Просмотр полной версии : Об иных языках
Светмира
27.03.2023, 23:57
...Дух Святой молится из внутрь нас, ходатайствуя воздыханиями. Что и называется "иные языки": атта атта бир бир керебер алля де бер келе бе... Я не понимаю, но действует отлично. И молиться легче и бесы куда-то разбегаются на неделю. Вот, так написано: "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом" (1Кор.14:14р-15). Совмещение молитвы духом и умом - замечательно. Дух молится точно, что нам надо в данный момент и в будущем. Например, хвала Господу, молитва за важную нужду, освобождение от постоянного греха (скажем, осуждение) и прочее. Хотя, честно говоря, ты все равно не поймёшь. Получи, тогда поговорим. А так вокруг да около.
А почему ты решил, что это Дух Святой молится Богу, а не бесы проклинают Бога?
Пятидесятники, харизматы... - практикуют такой "иной язык".
Есть определённые правила распознания духов, описанные в Библии, о которых сказано ниже.
Существуют два вида иного языка.
Первый иной язык описан в Деян. 2гл., который понимали одновременно все иностранцы:
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:7-11)
Это явное чудо Божие, когда человек говорит какие-то слова, понятные одновременно всем иностранцам, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение...!
Есть у пятидесятников, харизматов... такой иной язык? Я думаю - нет!
Другой иной язык описан в 1Кор.14 гл., когда кто-то говорит на непонятном всем языке, а другой начинает переводить его на местный язык (истолковывать), открывая тайны сердца человеческого, то — это также чудо, которому так же дивишься, изумляешься, приходишь в смятение...!
Как, например, Иисус открыл тайны сердца самарянки:
18 У тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
(Иоан.4:18,19)
Есть у пятидесятников, харизматов... такой иной язык? Я думаю - нет!
Пятидесятники, харизматы... молятся в своих собраниях - хором, без истолкователя..., и каждый бормочет 5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком, и называют это - "иными языками", а в Библии сказано:
"Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" (1Кор.14:23).
"Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" (1Кор.14:27,28).
Пятидесятники, харизматы... нарушают эти заповеди (1Кор.14:23,27,28), а нарушают заповеди Божии только — лжецы:
4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)
Пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никому (5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком), не чудо Божие, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение..., а — учения человеческие (Матф.15:7-9), от которых повреждается разум (2Кор.11:3), и которые ведут в погибель (1Тим.4:1-2).
Первые пятидесятники в современном смысле этого слова появились на мировой религиозной сцене в 1901 году в городе Топека, штат Канзас. Ими стали ученики библейской школы, которой руководил бывший методистский пастор (в то время принадлежавший к «движению святых») Чарльз Фокс Пархэм (1873–1929).
Изучая Новый Завет, в особенности Послания ап. Павла и книгу Деяний, Пархэм пришел к выводу, что истинным христианам должен сопутствовать дар говорения на иных языках (сама идея иных языков к тому времени была уже достаточно популярна). Поэтому на своих занятиях он усиленно призывал молиться об обретении этого дара, что наконец и случилось, как считается, 31 декабря, в канун 1901 года. Ангес Озмэн (1870–1937) была первой из студентов Пархэма, кто заговорил на неизвестном языке.
После этого Пархэм начал повсюду проповедовать о том, что языки являются «библейским признаком» крещения Святым Духом, а свое служение определил как возвещение «полного Евангелия», подразумевая под этим, что Евангелие должно быть проповедано во всей целостности и полноте, не опуская ни языков, ни исцелений, ни каких либо других даров Святого Духа.
https://azbyka.ru/otechnik/sekty/pjatidesjatnichestvo-v-20-veke-vozniknovenie-i-evolyutsija/#0_4
А почему ты решил, что это Дух Святой молится Богу, а не бесы проклинают Бога?
Пятидесятники, харизматы... - практикуют такой "иной язык".
Есть определённые правила распознания духов, описанные в Библии, о которых сказано ниже.
Существуют два вида иного языка.
Больше
Первый иной язык описан в Деян. 2гл., который понимали одновременно все иностранцы:
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:7-11)
Это явное чудо Божие, когда человек говорит какие-то слова, понятные одновременно всем иностранцам, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение...!
Есть у пятидесятников, харизматов... такой иной язык? Я думаю - нет!
Там молилось 12 человек, а не один.
На основании чего вы думаете что у пятидесятников, харизматов нет подобного дара?
Другой иной язык описан в 1Кор.14 гл., когда кто-то говорит на непонятном всем языке, а другой начинает переводить его на местный язык (истолковывать), открывая тайны сердца человеческого, то — это также чудо, которому так же дивишься, изумляешься, приходишь в смятение...!
Как, например, Иисус открыл тайны сердца самарянки:
18 У тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
(Иоан.4:18,19)
Есть у пятидесятников, харизматов... такой иной язык? Я думаю - нет!
В примере с самаритянков это появление не дара языков, а скорее дара слова знания.
Что интересно, но сам Иисус никогда не использовал дар языков... (хотя мы мало чего знаем о Его молитвах Богу)
Пятидесятники, харизматы... молятся в своих собраниях - хором, без истолкователя..., и каждый бормочет 5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком, и называют это - "иными языками", а в Библии сказано:
"Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" (1Кор.14:23).
"Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" (1Кор.14:27,28).
Пятидесятники, харизматы... нарушают эти заповеди (1Кор.14:23,27,28), а нарушают заповеди Божии только — лжецы:
4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)
Значит Павел это объяснял лжецам?
Пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никому (5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком), не чудо Божие, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение..., а — учения человеческие (Матф.15:7-9), от которых повреждается разум (2Кор.11:3), и которые ведут в погибель (1Тим.4:1-2).
Да уж, просветили. Или даже просветмирили.
Виктор А.
28.03.2023, 08:55
Изучая Новый Завет, в особенности Послания ап. Павла и книгу Деяний, Пархэм пришел к выводу, что истинным христианам должен сопутствовать дар говорения на иных языках... Поэтому на своих занятиях он усиленно призывал молиться об обретении этого дара, что наконец и случилось, как считается, 31 декабря, в канун 1901 года. Ангес Озмэн (1870–1937) была первой из студентов Пархэма, кто заговорил на неизвестном языке.
Известно также, что они долго тренировались (т.е. это был не спонтанный дар Духа, а результат человеческих усилий).
Известно также, что они долго тренировались (т.е. это был не спонтанный дар Духа, а результат человеческих усилий).
Ну да... Как говорится, "достигается упражнениями".
Лингвисты считают, что любой человек, обладающий нормальными физическими способностями, будь он христианином или последователем другой религии или культа, может воспроизвести этот процесс. Он может прийти в состояние трансовой глоссолалии и начать «говорить на языках», если захочет. Этот опыт доступен даже агностику и атеисту.
Виктор А.
28.03.2023, 09:48
Ну да... Как говорится, "достигается упражнениями".
Ваше наблюдение особенно ценно, потому что Вы не "теоретик", а практически участвовали в собраниях пятидесятнков.
Больше
captain,
как часто, говоря на языках, Вы используете звук hыыыы?
Это самый глубокий звук, доступный для человеческого речевого аппарата
идёт от самой диафрагмы, из самой глубины
попробуйте
сначала неизбежно небольшое придыхание - hhhhh (не путайте с ххх, это важно)
а потом произносите звук ыыыыы
получается hыыыыы
полный цикл такой: hыыыыыааааауууууумммм
мммм в конце обязательно, если хотите стенание в себе
мммм замыкает стенание и не даёт ему выхода к бесам в космос
Ну да... Как говорится, "достигается упражнениями".
Лингвисты считают, что любой человек, обладающий нормальными физическими способностями, будь он христианином или последователем другой религии или культа, может воспроизвести этот процесс. Он может прийти в состояние трансовой глоссолалии и начать «говорить на языках», если захочет. Этот опыт доступен даже агностику и атеисту. Вот что мне откровенно написал человек,погруженный во все это:"Слова начинают исходить из уст моих помимо моих усилий.Сильным усилием воли я могу конечно остановить молитву духом,но я не препятствую,а даже полностью способствую,чтобы она текла,пока не закончится.Обычно еще при этом я говорю на незнакомом языке,но Имя Саваоф слышится четко".
Ваше наблюдение особенно ценно, потому что Вы не "теоретик", а практически участвовали в собраниях пятидесятнков.
если только, как наблюдатель и исследователь... особо в сердце это не западало, позитивного эмоконтакта с глоссолалиями никогда не было
отталкивало, в первую очередь, то, что всё это говорение рестриктируется регламентом времени и места: именно во время собрания и именно в определённом месте
а когда люди выходили из этого места и времени, то вели себя вполне адекватно - особенно пастыри
captain,
как часто, говоря на языках, Вы используете звук hыыыы?
Это самый глубокий звук, доступный для человеческого речевого аппарата
идёт от самой диафрагмы, из самой глубины
попробуйте
сначала неизбежно небольшое придыхание - hhhhh (не путайте с ххх, это важно)
а потом произносите звук ыыыыы
получается hыыыыы
полный цикл такой: hыыыыыааааауууууумммм
мммм в конце обязательно, если хотите стенание в себе
мммм замыкает стенание и не даёт ему выхода к бесам в космосА вы специалист.
- - - - - Добавлено - - - - -
именно во время собрания и именно в определённом местеКэп в домашних условиях "шпарит".
Вот что мне откровенно написал человек,погруженный во все это:"Слова начинают исходить из уст моих помимо моих усилий.Сильным усилием воли я могу конечно остановить молитву духом,но я не препятствую,а даже полностью способствую,чтобы она текла,пока не закончится.Обычно еще при этом я говорю на незнакомом языке,но Имя Саваоф слышится четко".
я тоже один раз на лыжной прогулке попробовал
http://www.youtube.com/watch?v=rIemM10-qyA
https://www.youtube.com/shorts/rIemM10-qyA
но имя Саваоф как-то не слышится
больше слышится звук hыыыыы
Григорий Р
28.03.2023, 10:16
я тоже один раз на лыжной прогулке попробовал
На собаку лыжами наехали что ли? Это она так в себя приходила?
На собаку лыжами наехали что ли? Это она так в себя приходила?
нет, собакам не доступен звук hыыыыыы
у них ближе к hааааа(фффф)
а звук аааа не такой глубокий, как ыыыыы
но, в принципе, животным тоже доступно стенание
это связано с действием הָגָה, которое могут производить и люди, и, в ограниченной редакции, животные (ведь и у них тоже, как у человека душа живая, сиречь звериная)
слово הָגָה звукоподражательное
вслушайтесь: hага
ничто не напомнило?
удивительно то, что это действие совершается при чтении Торы:
WTT Psalm 1:2 כִּ֤י אִ֥ם בְּתוֹרַ֥ת יְהוָ֗ה חֶ֫פְצ֥וֹ וּֽבְתוֹרָת֥וֹ יֶהְגֶּ֗ה יוֹמָ֥ם וָלָֽיְלָה׃
А почему ты решил, что это Дух Святой молится Богу, а не бесы проклинают Бога?
Пятидесятники, харизматы... - практикуют такой "иной язык".
Есть определённые правила распознания духов, описанные в Библии, о которых сказано ниже..
да ладно,в Новом завете четко сказано о каких языках идет речь.
1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:1-11)
То есть Апостолы тарарабумбия не кричали, а начали говорить на языках других народов.
Вот что мне откровенно написал человек,погруженный во все это:"Слова начинают исходить из уст моих помимо моих усилий.Сильным усилием воли я могу конечно остановить молитву духом,но я не препятствую,а даже полностью способствую,чтобы она текла,пока не закончится.Обычно еще при этом я говорю на незнакомом языке,но Имя Саваоф слышится четко".
Я обьездил практически весь мир в одно время.Часто бывал на онлайн богослужениях в интернете пятидесятников,харизматов.В Корее, Азии,Африке,Ю.Америке,Ц.Америке ,США и Канаде,России и Европе.Где то около двух лет пока компьютер не заразили.До этого почти 20 лет был в церкви пятидесятников .Везде где молились на иных языках это приблизительно одинаково иные языки воздыхания со словами быстро произносимые.Они просто льются из уст без всяких усилий.Особенно сильно было в церквях ОЦХВЕ .Научиться этому всем подряд новичкам довольно сложно.Видел и такие которые хотят подделывать.Но видите ли при даре иных языков ум не управляет,слова выходят сами изнутри.У кого то мало слов,у кого то много.
