.

air

31.03.2023, 13:27

Я думаю, что отцы основатели секты пятидесятников говоривших на земных иностранных языках предали бы современных балаболов анафеме за профанацию течения.

ну да

они, похоже, интуитивно понимали дар говорения на языках не как глоссолалию, а как ксеноглосию

Ксеноглоссией называют внезапно приобретённую способность говорить на ранее неизвестном языке.

кстати, ксеноглосия достаточно часто проявлялась

Известно, что в 1634 году в Лондоне несколько послушниц из монастыря Святой Урсулы вдруг заговорили на ранее неизвестных им языках: латинском, греческом и испанском. Их обязали дополнительно поститься и молиться для избавления от такой напасти.

Другой документально подтверждённый случай произошёл в конце 19-го века с безграмотным крестьянином Джованни Аграццио, жившим на юге Италии. У него начались проблемы с памятью, он перестал узнавать знакомых, а чуть позже заговорил на непонятных для окружающих языках. Крестьянина обследовали в местном провинциальном университете, где установили, что он в совершенстве овладел латинским, греческим, турецким и другими языками, общее число которых составляет не менее десяти. Для лечения от столь странной болезни церковные служители провели над Аграццио ритуал изгнания бесов — но крестьянин не выдержал такого испытания и скончался во время обряда.
https://rodovich.org/blog/ksenoglossiya---pamyat-dushi/

Eugene

31.03.2023, 13:31

Я думаю, что отцы основатели секты пятидесятников говоривших на земных иностранных языках предали бы современных балаболов анафеме за профанацию течения.

Индюк тоже думал.Отрекайся от своего дара клеветника,чтобы наследовать хотя бы последнее место в Царствии Божием.
Говорение идет
как Дух давал им провещевать.Деяния 2:4

Разве ты можешь обвинение на Духа Святого делать почему речь не на татарском ? Ниңә Һин Раббы менән бәхәсләшәһең Ниңә Ниңә

air

31.03.2023, 13:35

Как не проводил.Я ж написал это Мариам.Хотя ты и не мог читать возможно.
Читаем 14 глава 1 Кор.
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13 (https://bible.by/verse/53/14/13/) А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Дары духовные это и новые языки о которых сказано Марка 16;17

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/

Потому и стимулируется частенько.Хотя если честно недостаточно.
Ну это из за того что основное сначала достигать любви.
А то,что в 13 главе 1 Кор.исполняется.

Eugene,

а почему Вы не используете языки в миссионерской деятельности для проповеди Евангелия, но применяете земные языки

вот и американцы-пятидесятники, когда к нам приезжали - они переводчика нанимали

и Вы по-русски, опять же, пишете

air

31.03.2023, 13:40

Индюк тоже думал.Отрекайся от своего дара клеветника,чтобы наследовать хотя бы последнее место в Царствии Божием.
Говорение идет
как Дух давал им провещевать.Деяния 2:4

Разве ты можешь обвинение на Духа Святого делать почему речь не на татарском ? Ниңә Һин Раббы менән бәхәсләшәһең Ниңә Ниңә

В 1978 году Николай Липатов из Липецкой области попал под удар молнии, после чего стал свободно разговаривать на английском, немецком и французском языках.

В 2000 году российские газеты сообщили о жительнице Анапы Наталье Бекетовой, которая заговорила на многих языках и наречиях, включая древнеарабский, фарси, суахили и другие — общим числом более ста.

https://rodovich.org/blog/ksenoglossiya---pamyat-dushi/

Eugene, как полагаете, можно ли соотнести этот опыт ксеноглоссии с Вашими глоссолалиями?

Eugene

31.03.2023, 13:44

ну да

они, похоже, интуитивно понимали дар говорения на языках не как глоссолалию, а как ксеноглосию

Ксеноглоссией называют внезапно приобретённую способность говорить на ранее неизвестном языке.

кстати, ксеноглосия достаточно часто проявлялась

Известно, что в 1634 году в Лондоне несколько послушниц из монастыря Святой Урсулы вдруг заговорили на ранее неизвестных им языках: латинском, греческом и испанском. Их обязали дополнительно поститься и молиться для избавления от такой напасти.

Другой документально подтверждённый случай произошёл в конце 19-го века с безграмотным крестьянином Джованни Аграццио, жившим на юге Италии. У него начались проблемы с памятью, он перестал узнавать знакомых, а чуть позже заговорил на непонятных для окружающих языках. Крестьянина обследовали в местном провинциальном университете, где установили, что он в совершенстве овладел латинским, греческим, турецким и другими языками, общее число которых составляет не менее десяти. Для лечения от столь странной болезни церковные служители провели над Аграццио ритуал изгнания бесов — но крестьянин не выдержал такого испытания и скончался во время обряда.
https://rodovich.org/blog/ksenoglossiya---pamyat-dushi/

Слышал такие истории.В споре с имеющими языки нашли специалиста который знал языки более ста. Послушав несколько раз он выдал заключение что этот древний язык умерший,никто на нем не говорит уже.

Язык непонятный нужен также для того, чтобы тайны говорить духом.

Так что не доводите до инфаркта молящихся языками.Проверяйте по делам,по плодам.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 (https://bible.by/verse/55/5/23/) кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 (https://bible.by/verse/55/5/24/) Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

За юбкой не бегает больше? Значит возродился и Дух Святой произвел изменение мышления.

Eugene

31.03.2023, 13:48

В 1978 году Николай Липатов из Липецкой области попал под удар молнии, после чего стал свободно разговаривать на английском, немецком и французском языках.

В 2000 году российские газеты сообщили о жительнице Анапы Наталье Бекетовой, которая заговорила на многих языках и наречиях, включая древнеарабский, фарси, суахили и другие — общим числом более ста.

https://rodovich.org/blog/ksenoglossiya---pamyat-dushi/

Eugene, как полагаете, можно ли соотнести этот опыт ксеноглоссии с Вашими глоссолалиями?

Можно.Не молния же им давала эти языки.А Тот, кто давал языки,смещал,разделял,отнимал .Для какой то цели, чтобы поняли что есть Бог.
Но я писал что термин глоссолалия к дарам не подходит.
Это новые языки .Такой термин как сказал Иисус.
ксеноглосси тоже подходяще.
Но в церквях есть практика глоссолалий.Потому и не переводится и по плодам и делам не подходит.Был грешником-грешником остался ,но со своей глоссолалией

air

31.03.2023, 13:54

air

31.03.2023, 14:00

Можно.Не молния же им давала эти языки.А Тот, кто давал языки,смещал,разделял,отнимал .Для какой то цели, чтобы поняли что есть Бог.
Но я писал что термин глоссолалия к дарам не подходит.
Это новые языки .Такой термин как сказал Иисус.
ксеноглосси тоже подходяще.
Но в церквях есть практика глоссолалий.Потому и не переводится и по плодам и делам не подходит.Был грешником-грешником остался ,но со своей глоссолалией

а что с термином не так?

слово глоссолалия (γλῶσσαλαλέω) греческого происхождения и по сути состоит из двух слов – глосса (γλῶσσα) и лалео (λαλέω), которые означают язык и говорить

RST 1 Corinthians 14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

BGT 1 Corinthians 14:18 Εὐχαριστῶ τῷ θεῷ, πάντων ὑμῶν μᾶλλον γλώσσαις λαλῶ·

air

31.03.2023, 14:06

Это новые языки .Такой термин как сказал Иисус.

в греческом тексте слова Иисуса тоже связаны с тем, что мы называем глоссолалиями

RST Mark 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

BGT Mark 16:17 σημεῖα δὲ τοῖς πιστεύσασιν ταῦτα παρακολουθήσει· ἐν τῷ ὀνόματί μου δαιμόνια ἐκβαλοῦσιν, γλώσσαις λαλήσουσιν καιναῖς,

air

31.03.2023, 14:13

Это новые языки .

Eugene,

почему Иисус говорил о языках во множественном числе, а в 1Кор 14:2 сказано в единственном? -

RST 1 Corinthians 14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

BGT 1 Corinthians 14:2 ὁ γὰρ λαλῶν γλώσσῃ οὐκ ἀνθρώποις λαλεῖ ἀλλὰ θεῷ· οὐδεὶς γὰρ ἀκούει, πνεύματι δὲ λαλεῖ μυστήρια·

air

31.03.2023, 14:16

Слышал такие истории.В споре с имеющими языки нашли специалиста который знал языки более ста. Послушав несколько раз он выдал заключение что этот древний язык умерший,никто на нем не говорит уже.

а раньше, стало быть, говорили?

Язык непонятный нужен также для того, чтобы тайны говорить духом.

тайны,о которых сам говорящий не знает?

Eugene

31.03.2023, 14:54

а раньше, стало быть, говорили?

тайны,о которых сам говорящий не знает?

Да, немало таких исчезнувших языков. Например болгары.Они говорили на булгарском,но ныне на славянском.Например арамейский язык.

Не знает без дара.Или случайного полиглота.

- - - - - Добавлено - - - - -

Eugene,

почему Иисус говорил о языках во множественном числе, а в 1Кор 14:2 сказано в единственном? -

RST 1 Corinthians 14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

BGT 1 Corinthians 14:2 ὁ γὰρ λαλῶν γλώσσῃ οὐκ ἀνθρώποις λαλεῖ ἀλλὰ θεῷ· οὐδεὶς γὰρ ἀκούει, πνεύματι δὲ λαλεῖ μυστήρια·

Редко бывает что имеющие иные языки имеют много языков как апостол Павел.Потому один.Кто то имеет несколько

И тот текст и этот верный.

air

31.03.2023, 15:11

Редко бывает что имеющие иные языки имеют много языков как апостол Павел.Потому один.Кто то имеет несколько

То есть, если на одном языке говоришь, то это ещё не признак того, что уверовал во Христа? Ведь Иисус ссылается на несколько языков:

будут говорить новыми языками (Мк 16:17)

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, немало таких исчезнувших языков. Например болгары.Они говорили на булгарском,но ныне на славянском.Например арамейский язык.

Я имел ввиду иной язык, на котором у Вас в церкви говорят. На нём раньше говорили когда-нибудь?

captain

31.03.2023, 15:11

Я - не Леня Голубков. В МММ деньги не ношу.
Судя по-вашим ответам, куда вы деньги только не носите. И вас всюду и везде обманывают, и жизнь вас постоянно обижает, и единственное что вас в ней спасает в этой жизни, это сарказм, потому по-другому вы и не знаете как же можно отвечать.

air

31.03.2023, 15:14

Или случайного полиглота.

У Вас в церкви есть такие, кто, получив Святого Духа, стал полиглотом, не изучая предварительно языки?

- - - - - Добавлено - - - - -

Судя по-вашим ответам, куда вы деньги только не носите. И вас всюду и везде обманывают, и жизнь вас постоянно обижает, и единственное что вас в ней спасает в этой жизни, это сарказм, потому по-другому вы и не знаете как же можно отвечать.

Так Библия советует слово солью приправлять, не так ли?

А что это иное, как не сарказм?

Proxrista

31.03.2023, 15:16

Мирской термин это греческий язык,а все греки христиане.А так по библейски обьяснил:новые языки.Это Иисус сказал.В христианстве более развито иные языки.То есть не наши языки.

...

1.

- Речь шла о том, что если вы что применяете, - то не надо применять термины - не прописанные в Слове Божием - вот буквально. Хотите что - то сказать, - то и применяйте - как написано, - вот чтобы было понятно - что вы имеете ввиду - и что это есть все происходящее по истине Нового Завета, - а не выдуманное людьми.

- Читаем, -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Апостол Павел наставляет - ревновать о дарах духовных - особенно, чтобы пророчествовать, - ибо - кто говорит, - кто уже говорит - до этого, - кто имеет дар говорения на языках - говорит на непонятных никому языках в обращении к Богу духом - а не плотским умом, - поэтому и нужен дар пророчествования - от Бога - для назидания людей - в обращении к людям.
То есть, дар пророчествования и надо просить - потому что уже говорят на языках - непонятных людям.
И если вы посмотрите Библейские примеры - то говорение на языках никто не просил - а сразу принимали люди крещение Святым Духом - и тут же говорили на иных языках.

- Вот пример с Апостолами и показывает - как именно происходит рождение свыше от Духа - сразу все заговорили на иных языках - и ничего более не было при этом.
Почему это так важно?
Да потому что Бог применил слово - рождение - научая человека прежде в жизни его земной - что рождение происходит одинаково у всех людей - и никак иначе.
Так и рождение от Духа - не может быть иначе у последовавших за Апостолами людей - как только так, как было с Апостолами - как обычными людьми - такими же как и все.
Вот если кто кого захочет обмануть - то и скажет вам - учебный пример - что, например, рождение вашего ребенка будет не как у всех - вот чтобы вам было понятно о чем речь, - то разуве у вас при этом не екнет сердце и вы сами не взволнуетесь в тревоге - что что - то проходит не так с вашим ребекнком? Вас же в этом никто не обманет, - ведь так?

- То почему вы здесь думаете, - что рождение свыше от Духа - при котором происходит соединение духа человека с Духом Господа - должно пройти как - то иначе - чем ранее это было с Апостолами Христовыми? Нет же?

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

- Ладно, если бы вы были новичок и молоды еще - что еще не задумывались и нечего не смыслили во всем этом. Но это ведь уже не так?

- Вот подумайте, насколько рождение ребенка происходит сложно в жизни человека - со многими обстоятельствами при этом и многими и страхами и рисками для родителей, - то почему вы тут думаете, что рождение от Духа может быть как - то там не так, как это было уже с Апостолами Христовыми - и запечатлено навечно в Слове Божием Нового Завета - для всех последующих поколений людей - после Апостолов Христовых?

- А теперь и посмотрите все примеры принятия людьми рождения от Духа - крещения Святым Духом - подробные в Слове Божием, как Бог подчеркивает - что крещение Святым Духом сопровождается говорением на языках.
Вот в доме Корнилия - специально приведен пример Иудеев и язычников - в неприятии Иудеев язычников, - что только лишь по признаку говорения на языках - Иудеи и признали - увидели и изумились и подтвердили - что и язычники приняли крещение Святым Духом, - вот со всей округе всех набожных язычников - только признаны были лишь те, - кто тут же заговорил на языках. И это истина Слова Божия - истина происходящего по Слову Божию в Новом Завете. И это подтверждает, что и Апостолы и язычники в доме Коринилия приняли крещение Святым Духом - одинаково.
Понимаете о чем речь? Бог использовал этот фактор - неприятия Иудеев - к язычникам - чтобы подчеркнуть, что этот признак признали таки эти Иудеи, - в сравнении с ними, - мол, кто еще может как - то иначе оценивать крещение Святым Духом.

- И при Апостоле Павле посмотрите - в главе 19 Деяний, - специально подчеркнуто Богом в Слове Бога - что заговорили все двенадцать человек говорением на языках, - специально указано - что все двенадцать, - тоже в подтверждении того, как приняли крещение Святым Духом Апостолы Христовые.
Просто опять идет научение - во всей полноте изложения - как бы с другой стороны.
Мол, - внимание - ну было бы написано при принятии крещения Святым Духом - что вот с этих двенадцати человек - ну хоть один бы молчал - но принял крещение Святым Духом, - то и мы бы так и читали в Слове Божием - и так бы и говорили.
Но ведь нет этого. Нет же?
То есть, эти примеры ясные - специально приведенные Богом к назиданию - при Апостолах Христовых, - и показывают однозначность рождения от Духа - в принятии крещения Святым духом, - что только тиак и никак иначе.

- Пишу вам так подробно - не потому, что вы всего этого не знаете, - знаете ведь, - но пишу в подтверждении истинности Слова Божия - и что это все очень важно - не обманываться - а смотреть на Слово Божие - на истину происходящего в Новом Завете с людьми - на примере Апостолов Христовых. Бог же не зря так подробно показал крещение Святым духом - и именно на Апостолах Христовых - в Слове Своем. Но чтобы все знали и осознавали - что крещение Святым Духом именно так и происходит - и никак иначе, - а иначе бы при Апостолах Петре и Павле - и было бы подробно показано, - что бывает и как - то иначе.
Но тогда бы и Иудеи не смогли удостоверить - что и язычники получили крещение Святым Духом - по видимому признак для всех - для Бога и для людей, - и при Апостоле Павле бы - половина бы говорила на языках - а вторая половина молчала бы - и вы никак бы не смогли уже определить - кто из них получил крещение Святым Духом, а кто нет.

captain

31.03.2023, 15:30

Ну а разве не стимулируется желание получить духовные дары?

Вот Юджин представил клип, где пастор прямо заявляет, что Бог хочет, чтобы мы имели духовные дары.

Так, я и без пастора, знаю, что Бог хочет, чтобы мы имели духовные дары.

Если внушать человеку, что он должен стремиться к говорению на языках - он в конце концов заговорит. Но это будет манипуляцией сознания, не так ли?

Т.е. когда вам кто-то внушил, что вы должны вести брань (против чего вы там ее ведете?), это вам внушили посредством манипуляции сознания?

У Вас обряд крещения Святым Духом есть? Так, чтобы после этого крещения проявилось бы сразу говорение на иноязыках, как признак истинного крещения Духом...
Представьте себе, я не знаю. Как бы объяснить, церковь большая и не совсем однородна, кроме основного служения, есть много других - библейская школа, домашние группы, молодежное служение, семейное служение, для людей зрелого возраста, служение "Забота" (посещение детских домов), молитвенное, ночное молитвенное, даже служение походников есть, каких только нет. Я все и не смог бы не перечислить - реально много служений. И среди них были и те, которые для новичков. Думаю там, всему этому учат.
Но я был научен, еще до того, как попал в эту церковь, потому на служение для новичков не ходил. А был научен приблизительно так: что есть рождение свыше и есть крещение Духом, хотя сейчас понимаю так, что это одно и то же. Но тем не менее, тебе нужно просто попросить Бога крестить тебя Духом, и верою это принять, что Бог дает это.
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Лук.11:13)

captain

31.03.2023, 15:43

Ты не можешь понять элементарных истин, по причине обольщения (2Кор.4:3-4), что любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что:

Я ошибки допускаю при цитировании Писания.
Вырываю слова из контекста, и, таким образом, меняю смысл с точностью до наоборот.
Не учитываю суть сказанного, эпохи, контекст завета и т.п.
Веду себя, как дурачок...

То ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Такой серьезный товарищ...

1,2. Я привел пример с твоим любимым стихом из 1Тим4. ты обрубаешь два стиха, что несколько меняя контекст. Более того, я даже попросил поразмышляй над тем, о ком именно Павел пишет. Сделал это?
Я могу и другие примеры привести, но это долго и муторно. (ты со многими стихами так поступаешь - ты вырываешь их не понимая контекста)

3. Да, приводя некоторые стихи из например Евангелий, ты не учитываешь, что это было сказано во время Ветхого Завета, а потому нужно смотреть отвечают ли слова духу Нового Завета или нет.

4. Ну, я лишь привел образ. Хорошо пусть не дурачок, а тинейджер (я кстати, так и написал), т.е. глупый юнец.

Что касается того, что ты говоришь худо... Найди у себя хоть одно сообщение, где ты сам никого не обвиняешь. Ты почему-то думаешь, что основное, т.е. главное чем занимается Бог - это обвинение. Ты таким видишь Бога, потому что сам такой.

https://www.youtube.com/watch?v=hEd1yPfNtRw

Светмира

31.03.2023, 16:01

Я не читал, что кто-то, кого-то проклинал. Это только в Ветхом Завете... Вот где проклятие Петра во 2 Петра 2 глава? Это серьёзная клевета на апостола Петра. То что он говорит о последствиях за грехи, то это не проклятие. Чем ты думаешь?
Я то думаю головой? А ты чем, когда читаешь Библию?

Проклятия — это любые негативные слова, сказанные в адрес людей, животных, растений...

Иисус сказал смоковнице: «отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!» (Мар.11:14). После чего Пётр сказал Иисусу: «Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла» (Мар.11:21).

Большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) — не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли - Бога Иисуса, сотворившего небо и землю (Евр.1:8,10)! А Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

За все вышеупомянутые злодеяния Иисус - проклял богопротивников, лжецов, убийц...:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

Проклятия исполнились в 70-ом году:

Римская армия осадила и завоевала город Иерусалим.
Почти весь Иерусалим был разрушен, включая, храм.
Большинство жителей были убиты, а выжившие проданы в рабство.
До второго пришествия Христа они — без Бога: "Оставляется вам дом ваш пуст..." (Матф.23:38,39).

Как об этом написано в Луки 21 глава:

5 И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено…
20 Когда же увидите Иерусалим, окружённый войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его…,
22 потому что это дни отмщения...,
23 …ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы...
(Лук.21:5-24)

Так же:

Павел проклял богопротивника, и тот — ослеп (Деян.13:10-11).
Павел проклинал всех извращенцев Писания, даже Ангела с неба (Гал.1:8).
Пётр проклял Сапфиру, и она умерла (Деян.5:9,10).
Иоанн сказал лжепророчице, что умрут её дети (передал весть от Господа) (Откр.2:20-23).

captain

31.03.2023, 16:10

Так Библия советует слово солью приправлять, не так ли?

А что это иное, как не сарказм?
Если говорить откровенно, то сарказм - это желчь, горечь, иногда и гнев, но в пассивной форме.

Григорий Р

31.03.2023, 16:15

То ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие).

Скажите, Вы ли один из двух пророков Апокалипсиса или нам ждать другого?
Истинно ли так?

Светмира

31.03.2023, 16:23

Что касается того, что ты говоришь худо... Найди у себя хоть одно сообщение, где ты сам никого не обвиняешь. Ты почему-то думаешь, что основное, т.е. главное чем занимается Бог - это обвинение. Ты таким видишь Бога, потому что сам такой.

https://www.youtube.com/watch?v=hEd1yPfNtRw
Ты эти басни берёшь на помойке в интернете, потому что у тебя своего ума нет! О тебе написано:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Я тебе уже говорил, что существует суд неправедный, о котором написано:

1 Не судите, да не судимы будете.
(Матф.7:1)

Неправедный суд — это:

Когда грешник… обвиняет праведника (рождённого свыше), исполняющего заповеди Божии (Матф.7:3-5).
Когда кто-либо клевещет (бездоказательно обвиняет), исполняя волю дьявола - клеветника (Откр.12:10).
Когда кто-либо, обвиняя другого, извращает Писание, подстраивая заповеди Божии под свою ложную доктрину (2Пет.3:16).

И существует суд праведный, о котором написано:

24 ...судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Праведный суд — это когда человек Божий (рождённый свыше) обличает грешников, извращенцев Писания… на основании истины (Слова Божьего), под водительством Духа Святого (Рим.7:6).

11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает (1Тим.4:1,2)!

Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

О проклятиях людей Божьих сказано в предыдущем моём сообщение (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=70056&viewfull=1#post70056).

Так же я говорил тебе (но до тебя не доходит по причине обольщения - 2Кор.4:3-4), что образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)

Ты не поступаешь, как Иисус и Его ученики, значит, не пребываешь в Нём (1Иоан.2:6)!

Proxrista

31.03.2023, 16:27

Мирской термин это греческий язык,а все греки христиане.А так по библейски обьяснил:новые языки.Это Иисус сказал.В христианстве более развито иные языки.То есть не наши языки.

...

2.

- А теперь давайте поговорим насчет плодов. Да, конечно, человек после принятия крещения Святым Духом - начинает внутренне меняться - и может испытывать даже и желание читать Слово Божие, - и даже уже и умерщвлять духом дела плоти своей - если сердце чистое...
Но, - если вы посмотрите на примеры при Апостолах Христовых, - то вы и увидите, что при этом не было у них никаких видимых плодов и видимых проявлений даров - при принятии крещения Святым Духом. Вот упоминается у язычников - что они пророчествовали, - то есть, говорили нечто в прославлении Бога, например. И все.
То есть, о чем речь, - что в момент принятия рождения свыше от воды и Духа люди становятся младенцами во Христе, - и всем младенцам равно Бог велит при этом - тут же, - чтобы возрастать в Господе - во спасение -

2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- Видите, что все младенцы во Христе - обязаны пребывать в Слове Божием учения Иисуса Христа - чтобы возрастать во спасение?

- Вот принявший крещение Святым Духом, например, - может и не пребывать в Слове Божием - как должно, не научен он этому еще, - и не возрастать потому, - а отсюда и плоды худые - потому что человек не обучен - как ему поступать в Новом Завете - чтобы не грешить.
То есть, человек принял крещение Святым Духом, - но не принял еще водное крещение во имя Иисуса Христа - и потому - духом еще не может умерщвлять плоды плоти - не научился, - а для закона и для греха еще не умер телом Христовым, - вот он и продолжает грешить - пребывая уже даже крещенным Святым Духом.
То есть, плоды - это хорошо, когда вы говорите не о младенцах во Христе еще. Но это не значит, что крещенный Святым Духом должен грешить. Не об этом речь. Мы говорим о возможных вариантах поведения людей.

- А теперь - посмотрите на плоды принявших лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - что происходит с этими людьми в Новом Завете.
Принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - по истине происходящего с ними при этом в Новом Завете, - умирают телом Христовым для закона и для греха - реально, - и грех в их телах уже не может взять повод от заповеди смертоносной закона - чтобы оживать и усиливаться - заставляя людей делать дела греховные. И они перестают грешить - в следствии этого. Но не могут еще они умерщвлять духом дела плоти.
Принявшие же только крещение Святым Духом - но не принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа, - не умерли для закона и для греха потому телом Христовым - и грех оживает и усиливается в телах из заповедью закона, - и они продолжают грешить - не понимая, что с ними происходит, - ведь они же приняли крещение Святого Духа - а противостоять греху не в силах еще - умерщвлением духом дел плоти, - потому что грех в их телах продолжает брать повод от смертоносной заповеди закона - и усиливается - в искушении - чтобы подвести их под нарушение закона.

- Почему об этом сейчас речь?

- Да потому что, - хорошо, когда человек не грешит - приняв то или иное крещение. Но бывает и так - что человек реально принял крещение Святым Духом - и подпадая под заповедь закона - не сознавая даже что с ним происходит, - продолжает грешить - и не может противостоять греху.
То есть, вот плоды - на этапе младенцев во Христе - не отменяют принятия крещений - обоих - в том смысле, что вы можете сказать - что вот этот человек принял крещение Святым Духом - но так как грешит еще, - то он не принимал крещение Святым Духом.

- Поэтому, принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - и начавшие уже потому жить во Христе, - умирают для закона и для греха телом Христовым и перестают и грешить и наставляются в Слове Божием.
Но и Дух Божий может сходить на плоть их - вот как и ранее - по Писанию и на учеников Иисуса Христа, - еще до воскрешения Иисуса Христа и вступления в силу Нового Завета.
Но схождение на плоть человека Духа Святого - это еще не соединение духа человека с Духом Господа.
Вот посмотрите, - как Апостол Петр и Апостол Павел - преподавали оба крещения (да в один день даже), - в обязательном порядке. И что происходило при этом с человеком принявшим крещение Святым Духом - и не происходило с человеком, - когда он еще принял только водное крещение во имя Иисуса Христа?

- То есть, речь не о том, что вы этого не знаете, - а о том, чтобы вы вникли в Слово Божие - и в обязательность и категоричность происходящего с людьми в Новом Завете - по Слову Божию, - тем более, когда это сопряжено с рождением свыше от воды и Духа.

- Ну, хотите простой пример - чтобы вы поняли - как это важно, чтобы человек принял крещение Святым Духом - как это было с Апостолами Христовыми, - при котором происходит и соединение духа человека с Господом?

- Вот написано - однозначно и категорично - как и при рождении свыше от воды и Духа - чтобы человек смог жить дальше -

ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(К Римлянам 8:13)

- То есть, не сможет человек умерщвлять духом своим дела плоти своей греховные - если не примет крещение Святым Духом - не имея Духа Иисуса Христа внутри духа своего -

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

- То есть, о чем речь?

- Что принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - умирают для закона и для греха - телом Христовым - в смерть Иисуса Христа крестясь, - и потому они и перестают подчиняться греху, который уже не может в их телах оживать и усиливаться смертоносной заповедью закона, - но они не могут умерщвлять духом дела плоти - которые проявляются от закона греха и смерти - находящегося в теле их.

- А принявшие крещение Святым Духом, - могут умерщвлять дела плоти духом своим - соединенным с Духом Господа, - ибо сила в Духе Христовым, - и подавлять потому закон греха и смерти в теле их, - но, так как они не умерли при этом для закона и для греха телом Христовым (не приняв еще водное крещение во имя Иисуса Христа), - то смертоносной заповедью закона грех оживает и усиливается в них - снова и снова, - и они продолжают грешить.

- Поэтому Иисус Господь и заповедал - принять рождение свыше от воды и Духа - в обязательном порядке - человеку, находящемуся в Новом Завете с Богом по вере во Христа Иисуса, -
принять - и водное крещение во имя Иисуса Христа, -
и крещение Святым Духом, - попросив Духа Святого у Бога Отца по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - попросив у Бога Отца крещение Святым Духом, - ибо просящий именно и получает - написано.

- Чтобы жить уже - во Христе и Христом, - как это и предопределил Бог для человека в Новом Завете - как начатки учения Иисуса Христа - в принятии сразу же и рождения свыше от воды и Духа - после покаяния пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа -

1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Espada

31.03.2023, 16:28

Судя по-вашим ответам, куда вы деньги только не носите.
Чтобы их нести, нужно как минимум их иметь. А мы "нищетою богатые".

Proxrista

31.03.2023, 17:37

Мирской термин это греческий язык,а все греки христиане.А так по библейски обьяснил:новые языки.Это Иисус сказал.В христианстве более развито иные языки.То есть не наши языки.

...

3.

- Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками? Напрашивается ответ, - не все...
Почему? Да потому что в каждой церкви есть еще люди не принявшие крещения Святым Духом. Вот потому и не все.
Далее, - Апостола Павел сам и дает ответ на этот вопрос, - чтобы все говорили языками, - заметьте, не говорит Апостол Павел - ревнуйте, мол, хоть кто - нибудь и получит дар говорения на языках, - но говорится ясно - чтобы все говорили языками. Только лишь об одном этом даре духовном - о говорении на языках - так сказано в Новом Завете - во исполнении Нового Завета, - вот чтобы все имели говорение на языках.
Почему так?
Да потому, что Иисус Господь еще вначале Сам Апостолам и провозгласил, - что кто будет креститься, - то уверовавших будет сопровождать знамение - будут говорить новыми языками.
Вот при Апостолах Христовых и было показано это знамение, - когда они в доме приняли крещение Святым Духом - в день Пятидесятницы, - что и вспоминал затем Апостол Петр - что это было с ними, - когда и язычники в доме Корнилия заговорили на языках.
То есть, речь идет о знамении крещения Святым Духом - и примеры при Апостолах Петре и Павле - ясно и показывают, - что так все и есть, как это было и с самими Апостолами Христовыми.

- Поэтому в Слове Бога и написано - чтобы все говорили языками, - потому что надо в Новом Завете, чтобы все приняли крещение Святым Духом.
Не надо у Бога просить говорения на языках, - надо у Бога Отца просить крещения Святым Духом, - Духа Святого, - ибо просящий именно получает. Иисус Господь специально это выделил - что просящий получает, и не сокрыто это ни от кого - от Луки: 11 / 5 - 13.
Ну, просят же люди хлеба у Бога, - и это не смущает никого, - то почему не просить у Бога Отца крещения Святым Духом - Духа Святого, - когда есть конкретная заповедь Господа Иисуса Христа ко исполнению - в Новом Завете? А просящий и получает. Потому что человек когда просит, то он тем самым и изъявляет и волю свою пред Богом - как свое согласие, - но и признает, что Духа Святого он получает - по воле Бога Отца, - по Его благодатной воле для человека, - за что и воздаем славу Богу.

- Поэтому, когда мы говорим, что говорение на языках - есть знамение крещения Святым Духом - как это и показано на примерах при Апостолах Петре и Павле и в день Пятидесятницы, - то есть, говорение на языках есть следствие - свидетельство - принятия человеком крещения Святым Духом, - то мы это не выдумываем, - а читаем в Слове Божием об этом - один к одному.
А если разрушать веру у людей в Это Слово Божие, - подменяя написанное - искажением, отрицанием и домыслами своими, - то вот и начинается нечто непонятное, - ибо вера - от слышания Слова Божия. А от искажения Слова Божия - веры быть не может - по определению, - а только лишь неверие одно.

- Ну, а так как говорение на языках от Бога исходит - и человек точно знает - как это вдруг происходит с ним, - то и Апостолы Христовые нигде говорение на языках - не проверяли и не испытывали.
Но проверяется - сквернословие - как проявление сатанинское и греховное, и проверяется нежелание слушать человеком Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых -

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

- В этом и весь смысл испытания - кто какого духа, - как это происходит по истине в Новом Завете, - и по другому - никак. Ведь так?

captain

31.03.2023, 17:40

Всё на 100%, что ты говоришь - неправда!

Добавляй почаще "это мое мнение", не будь столь самоуверен.

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Делать правду, в вашем понимании это всех обвинять? Тогда дьявол один из самых лучших детей Божьих.

Во-первых:

Разве я говорю еретикам, чтобы на них сошёл огонь с неба и истребил их (Лук.9:54-56)? Нет, конечно! Ты опять на меня клевещешь! И я опять тебе говорю: один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

С чего ты взял, что губить можно только призывая огонь? Еще раз скажу: дьявол губит людей иначе, очень часто именно через обвинение.

Во-вторых:

Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)

Ты не поступаешь, как Иисус и Его ученики, значит, не пребываешь в Нём (1Иоан.2:6)!

Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
(Иоан.5:45)

В-третьих:

Да, дети Божии должны исполнять заповеди:

любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих и гонящих… (Матф.5:44-45),
благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14),
с кротостью наставлять противников (2Тим.2:25-26).

Но это не вся истина!

А ты эту часть исполняешь?

Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей, противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации. Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16).

Существуют богопротивники (большинство "верующих"), которые «затворяют Царство Небесное человекам...» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам (см. ниже).

Любое отступление от истины (заповедей Нового Завета), даже малейшее, - от сатаны, которое убивает! Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

1. Вот, как Иисус разговаривал с богопротивниками, лжецами..:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые…
17 Безумные…
27 …гробы окрашенные…
(Матф.23:13-27)

Которых Иисус – проклял:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:33-35)

Хочу подчеркнуть, что это он говорит не детям Божьим. А вы сейчас общаетесь именно с чадом Божьим.

2. Павел проклял богопротивника, и тот ослеп: "…о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? Ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп… И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:8-11).

3. Павел даже Ангела с неба проклинал, проповедующего не то, что проповедовали Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...) (Гал.1:8).

Тоже самое.

4. Иоанн сказал лжепророчице, что умрут её дети (передал весть от Господа): "...Иезавель, называющая себя пророчицей, учит и вводит в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась… Детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).
Если я вас начну спрашивать о том, что значит тот или иной текст в книге Откровения и о ком он говорится, у меня почему-то есть большое сомнение, что вы сможете ответить. Потому предлагаю, вам пока не ссылаться на это послание.

captain

31.03.2023, 17:44

Ты эти басни берёшь на помойке в интернете, потому что у тебя своего ума нет! О тебе написано:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Я тебе уже говорил, что существует суд неправедный, о котором написано:

1 Не судите, да не судимы будете.
(Матф.7:1)

Неправедный суд — это:

Когда грешник… обвиняет праведника (рождённого свыше), исполняющего заповеди Божии (Матф.7:3-5).
Когда кто-либо клевещет (бездоказательно обвиняет), исполняя волю дьявола - клеветника (Откр.12:10).
Когда кто-либо, обвиняя другого, извращает Писание, подстраивая заповеди Божии под свою ложную доктрину (2Пет.3:16).

И существует суд праведный, о котором написано:

24 ...судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Праведный суд — это когда человек Божий (рождённый свыше) обличает грешников, извращенцев Писания… на основании истины (Слова Божьего), под водительством Духа Святого (Рим.7:6).

11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает (1Тим.4:1,2)!

Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

О проклятиях людей Божьих сказано в предыдущем моём сообщение (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=70056&viewfull=1#post70056).

Так же я говорил тебе (но до тебя не доходит по причине обольщения - 2Кор.4:3-4), что образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)

Ты не поступаешь, как Иисус и Его ученики, значит, не пребываешь в Нём (1Иоан.2:6)!

Если ты не готов слушать (прислушиваться) к оппоненту, то это разговор в "одни ворота". Чем громче ты "орешь", тем хуже тебя будут слушать. Имей мудрость. Пока ее у тебя нет, не интересно продолжать диалог.

Eugene

31.03.2023, 17:47

То есть, если на одном языке говоришь, то это ещё не признак того, что уверовал во Христа? Ведь Иисус ссылается на несколько языков:

будут говорить новыми языками (Мк 16:17) Говорит что будут сопровождать знамения .Как читаешь?

- - - - - Добавлено - - - - -

Я имел ввиду иной язык, на котором у Вас в церкви говорят. На нём раньше говорили когда-нибудь?

А кто его знает? Я что,много языков знаю? Я даже не знаю как туркмены говорят или каракалпаки..Город то многонациональный,кто только не бывает.А почему спрашиваешь? Откровение следователя сошло?:aftara:

captain

31.03.2023, 17:48

Чтобы их нести, нужно как минимум их иметь. А мы "нищетою богатые".
Ну это классика - обвиняют тех, кто куда-то носит деньги, или же тех кто проповедует о финансовом преуспевании, обычно те, кто сам никуда особо-то никогда и не жертвовал. Или же жертвовал, но с нечистым сердцем, а потом пришла горечь, потому что его "обманули".

Эрик

31.03.2023, 17:53

Согласен с тобою.Нужно публичные молитвы на иных языках истолковывать.

Не лукавьте, не надо "соглашаться" с тем, чего я не говорил. Чем лукавить, отнеситесь уже серьезно к тому, что апотол Павел пишет. И вот с ним согласитесь, с ним, со святым Божиим. Если не безнадёжно глупы, поймите уже, что Вам, именно Вам, апостол сказал молиться чтобы Вам, именно Вам был дан дар истолкования неизвестного Вам языка:

13 (https://bible.by/verse/53/14/13/) А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Понимете это, достигает, доходит? Не будьте дитя умом - учит апостол Павел 1 Кор 14:21. А Вы не назидеете ум, Ваш ум остается без плода, и младенчествуете им. Вот Вы пишете феерический вздор о двух личностях.

А в себе чувствую 2 личности.Себя и Господа.Редко куда то Он исчезает.Помогает контролировать мысли,помогает говорить Слово Божие.

Это же стоп-сигнал, если правда 2 личности чувствуете, святые двум личностям не учат. А если лишь приврали чтобы "блеснуть" - то тем более стоп-сигнал, уже с бибиканием. Рассказами о глоссолалии тщетно стараетесь произвести впечатление "крутого" и хвастаться своим мнимым особым статусом, особым крещением? Это пустая суета и павлиньи перья. Но поймите же, павлинья перья и самореклама производят совсем не впечатление "крутышечки", а напоминают слова, сказанные тщеславным коринфянам: "не тот достоин, кто сам себя хвалит". А у Вас с 1993 - это ж вот 30 лет детсада самохвальства? Рассказов про "падре алле бир", про слова которые вы не знаете что такое, и знать не хотите, и молиться понять наконец это вам кажется незачем, так как главное для вас не назидание получить, а чтобы вас признали "крутым"? Довольно, довольно же детсада ума. И чтобы ум без плода не оставался, молитесь же, чтобы получить дар истолкования - не я призываю, апостол Павел призывает 1 Кор 14:13.

Espada

31.03.2023, 18:01

Ну это классика - обвиняют тех, кто куда-то носит деньги, или же тех кто проповедует о финансовом преуспевании, обычно те, кто сам никуда особо-то никогда и не жертвовал.
Дорогой мой, я половину своей трудовой жизни имел дело с финансами в разных их проявлениях. Сего ради, я прекрасно знаю, что самый наичестнейший благотворительный фонд тратит на помощь нуждающимся в самом лучшем случае процентов 25 от собранных им средств. Подчеркиваю, в самом идеальном варианте.
Остальное идет на нехилые зарплаты начальнику, секретарше начальника, любовнице начальника, на представительские расходы и т.д. и т.п.
А посему я могу купить в магазине полкило колбасы и подарить его голодающей пенсионерке, но никогда не дам ни копейки никакому упитанному дяде на очередной "Союз Меча И Орала".

Eugene

31.03.2023, 18:17

а что с термином не так?

слово глоссолалия (γλῶσσαλαλέω) греческого происхождения и по сути состоит из двух слов – глосса (γλῶσσα) и лалео (λαλέω), которые означают язык и говорить

RST 1 Corinthians 14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

BGT 1 Corinthians 14:18 Εὐχαριστῶ τῷ θεῷ, πάντων ὑμῶν μᾶλλον γλώσσαις λαλῶ·
Глоссола́лия (др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) γλῶσσα [глосса] «язык» + λᾰλέω [лалео] «говорю»):

Речь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5% D1%87%D1%8C), состоящая из бессмысленных слов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE) и словосочетаний, имеющая некоторые признаки осмысленной речи (темп (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8) , ритм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D0%BC), структура слога (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B3), относительная частота встречаемости звуков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0)); речь со множеством неологизмов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D 0%BC) и неправильным построением фраз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B0). Наблюдается у людей в состоянии транса, во время сна, при некоторых психических заболеваниях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1 %80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D 0%BB%D0%B8%D1%8F#cite_note-_9706d7fda83eae57-1).
В некоторых конфессиях христианства рассматривается как один из даров Святого Духа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82% D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%94%D1%83%D1%85%D0%B0). Именуется «дар языков» или «дар говорения на языках». Точный смысл этого термина в разных христианских конфессиях различен. Имеет особое значение в пятидесятничестве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D 1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8) и харизматическом движении (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0 %B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
Элемент религиозного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F) обряда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4) (тайные молитвы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%BE% D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B)) в отдельных ветвях христианства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B8_%D1%85%D1%80%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %B0) и в некоторых первобытных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D 0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1 %82%D0%B2%D0%BE) религиях[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D 0%BB%D0%B8%D1%8F#cite_note-2).

Ксеноглоссия (греческое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) ξενογλωσσία — xenoglossia, от ξένος — ксенос, «чужой» + γλώσσα — глосса, «язык, речь») — в парапсихологии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D 0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) использование человеком языка, который он, как утверждается, не мог выучить в естественных условиях.

Иногда проводится различие между "глоссолалией" и "ксенолалией" или "ксеноглоссией", что конкретно относится к убеждению, что язык, на котором говорят, является естественным языком, ранее неизвестным говорящему.[7]

Eugene

31.03.2023, 18:20

У Вас в церкви есть такие, кто, получив Святого Духа, стал полиглотом, не изучая предварительно языки?

- - - - - Добавлено - - - - -

Не слышал.Но ты же слышал что такие есть после удара молний.

Григорий Р

31.03.2023, 18:35

Не слышал.Но ты же слышал что такие есть после удара молний.

Я слышал о раздвоении личности после этого.

Eugene

31.03.2023, 18:40

Не лукавьте, не надо "соглашаться" с тем, чего я не говорил. Чем лукавить, отнеситесь уже серьезно к тому, что апотол Павел пишет.

Говорил же и повторяешь.273 пост твой.
Я соглашаюсь с тобою,в церкви (публично) иной язык истолковать нужен истолкователь.
Убеди это пастырям нашим.
Ты хорошо обедал сегодня или пост держишь 40 дневный?

- - - - - Добавлено - - - - -

Я слышал о раздвоении личности после этого.

А почем знать что это раздвоение личности? Может кто то вселился.Дар Божий.

captain

31.03.2023, 18:41

Дорогой мой, я половину своей трудовой жизни имел дело с финансами в разных их проявлениях. Сего ради, я прекрасно знаю, что самый наичестнейший благотворительный фонд тратит на помощь нуждающимся в самом лучшем случае процентов 25 от собранных им средств. Подчеркиваю, в самом идеальном варианте.
Остальное идет на нехилые зарплаты начальнику, секретарше начальника, любовнице начальника, на представительские расходы и т.д. и т.п.
А посему я могу купить в магазине полкило колбасы и подарить его голодающей пенсионерке, но никогда не дам ни копейки никакому упитанному дяде на очередной "Союз Меча И Орала".
Мы сейчас говорим не о благотворительных фондах. Более того, я не понял, почему у нас вообще вопрос в финансовую сторону перекинулся? Я спрашивал о том, что когда вы кого-то явно осуждаете, вы действительно этого человека знаете или нет. Попросил ответить честно. Вместо этого понесли какую-то пургу. А это уже лишь намекает на то, что честный ответ вас явно не украсит (хотя как посмотреть, мое мнение, лучше честный но позорный ответ, чем лицемерный, но прямо крутой).