Это есть очередное таинство молитвы .Помощь Духа Святого в молитве.Дар иных языков.Другой дар для благовестия,это разные языки.Разные языки используют для публичных знамений для собравшихся.
Были и языки во время молитвы совершенно одинаковые по словам.Вот здесь у меня как раз и были сомнения.Так как произносят не быстро,можно успеть думать и слова часто похожи на европейские .Этому можно и научиться в особых школах по управлению массами.Вообщем органы тоже не дремлют внедряясь в церкви.
Я не раз пытался имитировать слова умом своим.Придумать слово и вставлять в. речь.Записать на диктофон.Да речь получается, но молитва на воздыханиях неизреченных нет.Это сильно заметно.
А так все правильно написано вами.У меня это восточные языки по звучанию и интонацию,у другого африканский,у третьего схожи на греческие или арамейские.Но когда кто то молится на диалектах азиатских народов, а вставляет имена Бога на иврите,то есть сомнения что это дар молится.Сам может умом вставляет.
Мне не нужно например убедить кого то на публике, что вот моя речь правильная и я говорю там имена Бога в речи.Не нужно.Да и не пытаюсь использовать публично.Стою и молюсь себе и Богу и наполняюсь от этого духом реально на практике.Мне даже под музыку скакать не нужно чтобы наполнится.Часами молится умом.Достаточно 3-5 минут молитвы духом
Поэтому пока сами не испытаете трудно понять.А некоторым и не хочется понять,чтобы не оказаться под насмешками.
Ну а для меня мало значит мнения людей,Бог обо мне хорошего мнения и я вижу это в себе и вокруг в обстоятельствах.В душе Царство Божие, а в духе смелость.
нзвук hыыыыыыЭто у вас и них от шаманистов якутов-чукчей-ханты-манси-юкагиров-урянхайцев-тибетцев.Ы у них чуть ли не любимая буква,а звук Ы так вообще чуть ли не основной.Страшный звук,при горловом пении под варган особенно.На лыжной прогулке у вас неплохо получилось.
Светмира
28.03.2023, 10:47
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Светмира https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=69298#post69298)
Первый иной язык описан в Деян. 2гл., который понимали одновременно все иностранцы:
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:7-11)
Это явное чудо Божие, когда человек говорит какие-то слова, понятные одновременно всем иностранцам, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение...!
Есть у пятидесятников, харизматов... такой иной язык? Я думаю - нет!
На основании чего вы думаете, что у пятидесятников, харизматов нет подобного дара?
Вначале пути в Боге я четыре года посещал харизматическую церковь Алексея Ледяева «Новое поколение», проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например, учение «Новый мировой порядок (https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/protestant/Article/led_novmir.php)» (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа — учение антихриста, описанное в Откр. 13 гл.), и восемь месяцев посещал пятидесятническую церковь Рик Ренера "Благая весть", проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например: "мы спасены и спасение потерять не можем" (см. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1684-%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F-%D1%81-%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC&p=67960#post67960)), и меня там учили говорению на иных языках, и прочим ересям, и всё это время я находился в состоянии духовной войны с пасторами, лидерами и многими адептами этих церквей! И по младенчеству не понимал, почему они элементарные истины не понимают, понятные даже ребёнку, что 2+2=4. И меня, в конце концов, изгоняли за обличения пасторов, лидеров..., и даже несколько раз набрасывались с кулаками, как об это написано:
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)
Нет в этих церквях иного языка, описанного в (Деян.2:7-11). Повторяю, пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никому (5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком), не чудо Божие, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение..., а — учения человеческие (Матф.15:7-9), от которых повреждается разум (2Кор.11:3), и которые ведут в погибель (1Тим.4:1-2).
И проповедование ересей - это признак безбожной деятельности!
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Светмира https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=69298#post69298)
Пятидесятники, харизматы... молятся в своих собраниях - хором, без истолкователя..., и каждый бормочет 5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком, и называют это - "иными языками", а в Библии сказано:
"Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" (1Кор.14:23).
"Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" (1Кор.14:27,28).
Пятидесятники, харизматы... нарушают эти заповеди (1Кор.14:23,27,28), а нарушают заповеди Божии только — лжецы:
4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)
Значит Павел это объяснял лжецам?
Если какое-то собрание не принимает обличения, основанные на истине (Слове Божьем), например, Павла (1Кор.14:23,27,28), то они - лжецы (сыны лукавого)!
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи...
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47)
да ладно,в Новом завете четко сказано о каких языках идет речь.
1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:1-11)
То есть Апостолы тарарабумбия не кричали, а начали говорить на языках других народов.
Да это было только однажды разные языки.И потом редкие случаи в мире до нашего времени.Истолкователь дар не требуется.Это понятно другим.
Но есть другие иные языки где требуется дар истолкования.
Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13 (https://bible.by/verse/53/14/13/) А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14 (https://bible.by/verse/53/14/14/) Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
15 (https://bible.by/verse/53/14/15/) Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 (https://bible.by/verse/53/14/16/) Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоём благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 (https://bible.by/verse/53/14/17/) Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
А есть когда это нужно тебе.
Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/Потому не у всех есть дар молитвы на иных языках.А на разных то вообще редкость.
это восточные языки по звучанию
https://www.youtube.com/watch?v=Fi3s7WT2_8M&t=25s
я тоже один раз на лыжной прогулке попробовал
http://www.youtube.com/watch?v=rIemM10-qyA
https://www.youtube.com/shorts/rIemM10-qyA
но имя Саваоф как-то не слышится
больше слышится звук hыыыыы
Вот это и называется подделкой.Дар иных языков подделать практически невозможно.Потому легко узнают чужих мудрые пастора.
Молитва на языках выходят от духа, а не из горла.Для меня это так просто как переключить выключатель.
Вообщем ты раскрыт имитатор медвежьих слов..:MG_216:
Это у вас и них от шаманистов якутов-чукчей-ханты-манси-юкагиров-урянхайцев-тибетцев.Ы у них чуть ли не любимая буква,а звук Ы так вообще чуть ли не основной.Страшный звук,при горловом пении под варган особенно.На лыжной прогулке у вас неплохо получилось.
Спасибо за комплимент. Но, полагаю, до совершенства мне ещё далеко, поэтому продолжаю работать.
https://www.youtube.com/watch?v=Fi3s7WT2_8M&t=25s
Так горловое же..Когда я горлом пою то умом контролирую слова.Когда на иных языках то они сами ложатся на уста.Как бы просто приподнимаю что то внутри и отпускаю язык.И пошло поехало струя молитвы не на нашем языке.Оно уже 30 лет совершенно одинаково.Просто слов больше прибавилось .
При этом разум и ум не повреждается,совесть не исчезает,но исчезает подавленность и уныние если есть.Молитва духом как бы приподнимает душу .
Вот это и называется подделкой.Дар иных языков подделать практически невозможно.Потому легко узнают чужих мудрые пастора.
Молитва на языках выходят от духа, а не из горла.Для меня это так просто как переключить выключатель.
Вообщем ты раскрыт имитатор медвежьих слов..:MG_216:
Позвольте с Вами не согласиться. Звук hhh - это не из горла идёт. Тут нет никакого напряжения голосовых связок. Свободное дыхание от диафрагмы, подхватываемое таким же свободным и глубочайшим ыыы ыыы.
Из глубины взываю к тебе, Господи.
А Ваши звуки, которые Вы изобразили, поверхностны, не из глубины идут. Тренируйте ыыы - у Вас получится.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так горловое же..Когда я горлом пою то умом контролирую слова.Когда на иных языках то они сами ложатся на уста.Как бы просто приподнимаю что то внутри и отпускаю язык.И пошло поехало струя молитвы не на нашем языке.Оно уже 30 лет совершенно одинаково.Просто слов больше прибавилось .
При этом разум и ум не повреждается,совесть не исчезает,но исчезает подавленность и уныние если есть.Молитва духом как бы приподнимает душу .
Это только на неделю, как Вы сами говорите. А звук hыыы изгоняет бесов на более длительный промежуток времени.
Да это было только однажды разные языки.И потом редкие случаи в мире до нашего времени.Истолкователь дар не требуется.Это понятно другим.
Но есть другие иные языки где требуется дар истолкования.
Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13 (https://bible.by/verse/53/14/13/) А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14 (https://bible.by/verse/53/14/14/) Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.
15 (https://bible.by/verse/53/14/15/) Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 (https://bible.by/verse/53/14/16/) Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоём благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 (https://bible.by/verse/53/14/17/) Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
А есть когда это нужно тебе.
Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/Потому не у всех есть дар молитвы на иных языках.А на разных то вообще редкость.ну так НЕЗНАКОМЫЙ язык это тот,которого вы не знаете,просто другой язык.
Если я например вдруг заговорю на японском языке (которого не знаю,не учила),то и не пойму смысла того,что сама говорю.
Это НЕЗНАКОМЫЙ язык для меня
,НО: Дух во мне заговорил на этом языке,мне незнакомом, и я не должна смущаться если речь идет о проповеди.
Так горловое же..Когда я горлом пою то умом контролирую слова.Когда на иных языках то они сами ложатся на уста.Как бы просто приподнимаю что то внутри и отпускаю язык.И пошло поехало струя молитвы не на нашем языке.Оно уже 30 лет совершенно одинаково.Просто слов больше прибавилось .
При этом разум и ум не повреждается,совесть не исчезает,но исчезает подавленность и уныние если есть.Молитва духом как бы приподнимает душу .
вы же не хотите сказать,что апостолы шаманили?:)
Все-таки в молитве главное смысл.
ну так НЕЗНАКОМЫЙ язык это тот,которого вы не знаете,просто другой язык.
Если я например вдруг заговорю на японском языке (которого не знаю,не учила),то и не пойму смысла того,что сама говорю.
Это НЕЗНАКОМЫЙ язык для меня
,НО: Дух во мне заговорил на этом языке,мне незнакомом, и я не должна смущаться если речь идет о проповеди.
Есть и тот ,которого мы не знаем как говорит апостол Павел.Не понимаю мол .Но использую в молитве поочередно духом и умом.
Вы стараетесь как то дистантироваться от ангельских языков и преподнести только земные которые были до Христа.
потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Никто не понимает.Говорит духом.Не умом зная язык.Чтобы понять нужен дар.
Григорий Р
28.03.2023, 11:55
Вообщем ты раскрыт имитатор медвежьих слов..:MG_216:
Не хулите Дары. Не простится.
Григорий Р
28.03.2023, 12:05
нет, собакам не доступен звук hыыыыыы
Если бы на Вас лыжами наехали Вы бы ещё не так задышали!
Григорий Р
28.03.2023, 12:22
Когда я горлом пою то умом контролирую слова.Когда на иных языках то они сами ложатся на уста.
Ваши непонятные языки не через горло выходят что ли? Почему вы разделили через горло и через не горло? Из разных мест выходят звуки?
Есть и тот ,которого мы не знаем как говорит апостол Павел.Не понимаю мол .Но использую в молитве поочередно духом и умом.
Вы стараетесь как то дистантироваться от ангельских языков и преподнести только земные которые были до Христа.
потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Никто не понимает.Говорит духом.Не умом зная язык.Чтобы понять нужен дар.Ангельские языки.....а вы думаете,что Ангелы шаманили горловыми звуками и пели тарарабумбия?
На земле они говорили земными языками и Апостолы проповедовали земными языками.
Иначе какая польза от проповеди на горловых звуках никому не известных?
Иначе какая польза от проповеди на горловых звуках никому не известных?
А по их мудрой теории это Бог Сам с Собой разговаривает. Посредством медиума. Прикалывается, очевидно.
Ваши непонятные языки не через горло выходят что ли? Почему вы разделили через горло и через не горло? Из разных мест выходят звуки?
Гришаня ты не понимаешь что такое Божий дар,как поймешь как говорит дар.Тоже мне знаток.
Написано духом,значит надо верить.Иначе ты неверующий.
Логично?
Ангельские языки.....а вы думаете,что Ангелы шаманили горловыми звуками и пели тарарабумбия?
На земле они говорили земными языками и Апостолы проповедовали земными языками.
Иначе какая польза от проповеди на горловых звуках никому не известных?
Про горловое пение ты в другом месте прочитала .Это к Сергею Райскому.Это он там чего то горланит.Апостол Павел говорит о языках, которым нужен истолкователь.Значит это другое.Вообщем то знатоки доказывают 3 варианта: понятные языки,непонятные иные языки,в том числе ангельские,и непереводимые воздыхания.
Не хулите Дары. Не простится.
Не прощается хула на Духа Святого, когда ты знаешь что в этом верующем точно Дух Святой,но называешь его чудеса и знамения бесовскими.То есть одержим бесом внутри.
Когда не знаешь то может пролетит.
Вот ты же не знаешь и не видел эти чудеса и знамения и свидетелей нет,только его слова.Потому живой еще.
А по их мудрой теории это Бог Сам с Собой разговаривает. Посредством медиума. Прикалывается, очевидно.
По твоему Дух Святой с Отцом не разговаривает? И Сын с Отцом не разговаривает?
Почему Иисус Бог молился Отцу на горе?
Если говоришь говори как Слова Божии, а не сарказм про Бога.Что сеешь то и пожнешь.
И Сын с Отцом не разговаривает?
Всенепременно разговаривают. Но очевидно языки разные. Какой-нибудь там староангельский и новоангельский. Вот и приходится использовать толмача-медиума.
Всенепременно разговаривают. Но очевидно языки разные. Какой-нибудь там староангельский и новоангельский. Вот и приходится использовать толмача-медиума.
Дело понятное.В Вавилоне Бог разделил языки.А ранее и Бог с Адамом на одном языке говорили.И даже сатана как говорят падший Херувим.
Григорий Р
28.03.2023, 14:19
Не прощается хула на Духа Святого, когда ты знаешь что в этом верующем точно Дух Святой,но называешь его чудеса и знамения бесовскими.То есть одержим бесом внутри.
Когда не знаешь то может пролетит.
Вот ты же не знаешь и не видел эти чудеса и знамения и свидетелей нет,только его слова.Потому живой еще.
Я понял Юджин, ваши дары горлового пения самые истинные, а дары Райского, где он молился в исступлении на лыжне можно хулить? Это кто так решил?
Про горловое пение ты в другом месте прочитала .Это к Сергею Райскому.Это он там чего то горланит.Апостол Павел говорит о языках, которым нужен истолкователь.Значит это другое.Вообщем то знатоки доказывают 3 варианта: понятные языки,непонятные иные языки,в том числе ангельские,и непереводимые воздыхания.
Вы чем на знатоков ссылаться да теорией своей форумчанам мозги накачивать, выставили бы своё говорение в звуке. А то, что Вы напечатали буквами, там не совсем понятно, есть у Вас дар или нет. Может, Вы просто шаман.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я понял Юджин, ваши дары горлового пения самые истинные, а дары Райского, где он молился в исступлении на лыжне можно хулить? Это кто так решил?
Юджин не принимает то, что от духа Божьего, потому что об этом следует судить духовно.
Я понял Юджин, ваши дары горлового пения самые истинные, а дары Райского, где он молился в исступлении на лыжне можно хулить? Это кто так решил?
Кто тебе сказал что это молитва на иных языках?:search:Он горланил как и все сибиряки .Знаешь как охотники умеют подражать голосам зверей и птиц?
Дело понятное.В Вавилоне Бог разделил языки.А ранее и Бог с Адамом на одном языке говорили.И даже сатана как говорят падший Херувим.
Вы лучше здесь пять слов на языке скажите чем тысячу умом. Ждём- с. А потом посмотрим, что за звуки у Вас и чем вы их произносите и в чем их смысл.
Григорий Р
28.03.2023, 14:39
Кто тебе сказал что это молитва на иных языках?:search:Он горланил как и все сибиряки .Знаешь как охотники умеют подражать голосам зверей и птиц?
Откуда мне знать как выглядит настоящая молитва на языках, если вы её не показываете?
Покажите своё истинное говорение. Просим.
Райский показал своё, очередь за Вами.
Ангельские языки.....а вы думаете,что Ангелы шаманили горловыми звуками и пели тарарабумбия?
На земле они говорили земными языками и Апостолы проповедовали земными языками.
Иначе какая польза от проповеди на горловых звуках никому не известных?
Говорящий на языке назидает, сиречь строит себя в Царствии Небесном. Вы не пробовали на иных языках говорить? Это просто. Например, имя Бога призывается так: hыыышшшшуууаааммммааааашшшыыыыаааааh
Попробуйте. Просто откройте рот, расслабьтесь и доверьтесь Богу.
А по их мудрой теории это Бог Сам с Собой разговаривает. Посредством медиума. Прикалывается, очевидно.Ага :)
И Ангелы между собой балакают не пойми на каком языке.
Хотя вполне могли бы и без всяких языков друг друга понимать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Говорящий на языке назидает, сиречь строит себя в Царствии Небесном. Вы не пробовали на иных языках говорить? Это просто. Например, имя Бога призывается так: hыыышшшшуууаааммммааааашшшыыыыаааааh
Попробуйте. Просто откройте рот, расслабьтесь и доверьтесь Богу.Знаете я лучше без такого Царства обойдусь,чем буду здесь, а потом и там сходить с ума....АААААА-МУУУУУУУУ! АААААХ.
- - - - - Добавлено - - - - -
Откуда мне знать как выглядит настоящая молитва на языках, если вы её не показываете?
Покажите своё истинное говорение. Просим.
Райский показал своё, очередь за Вами.лишь бы материться не начал.:)
....АААААА-МУУУУУУУУ! АААААХ.
уже почти получается
но не надо заменять hhhhhhhh на ххххххххх, потому что последнее образует необоснованную преграду во рту
просто выдыхайте hhhhhhhhhhh, без напряжения голосовых связок
а потом как бы из глубины, от самой диафрагмы - ыыыыыыыыы
это важно - именно hhhhhhhhhhhыыыыыыыыы, а не хххххххыыыыыыыыыыыыы
пока это, возможно, Вам не понятно, но если бы, например, Вы играли бы на флейте пикколо, то тогда поняли бы быстрее
именно через hhhhhhhhhhhыыыыыыыыы выдуваются практически недоступные в другом дыхании верхние звуки второй октавы
МУУУУУУУУ!
губной смычно-проходной в начале не надо , лучше в конце - hhhhhhhhhhhыыыыыыыыыааааауууууууууумммммммммм
http://www.youtube.com/watch?v=-8ScZg2zgIk
http://www.youtube.com/watch?v=-8ScZg2zgIkвот не надо греческим фигурять.
Это не иные языки, а иные распевы.
А текст там вполне реальный.
вот не надо греческим фигурять.
Это не иные языки, а иные распевы.
А текст там вполне реальный.
текст потом идёт
Вы в самом начале послушайте
там именно начинается с hhhhhhhhhыыыыыыыыыыыы
вот ещё:
http://www.youtube.com/watch?v=cwxtC_-gnDs
слышите hhhhhhhhhыыыыыыыыыыыы в начале? и потом фоном в распеве...если не слышите, то вслушивайтесь, молитесь Богу, чтобы разверз Ваш слух - и обязательно услышите
captain,
как часто, говоря на языках, Вы используете звук hыыыы?
Это самый глубокий звук, доступный для человеческого речевого аппарата
идёт от самой диафрагмы, из самой глубины
попробуйте
сначала неизбежно небольшое придыхание - hhhhh (не путайте с ххх, это важно)
а потом произносите звук ыыыыы
получается hыыыыы
полный цикл такой: hыыыыыааааауууууумммм
мммм в конце обязательно, если хотите стенание в себе
мммм замыкает стенание и не даёт ему выхода к бесам в космос
Сергей, я пока не могу понять, зачем мне это нужно?
Сергей, я пока не могу понять, зачем мне это нужно?
это нужно для того, чтобы Вы построили себя на небесах
2521
если только, как наблюдатель и исследователь... особо в сердце это не западало, позитивного эмоконтакта с глоссолалиями никогда не было
отталкивало, в первую очередь, то, что всё это говорение рестриктируется регламентом времени и места: именно во время собрания и именно в определённом месте
а когда люди выходили из этого места и времени, то вели себя вполне адекватно - особенно пастыри
А обычная молитва не ограничивается временем? По поводу ограничением места, что вы имеете ввиду? Они не могут молится дома?
А обычная молитва не ограничивается временем? По поводу ограничением места, что вы имеете ввиду? Они не могут молится дома?
молитва безгранична - она здесь и сейчас, и сказано: непрестанно молитесь
место - помещение, где собираются
это нужно для того, чтобы Вы построили себя на небесах
2521
Где в том тексте, говорится, что нужно Hhhэээкать, а не хххэкать, что нужно заканчить звуком mmmm?
Вы хотите сказать, что вы сами выдумали, что вам говорить, на основе какой-то лингвистики?
- - - - - Добавлено - - - - -
молитва безгранична - она здесь и сейчас, и сказано: непрестанно молитесь
место - помещение, где собираются
Вы не поняли о чем я спросил или все умничаете?
да ладно,в Новом завете четко сказано о каких языках идет речь.
1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:1-11)
То есть Апостолы тарарабумбия не кричали, а начали говорить на языках других народов.
Это не единственное место, где говорится о языках. Нельзя судить о них лишь по этому отрывку. В другом месте Павел говорит обратное:
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)
Ага :)
И Ангелы между собой балакают не пойми на каком языке.
Хотя вполне могли бы и без всяких языков друг друга понимать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Знаете я лучше без такого Царства обойдусь,чем буду здесь, а потом и там сходить с ума....АААААА-МУУУУУУУУ! АААААХ.
- - - - - Добавлено - - - - -
лишь бы материться не начал.:)
Они так часто открывают рот
И извлекают языками звук,
Что иногда я завидую глухонемым,
Изъясняющимся с помощью рук.
Где в том тексте, говорится, что нужно Hhhэээкать, а не хххэкать, что нужно заканчить звуком mmmm?
Вы хотите сказать, что вы сами выдумали, что вам говорить, на основе какой-то лингвистики?
Вы отрицаете законы фонетики?
Если Вы хотите использовать самые глубокие звуки, которые только может извлечь человек, то Вам не обойтись без звука ыыыыыыыыыы. Но произнести его Вы можете только после того, как сделаете небольшой выдох hhhhhhh. Если же Вы замените hhhhhhh на хххххх, то у Вас начнётся произношение горлового звука, что не допустимо при говорении на языках. Нужны только чистые звуки, из самого дыхания, и чтобы речевой аппарат не ставил им никакого препятствия - иначе произойдёт вмешательство человека и стенание исказится.
Собственно говоря, можно ограничиться фонемой hhhhhhhыыыыыыыыыы, произнося её многократно и ничего не добавляя, потому что любая добавка (даже модуляция на ааааааааааа) уже влияет на чистоту звука, исходящего из глубины души.
Они так часто открывают рот
И извлекают языками звук,
Что иногда я завидую глухонемым,
Изъясняющимся с помощью рук.
глухонемым, кстати, тоже доступен божественный звук hhhhhhыыыыыы
для этого нужно просто делать выдох - и звук hhhhhh уже получится
что касается ыыыыыы, то оно у глухонемых приложится само собой
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не поняли о чем я спросил или все умничаете?
возможно, не понял вопроса
уточните, пожалуйста
глухонемым, кстати, тоже доступен божественный звук hhhhhhыыыыыы
для этого нужно просто делать выдох - и звук hhhhhh уже получится
что касается ыыыыыы, то оно у глухонемых приложится само собой
Ну да. Ролан Быков в одном советском фильме замечательно сыграл такого "логофефа, котрый лечил фефекты фикции".
Где в том тексте, говорится, что нужно Hhhэээкать, а не хххэкать, что нужно заканчить звуком mmmm?
это клевета
я вообще не допускал присутствия звука ээээээээээээ
вот классическая формула ещё раз:
hhhhhыыыыыаааааааууууууууммммм
где Вы видите здесь Ваш уродливый звук ээээээээээээээ? Вы весь свой речевой аппарат перенапрягёте с этим звуком и говорения на ином языке не получится. Только самоистязанием будете заниматься.
повторю, что даже переход ыыыыыыыыыыы в аааааааааа не рекомендован
ограничиться на hhhhhhhhыыыыыыыыыыы - но это дано только избранным
hhhhhhhhыыыыыыыыыыы, кстати, не замыкается ммммммммммм, а ограничивается новым вздохом, когда тянуть ыыыыыыыыы будет уже трудно (через 40-50 секунд)
но если Вы протянете больше - это даже хорошо
попробуйте, засеките время, сколько Вы тянете ыыыыыыыыыы после hhhhhhhhhhh
Ну да. Ролан Быков в одном советском фильме замечательно сыграл такого "логофефа, котрый лечил фефекты фикции".