Eugene

31.03.2023, 18:47

Вот Вы пишете феерический вздор о двух личностях.

Это же стоп-сигнал, если правда 2 личности чувствуете, святые двум личностям не учат. А если лишь приврали чтобы "блеснуть" - то тем более стоп-сигнал, уже с бибиканием. Рассказами о глоссолалии тщетно стараетесь произвести впечатление "крутого" и хвастаться своим мнимым особым статусом, особым крещением? Это пустая суета и павлиньи перья. Но поймите же, павлинья перья и самореклама производят совсем не впечатление "крутышечки", а напоминают слова, сказанные тщеславным коринфянам: "не тот достоин, кто сам себя хвалит". А у Вас с 1993 - это ж вот 30 лет детсада самохвальства? Рассказов про "падре алле бир", про слова которые вы не знаете что такое, и знать не хотите, и молиться понять наконец это вам кажется незачем, так как главное для вас не назидание получить, а чтобы вас признали "крутым"? Довольно, довольно же детсада ума. И чтобы ум без плода не оставался, молитесь же, чтобы получить дар истолкования - не я призываю, апостол Павел призывает 1 Кор 14:13.

Что то тебя понесло как Остапа только в другую область.

2531

Espada

31.03.2023, 18:50

Мы сейчас говорим не о благотворительных фондах. Более того, я не понял, почему у нас вообще вопрос в финансовую сторону перекинулся? Я спрашивал о том, что когда вы кого-то явно осуждаете, вы действительно этого человека знаете или нет. Попросил ответить честно. Вместо этого понесли какую-то пургу. А это уже лишь намекает на то, что честный ответ вас явно не украсит (хотя как посмотреть, мое мнение, лучше честный но позорный ответ, чем лицемерный, но прямо крутой).
Я много кого не знаю. Гитлера не знаю. Маньяка Чикатило не знаю. Маркиза де Сада тоже не знаю. Могу еще суток пять перечислять тех, которых я не знаю.
А первый из персонажей собачек любил и вегетарианцем был. Второй примерным семьянином. Про де Сада вот навскидку не помню, но тоже вероятно кое-что пользительное сотворил, а не только в Бастилии штаны протирал.

Впрочем, готов признать, что это все были достойнейшие представители двуногих, а их оболгали проклятые русские, гомофобы и гендерные шовинисты.
Ну, а чё? Чикатило же меня не насиловал. Значит, не виновен. Железная логика.

captain

31.03.2023, 19:05

Я много кого не знаю. Гитлера не знаю. Маньяка Чикатило не знаю. Маркиза де Сада тоже не знаю. Могу еще суток пять перечислять тех, которых я не знаю.
А первый из персонажей собачек любил и вегетарианцем был. Второй примерным семьянином. Про де Сада вот навскидку не помню, но тоже вероятно кое-что пользительное сотворил, а не только в Бастилии штаны протирал.

Впрочем, готов признать, что это все были достойнейшие представители двуногих, а их оболгали проклятые русские, гомофобы и гендерные шовинисты.
Ну, а чё? Чикатило же меня не насиловал. Значит, не виновен. Железная логика.
Так, и не говорите о них ничего. Я ведь даже этого не просил.

Зачем осуждать то, чего вы не знаете? "Все побежали и я побежал"?

Eugene

31.03.2023, 19:09

1.

- То почему вы здесь думаете, - что рождение свыше от Духа - при котором происходит соединение духа человека с Духом Господа - должно пройти как - то иначе - чем ранее это было с Апостолами Христовыми? Нет же?

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

- Ладно, если бы вы были новичок и молоды еще - что еще не задумывались и нечего не смыслили во всем этом. Но это ведь уже не так?

- Вот подумайте, насколько рождение ребенка происходит сложно в жизни человека - со многими обстоятельствами при этом и многими и страхами и рисками для родителей, - то почему вы тут думаете, что рождение от Духа может быть как - то там не так, как это было уже с Апостолами Христовыми - и запечатлено навечно в Слове Божием Нового Завета - для всех последующих поколений людей - после Апостолов Христовых?

- А теперь и посмотрите все примеры принятия людьми рождения от Духа - крещения Святым Духом - подробные в Слове Божием, как Бог подчеркивает - что крещение Святым Духом сопровождается говорением на языках.
Вот в доме Корнилия - специально приведен пример Иудеев и язычников - в неприятии Иудеев язычников, - что только лишь по признаку говорения на языках - Иудеи и признали - увидели и изумились и подтвердили - что и язычники приняли крещение Святым Духом, - вот со всей округе всех набожных язычников - только признаны были лишь те, - кто тут же заговорил на языках. И это истина Слова Божия - истина происходящего по Слову Божию в Новом Завете. И это подтверждает, что и Апостолы и язычники в доме Коринилия приняли крещение Святым Духом - одинаково.
Понимаете о чем речь? Бог использовал этот фактор - неприятия Иудеев - к язычникам - чтобы подчеркнуть, что этот признак признали таки эти Иудеи, - в сравнении с ними, - мол, кто еще может как - то иначе оценивать крещение Святым Духом.

- И при Апостоле Павле посмотрите - в главе 19 Деяний, - специально подчеркнуто Богом в Слове Бога - что заговорили все двенадцать человек говорением на языках, - специально указано - что все двенадцать, - тоже в подтверждении того, как приняли крещение Святым Духом Апостолы Христовые.
Просто опять идет научение - во всей полноте изложения - как бы с другой стороны.
Мол, - внимание - ну было бы написано при принятии крещения Святым Духом - что вот с этих двенадцати человек - ну хоть один бы молчал - но принял крещение Святым Духом, - то и мы бы так и читали в Слове Божием - и так бы и говорили.
Но ведь нет этого. Нет же?
То есть, эти примеры ясные - специально приведенные Богом к назиданию - при Апостолах Христовых, - и показывают однозначность рождения от Духа - в принятии крещения Святым духом, - что только тиак и никак иначе.

- Пишу вам так подробно - не потому, что вы всего этого не знаете, - знаете ведь, - но пишу в подтверждении истинности Слова Божия - и что это все очень важно - не обманываться - а смотреть на Слово Божие - на истину происходящего в Новом Завете с людьми - на примере Апостолов Христовых. Бог же не зря так подробно показал крещение Святым духом - и именно на Апостолах Христовых - в Слове Своем. Но чтобы все знали и осознавали - что крещение Святым Духом именно так и происходит - и никак иначе, - а иначе бы при Апостолах Петре и Павле - и было бы подробно показано, - что бывает и как - то иначе.
Но тогда бы и Иудеи не смогли удостоверить - что и язычники получили крещение Святым Духом - по видимому признак для всех - для Бога и для людей, - и при Апостоле Павле бы - половина бы говорила на языках - а вторая половина молчала бы - и вы никак бы не смогли уже определить - кто из них получил крещение Святым Духом, а кто нет.

Я не очень то понял что хотели сказать или дополнить.Согласен я,в наших церквях так и происходит и с возложением и без возложения рук.Все решает Дух Святой кого и как.Но не видел что крещение Святым Духом с даром упреждало рождение свыше.

Светмира

31.03.2023, 21:01

Любое отступление от истины (заповедей Нового Завета), даже малейшее, - от сатаны, которое убивает! Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

1. Вот, как Иисус разговаривал с богопротивниками, лжецами..:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые…
17 Безумные…
27 …гробы окрашенные…
(Матф.23:13-27)

Которых Иисус – проклял:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:33-35)

2. Павел проклял богопротивника, и тот ослеп: "…о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? Ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп… И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:8-11).

3. Павел даже Ангела с неба проклинал, проповедующего не то, что проповедовали Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...) (Гал.1:8).

4. Иоанн сказал лжепророчице, что умрут её дети (передал весть от Господа): "...Иезавель, называющая себя пророчицей, учит и вводит в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась… Детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).

Хочу подчеркнуть, что это они говорили не детям Божьим. А вы сейчас общаетесь именно с чадом Божьим.
Повторяю, всё на 100%, что ты говоришь - неправда!

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Вот, как Павел разговаривал с чадами Божьими, которые, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Ты что-ли чадо Божие?

Во-первых, ты клевещешь ни человека и Бога (Слово Божие). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32). См. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=69993&viewfull=1#post69993) и здесь (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=69997&viewfull=1#post69997).

Во-вторых, проповедуешь ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2), говоря, что Бог тебя не ставил идти в церкви, отступившие от Бога, чтобы спасать людей от погибели вечной в озере огненном (Откр.21:8), как это делали Иисус и Его ученики (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.), значит, не пребываешь в Нём (1Иоан.2:6). См. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=69997&viewfull=1#post69997).

В-третьих, проповедуешь ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2), говоря полный абсурд..., что Бог не обвиняет никого, и Божии люди не должны это делать! См. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=69588&viewfull=1#post69588) и здесь (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=70068&viewfull=1#post70068).

В-четвёртых, не можешь отличить белое от чёрного, ересь от истины, оправдываешь лжепророков, лжеучителей..., ведущих миллионы людей в погибель (1Тим.4:1-2), говоря, что Ледяев, Сандей Аделаджа и Рик Реннер в своих учениях проповедуют не учения антихриста, описанное в Откр.13 гл. (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа), а имели ввиду что-то другое. См. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=69528&viewfull=1#post69528).

Мне не достаёт времени выложить в этом сообщение остальные твои ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), которых - десятки, или даже - сотни..!

Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)» (Гал.1:8).
Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Эрик

31.03.2023, 21:11

Говорил же и повторяешь.273 пост твой.
Я соглашаюсь с тобою,в церкви (публично) иной язык истолковать нужен истолкователь.

Опять приписываете мне чего я не говорил, мерзость какая. Господь воздаст Вам за упрямое приписывание людям того, чего они не говорят и напрямую Вам об этом сообщали. Вы несете лукавую ахинею, не относящуюся к делу, будто не понимаете что Вам говорят в посте 273. Но главное, совсем не поняли и не желаете понимать что Вам, дитяте умом, апостол Павел говорит в главе 14 первого послания к Коринфянам. Если бы Вы были научены через Павла, то принимали бы, или хотя бы старались постичь слово, им сказанное. Его слова 1 Кор 14:13 , о том что Вам нужно молиться о даре истолкования, раз вы говорите не ведая что. Однако, научились Вы на деле не через Павла, а через павлинов, раскрывающих хвост для произведения впечатления. Не желая слушать апостола, умом не взрослеете, и вот уже докатились о бреда с двумя личностями. И ладно бы сами дурью маялись, а то ведь всё из штанов выпрыгивают и других на свой павлиний путь завлечь. И если вашим старанием кто соблазнится - за это получите сполна, и не избегните.

captain

31.03.2023, 22:15

Повторяю, всё на 100%, что ты говоришь - неправда!

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Вот, как Павел разговаривал с чадами Божьими, которые, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Ты что-ли чадо Божие?

Во-первых, ты клевещешь ни человека и Бога (Слово Божие). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32). См. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=69993&viewfull=1#post69993) и здесь (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=69997&viewfull=1#post69997).

Во-вторых, проповедуешь ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2), говоря, что Бог тебя не ставил идти в церкви, отступившие от Бога, чтобы спасать людей от погибели вечной в озере огненном (Откр.21:8), как это делали Иисус и Его ученики (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.), значит, не пребываешь в Нём (1Иоан.2:6). См. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=69997&viewfull=1#post69997).

В-третьих, проповедуешь ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2), говоря полный абсурд..., что Бог не обвиняет никого, и Божии люди не должны это делать! См. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=69588&viewfull=1#post69588) и здесь (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=70068&viewfull=1#post70068).

В-четвёртых, не можешь отличить белое от чёрного, ересь от истины, оправдываешь лжепророков, лжеучителей..., ведущих миллионы людей в погибель (1Тим.4:1-2), говоря, что Ледяев, Сандей Аделаджа и Рик Реннер в своих учениях проповедуют не учения антихриста, описанное в Откр.13 гл. (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа), а имели ввиду что-то другое. См. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=69528&viewfull=1#post69528).

Мне не достаёт времени выложить в этом сообщение остальные твои ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), которых - десятки, или даже - сотни..!

Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)» (Гал.1:8).
Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Твою бы энергию, да в мирное русло...

Вот общаюсь со своим сыном по поводу учебы, с которой у него не очень-то выходит, и даже предлагаю ему свою помощь, а он не особо меня хочет слушать... Сейчас с тобой ощущаю нечто похожее. Нафига мне твои громкие слова? Ну я могу разобрать все тобой написанное и показать в чем ты не прав, но ты все равно не услышишь. Что мне тебе ответить? Что ты собственно хочешь? Какое желание в сердце?

Espada

31.03.2023, 22:26

Так, и не говорите о них ничего.
Увы! Заратустра не позволяет. Сиречь, моя совесть.

captain

31.03.2023, 22:40

Увы! Заратустра не позволяет. Сиречь, моя совесть.
Раз считаете, что нужно говорить, то тогда выкладывайте все что знаете (доказательства также прикладывайте), чтобы было понятно в чем обвиняете

Eugene

31.03.2023, 22:47

Опять приписываете мне чего я не говорил, мерзость какая. Господь воздаст Вам за упрямое приписывание людям того, чего они не говорят и напрямую Вам об этом сообщали. Вы несете лукавую ахинею, не относящуюся к делу, будто не понимаете что Вам говорят в посте 273. Но главное, совсем не поняли и не желаете понимать что Вам, дитяте умом, апостол Павел говорит в главе 14 первого послания к Коринфянам. Если бы Вы были научены через Павла, то принимали бы, или хотя бы старались постичь слово, им сказанное. Его слова 1 Кор 14:13 , о том что Вам нужно молиться о даре истолкования, раз вы говорите не ведая что. Однако, научились Вы на деле не через Павла, а через павлинов, раскрывающих хвост для произведения впечатления. Не желая слушать апостола, умом не взрослеете, и вот уже докатились о бреда с двумя личностями. И ладно бы сами дурью маялись, а то ведь всё из штанов выпрыгивают и других на свой павлиний путь завлечь. И если вашим старанием кто соблазнится - за это получите сполна, и не избегните.

Ненависть разрушает дух Эрик и приведет к погибели.Что то с тобою не в порядке.
Любой верующий скажет Бог во мне.Если не в тебе, то ты грешник не покаянный.Или никогда не знал ,или Он ушел от тебя.
Если Бог во мне значит 2 личности в храме Духа Святого, что есть тело мое.

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Эрик https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=69843#post69843)
Сказано:

говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

Молитесь ли Вы о даре истолкования слов "патре, алля, бир"?

Нет.Зачем? Если мне это пришло через рукоположение епископа , то я уверен на 100% что Бог с ним.

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Eugene https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=69895#post69895)
Нет.Зачем?

В смысле зачем?! Апостол Павел велит и объясняет зачем. Я Вам привел из Библии:

говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Вы в курсе из послания апостола что говорящий на незнакомых языках призван молиться об истолковании, зачем и почему?

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Eugene https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=69942#post69942)
Согласен с тобою.Нужно публичные молитвы на иных языках истолковывать.

Не лукавьте, не надо "соглашаться" с тем, чего я не говорил. Чем лукавить, отнеситесь уже серьезно к тому, что апотол Павел пишет. И вот с ним согласитесь, с ним, со святым Божиим. Если не безнадёжно глупы, поймите уже, что Вам, именно Вам, апостол сказал молиться чтобы Вам, именно Вам был дан дар истолкования неизвестного Вам языка:

13 (https://bible.by/verse/53/14/13/) А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

А если лишь приврали чтобы "блеснуть" - то тем более стоп-сигнал, уже с бибиканием. Рассказами о глоссолалии тщетно стараетесь произвести впечатление "крутого" и хвастаться своим мнимым особым статусом, особым крещением? Это пустая суета и павлиньи перья.

Также и вы. Вы хотите иметь духовные дары? Так стремитесь же иметь их в изобилии, но на благо церкви.
13 (https://bible.by/verse/53/14/13/) Поэтому, кто говорит на незнакомом языке, пусть молится о даре истолкования.
14 (https://bible.by/verse/53/14/14/) Когда я молюсь на незнакомом языке, то мой дух молится, но ум не принимает в этом участия.
15 (https://bible.by/verse/53/14/15/) Так что же мне делать? Я буду молиться духом, но буду молиться и умом, я буду петь духом, но буду петь и умом.

1-е Коринфянам 14 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/53/14/

Эрик я внеконфессиональный христианин и не представляю никакую церковь,чтобы там демонстрировать свой дар.В православии он тоже не нужен.Из церкви вышел на основе выбора принять ересь или уйти с миром.
Истолкователь мне нужен только чтобы утвердиться для себя, а не церкви послужить языками на сцене.Но и так знаю что имею дар Божий без истолкователя и молюсь себе и Богу им.Просто частенько на форумах интересно наша речь,чтобы если возможно похохотать и обьявить шизофрениками.
Но после этого произойдет хула на Духа Святого и второй украинский фронт.
Я знаю свой дух ,запросто может пророчество выйти на церковь и попросят за дверь уже без мира.

Потому мне твое слово ничего не значит и чего ты хочешь сказать здесь.Я это и без тебя знаю.
Павел говорит к церкви,если коринфяне хотят говорить на языках публично,то пусть молятся о даре истолкования.

14:18 я более всех вас говорю языками Павел подчеркивает, что говоря обо всем этом, он не осуждает подлинные языки (множ. число) и не завидует, как некоторым могло показаться, обладателям такого дара, которого нет у него самого. Здесь он перестает говорить гипотетически о говорении притворными языками. В действительности он имел больше подходящих случаев пользоваться этим истинным даром, чем остальные (хотя мы не встречаем упоминаний о конкретных случаях). Он знал истинный дар и правильно пользовался им. Однако, примечательно, что в Новом Завете нет упоминаний о том, чтобы Павел пользовался этим даром. В посланиях Павла нет также конкретного упоминания о пользовании этим даром каким-либо другим христианином.
1 Коринфянам 14 глава — Библия — Комментарии к Библии МакАртура: https://bible.by/macarthur-bible/53/14/

Я имею гораздо большие возможности говорить к церквям по интернету,чем дар истолкования с языком.И бывает через меня текут реки живой воды-Слово Божие.
Поэтому говорю о разовой возможности для себя,а ты хочешь нагрузить меня даром истолкования для церкви.Тогда придется служить церкви этим даром и немало людей разочаровывать которые может не имеют даров, а тарабарщину как говорят.

14:20−25 Это очень важное место говорит о первейшем назначении дара языков. Павел ясно показал, что такое говорение не является обязательным для всех верующих, поскольку оно дается свыше, как и все другие дары (12:11). Оно не связано с крещением Святым Духом, которое получают все верующие (12:13), а также не является высочайшим признаком духовности, а скорее даром низшего порядка (ст. 5). Из-за всего этого и искажения реального дара коринфянами, Апостол дает принципы для его надлежащего и ограниченного действия как знамения.
1 Коринфянам 14 глава — Библия — Комментарии к Библии МакАртура: https://bible.by/macarthur-bible/53/14/

Удивишь ли ты сейчас мир этими знамениями? Потому и мало таких даров.

Андестен?

captain

31.03.2023, 22:48

- А насчет дара истолкования, - так почти каждый говорящий на языках - и молящийся в собрании в церкви - испытывал этот дар - хоть однажды, - получая разумение, - о чем была молитва к Богу. Но не все на это даже обращают и внимание.

Думаю, так и есть, но в этом и дар, научится этим пользоваться, чувствовать, управлять. Более того, я думаю и пророчество что-то к этому близкое.

captain

31.03.2023, 22:53

Одна верующая из пятидесятников здесь делилась опытом, что долгие годы славила бафомета на турецком диалекте.
Просто загуглила. Спокойно делала это в их собраниях. Рядом никто ничего не заподозрил ни сном, ни духом. А может тоже хвалу Велиару воздавал.
Очень многих, подобные истории пугают, и приводят к тому состоянию, чтобы они и не приближались к подобному. Но если прямо спросить, а в чем проблема? Человек ошибался, выяснил, поправил свой путь, пошел дальше. Разве лучшая альтернатива просто стоять?

Proxrista

01.04.2023, 07:23

Я не очень то понял что хотели сказать или дополнить.Согласен я,в наших церквях так и происходит и с возложением и без возложения рук.Все решает Дух Святой кого и как.Но не видел что крещение Святым Духом с даром упреждало рождение свыше.

- Так рождение свыше и есть суть - принятие обоих крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - и при каждом крещении с человеком происходят конкретные события - описанные в Новом Завете, - как рождение человека Христом и во Христе -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- Причем, очередность крещений - не имеет никакого значения - что и ясно показано на примерах принятия рождения свыше - в Деяниях - при Апостоле Петре и Павле.

- В сообщении изначально было сказано, что как рождение свыше от воды и Духа, так и крещение Святым Духом - как рождение от Духа - происходит точно так же, как это было и с первыми людьми - принявшими крещение Святым Духом - в день Пятидесятницы - в доме, - с Апостолами Христовыми.
Не может быть рождение у одного человека - и у второго - как - то там по - другому.
То есть, вот как это было с Апостолами - при крещении Святым Духом они заговорили на иных языках, - так это подтверждено при Апостоле Петре - в доме Корнилия, точно так же это было и при Апостоле Павел - описано в главе 19 Деяний.
И это Есть Слово Божие - к научению - как это все происходит, - и к исполнению.

- Потому далее и речь была, что бывает не сразу при каждом из крещений - человек оставляет дела плоти, - но это происходит от того, что при каждом из крещений с человеком происходят события в Новом Завете - сопровождающие именно это крещение, - а, соответственно, - и то, что человек не принявший оба крещения - остается уязвим для греха - по определению.
Поэтому нельзя сказать о человеке, который еще как - то там нетаковой - что он не приняли при этом одно из крещений.
А борьба с грехом - изначально предполагает, - чтобы человек принял оба крещения.

Proxrista

01.04.2023, 07:48

Русский мат называется русским несправедливо.
Эта зараза внешневавилонская.
И это верно подмечено, что все либералы используют мат как связку для предлогов. Когда заметерилась Чулпан, строившая их себя здесь ангелочка, я понял, это инфекция Вавилона.
У бесов тоже бывают иные языки.

Одна верующая из пятидесятников здесь делилась опытом, что долгие годы славила бафомета на турецком диалекте.
Просто загуглила. Спокойно делала это в их собраниях. Рядом никто ничего не заподозрил ни сном, ни духом. А может тоже хвалу Велиару воздавал.

- Сквернословие - это прерогатива плоти человека и бесов, - если что.
И сквернословие человека связано с нечистым сердце человека - ибо от избытка сердца - говорят уста человека. И говорение на языках - здесь не причем.
Если человек не может обуздать уста свои - не знает, что для этого надо иметь чистое сердце - и защищать при этом сердце свое от духов словопрения и словоблудия, - то вот и - в особый момент, человек и начинает сквернословить - вдруг - для себя - устами плоти и умом плоти.
Это характерно - и для крещенных Святым Духом, и для некрещенных Святым Духом, - и тем более, для живущих по плоти - если у них сердце нечистое.

- Ну это происходит с человеком, вот чтобы вы поняли - обычно приводят пример, - упал молоток на ногу - и человек тут же и высказался сквернословием - которое есть в сердце его, - не может человек в такие моменты контролировать уста свои. То есть, человек не очищает сердце свое от худых мыслей, - вот слова худые и проявляются чрез его уста - в такие моменты.
Но говорение на языках - тут не причем.

- Говорение на языках - если это говорение на языках, - всегда - непонятно никому из людей, - и потому, говорение на языках не может быть сквернословием по определению.
А когда человек сквернословит, - то он как раз и использует свой плотской ум и уста плоти. То есть, говорение духа человека - тут не причем.

- Поэтому и важно - изначально для человека - получившего крещение Святым Духом, что дух человека обращается к Богу устами плоти - но при этом - минуя плотской - греховный еще - разум человека. Потому и плотской ум человек не может понять - что говорит дух челоека - в обращении к Богу.

Eugene

01.04.2023, 07:55

- Так рождение свыше и есть суть - принятие обоих крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - и при каждом крещении с человеком происходят конкретные события - описанные в Новом Завете, - как рождение человека Христом и во Христе -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- Причем, очередность крещений - не имеет никакого значения - что и ясно показано на примерах принятия рождения свыше - в Деяниях - при Апостоле Петре и Павле.

- В сообщении изначально было сказано, что как рождение свыше от воды и Духа, так и крещение Святым Духом - как рождение от Духа - происходит точно так же, как это было и с первыми людьми - принявшими крещение Святым Духом - в день Пятидесятницы - в доме, - с Апостолами Христовыми.
Не может быть рождение у одного человека - и у второго - как - то там по - другому.
То есть, вот как это было с Апостолами - при крещении Святым Духом они заговорили на иных языках, - так это подтверждено при Апостоле Петре - в доме Корнилия, точно так же это было и при Апостоле Павел - описано в главе 19 Деяний.
И это Есть Слово Божие - к научению - как это все происходит, - и к исполнению.

- Потому далее и речь была, что бывает не сразу при каждом из крещений - человек оставляет дела плоти, - но это происходит от того, что при каждом из крещений с человеком происходят события в Новом Завете - сопровождающие именно это крещение, - а, соответственно, - и то, что человек не принявший оба крещения - остается уязвим для греха - по определению.
Поэтому нельзя сказать о человеке, который еще как - то там нетаковой - что он не приняли при этом одно из крещений.
А борьба с грехом - изначально предполагает, - чтобы человек принял оба крещения.

Считаю что крещение Святым Духом дает помощь в этой борьбе,уже Бог в тебе.А Богу все возможно.А так человек более уязвим в немощи.Хотя и не хочет грешить рожденный свыше.

Proxrista

01.04.2023, 08:05

Очень многих, подобные истории пугают, и приводят к тому состоянию, чтобы они и не приближались к подобному. Но если прямо спросить, а в чем проблема? Человек ошибался, выяснил, поправил свой путь, пошел дальше. Разве лучшая альтернатива просто стоять?

- Очень много лжи - о говорении на языках, и причем, примеры такие иногда повторяются - со временем, - и плотской ум человека - подхватывает эту ложь - логически веря - что все так якобы и есть.

- И в тоже время, непонятливость говорения на языках - всегда способствует выявлению - еще неверующих и незнающих - как и предупреждает об этом Бог - в Слове Своем. То есть, - "палка о двух концах..."
То есть, с одной стороны, - так все и происходит - как написано в Слове Бога, а с другой стороны, - тем самым, - сами неверующие и незнающие еще ничего - и изобличают себя - в незнании и в неверии... Секрет...

- Что пишет об этом Апостол Павел?

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам :smajlik-prava: незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- Почему Апостол Павел так пишет? Да потому, что и сам Апостол Павел все это испытывал на себе - и не раз - как ходящий пешком повсюду - и постоянно говорящий на языках - более других.

- Апостол Павел же - практик, - и поэтому, вот все, что с ним происходило, - он то и разъяснял и всем другим христианам, - чтобы и те знали, что так все и есть, - и были готовы заранее к этому - опираясь на опыт Апостола.

Гостья

01.04.2023, 09:09

Espada

01.04.2023, 15:00

Раз считаете, что нужно говорить, то тогда выкладывайте все что знаете (доказательства также прикладывайте), чтобы было понятно в чем обвиняете
А к тебе следует обращаться "Ваша Честь" или уважаемый судья тоже сойдет?
Как бы то ни было, но раз пошло судебное заседание, то выношу ходатайство об определении моего статуса. Я кто? Обвиняемый или свидетель?

captain

01.04.2023, 17:22

- Очень много лжи - о говорении на языках, и причем, примеры такие иногда повторяются - со временем, - и плотской ум человека - подхватывает эту ложь - логически веря - что все так якобы и есть.

- И в тоже время, непонятливость говорения на языках - всегда способствует выявлению - еще неверующих и незнающих - как и предупреждает об этом Бог - в Слове Своем. То есть, - "палка о двух концах..."
То есть, с одной стороны, - так все и происходит - как написано в Слове Бога, а с другой стороны, - тем самым, - сами неверующие и незнающие еще ничего - и изобличают себя - в незнании и в неверии... Секрет...

- Что пишет об этом Апостол Павел?

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам :smajlik-prava: незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- Почему Апостол Павел так пишет? Да потому, что и сам Апостол Павел все это испытывал на себе - и не раз - как ходящий пешком повсюду - и постоянно говорящий на языках - более других.

- Апостол Павел же - практик, - и поэтому, вот все, что с ним происходило, - он то и разъяснял и всем другим христианам, - чтобы и те знали, что так все и есть, - и были готовы заранее к этому - опираясь на опыт Апостола.

Не очень понял, к чему вы пытались подвести.

captain

01.04.2023, 17:40

Иногда лучше постоять, чем пойти в погибель.
Притчу про таланты помните? Человек просто "постоял", а его за это выкинули, и добавили "лукавый и ленивый раб".

captain

01.04.2023, 18:01

А к тебе следует обращаться "Ваша Честь" или уважаемый судья тоже сойдет?
Можно по скромному (мы же тут все свои): "Дорогой, высокоуважаемый и достопочтимый Кэп". :cool:

Как бы то ни было, но раз пошло судебное заседание, то выношу ходатайство об определении моего статуса. Я кто? Обвиняемый или свидетель?
Вот и решите этот вопрос. А вообще обвиняющий свидетель, очень напоминающий лжесвидетеля.

Eugene

01.04.2023, 18:33

- Очень много лжи - о говорении на языках, и причем, примеры такие иногда повторяются - со временем, - и плотской ум человека - подхватывает эту ложь - логически веря - что все так якобы и есть.

- И в тоже время, непонятливость говорения на языках - всегда способствует выявлению - еще неверующих и незнающих - как и предупреждает об этом Бог - в Слове Своем. То есть, - "палка о двух концах..."
То есть, с одной стороны, - так все и происходит - как написано в Слове Бога, а с другой стороны, - тем самым, - сами неверующие и незнающие еще ничего - и изобличают себя - в незнании и в неверии... Секрет...

- Что пишет об этом Апостол Павел?

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам :smajlik-prava: незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- Почему Апостол Павел так пишет? Да потому, что и сам Апостол Павел все это испытывал на себе - и не раз - как ходящий пешком повсюду - и постоянно говорящий на языках - более других.

- Апостол Павел же - практик, - и поэтому, вот все, что с ним происходило, - он то и разъяснял и всем другим христианам, - чтобы и те знали, что так все и есть, - и были готовы заранее к этому - опираясь на опыт Апостола.

Ну ты же понимаешь почему нужно дар истолкования.Это тайна каким языком говорит или молится Дух Святой.Или сам верующий болтает на своем.А тайну как узнать без дара?
Ну более счастливы те,где такой дар есть.И это знамение для неверующих.

У нас в России этим не удивишь.Православные и баптисты постоянно нам помогают в более больших знамениях.
Вот например не грешат.Ну как возможно не грешить в последние времена? Не чудо ли огромное?:yahoo:

Espada

01.04.2023, 19:33

Вот и решите этот вопрос.
Решаю. В порядке предусмотренном статьей 51 Конституции РФ.

captain

01.04.2023, 20:23

Решаю. В порядке предусмотренном статьей 51 Конституции РФ.
А как же:

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)

Espada

01.04.2023, 20:24

А как же:

Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)
Имею право.

captain

01.04.2023, 23:52

3.

- Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками? Напрашивается ответ, - не все...
Почему? Да потому что в каждой церкви есть еще люди не принявшие крещения Святым Духом. Вот потому и не все.
Далее, - Апостола Павел сам и дает ответ на этот вопрос, - чтобы все говорили языками, - заметьте, не говорит Апостол Павел - ревнуйте, мол, хоть кто - нибудь и получит дар говорения на языках, - но говорится ясно - чтобы все говорили языками. Только лишь об одном этом даре духовном - о говорении на языках - так сказано в Новом Завете - во исполнении Нового Завета, - вот чтобы все имели говорение на языках.
Почему так?
Да потому, что Иисус Господь еще вначале Сам Апостолам и провозгласил, - что кто будет креститься, - то уверовавших будет сопровождать знамение - будут говорить новыми языками.
Вот при Апостолах Христовых и было показано это знамение, - когда они в доме приняли крещение Святым Духом - в день Пятидесятницы, - что и вспоминал затем Апостол Петр - что это было с ними, - когда и язычники в доме Корнилия заговорили на языках.
То есть, речь идет о знамении крещения Святым Духом - и примеры при Апостолах Петре и Павле - ясно и показывают, - что так все и есть, как это было и с самими Апостолами Христовыми.

- Поэтому в Слове Бога и написано - чтобы все говорили языками, - потому что надо в Новом Завете, чтобы все приняли крещение Святым Духом.
Не надо у Бога просить говорения на языках, - надо у Бога Отца просить крещения Святым Духом, - Духа Святого, - ибо просящий именно получает. Иисус Господь специально это выделил - что просящий получает, и не сокрыто это ни от кого - от Луки: 11 / 5 - 13.
Ну, просят же люди хлеба у Бога, - и это не смущает никого, - то почему не просить у Бога Отца крещения Святым Духом - Духа Святого, - когда есть конкретная заповедь Господа Иисуса Христа ко исполнению - в Новом Завете? А просящий и получает. Потому что человек когда просит, то он тем самым и изъявляет и волю свою пред Богом - как свое согласие, - но и признает, что Духа Святого он получает - по воле Бога Отца, - по Его благодатной воле для человека, - за что и воздаем славу Богу.

Доводы несколько притянуты за уши.

"заметьте, не говорит Апостол Павел - ревнуйте, мол, хоть кто - нибудь и получит дар говорения на языках, - но говорится ясно - чтобы все говорили языками"

Тем самым он подчеркивает, что это доступно всем желающим (ревнующим). Однако он совершенно не связывает это с тем, что кто-то не был крещен Духом Святым. Иначе наверно так бы и сказал: А кто не имеет дара языков, пусть того крестят Духом. Вне такого пояснения, получится следующее, он не крещен Духом, ему не сообщили, что дело в этом, а сказали - ревновать, и вот он ревнует и ревнует, и что-то ничего не происходит. Сомневаюсь, что Павел специально напускал тумана.

"Только лишь об одном этом даре духовном - о говорении на языках - так сказано в Новом Завете - во исполнении Нового Завета, - вот чтобы все имели говорение на языках."

А как же?
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)

Давайте тогда рассматривать не только иные языки, но и изгнание бесов, чудотворение, исцеление, что это обязательное подтверждение. Готовы пройти тест?

"Иисус Господь специально это выделил - что просящий получает, и не сокрыто это ни от кого - от Луки: 11 / 5 - 13."

Согласен. Но опять же получить Духа Святого, не означает обязательное получение конкретных даров. Вообще подобное понимание, обязательно приведет к тому, что появятся первосортные христиане, и второсортные. Нигде ничего подобного вы не найдете в учении Нового Завета.

- Поэтому, когда мы говорим, что говорение на языках - есть знамение крещения Святым Духом - как это и показано на примерах при Апостолах Петре и Павле и в день Пятидесятницы, - то есть, говорение на языках есть следствие - свидетельство - принятия человеком крещения Святым Духом, - то мы это не выдумываем, - а читаем в Слове Божием об этом - один к одному.
А если разрушать веру у людей в Это Слово Божие, - подменяя написанное - искажением, отрицанием и домыслами своими, - то вот и начинается нечто непонятное, - ибо вера - от слышания Слова Божия. А от искажения Слова Божия - веры быть не может - по определению, - а только лишь неверие одно.

Это хорошо, что вы ревнуете о том, чтобы у людей были дары. Но вводить это в обязаловку, это опасно.

Proxrista

02.04.2023, 08:50

Считаю что крещение Святым Духом дает помощь в этой борьбе,уже Бог в тебе.А Богу все возможно.А так человек более уязвим в немощи.Хотя и не хочет грешить рожденный свыше.

- А вы не считайте, вы читайте Слово Божие - к назиданию вашему - чтобы действительно знать - что с вами происходит в Новом Завете -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- То есть, рождение свыше - есть рождение от воды и Духа. Два события.

- При рождении от воды - человек умирает телом Христовым для греховного образа Адама - и переходит в новый образ - в образ нового человека, - образ воскрешенного Иисуса Христа славою Отца. Потому и рождение при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа. Человек начинает жить во Христе.

- При принятии крещения Святым Духом - происходит соединение духа человека с Духом Господа - и дух человека при этом обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Духа Христова. Потому и рождение от Духа. Человек начинает жить Христом.

- Потому вы и найдете о христианах в Новом Завете - что они пребывают Христом и во Христе - как во Христа крестившиеся -

27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

- Апостол Павел как раз и говорил о немощи своей - ибо силен был силою Духа Христова в нем - пребывая в образе нового человека, созданного воскресением Иисуса Христа славою Отца.

- То есть, заповеди Нового Завете заповеданы Богом - во исполнении - человеку, принявшему уже рождение свыше от воды и Духа, - согласно тем же заповедям Нового Завета.
То есть, человек изначально кается и принимает рождение свыше от воды и Духа - по заповедям Нового Завета - во исполнении Нового Завета, - а затем и исполняет и все остальное - в Новом Завете - Духом Христовым в нем пребывающем. А иначе никак.

- Поэтому, - посмотрите внимательно - как в Слове Бога преподается рождение свыше от воды и Духа - на примерах - показанных в Деяниях - при Апостоле Петре в доме Корнилия, и при Апостоле Павле - в 19 главе. Специально приведены примеры подробные - при Апостоле Петре и при Апостоле Павле - начальников для всех верующих на земле - как Посланцев Господа Иисуса Христа -

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

Eugene

02.04.2023, 09:24

- А вы не считайте, вы читайте Слово Божие - к назиданию вашему - чтобы действительно знать - что с вами происходит в Новом Завете -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Я родился свыше еще в 1992 году когда при евангелизации пятидесятников фильм Иисус смотрел.От воды и Духа.Что этому предшествовало? Любил правду,истину,читал взахлеб Слово Божие с верою,чувствовал огромные угрызнения совестью.Посмотрел,покаялся со встречей с Господом и ушел.Полгода читал Библию которую мне Господь дал чудом.Тогда Библию не достать было.Обстоятельства начали меня уводить от развращенных грехом в бригаде строителей.Не хотелось попасть в ад будучи грешником.Но я не знал что делать.В православной церкви заходя ставил свечки,иногда молился Господи помилуй.Но никто не подходил,не просвещал что делать с грехами,как освободится от привычек.
Ну вот в городе появилась новая церковь и звали на библейские беседы.Меня потянуло туда,я думал что буду рассказывать им о Иисусе Христе.Пел хор,пела музыкальная группа,проповедывали молодые парни 18-20 лет.И говорил Бог через всех.И я получил помощь.И произошли чудеса,освобождение от привычек ,исцеления,изменения жизни и работы тоже.Это были христиане евангельской веры в союзе церквей пятидесятники.Их вероучение было исключительно по Библии.И Бог с ними.Пастор был даровитый и мудрый и заботился о нас как о семье своей.Вначале было человек 30.В основном это православные русские.Потом стали появляться и другие из разных народов.

Григорий Р

02.04.2023, 09:33

Я родился свыше еще в 1992 году когда при евангелизации пятидесятников фильм Иисус смотрел.
Родились свыше когда фильм смотрели? Вы один смотрели или с кем-то?

- - - - - Добавлено - - - - -

Я родился свыше еще в 1992 году когда при евангелизации пятидесятников фильм Иисус смотрел.
Родились свыше когда фильм смотрели? Вы один смотрели или с кем-то?

Proxrista

03.04.2023, 18:44

Глоссола́лия (др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) γλῶσσα [глосса] «язык» + λᾰλέω [лалео] «говорю»):

Речь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5% D1%87%D1%8C), состоящая из бессмысленных слов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE) и словосочетаний, имеющая некоторые признаки осмысленной речи (темп (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8) , ритм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D0%BC), структура слога (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B3), относительная частота встречаемости звуков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0)); речь со множеством неологизмов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D 0%BC) и неправильным построением фраз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B0). Наблюдается у людей в состоянии транса, во время сна, при некоторых психических заболеваниях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1 %80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D 0%BB%D0%B8%D1%8F#cite_note-_9706d7fda83eae57-1).
В некоторых конфессиях христианства рассматривается как один из даров Святого Духа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82% D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%94%D1%83%D1%85%D0%B0). Именуется «дар языков» или «дар говорения на языках». Точный смысл этого термина в разных христианских конфессиях различен. Имеет особое значение в пятидесятничестве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D 1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8) и харизматическом движении (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0 %B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
Элемент религиозного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F) обряда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4) (тайные молитвы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%BE% D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B)) в отдельных ветвях христианства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B8_%D1%85%D1%80%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %B0) и в некоторых первобытных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D 0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1 %82%D0%B2%D0%BE) религиях[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D 0%BB%D0%B8%D1%8F#cite_note-2).

Ксеноглоссия (греческое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)ξενογλωσσία — xenoglossia, от ξένος — ксенос, «чужой» + γλώσσα — глосса, «язык, речь») — в парапсихологии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D 0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) использование человеком языка, который он, как утверждается, не мог выучить в естественных условиях.

Иногда проводится различие между "глоссолалией" и "ксенолалией" или "ксеноглоссией", что конкретно относится к убеждению, что язык, на котором говорят, является естественным языком, ранее неизвестным говорящему.[7]

- Ну вот видите сами, как важно применять слова - по назначению, - то есть, если мы пользуемся Синодальным переводом Слова Божия - то и надо так и говорить - как написано - говорение на иных, новых, незнакомых языках, - ведь так?
А если бы мы читали Слово Божие на греческом - то мы и читали бы - тоже самое - что и означает - говорение на непонятных языках... - все тоже самое - но на греческом.

- Поэтому, когда подменяют Слово Божие - иностранным словом - ничего не значащим на русском языке, - то при этом и происходит искажение Слова Божия, - все равно как вместо слова, например, молитва, - применить слово звучащее русскими буквами "утюг" - и так и говорить людям - вместо слова - молитва - слово "утюг", - и при этом подразумевать - выдавать - за нечто не соответствующее молитве.

- То есть, о чем речь? Что это прием такой, - увести людей от того, что действительно написано в Новом Завете о говорении на языках. И тогда уже - непонятливость говорения на языках - по истине Нового Завета, - вот раздолье - то, - объявлять - как нечто нетаковое. Ведь так?

- И идет спор годами... Вместо того, чтобы внимательно читать Новый Завет на своем - русском - языке... - и признать Слово Божие.

Proxrista

03.04.2023, 18:52

Говорил же и повторяешь.273 пост твой.
Я соглашаюсь с тобою,в церкви (публично) иной язык истолковать нужен истолкователь.
Убеди это пастырям нашим.
...

28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

- И нет никаких проблем, - потому что для обращения к людям Бог дал дар духовный - пророчествование.
Если нет истолкователя - не надо из этого проблему делать. Не желает Бога давать истолкование того, что тайна есть. Его воля.
Если Бог даст, - то и не будет никаких проблем с этим, - ведь так?

- Или где Бог обещал тайную исповедь духа человека Ему - объявлять людям?

- Апостол Павел приводит пример, - истолкования его говорения на языках - что он хорошо благодарит Бога, - в этом и назидание было -

16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

Proxrista

03.04.2023, 18:56

Я не очень то понял что хотели сказать или дополнить.Согласен я,в наших церквях так и происходит и с возложением и без возложения рук.Все решает Дух Святой кого и как.Но не видел что крещение Святым Духом с даром упреждало рождение свыше.

- Еще раз, само крещение Святым Духом - и есть суть рождение свыше от Духа -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Proxrista

03.04.2023, 19:08

Думаю, так и есть, но в этом и дар, научится этим пользоваться, чувствовать, управлять. Более того, я думаю и пророчество что-то к этому близкое.

1.

26
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

- Вот, Апостол Павел приводит пример, - что людей достаточно, _ и пророки есть, - а о истолкователе что сказано? Да об одном всего? Если нет истолкователя - то и нет никаких проблем - потому что для обращения к людям - есть дар пророчествования. А пророков достаточно.

- О дарах духовных - сказано ревновать, - но только о говорении на языках - сказано - чтобы все говорили языках. И все. Потому что говорение на языках - есть знамение крещения Святого Духа. В этом причина - обязательности для каждого человека - принятия крещения Святым Духом.
А говорение на языках, - вот посмотрите - на примерах - и у Апостолов в день Пятидесятницы, и в доме Корнилия при Апостоле Петре, и при Апостоле Павле в Деяниях глава 19, - никто из этих людей - ну вообще никак не заботился - о говорении на языках, - даже и не думал об этом, - даже и не знал заранее, - и что? Все вдруг - "автоматически" - начинали лепетать говорением на языках - без всяких проблем для них. Ведь так?