звук фффф с комбинацией ааааааа при начальном йеееее используется при глоссолалическом воздыхании для раскрытия небес (или слуха глухого)
32 Привели к Нему глухого косноязычного и просили Его возложить на него руку.
33 [Иисус], отведя его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его;
34 и, воззрев на небо, вздохнул - ἐστέναξεν (Mar*7:34*BGT) и сказал ему: „еффафа ", то есть: отверзись.
35 И тотчас отверзся у него слух и разрешились узы его языка, и стал говорить чисто.
(Mar*7:32-35*RST)
Вначале пути в Боге я четыре года посещал харизматическую церковь Алексея Ледяева «Новое поколение», проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например, учение «Новый мировой порядок (https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/protestant/Article/led_novmir.php)» (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа — учение антихриста, описанное в Откр. 13 гл.), и восемь месяцев посещал пятидесятническую церковь Рик Ренера "Благая весть", проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например: "мы спасены и спасение потерять не можем" (см. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1684-%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F-%D1%81-%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC&p=67960#post67960)), и меня там учили говорению на иных языках, и прочим ересям, и всё это время я находился в состоянии духовной войны с пасторами, лидерами и многими адептами этих церквей! И по младенчеству не понимал, почему они элементарные истины не понимают, понятные даже ребёнку, что 2+2=4.
Из ваших слов, я не увидел, в чем же ересь этих церквей. Это первое. А еще вопрос, когда вы там были, почему вы не думаете, что что-то могло поменяться?
Второе, когда апостолы получили языки, с чего вы взяли, что они в полноте знали истину об учении? Например на тот момент, они не знали, что учение Нового Завета касается и язычников. Судя по первому апостольскому собору, у них были пробелы или какое-то неверное понимание. С вашей точки зрения - они были еретиками.
Третье. Как я понял, вы сделали такой вывод из собственного понимания. А почему вы уверены, что вы были правы? Наверняка в этих церквях и вам говорили, в чем ваша неправота, можете ее озвучить?
И меня, в конце концов, изгоняли за обличения пасторов, лидеров..., и даже несколько раз набрасывались с кулаками, как об это написано:
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)
Есть люди, за которыми стоит определенный дух, который может очень раздражать или искушать. И я читая ваши сообщения, понимаю, что вы может быть таким человеком. Вам кажется, что вы тут творите правду, но вы при этом не проявляете любовь, а потому делаете свое дело очень грубо, не думая о людях.
А отсюда, я понимаю, что на вас с кулаками могли набрасываться из-за вас же самих, а не потому что люди какие-то не такие.
Нет в этих церквях иного языка, описанного в (Деян.2:7-11). Повторяю, пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никому (5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком), не чудо Божие, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение..., а — учения человеческие (Матф.15:7-9), от которых повреждается разум (2Кор.11:3), и которые ведут в погибель (1Тим.4:1-2).
Языки не всегда будут понятны неверующим
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)
И проповедование ересей - это признак безбожной деятельности!
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)
Если вы не действуете любовью, это будет значит, что вы преступаете учение Христово?
Если какое-то собрание не принимает обличения, основанные на истине (Слове Божьем), например, Павла (1Кор.14:23,27,28), то они - лжецы (сыны лукавого)!
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи...
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47)
Слова Павла о том, как нужно молится, пророчествовать носят рекомендательный характер. Это не закон и не заповедь.
Резюмирую: у вас на первом месте осуждение, а не любовь. Вы занимаетесь не Божьей работой. Бог не осуждает Церковь, хотя и может поправлять.
Вы отрицаете законы фонетики?
А что это такое? :D
Если Вы хотите использовать самые глубокие звуки, которые только может извлечь человек, то Вам не обойтись без звука ыыыыыыыыыы. Но произнести его Вы можете только после того, как сделаете небольшой выдох hhhhhhh. Если же Вы замените hhhhhhh на хххххх, то у Вас начнётся произношение горлового звука, что не допустимо при говорении на языках. Нужны только чистые звуки, из самого дыхания, и чтобы речевой аппарат не ставил им никакого препятствия - иначе произойдёт вмешательство человека и стенание исказится.
Собственно говоря, можно ограничиться фонемой hhhhhhhыыыыыыыыыы, произнося её многократно и ничего не добавляя, потому что любая добавка (даже модуляция на ааааааааааа) уже влияет на чистоту звука, исходящего из глубины души.
Где вы в Писании прочитали, что допустимо при говорении на иных языках, а что нет?
Я слышал, как некоторые люди молятся на языках, и это похожи на европейские языки, и никаких звуков, которые вы описываете не припоминаю.
Знаете, что удивительно, что сначала вы критикуете рациональное, а потом сами же на него все пытаетесь переложить.
Ну да. Ролан Быков в одном советском фильме замечательно сыграл такого "логофефа, котрый лечил фефекты фикции".
я бы аллюзию с hhhhhыыыы сделал не на иную классику
Мишка сказал:
– Эка невидаль! У нее зуб вывалился! У меня целых три вывалилось да два шатаются, а я все равно говорю правильно! Вот слушай: хыхки! Что? Правда, здорово – хыхх-кии! Вот как у меня легко выходит: хыхки! Я даже петь могу:
Ох, хыхечка зеленая,
Боюся уколюся я.
Как видим, ребёнок, речевой аппарат которого ещё не отманипулирован традициями лежащего во зле мира, спонтанно произносит блаженный божественный звук хххыыы (правда, скорее всего, автор не расслышал, как и все русские, разницу между hhhh и хххх и написал хыхки вместо того, чтобы написать hыhыки)
русские, практически не различают гортанных звуков - для них что hhh, что хххх
а есть ещё и кхххх (к и х звучат одновременно!)
тут евреи - наши учителя
у них чёткое различие между тремя звуками, которые русские принимают за один
2523
глухонемым, кстати, тоже доступен божественный звук hhhhhhыыыыыы
для этого нужно просто делать выдох - и звук hhhhhh уже получится
что касается ыыыыыы, то оно у глухонемых приложится само собой
Не хотите стать их истолкователем?
возможно, не понял вопроса
уточните, пожалуйста
Вы писали: отталкивало, в первую очередь, то, что всё это говорение рестриктируется регламентом времени и места: именно во время собрания и именно в определённом месте
Я спросил: А обычная молитва не ограничивается временем? По поводу ограничением места, что вы имеете ввиду? Они не могут молится дома?
Если на обычном собрании люди молятся, в какой-то момент показывают знак, что молитву заканчиваем, служение закончилось и расходимся, после чего люди перестают молится, расходятся по домам, вас это оттолкнет?
Об иных языках
А почему ты решил, что это Дух Святой молится Богу, а не бесы проклинают Бога?
Пятидесятники, харизматы... - практикуют такой "иной язык".
А какой же тогда дух "вещает" в язычниках, шаманах и душевнобольных, несущих подобную же, никому не понятную, белиберду? Да тот же самый, что и в пятидесятниках с харизматами, судя по тому, что белиберда эта вовсе не осмысленная речь, а лишь безсмысленный набор словоподобных звуков, не понятный никому: не только окружающим, но и самим издающим эти звуки. Но шаманы, беснуясь, не примазываются ко Святому Духу и святому имени Иисуса Христа, а честно объявляют, что это их идол-дух, которому они и поклоняются. Нынешние же "христиане" своё беснование обосновывают действием в них Духа Святаго. И не боятся же ничего! Ведь если источником беснования называть Духа Святаго, то что это, как не хула на Него? Да ещё и гордятся этим, полагая эту безполезнейшую пустышку от лукавого, за дар. Это не что иное, как глумление нечисти над теми, прелести алчет. А ведь увлечены этой прелестью многие миллионы, через которых и другим, жаждущим чудес и прелестей, соблазн.
...
Пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никому (5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком), не чудо Божие, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение..., а — учения человеческие (Матф.15:7-9), от которых повреждается разум (2Кор.11:3), и которые ведут в погибель (1Тим.4:1-2).
Копнём глубже - это прелесть бесовская, облечённая в соответствующее лжеучение человеческое. Фактически, и учения здесь никакого нет, поскольку в основе всего как раз и лежит практическое беснование, которое ловко обосновывается лукаво мудрствующими выдёргиванием нужных мест из Писания.
Но такие прелести, к сожалению, имеют место не только у пятидесятников и харизматов. Просто в силу того, что они как раз на прелесть и заточены (жажда чудес, даров, видений, явлений, откровений, пророчеств, сновидений и т.п.) у них это наиболее ярко и проявлено внешне. И диаволу, мастеру на внешние фокусы, пустышки и подделки, таковых легче всего уловить на всём этом.
это клевета
я вообще не допускал присутствия звука ээээээээээээ
:xa-xa:
вот классическая формула ещё раз:
hhhhhыыыыыаааааааууууууууммммм
А об этом где написано?
Выучите тогда какой-нибудь язык и молитесь на нем. А тем более, что вы и так и английский и французский знаете (видимо очень хорошо), наверно и другие языки.
Где вы в Писании прочитали, что допустимо при говорении на иных языках, а что нет?
Я слышал, как некоторые люди молятся на языках, и это похожи на европейские языки, и никаких звуков, которые вы описываете не припоминаю.
Знаете, что удивительно, что сначала вы критикуете рациональное, а потом сами же на него все пытаетесь переложить, видимо, чтобы контролировать.
То, что человек не должен ничего от себя привносить при глоссолалии - это аксиома, не требующая доказательств, потому что не человек молится, а дух. Поэтому Вам и показывается та фонетическая основа, при которой практически нет вмешательства аппарата речи человека. А то, что кто-то там что-то говорит - это ещё надо проверить их. Если они игнорируют звук hhhhhыыыыы, то самовольничают, и истины в их глоссолалии нет.
похожи на европейские языки
это от того, что сознание человека обмирщено, а языковой аппарат привык к бесовским человеческим языкам, которые основаны не на Боге, а на человеке, на его земных потребностях
большинство так и не отказывается от земных звуков
но земными звуками иной язык не передаётся
земные звуки - земной язык
иные звуки - иной язык
собственно, даже и hhhhhhhhыыыыыы имеет ещё некоторую связь с земным
но это, если хотите, пограничное состояние между небом и землёй: до конца всё-таки на 100 % земное трудно оставить
но в перспективе говорение на языках должно преодолеть даже и звук hhhhhыыыы
для человеческого уха небесный язык вообще не слышен
вот сейчас, например, небесный хор поёт и славит Бога
Вы слышите эти звуки? скорее всего, нет... разве только чудо?
:xa-xa:
А об этом где написано?
captain,
на это наставляет непосредственно Дух Святой
Вы что, отрицаете творческую активность Параклета?
Выучите тогда какой-нибудь язык и молитесь на нем. А тем более, что вы и так и английский и французский знаете (видимо очень хорошо), наверно и другие языки.
Вы проявляете абсолютную некомпетентность. Даже неудобно за Вас. Вы - пятидесятник, и не знаете, что молитва Духом невербальна. Сколько Вы языков не выучите - всё равно Духом от этого не заговорите.
- - - - - Добавлено - - - - -
А какой же тогда дух "вещает" в язычниках, шаманах и душевнобольных, несущих подобную же, никому не понятную, белиберду? Да тот же самый, что и в пятидесятниках с харизматами, судя по тому, что белиберда эта вовсе не осмысленная речь, а лишь безсмысленный набор словоподобных звуков, не понятный никому: не только окружающим, но и самим издающим эти звуки. Но шаманы, беснуясь, не примазываются ко Святому Духу и святому имени Иисуса Христа, а честно объявляют, что это их идол-дух, которому они и поклоняются. Нынешние же "христиане" своё беснование обосновывают действием в них Духа Святаго. И не боятся же ничего! Ведь если источником беснования называть Духа Святаго, то что это, как не хула на Него? Да ещё и гордятся этим, полагая эту безполезнейшую пустышку от лукавого, за дар. Это не что иное, как глумление нечисти над теми, прелести алчет. А ведь увлечены этой прелестью многие миллионы, через которых и другим, жаждущим чудес и прелестей, соблазн.
Копнём глубже - это прелесть бесовская, облечённая в соответствующее лжеучение человеческое. Фактически, и учения здесь никакого нет, поскольку в основе всего как раз и лежит практическое беснование, которое ловко обосновывается лукаво мудрствующими выдёргиванием нужных мест из Писания.
Но такие прелести, к сожалению, имеют место не только у пятидесятников и харизматов. Просто в силу того, что они как раз на прелесть и заточены (жажда чудес, даров, видений, явлений, откровений, пророчеств, сновидений и т.п.) у них это наиболее ярко и проявлено внешне. И диаволу, мастеру на внешние фокусы, пустышки и подделки, таковых легче всего уловить на всём этом.
Копнём глубже - это прелесть бесовская,
Прелесть бесовская - это у тех, кто игнорирует самый глубокий доступный для человека звук hhhhhhыыыыы при глоссолалиях, заменяя этот божественный звук звуками земными, идущими не из глубины, а из горла человеческого
А какой же тогда дух "вещает" в язычниках, шаманах
в шаманах тот же дух, но нечистый
поэтому шаманское hhhhhыыыы по слуху не отличается от пневмоглоссолалии санкта спиртуса, однако внутри шаманского hhhhhыыыы нет благодати, нет веры, нет покаянного стенания
это только оболочка - подобна фарисейской
снаружи, вроде, красиво - а внутри - мерзость
шаманское hhhhhыыыы произносится для самоутверждения шамана
а пневмоглоссолалистическое hhhhhыыыы устанавливает связь между начатком Духа в человеке и Богом
так сбывается библейское пророчество:
Прилепляяйся же Господеви, един дух есть с Господем.
да ладно,в Новом завете четко сказано о каких языках идет речь.
1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:1-11)
То есть Апостолы тарарабумбия не кричали, а начали говорить на языках других народов.Если придерживаться буквального понимания того, что написано, то сказано лишь о том, что СЛЫШАЛИ окружающие, и не сказано, что апостолы говорили на иностранных наречиях. Когда 120 человек говорят одновременно, то чудо надо искать в том, что хоть кто-то что-то понял.
То, что человек не должен ничего от себя привносить при глоссолалии - это аксиома, не требующая доказательств, потому что не человек молится, а дух. Поэтому Вам и показывается та фонетическая основа, при которой практически нет вмешательства аппарата речи человека. А то, что кто-то там что-то говорит - это ещё надо проверить их. Если они игнорируют звук hhhhhыыыыы, то самовольничают, и истины в их глоссолалии нет.
это от того, что сознание человека обмирщено, а языковой аппарат привык к бесовским человеческим языкам, которые основаны не на Боге, а на человеке, на его земных потребностях
Интересный вывод. Т.е. чтобы доказать, что это не от человека, нужно так извратится языком и горлом, чтобы это было стопудовым доказательством?
Так вы так можете сказать и про обычную молитву - нужно молится так на родном языке, чтобы смысл даже вы сами не поняли, и тогда вы поймете, что ваша молитва от духа. :D
Теперь еще и человеческая речь - бесовская...
Вы удивительный фантазер.
большинство так и не отказывается от земных звуков
но земными звуками иной язык не передаётся
земные звуки - земной язык
иные звуки - иной язык
собственно, даже и hhhhhhhhыыыыыы имеет ещё некоторую связь с земным
но это, если хотите, пограничное состояние между небом и землёй: до конца всё-таки на 100 % земное трудно оставить
но в перспективе говорение на языках должно преодолеть даже и звук hhhhhыыыы
для человеческого уха небесный язык вообще не слышен
вот сейчас, например, небесный хор поёт и славит Бога
Вы слышите эти звуки? скорее всего, нет... разве только чудо?
Как тогда слышали апостолов, при том неверующие люди?
Пятидесятники, харизматы... молятся в своих собраниях - хором, без истолкователя..., и каждый бормочет 5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком, и называют это - "иными языками", а в Библии сказано:
"Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" (1Кор.14:23).
Пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никомуРасскажите, как вы себе представляете такие настоящие языки, при слышании которых посторонний получит впечатление,что люди беснуются?
*Абракадабра - вполне понятный текст.... правда, по-арамейски.
Вы проявляете абсолютную некомпетентность. Даже неудобно за Вас. Вы - пятидесятник, и не знаете, что молитва Духом невербальна. Сколько Вы языков не выучите - всё равно Духом от этого не заговорите.
Можете за меня покраснеть.
Но зачем же вы тогда тут учите "говорить" на языках?
Все-таки в молитве главное смысл.Вот здесь Павел говорит, что это - хороший способ благодарения:
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. (1Кор.14:16,17)
Попутчик
28.03.2023, 18:38
А почему ты решил, что это Дух Святой молится Богу, а не бесы проклинают Бога?.... Когда Дух Сына Божьего молится Отцу, то Он начинает взывать к Нему: "Авва, Отче!"....
я бы аллюзию с hhhhhыыыы сделал не на иную классику
Мишка сказал:
– Эка невидаль! У нее зуб вывалился! У меня целых три вывалилось да два шатаются, а я все равно говорю правильно! Вот слушай: хыхки! Что? Правда, здорово – хыхх-кии! Вот как у меня легко выходит: хыхки! Я даже петь могу:
Ох, хыхечка зеленая,
Боюся уколюся я.
Как видим, ребёнок, речевой аппарат которого ещё не отманипулирован традициями лежащего во зле мира, спонтанно произносит блаженный божественный звук хххыыы (правда, скорее всего, автор не расслышал, как и все русские, разницу между hhhh и хххх и написал хыхки вместо того, чтобы написать hыhыки)
Там дети ещё и фыфки говорили и сыски. :D Почему Вы эти звуки в божественные не записали? :D
Вы лучше здесь пять слов на языке скажите чем тысячу умом. Ждём- с. А потом посмотрим, что за звуки у Вас и чем вы их произносите и в чем их смысл.
Низзя.Ни у кого нет дара истолкования здесь,чтобы я решился на демонстрацию.Да и побаиваюсь,вдруг эта молитва духом коснется здесь присутствующим.Не себе и Богу же буду молится как написано,а на публику.Вдруг после этого у тебя шапка будет гореть..
Ну есть вариант.Приходи послушать к нам.Заодно посмотрю на какой минуте как пробка выскочишь.Или останешься поняв что это реальные дары.Я же сходил в православную церковь Казани и молился при иконах и мощах на иных языках.И даже прикасался к гробу.Мне говорили что буду поражен.Как видишь жив и здоров.Я вне пределов и границ суеверий и страхов.Мой Бог сильнее сатаны.
Вообщем то где тот который обещал что будет молится за крещение Святым Духом ?Чего они испугались?
Мне не нужна твоя практика.Зачем она тебе, чтобы все были такие как ты?
Просто включаюсь на молитву духом и отпускаю язык.Из духа выходят слова сами.
Было бы просто балаболка не стал бы утверждаться.Вижу реальные ответы на молитвы духом.Начинает кругом преображаться.Предпологаю что половина там прославление Господа Бога.Я наполняюсь духом,силою благовестия.А на балаболке нет.Это просто человеческое.Имитация.
Вера есть?:letchik:
текст потом идёт
Вы в самом начале послушайте
там именно начинается с hhhhhhhhhыыыыыыыыыыыы
вот ещё:ну и что....?
В русском варианте распевы на Ааааа.......это вовсе не язык, а РАСПЕВ.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если придерживаться буквального понимания того, что написано, то сказано лишь о том, что СЛЫШАЛИ окружающие, и не сказано, что апостолы говорили на иностранных наречиях. Когда 120 человек говорят одновременно, то чудо надо искать в том, что хоть кто-то что-то понял.написано,что люди в основном поняли и услышали свои родные языки.
Это не единственное место, где говорится о языках. Нельзя судить о них лишь по этому отрывку. В другом месте Павел говорит обратное:
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)
27. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(Первое послание к Коринфянам 14:27,28)
- - - - - Добавлено - - - - -
Они так часто открывают рот
И извлекают языками звук,
Что иногда я завидую глухонемым,
Изъясняющимся с помощью рук.хе-хе....можно и глухим позавидовать которые этих аааооохыхыхых не слышат.
ну и что....?
В русском варианте распевы на Ааааа.......это вовсе не язык, а РАСПЕВ.
- - - - - Добавлено - - - - -
написано,что люди в основном поняли и услышали свои родные языки.
Это невозможно передать письменно.Как диалект не передается письменно.
Да там не нужно было даров истолкований.Это было знамение что Святой Дух сошел.И вошел в этих людей и они крещены Святым Духом.
27.
28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(Первое послание к Коринфянам 14:27,28)
- - - - - Добавлено - - - - -
более понятней : не выходи публично молится на сцену, а говори себе и Богу.
Коринфяне любили публично хвалится дарами демонстрируя свой дар иных языков.Без истолкования.Получалось как будто бесновались.
Все-таки в молитве главное смысл.
Зачастую главное сам ответ на молитву, а не смысл. У вас может быть тревога, от чего она вы понятия не имеете, т.к. душа ваша не в курсе, а вот дух знает.
- - - - - Добавлено - - - - -
27. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(Первое послание к Коринфянам 14:27,28)
Как я уже ранее говорил, это рекомендации, а не жесткие правила.
написано,что люди в основном поняли и услышали свои родные языки.Верно.
И написано, что вышедшие из горницы говорили, как дух давал им провещевать. Можно ПРЕДПОЛАГАТЬ, что они говорили на тех самых языках, но в тексте этого нет.
О Корнилии сказано:
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. (Деян.11:15)
Петр это слушал со стороны и говорение на иностранном языке здесь не отмечается. Есть говорение на языках, есть прославление:
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. (Деян.10:46)
А свидетельства о иностранности языка или сверхъестественность разговора на еврейском языке не отмечено.
Григорий Р
28.03.2023, 20:44
Низзя.Ни у кого нет дара истолкования здесь,чтобы я решился на демонстрацию.
У меня есть. Начинайте.
У меня есть. Начинайте.
Знаешь Гришаня,мне кажется ты должен показать мне рекомендацию твоей батюшки.С печатью прихода конечно.С подтверждением практики использования дара.
Понимаешь я не могу же рисковать.А вдруг у тебя дар не от православия с рукоположением.
И не знай что там расскажешь,если не от православия.Ты же сам говорил что только православие верное.
Жду да?
Светмира
28.03.2023, 23:24
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Светмира https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=69382#post69382)
Вначале пути в Боге я четыре года посещал харизматическую церковь Алексея Ледяева «Новое поколение», проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например, учение «Новый мировой порядок (https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/protestant/Article/led_novmir.php)» (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа — учение антихриста, описанное в Откр. 13 гл.), и восемь месяцев посещал пятидесятническую церковь Рик Ренера "Благая весть", проповедующую ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), например: "мы спасены и спасение потерять не можем" (см. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1684-%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F-%D1%81-%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC&p=67960#post67960)), и меня там учили говорению на иных языках, и прочим ересям, и всё это время я находился в состоянии духовной войны с пасторами, лидерами и многими адептами этих церквей! И по младенчеству не понимал, почему они элементарные истины не понимают, понятные даже ребёнку, что 2+2=4.
Из ваших слов, я не увидел, в чем же ересь этих церквей. Это первое. А еще вопрос, когда вы там были, почему вы не думаете, что что-то могло поменяться? ...Как я понял, вы сделали такой вывод из собственного понимания. А почему вы уверены, что вы были правы? Наверняка в этих церквях и вам говорили, в чем ваша неправота, можете ее озвучить?
Возьмём, для примера, учение Алексея Ледяева (пастора церкви «Новое поколение») - «Новый мировой порядок (https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/protestant/Article/led_novmir.php)».
Во-первых, до сих пор это учение выложено на многих христианских ресурсах, в том числе, в церкви «Новое поколение».
Во-вторых, озвучиваю свою "неправоту". Вот, краткое изложение этого лже-учения:
В это последнее время (до второго пришествия Иисуса Христа) церковь утвердит “Новый мировой порядок” и царствами овладеют святые: «…суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые» (Дан.7:22).
Если кто-то заявляет, что антихрист возьмет этот мир, то он – заблуждается. Антихрист не возьмет новый мировой порядок. Все страны склонят колени свои перед именем Иисуса (Ис.45:23).