- Ну, это все равно как - у младенцев вырастают зубы, - никто без зубов еще не оставался.
Вот и не надо этого опасаться. Надо просить у Бога Отца Святого Духа - и во всем остальном - не бояться - а довериться Богу Отцу. И все. Ведь так?

- Просто акцентирую это, - потому что некоторые настолько замкнулись на говорении на языках - что уже обретают - и неверие и страх - пред крещением Святым Духом. Ведь так?

Eugene

03.04.2023, 19:17

- Еще раз, само крещение Святым Духом - и есть суть рождение свыше от Духа -

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Ученики Иисуса Христа родились свыше после покаяния от воды и Духа.А Никодим не родился свыше.
Впоследствии ученики крестились Святым Духом.
Корнилий наверняка был рожден свыше так как поклонялся Богу и слушал Слово Божие.И творил добрые дела.Но крещение Святым Духом произошло при встрече с апостолами.

Я родился свыше при просмотре фильма Иисус при личной встрече с Иисусом .Моя жизнь начала меняться и очищаться.Но крещение Святым Духом со знамениями произошло только через год.В день рождения моего любимого поэта.Я после крещения пришел домой и открыл книгу Пушкина и сразу на том месте где написано стих Пророк.Точно так произошло мое крещение Святым Духом. Такой подарок от Духа.
Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился;
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он:
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».

Свернуть

Автор:
А. С. Пушкин

Результат крещения Святым Духом-в сердце горело огромная сила проповедывать Евангелие на заводах и фабриках.Прибежал к пастору поведать, что хочу благовествовать в заводах и фабриках.У меня глаза горели,не только сердце.Он только мог сказать-подожди.
На другой день коснулся огонь испытания, которое никто не мог выдержать, если не Бог с ним.Я должен был делать выбор между Христом и семьей.Семья погибла бы, если я Христа выбрал.Всю ночь плакал и молился.Но я выбрал Иисуса,а сатана ушел и все проблемы.Семья живая до сих пор.Это были 90 е.

Proxrista

03.04.2023, 19:20

Думаю, так и есть, но в этом и дар, научится этим пользоваться, чувствовать, управлять. Более того, я думаю и пророчество что-то к этому близкое.

2.

- А пророчество - это не истолкование. Истолкование - это нечто краткое, - разумение от Бога - о чем была речь - духа человека к Богу, - если Бог даст.

- Пророчествование. Вот что видел, - о том и пишу.

- Идет молитва на языках - в собрании, - и вот на фоне общего гула - возвышается на языках голос сосуда пророчествующего, - именно на языках, - силу голоса дает Бог.
Все замолкают, и сосуд начинает - прорчествовать - говорить, - ... так говорит Дух Святой, Дети Мои, ... - и идет наставление в обращении ко всем присутствующим - на понятном всем языке. И в конце обращения звучит - аминь, аминь... И снова сосуд переходит на говорение на языках - и все вместе продолжают молиться на языках.
Это есть прямое пророчество, - когда человек заранее не знает вообще - что он будет произносить в следующий момент. То есть, пророчествование есть суть обращение Бога к людям через человека.

- Точно так же может быть и с проповедующим, - когда он напрямую говорит ко всем - с кафедры - но не знает, что скажет тут же.
Может быть пророчествование, когда человек готовился - что сказать в проповеди своей, - но вдруг - начиная говорить - получает разумение от Бога - по другой теме, - и продолжает говорить уже о том, что он начинает разуметь.
Есть пророчество - непрямое, когда человек заранее получает разумение от Бога - по какой - нибудь теме - о чем будет говорить, - и начинает обращаться к людям, - но может перейти и на прямое пророчествование - в ходе проповеди - или обращения к людям, - когда Бог дает разумение - что сказать - тут же, - или - вообще, - речь идет о том, что человек говорит нечто, что заранее и не собирался говорить.

- То есть, пророчествование - это все же не истолкование, - но разумение - что сказать - все равно приходит от Бога.

- Лишь одно объединяет оба этих дара - как обращение к людям.

- Но пророчествование - может быть в продолжении истолкования, - почему бы и нет, - когда Бог даст разумение - что сказать далее, - независимо от говорения на языках - прозвучащее перед этим.

- Поэтому Апостол Павел прав, - что пророчество - в обращении к людям - именно то, что надо -

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- Поэтому и - надо ревновать о пророчествовании, - ибо кто уже говорит на языках - тот говорит духом тайное к Богу - непонятное для людей.

- То есть, говорение на языках - ограничено в этом - как обращение к Богу, а пророчествование - есть обращение Бога к людям - для назидания.

- Поэтому и в собрании - служителя - и дают говорить с кафедры - молодым людям, - чтобы они постепенно - в обращении к людям - развивали дар пророчествования - в себе - при помощи Бога.

- То есть, что получается? Вот когда замалчивают - что надо для назидания церкви - развивать именно дар пророчествования, - но на первое место - прямо "выпячивают" говорение на языках - чтобы даром истолкования пробовать назидать тому, что Бог может и не открыть, - когда говорение на языках - есть всегда тайное обращение духа человека к Богу?

- Вот и получается, что некоторые используют дар говорения на языках - чтобы - напугав людей, что этот дар якобы нетаковой - непонятливостью своей, - вот человек от страха в сердце своем - в неверии в благость Бога - и не может принять крещение Святым Духом потому. Бог то видит сердце человека - что в нем неверие в благость Бога.

- А иначе, я не могу объяснить, - почему некоторые постоянно ищут якобы назидания церкви - чрез дар истолкования - того, что не предназначено Богом заранее для всех людей, - и совершенно при этом замалчивают - что есть дар пророчествоания - от Бога - для назидания церкви. Что дар пророчествования и надо развивать - и именно - для назидания церкви.

- Ведь так?

Proxrista

03.04.2023, 20:13

Ученики Иисуса Христа родились свыше после покаяния от воды и Духа.А Никодим не родился свыше.
Впоследствии ученики крестились Святым Духом.
Корнилий наверняка был рожден свыше так как поклонялся Богу и слушал Слово Божие.И творил добрые дела.Но крещение Святым Духом произошло при встрече с апостолами.

Я родился свыше при просмотре фильма Иисус при личной встрече с Иисусом .Моя жизнь начала меняться и очищаться.Но крещение Святым Духом со знамениями произошло только через год.В день рождения моего любимого поэта.Я после крещения пришел домой и открыл книгу Пушкина и сразу на том месте где написано стих Пророк.Точно так произошло мое крещение Святым Духом. Такой подарок от Духа.
...

Результат крещения Святым Духом-в сердце горело огромная сила проповедывать Евангелие на заводах и фабриках.Прибежал к пастору поведать, что хочу благовествовать в заводах и фабриках.У меня глаза горели,не только сердце.Он только мог сказать-подожди.
На другой день коснулся огонь испытания, которое никто не мог выдержать, если не Бог с ним.Я должен был делать выбор между Христом и семьей.Семья погибла бы, если я Христа выбрал.Всю ночь плакал и молился.Но я выбрал Иисуса,а сатана ушел и все проблемы.Семья живая до сих пор.Это были 90 е.

1. Нет. Не так.

- Ну вы же читайте Слово Божие.
Апостол Павел действительно встретил Иисуса Христа - и никакого рождения свыше при этом не было, - Савл вообще ослеп. А вот затем, - Савл и принял уже оба крещения - написано - крестился, - и потому - как Апостол Павел преподавал оба крещения людям в Деяниях глава 19, - и что он говорил более всех на языках, - мы и знаем, что Павел принял оба крещения - как суть рождение свыше от воды и Духа.

- Не спешите. Читайте внимательно Слово Божие Нового Завета - что происходит по истине. Ибо это очень важно - уже для других людей - слушающих вас.
Но и для вас важно так же, - чтобы вам не подпасть под анафему от Бога - за искажение Слова Божия Нового Завета пред людьми.
Ибо все, что происходит с человеком в Новом Завета - происходит по истине Слова Божия Нового Завета. Ведь так?

captain

03.04.2023, 20:40

1.

26
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

- Вот, Апостол Павел приводит пример, - что людей достаточно, _ и пророки есть, - а о истолкователе что сказано? Да об одном всего? Если нет истолкователя - то и нет никаких проблем - потому что для обращения к людям - есть дар пророчествования. А пророков достаточно.

- О дарах духовных - сказано ревновать, - но только о говорении на языках - сказано - чтобы все говорили языках. И все. Потому что говорение на языках - есть знамение крещения Святого Духа. В этом причина - обязательности для каждого человека - принятия крещения Святым Духом.
А говорение на языках, - вот посмотрите - на примерах - и у Апостолов в день Пятидесятницы, и в доме Корнилия при Апостоле Петре, и при Апостоле Павле в Деяниях глава 19, - никто из этих людей - ну вообще никак не заботился - о говорении на языках, - даже и не думал об этом, - даже и не знал заранее, - и что? Все вдруг - "автоматически" - начинали лепетать говорением на языках - без всяких проблем для них. Ведь так?

- Ну, это все равно как - у младенцев вырастают зубы, - никто без зубов еще не оставался.
Вот и не надо этого опасаться. Надо просить у Бога Отца Святого Духа - и во всем остальном - не бояться - а довериться Богу Отцу. И все. Ведь так?

- Просто акцентирую это, - потому что некоторые настолько замкнулись на говорении на языках - что уже обретают - и неверие и страх - пред крещением Святым Духом. Ведь так?
Мне кажется, мы это уже проходили.

Еще раз напомню, что правила носят рекомендательный характер.

"- О дарах духовных - сказано ревновать, - но только о говорении на языках - сказано - чтобы все говорили языках"

Не сказано, что все должны обязательны иметь дар языков, а лишь выражено ПОЖЕЛАНИЕ Павлом, при том добавив, что еще лучше было бы, чтобы все пророчествовали. И если вы рассматриваете эти слова, как обязательное правило, тогда вам нужно сказать, что именно пророчество является "обязательным" даром.

Что касается знамения крещения. Иисус говорил:

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)

И здесь не одно, а целых пять знамений. Потому вы избрали только одно знамение?

И опять же для кого знамение?

"В этом причина - обязательности для каждого человека - принятия крещения Святым Духом."

Причина обязательности совсем в другом, и вы сами это писали, без этого человек не может увидеть Царство Божье.

"А говорение на языках, - вот посмотрите - на примерах - и у Апостолов в день Пятидесятницы, и в доме Корнилия при Апостоле Петре, и при Апостоле Павле в Деяниях глава 19, - никто из этих людей - ну вообще никак не заботился - о говорении на языках, - даже и не думал об этом, - даже и не знал заранее, - и что? Все вдруг - "автоматически" - начинали лепетать говорением на языках - без всяких проблем для них. Ведь так?"

Да, так. Но это же можно сказать и про исцеления. Апостолы, даже будучи еще не рождены свыше, ходили по селениям и исцеляли людей. Еще раз говорю - люди были другие, голова (сердце) не была забита всяким мусором, поэтому они с легкостью принимали исцеление. Сейчас люди стали слишком "умными" (сомневающимися).
Вспоминаю одни пример, когда один проповедник, который вел служение исцеления, у которого множество людей исцелялось, приплыл на пароходе с этим же служением в Нью-Йорк, но увидев суету города, он развернулся и уплыл из этого города. Я не думаю, что это был "бзик" этого проповедника, скорее опыт.

"Вот и не надо этого опасаться. Надо просить у Бога Отца Святого Духа - и во всем остальном - не бояться - а довериться Богу Отцу. И все. Ведь так?"

Здесь я полностью соглашусь.

"- Просто акцентирую это, - потому что некоторые настолько замкнулись на говорении на языках - что уже обретают - и неверие и страх - пред крещением Святым Духом. Ведь так?"

Тоже, согласен.

captain

03.04.2023, 21:03

2.

- А пророчество - это не истолкование. Истолкование - это нечто краткое, - разумение от Бога - о чем была речь - духа человека к Богу, - если Бог даст.

- Пророчествование. Вот что видел, - о том и пишу.

- Идет молитва на языках - в собрании, - и вот на фоне общего гула - возвышается на языках голос сосуда пророчествующего, - именно на языках, - силу голоса дает Бог.
Все замолкают, и сосуд начинает - прорчествовать - говорить, - ... так говорит Дух Святой, Дети Мои, ... - и идет наставление в обращении ко всем присутствующим - на понятном всем языке. И в конце обращения звучит - аминь, аминь... И снова сосуд переходит на говорение на языках - и все вместе продолжают молиться на языках.
Это есть прямое пророчество, - когда человек заранее не знает вообще - что он будет произносить в следующий момент. То есть, пророчествование есть суть обращение Бога к людям через человека.

- Точно так же может быть и с проповедующим, - когда он напрямую говорит ко всем - с кафедры - но не знает, что скажет тут же.
Может быть пророчествование, когда человек готовился - что сказать в проповеди своей, - но вдруг - начиная говорить - получает разумение от Бога - по другой теме, - и продолжает говорить уже о том, что он начинает разуметь.
Есть пророчество - непрямое, когда человек заранее получает разумение от Бога - по какой - нибудь теме - о чем будет говорить, - и начинает обращаться к людям, - но может перейти и на прямое пророчествование - в ходе проповеди - или обращения к людям, - когда Бог дает разумение - что сказать - тут же, - или - вообще, - речь идет о том, что человек говорит нечто, что заранее и не собирался говорить.

- То есть, пророчествование - это все же не истолкование, - но разумение - что сказать - все равно приходит от Бога.

- Лишь одно объединяет оба этих дара - как обращение к людям.

- Но пророчествование - может быть в продолжении истолкования, - почему бы и нет, - когда Бог даст разумение - что сказать далее, - независимо от говорения на языках - прозвучащее перед этим.

- Поэтому Апостол Павел прав, - что пророчество - в обращении к людям - именно то, что надо -

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- Поэтому и - надо ревновать о пророчествовании, - ибо кто уже говорит на языках - тот говорит духом тайное к Богу - непонятное для людей.

- То есть, говорение на языках - ограничено в этом - как обращение к Богу, а пророчествование - есть обращение Бога к людям - для назидания.

- Поэтому и в собрании - служителя - и дают говорить с кафедры - молодым людям, - чтобы они постепенно - в обращении к людям - развивали дар пророчествования - в себе - при помощи Бога.

- То есть, что получается? Вот когда замалчивают - что надо для назидания церкви - развивать именно дар пророчествования, - но на первое место - прямо "выпячивают" говорение на языках - чтобы даром истолкования пробовать назидать тому, что Бог может и не открыть, - когда говорение на языках - есть всегда тайное обращение духа человека к Богу?

- Вот и получается, что некоторые используют дар говорения на языках - чтобы - напугав людей, что этот дар якобы нетаковой - непонятливостью своей, - вот человек от страха в сердце своем - в неверии в благость Бога - и не может принять крещение Святым Духом потому. Бог то видит сердце человека - что в нем неверие в благость Бога.

- А иначе, я не могу объяснить, - почему некоторые постоянно ищут якобы назидания церкви - чрез дар истолкования - того, что не предназначено Богом заранее для всех людей, - и совершенно при этом замалчивают - что есть дар пророчествоания - от Бога - для назидания церкви. Что дар пророчествования и надо развивать - и именно - для назидания церкви.

- Ведь так?
В общем почти совсем согласен, или даже скорее, я согласен, но про некоторые моменты, несколько иначе понимаю.

Но мне не понятно другое, вы считаете, что все у кого нет знамения языков, вы считаете их не крещенными Духом, а значит не рожденными свыше, а значит не спасенными?

Eugene

03.04.2023, 22:04

1. Нет. Не так.

- Ну вы же читайте Слово Божие.
Апостол Павел действительно встретил Иисуса Христа - и никакого рождения свыше при этом не было, - Савл вообще ослеп. А вот затем, - Савл и принял уже оба крещения - написано - крестился, - и потому - как Апостол Павел преподавал оба крещения людям в Деяниях глава 19, - и что он говорил более всех на языках, - мы и знаем, что Павел принял оба крещения - как суть рождение свыше от воды и Духа.

- Не спешите. Читайте внимательно Слово Божие Нового Завета - что происходит по истине. Ибо это очень важно - уже для других людей - слушающих вас.
Но и для вас важно так же, - чтобы вам не подпасть под анафему от Бога - за искажение Слова Божия Нового Завета пред людьми.
Ибо все, что происходит с человеком в Новом Завета - происходит по истине Слова Божия Нового Завета. Ведь так?

Лукавишь? Павел так родился и крещен,Петр так родился и крещен,я так родился и крещен.Это не противоречия, а Деяния Святого Духа.А Он может поступать по разному.Поэтому в книге Деяния аминь нет.Деяния Святого Духа продолжаются.Почитай Деяния 29 главу.

Proxrista

04.04.2023, 10:37

Лукавишь? Павел так родился и крещен,Петр так родился и крещен,я так родился и крещен.Это не противоречия, а Деяния Святого Духа.А Он может поступать по разному.Поэтому в книге Деяния аминь нет.Деяния Святого Духа продолжаются.Почитай Деяния 29 главу.

- Не спешите.

- 29 главы в Деяниях - нет.

- А рождение свыше от воды и Духа - происходит именно так - как и показано при Апостолах Петре и Павле в Деяниях. И никак иначе.
А в Слове Божием Нового Завета - и разъясняется - что именно с человеком происходит - при каждом из крещения - и как человек возрождается - Христом и во Христе. Ведь так?

Proxrista

04.04.2023, 10:53

Proxrista

04.04.2023, 11:07

В общем почти совсем согласен, или даже скорее, я согласен, но про некоторые моменты, несколько иначе понимаю.

Но мне не понятно другое, вы считаете, что все у кого нет знамения языков, вы считаете их не крещенными Духом, а значит не рожденными свыше, а значит не спасенными?

2.

- Так в чем там речь?

- Слово Божие наставляет, что неверие во Христа Иисуса - грех есть, - то есть, суть беззаконие, - грех есть беззаконие - нарушение закона Моисеева. Изобличает закон человека в грехе этом.
Но закон есть и детоводитель человека ко Христу, - повелевая человеку - когда придет Иисус Христос - то слушаться Иисуса Христа - во всем - чтобы не истребиться - по закону.

- И человек услышал - что, всякий, кто призовет имя Господня - спасется. Человек и призывает имя Господа - в вере уже.
А еще человек слышит, - что ему надо покаяться во грехах своих пред Богом - во имя Иисуса Христа, - человек поступает и так - и принимает Евангелие Бога - Деяния: 13 / 38 - 39.

- Что тогда происходит с человеком?

23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- То тесть, - по пришествии веры во Христа Иисуса - хочет человек, или не хочет, - он выходит из под руководства закона - и переходит под власть и руководство Нового Завета уже Бога с людьми - с новыми условиями этого Нового Договора Бога с людьми, - и должен подчиняться уже Слову Божию Нового Завета.

- А Слово Божие Нового Завета - и разъясняет человеку - что ему надо делать дальше - вот чтобы спастись во исполнении Нового Завета уже - вместо закона завета первого, - вот чтобы выполнить все условия Нового Договора Бога с людьми - со своей стороны уже -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

- И человек далее и узнает, что ему, - чтобы спастись надо не только уверовать в Господа и призвать имя Господне, - и покаяться, - уже по Новому Завету - Деяния: 17 / 30, - а еще и креститься.
И Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - далее - и разъясняет человеку - что это такое, как это сделать, что при этом с человеком происходит, и для чего это человеку все надо в Новом Завете - для спасения человека в жизнь вечную.

- Прообразом Нового Завета - был закон, - что в Новом Завете и разъясняется, - так вот как во исполнении закона - надо исполнять все заповеди закона - чтобы законом спастись, - так и во исполнении Нового Завета - надо быть в послушании во всем Слову Божию учения Иисуса Христа, - как и закон велит -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- А Иисус Господь и разъясняет, что Его надо не только слушать, - но и исполнять Слова Его -

24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

- А почему так?

и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)

- То есть, Иисус Христос Господь виновник спасения вечного - только лишь для послушных Ему, - то есть - во всем.
Есть послушные, - или непослушные. Нет третьего варианта. Ведь так?

- А Иисус и заповедует, - приняли водное крещение во имя Иисуса Христа? Должны принять и крещение Святым Духом - чтобы войти в Царствие Божие рождением свыше от воды и Духа.
И наоборот. Приняли крещение Святым Духом? Должны принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - чтобы войти в Царствие Божие рождением свыше от воды и Духа.

- То есть, третьего не дано.

- Посмотрите, как повелевает Апостол Петр - в доме Корнилия, - принявшим крещение Святым Духом - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Потому что оба крещения - взаимосвязаны между собой и взаимозависимы друг от друга, - ну это все равно как, - учебный пример, - аллегория, - вот как монета, - то есть, рождение свыше - это как монета, с каждой из сторон которой клеймение, - крещение одно и второе, - и если не будет такого изображения хоть с одной из сторон, - то монета эта является - недействительной.

- Но когда человек углубляется в Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета во исполнении воли Бога Отца, - то человек и разумеет, - что все наставления и заповеди Бога в Новом Завете - взаимосвязаны и взаимозависимы, - и что это превеликое благо для человека - следовать во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - по заповедям Господа, - ибо Слово Божие учения Иисуса Христа - это и есть суть заповеди Нового Завета - ко исполнению -

36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

Proxrista

04.04.2023, 11:54

Proxrista

04.04.2023, 12:20

В общем почти совсем согласен, или даже скорее, я согласен, но про некоторые моменты, несколько иначе понимаю.

Но мне не понятно другое, вы считаете, что все у кого нет знамения языков, вы считаете их не крещенными Духом, а значит не рожденными свыше, а значит не спасенными?

4.

- А теперь давайте поговорим о говорении на языках.

- Вот когда рождается младенец - все - и мама его ожидает, - и младенца даже начинают шлепать для этого, - что младенец закричит - в плаче, - вот как бы обращаясь к родителям своим, - и мама его знает уже - по крику его, - что младенец - ребенок ее - жив.
Далее уже, ребенок этот растет, укрепляются ножки и ручки его, - и ребенок начинает говорить. То есть, в нашем сравнении - крик ребенка при рождении - это есть суть обращение духа человека к Богу Отцу - к Отцу духов - говорением на языках, - а когда ребенок начинает разговаривать уже, - то это уже суть пророчествование повзрослевшего человека, - в сравнении.

- И что происходит далее? Взрослый человек - может и говорить, - то есть пророчествовать, - но и взрослый человек может и заплакать - закричать как ребенок к родителям своим - если что, - особенно это хорошо видно у женщин, - то есть, человек не теряет говорения на языках - при пророчествовании уже.

- Конечно, это несколько упрощенное сравнение, - но при этом разъясняется, что при крещении Святым Духом - дух человека начинает лепетать на языках - в обращении к Отцу своему - устами плоти - и минуя плотской разум, а при пророчествовании - дух человека - с помощью Духа Святого - может уже обращаться к людям.

- То есть, - при крещении Святым Духом - Дух Божий реально соединяется с духом человека, - сливаются две "субстанции" духовные - и дух человека оживает уже Духом Бога - усиливается в теле своем, - и может потому уже и управлять устами плоти, - то есть, дух человека - внутренний человек - сам человек и есть, - человек, который далее и восхищяет Жизнь вечную в Царствии Божием.

- А если человек не принял еще крещение Святым Духом, - то Апостол Павел и описывает такого человека, - что дух его немощен - а плоть преобладает над духом, - но плоть продана греху - как раб греха, - и поэтому, когда грех оживает и усиливается во плоти человека, - то человек - внутренний человек - подчиняется телу своему, - а тело подвласно греху, - вот человек грех и делает.

- То есть, вторым фактором - заметным для человека - когда он обретает крещение Святым Духом - есть умерщвление духом, - соединенным с Духом Господа, - умерщвлять дела греховные своей плоти.

- Поэтому и написано -

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

- Вторым видимым признаком - и осязаемым для человека - что он обрел крещение Святым Духом - есть суть умерщвление духом дел плоти.

- Все остальные дары Духа - человек может обрести - и при схождении Духа Божия - на плоть человека, - вот как было и ранее - до Нового Завета с людьми - к Евреям: глава 11, - как может быть и во времена Нового Завета.
То есть, вы реально не можете сказать наверняка - крещены ли вы Святым Духом - пока не проявится - или говорение на языках, или умерщвление дел плоти духом.

- Но человек начинает переставать грешить - и при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - когда человек умирает при этом телом Христовым - для греха - и для закона, - и грех уже потому не может взять повод от заповеди закона - чтобы ожить и усилиться в человеке.
То есть, даже перестав делать грех - тут же после водного крещения, - человек не может быть уверен - что он крещен Святым Духом.

- Остается - один - самый верный признак, - говорение на иных языках, - вот как именно было и с Апостолами Христовыми - в доме, - в день Пятидесятницы.
Как затем это было и показано - при Апостолах Петре и Павле - когда они преподавали оба крещения, - вот при принятии крещения Святым Духом тут же все двенадцать человек и заговорили на языках - как было и с самими Апостолами Христовыми.

- Ну а мы все знаем, что рождение человека - по плоти - происходит только лишь так, как происходит, - однозначно для всех людей.

- То есть, речь о том, что надо признавать Слово Божие - и что все рождаются от Духа Божия - одинаково, - вот как это было с Апостолами в доме, - в день Пятидесятницы, - так это все происходит равно и с другими людьми. Ибо рождение, - если это действительно рождение, - то по - другому не бывает - от слова - никак. Потому и Бог применил слово - рождение - к обозначению - рождения свыше от воды и Духа. Подчеркивая, что рождение иначе не бывает. И примеры при Апостолах Петре и Павле - подтверждают это - в Слове Бога. Это и есть Слово Бога - ко исполнению.

- А проблемы реальной в этом нет. Бог наставляет в Евангелиях - постепенно подводя человека - что надо просить нечто у Бога - и Он то сделает. И речь вначале якобы о благах для человека, - то потом Бог прямо говорит, - что даст Бог Отец Духа Святого - просящим Духа Святого у Него. Ибо просящий получает - от Луки: 11 / 5 - 13, - и что Бог наставляет, - что ежели что еще не так у человека, - то и по неотступности человека - будет ему по просьбе его.

- Я уже приводил пример, что вот со мной было - что попросил у Бога Отца Духа Святого - по обращению, взятому у других людей, - и обрел, - но перед этим надо покаяться пред Богом - вот во всем, что Бог будет напоминать человеку.
А другой человек - вот знаю о нем, - просил месяц - и получил.
То есть, я говорю, что знаю.
Есть же люди, которые постоянно молятся Богу - в просьбе о хлебе насущном и еще о чем, - то и точно так же надо - просить у Бога Отца Духа Святого - по воле Его.

- Бог же хочет, чтобы все люди спаслись и познали истину. Человек - в просьбе к Богу о Святом Духе - удостоверяет тем самым волю свою в этом, - но и признает, что Бог дал Духа Святого - по благодатной для человека воле Его. Ведь так?

- Кто мешает человеку - обращаться к Богу Отцу дать Духа Святого, - крещения Святым Духом в Новом Завете? Кто запрещает? Кто удерживает пробовать это снова и снова - если что?

- Еще раз. Просить Святого Духа у Бога Отца - крещения Святым Духом в Новом Завете, - это есть заповедь Нового Завета - для исполнения каждому человеку - состоящему с Богом в Новом Завете - по вере во Христа Иисуса.

пилот

04.04.2023, 13:09

Здесь как бы общие рассуждения

https://www.youtube.com/watch?v=PN2fx3zKOlM

Это христианство?

https://www.youtube.com/watch?v=W-EJmjoe3_I

пилот

04.04.2023, 13:26

Из рассказа этого человека некоторые персонажи этого форума становятся узнаваемы...

https://www.youtube.com/watch?v=pRSbBnjpMNA

Proxrista

04.04.2023, 14:11

Здесь как бы общие рассуждения

...

- Ну вот смотрите, как важно научаться в Слове Божием.

- Второе видео - послушал пару минут. Автор говорит, что если нет истолкователя - то - в церкви якобы не молиться на языках - и что так говорит якобы Апостол Павел.

- Написано в Слове Божием - говори себе и Богу, - то есть, речь шла - о собрании - и вот в этом собрании нет истолкователя - а есть пророки, - то Апостол Павел говорит - нет проблем, - не обращайся к людям говорением на языках - но в этом же собрании - говори себе и Богу, - то есть, произноси, - себе "под нос" - говори, - к Богу - вслух - слыша, что ты говоришь, - то есть, когда все будут молиться - то так и говори себе и Богу. Это же собрание одно.
И тут же - в этой главе - Апостол Павел приводит себя в пример - что он сам говорит на языках - в собрании - потому что стоит рядом некто простолюдин - не понимающий - о чем говорит Апостол Павел.
И Апостол Павел приводит и пример - что вся церковь сходится - и все говорят на языках.
То есть, Апостол Павел все время наставлял - что говорение на языках - предназначено для обращение к Богу - в молитве к Богу, - и что не надо говорением на языках - обращаться напрямую к людям. И все.

- И все примеры - когда при Апостолах Христовых - в собрании - все говорили на языках - и никто при этом никому не запрещал говорение на языках.

- То есть, утверждение автора - то в церкви не надо говорить на языках - неверное - и прямо противоречит Слову Бога.

- Первое видео. Что написано в Слове Бога?

9
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

- То есть, ясно написано - что все прекратится - только тогда, когда настанет совершенное.
Автор этого не знает - и не ссылается на это.
А что еще написано?

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1-е Иоанна 3:2)

- То есть, ясно написано - что все это будет в будущем. Автор ссылается - не на эту причину, - а на то, что знания не прекратились еще...

- Далее, - говорится о спасении -

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Синодальный
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Современный
Кто поверит и примет крещение, тот будет спасён, а кто не поверит, будет осуждён.

РБО. Радостная весть
Тот, кто поверит и примет крещение, будет спасен, а кто не поверит, будет осужден.

- То есть, написано ясно - каждый может прочесть, - что спасен будет тот, кто уверует и будет креститься. Два действия.

- Автор - так не говорит. То есть, - он говорит - что кто покается и уверует - спасен якобы будет, - прямо противоречит Слову Божию - не договаривая, - что он должен еще и креститься. Так же написано?

- Вот еще пример. Автор говорит - что люди получили крещение Святым Духом и заговорили на языках, - но - обратите внимание - что тут же автор утверждает - что эти люди какие - то не такие, - не крещенные Святым Духом якобы, - потому что грешат.
То есть, это люди - которые только говорению на языках и обучены, - потому и говорят на языках.
И автор не говорит - то им надо - по заповеди Господа - далее - пребывать в Слове Божием учения Иисуса Христа.
То есть, причина, что они грешат - что они не научаются в Слове Божием - и потому не знают, - что для того, чтобы не грешить - им надо изначально - обязательно - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - чтобы умереть для греха и для закона телом Христовыми - чтобы грех уже в теле их не смог ожить и усилиться - смертоносной заповедью закона -

8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

- Понимаете о чем идет речь?
Что автор вместо того, чтобы самому поучиться в Слове Божием - объявляет людей крещенных Святым Духом - и говорящих потому на языках, - что они якобы не крещенные Святым Духом - и потому автор сам не знает - откуда взялись эти действительно говорящие на языках - что он сам и признает.

- Все принявшие только лишь крещение Святым Духом - по причине, что они не приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - то они не умерли для закона и для греха.

- Но Бог заповедует всем - научаться в Слове Божием. И эту заповедь Бога в Новом Завете - надо исполнять, - чтобы знать уже - что происходит с ними в Новом Завете - и искать - что они еще делают не так.

captain

04.04.2023, 20:45

1.

- Скажем так, - я не считаю, а говорю - так говорит Слово Божие. То есть, если я считаю, - то человеку покаявшемуся и принявшему одно из крещений - надо принять и второе крещение - в обязательном порядке - чтобы обрести рождение свыше от воды и Духа. Но любой человек скажет, мол, - да кто я такой, чтобы так ему все это говорить?!

3.

- Ну, и еще немного аллегорий, чтобы было понятно, - почему для человека так важно обрести оба крещения - чтобы спастись в жизнь вечную - и соответствовать потому этой жизни вечной - в будущем.

Об этом и не было спора.

2.

и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)

- То есть, Иисус Христос Господь виновник спасения вечного - только лишь для послушных Ему, - то есть - во всем.
Есть послушные, - или непослушные. Нет третьего варианта. Ведь так?

Разве есть такой человек на земле, который Ему послушен во всем? Никогда не слышал о подобном. Послушание во всем исключает понятие милости. Поэтому, я бы все-таки сказал о критических моментах, в них очень важно послушание, от другого послушания может зависеть качество жизни человека.

Вряд ли, иначе Иаков писал бы "все мы много согрешаем", Иоанн "пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил", а Павел, что он первый грешник. Думаю и они сталкивались с непослушанием.

- А Иисус и заповедует, - приняли водное крещение во имя Иисуса Христа? Должны принять и крещение Святым Духом - чтобы войти в Царствие Божие рождением свыше от воды и Духа.
И наоборот. Приняли крещение Святым Духом? Должны принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - чтобы войти в Царствие Божие рождением свыше от воды и Духа.

- То есть, третьего не дано.

- Посмотрите, как повелевает Апостол Петр - в доме Корнилия, - принявшим крещение Святым Духом - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Потому что оба крещения - взаимосвязаны между собой и взаимозависимы друг от друга, - ну это все равно как, - учебный пример, - аллегория, - вот как монета, - то есть, рождение свыше - это как монета, с каждой из сторон которой клеймение, - крещение одно и второе, - и если не будет такого изображения хоть с одной из сторон, - то монета эта является - недействительной.

Там не столько повеление, как предложение.

И опять могу указать на пример разбойника висящего рядом со Христом. Он не водного крещения не принимал, так и не был крещен Духом с проявлением знамения языков.

captain

04.04.2023, 21:05

4.

- А теперь давайте поговорим о говорении на языках.

- Вот когда рождается младенец - все - и мама его ожидает, - и младенца даже начинают шлепать для этого, - что младенец закричит - в плаче, - вот как бы обращаясь к родителям своим, - и мама его знает уже - по крику его, - что младенец - ребенок ее - жив.
Далее уже, ребенок этот растет, укрепляются ножки и ручки его, - и ребенок начинает говорить. То есть, в нашем сравнении - крик ребенка при рождении - это есть суть обращение духа человека к Богу Отцу - к Отцу духов - говорением на языках, - а когда ребенок начинает разговаривать уже, - то это уже суть пророчествование повзрослевшего человека, - в сравнении.

Хороший образ, вполне даже жизнеспособный, но он не учитывает кое-что... рожденное от плоти являет Плоть, рожденное от Духа - дух. И да, дух может себя проявлять в виде языков, но я бы не по этому определял, а все-таки по плодам, по тому, как он понимает Божью истину и способен находится на Божьей волне, являть плоды.

- Остается - один - самый верный признак, - говорение на иных языках, - вот как именно было и с Апостолами Христовыми - в доме, - в день Пятидесятницы.
Как затем это было и показано - при Апостолах Петре и Павле - когда они преподавали оба крещения, - вот при принятии крещения Святым Духом тут же все двенадцать человек и заговорили на языках - как было и с самими Апостолами Христовыми.

Обнаружил все-таки один пример, где не говорилось, что люди начали говорить языками.

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
(Деян.8:14-17)

- Еще раз. Просить Святого Духа у Бога Отца - крещения Святым Духом в Новом Завете, - это есть заповедь Нового Завета - для исполнения каждому человеку - состоящему с Богом в Новом Завете - по вере во Христа Иисуса.
Мне кажется это не заповедь, это привилегия. Потому и говорится "просить"

Proxrista

06.04.2023, 08:52

...

Разве есть такой человек на земле, который Ему послушен во всем? Никогда не слышал о подобном. Послушание во всем исключает понятие милости. Поэтому, я бы все-таки сказал о критических моментах, в них очень важно послушание, от другого послушания может зависеть качество жизни человека.

...

1.

19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

- Иисус Христос Господь - еще до дня Пятидесятницы - велел - Апостолам Своим научить все народы - внимание - соблюдать все, что Он повелел и им - исполнять. Все повеления Господа надо исполнять.
То есть, Апостолы учат людей - соблюдать все, что повелел Иисус Христос, - но не научают людей - не соблюдать - вот хоть самую малость из всех повелений Иисуса Христа Господа. Ведь так?

- Что Апостолы перво - наперво - и проповедовали -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- То есть, Апостолы приводили закон Моисеев - в доказательство того, что надо слушаться во всем Иисуса Христа - когда Он придет, - таким образом закон и есть детоводитель ко Христу - закон заповедует так поступать - во исполнении закона. Но и указано конкретно - что те, кто не будет слушать Иисуса Христа во всем - тот истребится - в нарушении этой заповеди закона, но и не только.. И это однозначно.

- То есть, о чем речь? Бог Отец что, - хочет кого из людей истребить? Нет же?
Бог Отец послал Сына Своего на смерть безвинную - за людей - во исполнении обетования - данного еще в Бытие Богом Аврааму - благословить все народы земли в семени Авраамовом.
И воля Бога Отца потому есть - чтобы все люди спаслись и достигли познания истины - во Христе Иисусе -

3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,

- Тогда и получается, что повеление Бога - слушаться Иисуса Христа - во всем, - то есть, быть послушным Иисусу Христу, - Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - во всем, - чтобы человеку не истребиться, - это, с одной стороны, - констатация факта - что человек непослушный Иисусу Христу - во всем - что Он не будет говорить, - истребится, - но и это есть превеликая милость Бога Отца для людей - следовать в послушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - чтобы не истребиться - и восхитить исполнением Нового Завета жизнь вечную.
То есть, - человек - не преобразовавшись в Новом Завете - Христом и во Христе, - просто не сможет войти в жизнь вечную - и пребывать - в жизни вечной - в Царстве Божием - от Иоанна: 3 / 5.
Поэтому и повеление Бога - быть послушным во всем Иисусу Христу - есть необходимость для человека, а не наказание человека. Человеку тоже надо прилагать некие усилия - чтобы войти в Царство Божие, - потому что никто за человека этого сделать просто не сможет.

- Вот сказано в Новом Завете - покаяться всем людям на земле - Деяния: 17 / 30, - то и надо покаяться человеку, - сказано человеку молиться молитвой Отче наш - значит и надо так молиться к Богу Отцу, - сказано человеку, что для того, чтобы спастись - надо не только веровать во Христа - но и креститься - значит и надо креститься, - сказано человеку - что ему надо принять рождение свыше от воды и Духа - принять обязательно водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - значит и надо принимать водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - сказано пребывать человеку в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и чтобы Слова учения Иисуса Христа пребывали в человеке, - значит и надо так и поступать, - сказано человеку - просить мудрости у Бога Отца - чтобы разуметь Слово Божие - значит и надо просить мудрости у Бога - чтобы разуметь волю Бога в Слове Его - для человека, - сказано человеку - очистить сердце свое и уста свои - значит и надо человеку очистить сердце свое и уста свои - от худых мыслей и слов, - сказано человеку, чтобы почитать себя мертвым для греха - то и надо почитать себя мертвым для греха - во Христе Иисусе...

- Понимаете о чем идет речь?

- Что человеку надо быть послушным Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем.

- И что дальше происходит с таким человеком?

- Человек этот пребывает уже Христом и во Христе Иисусе, - человек этот умер для греха и для закона телом Христовым, вошел в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, соединился духом своим с Духом Господа - обретая при этом Жизнь и Праведность Иисуса Христа Господа, - и потому тело уже такого человека - мертво для греха, - а дух человека уже жив для праведности - и в человеке начал действовать закон духа жизни - подавляющий закон греха и смерти, находящийся в теле человека...

- То есть, в человеке при этом происходит силами Нового Завета - Христом и во Христе - умерщвление греха и дел плоти - и человек уже перестает грешить...

- А дальше, - в человеке начинает действовать Сам Бога - все производящий в человеке -

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)

- Вот и получается, что в результате внешнего послушания Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - по всем темам и постулатам Нового Завета, - человек изнутри уже подчиняется Богу - во всем - соединенный духом своим с Духом Господа, Который уже и производит Сам в человеке нечто - и человек при этом - во всем - как раб праведности - послушен Иисусу Христу - но уже на уровне внутренности своей.
То есть, послушание Слову - а Слово и Есть Господь - внешнее - усилиями человека - делами веры, - перешло - преобразовалось - в послушание и внутреннее - даже на уровне мыслей человека, - а отсюда вы и найдете уже в Слове Бога такую категорию людей - как раб праведности - и раб Иисуса Христа.

- Вот как ранее, - до Нового Завета, - человек был рабом греха - который грубо управлял человеком - чрез плоть человека, - так в Новом Завете - человек становится послушен Духу Христову в духе человека - но уже почти не замечая такого рабства Иисусу Христу - Духу Христову.
Вот как бы нечто делает человек - но уже соединенный духом своим с Духом Господа. То есть, человек думает - что это он все делает, - вот как ранее человек думал - что когда он грешит,- то это он делает, а не грех живущий во плоти человека, - так и в Новом Завете человек воспринимает свои поступки - как он сам это делает - но при этом человек ведом Духом Христовым в духе человека.
Таким образом - дух человека - соединенный с Духом Господа - обретает Природу Духа Господа - проявление Духа Господа, - что и называется служением духа в Новом Завете, - служением духа человека Духу Христову в проявлении Духа Христова чрез дух человека.
Вот так и реализуется уже в Новом Завете послушание во всем Господу Иисусу Христу - но уже изнутри самого человека.

- Что человек и исследует уже в Новом Завете - возрастая в Господе -

5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

- Почему и написано -

5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

- То есть, человек таким образом обретает дар праведности - одаренность праведностью - чрез Дух Господа - в духе человека, - и такая возможность для человека - и есть суть - благодать, произошедшая чрез Иисуса Христа в Новом Завете, - во исполнении заповедей Нового Завета - "как себя вести".
Что и позволяет человеку - чрез праведность Господа - восхищать жизнь вечную -

21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

- То есть, благодать воцаряется через праведность Господом Иисусом Христом - к жизни вечной.

- Ну, а теперь и представьте себе, что человек не был бы во всем послушен Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - и не покаялся бы пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, или не стал бы молиться молитвой Отче наш - к Богу Отцу, - предоставляя тем самым Богу дать человеку нечто - что Бог считает, что человек в этом нуждается, - ну или человек не принял бы одно из крещений - как условие рождения свыше от воды и Духа - и потому, - или тело человека не было бы мертво для греха, - или дух человека не был бы жив для праведности...
Вот и не случилось бы с человеком - послушания Иисусу Христу во всем - на уровне внутренности человека...

- А знаем мы все это - чрез Апостолов Христовых, - потому и написано о Апостолах Христовых -

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

- То есть, невозможно человеку слушать Апостолов Христовых - и вот в этом месте Слова Божия - не слушать Апостолов Христовых. Вы или слушаете Апостолов Христовых - во всем, или не слушаете Апостолов Христовых - вот хоть по одной из тем.
А Апостолы Христовые Слово Божие не повреждали - 2 - е Коринфянам: 2 / 17.

- Видите, - тот же принцип? Когда послушание во всем Слову Божию учения Иисуса Христа - приравнено - во всем слушаться Апостолов Христовых, - потому что Апостолы Христовые и изложили Духом Святым повеления Иисуса Христа - как суть Слово Божие учения Иисуса Христа - для всех народов земли - 1 - е Коринфянам: 14 / 36 - 37.

- То есть, вот все, что мы с вами знаем о Новом Завете учения Иисуса Христа, - мы и знаем - только лишь чрез Апостолов Христовых - которым Иисус Христос Господь и повелел - научить все народы земли - всему, что Он повелел им.
Ну, это все равно как, - вот все, что мы знаем - о Боге и о том, что происходило ранее, - до прихода Иисуса Христа, - мы и знаем только лишь чрез пророков Бога - по Писанию. Ведь так?

Proxrista

06.04.2023, 11:57

...
Вряд ли, иначе Иаков писал бы "все мы много согрешаем", Иоанн "пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил", а Павел, что он первый грешник. Думаю и они сталкивались с непослушанием.

...

2.

1
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

- То есть, Апостол Иаков - как действительный учитель - научает некоторых, которые еще много чего не знают и не разумеют - потому что не познали. И говорит им, чтобы не делались они учителями, - далее - делает мягко им замечание - не имея себя ввиду, - но говоря при этом - мы - чтобы не выделять особо себя - как действительного учителя, - потому что те, кто поучает других - всегда будут на языке у других, - потому и буду подвержены большему осуждению - среди них - потому что сами согрешают.
То есть, не надо делаться учителями - когда вы сами еще много согрешаете, - как и Иисус Господь заповедал, - вынь прежде бревно из своего глаза, - и тогда - увидишь - и узнаешь, - как вынимаются эти бревна и у других людей. Об этом и речь.

- Но что пишет далее Апостол Иаков?
Апостол Иаков и дает ответ, - что тот, кто не согрешает в слове - человек совершенный, - могущий обуздать и все свое тело.
То есть, видите, - что уже не все согрешают, - а есть некоторые - которые не согрешают в слове - и потому и могут обуздывать и тело свое - в смысле - не делать греха, - как совершенные уже?

- Откуда это все знает Апостол Иаков? Откуда Иаков знает - что надо обуздывать вначале язык свой? Откуда Иаков знает - как именно может обуздать человек язык свой - и после этого, человек может и обуздать свое тело?

- Да потому, что Апостол Иаков вначале сам все это познал уже, - и уразумел, - что, да как и почему.

- И обратите внимание, - вот что Апостол Иаков написал о себе - еще вначале Послания своего?

1
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.

- Видите, что Иаков назвался уже - рабом Иисуса Христа?

- Вы, читая Апостольские Послания, - вначале - и найдете, что Апостолы пишут о себе - раб Иисуса Христа, - то есть, как и раб праведности, - появляется в Новом Завете категория людей - как суть рабы Христовы, - то есть, послушные Иисусу Христу - во всем. И они все это знали уже о себе - и осознали себя уже как пребывающих в этом определении -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- А что еще Апостол Иаков пишет - в подтверждении всего этого?

2
С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3
зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4
терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

- Вы только можете себе представить, что к вам приходит человек - и вместо того, чтобы вам говорить, что надо вам избегать всяческих искушений и греховных побуждений - чтобы вам не грешить ..., - а тут вдруг к вам приходит Апостол Иаков - и заявляет, - мол, с радостью принимайте, когда впадаете в различные искушения?
И далее разъясняет - как уже знающий, познавший и разумеющий - о чем идет речь, - что надо пребывать при этом в некотором терпении - как испытание вашей веры, - а есть ли в вас Иисус Христос, - и это терпение имеет совершенное действие для вас - и в вас, - чтобы вы были совершенны во всей полноте - и без всякого недостатка.

- Вы себе это можете только представить? То есть, Апостол Иаков уже убедился в том, что не грешит - при всяких там искушениях, - если что, - и сообщает всем это с радостью, - мол, радоваться вам всем - исполняющим Новый Завет, - и что с великою радостью принимайте искушения...

- И что далее разъясняет Апостол Иаков - обо всем этом?

12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.

- То есть, человек переживший уже все это - как некое испытание для него - и не согрешивший при этом, - получит венец жизни.

- Вот так кратко Апостол Иаков и засвидетельствовал всем - и о себе, - и о верности Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - что человек перестает грешить - исполняя Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета.
То есть, Апостолы Христовые прежде познали сами истину Нового Завета - и затем стали преподавать эту истину - и другим людям.
То есть, Апостолы преподают уже Слово Божие учения Иисуса Христа - как свидетели, - во свидетельство, - свидетельствуют всем людям - что все так и есть, как и говорит учение Иисуса Христа, - что вы умерли для греха - и живы для Бога, - живы для праведности - во Христе Иисусе - Иисусом Христом -

А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(К Римлянам 8:10)

- И Апостол Иоанн - если вы внимательно прочтете его Послания - пишет - кто такие дети Божии... Знает потому что все это - и что это все так и есть...
Но если бы кто согрешил... - написано как исключение, а не как правило, - то и надо прийти к Богу Отцу - в покаянии во имя Исуса Христа и в отречении от греха этого, - и Кровь Иисуса Христа очистит от всякого греха, - и Бог верен и праведен - и очистит нас от всякой неправды.
Почему так?
Да потому что Новый Завет есть суть учение Бога Отца, - Бог научает человека в Новом Завете многому - пока человек возрастает в Господе. Есть и мир окружающий человека - который лежит во зле. Есть и происки сатаны... То есть, научение человека Слову Божию учения Иисуса Христа проходит на фоне жизни человека, - и если вдруг кто окажется еще нетаковой, - то не надо прятаться от Бога "по углам", - а надо прийти к Богу - и покаяться во имя Иисуса Христа - во грехе своем, - и просить у Бога помощи - чтобы не грешить более... Учение потому что Новый Завет, - а не закон.
То есть, в Новом Завете с человеком все происходит по - настоящему, и Апостолы Христовые - это и свидетельствуют людям - что с ними происходит в Новом Завете.

- Тоже самое пишет и Апостол Петр - признавая еще некоторую немощь человека -

6
О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7
дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,

- Как и Апостол Павел пишет - о некоем испытании -

11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

- То есть, Бог испытывает сердца, - и если кто еще нетаковой, - то и надо приходить к Богу - за благовременной помощью - в покаянии во имя Иисуса Христа - во грехах своих, - ибо Иисус Христос Есть Первосвященник Нового Завета, - вот как ранее по закону были первосвященники пред Богом...

- То есть, Слово Божие учения Иисуса Христа научает человека - и что ему делать, если он вдруг поддался на искушение - и согрешил. Но Бог в Новом Завете научает человека - и что ему еще надо сделать - чтобы не грешить.
То есть, если человек грешит - то он еще не все делает в Новом Завете - как должно, - поэтому и надо пребывать в Слове Божием учения Иисуса Христа - и сверяться человеку со Словом Божием, - что он еще делает не так.

- То есть, о чем все время речь? Что в Новом Завете у Бога все по - настоящему, - по - настоящему человек перестает грешить, - но и по - настоящему проходит и испытание...
Апостолы Христовые - говорят о себе - раб Иисуса Христа, - и этим самым свидетельствуют о себе, - как прошедшие испытание Бога, - что они уже рабы Христовы, - послушны Иисусу Христу - во всем.
Но Апостолы Христовые - еще и пророки Бога - которым Господь и поручил научить все народы земли всему, что Он повелел и им.

Proxrista

06.04.2023, 15:00

...а Павел, что он первый грешник. Думаю и они сталкивались с непослушанием.

...

3.

- Апостол Павел - Савл, - человек, который был выдающимся Иудеем законником - и выдающимся христианином. Ныне навряд ли есть кто из Иудеев, - исполняющих закон - ранга Савла. То есть, Апостол Павел имел возможность сравнить - жизнь законника под законом и жизнь христианина в Новом Завете с Богом. И потому выбору Апостола Павла могут доверять равно - и язычники - и Иудеи. Апостол Павел выбрал Новый Завет Бога с людьми.
И Савл есть в этом смысле - пример для всех Иудеев ныне, - как им надо поступать в Новом Завете - чтобы спастись Новым Заветом.
Поэтому и Апостол Павел - как живущий под законом - и признал себя - первым грешником -

13
меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;
15
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

- То есть, никто из людей не приходит к Богу чистым, - вот Апостол Павел сам о себе и свидетельствует, - что был первым грешником - до вступления в Новый Завет.

- Далее Апостол принял рождение свыше от воды и Духа - и стал проповедовать Евангелие - и пишет о себе уже -

5
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.

- То есть, в Новом Завете Апостол Павел провозглашает уже себя пред законом - непорочным. Апостол Павел принял Евангелие - во искуплении его из закона Иисусом Христом, - и во Христа крестился - потому и имел уже исполнение закона Иисуса Христа и стал сонаследником Авраамоова наследия Иисуса Христа, - но и Апостол Павел был послушным Слову Божию учения Иисуса Христа - как и закон велит, - во исполнении заповеди закона - слушаться Иисуса Христа во всем, - вот Апостол Павел пред законом и непорочен.

- Вот Апостол Павел пишет о себе - 1 - е Коринфянам: 4 / 4 -

4
Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.

- Что он, бывший законник и знающий по Писанию - все проявления греха, - пишет уже, что за собой не знает ничего - из всего этого.
И вот что Апостол Павел пишет о себе - уже как в конце жизненного пути на земле -

6
Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
7
Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
8
а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.

- То есть, видите сами, что Апостол Павел прошел путь от первого грешника - до Нового Завета, - до человека, который обретет от Господа - венец правды.

- Есть еще один момент, когда Апостол Павел описывает себя - как он сам познавал благодать Господа, - что сила совершается в немощи.

Proxrista

06.04.2023, 15:47

...

Там не столько повеление, как предложение.

И опять могу указать на пример разбойника висящего рядом со Христом. Он не водного крещения не принимал, так и не был крещен Духом с проявлением знамения языков.

- Там написано - просите, с обетованием - получите.

- Все Слово Божие учения Иисуса Христа - ко исполнению - есть заповеди Господни -

24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

- Поэтому и Апостол Павел писал - что Слово Божие вышло не от вас, и достигло не только до вас, - а это есть суть заповеди Господни -

36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

- То есть, если кто заповеди и наставления Слова Божия в Новом Завете не исполняет, - то он Новым Заветом и не спасется, - ибо Слово Божие вышло от Бога - и человеку не подвластно.

- Вот если кто не исполнит заповедь Господа - в повелительном наклонении - просите Святого Духа у Бога Отца, - тот и не примет потому рождение свыше от Духа, - вот в Царство Божие и не войдет.

- То есть, это никакая не рекомендация, - мол, хочешь делай - а хочешь не делай, - все равно якобы войдешь в Царствие Божие, - ведь так?

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Вот здесь же ясно написано, - что нет в Новом Завете - никаких рекомендаций, а есть послушание Иисусу Христу - во всем, и если не во всем - то и истребитесь. Ну ведь так?
Так почему вы думаете, что такая постановка вопроса - это просто рекомендация для людей, - а не заповедь, - чтобы им не истребиться? Ведь так?

- Иисус Господь обещал разбойнику - ныне же будешь с Мной в раю -

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(От Луки 23:43)

- То есть, Иисус Христос, как и обычный человек - попал вначале в рай - и затем спустился в ад.

- А разбойник со Христом - тоже в рай и попал. Но рай - это еще не рождение свыше. Потому и Лазарь - из повествования Иисуса Христа о Лазаре и богаче - когда умер на земле - попал в рай - на лоно Авраамово. Откуда они и смотрели - вниз - на богача - в аде.

- Так о чем и речь, что до дня Пятидесятницы - ни один человек рождения свыше от воды и Духа - не принимал, - не принимал крещения Христом и во Христа.
Соответственно, до дня Пятидесятницы - никто из людей дар говорения на языках - и не имел.
Разве что Иисус Христос - когда Он уединялся для молитв - в обращении к Богу - и не брал никогда с Собой учеников Своих - научая их - как им надо молиться.

captain

06.04.2023, 16:26

1.

19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

- Иисус Христос Господь - еще до дня Пятидесятницы - велел - Апостолам Своим научить все народы - внимание - соблюдать все, что Он повелел и им - исполнять. Все повеления Господа надо исполнять.
То есть, Апостолы учат людей - соблюдать все, что повелел Иисус Христос, - но не научают людей - не соблюдать - вот хоть самую малость из всех повелений Иисуса Христа Господа. Ведь так?

- Что Апостолы перво - наперво - и проповедовали -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- То есть, Апостолы приводили закон Моисеев - в доказательство того, что надо слушаться во всем Иисуса Христа - когда Он придет, - таким образом закон и есть детоводитель ко Христу - закон заповедует так поступать - во исполнении закона. Но и указано конкретно - что те, кто не будет слушать Иисуса Христа во всем - тот истребится - в нарушении этой заповеди закона, но и не только.. И это однозначно.

- То есть, о чем речь? Бог Отец что, - хочет кого из людей истребить? Нет же?
Бог Отец послал Сына Своего на смерть безвинную - за людей - во исполнении обетования - данного еще в Бытие Богом Аврааму - благословить все народы земли в семени Авраамовом.
И воля Бога Отца потому есть - чтобы все люди спаслись и достигли познания истины - во Христе Иисусе -

3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,

- Тогда и получается, что повеление Бога - слушаться Иисуса Христа - во всем, - то есть, быть послушным Иисусу Христу, - Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - во всем, - чтобы человеку не истребиться, - это, с одной стороны, - констатация факта - что человек непослушный Иисусу Христу - во всем - что Он не будет говорить, - истребится, - но и это есть превеликая милость Бога Отца для людей - следовать в послушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - чтобы не истребиться - и восхитить исполнением Нового Завета жизнь вечную.
То есть, - человек - не преобразовавшись в Новом Завете - Христом и во Христе, - просто не сможет войти в жизнь вечную - и пребывать - в жизни вечной - в Царстве Божием - от Иоанна: 3 / 5.
Поэтому и повеление Бога - быть послушным во всем Иисусу Христу - есть необходимость для человека, а не наказание человека. Человеку тоже надо прилагать некие усилия - чтобы войти в Царство Божие, - потому что никто за человека этого сделать просто не сможет.

- Вот сказано в Новом Завете - покаяться всем людям на земле - Деяния: 17 / 30, - то и надо покаяться человеку, - сказано человеку молиться молитвой Отче наш - значит и надо так молиться к Богу Отцу, - сказано человеку, что для того, чтобы спастись - надо не только веровать во Христа - но и креститься - значит и надо креститься, - сказано человеку - что ему надо принять рождение свыше от воды и Духа - принять обязательно водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - значит и надо принимать водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - сказано пребывать человеку в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и чтобы Слова учения Иисуса Христа пребывали в человеке, - значит и надо так и поступать, - сказано человеку - просить мудрости у Бога Отца - чтобы разуметь Слово Божие - значит и надо просить мудрости у Бога - чтобы разуметь волю Бога в Слове Его - для человека, - сказано человеку - очистить сердце свое и уста свои - значит и надо человеку очистить сердце свое и уста свои - от худых мыслей и слов, - сказано человеку, чтобы почитать себя мертвым для греха - то и надо почитать себя мертвым для греха - во Христе Иисусе...

- Понимаете о чем идет речь?

- Что человеку надо быть послушным Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем.

Когда-нибудь в жизни вы смотрели на женщину с вожделением? Соблазнял ли вас ваш глаз или рука? Оторвали?

Продали ли вы все свое имение и раздали нищим? Возненавидели ли всех своих близких и родных?

Ваши ответы всегда были "да-да" или "нет-нет" (т.е. без лукавства)?

Никогда не противились злому? Всегда ли когда кто-то от вас чего-то требовал, вы ему отдавали еще и сверху того что он просил?

Всегда ли давали в долг? Любите ли вы всех своих врагов? Всегда ли за них молитесь?

Всегда ли вы старались делать доброе, чтобы никто этого не узнал?

Никогда не накапливали материальные богатства? Никогда не заботились о своих нуждах?

Никогда не судили кого-то? Всегда поступали с другими так, как хотели чтобы поступали с вами?

(Все вопросы касаются уже вашей христианской жизни).

Proxrista

07.04.2023, 18:17

Хороший образ, вполне даже жизнеспособный, но он не учитывает кое-что... рожденное от плоти являет Плоть, рожденное от Духа - дух. И да, дух может себя проявлять в виде языков, но я бы не по этому определял, а все-таки по плодам, по тому, как он понимает Божью истину и способен находится на Божьей волне, являть плоды.

...

1.

- Посмотрите внимательно - как все это происходит -

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

- Вот реально, стоят малограмотные язычники - еще не знающие ничего из Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - и эти люди приняли крещение Святым Духом - что мы и знаем - читая это в Слове Бога - и по удостоверению Апостола Петра. И что далее? Апостол Петр повелел принявшим крещение Святым Духом - принять тут же - и водное крещение во имя Иисуса Христа.

- Скажите, какие плоды вы видите у этих людей - вот пусть они даже есть у них - но вот как видимый признак - кроме говорения на языках, - когда Слово Божие разъясняет - что именно с ними произошло уже - за это краткое время - за время принятия ими крещения Святым Духом и водного крещения во имя Иисуса Христа?
А Слово Божие - научает - и дает конкретный ответ на этот вопрос - и реакцию Иудеев и слова Апостола Петра - во свидетельство всем будущим поколениям, - и Это Слово Божие - мы - во исполнении притчи о сеятеле - где Господь и разъясняет - что значит - пребывать в учении Его - когда Слова Его в вас пребывают... То есть, Это Слово Божие - и к вере, и к познанию, - и к разумению. Ведь так?
Нет же у вас других вариантов - как только не верить в Слово Бога - и противиться истине происходящего - что только так и не иначе.

- А далее - и заповедано - возлюбить Слово Божие - чтобы возрастать - во спасение. Ведь так?

- Вот вы сами - изучали притчу о сеятеле и разъяснение этой притчи Иисусом Христом? То есть, крещения получают все, - а вот кто пребывает в учении Иисуса Христа - тот и знает - к к важно иметь чистое сердце без сорняков - и как важно защищать сердце свое от сатаны - и "сеять" в сердце свое Слово Божие.
И если кто не пребывает в Слове Божием учения Иисуса Христа - и не исполняет как заповеди Божии - тот и не приносит плоды праведности - но при этом он крещений своих не теряет - и как потенциальный исполнитель Слова Божия - им не перестает быть.
Вот что Апостол Павел разъясняет -

11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

- Видите, как важно человеку самому научаться в Слове Божием?
И если вы все же изучите разъяснение Господом притчи о сеятеле - вы и увидите - что надо сделать человеку - чтобы приносить плоды праведности, - соответственно - если человек этого делать не будет - то он и не приносит плоды праведности.

- Поэтому тут ясно написано -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, Слово Божие нелицеприятно, - тут простая констатация факта - что если это еще с вами не так, - вот как с этими людьми, - то это значит, что вы еще что - то делаете не по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. И все.
Ну ведь так?

- То есть, например, если человек крещен Святым Духом - но продолжает грешить, - то самое первое - что ему надо сделать - так это принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - потому что он изначально еще не умер для закона и для греха, - а Апостол Павел разъясняет - как грех оживает и усиливается в теле человека - смертоносной заповедью закона. Вот человек и грешит - и не поймет, что с ним происходит.
Но вы не можете утверждать - что он не крещен Святым Духом - потому что еще грешит.

Proxrista

07.04.2023, 18:50

...

Обнаружил все-таки один пример, где не говорилось, что люди начали говорить языками.

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
(Деян.8:14-17)

Мне кажется это не заповедь, это привилегия. Потому и говорится "просить"

2.

9
Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого.
10
Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.
11
А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.
12
Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13
Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19
говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.

- То есть, Симон тот уверовал - и принял водное крещение во имя Иисуса Христа.
И написано, - что он увидел, - что через возложение рук - подается Дух Святой...
Вопрос. Что такое Симон увидел нечто общее - у всех людей, - если само крещение Святым Духом - не видно никак для глаз человека, - а только, когда человек начинает говорить на языках?
Вот и все.
Зная - примеры - при Апостолах Петре и Павле, - мы и находим скрытый для глаз других людей - ответ. Ведь так?

- И обратите внимание ваше, - что крещение Святым Духом - просится у Бога Отца, - все равно должен кто - то помолиться в прошении об этом к Богу Отцу... И Апостолы это знали... Потому что подчинялись Господу Иисусу Христу - Который заповедал - просите...
То есть, это именно заповедь - побудительного действия -

9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него

- То есть, есть заповедь Господа - просите, и есть тут же обетование - чтобы никто не сомневался - и получите... даст Духа Святого Отец Небесный...

- Что тут может быть непонятного - чтобы не исполнять человеку - желающему спастись и не умереть навечно - по закону?

- То есть, когда человек просит - он выказывает волю свою, - и признает, что получает Святого Духа - по благодатной воле для него Отца Небесного.

- А насчет привилегий, - так Бог хочет, чтобы все имели такие привилегии -

3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,

- Видите волю Бога - чтобы все люди спаслись и достигли познания истины Нового Завета?

- Это только человек всячески упирается этому, - одни скрывают заповедь Господа - просить у Бога Отца Духа Святого, - другие - не подчиняются Господу в этом, - выдумывая всяческие причины для себя, - но только бы не поступить по заповеди Господа Иисуса Христа - благодатной для них, - просить Святого Духа у Бога Отца. Ведь так?

Proxrista

07.04.2023, 19:07

...

Обнаружил все-таки один пример, где не говорилось, что люди начали говорить языками.

...

3.

34
Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35
Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
40
А Филипп оказался в Азоте и, проходя, благовествовал всем городам, пока пришел в Кесарию.

- Вот здесь - не написано, что евнух - заговорил на языках, - когда принял крещение Святым Духом. Но написано, - стал радоваться, - значит - имел верный и осязаемый для него признак - и Филипп - как знающий - подтвердил ему это.

- То есть, если где в Слове Божием еще что подробно не написано - за персонажи - как они принимали водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - то это не значит, что они не принимали всего этого, - и что это было с ними как - то там по - другому. Ведь так?

- Бог специально приводит два подробных примера - именно при Апостоле Петре и Апостоле Павле - и как было и с самими Апостолами в доме - в день Пятидесятницы, плюс - разъяснения Апостола Павла - о говорении на языках.

- Поэтому мы и знаем - что как Апостол Петр преподавал оба крещения, - то и он сам принял и водное крещение во имя Иисуса Христа, - и знал уже как это важно для христин в Новом Завете, - по причине, что и сами Апостолы должны были исполнять повеления Иисуса Христа Господа - чтобы затем научать это исполнять и других людей -

19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

- Ведь так?

captain

07.04.2023, 20:03

1.

- Посмотрите внимательно - как все это происходит -

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

- Вот реально, стоят малограмотные язычники - еще не знающие ничего из Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - и эти люди приняли крещение Святым Духом - что мы и знаем - читая это в Слове Бога - и по удостоверению Апостола Петра. И что далее? Апостол Петр повелел принявшим крещение Святым Духом - принять тут же - и водное крещение во имя Иисуса Христа.

- Скажите, какие плоды вы видите у этих людей - вот пусть они даже есть у них - но вот как видимый признак - кроме говорения на языках, - когда Слово Божие разъясняет - что именно с ними произошло уже - за это краткое время - за время принятия ими крещения Святым Духом и водного крещения во имя Иисуса Христа?
А Слово Божие - научает - и дает конкретный ответ на этот вопрос - и реакцию Иудеев и слова Апостола Петра - во свидетельство всем будущим поколениям, - и Это Слово Божие - мы - во исполнении притчи о сеятеле - где Господь и разъясняет - что значит - пребывать в учении Его - когда Слова Его в вас пребывают... То есть, Это Слово Божие - и к вере, и к познанию, - и к разумению. Ведь так?
Нет же у вас других вариантов - как только не верить в Слово Бога - и противиться истине происходящего - что только так и не иначе.

Согласен, никаких. Но, мы не знаем, заговорили ли все на языках. Писание обычно это все "округляет".

Второй, момент. Кажется я вам приводил место (это то место где Симон волхв хотел купить за деньги возможность передавать Святого Духа), где не говорится о том, что все заговорили языками.

Само учение НЗ, которое в основном находим в посланиях апостолов, не говорит так, как это преподносите вы - что именно говорение на языках, это признак рождения.

Но, все-таки хочу вернуться к вашему образу, с рождением обычного младенца. Там крик это подтверждение для родителей. Но Бог наверно и без этого иных языков, прекрасно видит, родился ли человек свыше или нет.

- А далее - и заповедано - возлюбить Слово Божие - чтобы возрастать - во спасение. Ведь так?

- Вот вы сами - изучали притчу о сеятеле и разъяснение этой притчи Иисусом Христом? То есть, крещения получают все, - а вот кто пребывает в учении Иисуса Христа - тот и знает - к к важно иметь чистое сердце без сорняков - и как важно защищать сердце свое от сатаны - и "сеять" в сердце свое Слово Божие.
И если кто не пребывает в Слове Божием учения Иисуса Христа - и не исполняет как заповеди Божии - тот и не приносит плоды праведности - но при этом он крещений своих не теряет - и как потенциальный исполнитель Слова Божия - им не перестает быть.

Вот что Апостол Павел разъясняет -

11
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

- Видите, как важно человеку самому научаться в Слове Божием?
И если вы все же изучите разъяснение Господом притчи о сеятеле - вы и увидите - что надо сделать человеку - чтобы приносить плоды праведности, - соответственно - если человек этого делать не будет - то он и не приносит плоды праведности.

- Поэтому тут ясно написано -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- То есть, Слово Божие нелицеприятно, - тут простая констатация факта - что если это еще с вами не так, - вот как с этими людьми, - то это значит, что вы еще что - то делаете не по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. И все.
Ну ведь так?

- То есть, например, если человек крещен Святым Духом - но продолжает грешить, - то самое первое - что ему надо сделать - так это принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - потому что он изначально еще не умер для закона и для греха, - а Апостол Павел разъясняет - как грех оживает и усиливается в теле человека - смертоносной заповедью закона. Вот человек и грешит - и не поймет, что с ним происходит.
Но вы не можете утверждать - что он не крещен Святым Духом - потому что еще грешит.
Согласен.

Кстати, а как вас зовут? А то все время хочется обратится по имени, а писать "прохриста", как-то...

Proxrista

08.04.2023, 11:05

Согласен, никаких. Но, мы не знаем, заговорили ли все на языках. Писание обычно это все "округляет".

Второй, момент. Кажется я вам приводил место (это то место где Симон волхв хотел купить за деньги возможность передавать Святого Духа), где не говорится о том, что все заговорили языками.

Само учение НЗ, которое в основном находим в посланиях апостолов, не говорит так, как это преподносите вы - что именно говорение на языках, это признак рождения.

Но, все-таки хочу вернуться к вашему образу, с рождением обычного младенца. Там крик это подтверждение для родителей. Но Бог наверно и без этого иных языков, прекрасно видит, родился ли человек свыше или нет.

Согласен.

Кстати, а как вас зовут? А то все время хочется обратится по имени, а писать "прохриста", как-то...

- Ну почему не знаем?

1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

- Однозначно написано - что все исполнились Святого Духа - и начали говорить на иных языках.
Написано однозначно - о всех.
Как раз не написано - что вот хоть один из них молчал, - ведь так? Вот было бы так написано - что один из них не заговорил на иных языках, - но нет же такого. И во всех примерах нет такого.
Все люди принимают крещение Святым Духом и рождаются свыше от воды и Духа - равно и одинаково - вот как и Апостолы - обычные люди - и потому и приведен пример с ними - в Слове Божием - чтобы не было уже никаких вопросов, - что при крещении Святым Духом - при схождении Духа Святого на них - они заговорили на иных языках. И более никаких событий при этом с ними не было.
Ну куда уже яснее?

- То есть, все остальные примеры - надо воспринимать - совместно с примером при Апостолах, - а не в отрицании, - мол, раз тут именно не написано ничего, - то "мы сейчас вам нафантазируем и будем убеждать, что не все они заговорили на языках..."

- Рождение потому и рождение, - что для всех людей рождение происходит одинаково. И у Бога наверное не было с этим проблем, - что люди будут думать иначе - вот только бы кого увести от крещения Святым Духом, - ведь так?

- А иначе - зачем отрицать ясно написанное, - чтобы затем приводить места - где нечто не подробно написано, - с целью отрицания - ясно написанного?
Какой смысл отрицать ясно написанное в Слове Божием - себе же дороже, когда отрицая ясно написанное - сам человек так поступать не будет - и искать не будет - чтобы ему так поступать, - и потому не войдет в жизнь вечную исполнением Нового Завета.
Речь же не идет о каких - то там "бирюльках", - а речь идет о жизни самого человека, - то неужели инстинкт самосохранения - не возобладает - и здравый смысл не победит, - чтобы не отрицать ясно написанное в Слове Божием - и не подменять с точностью до наоборот?

- Ну так посмотрите ответ 2 на ваше то сообщение - вот же, на этой странице, - там не написано подробно, но там написано - что он - Симон - увидел, - а увидеть можно только лишь - говорение на языках, - что люди тут же начинали говорить на языках, - это и было свидетельством всем - по удостоверению Апостола Петра ведь, - при Петре же все это и было, - то есть, если воспринимать совместно с другими примерами - то становится ясным, - как Симон осязаемо для него воспринимал крещение Святым Духом - вот как доказательство этого, - вот как и Иудеи в доме Корнилия, - а иначе - никак. Невидимо крещение Святым Духом - для глаз человека.

- Иисус Господь заповедал о рождение свыше - от воды и Духа, - вот при Апостоле Петре это и показано в доме Корнилия - как все это происходит, - а из наставления Слова Божия - мы и знаем - что происходит с каждым человеком - при принятии им каждого крещения, - и что при крещении Святым Духом - происходит соединение духа человека с Духом Господа - и что это есть обрезание сердца - по духу Духом Христовым.
То есть, крещение Святым Духом - сопровождающееся говорением на языках - и говорит о соединении духа человека с Духом Господа - потому и рождение свыше от Духа, - на основании замены тела человека умершим безвинно телом Иисуса Христа - и Дух Иисуса Христа может потому уже на законных основаниях вселиться в дух человека - в теле его.

- То есть, заповедь Господа - о рождении свыше от воды и Духа и пример при Апостоле Петре в доме Корнилия - и разъяснение, - что происходит с человеком при каждом из крещений в Новом Завете - однозначно и определяет рождение свыше - в принятии двух крещений, - водного крещения во имя Иисуса Христа - и потому рождение свыше от воды - как совоскресение с Иисусом Христом при этом, и крещение Святым Духом - как соединение Духа Господа с духом человека - и потому рождение свыше от Духа, - о чем и свидетельствует говорение на иных языках, - чего ранее - при схождении Духа Божия на плоть человека - не было.

- Говорение на языках - это воля Бога для человека, - надо прежде всего людям - чтобы однозначно определять - что человек принял крещение Святым Духом, - потому и приведен пример с Иудеями и язычниками - в доме Корнилия - в объяснении, - что Иудеев изумило - что и язычники приняли крещение Святым Духом - как и Иудеи ранее по заповеди Господа, - по говорению на языках - как было и с ними в начале, - а в начале с Апостолами было проявление - только лишь говорения на языках.

- Легко обмануть человека - не знающего - где и о чем написано в Новом Завете, - но нельзя обмануть Слово Божие - а Бог знает Слово Свое - и всегда предъявит обманывающим людей в Слове Бога - обвинение. Ведь так?

- Ну и сам Апостол Павел - задал вопрос - все ли говорят языками? Понятно же, - что не все - по причине непринятия еще некоторыми крещения Святым Духом.
И тут же Апостол Павел дает ответ, - чтобы все говорили языками, - потому что надо в Новом Завете - чтобы спастись Новым Заветом - всем принять и крещение Святым Духом.

- И о церкви Христовой Апостол Павел однозначно говорит - как о принявших уже рождение свыше от воды и Духа - потому и приводит определение - церкви как говорящей на языках -

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- Видите, что речь идет о всей церкви - если она сойдется?
Не говорится - о других дарах нигде - что вся церковь сойдется - и все станут... Нет же такого.
Напротив, написано - о других дарах - что не все имеют их - и это нормально - по воле Бога -

3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

- И только лишь об одном даре духовном так сказано - чтобы имели его все, - о говорении на языках. Потому что - говорение на языках - есть суть знамение - принятия человеком крещения Святым Духом.
То есть, если не отрицать Слово Божие - то все и становится на свои места. Ведь так?

- А если отрицать ясно написанное в Слове Бога - то человек сам себя лишает будущего. И все. У Бога неправды нет. Бог не с кем ни в какие игры не играет. Или человек подчиняется Слову Божию Нового Завета - и тогда имеет шанс восхитить жизнь вечную, - или не подчиняется - выискивая - где бы что поотрицать ясно написанное, - и тогда таковой не сможет - по определению - во исполнении Нового Завета - как нарушитель Нового Завета - восхитить жизнь вечную.
И винить будет в этом некого.
Бог всегда докажет таковому, - что вот ясно же написано, - а он взял - и поотрицал, - мол, он умнее Бога...

- Мы обращаемся - на вы, - несколько отвлеченно, но по Слову Бога - и это главное. Не надо никаких личностных примесей. Есть ник - можно копировать.

- Говорение на языках - это верный признак принятия человеком крещения Святым Духом. А Слово Бога и говорит - что крещение Святым Духом - это и есть суть рождение свыше - от Духа, - вот как и рождение от воды - есть водное крещение во имя Иисуса Христа. И это однозначно.

- То есть, когда человек попросит Духа Святого у Бога Отца - то Он даст Духа Святого человеку - как крещение Святым Духом в Новом Завете, - во имя Иисуса Христа же человек просит, - Иисус же предупредил, - что не попросите во имя Мое..., - то человек сам при этом и заговорит на иных языках - вот как было и с Апостолами, - и с язычниками безграмотными еще во всем..., - так же было с теми язычниками в доме Корнилия? Не знали они ничего - и вдруг - при принятии ими крещения Святым Духом - заговорили на языках...

- А почему кто - то думает, - что те язычники - были лучше или хуже - нынешних язычников? :2:

captain

08.04.2023, 16:12

- Ну почему не знаем?

1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

- Однозначно написано - что все исполнились Святого Духа - и начали говорить на иных языках.
Написано однозначно - о всех.
Как раз не написано - что вот хоть один из них молчал, - ведь так? Вот было бы так написано - что один из них не заговорил на иных языках, - но нет же такого. И во всех примерах нет такого.
Все люди принимают крещение Святым Духом и рождаются свыше от воды и Духа - равно и одинаково - вот как и Апостолы - обычные люди - и потому и приведен пример с ними - в Слове Божием - чтобы не было уже никаких вопросов, - что при крещении Святым Духом - при схождении Духа Святого на них - они заговорили на иных языках. И более никаких событий при этом с ними не было.
Ну куда уже яснее?

Мы обсуждали другое место Писания - про Корнилия.

И еще раз подчеркну, что в этом смысле Писание может "округлять". Я не думаю, что когда писалось Писание, перед апостолами возникал какой-то отчет с цифрами, с которого они переписывали.

- То есть, все остальные примеры - надо воспринимать - совместно с примером при Апостолах, - а не в отрицании, - мол, раз тут именно не написано ничего, - то "мы сейчас вам нафантазируем и будем убеждать, что не все они заговорили на языках..."

Если в совместно с примером при апостолах, то тогда вы наверно можете рассказать и про разделяющиеся языки как бы огненные. Они также у всех проявляются? Да или нет?

- Рождение потому и рождение, - что для всех людей рождение происходит одинаково.

В том-то и дело, что не совсем.

- А иначе - зачем отрицать ясно написанное, - чтобы затем приводить места - где нечто не подробно написано, - с целью отрицания - ясно написанного?
Какой смысл отрицать ясно написанное в Слове Божием - себе же дороже, когда отрицая ясно написанное - сам человек так поступать не будет - и искать не будет - чтобы ему так поступать, - и потому не войдет в жизнь вечную исполнением Нового Завета.
Речь же не идет о каких - то там "бирюльках", - а речь идет о жизни самого человека, - то неужели инстинкт самосохранения - не возобладает - и здравый смысл не победит, - чтобы не отрицать ясно написанное в Слове Божием - и не подменять с точностью до наоборот?

Так вы же тоже отрицаете написанное и додумываете.

Павел объясняет, что люди разные и дары у людей проявляются по-разному, хотя и от одного Духа. Объясняет это также и через члены тела.

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
И вы - тело Христово, а порознь - члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:4-31)

Ведь так? :D

- Ну так посмотрите ответ 2 на ваше то сообщение - вот же, на этой странице, - там не написано подробно, но там написано - что он - Симон - увидел, - а увидеть можно только лишь - говорение на языках, - что люди тут же начинали говорить на языках, - это и было свидетельством всем - по удостоверению Апостола Петра ведь, - при Петре же все это и было, - то есть, если воспринимать совместно с другими примерами - то становится ясным, - как Симон осязаемо для него воспринимал крещение Святым Духом - вот как доказательство этого, - вот как и Иудеи в доме Корнилия, - а иначе - никак. Невидимо крещение Святым Духом - для глаз человека.

Не забывайте, что Симон был волхвом. По-нашему, экстрасенс, эзотерик. Для них "увидел", означает "почувствовал", или конкретно увидел какую-нибудь ауру.

- Говорение на языках - это воля Бога для человека, - надо прежде всего людям - чтобы однозначно определять - что человек принял крещение Святым Духом, - потому и приведен пример с Иудеями и язычниками - в доме Корнилия - в объяснении, - что Иудеев изумило - что и язычники приняли крещение Святым Духом - как и Иудеи ранее по заповеди Господа, - по говорению на языках - как было и с ними в начале, - а в начале с Апостолами было проявление - только лишь говорения на языках.

КОМУ? Окружающим? Обратите внимание, но в Писании не говорится, что это признак по которому вы будете определять свой/не свой.
Самому человеку? Я уже говорил, что это может проявится и иначе - Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

- Ну и сам Апостол Павел - задал вопрос - все ли говорят языками? Понятно же, - что не все - по причине непринятия еще некоторыми крещения Святым Духом.

А почему в церкви у Павла, кто-то еще не принял крещения Духом Святым? Не задавались такими вопросом? Везде где мы видим, это дело не откладывалось. Поэтому я бы не спешил с "Понятно же"

И, все-таки, обратите внимание, там идет перечисление даров, а не просто задается вопрос "все ли имеют дары". Если бы задан был этот последний вопрос, тогда было бы логично предположить вашу версию, но в данном случае имелось ввиду другое - то, что не все имеют все дары, и пусть ревнуют иметь больше. Вот и всё.

И тут же Апостол Павел дает ответ, - чтобы все говорили языками, - потому что надо в Новом Завете - чтобы спастись Новым Заветом - всем принять и крещение Святым Духом.

"Тут же", это если бы это было в той же главе написано, а этого нет.

Proxrista

09.04.2023, 08:58

Мы обсуждали другое место Писания - про Корнилия.

И еще раз подчеркну, что в этом смысле Писание может "округлять". Я не думаю, что когда писалось Писание, перед апостолами возникал какой-то отчет с цифрами, с которого они переписывали.

Если в совместно с примером при апостолах, то тогда вы наверно можете рассказать и про разделяющиеся языки как бы огненные. Они также у всех проявляются? Да или нет?

В том-то и дело, что не совсем.

Так вы же тоже отрицаете написанное и додумываете.

Павел объясняет, что люди разные и дары у людей проявляются по-разному, хотя и от одного Духа. Объясняет это также и через члены тела.

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
И вы - тело Христово, а порознь - члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:4-31)

Ведь так? :D

Не забывайте, что Симон был волхвом. По-нашему, экстрасенс, эзотерик. Для них "увидел", означает "почувствовал", или конкретно увидел какую-нибудь ауру.

КОМУ? Окружающим? Обратите внимание, но в Писании не говорится, что это признак по которому вы будете определять свой/не свой.
Самому человеку? Я уже говорил, что это может проявится и иначе - Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

А почему в церкви у Павла, кто-то еще не принял крещения Духом Святым? Не задавались такими вопросом? Везде где мы видим, это дело не откладывалось. Поэтому я бы не спешил с "Понятно же"

И, все-таки, обратите внимание, там идет перечисление даров, а не просто задается вопрос "все ли имеют дары". Если бы задан был этот последний вопрос, тогда было бы логично предположить вашу версию, но в данном случае имелось ввиду другое - то, что не все имеют все дары, и пусть ревнуют иметь больше. Вот и всё.

"Тут же", это если бы это было в той же главе написано, а этого нет.

1.

- Что значит - можно округлять? Скажите, вот ваше личное спасение - можно округлять в ту или иную сторону? А спасение детей ваших - можно округлять?
Давайте не будем округлять - ничего, - а следовать Слову Божием - учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте, - ибо человеку легко потерять свое спасение - вычеркнув ясно написанные места в Слове Божием. Ведь так?

- Вот в день Пятидесятницы - в доме - вы и видите, что все заговорили на иных языках - и не было никаких других даров - как то пророчествования или истолкования - или вообще - прославление Бога. Ну ведь так? Вот вы лично подтверждаете это пред Богом и людьми? Я подтверждаю.
Подтверждаю и то, что не написано там - в доме у Апостолов, - что вот хоть один человек молчал - он получил крещение Святым Духом - но на языках при этом не заговорил.
И посмотрите - в главе 19 Деяний - при Апостоле Павле - указано число людей - 12, - и нет там такого, что 11 человек заговорили на языках, - а один молчал.
Вот было бы там так написано - хоть в одном месте - ясно и однозначно - и никто бы - вот с вами, например, - и не спорил.
Можно подумать, что вот я, например, не хочу, чтобы люди принимали рождение свыше, - напротив, я хочу - и потому и говорим по Слову Бога - что рождение свыше принимается - и именно так - как написано. А если не так, - как все время пытаются некоторые обманывать людей - то как раз человек не примет рождение свыше - и не войдет в Царство Небесное.

- То есть, о чем речь? Что мы с вами не "в бирюльки" играем - а речь идет о рождении свыше от воды и Духа - чтобы принять рождение свыше от воды и Духа - как это предопределил Бога, - и не отрицать ясно написанное в Слове Бога - чтобы человек не смог принять рождение свыше от воды и духа - как это предусмотрел Бог.
Поэтому - и нужна обязательна точность - в не отрицании ясно написанных мест в Слове Божием - по каждой из тем.

- Поэтому, что написано о доме Корнилия?

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

- Тоже однозначно говорит - о всех - к кому пришел Апостол Петр - и которые слушали Апостола Петра - то есть, все обитатели дома Корнилия - то на них всех и сошел Дух Святой - и их и слышали Иудеи - что они говорят на языках - и это Иудеев изумило, - вот им всем Апостол Петр и повелел принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Где вы тут видите некое якобы округление?
Если вы это место - соедините с описанием крещения Апостолов - вот у вас однозначность и есть, - все приняли крещение Святым Духом - и все тут же заговорили на языках. Ну ведь так?
Не написано же - что один человек принял крещение Святым Духом - но не заговорил - как остальные - говорение на языках. Нет же такого?

- Пишу вам так подробно и нарочито - чтобы вы внимательно читали Слово Божие - подмечая разные тонкости, - а не "округляли", - уходя при этом от истины происходящего. Важно же это очень...

- Скажем так, - если вы искажаете Слово Божие - пред людьми, - то вы за это подпадаете под анафему Бога - провозглашенную уже чрез Апостола Павла - за отрицание и искажение Слова Божия - пред людьми. Оно вам надо?
С одной стороны, - вы станете на пути спасения у людей - чрез истину Слова Божия, - а с другой стороны, - вы обретете за это наказание от Бога. Оно вам надо?
И это очень важно, - ведь так?

- Ну так - не если совместим, - а надо совмещать - о чем говорил Апостол Петр - когда указывал Иудеям в Иерусалиме - что с ними было так же, - как и с нами вначале.
Совмещаем - и видим, что в доме Апостолов были еще и языки пламени, - а в доме Корнилия - было еще прославление Бога.
Что остается общего? Говорение на языках - что и изумило Иудеев. Не отсутствие языков пламени изумило Иудеев - а говорение на языках. И сами Иудеи - для вас и являются - примером - как надо определять - кто получил крещение Святым Духом. То есть, Иудеи знали - что языки пламени - это разовое знамение - для них - что сие происходящее с ними - говорение на языках - от Бога.
То есть, о чем речь? Что все Иудеи читают Писание и знают - что присутствие Бога обозначалось - пламенем, - и поэтому они и восприняли языки пламени - как чудо от Бога - Который им все это и удостоверял - как волю Свою.

- А далее, уже сами Апостолы - были теми, кто научает людей всему - что повелел им Господь, - то есть сами Апостолы и преподавали уже крещение Святым духом - как было и с ними, - как и Господь предупреждал их - заранее, - что когда придет Дух Святой, - то Он и наставит вас далее - на всякую истину, - ибо сейчас вы не можете этого вместить.
И Господь был прав, _ и поныне - некоторые не могут вместить - при написанному Слове Бога уже и при свидетельстве людей о крещении Святым Духом. Ведь так?
Отсюда и весь этот "сыр - бор" - о говорении на языках - как знамение крещения Святым Духом.

- То есть, Само Слово Бога учит, - что это было разовое знамение - языки пламени, - и только для Апостолов, - а затем уже, - все народы земли и обязаны учиться чрез Апостолов - и никаких языков пламени для этого - в удостоверении верности учения чрез Апостолов - не надо.
Это в доме Корнилия и было подтверждено, - что так далее - и надо поступать. Ну ведь так?

- Ну как не одинаково - рождение у всех людей? Если вам скажут - что с вашим ребенком - при рождении - что - то не так - как у всех людей, - это же вызовет у вас тревогу - и вы не сможете притворяться уже - что рождение не одинаково у всех людей?
То сколь важно рождение свыше от воды и духа - точно так же? Вот начните реально воспринимать ситуацию - а не свободно, мол, да мало ли что можно нафантазировать - можно итак, итак, - пока это не начнет касаться вас лично. Ведь так?
Вот тогда вы лично и изучите Слово Божие - и попытаетесь, чтобы с вами все было именно так, как написано об этом в Слове Бога. ну ведь так? Пишу вам такую аллегорию - на вашем личном примере, - чтобы вы прониклись важностью и однозначностью этой темы - как для вас лично, - так и для всех людей.
Ну не бывает рождения свыше - как - то по - другому, - как и не бывает рождение человека на земле - как - то по - другому. Если это не так - и есть отклонения - то вы рискуете - не обрести рождение свыше от воды и Духа - на 99% вероятности. Ведь так?