Христианское правительство (единое) – будущее стран. Не коммунисты, не мусульмане и не буддисты, но христиане в современном мире наводят порядок и определяют дальнейшую перспективу мирового развития. «…царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков» (Откр.11:15).
Доминирующая позиция в мире Его Церкви является законной! Царство Божие поглотит все иные царства: «Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою…» (Откр.15:4).
Об этом же говорит Сандей Аделаджа (пастор церкви «Посольство Божие) — см. здесь (https://bibleoteka.com/adelaja/crop1.html).
В последнее время люди будут уважать Церковь больше, чем прокуратуру, потому что Церковь будет во главе всех гор, — она будет занимать такое положение, что всем будет понятно, что самый большой авторитет принадлежит Церкви…
Чем украсит Господь Церковь, — это финансы: золото и серебро. И когда золото придет, тогда мы увидим настоящее пробуждение, тогда «Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего» (Аггея 2:9).
И Алексея Ледяева обнимает Рик Ренер (пастор церкви «Благая весть»). И говорит о нём такие слова: «Хотя этот человек маленького роста, он гигант в духе и делает очень много для Царства Божьего» (см. здесь (https://www.youtube.com/watch?v=611AOf0lK74)).
Все вышеупомянутые деятели — баснописцы, водимые одним духом, о которых написано: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2Тим.4:3,4).
Это какими же невеждами надо быть, чтобы проповедовать такой абсурд? И все в церкви им аплодируют! Впечатление складывается такое, что они или ни разу Библию не открывали, или повредили свой разум настолько, что отличить чёрное от белого не могут, как об этом написано:
21 …осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)
Есть такое учение в Новом Завете о власти святых по всей земле перед вторым пришествием Христа, о пробуждение народов, да ещё и сверху (по воле властей — царей…)? Нет! Преступают учения Христа (Нового Завета) только безбожники: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
Наоборот, сказано о великом отступление от Бога:
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)
То есть в последнее время грядёт не пробуждение народов, а великая скорбь (Матф.24:21-22), и у власти будут стоять не святые, а антихрист, и ставить всем метки дьявола (666) на руку или голову, убивая всех неповинующихся… (Откр.13:15-18). И «если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матф.24:22).
Бог будет сжигать огнём «Новый мировой порядок»: «Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).
И ввергать в озеро огненное на вечные муки “святых” из “Нового мирового порядка” (завоевавших весь мир): «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).
Светмира
28.03.2023, 23:44
...Есть люди, за которыми стоит определенный дух, который может очень раздражать или искушать. И я, читая ваши сообщения, понимаю, что вы может быть таким человеком. Вам кажется, что вы тут творите правду, но вы при этом не проявляете любовь, а потому делаете свое дело очень грубо, не думая о людях... Если вы не действуете любовью, это означает, что вы преступаете учение Христово (2Иоан.1:9-11)? ...Резюмирую: у вас на первом месте осуждение, а не любовь. Вы занимаетесь не Божьей работой...
Истины (слово Божие) по этому вопросу говорит следующее. Но это для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47).
Да, люди Божии должны исполнять заповеди, касающиеся любви, мира… (1Иоан.4:8; 1Кор.7:15), любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих и гонящих… (Матф.5:44-45), благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14), с кротостью наставлять противников (2Тим.2:25-26).
Но это не полная истина!
Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2)!
Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:
Называют — свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
Их учения — блевотиной, на которую возвращаются псы, свиньи...: "Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет.2:21,22);
Обозначают — сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?… да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).
Я — Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!
Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!
Светмира
29.03.2023, 00:00
...Бог не осуждает Церковь, хотя и может поправлять.
А кого ты называешь Церковью? Все конфессии, которых около 20 тыс.? Или самые популярные: православных, католиков, баптистов, пятидесятников, адвентистов...?
Не буду сейчас вдаваться в их доктрины, скажу следующее.
Все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии…
А люди Божии (рождённые свыше) имеют следующие характеристики:
Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании…): «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).
У которых один Наставник, Учитель… — Христос (Матф.23:8).
Истины (слово Божие) по этому вопросу говорит следующее. Но это для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47).
Да, люди Божии должны исполнять заповеди, касающиеся любви, мира… (1Иоан.4:8; 1Кор.7:15), любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих и гонящих… (Матф.5:44-45), благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14), с кротостью наставлять противников (2Тим.2:25-26).
А под словом Божьим вы имеете ввиду, взятый кусок из Писания, который вам показался уместным, чтобы им хлопнуть кого-то по башке, потому что там написано так, а эти вот товарищи (которые нам совсем не товарищи), не исполняют его. Верно?
Вспоминаю одну историю, которую рассказал один пастор, когда еще был молодым верующим. Ему тогдашний пастор доверил перед собранием молится за церковь, тот согласился. И вот он молится, и говорит, что прямо почувствовать, как Дух Святой "собрал вещи" и ушел. Пастор на него как-то строго посмотрел, но ничего не сказал. А этот молодой (тогда) верующий, стал дома спрошать Бога, что же не так, ведь молился то, он строго по Писанию. И через некоторое время ему Бог ответил "Да, ты молился по Писанию, но ты Моим Писанием, начал обвинять Мой народ. А Я не обвиняю Свой народ. И ты его обвиняешь, потому что и себя постоянно обвиняешь".
Но это не полная истина!
Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2)!
Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:
Называют — свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
Их учения — блевотиной, на которую возвращаются псы, свиньи...: "Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет.2:21,22);
Обозначают — сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?… да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).
Я — Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!
Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!
Вы всё это нашли, потому что на это заточены. То на чем вы сосредоточены, то будет вам первым бросаться в глаза и считаться самым важным. Более того, Иисуса вы будете видеть исходя из понимания Его слов, а Его слова, вы будете интерпретировать, исходя из того, на чем делаете акцент (будете считать, что они только и делают что обличают, даже если слова нейтральные вы придадите им негативную окраску). Увы, но это будет отражать не то, какой Он, а то какой ВЫ.
Писание, в каком-то смысле является зеркалом. Не знаю каким образом это происходит, но то что находят там верующие, зачастую является их отражением.
А кого ты называешь Церковью? Все конфессии, которых около 20 тыс.? Или самые популярные: православных, католиков, баптистов, пятидесятников, адвентистов...?
Всех верующих, которые передали свои жизни в Божьи руки, и погрузились во Христа.
Не буду сейчас вдаваться в их доктрины, скажу следующее.
Все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии…
Я сомневаюсь, что все конфессии враждуют между собой. Скорее всего вы имеете ввиду отдельных верующих-младенцев, которые нацелены на то, чтобы искать друг у друга соринки, что на этом можно было поднять свое ЧСВ. И если мы возьмем главное, и отсеем второстепенное, то различий будет очень не много.
А люди Божии (рождённые свыше) имеют следующие характеристики:
Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании…): «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).
У которых один Наставник, Учитель… — Христос (Матф.23:8).
Обратите внимание на то, что вы цитируете и как это применяете:
Павел пишет: «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).
Разве это закон?
Если он начинает слова с "умоляю вас, братья" это уже подразумевает, что он просит, а не приказывает прислушаться к этому. И даже если они пока еще не исполняют этого, он все равно называет их братьями.
Так, что это не характеристики, как вы говорите, рожденных свыше, а определенная планка, цель, зрелость. Это же касается и других стихов, которые вы привели...
Григорий Р
29.03.2023, 02:31
Жду да?
Мы все ждём. Но похоже перед нами шарлатан, который боится.
Я даром, данным мне свыше распознал подделку ангельского языка от Сергея Райского на лесной тропе.
Какие ещё доказательства Вам нужны? Разве я ошибся?
Жду ваших языков. Имею дар распознания.
Итак.
...
Жду ваших языков. Имею дар распознания.
Итак.Правда, что - ли?
Распознайте, пожалуйста, на какои неведомом языке поют эти финские харизматы?
https://www.youtube.com/watch?v=jFMh9jetVFU (https://www.youtube.com/watch?v=VAtqjt4zhpo&list=RDVAtqjt4zhpo&index=1)
Возьмём, для примера, учение Алексея Ледяева (пастора церкви «Новое поколение») - «Новый мировой порядок (https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/protestant/Article/led_novmir.php)».
Во-первых, до сих пор это учение выложено на многих христианских ресурсах, в том числе, в церкви «Новое поколение».
Во-вторых, озвучиваю свою "неправоту". Вот, краткое изложение этого лже-учения:
В это последнее время (до второго пришествия Иисуса Христа) церковь утвердит “Новый мировой порядок” и царствами овладеют святые: «…суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые» (Дан.7:22).
Если кто-то заявляет, что антихрист возьмет этот мир, то он – заблуждается. Антихрист не возьмет новый мировой порядок. Все страны склонят колени свои перед именем Иисуса (Ис.45:23).
Христианское правительство (единое) – будущее стран. Не коммунисты, не мусульмане и не буддисты, но христиане в современном мире наводят порядок и определяют дальнейшую перспективу мирового развития. «…царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков» (Откр.11:15).
Доминирующая позиция в мире Его Церкви является законной! Царство Божие поглотит все иные царства: «Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою…» (Откр.15:4).
Об этом же говорит Сандей Аделаджа (пастор церкви «Посольство Божие) — см. здесь (https://bibleoteka.com/adelaja/crop1.html).
В последнее время люди будут уважать Церковь больше, чем прокуратуру, потому что Церковь будет во главе всех гор, — она будет занимать такое положение, что всем будет понятно, что самый большой авторитет принадлежит Церкви…
Чем украсит Господь Церковь, — это финансы: золото и серебро. И когда золото придет, тогда мы увидим настоящее пробуждение, тогда «Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего» (Аггея 2:9).
И Алексея Ледяева обнимает Рик Ренер (пастор церкви «Благая весть»). И говорит о нём такие слова: «Хотя этот человек маленького роста, он гигант в духе и делает очень много для Царства Божьего» (см. здесь (https://www.youtube.com/watch?v=611AOf0lK74)).
Все вышеупомянутые деятели — баснописцы, водимые одним духом, о которых написано: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2Тим.4:3,4).
Это какими же невеждами надо быть, чтобы проповедовать такой абсурд? И все в церкви им аплодируют! Впечатление складывается такое, что они или ни разу Библию не открывали, или повредили свой разум настолько, что отличить чёрное от белого не могут, как об этом написано:
21 …осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)
Есть такое учение в Новом Завете о власти святых по всей земле перед вторым пришествием Христа, о пробуждение народов, да ещё и сверху (по воле властей — царей…)? Нет! Преступают учения Христа (Нового Завета) только безбожники: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
Наоборот, сказано о великом отступление от Бога:
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)
То есть в последнее время грядёт не пробуждение народов, а великая скорбь (Матф.24:21-22), и у власти будут стоять не святые, а антихрист, и ставить всем метки дьявола (666) на руку или голову, убивая всех неповинующихся… (Откр.13:15-18). И «если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матф.24:22).
Бог будет сжигать огнём «Новый мировой порядок»: «Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).
И ввергать в озеро огненное на вечные муки “святых” из “Нового мирового порядка” (завоевавших весь мир): «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).
То, как вы видите кончину времен, это классический подход и к этому так все привыкли, что и уже не задают вопросов, и когда и показывают подтверждения согласно кивают. Но так ли все однозначно? И я все больше прихожу к мнению, что это религия нам так преподнесла.
Вы согласны, что однажды Иисус придет за Своей Невестой? Как вы считаете, как Невеста должна выглядеть? Как будто ее побили вместе с собаками или же в красивом одеянии (славе)? Явление Жениха, для Невесты должно быть желанным, или позором для Нее?
Что касается пророчеств. А вы уверены, что они все именно об определенном периоде сильно сжатом во времени? Например, есть веские основания считать, что пророчества в 24 главе Матфея говорят о том, что уже случилось (в те времена когда разрушили Храм).
Увы, я не спец по Эсхаталогии, но чем больше я познаю Отца (Его характер, Его любовь), тем больше у меня вопросов к подобному пониманию конца времен.
И, если честно, то у меня также есть понимание, что назначение Церкви здесь на земле, это явление Христа, а значит и явление Его власти. Но не такое, как мы видим в новостях про политику, а духовное - Иисус не захватывал власть, не освобождал Иудею от Римлян, как это ожидали те кто за Ним следовали, но Он захватывал сердца людей, а это гораздо эффективнее.
И кто вам сказал, что те же Ледяев и Реннер, имели ввиду что-то другое?