Proxrista

09.04.2023, 09:35

Мы обсуждали другое место Писания - про Корнилия.

И еще раз подчеркну, что в этом смысле Писание может "округлять". Я не думаю, что когда писалось Писание, перед апостолами возникал какой-то отчет с цифрами, с которого они переписывали.

Если в совместно с примером при апостолах, то тогда вы наверно можете рассказать и про разделяющиеся языки как бы огненные. Они также у всех проявляются? Да или нет?

В том-то и дело, что не совсем.

Так вы же тоже отрицаете написанное и додумываете.

Павел объясняет, что люди разные и дары у людей проявляются по-разному, хотя и от одного Духа. Объясняет это также и через члены тела.

Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
И вы - тело Христово, а порознь - члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:4-31)

Ведь так? :D

Не забывайте, что Симон был волхвом. По-нашему, экстрасенс, эзотерик. Для них "увидел", означает "почувствовал", или конкретно увидел какую-нибудь ауру.

КОМУ? Окружающим? Обратите внимание, но в Писании не говорится, что это признак по которому вы будете определять свой/не свой.
Самому человеку? Я уже говорил, что это может проявится и иначе - Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

А почему в церкви у Павла, кто-то еще не принял крещения Духом Святым? Не задавались такими вопросом? Везде где мы видим, это дело не откладывалось. Поэтому я бы не спешил с "Понятно же"

И, все-таки, обратите внимание, там идет перечисление даров, а не просто задается вопрос "все ли имеют дары". Если бы задан был этот последний вопрос, тогда было бы логично предположить вашу версию, но в данном случае имелось ввиду другое - то, что не все имеют все дары, и пусть ревнуют иметь больше. Вот и всё.

"Тут же", это если бы это было в той же главе написано, а этого нет.

2.

- Вот мы и перешли к примеру, - как это важно - не вычеркивать ясно написанное - по каждой из тем.

- Апостол Павел писал Послание к церкви в Коринфе, - то есть, это не его церковь была, - когда ясно написано в Деяниях - что он некоторых учил всему - лично, - а не через Послания.
И если вы бывали в церквах, - то и знать должны, - что в каждой церкви - как и в то время, - есть люди - новички, - которых только что привели, есть уже и принявшие одно из крещений, - есть и принявшие оба крещения. И вам сего не отрицать - и не делать вид, - что вы этого не понимаете.

- Слово Божие - истина, - то, как в то время, так и ныне, - так все и есть, - что не у всех все эти разнообразные дары есть, - более того, Апостол Павел наставляет - и перечисляет, - что у одного человека - тот дар, у другого - другой... И вы это понимаете.

- Но вы и понимаете, - читая Слово Божие - что Апостол Павел при этом - не указывает - о говорении на языках - что у одного тот дар, - а у другого - другой, - в Послании к Римлянам - глава 12.

- Вот Апостол Павел и наставляет, - у всех ли те дары?
И вы читаете Послание - не по разным даже Посланиям, - и не было в Послании этом у Павла - никаких глав.
Апостол Павел в одном Послании Слова Божия и написал -
(и даже если бы это было и в двух Посланиях Апостола Павла, или вообще, - это написал другой Апостол, - то истину Слова Божия это бы никак не меняло),
- все ли имеют говорение на языках? И далее отвечает - Дух Святой отвечает чрез Апостола Павла - Желаю чтобы все имели говорение на языках - заповедь Нового Завета - ко исполнению для всех христиан.
И мы знаем - почему так говорится именно о говорении на языках - по примерам в доме Апостолов и в доме Корнилия уже, - объединяя наставление Слово Божия, - а не противопоставляя.
И вы это не можете не понимать. То есть, именно говорение на языках - в обоих случаях - ясно показанных - обретается в следствии принятия человеком крещения Святым Духом. И все.
Если вы будете это отрицать, - то вы будете при этом искажать Слово Божие. Ведь так?

- А теперь, - ну внимательно посмотрите на этом примере, - что происходит, - когда некоторые отрицают - вычеркивают - ясно написанное, - и выбирают другие места в Слове Бога по данной теме, - но эти места были написаны Духом Святым чрез Апостолов - совместно с ясно написанным.
То есть, вы все другие - неясные места для вас - должны воспринимать - совместно - с ясно написанным, - что тогда и подтверждает однозначность написанного - по всем остальным местам Слова Божия по этой теме - с ясно написанным местом.

- То есть, невозможно все остальные места - воспринимать не однозначно - с ясно написанным местом - разъясняющим однозначность наставления.
Понятно - о чем идет речь?

- Это хорошо видно - на этом примере, - когда Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками?

- И далее, - Апостол Павел провозглашает - чтобы все говорили языками.

- Так вот, если вы вычеркиваете этот ответ Апостола Павла в Слове Бога - не имея никакого права на это пред Богом и людьми, - то и получается - как вы и приводите, - что вопрошая - все ли говорят языками?
Человек тут же воспринимает Слово Божие - да внимание же - с точностью до наоборот наставления Бога в Новом Завете о говорении на языках.
Сразу меняется весь смысл наставления Бога о говорении на языках в Новом Завете.
И вы уже ходите и рассказываете всем - что не все должны говорить говорением на языках.
Ну ведь так? Пишу вам так подробно - ибо вижу, что вы этого еще не понимаете, - но так и по всем темам.

- То есть, Апостол Павел - когда вопрошает о всех дарах Духа для людей, - перечисляя их, - и наставляя, что все сие исходит от Духа Святого, - и вопрошает, - что не все люди их имеют, - то далее - Апостол Павел - вот со всех перечисленных им ранее даров - выделяет один - говорение на языках - чтобы все имели.
То есть, так говорится лишь - об одном единственном даре - как в Новом Завете, - так и во всем Писании даже, - чтобы все говорили на языках, - в подтверждении того, чтобы все приняли крещение Святым Духом. Потому что говорение на языках обретается - только лишь при принятии человеком крещения Святым Духом.

- Вот все и связано между собой - в единое научение о необходимости принятия рождения свыше от воды и Духа - для всех людей - исполняющих Новый Завет пред Богом.

- Слово Божие ясно наставляет этому и разъясняет это.

- Если человек еще несведущ в воле Бога в Новом Завете - не знает написанное Слово Бога, - то его легко и обмануть - что сие не так, - приводя места - которые без ясно написанных мест - теряют свою однозначность - и всю стройность учения Иисуса Христа - о крещении Святым Духом.

- Скажите, вы это понимаете - или еще нет? Это есть критерий проверки - а можете ли вы уже убеждать людей в воле Бога, - или вам еще надо молча поучиться и поразмышлять над Словом Бога?

- То есть, о чем идет речь?

- Что когда вы людям не говорите - как Это Слово Бога, - то вы подпадаете под анафему Бога за это - потому что вы уводите людей от Слова Божия и истины происходящего в другую сторону - с точностью - до наоборот.

- То есть, если вы так не говорите - глядя людям в глаза, - вот как говорит Апостол Павел - о говорении на языках -

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- То вы людей обманываете - уводя их от истины Слова Божия - и тогда уже - каждый человек воспринимает написанное - вопреки наставлению Апостола Павла - о говорении на языках - мол, - вы так говорите, - что якобы не все должны иметь говорение на языках, - написано же в этом месте, - преступно замалчивая при этом - что далее - чуть далее в Послании - когда Апостол Павел переходит к наставлению о говорении на языках - Апостол Павел и провозглашает - вот не все имеют все остальные дары - но говорение на языках - будьте так добры - чтобы имели все, - потому что все должны принять крещение Святым Духом - потому что все должны принять рождение свыше от воды и Духа - как это все и показано в доме Корнилия.

- То есть, когда вы людей не будете обманывать, - скрывать место далее - где Апостол Павел дает ответ - чтобы все имели говорение на языках, - то есть, - но вы так и скажите людям, что, - а далее Апостол Павел провозглашает - чтобы все говорили языками.
То вам тогда надо будет людям разъяснить - и почему именно так провозглашает Апостола Павел - что все так и есть по Слову Бога, - ибо надо чтобы все приняли рождение свыше от воды и Духа - чтобы войти в Царствие Божие, - чтобы все приняли крещение Святым Духом, - как и Апостолы в доме своем, - как и язычники в доме Корнилия. Ну ведь так?

- А вы чем занимаетесь? Это только представить надо, - что вы меня - пытаетесь наставить и убедить - не говорить людям правду - что написано в Слове Бога - и приводите еще и места - которые и должны восприниматься - с неперечеркнутым Словом Бога - чтобы все говорили языками. Ведь так?

- Ну если вы меня пытаетесь обмануть - и убедить в этом, - то что же вы делаете тогда с несведущими еще в Слове Божием людьми?

- То есть, это вы лжете обо мне (каждый может прочесть этот ваше сообщение - в ответ на которое я вам все это и пишу, - что я говорю - что Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками, - и что далее Апостол Павел отвечает сам себе - чтобы все говорили языками), - что я что - то отрицаю в Слове Божием, - когда я вам привожу Все Слово Божие, - а вы сами тут же отрицаете - пред Богом и людьми - что написано Апостолом Павлом, - чтобы все говорили языками?

- Вы понимаете, что это два в одном? Вы лжете обо мне, - но вы лжете и о Слове Бога - чтобы люди не смогли спастись - ибо будут думать - что говорение на языках им иметь необязательно - и потому искать крещения Святым Духом - как было с Апостолами - необязательно, - и не обязательно тогда и просить Духа Святого у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - просите Духа Святого у Бога Отца - и получите - даже по неотступности вашей, - потому что вы и в этом убеждаете людей - что это всего лишь якобы рекомендация, а не заповедь Господа ко исполнению в Новом Завете для христиан?

- Так Бог и дает залог Духа Святого в сердца наши - именно чрез принятие крещения Святым Духом - и потому Апостол Петр и Апостол Павел - не отпускали никого из новобранцев - пока каждый из них не принял рождение свыше от воды и Духа - суть оба крещения - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - со знамением говорения на языках - как было и с Апостолами в доме у них в день Пятидесятницы.
То есть, невозможно - общие утверждения в Слове Бога - воспринимать в отрыве - без того, чтобы не говорить и разъяснять людям - как именно это происходит - ссылаясь на практические примеры при Апостолах Христовых.

- Еще раз. Если вы - наставляете людей крещению Святым Духом - и говорите о даре говорения на языках, - и вы скрываете от людей - что написано - чтобы все говорили на языках, - и потому у вас получается, что вы обманываете людей в Слове Бога и в воле Бога - с точностью - до наоборот, - то вы находитесь под анафемой Бога - за искажение Слова Божия - реченного чрез Апостола Павла - убедитесь в этом сами -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- И никуда вам не деться от этой простоты Бога.

- Скажите, - почему Бог так строг?
Да потому что Бог Сына Своего не пожалел - ради того, чтобы люди обрели рождение свыше от воды и Духа, - то пожалеет ли вас Бог - если вы стоите на пути у людей - в обмане своем - чтобы они не приняли рождение свыше от воды и Духа - благодаря безвинной смерти на кресте Сына Божия Иисуса Христа Господа славы?
То есть, если люди не смогут воспользоваться безвинной смертью Сына Божия за них на кресте, - чтобы они смогли принять рождение свыше от воды и Духа - как это все предопределил Бог...

- Хотите обманывать людей? То и отвечайте за того парны - обманутого вами. Ведь так? У Бога
неправды нет -

30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- Факт.

Eugene

09.04.2023, 10:13

1.

- Что значит - можно округлять? Скажите, вот ваше личное спасение - можно округлять в ту или иную сторону? А спасение детей ваших - можно округлять?
Давайте не будем округлять - ничего, - а следовать Слову Божием - учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте, - ибо человеку легко потерять свое спасение - вычеркнув ясно написанные места в Слове Божием. Ведь так?

- Вот в день Пятидесятницы - в доме - вы и видите, что все заговорили на иных языках - и не было никаких других даров - как то пророчествования или истолкования - или вообще - прославление Бога. Ну ведь так? Вот вы лично подтверждаете это пред Богом и людьми? Я подтверждаю.
Подтверждаю и то, что не написано там - в доме у Апостолов, - что вот хоть один человек молчал - он получил крещение Святым Духом - но на языках при этом не заговорил.
И посмотрите - в главе 19 Деяний - при Апостоле Павле - указано число людей - 12, - и нет там такого, что 11 человек заговорили на языках, - а один молчал.
Вот было бы там так написано - хоть в одном месте - ясно и однозначно - и никто бы - вот с вами, например, - и не спорил.
Можно подумать, что вот я, например, не хочу, чтобы люди принимали рождение свыше, - напротив, я хочу - и потому и говорим по Слову Бога - что рождение свыше принимается - и именно так - как написано. А если не так, - как все время пытаются некоторые обманывать людей - то как раз человек не примет рождение свыше - и не войдет в Царство Небесное.

- То есть, о чем речь? Что мы с вами не "в бирюльки" играем - а речь идет о рождении свыше от воды и Духа - чтобы принять рождение свыше от воды и Духа - как это предопределил Бога, - и не отрицать ясно написанное в Слове Бога - чтобы человек не смог принять рождение свыше от воды и духа - как это предусмотрел Бог.
Поэтому - и нужна обязательна точность - в не отрицании ясно написанных мест в Слове Божием - по каждой из тем.

- Поэтому, что написано о доме Корнилия?

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

- Тоже однозначно говорит - о всех - к кому пришел Апостол Петр - и которые слушали Апостола Петра - то есть, все обитатели дома Корнилия - то на них всех и сошел Дух Святой - и их и слышали Иудеи - что они говорят на языках - и это Иудеев изумило, - вот им всем Апостол Петр и повелел принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Где вы тут видите некое якобы округление?
Если вы это место - соедините с описанием крещения Апостолов - вот у вас однозначность и есть, - все приняли крещение Святым Духом - и все тут же заговорили на языках. Ну ведь так?
Не написано же - что один человек принял крещение Святым Духом - но не заговорил - как остальные - говорение на языках. Нет же такого?

- Пишу вам так подробно и нарочито - чтобы вы внимательно читали Слово Божие - подмечая разные тонкости, - а не "округляли", - уходя при этом от истины происходящего. Важно же это очень...

- Скажем так, - если вы искажаете Слово Божие - пред людьми, - то вы за это подпадаете под анафему Бога - провозглашенную уже чрез Апостола Павла - за отрицание и искажение Слова Божия - пред людьми. Оно вам надо?
С одной стороны, - вы станете на пути спасения у людей - чрез истину Слова Божия, - а с другой стороны, - вы обретете за это наказание от Бога. Оно вам надо?
И это очень важно, - ведь так?

- Ну так - не если совместим, - а надо совмещать - о чем говорил Апостол Петр - когда указывал Иудеям в Иерусалиме - что с ними было так же, - как и с нами вначале.
Совмещаем - и видим, что в доме Апостолов были еще и языки пламени, - а в доме Корнилия - было еще прославление Бога.
Что остается общего? Говорение на языках - что и изумило Иудеев. Не отсутствие языков пламени изумило Иудеев - а говорение на языках. И сами Иудеи - для вас и являются - примером - как надо определять - кто получил крещение Святым Духом. То есть, Иудеи знали - что языки пламени - это разовое знамение - для них - что сие происходящее с ними - говорение на языках - от Бога.
То есть, о чем речь? Что все Иудеи читают Писание и знают - что присутствие Бога обозначалось - пламенем, - и поэтому они и восприняли языки пламени - как чудо от Бога - Который им все это и удостоверял - как волю Свою.

- А далее, уже сами Апостолы - были теми, кто научает людей всему - что повелел им Господь, - то есть сами Апостолы и преподавали уже крещение Святым духом - как было и с ними, - как и Господь предупреждал их - заранее, - что когда придет Дух Святой, - то Он и наставит вас далее - на всякую истину, - ибо сейчас вы не можете этого вместить.
И Господь был прав, _ и поныне - некоторые не могут вместить - при написанному Слове Бога уже и при свидетельстве людей о крещении Святым Духом. Ведь так?
Отсюда и весь этот "сыр - бор" - о говорении на языках - как знамение крещения Святым Духом.

- То есть, Само Слово Бога учит, - что это было разовое знамение - языки пламени, - и только для Апостолов, - а затем уже, - все народы земли и обязаны учиться чрез Апостолов - и никаких языков пламени для этого - в удостоверении верности учения чрез Апостолов - не надо.
Это в доме Корнилия и было подтверждено, - что так далее - и надо поступать. Ну ведь так?

- Ну как не одинаково - рождение у всех людей? Если вам скажут - что с вашим ребенком - при рождении - что - то не так - как у всех людей, - это же вызовет у вас тревогу - и вы не сможете притворяться уже - что рождение не одинаково у всех людей?
То сколь важно рождение свыше от воды и духа - точно так же? Вот начните реально воспринимать ситуацию - а не свободно, мол, да мало ли что можно нафантазировать - можно итак, итак, - пока это не начнет касаться вас лично. Ведь так?
Вот тогда вы лично и изучите Слово Божие - и попытаетесь, чтобы с вами все было именно так, как написано об этом в Слове Бога. ну ведь так? Пишу вам такую аллегорию - на вашем личном примере, - чтобы вы прониклись важностью и однозначностью этой темы - как для вас лично, - так и для всех людей.
Ну не бывает рождения свыше - как - то по - другому, - как и не бывает рождение человека на земле - как - то по - другому. Если это не так - и есть отклонения - то вы рискуете - не обрести рождение свыше от воды и Духа - на 99% вероятности. Ведь так?

Поэтому такие пастора измучают бедного ,если он не заговорит на языках.Человек крещен,а его считают некрещенным Святым Духом.Я был крещен со знамениями,но без языка.Результатом крещения была сила евангелизма и многие внутренние изменения.Во мне появилась другая Личность в духе и Он управлял мною и управляет.Говорил со мною и говорит.Я начал слышать голос внутри духа.Но по учению должны быть языки,а их не было.В течение нескольких месяцев мне пришлось раза три выходить на служения с возложением рук,пока не добились своего.Языка на молитве нет,значит не крещен.А сколько братьев сестер ушло из церкви из за этого.Языки не появлялись.Сейчас пастор жалуется что крещенных Святым Духом в церкви всего половина,очень мало молодежи крещенных Святым Духом.А может он ошибается?Нет языка -нет крещения,значит и карьеры нет.Сиди помалкивай и молись о крещении Святым Духом.
Потому что упор делается на языках,а не на других дарах и знамениях.Из даров пророчества,знания,мудрости выбираются только те,которые обличают только прихожан,а не священство.А если кто обличил священство пастора или епископа,то он получил ложное пророчество.И тут же его на замечание и даже исключение.Авторитарность .
А пытаться убеждать в противоречии с другими словами Божиими акцентируя на на двух трех случаях крещения Святым Духом как то сомнительно, что у вас есть дар мудрости.Вообще то церкви пятидесятников этот дар не очень то нужен.И все тоже не должны пророчествовать.А то откроются грехи бесчинства и корыстолюбия,неверные учения,заблуждения.Что народ подумает о кристально честных и святых..

Все ли говорят языками? о чем говорит этот стих? Не все у Коринфян говорили на языках.
4 (https://bible.by/verse/53/12/4/) Дары различны, но Дух один и тот же;
5 (https://bible.by/verse/53/12/5/) и служения различны, а Господь один и тот же;
6 (https://bible.by/verse/53/12/6/) и действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё во всех.
7 (https://bible.by/verse/53/12/7/) Но каждому даётся проявление Духа на пользу.
8 (https://bible.by/verse/53/12/8/) Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 (https://bible.by/verse/53/12/9/) иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 (https://bible.by/verse/53/12/10/) иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 (https://bible.by/verse/53/12/11/) Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/

как Ему угодно

А если неугодно было ,то учение человеческое говорит что не крещен Святым Духом.
Потому некоторые подделывают языки,чтобы не быть чужой, не той овечкой.

Proxrista

09.04.2023, 12:57

Поэтому такие пастора измучают бедного ,если он не заговорит на языках.Человек крещен,а его считают некрещенным Святым Духом.Я был крещен со знамениями,но без языка.Результатом крещения была сила евангелизма и многие внутренние изменения.Во мне появилась другая Личность в духе и Он управлял мною и управляет.Говорил со мною и говорит.Я начал слышать голос внутри духа.Но по учению должны быть языки,а их не было.В течение нескольких месяцев мне пришлось раза три выходить на служения с возложением рук,пока не добились своего.Языка на молитве нет,значит не крещен.А сколько братьев сестер ушло из церкви из за этого.Языки не появлялись.Сейчас пастор жалуется что крещенных Святым Духом в церкви всего половина,очень мало молодежи крещенных Святым Духом.А может он ошибается?Нет языка -нет крещения,значит и карьеры нет.Сиди помалкивай и молись о крещении Святым Духом.
Потому что упор делается на языках,а не на других дарах и знамениях.Из даров пророчества,знания,мудрости выбираются только те,которые обличают только прихожан,а не священство.А если кто обличил священство пастора или епископа,то он получил ложное пророчество.И тут же его на замечание и даже исключение.Авторитарность .
А пытаться убеждать в противоречии с другими словами Божиими акцентируя на на двух трех случаях крещения Святым Духом как то сомнительно, что у вас есть дар мудрости.Вообще то церкви пятидесятников этот дар не очень то нужен.И все тоже не должны пророчествовать.А то откроются грехи бесчинства и корыстолюбия,неверные учения,заблуждения.Что народ подумает о кристально честных и святых..

Все ли говорят языками? о чем говорит этот стих? Не все у Коринфян говорили на языках.
4 (https://bible.by/verse/53/12/4/) Дары различны, но Дух один и тот же;
5 (https://bible.by/verse/53/12/5/) и служения различны, а Господь один и тот же;
6 (https://bible.by/verse/53/12/6/) и действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё во всех.
7 (https://bible.by/verse/53/12/7/) Но каждому даётся проявление Духа на пользу.
8 (https://bible.by/verse/53/12/8/) Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 (https://bible.by/verse/53/12/9/) иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 (https://bible.by/verse/53/12/10/) иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 (https://bible.by/verse/53/12/11/) Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/

как Ему угодно

А если неугодно было ,то учение человеческое говорит что не крещен Святым Духом.
Потому некоторые подделывают языки,чтобы не быть чужой, не той овечкой.

1.

- Ну, во - первых, вся ваша мудрость пока вмещается в то, что вы не разумеете даже элементарного, - что христиане закон не исполняют, а христиане исполняют Новый Завет, - и что содержанием Нового Завета есть заповеди и наставления Слова Божия учения Иисуса Христа - Нового Завета -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

- Во - вторых, вот прежде чем поучать других людей в воле Бога, - то вам и должно - перед этим - хорошо знать и разуметь - провозглашение Святого Духа чрез пророка Господа Апостола Павла - о анафеме, - которое Есть Слово Божие, - внимание, - сбывающееся потому независимо от воли человека -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Вот прежде, чем далее продолжать - в ответе на это ваше сообщение, - вы вникните вначале в смысл и суть - Этого Слова Божия, - вот хоть некоторое время, - чтобы разуметь - о чем там идет речь. Чтобы реально разуметь.
Далее, - чуть позже, - продолжим с вами этот разговор - по вашему этому сообщению, - вот чтобы нам было легче понять друг друга, - о чем идет речь.

- И прочтите внимательно два последних мох сообщения - 394 и 395.
Вот возьмите Новый Завет - и почитайте, поразмыслив, - что я вам там пытаюсь донести. Чтобы разговор наш был более предметным и конкретным.

Eugene

09.04.2023, 16:49

1.

- Ну, во - первых, вся ваша мудрость пока вмещается в то, что вы не разумеете даже элементарного, - что христиане закон не исполняют, а христиане исполняют Новый Завет, - и что содержанием Нового Завета есть заповеди и наставления Слова Божия учения Иисуса Христа - Нового Завета -

9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

- Во - вторых, вот прежде чем поучать других людей в воле Бога, - то вам и должно - перед этим - хорошо знать и разуметь - провозглашение Святого Духа чрез пророка Господа Апостола Павла - о анафеме, - которое Есть Слово Божие, - внимание, - сбывающееся потому независимо от воли человека -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Вот прежде, чем далее продолжать - в ответе на это ваше сообщение, - вы вникните вначале в смысл и суть - Этого Слова Божия, - вот хоть некоторое время, - чтобы разуметь - о чем там идет речь. Чтобы реально разуметь.
Далее, - чуть позже, - продолжим с вами этот разговор - по вашему этому сообщению, - вот чтобы нам было легче понять друг друга, - о чем идет речь.

- И прочтите внимательно два последних мох сообщения - 394 и 395.
Вот возьмите Новый Завет - и почитайте, поразмыслив, - что я вам там пытаюсь донести. Чтобы разговор наш был более предметным и конкретным.

Во первых,во вторых и в третьих..
Про анафему осторожней как бы сохрани Бог обратку не получить.Так как рожденный свыше ,крещен Духом Святым имея и языки и что то другое.Да и это нас не коснется кто исповедует учение апостолов,а не учение фарисеев законников.
Да и как видишь со мною так разговаривать ,мою бороду седую надо спросить.

А так как ты про посты там говорил,то полностью согласен с твоим собеседником.Он просто подтвердил учение апостолов.
И что с тобою несогласны не бунтуй.Я такой же был несмышленыш, когда любил свое конфессиональное учение больше чем истину.Да и все мы прозреваем в общении.

Ты выкинул стих Павла?
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 (https://bible.by/verse/53/12/29/) Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 (https://bible.by/verse/53/12/30/) Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/

иным дал разные языки.Не всем.Иным только.

2 пятидесятника конечно не смогут убедить тебя,не авторитет для тебя.Советую склонится пред Господом и попросить Святого Духа прозрения насчет разных или иных языков.
Если способен потом выдержать что многие заблуждаются по причине недостаточного изучения этой темы.Так как обычно у епископов и пасторов времени бывает мало для изучения.

Был ты во время крещения эфиопа евнуха? Почему его крестил Филипп без всяких слов? Что он увидел? И почему не молился за крещение Святым Духом? И почему ни слова о языках когда Господь крестил Духом Святым?
Допишешь, что языки были?

Но почему там у апостолов языки были,а тут нет?
И на это ответ есть у Господа.Языки знамение для неверующих,а не для верующих.
Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#22

А если в церкви нет дара истолкования,то знамения не получится.Получится конфус .Так и бывает ,особенно в онлайн передачах харизматов и пятидесятников.Вот думаешь лучше бы ему дар мудрости дали.
Потому нужно ли каждому давать языки.Особенно когда неверующих то в церкви нет,одни верующие.

И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/

Как Дух Святой решает.А не пастор,епископ или конфессия братская.

captain

09.04.2023, 20:55

1.

- Что значит - можно округлять? Скажите, вот ваше личное спасение - можно округлять в ту или иную сторону? А спасение детей ваших - можно округлять?
Давайте не будем округлять - ничего, - а следовать Слову Божием - учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте, - ибо человеку легко потерять свое спасение - вычеркнув ясно написанные места в Слове Божием. Ведь так?

- Вот в день Пятидесятницы - в доме - вы и видите, что все заговорили на иных языках - и не было никаких других даров - как то пророчествования или истолкования - или вообще - прославление Бога. Ну ведь так? Вот вы лично подтверждаете это пред Богом и людьми? Я подтверждаю.
Подтверждаю и то, что не написано там - в доме у Апостолов, - что вот хоть один человек молчал - он получил крещение Святым Духом - но на языках при этом не заговорил.
И посмотрите - в главе 19 Деяний - при Апостоле Павле - указано число людей - 12, - и нет там такого, что 11 человек заговорили на языках, - а один молчал.
Вот было бы там так написано - хоть в одном месте - ясно и однозначно - и никто бы - вот с вами, например, - и не спорил.
Можно подумать, что вот я, например, не хочу, чтобы люди принимали рождение свыше, - напротив, я хочу - и потому и говорим по Слову Бога - что рождение свыше принимается - и именно так - как написано. А если не так, - как все время пытаются некоторые обманывать людей - то как раз человек не примет рождение свыше - и не войдет в Царство Небесное.

- То есть, о чем речь? Что мы с вами не "в бирюльки" играем - а речь идет о рождении свыше от воды и Духа - чтобы принять рождение свыше от воды и Духа - как это предопределил Бога, - и не отрицать ясно написанное в Слове Бога - чтобы человек не смог принять рождение свыше от воды и духа - как это предусмотрел Бог.
Поэтому - и нужна обязательна точность - в не отрицании ясно написанных мест в Слове Божием - по каждой из тем.

- Поэтому, что написано о доме Корнилия?

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Это значит, что Писание это не учебник по математике или же физике, если написано все, или 300, 3000, то это не значит, что все буквально именно так, с точностью до человека.

Писание никогда не ставит себе целью - занудство. Если и есть какие-то четкие перечисления, значит они действительно важны. В остальном, предполагается, что люди дотумкают, и не будут привязываться незначительным вещам.

Этот пример с Корнилием приводят православные верующие как довод того, что нужно крестить детей. Потому что "весь дом" (кажется, греческое ойкос) подразумевает именно весь дом (и слуг и родню и т.д.). Но вот вопрос, Вы считаете, что и младенцы родились свыше и заговорили на языках и их крестили?

Писание, нам четко показывает, что рождение свыше предшествует принятие благой вести и уверование в Иисуса Христа, и для этого слова благой вести нужно ПОНЯТЬ. Что нам уже показывает, что к младенцам, да и вообще всем тем, кто "не в теме" это не относится.

- Пишу вам так подробно и нарочито - чтобы вы внимательно читали Слово Божие - подмечая разные тонкости, - а не "округляли", - уходя при этом от истины происходящего. Важно же это очень...

Прошу вас, пишите короче. Меня все больше утомляет отвечать на ваши длинные посты, где вы мусолите одно и то же.

- Скажем так, - если вы искажаете Слово Божие - пред людьми, - то вы за это подпадаете под анафему Бога - провозглашенную уже чрез Апостола Павла - за отрицание и искажение Слова Божия - пред людьми. Оно вам надо?
С одной стороны, - вы станете на пути спасения у людей - чрез истину Слова Божия, - а с другой стороны, - вы обретете за это наказание от Бога. Оно вам надо?
И это очень важно, - ведь так?

Вы ведь понимаете, что эти слова могут относится и к вам. Более того, вы сеете разделение и неуверенность, из-за чего, даже спасенный человек может подпасть под атаку сатаны, т.е. вы своими словами человека лишаете шлема спасения. Подумайте.

- Ну так - не если совместим, - а надо совмещать - о чем говорил Апостол Петр - когда указывал Иудеям в Иерусалиме - что с ними было так же, - как и с нами вначале.
Совмещаем - и видим, что в доме Апостолов были еще и языки пламени, - а в доме Корнилия - было еще прославление Бога.
Что остается общего? Говорение на языках - что и изумило Иудеев. Не отсутствие языков пламени изумило Иудеев - а говорение на языках. И сами Иудеи - для вас и являются - примером - как надо определять - кто получил крещение Святым Духом. То есть, Иудеи знали - что языки пламени - это разовое знамение - для них - что сие происходящее с ними - говорение на языках - от Бога.
То есть, о чем речь? Что все Иудеи читают Писание и знают - что присутствие Бога обозначалось - пламенем, - и поэтому они и восприняли языки пламени - как чудо от Бога - Который им все это и удостоверял - как волю Свою.

Не важно, что изумило людей, некоторые из них просто подумали, что апостолы напились, важно то, если уж привязываться к букве, то в Писании это было записано (про эти языки как бы огненные)!

Получается, что что и это тоже должно быть у всех? У вас были?

- А далее, уже сами Апостолы - были теми, кто научает людей всему - что повелел им Господь, - то есть сами Апостолы и преподавали уже крещение Святым духом - как было и с ними, - как и Господь предупреждал их - заранее, - что когда придет Дух Святой, - то Он и наставит вас далее - на всякую истину, - ибо сейчас вы не можете этого вместить.
И Господь был прав, _ и поныне - некоторые не могут вместить - при написанному Слове Бога уже и при свидетельстве людей о крещении Святым Духом. Ведь так?
Отсюда и весь этот "сыр - бор" - о говорении на языках - как знамение крещения Святым Духом.

- То есть, Само Слово Бога учит, - что это было разовое знамение - языки пламени, - и только для Апостолов, - а затем уже, - все народы земли и обязаны учиться чрез Апостолов - и никаких языков пламени для этого - в удостоверении верности учения чрез Апостолов - не надо.
Это в доме Корнилия и было подтверждено, - что так далее - и надо поступать. Ну ведь так?

Где само слово Бога учит, что это было разовое знамение? И почему, в удостоверение верности знамение языков должно быть, а огненных языков не должно быть?

Неужели вы сами, не видите, что постоянно додумываете. Может быть иногда это и верно, и даже какие-то интересные мысли подкидываете, но чувствуется, что сочиняете прямо на ходу.

- Ну как не одинаково - рождение у всех людей? Если вам скажут - что с вашим ребенком - при рождении - что - то не так - как у всех людей, - это же вызовет у вас тревогу - и вы не сможете притворяться уже - что рождение не одинаково у всех людей?

Поспрашивайте у акушеров, поизучайте как это было в истории, всегда ли принимающие роды шлепали по заднице ребенка? Да, крик ребенка это один из признаков, что он жив, но и без него он может быть жив. Есть и другие признаки. Вы же все сужаете к говорению на языках, что по-моему мнению может привести просто к тому, что люди начнут симулировать их.

Ну не бывает рождения свыше - как - то по - другому, - как и не бывает рождение человека на земле - как - то по - другому. Если это не так - и есть отклонения - то вы рискуете - не обрести рождение свыше от воды и Духа - на 99% вероятности. Ведь так?

Если что, я молюсь на языках, но получил этот дар далеко не сразу.

captain

09.04.2023, 23:21

2.

- Вот мы и перешли к примеру, - как это важно - не вычеркивать ясно написанное - по каждой из тем.

- Апостол Павел писал Послание к церкви в Коринфе, - то есть, это не его церковь была, - когда ясно написано в Деяниях - что он некоторых учил всему - лично, - а не через Послания.
Как это не его? А кто их открывал? Кто поставил там служителей? А чего это он пишет послания ЧУЖИМ церквям и ИХ учит?

Притом я старался благовествовать не там, где [уже] было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании,
(Рим.15:20)

И если вы бывали в церквах, - то и знать должны, - что в каждой церкви - как и в то время, - есть люди - новички, - которых только что привели, есть уже и принявшие одно из крещений, - есть и принявшие оба крещения. И вам сего не отрицать - и не делать вид, - что вы этого не понимаете.

Я еще раз повторяю, что эти слова не обращены к не рожденным свыше. Вот зачем людям, которые не рождены свыше, передавать пол послания, потом целую главу про дары, о том, чтобы не все имеют одинаковые дары, а потом вдруг намекнуть, что не все рождены свыше.

Это глупость!

- Слово Божие - истина, - то, как в то время, так и ныне, - так все и есть, - что не у всех все эти разнообразные дары есть, - более того, Апостол Павел наставляет - и перечисляет, - что у одного человека - тот дар, у другого - другой... И вы это понимаете.

- Но вы и понимаете, - читая Слово Божие - что Апостол Павел при этом - не указывает - о говорении на языках - что у одного тот дар, - а у другого - другой, - в Послании к Римлянам - глава 12.

Указывает. Именно перечисляя разные дары, спрашивая разве они у всех есть? То, что якобы это говорится нерожденным свыше (т.е. внешним), это вы додумали, при том явно искажая мысль апостола, который обращаясь к внутренним, говорит, чтобы желали большего.

И вы читаете Послание - не по разным даже Посланиям, - и не было в Послании этом у Павла - никаких глав.
Апостол Павел в одном Послании Слова Божия и написал -
(и даже если бы это было и в двух Посланиях Апостола Павла, или вообще, - это написал другой Апостол, - то истину Слова Божия это бы никак не меняло),

Когда я писал, что в одной главе, я подразумевал, что мысль он должен был подтвердить не отрывая ее от своего повествования. Да, пусть хоть через главу или три, это не имеет значение, если при этом нет разрыва мысли.

Если в разных посланиях, то это также может изменить мысль. Есть такое понятие как КОНТЕКСТ, есть понятие законченной мысли. Если мысль закончена, то ее можно применять отдельно.

Важно другое, что то, что вы преподносите как учение (которое говорит, что такой-то признак рождения свыше), в самом учении вы не найдете. Иначе говоря, нельзя вот так подходить к учению (там вырвал, там вырвал, хотя и там и там, мысли были совсем о другом).

- А теперь, - ну внимательно посмотрите на этом примере, - что происходит, - когда некоторые отрицают - вычеркивают - ясно написанное, - и выбирают другие места в Слове Бога по данной теме, - но эти места были написаны Духом Святым чрез Апостолов - совместно с ясно написанным.
То есть, вы все другие - неясные места для вас - должны воспринимать - совместно - с ясно написанным, - что тогда и подтверждает однозначность написанного - по всем остальным местам Слова Божия по этой теме - с ясно написанным местом.

- То есть, невозможно все остальные места - воспринимать не однозначно - с ясно написанным местом - разъясняющим однозначность наставления.
Понятно - о чем идет речь?

Я так и стараюсь подходить.

- Это хорошо видно - на этом примере, - когда Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками?

- И далее, - Апостол Павел провозглашает - чтобы все говорили языками.

Вы только что исказили текст. Он сказал, что ЖЕЛАЕТ чтобы все говорили языками. Т.е. он тем уже показывает, что это не обязательно, что это лишь ЕГО пожелание. И это говорится к верующим (рожденным свыше), а не вообще ко всем людям на планете.

- Так вот, если вы вычеркиваете этот ответ Апостола Павла в Слове Бога - не имея никакого права на это пред Богом и людьми, - то и получается - как вы и приводите, - что вопрошая - все ли говорят языками?
Человек тут же воспринимает Слово Божие - да внимание же - с точностью до наоборот наставления Бога в Новом Завете о говорении на языках.
Сразу меняется весь смысл наставления Бога о говорении на языках в Новом Завете.
И вы уже ходите и рассказываете всем - что не все должны говорить говорением на языках.
Ну ведь так? Пишу вам так подробно - ибо вижу, что вы этого еще не понимаете, - но так и по всем темам.

- То есть, Апостол Павел - когда вопрошает о всех дарах Духа для людей, - перечисляя их, - и наставляя, что все сие исходит от Духа Святого, - и вопрошает, - что не все люди их имеют, - то далее - Апостол Павел - вот со всех перечисленных им ранее даров - выделяет один - говорение на языках - чтобы все имели.
То есть, так говорится лишь - об одном единственном даре - как в Новом Завете, - так и во всем Писании даже, - чтобы все говорили на языках, - в подтверждении того, чтобы все приняли крещение Святым Духом. Потому что говорение на языках обретается - только лишь при принятии человеком крещения Святым Духом.

- Вот все и связано между собой - в единое научение о необходимости принятия рождения свыше от воды и Духа - для всех людей - исполняющих Новый Завет пред Богом.

- Слово Божие ясно наставляет этому и разъясняет это.

- Если человек еще несведущ в воле Бога в Новом Завете - не знает написанное Слово Бога, - то его легко и обмануть - что сие не так, - приводя места - которые без ясно написанных мест - теряют свою однозначность - и всю стройность учения Иисуса Христа - о крещении Святым Духом.

- Скажите, вы это понимаете - или еще нет? Это есть критерий проверки - а можете ли вы уже убеждать людей в воле Бога, - или вам еще надо молча поучиться и поразмышлять над Словом Бога?

- То есть, о чем идет речь?

- Что когда вы людям не говорите - как Это Слово Бога, - то вы подпадаете под анафему Бога за это - потому что вы уводите людей от Слова Божия и истины происходящего в другую сторону - с точностью - до наоборот.

- То есть, если вы так не говорите - глядя людям в глаза, - вот как говорит Апостол Павел - о говорении на языках -

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- То вы людей обманываете - уводя их от истины Слова Божия - и тогда уже - каждый человек воспринимает написанное - вопреки наставлению Апостола Павла - о говорении на языках - мол, - вы так говорите, - что якобы не все должны иметь говорение на языках, - написано же в этом месте, - преступно замалчивая при этом - что далее - чуть далее в Послании - когда Апостол Павел переходит к наставлению о говорении на языках - Апостол Павел и провозглашает - вот не все имеют все остальные дары - но говорение на языках - будьте так добры - чтобы имели все, - потому что все должны принять крещение Святым Духом - потому что все должны принять рождение свыше от воды и Духа - как это все и показано в доме Корнилия.

- То есть, когда вы людей не будете обманывать, - скрывать место далее - где Апостол Павел дает ответ - чтобы все имели говорение на языках, - то есть, - но вы так и скажите людям, что, - а далее Апостол Павел провозглашает - чтобы все говорили языками.
То вам тогда надо будет людям разъяснить - и почему именно так провозглашает Апостола Павел - что все так и есть по Слову Бога, - ибо надо чтобы все приняли рождение свыше от воды и Духа - чтобы войти в Царствие Божие, - чтобы все приняли крещение Святым Духом, - как и Апостолы в доме своем, - как и язычники в доме Корнилия. Ну ведь так?

- А вы чем занимаетесь? Это только представить надо, - что вы меня - пытаетесь наставить и убедить - не говорить людям правду - что написано в Слове Бога - и приводите еще и места - которые и должны восприниматься - с неперечеркнутым Словом Бога - чтобы все говорили языками. Ведь так?

- Ну если вы меня пытаетесь обмануть - и убедить в этом, - то что же вы делаете тогда с несведущими еще в Слове Божием людьми?

- То есть, это вы лжете обо мне (каждый может прочесть этот ваше сообщение - в ответ на которое я вам все это и пишу, - что я говорю - что Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками, - и что далее Апостол Павел отвечает сам себе - чтобы все говорили языками), - что я что - то отрицаю в Слове Божием, - когда я вам привожу Все Слово Божие, - а вы сами тут же отрицаете - пред Богом и людьми - что написано Апостолом Павлом, - чтобы все говорили языками?

- Вы понимаете, что это два в одном? Вы лжете обо мне, - но вы лжете и о Слове Бога - чтобы люди не смогли спастись - ибо будут думать - что говорение на языках им иметь необязательно - и потому искать крещения Святым Духом - как было с Апостолами - необязательно, - и не обязательно тогда и просить Духа Святого у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - просите Духа Святого у Бога Отца - и получите - даже по неотступности вашей, - потому что вы и в этом убеждаете людей - что это всего лишь якобы рекомендация, а не заповедь Господа ко исполнению в Новом Завете для христиан?

- Так Бог и дает залог Духа Святого в сердца наши - именно чрез принятие крещения Святым Духом - и потому Апостол Петр и Апостол Павел - не отпускали никого из новобранцев - пока каждый из них не принял рождение свыше от воды и Духа - суть оба крещения - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - со знамением говорения на языках - как было и с Апостолами в доме у них в день Пятидесятницы.
То есть, невозможно - общие утверждения в Слове Бога - воспринимать в отрыве - без того, чтобы не говорить и разъяснять людям - как именно это происходит - ссылаясь на практические примеры при Апостолах Христовых.

- Еще раз. Если вы - наставляете людей крещению Святым Духом - и говорите о даре говорения на языках, - и вы скрываете от людей - что написано - чтобы все говорили на языках, - и потому у вас получается, что вы обманываете людей в Слове Бога и в воле Бога - с точностью - до наоборот, - то вы находитесь под анафемой Бога - за искажение Слова Божия - реченного чрез Апостола Павла - убедитесь в этом сами -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- И никуда вам не деться от этой простоты Бога.

- Скажите, - почему Бог так строг?
Да потому что Бог Сына Своего не пожалел - ради того, чтобы люди обрели рождение свыше от воды и Духа, - то пожалеет ли вас Бог - если вы стоите на пути у людей - в обмане своем - чтобы они не приняли рождение свыше от воды и Духа - благодаря безвинной смерти на кресте Сына Божия Иисуса Христа Господа славы?
То есть, если люди не смогут воспользоваться безвинной смертью Сына Божия за них на кресте, - чтобы они смогли принять рождение свыше от воды и Духа - как это все предопределил Бог...

- Хотите обманывать людей? То и отвечайте за того парны - обманутого вами. Ведь так? У Бога
неправды нет -

30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

Мне показалось, что здесь уже ничего нового вы не приводите. Увы что-то мог пропустить, реально устаю читать ваши объяснения. Еще раз прошу - пишите короче, не повторяйте многократно одну и ту же мысль, особенно в одном сообщении, тем самым вы не усилите объяснение, а наоборот. Если у вас есть реальный довод, то обычно его можно выразить коротко (хотя и не всегда).
Также, если можете делите свое сообщение соответственно отдельным комментариям, как это делают другие участники форума. Иначе уже не понятно, на что именно вы отвечаете, что еще больше усложняет разбор вашего текста.

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- Факт.
Об этом спор у нас и не стоит. У нас есть спор о обязательном проявлении. Покажите, что в самом учении так пишется, и я вам поверю (приблизительно так - "только тот, кто говорит на языках, тот рожден от Духа" или "кто не говорит на языках, тот не может увидеть Царства Небесного").
Для справки книга Деяния это не само учение - учение находится в посланиях. Книга Деяний скорее книга истории и примеров, как это может быть.

Proxrista

11.04.2023, 14:47

Во первых,во вторых и в третьих..
Про анафему осторожней как бы сохрани Бог обратку не получить.Так как рожденный свыше ,крещен Духом Святым имея и языки и что то другое.Да и это нас не коснется кто исповедует учение апостолов,а не учение фарисеев законников.
Да и как видишь со мною так разговаривать ,мою бороду седую надо спросить.

А так как ты про посты там говорил,то полностью согласен с твоим собеседником.Он просто подтвердил учение апостолов.
И что с тобою несогласны не бунтуй.Я такой же был несмышленыш, когда любил свое конфессиональное учение больше чем истину.Да и все мы прозреваем в общении.

Ты выкинул стих Павла?
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 (https://bible.by/verse/53/12/29/) Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 (https://bible.by/verse/53/12/30/) Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/

иным дал разные языки.Не всем.Иным только.

2 пятидесятника конечно не смогут убедить тебя,не авторитет для тебя.Советую склонится пред Господом и попросить Святого Духа прозрения насчет разных или иных языков.
Если способен потом выдержать что многие заблуждаются по причине недостаточного изучения этой темы.Так как обычно у епископов и пасторов времени бывает мало для изучения.

Был ты во время крещения эфиопа евнуха? Почему его крестил Филипп без всяких слов? Что он увидел? И почему не молился за крещение Святым Духом? И почему ни слова о языках когда Господь крестил Духом Святым?
Допишешь, что языки были?

Но почему там у апостолов языки были,а тут нет?
И на это ответ есть у Господа.Языки знамение для неверующих,а не для верующих.
Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#22

А если в церкви нет дара истолкования,то знамения не получится.Получится конфус .Так и бывает ,особенно в онлайн передачах харизматов и пятидесятников.Вот думаешь лучше бы ему дар мудрости дали.
Потому нужно ли каждому давать языки.Особенно когда неверующих то в церкви нет,одни верующие.

И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/

Как Дух Святой решает.А не пастор,епископ или конфессия братская.

1.

- Слово Божие - меч обоюдоострый, - и анафема уже провозглашена в Слове Бога - за искажение Слова Божия пред людьми - об этом и речь была. И Слово Божие исполняет то, что угодно Богу - независимо от воли человека.
Об этом и речь была.
И это хорошо, что вы это понимаете. Понимаете, - ведь так? И возраст тут не причем. У нас - если есть разница - то ее уже считайте нет.
Поэтому - со вниманием.

- Речь была о том, что Слово Божие Само Себя охраняет - от искажений человеческих - и от попыток нечто изменить - как кому из людей вдруг кажется или как он сам хочет.
То есть, если написано нечто в Слове Бога - о крещении Святым Духом - со знамением говорения на языках, - то это все так и есть, - и если кто хочет наставлять другому, чем написано, - то он рано или поздно - столкнется с Самим Богом, - при встрече, - даст ответ - обосновывая - свое мнение - по Слову Бога. Ведь так?
Ибо от слов своих оправдаешься - и от слов своих осудишься.
И это важно - чтобы не изменять Слово Божие пред людьми - как происходящее по истине с человеком в Новом Завете. Ведь так?

- Еще раз. О каком вашем конфессиональном учении идет речь - когда мы разговариваем - по Слову Божию - научаясь у Апостолов Христовых?

9
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

- Разные языки - суть есть - новые - иные - незнакомые - все это и говорит о говорении на языках - как суть обращение к Богу духа человека тайное - непонятное потому никому из людей, - и потому тут же Апостол Павел и говорит - о даре истолкования языков - о истолковании этих разных языков, - что он далее и разъясняет - сравнивая говорение на языках и пророчествование, - говоря и о истолковании говорения на языках именно. Дар истолкования - для истолкования говорения на языках - и предназначен - только лишь. Ведь так?

- Далее Апостол Павел и пишет -

28
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

- То есть, все время идет речь о говорении на языках - как разные языки. И утверждение - что Бог еще не всем дал разные языки - подтверждает - что говорение на языках - человек получает от Бога.
То так и есть. И что не всем Бог дал разные языки - еще, - то тоже все так и есть - не все еще получили от Бога крещение Святым Духом.
Но дар истолкования - как раз для разных языков и дан Богом.

- Разные языки - суть языки человеческие - и ангельские. Есть и такое. Человек произносит говорение на языках - краткое - как ангелы. Есть и воздыхание Святого Духа - чрез уста человека - как суть разновидность говорения на языках.

- Но Бог применяет в Слове Своем эпитеты - говорение на - новых - на иных - на незнакомых языках - подчеркивая, - что это языки суть - нетаковые - как обычные у людей, - то есть, они незнакомые, они не прежние - известные уже, - и они иные - чем иностранные языки.
Речь все время идет - что говорение на языках - непонятного никому из людей. Потому и дар истолкования надо иметь.

- И мы знаем - из примеров принятия крещения Святым Духом - что все говорят на языках, - тут же Апостол Павел и разъяснил - на каких языках - как непонятных никому из людей -

1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

- То есть, здесь написано - что все принявшие крещение Святым Духом - все в доме заговорили на иных языках. Не на иностранных языках написано, - а на иных, - чем обычные для людей. И все. Не было при этом - ни прославления Бога, ни пророчествования.
То есть, заговорили все - принявшие крещение Святым Духом, - и при единственном свидетельствовании - что они заговорили на иных языках, - то есть, по наставлению Апостола Павла, - они в этот момент обратились духом к Богу тайно - на непонятных людям языках.
Ведь так?

- Что Апостол Павел пишет далее - после того, как сам вопрошал, - все ли говорят языками?

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- Вот если вычеркнуть эту фразу - и весь смысл сразу же меняется. То есть, если эту фразу Апостола Павла утаивать от людей - сразу тогда и модно убеждать людей, что якобы при крещении Святым Духом - не все говорят на языках.

- То есть, Апостол Павел сам вам и доказывает - провозглашением - чтобы все говорили языками - что все принявшие крещения Святым Духом - говорят на языках - как все, - как и Апостолы Христовые в доме - вначале. Ну ведь так?
"Все" - свидетельствует - что речь идет о всех людях принявших крещение Святым Духом. Ну, а иначе бы Апостол Павел так не сказал - чтобы все. Все - значит - все принявшие крещение Святым Духом говорят на языках. Все...

- Всего лишь об одном даре так сказано - о говорении на языках, - не говорит Апостол Павел - о пророчествовании - чтобы все пророчествовали, - несмотря на важность этого дара - для назидания церкви.

- Вот это утверждение Апостола Павла - чтобы все говорили на языках - и свидетельствует о том, - что все случаи принятия крещения Святым Духом - но описанные не подробно - сопровождались говорением на языках, - ибо говорение на языках - обретается человеком - только лишь при принятии крещения Святым Духом - как было и с Апостолами в доме - в день Пятидесятницы. Все...

- А теперь, чтобы пойти дальше, убедимся - что говорит Апостол Павел о пророчествовании -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Видите, что Апостол Павел, - еще вначале своего дальнейшего наставления, - выделил особо, - что говорение на языках - есть обращение непонятное - не к людям, - а к Богу именно. И вам сего не отрицать.
А пророчествование - есть обращение - именно к людям. И это почему - то никто не упоминает.

- То есть, два этих дара сразу отличаются - по предназначению - к кому идет обращение. Говорение на языках - есть всегда непонятное людям - и есть обращение к Богу.
Пророчетсвование - есть всегда - обращение к людям - и потому - на понятных людям наречиях.

28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

- То есть, если Бог не даст истолкования - чрез истолкователя, - то не обращаться к людям даром говорения на языках - по причине - что это всегда будет непонятно для людей - гарантированно - Словом Божием чрез Апостола Павла.
Все наставление Апостола Павла в этом и заключается - что говорение на языках непонятно никому из людей - и поэтому - не надо обращаться к людям - напрямую - говорением на языках, - люди вас все равно никогда не поймут.

- Вот и получается, - что в день Пятидесятницы - Апостолы - приняли в доме крещение Святым Духом, - а когда собрался на шум народ, - время надо для этого, - Апостолы вышли на улицу - и Бог дал им дар пророчествования - и они обратились к людям - даром пророчествования - на понятных потому людям наречиях. Не было при этом никаких истолкователей. Ведь так? Что далее Апостол Петр и назвал - происходящее на улице - проявлением дара пророчествования. Читайте слова Апостола Петра далее.

Proxrista

11.04.2023, 16:28

Eugene

11.04.2023, 17:03

2.

- А теперь - за ефиоплянина -

34
Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35
Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

- То есть, евнух радовался - имел признак верный и осязаемый для себя, - потому что Филипп ему все объяснил - и помолился за него - упросив Бога Отца - и о крещении Святым Духом, - вот как и Апостолы Петр и Иоанн -

14
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

- Понимаете о чем речь?

- Что если за кого из персонажей Нового Завета - не написано - подробней - что они покаялись пред Богом во имя Иисуса Христа, - или что они не приняли еще ни одного крещения, - то это не значит, что это так, - то есть, например, что Апостолы не покаялись во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, или что Апостолы не приняли оба крещения, - или что не молились за новобранцев - прося Духа Святого для них у Бога Отца...
Иисус Господь ясно заповедал - просите Святого Духа у Бога Отца - ибо просящий получает - от Луки: 11 / - 5 - 13. То Слово Божие истина.
И Корнилий молился к Богу - и молитвы его припомнились Богу - хотя просил он у Бога блага - а Бога и да ему благо - рождение свыше от воды и духа, и Апостолы в горнице молились к Богу - о крещении Святым Духом - пред днем Пятидесятницы - по заповеди Господа Иисуса Христа...

- То есть, о чем все время речь? Что некоторые выискивают места в Слове Бога - лишь бы доказать людям - что рождение свыше происходит как - то там по - другому, но не так, как это показано при Апостолах Петре и Павле, например, или - не так, как этому наставляет учение Иисуса Христа - во всей полноте.
То есть, нет ни у кого права - отрицать ясные подробные примеры - при Апостолах Христовых - данные Богом - для научения - как это происходит, - чтобы нафантазировать множество вариантов - что будто бы рождение свыше может происходить - как - то там по - другому.

- Ну если вам кто скажет, - что ваш ребенок будет рождаться - как - то там по - другому - а не как у всех, - разве у вас это тут же не вызовет тревогу - что тут что - то не так - потому что речь идет - именно о рождении - вашего ребенка?
То почему же в Новом Завете это не вызывает тревогу - когда вам говорят - что ваше рождение свыше будет отличаться - от написанного в Слове Божием?

- А излюбленный прием - для обмана некоторых - есть отрицание ясно написанного - и затем подмена мест - которые однозначно написаны с ясно написанным. Нет ясно написанного - вот и говорят уже варианты свои - в искажении Слова Божия - ясно написанного.
То есть, если написано - что они крестились и приняли духа Святого - и находились в научении у Апостолов Христовых - то это не значит, что они приняли оба крещения - как - то не так, - как это преподают Апостолы Христовые - и это ясно написано в Слове Бога. Ведь так?

- Если нет истолкователя - то написано ясно -

28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

- И нет никаких проблем. Говорение на языках - от этого не перестало быть говорением на языках, - и пророчествование не перестало быть пророчествованием - для назидания людей в церкви - по Слову Божию. Ведь так?
Ну если Бог не желает вам открывать - о чем была исповедь духа человека тайная к Богу, - то Бог нигде не обещал никому из людей раскрывать все это. Ведь так? Нет воли Бога на это - вот и нет истолкования говорения на языках.
Но пророчествование по Слову Бога - Бог же не отменяет ни у кого из церквей? Всегда есть люди - получающие разумение от Бога - что сказать другим в собрании. Ведь так?

Я конечно не очень,но примерно понял.Вот если в Израиле принять крещение, то оно вернее.Апостолы крестили в Израиле.И ни в коем случае нельзя требовать крещения Духом до крещения водой..Думаю что в книге Деяний нет конечного слова Аминь для Духа Святого.Оно может быть по разному.Потому что Дух Святой Сам ведет всю эту процедуру.

А то грамотный еврей скажет:вот написано ,что Закхей захотел воздать в 4 раза больше, если кого обидел.Если у вас нет такого желания со мной поделится в 4 раза, значит вы не рождены свыше.:new_russian:

Proxrista

11.04.2023, 17:15

...
Но почему там у апостолов языки были,а тут нет?
И на это ответ есть у Господа.Языки знамение для неверующих,а не для верующих.
Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#22

А если в церкви нет дара истолкования,то знамения не получится.Получится конфус .Так и бывает ,особенно в онлайн передачах харизматов и пятидесятников.Вот думаешь лучше бы ему дар мудрости дали.
Потому нужно ли каждому давать языки.Особенно когда неверующих то в церкви нет,одни верующие.

И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/

Как Дух Святой решает.А не пастор,епископ или конфессия братская.

3.

- Еще раз. Говорение на языках - всегда есть знамение крещения человека Святым Духом - в доказательстве человеку, что он уверовал. Так же написано?

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- То есть, написано ясно, - что уверовавших будет сопровождать знамение - будут говорить новыми языками - как знамение явное для них, осязаемое ими, - что мы и видим - на примере Апостолов Христовых - что как только они приняли крещение Святым Духом - то тут же - в доме - на языках и заговорили. Ведь так?

- А что пишет Апостол Павел?

22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

- То есть, Апостол Павел рассматривает два этих дара - говорение на языках и пророчествование - как оба этих дара влияют - воздействуют - на неверующих.
В обоих случаях рассматриваются неверующие.
И если говорение на языках - всегда есть знамение - свидетельство для неверующих - что они неверующие - и неверующими потому и остаются.
То пророчествование - есть знамение - к уверованию неверующих, - что неверующие сейчас вдруг уверуют - ибо убедятся в пророчествование о нечтом - что их к этому и сподвигнет.

Полиграф

11.04.2023, 17:15

Глоссолалия для меня вещь, как минимум, странная. Про себя могу сказать, что бывал несколько раз на подобных собраниях харизматов и всегда еле сдерживался, чтобы не рассмеяться. Не знаю, почему.
Ладно, может, я чего не понимаю. Но в дискуссиях с харизматами я никогда не находил ответы на свои вопросы. Они у меня такие:
1. Зачем молиться на тех языках, которых ты не понимаешь, если можно молиться на тех, которые понимаешь?
2. Как может назидать то, что совершенно непонятно?
3. Если это молится дух, то зачем он использует человеческий речевой аппарат? Разве Бог (Который есть Дух) не поймет духа без этого? А еще очень подозрительно, что человека вообще не ставят в известность о сути этого общения.
4. Как проверить является ли истолкователь истинным истолкователем или отыгрывает роль? Или, как вариант, сам обманывается? Бывали случаи, когда проверки выявляли жуликов. Это когда молящиеся специально молились на знакомых им древних языках, понимая, что говорят, а "истолковать" "переводил" совсем другое.
5. Какая вообще от этого польза?
6. "Ангельские языки". Ребята, ангелы - это духи, у них нет речевого аппарата. Всегда в Писании, когда они воплощались на земле, они говорили на понятном людям языке. Разве не очевидно, что это иносказание?

Все знакомые мне харизматы в один голос говорят о том, как им хорошо при этом, но это ведь не показатель. Любой, впадающий в религиозный экстаз, испытывает подобные чувства (например, в шаманизме). Чувства - это вообще не показатель.
Вот, здесь привели пример одного харизмата, который, молясь, не понимает, что говорит, но ясно слышит слово "Саваоф". А он уверен, что это прославление Саваофа, а не проклятие? Как вообще можно быть уверенным в чем-то, чего ты не понимаешь?
Лично я, читая Писания, во всех цитатах приводимых харизматами, вижу только разговор о непонятных языках, а непонятный - это иностранный и не более того. И истолкователь для меня - это просто переводчик с другого (иностранного) языка. То есть, если кто-то начал молиться на румынском, то тут нужен истолкователь со знанием румынского.
Есть и другая версия, что мог иметь в виду Павел, говоря о языках ангельских - он мог иметь в виду библейский иврит, который к тому времени евреями был практически забыт. Но при этом иудеи как тогда, так и сегодня считают этот язык ангельским, тем, на котором говорят ангелы. Еврейские мудрецы и мистики видят в еврейском алфавите проявление особой чудесной силы. В каббалистической книге Зоар говорится о том, что буквы алфавита представляют собой некий небесный код, при изучении которого можно познать тайны космоса. А ведь Павел был человеком своего времени, получившим чисто иудейское образование.
Вот такие размышления.

Полиграф

11.04.2023, 17:31

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками
Кстати, у библеистов есть большие сомнения в том, что стихи с 9 по 20, 16 главы Ев. Мк., являются оригинальным текстом, а не поздней вставкой.
Это даже видно в Синодальном переводе. Вроде бы на 8 стихе история заканчивается, но неожиданно с 9 стиха опять начинается пересказ того же самого, несколько измененный.
Ну, кроме этих соображений, есть несколько древних списков (как минимум, пять) Евангелия от Марка, в которых 16 глава заканчивается на 8-м стихе.
Еще в семи древних списках этого Евангелия после 8 стиха следует такое окончание главы: "Все, что было возвещено, они вкратце пересказали Петру и его спутникам. Потом явился и сам Иисус и послал их проповедовать от востока до запада священную и бессмертную весть о вечном спасении. Аминь". И это представляется логичным продолжением 8-го стиха.
Это, конечно, лишь предположение, однако..., дорогие верующие, если вы веруете. почему бы не выпить яда, это же не повредит? Есть желающие проверить? )))

Proxrista

11.04.2023, 17:35

Я конечно не очень,но примерно понял.Вот если в Израиле принять крещение, то оно вернее.Апостолы крестили в Израиле.И ни в коем случае нельзя требовать крещения Духом до крещения водой..Думаю что в книге Деяний нет конечного слова Аминь для Духа Святого.Оно может быть по разному.Потому что Дух Святой Сам ведет всю эту процедуру.

А то грамотный еврей скажет:вот написано ,что Закхей захотел воздать в 4 раза больше, если кого обидел.Если у вас нет такого желания со мной поделится в 4 раза, значит вы не рождены свыше.:new_russian:

- То есть, вы сами пред всеми и свидетельствуете, - что вы еще ничего реально в Слове Божием не поняли.

- Слово Божие равно действенно - для всех людей и на любом месте, - точно так же - как для всех людей на земле равно действует и закон -

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

- Скажите, как читаете Слово Божие?

5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

- Где вы тут увидели - что Господь вам велит просить Святого Духа у Бога Отца - до принятия водного крещения - или после? И причем здесь - Затхей??

- То есть, вы Слово Божие читать сами не желаете, - а вот говорить нечто - вопреки Слову Божию - желаете? Так что ли?

- О чем была речь изначально?

9
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

- Разные языки - суть есть - новые - иные - незнакомые - все это и говорит о говорении на языках - как суть обращение к Богу духа человека тайное - непонятное потому никому из людей, - и потому тут же Апостол Павел и говорит - о даре истолкования языков - о истолковании этих разных языков, - что он далее и разъясняет - сравнивая говорение на языках и пророчествование, - говоря и о истолковании говорения на языках именно. Дар истолкования - для истолкования говорения на языках - и предназначен - только лишь. Ведь так?

- Далее Апостол Павел и пишет -

28
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

- То есть, все время идет речь о говорении на языках - как разные языки, - и тут же о истолковании этих разных языков. И утверждение - что Бог еще не всем дал разные языки - подтверждает - что говорение на языках - человек получает от Бога.
То так и есть. И что не всем Бог дал разные языки - еще, - то тоже все так и есть - не все еще получили от Бога крещение Святым Духом.
Но дар истолкования - как раз для разных языков и дан Богом.

- Разные языки - суть языки человеческие - и ангельские. Есть и такое. Человек произносит говорение на языках - краткое - как ангелы. Есть и воздыхание Святого Духа - чрез уста человека - как суть разновидность говорения на языках.

- Но Бог применяет в Слове Своем эпитеты - говорение на - новых - на иных - на незнакомых языках - подчеркивая, - что это языки суть - нетаковые - как обычные у людей, - то есть, они незнакомые, они не прежние - известные уже, - и они иные - чем иностранные языки.
Речь все время идет - что говорение на языках - непонятного никому из людей. Потому и дар истолкования надо иметь.

- Что Апостол Павел все время ведет речь, - что говорение на языках - непонятно никому из людей.
И все сразу становится на свои места.

- Потому, - когда люди обретают крещение Святым Духом - и начинают говорить на языках - и это говорение непонятно никому - то это все и есть по воле Бога, - а не как повод для некоторых - утверждать на основании непонятливости говорения на языках - что и языки нетаковые - соответственно тогда якобы - и крещение Святым Духом якобы нетаковое.

- И еще шла речь, что крещение Святым Духом происходит именно так, - как это и написано - в неизменном Слове Божием, - что если это крещение Святым Духом, - то и знамение есть - говорение на языках.
Если нет еще крещение Святым Духом - то и нет и знамения.

- И что никто из людей - в Слове Божием - говорение на языках - не выпрашивал у Бога, - а принимал крещение Святым Духом - и тут же - без всяких проблем - говорил на языках. Это и показано на примерах при Апостолах Христовых. Ведь так?

Proxrista

11.04.2023, 18:08

Кстати, у библеистов есть большие сомнения в том, что стихи с 9 по 20, 16 главы Ев. Мк., являются оригинальным текстом, а не поздней вставкой.
Это даже видно в Синодальном переводе. Вроде бы на 8 стихе история заканчивается, но неожиданно с 9 стиха опять начинается пересказ того же самого, несколько измененный.
Ну, кроме этих соображений, есть несколько древних списков (как минимум, пять) Евангелия от Марка, в которых 16 глава заканчивается на 8-м стихе.
Еще в семи древних списках этого Евангелия после 8 стиха следует такое окончание главы: "Все, что было возвещено, они вкратце пересказали Петру и его спутникам. Потом явился и сам Иисус и послал их проповедовать от востока до запада священную и бессмертную весть о вечном спасении. Аминь". И это представляется логичным продолжением 8-го стиха.
Это, конечно, лишь предположение, однако..., дорогие верующие, если вы веруете. почему бы не выпить яда, это же не повредит? Есть желающие проверить? )))

- Вот именно, что начинают некоторые высказывать разные предположения - и ссылаться на некие первоисточники, - мол, нет этого именно в том первоисточнике, - или, вот это место надо перевести так, как это покажется некоторым, - вот как этот именно вариант должен быть в Слове Божием...

- Если где какой писарчук не дописал - по неразумению своему - в каком - нибудь первоисточнике, - например, о Триединстве Бога, то в другом первоисточнике это все есть, - и переводчики Синодального перевода знали - на что шли, - и потому и приняли на себя всю ответственность - в переводе - в Синодальном переводе - пред Богом.

- Но. Синодального перевода достаточно - для познание благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа - и свидетель тому - церковь Христовая - которая возрастает уже в Господе по Синодальному переводу ни одно столетие.

- Именно Это Слово Божие человек и вкладывает в сердце свое - по заповеди Иисуса Христа в разъяснении притчи о сеятеле - как Слово веры.
А когда некоторые - говорят, что читают первоисточник в подлиннике, - то я еще не встречал на форумах ни одного такого полиглота, - который бы тут же дал ответ на простой вопрос - что за истина произошла чрез Иисуса Христа?

- Вот вы, например, можете дать ответ на этот вопрос?

Proxrista

11.04.2023, 18:17

Глоссолалия ...

- Нет такого слова в Новом Завете. Приведите.

- - - - - Добавлено - - - - -

Глоссолалия ...
1. Зачем молиться на тех языках, которых ты не понимаешь, если можно молиться на тех, которые понимаешь?
...

- То есть, вы лично против воли Бога - в даре говорения на языках?

Proxrista

11.04.2023, 18:19

...
3. Если это молится дух, то зачем он использует человеческий речевой аппарат? ...

- Дух человек возрождается Духом Господа - может потому уже во плоти своей - обратиться к Богу - устами плоти - минуя при этом плотской греховный разум человека....
Бог и понимает говорение на языках.

- То есть, все ваши вопросы - легко разъясняются...

- Но вы не войдете в Царство Божие - если не примете рождение свыше от Духа... В этом и проблема для вас...

Eugene

11.04.2023, 19:33

3.

- Еще раз. Говорение на языках - всегда есть знамение крещения человека Святым Духом - в доказательстве человеку, что он уверовал. Так же написано?

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- То есть, написано ясно, - что уверовавших будет сопровождать знамение - будут говорить новыми языками - как знамение явное для них, осязаемое ими, - что мы и видим - на примере Апостолов Христовых - что как только они приняли крещение Святым Духом - то тут же - в доме - на языках и заговорили. Ведь так?

- А что пишет Апостол Павел?

22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

- То есть, Апостол Павел рассматривает два этих дара - говорение на языках и пророчествование - как оба этих дара влияют - воздействуют - на неверующих.
В обоих случаях рассматриваются неверующие.
И если говорение на языках - всегда есть знамение - свидетельство для неверующих - что они неверующие - и неверующими потому и остаются.
То пророчествование - есть знамение - к уверованию неверующих, - что неверующие сейчас вдруг уверуют - ибо убедятся в пророчествование о нечтом - что их к этому и сподвигнет.

Ну давай еще раз,если непонятно.Вдруг буду полезен.
Если там где есть апостолы мы видим языки были для знамения верующих и неверующих.
Там где эфиоп один,о языке не упоминается.
Там где коринфяне апостол как бы показывает что языки не у всех.Все ли говорят языками/иным языки
Из этого понимаем, что не всегда бывает языки у каждого.Но если человек ревнует иметь языки,к этому апостол призывает,то Бог может дать.С ним удобно молится духом.Тайны духом.

Eugene

11.04.2023, 20:05

-

- И что никто из людей - в Слове Божием - говорение на языках - не выпрашивал у Бога, - а принимал крещение Святым Духом - и тут же - без всяких проблем - говорил на языках. Это и показано на примерах при Апостолах Христовых. Ведь так?

Когда Иоанн Креститель исполнился Святым Духом в утробе то пророчествовала мать, а не на иных языках.И Мария тоже пророчествовала. На понятных языках.

Еще раз: как угодно Духу Святому.
А то будешь обвинять немых, что не заговорили на языках и потому не крещены Святым Духом.Не волнуйтесь,Бог покажет знамения.У меня знамения были ,но языка не было.Другой дар Господь дал-дар благовестника или дар евангелизма.Евангелие я понимаю лучше всех других с самого начала.Даже лучше пастора. Пастор удивляется:как это можно быть понятно сразу истина,если даже мы молимся или постимся об этом чтобы понять стих.А я прочитаю три раза мне понятно Новый Завет. Эти притчи мне сразу понятны были.
Но пастору нужно было языки: кири кири бири бири скереле ба атта та..Извините утрирую.
Без языка я не получил даров учит наша великолепная духовная и самая крутая конфессия.
Не знай как сейчас учат,может передумали.Потому половина церкви не крещены Святым Духом считает пастор.Языков нет. А он же старается,рукопологает,молится,постится,возжигает и музыкой и словами..а языков мало.А духа истолкования вообще нет.А может есть,но у того тоже должно быть языки.
Что то не так в теле Христа?

Eugene

11.04.2023, 20:15

Eugene

11.04.2023, 22:16

[QUOTE=Полиграф;72570]
1. Зачем молиться на тех языках, которых ты не понимаешь, если можно молиться на тех, которые понимаешь?[QUOTЕ]
Изобретение Господа в помощь молящемуся.
[QUOTE=Полиграф;72570]2. Как может назидать то, что совершенно непонятно?[QUOTЕ]
Когда ты свистишь то это же понятно для тебя и для кого другого.Хотя свист не переводится но всякий поймет по разному в разных случаях.Обернись,Обрати внимание,я пою,..
[QUOTE=Полиграф;72570]3. Если это молится дух, то зачем он использует человеческий речевой аппарат? Разве Бог (Который есть Дух) не поймет духа без этого? А еще очень подозрительно, что человека вообще не ставят в известность о сути этого общения.[QUOTЕ]
Ну если ты родился свыше и крещен Духом то как можно думать подозрительное? Доверяешь Богу и лопочешь или говоришь.
[QUOTE=Полиграф;72570]4. Как проверить является ли истолкователь истинным истолкователем или отыгрывает роль? Или, как вариант, сам обманывается? Бывали случаи, когда проверки выявляли жуликов. Это когда молящиеся специально молились на знакомых им древних языках, понимая, что говорят, а "истолковать" "переводил" совсем другое.[QUOTЕ]Ну Стеняев правильно поймал.Он переводил якобы, а не истолковывал от духа.Как проверить? Конечно прежде по сути-крещен ли он Духом Святым?Также на практике использования.Я с этим почти не знаком.Можно вопросить Господа.
[QUOTE=Полиграф;72570]5. Какая вообще от этого польза?[QUOTЕ] Лично я наполняюсь духом гораздо быстрее, нежели по традиционному умом.Как говорят быстрее пробиваю небо в молитве.Также порою замечаю ответы на молитвы о чем не молился.Особенно по духовной части.Мы как то больше для плоти и души просим нежели для своего духа.
[QUOTE=Полиграф;72570]6. "Ангельские языки". Ребята, ангелы - это духи, у них нет речевого аппарата. Всегда в Писании, когда они воплощались на земле, они говорили на понятном людям языке. Разве не очевидно, что это иносказание?[QUOTЕ]
Думаю мы мало знаем про Ангелов чтобы знать что у них есть.В Библии говорится есть.Мы по воскресении такие тела будем иметь.

[QUOTE=Полиграф;72570]Все знакомые мне харизматы в один голос говорят о том, как им хорошо при этом, но это ведь не показатель. Любой, впадающий в религиозный экстаз, испытывает подобные чувства (например, в шаманизме). Чувства - это вообще не показатель.[QUOTЕ]
Не знаю,я ни разу в экстазе не был и других не видел.Исполнение миром,радостью видел.Да мне после этого и грешить не тянет, а наоборот хочется делать благие дела.
Конечно бывает и исполнение адреналином от музыки молодежной,это тоже схоже,но я не об этом.Это служение Господу даром иных языков.Хорошо если с истолкователем или истолкованием.

[QUOTE=Полиграф;72570]Вот, здесь привели пример одного харизмата, который, молясь, не понимает, что говорит, но ясно слышит слово "Саваоф". А он уверен, что это прославление Саваофа, а не проклятие? Как вообще можно быть уверенным в чем-то, чего ты не понимаешь?
Лично я, читая Писания, во всех цитатах приводимых харизматами, вижу только разговор о непонятных языках, а непонятный - это иностранный и не более того. И истолкователь для меня - это просто переводчик с другого (иностранного) языка. То есть, если кто-то начал молиться на румынском, то тут нужен истолкователь со знанием румынского.
Есть и другая версия, что мог иметь в виду Павел, говоря о языках ангельских - он мог иметь в виду библейский иврит, который к тому времени евреями был практически забыт. Но при этом иудеи как тогда, так и сегодня считают этот язык ангельским, тем, на котором говорят ангелы. Еврейские мудрецы и мистики видят в еврейском алфавите проявление особой чудесной силы. В каббалистической книге Зоар говорится о том, что буквы алфавита представляют собой некий небесный код, при изучении которого можно познать тайны космоса. А ведь Павел был человеком своего времени, получившим чисто иудейское образование.
Вот такие размышления.[QUOTЕ]

Вряд ли будет проклятие если он крещен Святым Духом.Потому что говорящий Божьим духом не произнесет его.

Истолкователь это говорящий от Духа Святого,а не переводчик.Схоже больше на пророчество.Он в духе слышит голос и обьясняет.Но здесь я очень мало знаю.Опыта нет.
Может просто понять откровением от дара, о чем говорит или молится.Потому и написано говорящий языком молись о даре истолкования.Тут не зови истолкователя,не прости от людей,а молись чтобы иметь самому.

Вопрос : а в каком месте дар Божий распологается? В духе,душе,плоти..Например поэт как слагает стихи,музыкант музыку.

Eugene

12.04.2023, 07:58

1. Зачем молиться на тех языках, которых ты не понимаешь, если можно молиться на тех, которые понимаешь?
Изобретение Господа в помощь молящемуся.

2. Как может назидать то, что совершенно непонятно?
Когда ты свистишь то это же понятно для тебя и для кого другого.Хотя свист не переводится но всякий поймет по разному в разных случаях.Обернись,Обрати внимание,я пою,..

3. Если это молится дух, то зачем он использует человеческий речевой аппарат? Разве Бог (Который есть Дух) не поймет духа без этого? А еще очень подозрительно, что человека вообще не ставят в известность о сути этого общения.
Ну если ты родился свыше и крещен Духом то как можно думать подозрительное? Доверяешь Богу и лопочешь или говоришь.

4. Как проверить является ли истолкователь истинным истолкователем или отыгрывает роль? Или, как вариант, сам обманывается? Бывали случаи, когда проверки выявляли жуликов. Это когда молящиеся специально молились на знакомых им древних языках, понимая, что говорят, а "истолковать" "переводил" совсем другое.Ну Стеняев правильно поймал.Он переводил якобы, а не истолковывал от духа.Как проверить? Конечно прежде по сути-крещен ли он Духом Святым?Также на практике использования.Я с этим почти не знаком.Можно вопросить Господа.

5. Какая вообще от этого польза? Лично я наполняюсь духом гораздо быстрее, нежели по традиционному умом.Как говорят быстрее пробиваю небо в молитве.Также порою замечаю ответы на молитвы о чем не молился.Особенно по духовной части.Мы как то больше для плоти и души просим нежели для своего духа.

6. "Ангельские языки". Ребята, ангелы - это духи, у них нет речевого аппарата. Всегда в Писании, когда они воплощались на земле, они говорили на понятном людям языке. Разве не очевидно, что это иносказание?
Думаю мы мало знаем про Ангелов чтобы знать что у них есть.В Библии говорится есть.Мы по воскресении такие тела будем иметь.

Все знакомые мне харизматы в один голос говорят о том, как им хорошо при этом, но это ведь не показатель. Любой, впадающий в религиозный экстаз, испытывает подобные чувства (например, в шаманизме). Чувства - это вообще не показатель.
Не знаю,я ни разу в экстазе не был и других не видел.Исполнение миром,радостью видел.Да мне после этого и грешить не тянет, а наоборот хочется делать благие дела.
Конечно бывает и исполнение адреналином от музыки молодежной,это тоже схоже,но я не об этом.Это служение Господу даром иных языков.Хорошо если с истолкователем или истолкованием.

Вот, здесь привели пример одного харизмата, который, молясь, не понимает, что говорит, но ясно слышит слово "Саваоф". А он уверен, что это прославление Саваофа, а не проклятие? Как вообще можно быть уверенным в чем-то, чего ты не понимаешь?
Лично я, читая Писания, во всех цитатах приводимых харизматами, вижу только разговор о непонятных языках, а непонятный - это иностранный и не более того. И истолкователь для меня - это просто переводчик с другого (иностранного) языка. То есть, если кто-то начал молиться на румынском, то тут нужен истолкователь со знанием румынского.
Есть и другая версия, что мог иметь в виду Павел, говоря о языках ангельских - он мог иметь в виду библейский иврит, который к тому времени евреями был практически забыт. Но при этом иудеи как тогда, так и сегодня считают этот язык ангельским, тем, на котором говорят ангелы. Еврейские мудрецы и мистики видят в еврейском алфавите проявление особой чудесной силы. В каббалистической книге Зоар говорится о том, что буквы алфавита представляют собой некий небесный код, при изучении которого можно познать тайны космоса. А ведь Павел был человеком своего времени, получившим чисто иудейское образование.
Вот такие размышления.

Вряд ли будет проклятие если он крещен Святым Духом.Потому что говорящий Божьим духом не произнесет его.

Истолкователь это говорящий от Духа Святого,а не переводчик.Схоже больше на пророчество.Он в духе слышит голос и обьясняет.Но здесь я очень мало знаю.Опыта нет.
Может просто понять откровением от дара, о чем говорит или молится.Потому и написано говорящий языком молись о даре истолкования.Тут не зови истолкователя,не проси от людей,а молись чтобы иметь самому.

Вопрос : а в каком месте дар Божий распологается? В духе,душе,плоти..Например поэт как слагает стихи,музыкант музыку.

Надо сюда даровитых для свидетельства.

Полиграф

12.04.2023, 11:32

Вот вы, например, можете дать ответ на этот вопрос?
Могу сказать, что у нас нет ни единого первоисточника - ноль. Есть только разные копии (в теологии и библеистике они называются - списки) более-менее приближенные к времени создания Нового Завета. Ну, как более-менее? По историческим меркам, разумеется, это века два - три.
Я даже не хочу об этом спорить, я лишь привел другое мнение. Но вопрос остается, вы готовы выпить яд, чтобы подтвердить свою веру? Если нет, то вы или неверующий, или, что вероятнее, на самом деле просто подспудно сомневаетесь в этих стихах. :confused:

Полиграф

12.04.2023, 11:41

- Нет такого слова в Новом Завете. Приведите.
Вы так уверены в этом, читаете на древнегреческом?
Ладно, ладно, перевожу: Глоссолалия (др.-греч. γλῶσσα [глосса] "язык" + λᾰλέω [лалео] "говорю") - говорение языками.

- То есть, вы лично против воли Бога - в даре говорения на языках?
Против, не против, но дар языков - именно дар и не у всех он есть, согласно Писанию. А еще я думаю, что речь идет даре говорения на иностранных языках, необходимом для того, чтобы простые люди, не знающие иностранных языков, могли проповедовать Евангелие по всему миру в согласии с заветом Христа. В этом я вижу смысл такого дара.

Полиграф

12.04.2023, 11:47

- Дух человек возрождается Духом Господа - может потому уже во плоти своей - обратиться к Богу - устами плоти - минуя при этом плотской греховный разум человека....А смысл? Какая человеку от этого польза, если он ничего не понимает? Мне лично подозрительно, когда используют меня (мой речевой аппарат), не ставя меня в известность о смысле сказанного.

- - - - - Добавлено - - - - -

У меня вопрос:а почему на иных языках молятся не только харизматы?
Думаю, мода такая. До 20 века никто не молился. Потом харизматы задали тренд. А люди - они такие, даже христиане, всегда за модой гонятся. ))))

Полиграф

12.04.2023, 12:05

Когда ты свистишь то это же понятно
Я тоже считаю, что это "говорение" - не более, чем свист, без всякого смысла - просто настроение такое веселое. :)

Ну если ты родился свыше и крещен Духом то как можно думать подозрительное? Доверяешь Богу и лопочешь или говоришь.
Речь не о доверии Богу, а о правильном понимании написанного апостолом. И почему это ни Христос, ни другие апостолы о том никогда даже не упоминают?

Ну Стеняев правильно поймал.Он переводил якобы, а не истолковывал от духа.Как проверить? Конечно прежде по сути-крещен ли он Духом Святым?Также на практике использования.Я с этим почти не знаком.Можно вопросить Господа.
Вопрошай, не вопрошай, но ты никогда не сможешь проверить правильность перевода. Тут дело такое - главное, чтобы перевод всем нравился. )

Лично я наполняюсь духом гораздо быстрее, нежели по традиционному умом.Как говорят быстрее пробиваю небо в молитве.Также порою замечаю ответы на молитвы о чем не молился.Особенно по духовной части.Мы как то больше для плоти и души просим нежели для своего духа.
Ну и чем вы лично стали "круче" в духовном плане других христиан, которые не лопочут?

Думаю мы мало знаем про Ангелов чтобы знать что у них есть.В Библии говорится есть.Цитаты, плиз.

Вряд ли будет проклятие если он крещен Святым Духом.Потому что говорящий Божьим духом не произнесет его.
Ну да, если крещен ДС, то говорит языками, если говорит языками - то крещен ДС. Замкнутый круг. Хотя у ДС разные дары, все ли говорят языками, все ли учителя и т.д. - риторически спрашивает апостол.

Вопрос : а в каком месте дар Божий распологается? В духе,душе,плоти..Например поэт как слагает стихи,музыкант музыку.
Ну, вы сами ответили, дар - это способность. То есть - особенность мозга человека. Может, генная предрасположенность.
Например, к харизматам ходят люди одного склада ума и характера, к баптистам - другого. Я хорошо знаю две харизматические церкви, дружим с пасторами. Так, за то время, что мы знаем друг друга (лет 20), контингент там сменился процентов на 90%, текучка огромная. В основном, как мне показалось, из-за того, что люди вырастают и молодежные приоритеты у них меняются на взрослые. Начинает нравится другая музыка, другой тип служения, другая форма благочестия.
И все это объясняется психологией, без привлечения сверхъестественного.

Eugene

12.04.2023, 12:10

Eugene

12.04.2023, 12:20

Ну и чем вы лично стали "круче" в духовном плане других христиан, которые не лопочут?

Цитаты, плиз.

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 (https://bible.by/verse/52/8/27/) Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/#26

Сам Дух Святой молится вместо меня.А Он то Всезнающий.

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
15 (https://bible.by/verse/53/14/15/) Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

АНГЕЛЫ.

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 (https://bible.by/verse/53/15/41/) Иная слава солн

1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/#40

А под сводом простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их.
Иезекииль 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/1/#23

Полиграф

13.04.2023, 11:42

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 (https://bible.by/verse/52/8/27/) Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/#26

Сам Дух Святой молится вместо меня.А Он то Всезнающий.

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
15 (https://bible.by/verse/53/14/15/) Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Ну, собственно, да. На этих нескольких стихах и покоится все учение харизматов о лопотании. Давайте рассмотрим эти цитаты. Первая из Рим.8 - мимо, ибо там речь идет о воздыханиях неизреченных. И это нормально, когда Святой Дух ходатайствует за нас, не используя речевой аппарат человека, ибо ничего не изрекается.

По поводу 14 главы 1Кор., как мне кажется, хорошо толкование Баркли:

Этот феномен был очень широко распространен в ранней церкви. Человек возбуждался до исступления и в таком состоянии изливал бесконтрольно поток звуков на непонятном языке. Если кто-нибудь не растолковывал значения этих звуков, никто не имел представления, что они значили. Как бы странным это ни показалось нам, в раннехристианской церкви этот дар вызывал зависть у многих. Но он был опасен. Хотя, с одной стороны, он мог считаться ненормальным, им восхищались, что могло развить в человеке, обладавшем таким даром, особую духовную гордыню. С другой стороны, само желание обладать этим даром развивало, по крайней мере, у некоторых из них, своего рода самогипноз и умышленно вызванные истерики, сопровождавшиеся ложным говором на искусственном языке. Способности говорить на незнакомых языках, Павел классифицирует как дар пророчества. В своем тексте Барклай употребил вместо слова пророчества синоним предсказание, чтобы немного облегчить это сложное место. В данном случае, да, собственно, и всегда, это слово не указывало на предсказания будущего. Оно означало пересказ воли и вести Божией. Мы уже говорили, что слово проповедовать очень близко передает это значение, но в данном случае мы предпочли его буквальное значение: вещать, передавать дальше весть.
Этот отрывок Павел целиком посвящает проблеме опасностей, связанных с даром говорить на незнакомых языках; он говорит о превосходстве дара возвещения истины доступным для всех способом. Лучше всего будет проследить направление мысли Павла, анализируя этот отрывок.
Павел начинает с утверждения, что вещание на непонятных языках обращено к Богу, а не к людям, ибо люди не могут понять их. Человек, обладающий таким даром и пользующийся им, может обогатить свой духовный опыт, но он никоим образом не обогащает души слушателей, потому что они его не понимают. С другой же стороны, возвещение истины понятно каждому и обогащает душу каждого.
Далее Павел приводит определенные иллюстрации и аналогии. Он намерен прийти к коринфянам, но если он придет к ним и будет говорить на непонятном языке, не будет из этого проку. Ведь они и знать не будут, о чем он будет говорить. Взять, к примеру, музыкальный инструмент. Если соблюдаются правила гармонии, на нем можно сыграть мелодию: но если эти правила не соблюдаются, получится какофония. Если труба играет правильный сигнал, она может призвать людей к атаке, к отступлению, ко сну, к подъему. Но, если она издает беспорядочный набор бессмысленных звуков, никто не поймет, что делать. В мире много разных звуков, но, если встречаются два человека, не знающих языка друг друга, то им эти языки покажутся тарабарщиной и бессмыслицей.
Павел не отрицает существования дара говорить на незнакомых языках. Никто также не может утверждать, что Павел ополчается против этого дара. Но он настаивает на том, что ценить нужно только такой дар, который приносит пользу всей церкви, и поэтому дар говорить на незнакомых языках будет пустым метанием бисера, если смысл не будет внятно растолкован. Говорит ли человек, молится ли он, поет ли он, он должен делать это не только своим духом, но и своим умом. Человек должен сам знать, что происходит, и другие должны быть в состоянии понять его. И поэтому Павел приходит к прямому заключению, что в христианской церкви лучше произнести несколько вразумительных предложений, нежели поток невразумительных звуков.