По поводу вот этих слов и подобных: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2Тим.4:3,4).
Почти всегда их принято рассматривать, как сказанное про тех, кто якобы заменяет строгое Христианство, на какое-то мягкое. А почему так решили?
Вы прекрасно помните подобные стихи, которые вы же любите приводить в обрезанном виде:
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
(1Тим.4:1,2)
И наверняка у большинства людей, сразу возникает ассоциации о том, что это говорится о каких-то ярых грешниках, которые вообще никакую строгость не соблюдают, а позволяют себе слишком много свободы.
Но далее читаем о ком идет речь:
запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
(1Тим.4:3)
И в этих стихах мы видим обратное, Павел говорит о тех, кто принуждает Церковь к строгости (как они ее понимают).
Поразмышляйте над этими стихами - о ком все-таки говорил Павел, кого он видел тех, кого увидел отступившими от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей?
Мы все ждём. Но похоже перед нами шарлатан, который боится.
Я даром, данным мне свыше распознал подделку ангельского языка от Сергея Райского на лесной тропе.
Какие ещё доказательства Вам нужны? Разве я ошибся?
Жду ваших языков. Имею дар распознания.
Итак.
Григорий, если у вас есть такой дар, готов отправить вам свою запись такой молитвы.
Мы все ждём. Но похоже перед нами шарлатан, который боится.
Я даром, данным мне свыше распознал подделку ангельского языка от Сергея Райского на лесной тропе.
Какие ещё доказательства Вам нужны? Разве я ошибся?
Жду ваших языков. Имею дар распознания.
Итак.
Писал же те ,что надо печать со справкой от твоего архиерея.
А так я с первых дней помню что у тебя дар имеется,и даже несколько.
Но все одно справка нужна.Что тебе трудно что ли,пойти к архиерею и сказать что у тебя дары имеются?Обрадовался бы что православие приобрело дар,который можно использовать для потребных нужд среди гастарбайтеров..
Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!
Кальвинизм это махровый.
Правда, что - ли?
Распознайте, пожалуйста, на какои неведомом языке поют эти финские харизматы?
https://www.youtube.com/watch?v=jFMh9jetVFU (https://www.youtube.com/watch?v=VAtqjt4zhpo&list=RDVAtqjt4zhpo&index=1)
Так это ж на карельском. Мать в молодости в Карелии жила.На Онежском озере среди людиков карел.Они отличаются тем,что намного светлее лицом,а язык отличается диалектом только.Одно время жили на финской территории,но ушли оттуда когда началась война в Питкяранту, а потом в Петрозаводск на Онежское озеро.
Здесь немного диалект искажен ,так что Григорий вряд ли догадается из какого точно народа.Молодой еще ,зеленый как карельская береза.
Светмира
29.03.2023, 10:11
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Светмира https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=69520#post69520)
Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!
Кальвинизм это махровый.
Проклятия — это любые негативные слова, сказанные в чей-то адрес, после чего болеют, умирают...:
19 Увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
(Матф.21:19)
21 Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
(Мар.11:21)
"Махровый кальвинизм" в исполнении Иисуса:
За отвержение Евангелия (Иоан.1:11), распятие Иисуса (Матф. 27 гл.), убийства учеников Иисуса (Деян.7:51-60; 12:1-2), Иисус проклял богопротивников:
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)
Проклятия исполнились в 70-ом году:
Римская армия осадила и завоевала город Иерусалим.
Римляне ворвались в город и разграбили его, сожгли и разрушили Иерусалимский храм - главную святыню иудаизма.
Почти весь Иерусалим был разрушен до основания, уцелели лишь несколько построек, среди них западная стена иерусалимского храма. Разрушение храма до сих пор ежегодно оплакивается во время еврейского поста.
Жители города были убиты, а выжившие проданы в рабство.
Как об этом написано:
1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
(Матф.24:1-2)
21 Тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(Лук.21:21-24)
До второго пришествия Христа они — без Бога:
39 Оставляется вам дом ваш пуст...
(Матф.23:38,39)
"Махровый кальвинизм" в исполнении учеников Иисуса:
1. Павел, исполнившись Духа Святого, проклял богопротивника, и тот ослеп: "…о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? Ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп… И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:8-11).
2. Павел даже Ангела с неба проклинал, проповедующего не то, что проповедовали Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)" (Гал.1:8).
3. Пётр проклял Сапфиру, и она умерла: "…что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери, погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её" (Деян.5:8-10).
4. Иоанн сказал лжепророчице, что умрут её дети (передал весть от Господа): "...Иезавель, называющая себя пророчицей, учит и вводит в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась… Детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).
Проклятия — это любые негативные слова, сказанные в чей-то адрес, после чего болеют, умирают...:
Наша война не против людей .Еф 6 Не проклинайте и не будете прокляты.
Воююй с бесами.А с людьми Господь разберется.Неверующие уже осуждены.
Мы можем только обличить или устрашить ,чтобы в ад не шли.
Григорий Р
29.03.2023, 10:57
Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!
Ну и как Божий человек, ослеп кто-нибудь от вашего негатива? Может оглох? Проказой покрылся? Вы столько проклятий излили на всё человечество, что должны быть потерпевшие.
ну и что....?
В русском варианте распевы на Ааааа.......это вовсе не язык, а РАСПЕВ.
это смотря под каким углом зрения воспринимать
для кого распев - и тогда всё превращается в чисто техническое пение без какого-либо духовного содержания
а для иных - приобщение к фонеме иноязыка и мистическое погружение в Бога
Низзя.Ни у кого нет дара истолкования здесь,чтобы я решился на демонстрацию.Да и побаиваюсь,вдруг эта молитва духом коснется здесь присутствующим.Не себе и Богу же буду молится как написано,а на публику.Вдруг после этого у тебя шапка будет гореть..
Ну есть вариант.Приходи послушать к нам.Заодно посмотрю на какой минуте как пробка выскочишь.Или останешься поняв что это реальные дары.Я же сходил в православную церковь Казани и молился при иконах и мощах на иных языках.И даже прикасался к гробу.Мне говорили что буду поражен.Как видишь жив и здоров.Я вне пределов и границ суеверий и страхов.Мой Бог сильнее сатаны.
Вообщем то где тот который обещал что будет молится за крещение Святым Духом ?Чего они испугались?
Мне не нужна твоя практика.Зачем она тебе, чтобы все были такие как ты?
Просто включаюсь на молитву духом и отпускаю язык.Из духа выходят слова сами.
Было бы просто балаболка не стал бы утверждаться.Вижу реальные ответы на молитвы духом.Начинает кругом преображаться.Предпологаю что половина там прославление Господа Бога.Я наполняюсь духом,силою благовестия.А на балаболке нет.Это просто человеческое.Имитация.
Вера есть?:letchik:
Ни у кого нет дара истолкования здесь
откуда Вы знаете?
дар обнаруживается при наличии того, что истолковывают
вот у Вас точно нет, потому что Вы пытались истолковать уже представленный мной фрагмент с чисто земных позиций и не смогли понять уровень божественной информации
в каждой глоссолалии этот уровень разный, поэтому Павел говорит, что можно лучше говорить на языках, а можно и хуже
Вы не смогли увидеть положительный смысл в моей глоссолалии и полностью отвергли её, выплеснув вместе с кажущейся Вам грязной водой и ребёночка
разве не знаете, что аутентичность глоссолалии определяется по уровню детскости в ней? Вы не умеете определять этот уровень, не видите, как детскость принижается или утверждается в глоссолалии. А это как раз и связано с определением содержания информации в глоссолалии. Ребёнок слышит в ней ребёнка. А у Вас всё по-взрослому, вот и в чужой монастырь своевольно со своей глоссолалией пошли, а здесь, когда Вас все просят поглоссолалить, пренебрегаете-с, и ищите всякие отмазки.
Там дети ещё и фыфки говорили и сыски. :D Почему Вы эти звуки в божественные не записали? :D
если хотите, то можно и фыфки с сысками определить, как божественные
про звук фффф я уже выше писал (он реализует стенание в арамейском слове еффафа, которое открывает слух глухого)
а звук ссссс - это ступенька к восхождению к глоссе для язычников - ведь именно для них предложена такая форма имени Бога, в середине и на конце которой отчётливо слышится свист: Иисус (т.е., Бога призывают свистом). Сравните с оригинальным Ешуа, где свиста нет. Свист - это то, что привлекает внимание Бога и Он сразу понимает, что Его призывают именно язычники, а не иудеи. Поэтому греки, а вслед за ними и все язычники два раза и присвистывают, когда призывают имя Иисуса.
Мне не нужна твоя практика.Зачем она тебе, чтобы все были такие как ты?
Это нужно, в первую очередь, Вам - чтобы совершенствовать Ваш уровень говорения на языках. Пока он у Вас низкий, потому что Вы не используете самый глубокий звук hhhhhhыыыыыы. И Ваше противление не совсем понятно: Вам советуют, как повысить эффективность глоссолалии, а Вы замкнулись на своём и не желаете совершенствоваться.
Не удивлюсь, что в вашей аморфной глоссолальной форме и любви никакой нет. Потому что любовь всегда открыта для совершенствования - она всему верит. А Вы не верите, что Ваш языковой уровень можно улучшить. У Вас самих даже мысль такая не возникает. А когда Вам со стороны говорят и с любовью предлагают методику для усовершенствования и преодоления Ваших проблем в фонетике глоссолалий, Вы упорно всё не принимаете.
Можете за меня покраснеть.
Но зачем же вы тогда тут учите "говорить" на языках?
я никого не учу
просто делюсь опытом, который мне открывает Господь
а если кто не хочет учиться и совершенствоваться в говорении иностранными языками - это их дело
понятно, что люди консервативны, и то, что открывается им нового, они воспринимают в штыки
скажите, что плохого будет в том, если через серию упражнений Вы отработаете глубочайшее звучание звука hhhhhыыыыы, и будете нести этот звук при Ваших глоссолалиях?
ведь согласитесь, те звуки, которые Дух извлекает из Вашего тела, ни в какое сравнение с глубинным hhhhhыыыыы не идут, потому что Вы ставите преграды языком (т.е. согрешающие языком, препятствуя чистому звуку)
или Вы не совсем понимаете, о чём идёт речь?
тогда можете по интернету посмотреть и узнать тайну звука ыыыыыыыыыы
без этого звука в глоссолалиях не обойтись
разве только в тех, которые вообще беззвучны
а именно к беззвучным глоссолалиям и идёт перспектива развития
от глоссолалии hhhhhhhhhhhыыыыыы - к беззвучию, как высшей форме стенания в себе (hhhhhhhhыыыыыыыыыыыаааааааааааааауууууууууууууммм ммммммммммм)
Интересный вывод. Т.е. чтобы доказать, что это не от человека, нужно так извратится языком и горлом, чтобы это было стопудовым доказательством?
Так вы так можете сказать и про обычную молитву - нужно молится так на родном языке, чтобы смысл даже вы сами не поняли, и тогда вы поймете, что ваша молитва от духа. :D
Теперь еще и человеческая речь - бесовская...
Язык был превоначально дан человеку для связи между Богом и человеком. Но в процессе жизнедеятельности язык стал связью между человеком и миром - это последствия грехопадения. Ни одно слово в современном человеческом языке не может осуществить связь между человеком и Богом. Это проклятие семантического треугольника, о котором я уже Вам неоднократно говорил. Человеческое слово и его смысл только номинально связыны с референтом, но никогда не бывают адекватным ему в силу того, что референт - это не только вещь для нас, но и вещь в себе и для себя.
2524
На этом и строят свои концепты бесы. А для преодоления этого и дан иной язык - но он уже не вербален, и, следовательно, при отсутствии слова отсутствует и его понятие (сигнификат)
ведь у основной фонемы иного языка - hhhhhhhhhhыыыыыыыыы - нет смыслового значения: hhhhhhhhhhыыыыыыыыы возносится от человека к Богу в неосмысливаемом уме стенании, и поэтому проклятие семантического треугольника его не затрагивает
Интересный вывод. Т.е. чтобы доказать, что это не от человека, нужно так извратится языком и горлом, чтобы это было стопудовым доказательством?
Вы совершенно не поняли мысль.