1 Коринфянам 14 глава — Библия — Комментарии Баркли: https://bible.by/barclay/53/14/

И здесь я согласен с Баркли. Может, что-то есть, может, просто психосоматика. В любом случае, надо исходить из пользы для Церкви. Какая польза для Церкви? - Согласно Павлу, ее не только нет, но это еще может приносить отрицательный результат - отпугивать людей.
Так что, какой вывод? - Лопочи дома, а в церкви говорит на понятном всем языке.

АНГЕЛЫ.

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 (https://bible.by/verse/53/15/41/) Иная слава солн

1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/#40

А под сводом простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их.
Иезекииль 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/1/#23
Здесь не понял. Я, вроде бы, не отрицал существование ангелов. Или вы о чем?

Полиграф

13.04.2023, 11:59

Джон Весли основное внимание Святому Духу уделял в привязке к вопросу об освящении. Он говорил об особой работе по освящению, которая происходит мгновенно1274. Это мгновенное освящение - нечто совершенно отличное от процесса обращения/обновления в начале христианской жизни, его надо ожидать и к нему надо стремиться. Хотя Весли не использовал выражения "крещение Святым Духом", он рассматривал это событие как особое действие Святого Духа, подобное тому, что пятидесятники позже назовут "крещением". В отличие от Лютера и Кальвина, Весли считал, что верующие сами могут помочь приближению этого действия Духа.
Поговорил с своим другом, методистским пастором, служащим уже лет 25-ть. Он уверен, что Весли имеет в виду совершенно иное, нежели то, что позже харизматы назвали "крещением Духом". Речь идет у него не о крещении, а о некотором особом проявлении уже имеющегося у человека Духа в определенных ситуациях. Методисты, как и большинство христиан, считают, что крещение одно и в этом крещении дается дар Святого Духа, согласно словам апостола Петра: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян.2:38)
Как видим из этого стиха, крещение необходимо для 1) прощения грехов и 2) для получения дара Святого Духа. При этом дары различны и нет никакого преимущества ни у одного из них.
Ну и крещение, понятно, только одно, согласно ап. Павлу: "один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5)

Proxrista

13.04.2023, 14:41

Поговорил с своим другом, методистским пастором, служащим уже лет 25-ть. Он уверен, что Весли имеет в виду совершенно иное, нежели то, что позже харизматы назвали "крещением Духом". Речь идет у него не о крещении, а о некотором особом проявлении уже имеющегося у человека Духа в определенных ситуациях. Методисты, как и большинство христиан, считают, что крещение одно и в этом крещении дается дар Святого Духа, согласно словам апостола Петра: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян.2:38)
Как видим из этого стиха, крещение необходимо для 1) прощения грехов и 2) для получения дара Святого Духа. При этом дары различны и нет никакого преимущества ни у одного из них.
Ну и крещение, понятно, только одно, согласно ап. Павлу: "один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5)

- То есть, то, что Иисус Господь заповедал просить Святого Духа - то есть, написано подробней, как они Духа Святого получат, - вот совместно со всем написанном в Слове Бога по этой теме, - так заповедь Господа эта никого не интересует?

- Ну почему - же нет никакого пре имущества? Говорение на языках - должны иметь все - так же написано? Или это не преимущество?

- Согласно Апостола Павла - и почитайте главу 19 Деяний - где Апостол Павел и наставляет - что значит - одно крещение, - во имя Иисуса Христа - и ни в какое другое имя - тем более - не Иоанново.

- Опять задам вопрос, - вы Слово Божие - читали - хоть раз?

- И Апостол Павел говорит о начатках учения Иисуса Христа - о крещениях - а не о крещении...

- Как же так? Написано одно, - а вы говорите - без учета этого всего написанного по данной теме?

- Вот смотрите -

29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- Видите, что написано? И если вычеркнуть фразу - Желаю, чтобы все говорили языками, - то и смысл наставления Апостола Павла меняется - с точностью до наоборот. Ведь так?

- Вот вопрос Апостол Павел задал на фоне - всех перечисляемых даров. И сразу ответ - нет, не все...
И если замалчивать ответ Апостола Павла - чтобы все говорили языками, - то смысл один. А если - говорить людям правду - то смысл другой.

- Как думаете, кто спасется, - те, кто ответ Апостола Павла замалчивают, - или те, кто говорят - как написано?
И обоснуйте - почему?

Proxrista

13.04.2023, 14:54

Ну, собственно, да. На этих нескольких стихах и покоится все учение харизматов о лопотании....

1.

- Вы понимаете, сколько подобных опусов человеческих написано в мире - и что надо научаться не по вымыслам человеческим, - а по Слову Божию?

- Апостол Павел сразу назидает - что говорение на языках - есть обращение к Богу. Пророчествование есть обращение к людям - на понятных потому людям наречиях -

Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет.
(Числа 22:30)

28
И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз?
29
Валаам сказал ослице: за то, что ты поругалась надо мною; если бы у меня в руке был меч, то я теперь же убил бы тебя.
30
Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет.

- Скажите, ну ежели Господь дал возможность ослице говорить к человеку на его наречии - с ее голосовыми возможностями, - то разве не даст Господь человеку сказать что другому человеку - на наречии другого человека - при голосовом аппарате человека, - если на то будет воля Его?

- Ну неужели этот пример в Писании - не вразумляет вас в этом, - что ежели Богу будет угодно - то человек и будет пророчествовать в обращении к людям - на их наречии?

- Так и было в день Пятидесятницы - когда Апостолы вышли из дома на улицу - и обратились к людям - даром пророчествования - на понятных потому людям наречиях. Не забывайте про ослицу - когда опять вздумаете не покоряться Слову Божию.
То есть, все так и было в день Пятидесятницы при Апостолах - когда они вышли к людям на улицу, - как наставлял Апостол Павел, - что обращение к людям было пророчествованием - и что не было потому никаких истолкователей при этом.
Истолкование надо только в случае - если это будет говорение на языках. То есть, вначале человек произносит вслух говорение на языках - и после его произношения истолкователь - если Богу будет угодно - получает разумение от Бога - краткое, - о чем была речь при этом - в обращении духа человека к Богу.

- А говорение на языках - как ясно написано Апостолом Павлом - всегда есть обращение духа человека тайное к Богу - непонятное - всегда - никому из людей.
То есть, - если говорение понятно людям - хоть одному человеку, - то это уже не говорение на языках - внимание - по определению Бога в Слове Его.

- Скажите, что вам тут непонятно?

- Перестаньте подменять Слово Божие - словами ничего не значащими на русском языке, - это суть искажение Слова Божия. Ну, это все равно как сказать на говорение на языках - что это "утюги" - вот так просто - как некое звучание. Вы это понимаете?
А если вам хочется блеснуть иностранными словцами, - то вы тогда и весь текст Библии - читайте и воспринимайте - на этом иностранном языке, - вот у вас смысл и не поменяется - в экземпляре на иностранном языке. Ведь так?
А так, - вы называете говорение на языках - "утюгами" - и затем сами и расшифровываете - что значит это слово "утюги" - как вам хочется.
А не как ясно написано на русском языке в Синодальном переводе.

- Вот что тут такого сложного, что вы как взрослый и вменяемый человек не можете уразуметь?
Нет же для вас в этом ничего сложного - и вы поняли - что я имею ввиду - и о чем говорю вам. Ведь так?

- А теперь - о всем другом. Пока вы сами не примите крещение Святым Духом - вот как Апостолы Христовые первенцы, - то о всем остальном с вами разговаривать - еще сложнее - чем о говорении на языках.
Да, есть ангельские языки, - и человек имеющий дар различения духов - видит и слышит этих ангелов - и знает потому - как они говорят, - просто, - а далее этот человек - в собрании при говорении на языках - указывает, - что вот эти звуки - они простые - есть ангельские языки, - как говорят ангелы.
Не те Ангелы - которые пришли к человеку по повелению Господа - и говорят потому на понятном человеку языке, - что мы и читаем в Слове Божием. А просто ангелы, вот сами по себе. Есть такое. И что? Разве вам это доказать?
И воздыхания неизреченные - проявляются при говорении на языках у человека - когда реально - человек воздыхает - но голоса при этом и звуков - нет. Тоже, - разве вам это доказать?
И пророчествование бывает - в обращении к человеку - на понятном ему наречии.
Вначале человек говорит на языках, затем переходит на пророчествование - если Богу угодно это, - даже в обращении к конкретному человеку на его наречии, - затем опять переходит на говорение на языках. Потому и говорят о таком человеке, - что он говорит на языках и пророчествует.
Ну и что? Разве вам это доказать? Или вы будете ловить момент этот - неизвестно когда происходящий?

- То есть, для вас все это как некие "сказки" непонятные для вас.
Единственным реальным для вас событием - может быть принятие вами крещения Святым Духом, - вот тогда вы сами и заговорите на языках - и сами внутри себя - и поймете, - как это все происходит и что в этом ничего страшного для вас нет - и вам нечего бояться - ибо Бог неблаго не дает.

- Ну это все равно как, - если сравнить, вот приблизительно для вас, - вот когда вы в детстве учились кататься на двухколесном велосипеде, - то пока вы сами не сядете на велосипед - и сами не поедете - не виляя уже и свободно держа равновесие - и даже без руля, - то для вас все разъяснения - как это происходит - вот как бы бесполезны.
Так и с говорением на языках. Пока вы не получите крещение Святым Духом - и вдруг - не заговорите на языках, - все разъяснения для вас - как бы бесполезны. То есть, вы просто читаете об этом - и верите Слову Божию - что все так и есть - и есть и такое. И все. И проблемы с этого делать не надо.

- Вот вам мнение независимого эксперта, говорящего на языках, - и пророчествующего -
Свидетельство.mpg - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=wlvZX7mN7E8&feature=player_embedded)

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну, собственно, да. На этих нескольких стихах и покоится все учение харизматов о лопотании. ...

2.

- Ответьте, - где в Слове Бога Нового Завета есть термин "харизматы"?
И объясните, - что этот термин означает - согласно Слову Бога Нового Завета.
Ждем.

Proxrista

13.04.2023, 15:04

Когда Иоанн Креститель исполнился Святым Духом в утробе то пророчествовала мать, а не на иных языках.И Мария тоже пророчествовала. На понятных языках.

Еще раз: как угодно Духу Святому.
А то будешь обвинять немых, что не заговорили на языках и потому не крещены Святым Духом.Не волнуйтесь,Бог покажет знамения.У меня знамения были ,но языка не было.Другой дар Господь дал-дар благовестника или дар евангелизма.Евангелие я понимаю лучше всех других с самого начала.Даже лучше пастора. Пастор удивляется:как это можно быть понятно сразу истина,если даже мы молимся или постимся об этом чтобы понять стих.А я прочитаю три раза мне понятно Новый Завет. Эти притчи мне сразу понятны были.
Но пастору нужно было языки: кири кири бири бири скереле ба атта та..Извините утрирую.
Без языка я не получил даров учит наша великолепная духовная и самая крутая конфессия.
Не знай как сейчас учат,может передумали.Потому половина церкви не крещены Святым Духом считает пастор.Языков нет. А он же старается,рукопологает,молится,постится,возжигает и музыкой и словами..а языков мало.А духа истолкования вообще нет.А может есть,но у того тоже должно быть языки.
Что то не так в теле Христа?

- Так о чем и речь, что пророчествование - при схождении Духа Божия на плоть человека - это еще не рождение свыше.
Пророки были и ранее - но они знали, что то, что будет в будущем - еще не для них -

9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

- Был такой вопрос - а как же немые получают крещение Святым Духом? Да так и получают - и начинают говорить на иных языках - воздыханиями неизреченными - как Дух даст провещевать.

- Не надо ссылаться на нечто - в отрицании Слова Божия.

- Вот смотрите -

29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- Видите, что написано? И если вычеркнуть фразу - Желаю, чтобы все говорили языками, - то и смысл наставления Апостола Павла меняется - с точностью до наоборот. Ведь так?

- Вот вопрос Апостол Павел задал на фоне - всех перечисляемых даров. И сразу ответ - нет, не все...
И если замалчивать ответ Апостола Павла - чтобы все говорили языками, - то смысл один. А если - говорить людям правду - то смысл другой.

- Как думаете, кто спасется, - те, кто ответ Апостола Павла замалчивают, - или те, кто говорят - как написано?
И обоснуйте - почему?

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- То есть, нигде не заповедано - просить говорения на языках - и тут тоже. Ибо сразу говорится - ибо - кто - уже говорит на языках...
И Слово Божие - совместно с этим местом - ясно наставляет - что говорение на языках есть знамение - крещения Святым Духом.

- Да ничего вам еще непонятно в Слове Бога. Вы вон до сих пор многое не понимаете - в моем обращении к вам.
И сказать вы не можете - что за истина произошла чрез Иисуса Христа, и объяснить не можете - почему сила греха - закон, - ведь так, - не можете? Вы до сих пор говорите людям - что вы исполняете заповеди закона в Новом Завете, - то есть вы абсолютно не разумеете еще ничего в Новом Завете.
отсюда - и ваше непонимание - о какой праведности говорит Господь - в сравнении с праведность законников - и почему так. Не разумеете вы еще этого элементарного.
Так что Слово Божие - истина. Если вы обрели крещение Святым духом - то вы и заговорили на языках - тут же. И все. И не надо ничего выдумывать более.
Был случай - что человек испугался - что потерял говорение на языках - так минута общения - и дар вернулся - человек ничего и не терял...

- А причем здесь ваш пастор? Слово Божие ясно говорит о крещении Святым Духом - что только так, и никак иначе. Слово Божие - истина.

- А поступать по Слову Божию - чтобы попросить у Бога Отца Святого Духа - крещения Святым Духом - ваш пастор не пробовал?

- В церкви Христовой - все так, - следовать надо Сову Бога - а не наставлениям - вопреки Слову Бога. Вот и все.

Полиграф

13.04.2023, 15:22

- То есть, то, что Иисус Господь заповедал просить Святого ДухаНе помню такой заповеди Господа.

- Ну почему - же нет никакого пре имущества? Говорение на языках - должны иметь все - так же написано?
Нет, так не написано

- Опять задам вопрос, - вы Слово Божие - читали - хоть раз?
А я еще раз отвечу: мало читать, надо еще правильно понимать. Для этого надо много размышлять и сопоставлять. Но прежде - много знать об историческом и прочем контекстах.

- И Апостол Павел говорит о начатках учения Иисуса Христа - о крещениях - а не о крещении...Где говорит?

- Вот смотрите -
Ну, давайте. ))

29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?Это как раз форма риторического вопроса, которая и означает, что не все пророки, не все учителя, не все чудотворцы, не все целители, не все толкователи и не все говорят языками. Почему? Ответ у апостола в той же главе одним стихом выше: "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки" (1Кор.12:28)

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
Я выделил другую часть предложения и смысл его изменился. А особенно, если учесть, что в Новом Завете, да и вообще в Библии пророк - это, в первую очередь, не тот, кто предсказывает будущее, а тот, кто проповедует Слово Божье, то есть - Евангелие. Такое человек гораздо превосходнее лочущего и самого себя не понимающего.

- Видите, что написано? И если вычеркнуть фразу - Желаю, чтобы все говорили языками, - то и смысл наставления Апостола Павла меняется - с точностью до наоборот. Ведь так?
Так в том и смысл этого предложения, что пророчествование несравненно лучше лопотания. Зачем же выбирать то, что хуже? :confused:

- Как думаете, кто спасется, - те, кто ответ Апостола Павла замалчивают, - или те, кто говорят - как написано?
И обоснуйте - почему?
Спасется тот, кто верует в Иисуса Христа как в своего Господа и Спасителя.

Proxrista

13.04.2023, 15:27

Ну давай еще раз,если непонятно.Вдруг буду полезен.
Если там где есть апостолы мы видим языки были для знамения верующих и неверующих.
Там где эфиоп один,о языке не упоминается.
Там где коринфяне апостол как бы показывает что языки не у всех.Все ли говорят языками/иным языки
Из этого понимаем, что не всегда бывает языки у каждого.Но если человек ревнует иметь языки,к этому апостол призывает,то Бог может дать.С ним удобно молится духом.Тайны духом.

- Апостол Павел разъясняет - что говорение на языках - без пользы неверующим - и потому неверующие останутся неверующими. А пророчествование - для пользы неверующим - что неверующие могут услышать нечто про себя - и сказать - с вами Бог - и уверовать - покаяться...

- Не у всех еще говорение на языках - потому что не все приняли еще крещение Святым Духом. Об этом и речь. В этом и причина - что не все говорят языками.
Потому и только Апостол Павел и провозгласил - чтобы все говорили на языках - - по причине - чтобы все приняли крещения Святым Духом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Интересные размышления.
У меня вопрос:а почему на иных языках молятся не только харизматы? Даже католики. Даже баптисты есть крещенные Святым Духом, конфессия ВСЕХ.Они не отрицают дары Святого духа,в том числе языки.Просто не молятся на них публично.

- Покажите по Слову Бога - кого именно вы имеете ввиду - "харизматы".

Полиграф

13.04.2023, 15:28

- Ответьте, - где в Слове Бога Нового Завета есть термин "харизматы"?
Сразу после того, как вы покажете, где в НЗ есть слово "термин". :confused:

И объясните, - что этот термин означает - согласно Слову Бога Нового Завета.
Ждем.
А Бог Нового Завета и Бог Ветхого Завета - это разные Боги?
Про значение слова "харизматы" - погуглите, я не вам не справочник.

Proxrista

13.04.2023, 15:32

Могу сказать, что у нас нет ни единого первоисточника - ноль. Есть только разные копии (в теологии и библеистике они называются - списки) более-менее приближенные к времени создания Нового Завета. Ну, как более-менее? По историческим меркам, разумеется, это века два - три.
Я даже не хочу об этом спорить, я лишь привел другое мнение. Но вопрос остается, вы готовы выпить яд, чтобы подтвердить свою веру? Если нет, то вы или неверующий, или, что вероятнее, на самом деле просто подспудно сомневаетесь в этих стихах. :confused:

- То есть, у вас вообще нет никакой еще веры в Бога?

- Яд - пить специально - Бога искушать. Надо вначале начинать с изгнания бесов - от себя - и начать говорить на языках - принять крещение Святым Духом.

- Синодального перевода для русскоязычных людей - достаточно - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.

- И вы не имеете представления - о переводящих Слово Божие. При переводе Слова Божия - рожденные свыше люди - находятся в общении со Святым Духом - Дух Святой и дает разумение - какой вариант из слов перевода - выбрать.
Так что, можно сказать, что перевод - может быть не хуже первоисточника - потому что Дух Святой Себе противоречить не может.

- Синодальный перевод удостоверен церковью Христовой - которая возрастает по Слову Божию Синодального перевода - уже не одно столетие.

- То есть, Синодального перевода достаточно - чтобы вы вкладывали Слово Божие как семя неповрежденное - в сердце свое - по заповеди Господа Иисуса Христа в разъяснении притчи о сеятеле - в трех Евангелиях.
Не тратьте зря ваше время - все уже переведено до нас.

- А вы не сомневайтесь. вы начните поступать по Слову Божию - с покаяния во имя Иисуса Христа - как и написано - и просьбы у Бога Отца Святого Духа... - от Луки: 11 / 5 - 13. Никто за вас этого делать не будет.

Полиграф

13.04.2023, 15:42

- То есть, у вас вообще нет никакой еще веры в Бога?Не вижу смысла в подобных разговорах. Извините.

Proxrista

13.04.2023, 15:45

Вы так уверены в этом, читаете на древнегреческом?
Ладно, ладно, перевожу: Глоссолалия (др.-греч. γλῶσσα [глосса] "язык" + λᾰλέω [лалео] "говорю") - говорение языками.

Против, не против, но дар языков - именно дар и не у всех он есть, согласно Писанию. А еще я думаю, что речь идет даре говорения на иностранных языках, необходимом для того, чтобы простые люди, не знающие иностранных языков, могли проповедовать Евангелие по всему миру в согласии с заветом Христа. В этом я вижу смысл такого дара.

Происходит от греческого слова «γλωσσολαλία», термин «глоссолалия» представляет собой соединение двух слов – γλῶσσα (язык) и λᾰλέω (говорить, возвещать, лепетать).

11
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.

- То есть, нет такого слова " глосс..." - в Слове Божием. Об этом и речь.
В Слове Божием есть - говорение на языках - новых - иных - незнакомых, - то есть, не прежних, не знакомых, - не таковых как обычные - не иностранные.
Сразу однозначно Бог в Слове Своем этому и наставляет.
Поэтому и написано - лепечущими устами - о лепетании на языках - говорением на языках - речь и идет.
И не надо "утюгами" подменять "говорение на языках".

- Вы понимаете о чем идет речь?

- Что греческое звучание этого слова - в русском языке - есть искажение и подмена Слова Божия.
Применяете греческое слово - так и читайте все на греческом - и вы тогда уже не сможете обманывать людей - что говорение на языках - якобы нетаковое - если это лепет на языках. Ведь так?
Ну пойдите к грекам - и замените их слово - "глосс..." у них в Новом Завете - на говорение на языках - но записанное по гречески - по звучанию на русском языке, - и посмотрите на их реакцию, - они вам тоже скажут - зачем же вы подменяете Слово Божие?
Это что, так трудно понять? Вам сколько лет?

- Замените - термин "теорема Пифагора" - на термин "закон Ома" - в соответствующих учебниках... - и пытайтесь треугольником высчитывать силу тока в цепи...

- Ну, теперь вы поняли, - что такая несуразица нужна только для того, - чтобы обманывать людей - в подмене говорения на языках - как обращения духа человека тайное к Богу непонятное никому из людей - на термин "глосс..." - и подавать этот термин - как нечто нетаковое - еще и приписать сюда некий экстаз якобы при этом - и дать и разъяснение некое - и подвести людей к тому, что раз это не иностранные языки - то значит и говорение на языках якобы нетаковое - а отсюда - и нет никакого крещения Святым Духом у людей...
Вот обман и удался... Ведь так?

- Скажите, вы когда - нибудь изучали - теплотехнику, например? Вы что, пытались преподавателю рассказывать - что вы так думаете - что такое энтропия - по вашей версии, - или вы зубрили вначале - как написано, - чтобы потому уразуметь - что написано?

- Так почему вы в Слове Бога - не учитесь, - а подменяете - что вы так думаете и еще и рады этому?

- Что такое теплотехника для вас ныне? И что такое жизнь ваша вечная - ныне? Разве можно сравнить эти две категории - по значимости для вас?

- То есть, надо научаться в Слове Бога, - где ясно сказано - что говорение на языках - это есть обращение духа человека тайное к Богу непонятное никому из людей.
Пророчествование - это дар духовный от Бога - обращаться - к людям именно - на понятных потому людям наречиях.
Что тут такого трудного - сложного для разумения вашего, - что вы верите обманщикам - обманывающим вас, - что сие якобы не так?

- То есть, говорение на языках - не может быть понятно людям - и это всегда есть обращение к Богу духа человека - и поэтому ни о каких иностранных якобы языках - и речи быть тут не может. По определению.

- А пророчествование - это всегда есть обращение к людям - потому и на понятных людям наречиях. По определению.

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- Так читайте Слово Божие, - Апостол Павел ясно наставляет - не обращаться к людям говорением на языках - непонятно сие всегда людям, сам Апостол Павел в церкви - не обращался говорением на языках к людям - так и пишет о себе, - нигде в Слове Бога нет примеров - что Апостолы обращались к людям говорением на языках. В день Пятидесятницы - это в обращении к людям - на улице - это был дар пророчествования - не было потому истолкователей, - что Апостол Петр в конце - возвысив голос свой - и назвал - сие происходящее - пророчестовованием. Ну так же написано там - в конце второй главы Деяний?

- И говорение на языках - было целью проповеди Евангелия, - а не инструментом проповеди Евангелия.

- То есть, все ваше научение - есть сплошное противоречие Слову Божию. Оно вам надо?

Proxrista

13.04.2023, 16:34

А смысл? Какая человеку от этого польза, если он ничего не понимает? Мне лично подозрительно, когда используют меня (мой речевой аппарат), не ставя меня в известность о смысле сказанного.

- - - - - Добавлено - - - - -

Думаю, мода такая. До 20 века никто не молился. Потом харизматы задали тренд. А люди - они такие, даже христиане, всегда за модой гонятся. ))))

- Вы понимаете, что Бог много требует от человека - поступать в вере Богу. И есть дела веры.
Но говорение на языках - исходит от Бога - по воле Бога - и Бог знает, что надо так человеку - чтобы человек - это дух - мог обратиться к Богу Отцу духов - и иметь уже такое общение с Отцом своим - и что дух далее и идет в жизнь вечную - обретая далее уже и тело небесное...

- У Бога все дары совершенные - и дар говорения на языках - и в том числе. Не было ранее - до Нового Завета крещения Святым Духом - не было потому и говорения на языках. Вот пророчествование было - как результат схождения Духа Божия на тело человека, - а рождения свыше - не было.

- Дух человека может обратиться к Богу - тайно от людей - минуя плотской разум греховный человека. Так ранее Адам общался с Богом - пока плоть Адама не стала преобладать над духом его.

- Но речь ведь не об этом.

- Речь идет о принятии человеком рождения свыше - от воды и Духа. Вот крещение Святым Духом так и происходит - что дух человека оживает - и уже кричит к Отцу своему.
Так и при рождении по плоти - вы оживали - и независимо от вашей воли - все с вами и происходило - что происходило. Ведь так? Вы же тогда не были недовольны - что ничего в вашем крике не понимаете? И что? Вы остались без зубов? Или не выросли ноги и руки ваши и не укрепились?

- О чем и речь, что со стороны человека - это шаг веры - вступить в истину Слова Божия Нового Завета.

- А причем здесь двадцатый век?

- Вы смотрите на Апостолов Христовых - первенцев рожденных людей с выше от воды и Духа, - вот как с ними все это происходило - так и с последователями после них.
То есть, а иначе никак.

- То есть, человек как существо греховное - должен умереть навечно по закону -

19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

- То есть, у вас есть выбор, - вы или навечно умрете по закону - за грехи свои пред законом, - или же Бог вам лично предлагает - принять - покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - принять Евангелие - Деяния: 13 / 38 - 39, - и вступить с Богом в Новый Завет, - и во исполнение вами Нового Завета - начиная с принятия рождения свыше от воды и Духа - восхитить жизнь вечную - при помощи Бога уже.
Выбор за вами.
Своего рода, если хотите, естественный отбор...

- А говорение на языках - при принятии крещения Святым Духом - человек обретает "автоматически" - без всякого усилия - начинает открывать рот свой и подавать голос - и вы говорите - дух ваш говорит - дух - это вы сами и есть. Вот как стишок вы читаете - захотели - начали, захотели, прекратили... Самый безобидный дар для человека...

Полиграф

13.04.2023, 16:53

говорение на языках - исходит от БогаИли не исходит, но человек так считает. Лопотание - это не исключительная прерогатива христианства. Это обычная практика большинства оккультно-мистических учений. С психологической точки зрения, глоссолалия вызывает удовольствие за счёт высвобождения речи от контроля сознания, преодоления детского запрета на произнесение невнятных звуков, несвязанной логикой и смыслом речи, а так же, от произнесения ритмических неосмысленных звуков. В джазе распространён схожий приём скэт - импровизационное пение без осмысленного текста.
Вот пример глоссолалии, приведенный в статье Э. Саракаева из "Центра религиоведских исследований Иринея Лионского" - "Глоссолалия как психолингвистический феномен": "Амина, супитер, амана… регедигида, треги, регедигида, регедигида… супитер, супитер, арамо… сопо, ропота, карифа… Гиппо геросто непарос борастин форман о фастос соургор боринос эпонгос ментаи о дерипан аристо экрамос…".
Кстати, дарю, пользуйтесь, звучит круто! :)

Proxrista

13.04.2023, 17:08

Я тоже считаю, что это "говорение" - не более, чем свист, без всякого смысла - просто настроение такое веселое. :)

Речь не о доверии Богу, а о правильном понимании написанного апостолом. И почему это ни Христос, ни другие апостолы о том никогда даже не упоминают?

Вопрошай, не вопрошай, но ты никогда не сможешь проверить правильность перевода. Тут дело такое - главное, чтобы перевод всем нравился. )

Ну и чем вы лично стали "круче" в духовном плане других христиан, которые не лопочут?

Цитаты, плиз.

Ну да, если крещен ДС, то говорит языками, если говорит языками - то крещен ДС. Замкнутый круг. Хотя у ДС разные дары, все ли говорят языками, все ли учителя и т.д. - риторически спрашивает апостол.

Ну, вы сами ответили, дар - это способность. То есть - особенность мозга человека. Может, генная предрасположенность.
Например, к харизматам ходят люди одного склада ума и характера, к баптистам - другого. Я хорошо знаю две харизматические церкви, дружим с пасторами. Так, за то время, что мы знаем друг друга (лет 20), контингент там сменился процентов на 90%, текучка огромная. В основном, как мне показалось, из-за того, что люди вырастают и молодежные приоритеты у них меняются на взрослые. Начинает нравится другая музыка, другой тип служения, другая форма благочестия.
И все это объясняется психологией, без привлечения сверхъестественного.

- Ну так и скажите - по Слову Божию - кто такие "харизматы" и кто такие "баптисты" - раз вы применяете все время эти термины - в обмане людей, - ибо нет таких терминов в Слове Божием. Ну вы же уже не могли найти термин "глосс..." Ведь так?

- Кто вам мешает - не обманывать людей в воле Бога - и не обретать потому за это анафему от Бога, - а говорить по Слову Бога - раз вы беретесь за это поприще - и не один год уже?

- Ну так о чем речь - что понимать надо Слово Божие, - а не фантазии людей - вопреки ясно написанному. Ведь так? Это же вы понимаете?

- Слово Божие учения Иисуса Христа во всей полноте - содержится в Евангелиях и Посланиях Апостолов Христовых. И вот наставления по разным темам - разбросаны по разным местам, а есть и такие постулаты Нового Завета - которые написаны только один раз - и в одном месте. Ну, например, что Духа Святого надо просить у Бога Отца - по заповеди Иисуса Христа Господа, - или, что сила греха - закон.
Но в том - то все и дело, что для того, чтобы быть на острие истины - надо собрать все наставления в Слове Божием - по данной теме - и воспринимать все это - совместно, - Слово Божие не отрицает Себя.
Это хорошо видно, например, на разъяснении притчи о сеятеле Иисусом Христом - когда Он называет в Евангелиях - трех, - врага, - лукавым, сатаной, диаволом, - показывая тем самым, что Евангелия - как и Все Слово Божие - надо объединять - во всем, что написано по каждой из тем, - чтобы иметь полную картину наставления Бога по данной теме - и тогда уже и разуметь написанное - не отрицая - не вычеркивая - ни одно из наставлений, - но объединяя.

- Так и с рождением свыше от Духа - с крещением Святым Духом - если написано, что все принявшие крещение Святым Духом заговорили на иных языках - вот как было с Апостолами в доме - в день Пятидесятницы, - то так и для всех остальных случаев - описанных не так подробно в Новом Завете - о принятии крещения Святым Духом, - не бывает рождения - свыше тем более - неодинаково для всех людей. Это же вам не трудно понять?

- Правильность Синодального перевода проверяется - практикой, - все церкви Христовые - возрастают не один век по этому переводу - для русскоязычных, - и сам человек - приняв рождение свыше от воды и Духа - и наставляясь в Слове Божием по Синодальному переводу, - имея общение со Святым Духом и познавая разумение Слова Божия - от Духа Святого, - и познавая, - а после познания приходит и разумение, - убеждается в верности Синодального перевода - и в познании, - и в наставлении по каждой из тем.
И я уже писал, что еще ни один полиглот - читающий Слово Божие в разных переводах - не дал сразу ответ на простой вопрос, - что за истина произошла чрез Иисуса Христа?
Вот вы можете дать ответ сразу - на простой этот вопрос?
То есть, Синодального перевода достаточно - для разумения и познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
О чем и речь.
Все уже переведено до нас.
И видел я переводы - где выхолощены постулаты учения Иисуса Христа...

- Говорение на языках, - вы же читайте предназначение - есть знамение о крещении Святым Духом, и есть суть общение духа человека с Богом - тайное - потому что говорение духа - самого человека - устами плоти - непонятно никому из людей, - но Богу понятно, - к Богу и обращено. Своего рода - тайная исповеди человека, - духа человека - сам человек и есть, - пред Богом Отцом, - но и дух человека может обратиться к Богу Отцу - и в прошении - о своих нуждах, и в молитве за других людей, - а когда Бог отвечает - вот человек получает и разумение - ответа Бога на обращение духа человека к Нему.

- Но дар говорения на языках - грехи человека не умерщвляет, - Дух Христов умерщвляет - чрез дух человека - с которым Духа Господа соединился при крещении Святым Духом.
А все остальные дары, - как вы и понимаете, - нетрудно это сразу понять почему - то для человека, - исходят от Духа Божия в человеке.

- При принятии человеком водного крещения во имя Иисуса Христа - человек входит в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - и живет уже во Христе, - умер человек при этом для греха и для закона, - тело мертво для греха.

- При принятии крещения Святым Духом - человек соединяется духом своим с духом Господа - и может уже тогда - умерщвлять духом своим дела плоти - законом духа жизни, - обретая при этом и Жизнь вечную Иисуса Христа - и Праведность Христа - и уже Бог Сам производит в таком человеке хотение и действие.

- Вот не принявший одно из крещений - и не имеет того, что с этим крещением человек обретает.

- А человеку - после принятия им рождения свыше от воды и Духа - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - и надо во всем этом научиться ходить, - начиная с очищения сердца своего и пребывания в Слове Божием - во исполнении заповедей прописанных в Новом Завете для человека - и вот вам результат -

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

- Если ранее - человек оставался один на один с законом, то в Новом Завете Сам Бог помогает человеку - при условии подчинения человека заповедям и наставлениями Бога в Новом Завете, - то Сам Бог помогает человеку исполнять заповеди Нового Завета - "как себя вести", - более того, все эти заповеди в Новом Завете Иисус Господь и дал для Себя, - чтобы затем в человеке Самому их и исполнить... Секрет. :yra:

Proxrista

13.04.2023, 17:53

... Хотя Весли не использовал выражения "крещение Святым Духом", он рассматривал это событие как особое действие Святого Духа, подобное тому, что пятидесятники позже назовут "крещением". В отличие от Лютера и Кальвина, Весли считал, что верующие сами могут помочь приближению этого действия Духа.

- Ну так, а что считают обо всем этом Апостолы Христовые?

- Бог же Апостолам Христовым только поручил научить все народы земли - и на все времена - всему, что Он повелел делать и им, - то есть, все остальные люди и научаются в Слове Божием чрез Апостолов Христовых -

16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам;и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

- Вы понимаете разницу, - о чем и идет речь, - или вы научаетесь у людей - уже уразумевших учение Иисуса Христа во всей полноте и познавших, - и потому и научающих других - в будущем - обращаясь к людям в Посланиях своих, - со знанием и разумением дела, - вот как "мастера уже своего дела", - или вы научаетесь у учеников - которые сами должны еще учиться у Апостолов Христовых - и потому всегда есть нечто, чего они еще не разумеют - вообще - от слова - совсем?

Proxrista

22.04.2023, 08:48

- То есть, то, что Иисус Господь заповедал просить Святого Духа - то есть, написано подробней, как они Духа Святого получат, - вот совместно со всем написанном в Слове Бога по этой теме, - так заповедь Господа эта никого не интересует?
...

Не помню такой заповеди Господа.

...

1.

- Ну так прочтите и помните - в этом сокрыта жизнь ваша - от Луки: 11 / 5 - 13 -

5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

- А теперь и подумайте, - почему вот некоторые - о которых вы говорите и цитаты которых вы приводите, научаясь у них, - не ознакомили вас с этой заповедью Господа Иисуса Христа в Новом Завете - что надо делать для того человеку, чтобы обрести крещение Святым Духом - суть крещение Святым Духом?

Полиграф

22.04.2023, 16:19

Ну так прочтите и помните
Это не заповедь. Вы уже любые слова, советы и рекомендации Христа называете заповедями.

крещение Святым Духом - суть крещение Святым Духом?
Крещение только одно, в нем и даются дары Святого Духа.

Proxrista

22.04.2023, 18:23

Это не заповедь. Вы уже любые слова, советы и рекомендации Христа называете заповедями.

Крещение только одно, в нем и даются дары Святого Духа.

- Это заповедь - конкретное повелительное наклонение - просите. Вы что, вообще действительно пятилетний ребенок?
И без исполнения этой заповеди Иисуса Христа Господа - вы Царства Божия не увидите. Не надо с этим играться, - Бог у вас не спрашивает разрешения - мол, хотите - не хотите, - Бог вам повелевает.
Вы или слушаетесь - и потому спасаетесь, либо не слушаетесь, - делая вид, что вот вас лично это якобы не касается.

- Вот как и заповедь Господа о рождении свыше от воды и Духа - это тоже самое и об одном и том же - и так же - заповедь Господа ко исполнению - если желаете спастись Новым Заветом -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Все наставления и заповеди Господа Иисуса Христа в Новом Завете - повелительного наклонения - это есть суть заповеди Господа - ко исполнению - для всех христиан - состоящих с Богом в Новом Завете.
Если вы их исполнять не будете, - не подчинитесь, - то вы с вашей стороны Новый Завет Бога с людьми - не исполнили, - нарушили вы Новый Завет, - и потому Новым Заветом - не спасетесь.

36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

- Вот смотрите, - если вы не исполните эту заповедь закона - в Новом Завете, - вы по закону - истребитесь -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- То есть, исполнение этой заповеди - и есть суть исполнение закона - в Новом Завете - как суть продолжение закона, - закон сам таким образом передает все свое руководство Иисусу Христу.
То есть, слушаться Иисуса Христа надо - во всем - чтобы не истребиться.
Вот если вы слушаться не будете Слова Божия учения Иисуса Христа во всем, - вы тем самым Новый Завет не исполните - и истребитесь.

Proxrista

23.04.2023, 19:26

Или не исходит, но человек так считает. Лопотание - это не исключительная прерогатива христианства. Это обычная практика большинства оккультно-мистических учений. С психологической точки зрения, глоссолалия вызывает удовольствие за счёт высвобождения речи от контроля сознания, преодоления детского запрета на произнесение невнятных звуков, несвязанной логикой и смыслом речи, а так же, от произнесения ритмических неосмысленных звуков. В джазе распространён схожий приём скэт - импровизационное пение без осмысленного текста.
Вот пример глоссолалии, приведенный в статье Э. Саракаева из "Центра религиоведских исследований Иринея Лионского" - "Глоссолалия как психолингвистический феномен": "Амина, супитер, амана… регедигида, треги, регедигида, регедигида… супитер, супитер, арамо… сопо, ропота, карифа… Гиппо геросто непарос борастин форман о фастос соургор боринос эпонгос ментаи о дерипан аристо экрамос…".
Кстати, дарю, пользуйтесь, звучит круто! :)

- Так а не надо дарить, - надо не подменять Слово Божие - терминами - которых нет в Слове Божием - и потому они никакие и не термины Слова Божия, - и разъяснениями - ваших же не терминов по Слову Божию - вами же и придуманных - вопреки Слову Божию.

- То есть, прежде чем что - то понимать в Слове Божием - надо вначале не отрицать и не подменять то, что вам надо понять в Слове Божием. А иначе вы уходите далеко в сторону - и спасение исполнением вами Нового Завета - никогда потому не достигнете.

Proxrista

23.04.2023, 19:31

Это не заповедь. Вы уже любые слова, советы и рекомендации Христа называете заповедями.

Крещение только одно, в нем и даются дары Святого Духа.

- То есть, вы эту заповедь Господа исполнять не собираетесь - потому что это не заповедь якобы Господа для вас (хотя написано - быть в послушании Иисусу Христу во всем, чтобы вам не истребиться - как наказание за непослушание во всем Иисусу Христу), - а рекомендация для вас, - хотите делайте, а хотите и нет... А рекомендацию по вашему - Господа - тогда вам не надо исполнять - но уже к погибели вашей вечной, - ведь так?

- Крещение одно - в смысле - во имя Иисуса Христа - а не какое Иоанново или в другое какое имя любого человека -

1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.

- То есть, нет второго крещения в Новом Завете - Иоаннова -

11
Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12
Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов "; "я Аполлосов "; "я Кифин "; "а я Христов ".
13
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14
Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15
дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.

- Об этом все время и речь.

- Но в Новом Завете крещений два - чрез Христа, - во Христа - при приеме водного крещения во имя Иисуса Христа, и Христом - при приеме крещения Святым Духом - что в Деяниях - в доме Корнилия при Апостоле Петре ясно и показано.
О чем и говорит Апостол Павел - как о начатках учения Иисуса Христа Нового Завета - не о крещении - а о крещениях - о водном крещении во имя Иисуса Христа и крещении Святым Духом -

1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

- О чем и речь была, что надо вначале научиться - не отрицать Слово Божие - во всей полноте по каждой из тем, чтобы затем уже - уразуметь все, что написано. А если вы сразу нечто отрицаете - то как вы это нечто будете разуметь?
Вот вычеркните из вашей таблицы умножения - дважды два равно четыре, - как вы тогда будете об этом размышлять и это разуметь, - ибо - трижды три - это не дважды два. Ведь так?
Вы не приводите слова Апостола Павла - учение о крещениях - как начатки учения Иисуса Христа, - вот вы и не задумываетесь уже над этим - и не видите - чему научает Бог в Слове Своем - во всей полноте написанного. То есть, вы привели - что написано - одно крещение - а почему так написано - ибо рядом написано - учение о крещениях и примеры приведены, - вы и не задумываетесь - и ответа потому в Слове Божием не ищите - почему так написано. Бог же написал все это совместно.

- Вот при крещении Святым Духом - и дается дар духовный - говорение на иных языках - равно для всех принявших крещение Святым Духом - как суть рождение свыше от Духа, - именно по этому о одном этом даре духовном - так и сказано - вне всякой конкуренции - чтобы все имели говорение на языках, - потому что для этого всем надо иметь крещение Святым Духом - чтобы войти в Царствие Божие.

Proxrista

23.04.2023, 19:59

Сразу после того, как вы покажете, где в НЗ есть слово "термин". :confused:

А Бог Нового Завета и Бог Ветхого Завета - это разные Боги?
Про значение слова "харизматы" - погуглите, я не вам не справочник.

- В том - то все и дело - что нет такого термина - "харизматы" в Новом Завете - и потому нельзя сказать вообще - что это термин Нового Завета - и что Это Есть Слово Божие.
Например, покаяние - это Слово Божие, - христиане - это Слово Божие, христиане покаявшиеся и принявшие крещение Святым Духом - это Слово Божие.

Термин – это специализирующее, точное и однозначное название, используемое для обозначения явлений, предметов и их свойств, характерных для определенной сферы науки, техники, искусства и т.д.

- Потому вы и осеклись сразу же, - и в ответ на мой вопрос, говорите, - мол, а покажите - ка вам слово "термин" в Новом Завете...

- То есть, о чем идет речь?

- Вы применяете словеса - не имеющие никакого отношения к "данной науке" - Слову Божию Нового Завета - и на этом основании - вы рассуждаете - учите людей своему видению - используя ложные - как словеса - так и значения - подразумеваемые при этом. Вот уже и можно тогда использовать свой термин - и под этим термином сразу связывать - нечто - но уже в отрицательном смысле. Ведь так?

- Сразу - подпадаете под анафему Бога - за искажение Слова Божия, - оно вам надо?

- Ну, это все равно как если - некто скажет "утюги" - обозначая при этом группу людей - и начнет говорить, что эти утюги - злые, Бога не слушают, кричат...

- Понимаете о чем идет речь?

- Мало ли что там есть в мире - как некие опусы человеческие и некие термины в этих опусах, - но чтобы мне, например, понять - что вы имеете ввиду и о чем идет речь - по Слову Божию, - то вы и должны общаться с людьми - раз вы пытаетесь учить людей в воле Бога, - используя Слово Божие - конкретное. И это уже ваша личная ответственность - пред Богом. Мало ли кто там что сказал в мире - из людей, - но если вы сами все это говорите - то вы сами это и говорите, - с вас потому Бог и спросит. Ведь так? Вот и с тех людей спросит. Но и с вас, - если вы говорите нечто - поучая людей в Слове Божием - в воле Бога в Новом Завете. Оно вам надо?

- Ну, вы же не приходите на форум, например, физиков ядерщиков - и не используете слово - "утюг" - для обозначения - чего вы хотите и как вы хотите - чтобы под этим словом подразумевалось, - ведь так? Тут же вам хватает разумения - что этого просто делать нельзя.
И если вы так поступите, - то физики просто посмеются с вас и никто не будет вас и слушать - что вы там хотите сказать, - когда вы учите физиков - физике, - а сами даже элементарного не понимаете в той науке. Ну ведь так же это все - и в любой науке?

- А тут вы вторгаетесь в область воли Бога для людей в Новом Завете - и поучаете людей - используя слова - не являющиеся Словом Божием, - да еще и понимаете при этом - нечто, - вот вы и искажаете Слово Божие, - ибо говорите - от имени Бога и убеждаете людей в воле Бога для них - вопреки Самому Богу, - ибо в Слове Бога нет - ни таких слов, - ни того, что вы пытаетесь подразумевать под вашими словами. Ведь так?
А Бог объявил за это своеволие человеков - уже анафему - чрез пророка Бога Апостола Павла -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Вы понимаете это? Вы понимаете - что в Слове Божием есть слово анафема - и что под этим словом - для человека - подразумевается нечто смертельное - да еще и навечно?

- И у Бога неправды нет.

- А почему?

- Да потому что, - вот прежде, чем поучать людей - в смертельных для них вопросах - по Новому Завету, - вы и должны были вначале сами - все это прочесть и поразмыслить - и узнать и познать, - и что вы и должны были при этом прочесть - и это предупреждение Бога о анафеме - и уразуметь - за что именно Бог провозглашает анафему Свою - для людей - в Новом Завете. Ну ведь так?

- Вот если вы придете на лекцию какого - нибудь профессора, - и встанете - и будете поучать людей - вопреки предмету научения у профессора, - используя и термины свои доморощенные для этого - и оперируя этими терминами, - подразумевая под ними - что вам хочется, - то разве профессор этот не выгонит вас с лекции своей и не скажет - чтобы вы не приходили уже к нему на лекцию никогда - с вашими ложными измышлениями?

- А тут Бог сразу объявил анафему - за искажение Его Слова Божия - пред людьми. И все.
А почему так?

- Да потому что речь идет о жизни и смерти людей, - и что Бог Сына Своего Единородного не пожалел - а отдал Его на смерть безвинную - за людей - чтобы они жили, - то пожалеет ли Бог кого из людей, - кто станет своими искажениями - на пути у людей и не даст потому людям воспользоваться мучительной смертью Сына Его за них?

- Почему я так может несколько сумбурно вам пишу обо всем этом? Да чтобы вы уразумели уже, - что это ваша ответственность пред Богом и людьми - что и как вы говорите людям в воле Бога в Новом Завете, - что это не лекция некая - беззаботная для вас, - мол, скажу так, - а скажу и этак - вот ссылаясь на неких людей - но убеждая уже от своего имени людей. Поэтому и Бог и провозгласил анафему - для всех тех, кто не чувствует своей ответственности пред людьми - что он им говорит о воле Бога в Новом Завете, - то Бог и ввел для таковых уже ответственность пред Собой - за это.
А как в школе?
Вот если вдруг учитель какой по физике - начнет учить детей - не по утвержденному предмету обучения, - а начнет учить детей, например, - мол, нет никаких электронов в физике, - какие такие электроны? Кто их видел?...
То разве директор не уволит такого учителя - за такое преподавание, - чтобы у детей не было ложных знаний по этому предмету?
Так Бог увольняет таких учителей - и в воле Своей - чрез анафему, - чтобы на их примере - другие учились и чувствовали свою ответственность пред людьми, - что это им надо - прежде - почитать и поискать нечто - чтобы не искажать Слово Божие и не вводить людей потому в погибель вечную вымыслами своими - вопреки воле Бога для людей в Новом Завете.
Ведь так?

- Смотрите, как Апостол Павел учил этому Тимофея?

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1-е Тимофею 4:16)

- О каком таком спасении идет речь - когда Тимофей уже в то время - был утвержденный христианин и исполнял поручения Апостола Павла - в назначении служителей церкви?
А о таком, что поучая людей - сам должен вникать в учение Иисуса Христа прежде - чтобы самому уже Тимофею - не подпасть под анафему Бога - за ложное научение.
Не за грехи уже свои, - а за искажение Слова Божия, - если он сам не будет вникать в Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета.

- Более того, - посмотрите - что Апостол Павел пишет уже и о самом себе даже -

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Что ежели даже он сам - вдруг начнет нечто говорить от себя - в поучении людей, - а не по Слову Божию учения Иисуса Христа, - то и... Вот об этой опасности Апостол Павел и предупреждал - Тимофея.
Потому и написано о Апостолах Христовых - в пример всем нам нынешним -

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)

- То есть, ни о каких там "харизматах" - и речи даже не идет и близко...

Proxrista

24.04.2023, 12:41

Не помню такой заповеди Господа.

...

2.

- Вот в том - то всё и дело, что когда говорят о иных языках - то подспудно имеется ввиду - сокрытие всего, что написано о говорении на языках - в положительном смысле, - и в сравнении с даром пророчествования - идет уничижение дара говорения на языках - пред даром пророчествования (хотя оба дара равноценны - в смысле совершенства от Бога - по своему предназначению, - ну вы же не скажите, что музыкальный слух у музыканта - больше или меньше - художественного дара у художника рисовать картины, - потому что это два разных дара).
И о говорении на языках убеждают людей в некоем отрицательном смысле, - когда Бог сразу сказал - о говорении на языках в церкви у христиан, - что незнающие и неверующие - скажут, что они якобы беснуются. Вот этот фактор и используется активно некоторыми - чтобы запугать людей - буквально воспитывая у них животный страх перед этим даром, - вот при этом используются и видео в замедленном искажении, и видео собраний - где служителя не исполняют заповедь Господа - следить, чтобы все было благопристойно и чинно.
И потому уже легче - выделить некую группу людей - и объявить - что у них якобы не таковое говорение на языках - потому что это не иностранные языки. Вот на Апостола Павла нельзя так говорить, - а на христиан этой группы - можно, - они же не Апостолы Христовые...

- То в чем там дело?

- А дело всё в крещении Святым Духом, - именно эта причина скрыта глубоко от людей, - а на первое место выходит дар духовный - говорение на языках - который является знамением - знаменует - что человек принял крещение Святым Духом.
Вложить в сердца людей страх пред говорением на языках - отсюда появляются и шаманы и якобы духи сатанинские - и что при этом якобы идет некое сквернословие и хула на Бога - вот, мол, кто - то там на своем наречии - когда - то и где - то там далеко - услышал сие, - вот и передается из уст в уста ересь эта, - когда сразу написано, - что говорение на языках - никто из людей понять не может, - но и что говорящий Духом Святым - не скажет хулы на Господа.
А еще и выдаются некие плотские кривляния некоторых - якобы за говорение на языках, - и что надо бы записать и попробовать перевести или истолковать, - вот что было произнесено говорением на языках - когда если в момент говорения на языках - Бог не даст истолкователю разумение - краткое - о чем была речь, - то откуда взяться истолкованию - уже после этого момента?

- То есть, причина всему - увести людей в неверии их - в страхе пред говорением на языках - от крещения Святым Духом.
А отсюда, - по этой причине - и заповеди Господа в Новом Завете - объявляются якобы некой рекомендацией.
Когда Иисус Господь сразу сказал - что ежели кто не примет рождение свыше от воды и Духа - не сможет войти в Царство Божие, - что должно вам родиться свыше.
То это якобы рекомендация, - а что Бог сказал - что не войдете в Царство Божие - то есть, умрете навечно - если не примете рождение свыше от воды и Духа, - то это тут же замалчивается и скрывается.
То есть, если кто эту заповедь Господа в Новом Завете не исполнит - тот в Царство Божие не войдет.
Точно так же как и написано - что надо слушаться Иисуса Христа - во всем, а если кто не послушает - тот истребится.
Соответственно и заповедь Господа - просите Святого Духа у Бога Отца - тоже объявляется рекомендацией якобы, - мол, хотите делайте - хотите - не делайте.
А то, что если кто не примет крещения Святым Духом - и потому не примет рождение свыше от Духа - и не войдет в Царствие Божие потому - то есть, погибнет навечно, - так это просто такая рекомендация у Бога, - как и то, что ежели кто слушается - или не слушается Иисуса Христа в Новом Завете - тоже рекомендация.

- А финал один, - если кто не слушается Иисуса Христа - и если кто не исполнит заповедь Господа - просить Святого Духа - и не примет рождение свыше от воды и Духа, - финал один - смерть вечная.

- Вот рекомендация - это если, например, - в этом смысле - что какой вам мазью смазывать лыжи - или вместо мази специальной - воспользоваться все же парафином, - все равно вы поедите на лыжах, - вот это рекомендация тогда.
А когда - под словом рекомендация - называют заповеди Господа в Новом Завете - неисполнение которых приведет человека к погибели вечной, - то какая же это рекомендация тогда?
Это тогда обман людей - чтобы люди не просили крещения Святым Духом у Бога Отца, - и не принимали рождение свыше от воды и Духа, - ведь это всего лишь некие рекомендации якобы от Господа в Новом Завете, - а не заповеди - обязательные ко исполнению человеком Нового Завета со своей стороны...

- Так можно объявить - и о заповедях закона Бога - что это тоже ведь есть якобы рекомендации тогда человеку от Бога -

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- Да мало ли что в законе об этом написано. Так и мало ли - что в Новом Завете написано - о нарушении конкретных заповедей Господа...

- Пишу так подробно, - потому что это и иллюстрирует наглядно - что все это направлено - на убеждение людей - не принимать рождение свыше и не принимать крещение Святым Духом - вот наглядно - когда заповеди Господа объявляются - всего лишь якобы некой рекомендацией в Новом Завете, - и скрытно - когда уничижается специально дар говорения на языках - да еще в сравнении с другим даром - пророчествования - когда это суть два разных дара от Бога - по предназначению, - но о даре говорения на языках написано - чтобы имели все - потому что все должны иметь крещение Святым Духом.
Заставить человека обманным скрытным путем - не принимать крещения Святым Духом - разрушая веру в дар от Бога говорения на языках, - а Бог видит неверие в сердце человека - что Бог благ, - вот и не дает - потому что не сможет человек принять крещение Святым Духом - в страхе - в неверии.
Вот цель и достигнута.

- То есть, посмотрите с этой точки зрения - при рассуждении по Слову Божию о говорении на языках - в сравнении со всеми остальными дарами, - вот как явно отрицаются положительные стороны говорения на языках - и превозносятся другие дары - над говорением на языках, - и тогда уже - вывод тут же - а зачем им такой дар нужен...
То есть, для них уже ничего не значит - что это есть условие Бога - при принятии человеком крещения Святым Духом, - и что есть предназначение этого дара от Бога - для конкретных целей, - и что в неподчинении Господу во всем - Новый Завет не исполнить.

Proxrista

24.04.2023, 14:50

Не помню такой заповеди Господа.

...

3.

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

- Вот большинство людей в церкви приняли крещение Святым Духом - и обрели потому дар духовный - говорение на языках - и Апостол Павел разъясняет им - не лично, а в Послании, - что это за дар и как его применять.
Поэтому и говорит - ревнуйте о дарах духовных - и начинает с пророчествования, - ибо тот, кто - уже - говорит языками, - тот говорит к Богу духом тайно - непонятно людям.
Вот если бы они сразу пророчествовали - не надо было бы им ревновать о пророчествовании - на примере - в сравнении - с говорением на языках.
То есть, причинно - следственная связь, - когда есть уже один дар - но это непонятное людям обращение, - то и надо потому ревновать - по этой причине - о другом даре - о пророчествовании - для обращения к людям - на понятных людям наречиях.

- И если вы далее прочтете, - то Апостол Павел и характеризует говорение на языках - как некие непонятные звуки - в сравнении с другими звуками - и поэтому - не надо обращаться к людям говорением на языках.
То есть, Апостол Павел - не говорит - что не нужен вам дар этот - говорение на языках, - а говорит, что не надо обращаться говорением на языках - к людям - напрямую - в прямом обращении - непонятно сие будет людям - вот как звук трубы или пение птиц... Всегда непонятно.

- И Апостол Павел и говорит, - что дар говорения на языках - кроме обращения к Богу - предназначен еще и для назидания себя самого.
И далее Апостол Павел благодарит Бога - за дар этот, - внимание, - сам Апостол Павел благодарит Бога за говорение на языках, - вот вы же не Апостол никакой, - ведь так? Так Апостол - реальный Апостол - благодарит Бога - за дар этот -

18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.

- Еще раз, Апостол не говорит, что ему этот дар не нужен был вообще, - но что он более всех говорит на языках - использует этот дар - как в обращении к Богу духом, - так и в назидании себя, - и благодарит за дар этот Бога. Вы это понимаете? Вот начните не отрицать Слово Божие, - а так и говорить, - что Апостол Павел благодарил за говорение на языках - Бога - и более всех говорил на языках. Не надо скрывать это от людей.

- Вот многие - вначале веры своей - мечтают быть похожими на Апостола Павла.
Ну так теперь и подумайте, - не будьте как пятилетний ребенок, - ну ежели говорение на языках - надо было для возрастания в Господе - самому Апостолу Павлу, - то наверное этот дар - в применении - нужен и вам? Как вы думаете? Не будете вы никогда Апостолом - без того, чтобы не поступать как и Апостол Павел.
Видите, что Апостол здесь подчеркивает - нужность этого дара для него самого, - а не учит людей - мол, этот дар никому не нужен якобы, - он видите ли по их мнению якобы несовершенен - и потому говорение на языках никому из них не надобно. Все дары Бога совершенны.

- И что далее Апостол Павел говорит - о говорении на языках?

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- Вот совместно с благодарностью к Богу за дар этот, - Апостол Павел провозглашает - чтобы и все говорили на языках, - вот точно так же как и он сам. Мы сейчас не говорим, что это речь идет о принятии всем людям крещения Святым Духом.
Мы говорим - именно - о даре говорения на языках. То есть, уже - что говорение на языках есть обращение к Богу духа тайное непонятное людям, и что за этот дар Апостол благодарит Бога - и что он сам говорил более всех на языках - и что Апостол провозглашает тут же - чтобы все говорили языками, точно так же, как и он сам, - то это уже превозносит дар этот - вне конкуренции пред всеми дарами.
Вот подумайте еще раз.
Не за один другой дар Апостол Павел так не благодарит Бога, не использует другие дары - более всех людей, и не провозглашает ни о каком другом даре - чтобы все имели этот дар - как он говорит все это именно о говорении на языках.
То есть, уже этот дар - по такой характеристике Апостола Павла - вне конкуренции со всеми дарами. Ну ведь так?
Вот поищите сами - чтобы где о других дарах так говорилось Апостолом Павлом - или другими Апостолами - вот как и сказано о говорении на языках.
То есть, если специально не замалчивать все, что Апостол Павел говорит о говорении на языках, - то и получается - что по его наставлению - этот дар вне конкуренции со всеми остальными дарами.

- И чтобы далее двигаться, - что еще говорил Апостол Павел о этом даре?
Что при говорении на языках - происходит и назидание самого человека.

- То о чем речь? Что вот чем мы с вами - отличаемся от Апостола Павла?
Да тем, что у нас в руках есть Новый Завет - где и прописано учение Иисуса Христа - тем же Апостолом Павлом - и в том числе.
А Апостолу Павлу спросить обо всем этом - было не у кого. И не приходил Павел к Апостолам в Иерусалим - и не спрашивал все время у них, - мол, а как вот с этим..., - а что это такое..., - а как это обрести, а как умирают для закона..., - а что такое благодать произошедшая чрез Иисуса Христа..., - когда и само словосочетание - благодать произошедшая чрез Иисуса Христа - еще надо было Павлу прежде услышать - что есть и такое в Новом Завете - чтобы затем только лишь и спрашивать у других... Ведь так?

4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.

- То есть, Апостол Павел говорением на языках - назидался сам, - чтобы затем - назидать и церковь - но уже не по дару пророчества, - а по уму своем - сознательно, зная все это заранее - что он скажет и как это все устроено, - а не как даром пророчествования.

- То есть, Апостол Павел использовал дар говорения на языках - в общении духом с Богом - когда Бог - в ответ на просьбы духа Павла - давал Павлу разумение - напрямую - в разум его, - что затем Апостол Павел и мог - и другим разъяснить. Потому Апостол Павел и говорит - что говорение на языках - не предназначено для обращения к людям, - но вот по уму своему - Апостол Павел может многому чему научить других людей. Не используя дар пророчествования, - а используя ум свой.

- Вы понимаете разницу - между пророческим сосудом - и Апостолом Павлом?

- И потому вы нигде не найдете, - что кто бы из людей - наставлял Апостола Павла в Слове Божием учения Иисуса Христа. Вот Апостол Павел - своими умом - наставлял всех, - и Апостола Петра - и в том числе, - что Петр и назвал - как нечто неудобовразумительное для него вначале.

- Я вот ранее все время никак не мог понять, как это люди вроде бы взрослые - вдруг становятся как пятилетние дети - и когда написано - что человек вначале назидается сам - говорением на языках по данному примеру, - то это как то все не так - для назидания церкви?
Вот как бы никто из них не учился в школе - и не знает потому, что учитель прежде, чем проводить урок, - должен вначале сам подготовиться к уроку - самоподготовкой, составить конспект, - и тогда только и научать других.
Точно так же и в институте - преподаватель прежде готовится сам, - чтобы затем он мог и других научать.
Более того, общеизвестно в церкви, - что когда служитель обращается к кому - либо, - что брат тот в следующее воскресенье будет говорить Слово - с кафедры, - и потому он должен подготовиться. Вот всю неделю он и готовится - и некоторые - поначалу - составляют и план и конспекты пишут, - чтобы рассказать нечто другим - по Слову Божию. Ведь так?

Proxrista

28.04.2023, 09:51

Не помню такой заповеди Господа.

...

4.

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- Это есть заповедь Господа - ко всем христианам - пребывать в Слове Божием - наставляться каждому человеку в Слове Божием, - заниматься своего рода постоянной самоподготовкой, - назидаться каждому человеку в Слове Бога - назидать себя по Слову Бога, - вот как точно так же написано - о говорении на языках - на примере Апостола Павла - что человек при этом назидает и себя.

- Для чего? Там же и написано, - чтобы вам возрасти во спасение. Возрастает так человек во спасения - пребывая в Слове Божием - питаясь Словом Божием - вот как и младенец питается молоком матери. Но и другим есть что рассказать при этом - своим умом - как и Апостол Павел, - и при разборе Слова в малых собраниях можно уже более глубже рассуждать.

- Иисус и провозглашал - что если вы пребудете в Слове Моем (и Слова Мои в вас пребудут), - то вы истинно Мои ученики (от Иоанна: 8 / 31), - и в разъяснении притчи о сеятеле - в трех Евангелиях - Господь и наставляет - для чего это надо и как сие осуществляется человеком - чтобы возрастать во спасение - и приносить плоды праведности.

- Видите, что когда некоторые говорят, что, мол, назидание себя - при говорении на языках, - это нечто якобы неприемлемое для них, - то это делается с одной лишь целью - чтобы уничижить говорение на языках - и показать якобы некую ненужность потому говорения на языках - как дара от Бога, - ведь это же не дар пророчествования - который Бог дает - для назидания церкви.
А то, что Господь Сам заповедует человеку назидать себя в Слове Божием - во исполнении заповедей Нового Завета, - то это замалчивается, - и сразу видно на этом примере - что идет явное уничижение именно дара говорения на языках - вопреки заповеди Господа, - в этом скрытая цель всего этого.

- Каждый христианин должен сам научаться в Слове Божием - читая и размышляя над Словом Божием и ища при этом общения со Святым Духом - Который и дает разумение человеку прочитанного стиха Слова Божия.
А в церкви - человек слушает проповедь по Слову Божию - и уже может различать - о чем говорится, и какое наставление было произнесено - что человек еще не знал ранее, - до этого.

- Еще раз -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- Здесь говорится, - что надо ревновать о пророчествовании - потому что говорящий на языках, - уже говорящий на языках, - говорит не к людям, - а к Богу, - обращается говорящий на языках - к Богу именно, а не к людям.
Не надо ревновать о говорении на языках, - потому что говорение на языках никто у Бога не просит, - просят Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Господа (от Луки: 11 / 5 - 13), - а говорение на языках обретается человеком сразу же при крещении Святым Духом - как знамение (от Марка: 16 / 16 - 17), - и это самый важный дар от Бога - по причине - потому что Бог уделяет тут же этот дар каждому человеку принявшему крещение Святым Духом - принявшему рождение свыше от Духа, - ибо рожденное от Духа - дух есть (от Иоанна: 3 / 6 - 7).
Вот чтобы у каждого человека дар этот гарантированно был, - чтобы каждый человек мог обращаться к Богу Отцу духов - духом своим - тайно - устами плоти - минуя при этом греховный разум плоти, - в этом главное предназначение говорения на языках - тайно исповедоваться пред Богом и просить нечто у Бога Отца - на любом месте и в любое время - и при любых обстоятельствах - независимо от состояния своего плотского разума.

- Ну подумайте сами, - если бы говорение на языках - не было бы так важно для человека, - то Бог бы и не давал всем принявшим крещение Святым Духом - именно этот дар, а давал бы, например, всем дар пророчествования, и тогда не было бы написано - ревнуйте о пророчествовании, - потому что каждый бы имел бы этот дар - при крещении Святым Духом - от Бога. Но это же не так?
И Бог дает человеку - принявшему рождение свыше от Духа - именно дар говорения на языках, - чтобы дух человека мог всегда взывать уже к Отцу своему - в любое время и при любых обстоятельствах.
То есть, то, что при принятии крещения Святым Духом - Апостолы все заговорили на иных языках - в доме - в день Пятидесятницы, - и свидетельствует о том, что это самый главный дар для них от Бога, - и Бог дает человеку сразу же - самое необходимое ему - и самое главное для него.
То есть, дар говорения на языках поэтому вне конкуренции - в сравнении со всеми остальными дарами. Ну ведь так? Потому и Апостол Павел провозглашает Святым Духом - желаю чтобы все говорили языками, - ибо по воле Бога Отца этот дар дается для всех людей принявших рождение свыше от Духа.

- А теперь посмотрим, что говорит Апостол Павел в конце своего наставления о говорении на языках и о пророчествовании -

39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.

- Видите разницу между двумя дарами, - что опять тоже самое, как и вначале написано, - ревновать о пророчествовании, - а не запрещать - говорение на языках, - потому что о говорении на языках ревновать не надо, говорение на языках обретается человеком как суть свидетельство крещения Святым Духом, - обретается при крещении Святым Духом. Вот и остается - что нет ревнования о говорении на языках, - а есть незапрещение говорения на языках - по причине уже наличия этого дара, полученного человеком при крещении Святым Духом, - и еще по неразумности некоторых. Ведь так?

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- То есть, здесь написано - чтобы все говорили языками, - и при этом, чтобы и пророчествовали, - ибо пророчествующий превосходнее говорящего на языках, - почему? Да потому что дар говорения на языках не предназначен для обращения к людям.
Но, - если говорящий на языках - будет нечто и изъяснять, - вот как разъяснял и Апостол Павел - своим умом, - то и нет никакого превосходства уже дара пророчествования, - превосходство в чем? В обращении к людям - с наставлением.

- А в обращении к Богу? Даром пророчествования уже воспользоваться невозможно, - не для этого предназначен дар пророчествования. Вот и получается, что - для обращения к Богу - дар говорения на языках превосходнее в сравнении с пророчествованием.

- То есть, о чем речь? Что если вам надо написать картину, - то вы будете искать художника - а не музыканта, - ведь так?
И чтобы вам написать симфонию, - вы будете искать музыканта, - а не художника. Ведь так?
Ну тут же вы различаете, - что каждый дар предназначен для своего случая - в проявлении, - и что невозможно один дар заменить другим - и получить одинаковый результат?
То есть, точно так же можно сказать, - что дар говорения на языках - в обращении к Богу - превосходнее дара пророчествования, - ибо невозможно применить дар пророчествования - в обращении духом к Богу.
Каждый дар у Бога совершенный - и предназначен конкретно для определенной цели - в применении его - по воле Бога для человека.

- А почему Апостол Павел так тогда говорит - что кто пророчествует - тот превосходнее говорящего на языках?
Да потому что при этом этот человек обладает одновременно и говорением на языках и пророчествованием. Вот потому человек - обладающий сразу двумя этими дарами - превосходнее того, кто еще не обладает даром пророчествования.
То есть, не о превосходстве пророчествования над говорением на языках идет речь, - а о превосходстве обладателя сразу двух этих даров - над обладателем только лишь говорения на языках. В этом и суть этого вопроса.
Потому что - повеление Святого Духа как заповедь Нового Завета - чтобы все говорили языками - по причине, что все приняли уже крещение Святым Духом, - наличие или не наличие - дара пророчествования (потому что этот дар есть не у всех) - не отменяет - от слова - никак. Вы это понимаете, - что человек не выбирает, а исполняет заповеди Бога в Новом Завете, - и что должно всем родиться свыше от воды и Духа - прежде всего, - а отсюда и обязательность говорения на языках для человека - как суть проявление крещения Святым Духом в человеке?

- Поэтому и написано, - как самое первое по важности для человека, - чтобы все без исключения имели дар говорения на языках - потому что надо чтобы все получили крещение Святым Духом.
То есть, в этом смысле дар говорения на языках - первичен и общий для всех - в сравнении с пророчествованием, - потому и написано о пророчествовании - ревновать - при наличии уже говорения на языках.

- Ну, вот представьте себе, что есть ученики - и они пришли к мастеру - чтобы тот научил их - как построить дом. А мастер и говорит - что должно вам вначале научиться - как заложить фундамент и возводить стены.
А тут вдруг ученик ничего не знающий еще и не могущий - и говорит мастеру, - что ему этому якобы не надобно учиться и это делать - чтобы построить дом.
А тут вдруг приходит еще один - но уже - якобы мастер, - выдающий себя за матера (хотя он есть такой же еще ничего не знающий ученик) - и говорит мастеру, - а зачем ему надо уметь возводить стены - для постройки дома? Ему это ни к чему.
И что получается? Что ученик не желающий исполнять требования мастера - никогда свой дом и не построит - от слова - совсем, - потому что для этого надо было начаться у мастера - и поступать по его указаниям.
И выдающий себя за мастера - тоже никогда дом свой не построит - потому что выдавать себя за мастера, и быть мастером - знающим уже что к чему и реально возводившим уже многие дома для людей, - это две разные вещи.

- Вы спросите, а откуда мы заранее знаем - кто из этих двух мастеров - действительно мастер, а кто еще сам ученик ничего не знающий - и только обманывает других? Да по построенным домам обоих - в сравнении.

- То о чем речь? Что вы в этом примере можете не знать - кто есть кто, - но по Слову Божию в воле Бога в Новом Завете для всех людей, - вы же знаете - что мастер есть Апостол Павел, а ученик выдающий себя якобы за знающего - и научающий других людей к погибели их вечной - есть отрицающий наставления Апостола Павла. Ведь так?

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- Поэтому, когда ученик еще ничего не знающий - берет и научает людей - вопреки наставлению мастера - чтобы все говорили языками, - вот как обязательное условие равное для всех людей в Новом Завете, - а потому и так конкретно и сказано - чтобы именно все говорили языками (все должны принять крещение Святым Духом - чтобы жить, - чтобы выжить Новым Заветом), - то надо ли слушать и слушаться этого ученика - неуча еще ничего реально не знающего и ничего реально не разумеющего в Слове Бога - и потому и научающего других - не исполнять указания мастера - к погибели людей вечной, - прямо отрицая при этом ясные наставления мастера Апостола Павла?
Мол, а зачем ему говорение на языках, - мало ли что там говорит Апостол Павел - чтобы все говорили на языках, - ему надо иметь дар более совершенный - пророчествования. А то, что перед этим Апостол Павел наставлял - чтобы все говорили языками - вот при любых других обстоятельствах уже - потому что так и написано - чтобы все, - то этого этот ученик - неуч неразумный - конечно же не понимает.

- Как узнать такого неуча - который берет на себя ответственность в научении людей - к погибели их вечной?
Да по прямому отрицанию ясных указаний мастера своего дела - Апостола Павла.

- Ну вы же понимаете, что если вы не научитесь сами закладывать фундамент и возводить стены - вы сами свой дом никогда не построите?

- Так и в Новом Завете, - если вы не будете во всем послушны Слову Божию учения Иисуса Христа - реченного чрез Апостолов Христовых, - то вы умрете навечно - и в жизнь вечную Новым Заветом не войдете, - что Бог заповедал и в законе и в Новом Завете - чтобы все люди знали это и разумели это -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- То есть, если вы не будете учиться у Апостола Павла, - а последуете за реальными неучами - наставляющими людей в отрицании ясно написанного Слова Божия - по каждой из тем, - то вы за ними и последуете - в погибель их вечную. Оно вам надо?

Полиграф

28.04.2023, 11:07

Proxrista

28.04.2023, 11:14

Слишком много слов и цитат, Proxrista. Учить выражать свои мысли более просто и ясно, а также менее многословно, ибо "...пустословие ... не приличны вам" (Еф.5:4). Мне такие длинные посты читать влом, сразу же понятно, что там написано. Не считайте, что никто здесь, кроме вас, Библию не знает, это большая ошибка.

- А вы прочтите все же. Там специально приводятся простые примеры - чтобы вы разумели - о чем ведется речь - и далее вы узнаете - что пророчествующий сосуд - это еще не пророк.

- Если вы этого всего не поймете - вы Новым Заветом не спасетесь.
Поэтому - не спешите. Со временем. Не спеша... Вам спешить уже некуда...

- Вы так и не поняли еще самого главного - при чтении Нового Завета, - что не надо прежде отрицать Слово Божие - чтобы затем уразуметь - размышлять над тем, - что вам хотел сказать Бог - во всей полноте написанного - по данной теме -

5
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6
от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7
желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

- Так что такое пустословие - в Новом Завете?

Proxrista

28.04.2023, 11:51

Не помню такой заповеди Господа.

...

- Вы должны понимать уже, что если вы еще не знаете - что есть такая заповедь - и что это именно заповедь Господа ко исполнению в Новом Завете, - а никакая не рекомендация якобы, - то вы еще не знаете как должно знать и все ваши знания Слова Божия - не помогут вам - при отрицании исполнения этой заповеди Господа в Новом Завете.
Это был простой пример, чтобы вы не спешили с вашими выводами - если хотите спастись Новым Заветом.

Proxrista

29.04.2023, 07:43

- То есть, понимаете о чем речь?

- Что вот в свое время человек предстанет пред Богом, - а его Господь и спросит - "... что же ты не поступил по заповеди - просить Духа Святого у Бога Отца - чтоб тебе спастись в жизнь вечную?"

- А человек - читающий много раз Новый Завет ответит Господу - "... не помню такую заповедь..."

- Об этом и речь...

Proxrista

30.04.2023, 23:35

5.

- Давайте посмотрим еще раз -

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- На первом месте стоит фраза - чтобы все говорили языками, - и эта фраза не отменяется следующей фразой - отдельной от первой - но лучше чтобы вы пророчествовали.
То есть, чтобы все говорили языками - и при этом - чтобы некоторые, - не все, - чтобы при этом - и пророчествовали.

- Ну это все равно, как если было бы написано, - желаю чтобы вы все жили. Точка. Но лучше, чтобы вы питались хорошо, - то есть, при этом.
То есть, не стоит на первом месте - чтобы вы все питались хорошо, но лучше, чтобы вы жили.
Понимаете причинно - следственную связь? Вначале надо всем иметь жизнь, - а вторым условием тогда стоит - чтобы вы питались хорошо. Не все - живущие так питаются хорошо, но лучше, чтобы вы при этом и питались хорошо.

- Так и Апостол Павел не говорит - чтобы все пророчествовали, но лучше чтобы вы говорили на языках. То есть, не стоит пророчествование как категория обязательная для всех - на первом месте и для всех. Все должны именно говорить на языках, - за всех и речь - вначале. Но лучше, - чтобы вы - как некоторые из этих всех - и - пророчествовали.

- Не написано, - чтобы вы говорили на языках, - но лучше, чтобы вы пророчествовали.
Понимаете о чем идет речь? Не заменяется говорение на языках - обязательное для всех - пророчествованием - когда при говорении на языках написано - чтобы все говорили на языках, - а не написано - чтобы вы говорили на языках, но лучше, чтобы вы пророчествовали - с заменой одного на другое.
Но написано, - чтобы все говорили на языках - и вот из этих всех, - чтобы вы - некоторые - еще и пророчествовали.
Разницу видите?
Не написано, - чтобы вы говорили на языка - но лучше, чтобы вы пророчествовали - с заменой одного на другое. Не разрешает вам Бог этого.
Написано вначале - чтобы все говорили на языках. А далее уже - при исполнении первого требования для всех, - написано - но лучше, чтобы вы (не все вы), - пророчествовали.
То есть, пророчествование для некоторых - не отменяет - повеление Бога - чтобы все говорили языками.
То, если вам действительно не пять лет, - вы и должны это уразуметь.

- И Апостол Павел сразу дает ответ на вопрос, - все ли говорят языками? Желаю, чтобы все говорили языками - ответ Апостола Павла, - но только лишь на вопрошание о говорении на языках, - ибо говорение на языках есть свидетельство принятия человеком крещения Святым Духом.
И если этот ответ скрывать от людей, - то и получается тогда обратное ясно написанному - чтобы все говорили на языках. Потому что ответ тогда на вопрос Апостола Павла - все ли имеют то - то и то - то? Нет, не все. Когда такой ответ реален на все дары перечисленные, - кроме дара говорения на языках (потому что говорение на языках обретается при принятии человеком крещения Святым Духом - и никак иначе).
А такое скрывание ответа Апостола Павла о говорении на языках - чтобы все говорили на языках, - и есть прямое искажение воли Бога и Слова Божия, - и к погибели вечной слушающих вас - и к вашей погибели вечной - за обман людей в Слове Бога.

- Взялись наставлять людей о говорении на языках? То и не скрывайте всего ясно написанного, - не обманывайте людей - что нет такого написанного в Слове Бога - к погибели уже вашей вечной - за такое сокрытие и за такой обман людей. Бог же с вами в игры не играет, - мол, если тут вы скроете ответ Апостола Павла - и обманите людей, - и вам за это ничего не будет... Сюрприз... Не играет Бог с вами в эту игру.
Взялись наставлять людей, - то и говорите правду - как написано, - а не ложь вашу - с точностью до наоборот написанному.
Если вам пять лет и потому вы не разумеете этого элементарного, - то и не беритесь с умным видом поучать людей в воле Божией в Новом Завете. Не ваше это поприще тогда.
Ведь и обвинять же будет некого - пред Богом, когда Он спросит вас - а зачем же вы так обманывали людей, - не говоря при этом - чтобы все говорили на языках, - как Апостол Павел и провозглашал?
И все. Анафема от Бога уже ждет вас - за такой обман людей.
И вы при этом не скажите Богу, - что Он якобы не прав. Вы же сами солгали людям - да еще - в вопросе рождения свыше от Духа Божия. Вот и погиб по вашей такой лжи - тот парень, который доверился лично вам - что вы такой этакий знающий Слово Боже якобы - и так уверенно убеждающий людей, - мол, не знаете вы такой заповеди - и потому нет такой заповеди, - есть некая рекомендация - хочешь исполняй - а хочешь не исполняй - к погибели своей вечной... Ведь так? Вы же при этом не добавляете правду, - что тогда это приведет человека к погибели вечной - если он не будет просить у Бога Отца Святого Духа?
А если бы добавляли, - то каждый человек вначале и подумал бы, - а оно ему надо - погибель эта вечная?

Proxrista

06.05.2023, 13:45

6.

- А что Апостол Павел говорит о пророках - вот как о сосудах пророчествующих суть?

29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32
И духи пророческие послушны пророкам,
33
потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.

- То есть, о чем здесь прежде всего идет речь?

- Что если пророку этому - будет откровение, - то у него и будет что сказать. А если не будет откровения, - то пророк этот ничего сам по себе не знает еще и не разумеет - и сказать потому по данной теме ничего не сможет - от слова - совсем, - вот как, например, в отличии от этого, - Апостол Павел знает и разумеет - и потому и - говорит о себе -

18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.

- То есть, Апостол Павел здесь не говорит о даре пророчествования - как он говорит о тех людях - в примере, - а говорит о себе, - что для того, чтобы наставить других, - хочет сказать нечто своим умом, - не даром пророчествования, - а именно своим умом.

- Разницу видите - между Апостолом Павлом - суть пророком, и сосудом пророчествующим - который если не получит откровение от Бога - своим умом сказать ничего не сможет, - то есть, пророчествующий сосуд - это как передаточное звено, - есть откровение - он может передать нечто, нет откровения - он не может ничего передать другим людям.

- Мы здесь сейчас не говорим - что пророчествующие сосуды - имеющие дар пророчествования - якобы нетаковые. Наоборот. Мы говорим, что дар пророчествования предназначен Самим Богом - для обращения именно к людям (а не к Богу), - и даже потому, что к людям, - хоть на каких наречиях - понятных людям, - к людям же обращение. Каждый дар от Бога совершенен - и предназначен для конкретных целей и проявлений - от Бога.

- Хорошо, когда в человеке все действует одновременно, - он принял крещение Святым Духом и потому обращается к Богу говорением на языках - духом своим - прося у Бога разумения Слова Божия, но он может при этом и пророчествовать - что и проявляется в нем, когда он нечто начинает разъяснять другим по уму своему - и при этом получает и откровение от Бога - и продолжает наставление вперемежку с даром пророчествования, - назидаясь при этом сам - и наставляя и других, - о чем идет речь.

- Мы говорим, что есть различие - между пророком и пророчествующим сосудом, - проявляющим в данный момент времени дар пророчествования, - как Бог даст.

- Кто такой пророк - по закону, - в законе? Это должен быть Иудей - удостоверенный Богом чудесами и силами - пред людьми, - что он и есть пророк от Бога, - а не сам о себе так говорит.
В этом смысле Апостолы Христовые - есть пророки и по закону - как удостоверенные Богом чудесами и силами Иудеи. То есть, Апостолы Христовые пророки и для подзаконных - и для вступивших уже с Богом в Новый Завет Бога с людьми.

- Кто такой пророк в Новом Завете - Иисус Господь и наставляет этому - в сравнении с лжепророками -

15
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20
Итак по плодам их узнаете их.

- То есть, пророки в Новом Завете узнаются - как и лжепророки - по плодам.
Вот не написано, мол, смотрите на то, что и как они говорят, - потому что даже дар пророчествования - дается Богом сосуду пророчествующему - временно, - одномоментно, - и человек этот может и не соответствовать еще дереву доброму - и не знать и не разуметь и не познать - еще многое что по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, вот как и, например, обладающий даром видеть видения. Он сказал нечто - о чем получил откровение от Бога - и забыл все это, - не пребывая если во всей полноте учения Иисуса Христа и не познавая потому истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.

- А вот когда уже человек становится деревом добрым, - что Иисус Господь и приводит пример, - что не может смоковница - приносить плоды другие. Или это дерево смоковница - или нет. Об этом и речь.
А если человек - благодаря пребыванию в послушании Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - стал рабом праведности - деревом добрым (к Римлянам: 6 / 17 - 18), - то он уже и разумеет и знает и познал - как это с ним все произошло - благодаря силам Нового Завета.
То есть, такой человек уже не благодаря полученному временно откровению от Бога - о чем - то, а реально уже знает и представляет в чем там суть и смысл - в учении Иисуса Христа Нового Завета - в познании благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа.
Вот как и Апостол Павел пишет о себе, что он хочет в церкви сказать нечто - по уму своему, - а не надеясь на дар пророчествования, - даст ему Бог в этот момент откровение по Слову Божию - или не даст.
Уже нечто другое действует в Апостоле Павле - что он может наставлять уже и по уму своему - в церкви, - а не слушать проповеди других людей и не вопрошать нечто еще у других людей.
Но все уже сами приходят к Апостолу Павлу - и спрашивают у него самого, - о чем Апостол Павел и наставляет в Посланиях своих - все уже церкви Христовые - прося даже некоторых - зачитывать его Послания - обмениваясь между собою ими.

- И если дар пророчествования дается Богом - временно, - одномоментно, - то дар говорения на языках действует в человеке пожизненно - и постоянно - не прекращаясь, - дабы человек мог в любой момент и на любом месте и при любых обстоятельствах - обратиться к Богу Отцу духов, - духом своим.

- Но Апостол Павел, разъясняя нечто о даре говорения на языках, наставлял - на своем примере, - что он более всех говорит на языках и что человек при этом, - сам Апостол Павел, - наставляется - назидает себя, - получает в разум свой наставление от Бога - изнутри, - по просьбе духа к Богу. То есть, при этом человек своего обращения говорением на языках к Богу не понимает, - но человек получает разумение от Бога - изнутри - в ответ на это обращение духа его к Богу.
Поэтому Апостол Павел говорил более всех на языках - понимая уже - как это все благотворно влияет на него - в обретении разумения от Бога.
То есть, Апостол Павел не говорит о себе, - что он более всех пророчествовал, - потому что пророчествование от Бога исходит - в нужный Богу момент времени, - дал Бог откровение - есть что сказать людям, нет откровения - и нет и назидания потому - ни людей - ни самого пророчествующего.

- Но Апостол Павел говорит о себе, - что более всех говорит на языках, - и заповедует для всех - чтобы все говорили языками, - вот точно так же, как и сам Апостол Павел, - чтобы и со всеми было так.
Как думаете, Апостол Павел знает о чем говорит? Вот в отличии от всевозможных неучей еще в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета?
То есть, когда некоторые говорят - что им де дар говорения на языках якобы не нужен, - то вы смотрите вначале на Апостола Павла - и на его использование дара говорения на языках, - и на его повеление - чтобы все говорили на языках. У Апостола Павла учитесь - а не у учеников нерадивых - не желающих еще научаться у мастера.
Задайтесь для себя вопросом, - ну, наверное, Апостол Павел же более других знает и разумеет нечто во всех этих дарах - как вот чтобы была польза - и для него - и для церкви, - когда он может уже сам наставлять по любой теме в Новом Завете - и других?
Нет примера в Слове Бога - чтобы кто - то его наставлял в Слове Бога - из людей, - кроме начала, - когда Савл был еще не крещеный. Ведь так?

- То о чем речь? Что Апостол Павел наставлял о говорении на языках - на своем примере, - используя свой личный опыт - и видя, как это благотворно влияет на него, - как он сам и назидал себя - более всех говоря на языках. Хотите проверить - так ли это? То и говорите на языках - более других, - вот как и Апостол Павел. Или вы думаете, - что Апостол Павел обманывает вас в этом? Нет же?

- И имейте ввиду, что если человек может пророчествовать как пророчествующий сосуд, - то это ни в коем случае не освобождает его от наставления самому в Слове Божием учения Иисуса Христа - во исполнении заповеди Бога в Новом Завете равно для всех христиан - как исполняющих Новый Завет Бога с людьми -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- То есть, если вы не желаете возрастать во спасение ваше чрез Новый Завет, - то вы и нарушаете эту заповедь Господа в Новом Завете - к гарантированному вашему невозрастанию во спасение Новым Заветом. Какие вопросы?

- Но и дары духовные - говорение на языках и пророчествование - не умерщвляют дела плоти в человеке, - чтобы человеку было возможно войти в Царствие Божие.
Дела плоти в человеке - умерщвляет - крещение человека Святым Духом.
А умирает человек для закона и для греха, - чтобы почитать себя уже мертвым для греха, - чрез принятие водного крещения во имя Иисуса Христа. И это не секрет.