Чтобы доказать, что это не от человека, нужно, наоборот, нейтрализовать действия языка и горла. Не препятствовать ни одним органом речевого аппарата (задействованы только легкие и бронхи) потоку блаженного hhhhhhыыыыыыыы, которое в глубине производит начаток духа человека и возносит его к Богу
2525
та или иная модуляция hhhhhhыыыыыыыы аппаратом речи - это нарушение чистой связи между человеком и Богом
hhhhhhыыыыыыыы - это, конечно, чисто условная транскрипция
в ней hhhhhh означает просто выдох
а ыыыыы - то, что прикладывается к нему при условии, если аппарат речи нейтрален
и тут главное - правильное выдыхание
здесь целая наука
ведь чтобы правильно выдохнуть, нужно ещё и правильно вдохнуть
потом большое значение имеет задержка дыхания, чтобы введённое внутрь дозрело и соединилось с начатком духа (если вдох не дозрел и в нём нет связи с начатком духа, то выдох просто не сможет реализовать ыыыыыы, а будет, что называется, "беспонтовым")
Как тогда слышали апостолов, при том неверующие люди?
Они слышали звук hhhhhhhhhhыыыыыыыы
Этот звук сейчас забыт в тех, кто пытается говорить на иных языках. Поэтому и входящие в их церковь со стороны не принимают их говорение за безумие - ведь люди слышат такие же звуки, какие они произносят и сами в их повседневной речи.
А вот попробуйте теперь при говорении в церкви произносить звук hhhhhhhhhhыыыыыыыы, ограничившись на нём и не пропуская звуков, рождаемых греховным языком и горлом. Вы сразу будете "обличены", как безумный, над Вами начнут смеяться и критиковать Вас даже Ваши же братья из общины. Но это как раз и будет показателем истины, что в безумно-блаженном звуке hhhhhhhhhhыыыыыыыы она именно и содержится.
откуда Вы знаете?
дар обнаруживается при наличии того, что истолковывают
вот у Вас точно нет, потому что Вы пытались истолковать уже представленный мной фрагмент с чисто земных позиций и не смогли понять уровень божественной информации
в каждой глоссолалии этот уровень разный, поэтому Павел говорит, что можно лучше говорить на языках, а можно и хуже
Вы не смогли увидеть положительный смысл в моей глоссолалии и полностью отвергли её, выплеснув вместе с кажущейся Вам грязной водой и ребёночка
разве не знаете, что аутентичность глоссолалии определяется по уровню детскости в ней? Вы не умеете определять этот уровень, не видите, как детскость принижается или утверждается в глоссолалии. А это как раз и связано с определением содержания информации в глоссолалии. Ребёнок слышит в ней ребёнка. А у Вас всё по-взрослому, вот и в чужой монастырь своевольно со своей глоссолалией пошли, а здесь, когда Вас все просят поглоссолалить, пренебрегаете-с, и ищите всякие отмазки.
Я там молился себе и Богу.На публику не выходил.Заповедь я знаю.
У вас глоссалия.С этим согласен.Но глоссалия не иные языки.Это то же самое горловое.Или пустая болтовня попытка имитировать.
Язык для молитвы или для проповеди учить не нужно.Оно дается сразу или постепенно-ложится духом на язык.
В 1993 году я был 6 июня крещен Духом Святым.Это было не только условно вот помолились с возложением и ты крещен мол Духом Святым,а было целое знамение.Физическое и на уровне души .Сначала физическое очищение всего тела.Потом вход огня жгучего через голову и вхождение в сердце.В сердце он расширился полностью.Мне даже слегка было больно.У меня глаза закрыты были.Потом началось мое качение налево и направо и я даже касался головой соседей.Соседи говорят нет,ты сидел прямо.Просто душой качался значит.Потом глаза открыл и заметил сразу что света в зале много стало,а люди все добрые и я каждого любил, то есть был добрым к ним.До этого у меня в душе и 10% не было любви к народу сидящему.Мне сразу захотелось всем говорить о Иисусе Христе,бежать по заводам и фабрикам с благовестием.Оно горело сердце огнем просто,чувствовал огромную силу евангелизма..
Но пастор меня осадил,мол подожди не время тебе,походи пока на домашние группы.
Желание с тех пор благовествовать не исчезло до сих пор у меня.
Второе что сразу заметил это смелость.По натуре я мягкий несмелый человек.
Третье я перестал почти грешить.Не было ни капли желания грешить.
Четвертое меня начало тянуть делать то или иное.Домой пришел и тянет к библиотеке,вижу книгу Пушкина.Открываю и читаю стих Пророк.Точно описано как я получил крещение Святым Духом.
А вот языка не было.Нет не было никак.Пастор проверял и даже помогать хотел.Но ни одного слова на иных языках.А ведь по учению должно быть обязательное знамение иных языков.Пастор конечно верил что я получил крещение Святым Духом и даже видел,но должно быть иные языки.С тех пор были 2 раза церковные благословения с возложениями а нет языка.Потом пастор начал учить что нужно ревновать иметь иные языки,просить у Господа.Просить слова.А при молитве отпускать язык.
И вот трижды возложенный однажды полилась речь.Несколько непонятных слов.Пастор тут же засвидетельствовал что я крещен Святым Духом.
С тех пор видел и настоящие крещения и ложные и подделки и глоссалии.Но основное у пятидесятников после крещения Святым Духом появляется сила,смелость ,бесстрашие даже в желании следовать путем Господним.И помогает и ведет Господь.
Например встретил человека и заговорился.И вдруг я ощушаю горячее желание рассказать ему что то.И практически весь разговор о Господе и Библии.Даже не могу как раньше просто поболтать.Что ни говори льются Слова Божии.
А в себе чувствую 2 личности.Себя и Господа.Редко куда то Он исчезает.Помогает контролировать мысли,помогает говорить Слово Божие.Оно приходит на память как подсказка.
Да дорогой так и есть .Рожденный свыше не грешит.А если грешит, значит не имеет Духа Святого.
Сегодня также молюсь на языках, которых не понимаю полностью,но догадываюсь по произношению что слова схожи с восточными языками которых не учил.
Но суть не в этих словах даже к которому у меня почему то внимание меньше,а к самой молитве духом.Оно мне лучше помогает, нежели языком.Потом получаю на сердце глубокое удовлетворение и наполнение духом.
Можно их перевести с поисковиком? Боюсь разочаровать вас,сам пробовал несколько раз.Переводчик яндекс или гугл не может переводить даже половину слов.Потому непонятно как соединять их и какие буквы ставить,пробелы.Я пробовал и у других,но успехи на половину.
Нужен дар.Вот в Белоруссии есть вроде такой дар,но ехать далеко.Слышал и в других местах.Но все не у нас.Может есть,но не слышал.
А подделки типа язык и перевод якобы даром меня не убедили.Да и Дух Святой не подтвердил.
Иной язык это слова, которому нужен дар истолкования.Называется молитва духом.
Разные языки дар не нужен.И так поймут кто нибудь.Молитвой не называется.Это проповедь.
Воздыхания неизреченные,это Дух Святой молится за верующего.
А глоссалия путаница в терминах.
Бывает ли от бесов иные языки? Да подтверждаю.Плоды сразу покажут чем или кем крещен.
Григорий Р
29.03.2023, 13:26
Иисус (т.е., Бога призывают свистом). Сравните с оригинальным Ешуа, где свиста нет. Свист - это то, что привлекает внимание Бога и Он сразу понимает, что Его
Шутите?
А в себе чувствую 2 личности.
Шизофрения, как и было сказано.
А может... Диссоциати́вное расстро́йство ли́чности или диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности (также используется диагноз расстройство множественной личности; иногда в широкой культуре упоминается как раздвоение личности) — психическое расстройство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1 %80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) из группы диссоциативных расстройств (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D 1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1 %81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B 2%D0%B0), при котором идентичность (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) человека не является целой и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей (или, в другой терминологии, эго-состояний или альтеров).
Светмира
29.03.2023, 13:41
Вспоминаю одну историю, которую рассказал один пастор, когда еще был молодым верующим. Ему тогдашний пастор доверил перед собранием молится за церковь, тот согласился. И вот он молится, и говорит, что прямо почувствовать, как Дух Святой "собрал вещи" и ушел. Пастор на него как-то строго посмотрел, но ничего не сказал. А этот молодой (тогда) верующий, стал дома спрашать Бога, что же не так, ведь молился то он строго по Писанию. И через некоторое время ему Бог ответил "Да, ты молился по Писанию, но ты Моим Писанием, начал обвинять Мой народ. А Я не обвиняю Свой народ. И ты его обвиняешь, потому что и себя постоянно обвиняешь"...
Это не Бог ему сказал этот абсурд..., а бесы:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)
Подавляющее большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие: "Пришёл к своим, и свои Его не приняли" (Иоан.1:11), и, в итоге, убили Сына Божьего! Так же поступали и с другими людьми Божьими: Иоанну Крестителю отрубили голову (Матф.14:3-11), Стефана побили камнями (Деян.7:59-60), Иакова убили мечом (Деян.12:1-2).
А разве после смерти Христа и Апостолов могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли?
Иисус сказал:
20 Помните слово, которое Я сказал вам: ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)
Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).
Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:
7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)
Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!
Шизофрения, как и было сказано.
Шизофрения это раздвоение личности.
А крещение Святым Духом для мирского человека можно обьяснить так:человек одержим Господом Богом.
Вот если человек болен к примеру,то называют одержим болезнью.А если одержим идеей что то доброе делать,то называют ученый.В человеке есть что то не свое.В его духе или теле.
Для другого человека это может быть и благом,за доброе расположение ,а может и кошмаром в его жизни за оскорбление и насмехательство.Ведь Тот Который Дух Святой проникает даже до разделения души и духа и судит помышления.
Потому если хочешь пожить еще немножко нормально,то завяжи язык свой.А если не получается то молись Господу за спасение как пророк Исая.
И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами,..
Исаия 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/6/#5
Это добрый совет от Духа Святого и меня тоже.
Proxrista
29.03.2023, 14:57
...
А глоссалия путаница в терминах.
...
- А покажите термин этот в Слове Божием - в Синодальном переводе для русскоязычных, - вот что именно вы имеете ввиду?
А когда Вам со стороны говорят и с любовью предлагают методику для усовершенствования и преодоления Ваших проблем в фонетике глоссолалий, Вы упорно всё не принимаете.
Послушай ,чтобы хоть чуть чуть понять.
https://www.youtube.com/watch?v=9Om0X2oN_xI
Proxrista
29.03.2023, 15:06
...
Есть у пятидесятников, харизматов... ...
- Мы же все понимаем, что это мы научаемся у Бога в Слове Божием, - а не поучаем Слово Божие, - мол, так должно быть - а не как написано, - ведь так?
Поэтому и должны же мы осознавать, что нет таких терминов в Слове Божием, вот что приводите вы, - ведь так?
- Ну это все равно, как если - учебный пример, - что вот эти люди - "утюги", - а вот эти люди - "сковородки", - а эти люди - "кастрюли", - вот так если назвать этими терминами каждую группу людей, - то понятно же, что нет таких терминов, - вот чтобы так обозначать христиан - верующих во Христа - учеников Иисуса Христа Господа, - ведь так?
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. (https://allbible.info/bible/sinodal/ac/11#26)(Деяния 11:26)
- То есть, о чем речь?
- Что в Слове Божием Нового Завета - есть христиане - люди - покаявшиеся только пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа с верой во Христа - и вышедшие потому из под руководства закона - и перешедшие под власть и руководство Нового Завета.
- Вот среди этих людей есть те, кто принял только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа. Есть те, кто принял лишь крещение Святым Духом. Есть и те, кто принял и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - как суть рождение свыше от воды и Духа.
- И если вы заметите, то в Коринфе Апостол Павел никак не различал этих людей в церкви Коринфской - по разным терминам, - но как и во всякой церкви в собрании были пришлые только что люди, были покаявшиеся уже, были и принявшие одно из крещений, - и были и принявшие и оба крещения. Понятно же, что Господь заповедал всем принять рождение свыше от воды и Духа - принять оба крещения - в обязательном порядке, - что мы и видим в Деяниях - на примерах при Апостоле Петре в доме Корнилия и при Апостоле Павел в главе 19, - что даже и в один день люди принимали оба крещения - по настоянию Апостолов, - то есть, сами Апостолы и показали - что надо принимать оба крещения - обязательно.
- И это очень важно знать и осознавать. Потому что это касается и наставления о говорении на языках - как суть знамение принятия человеком крещения Святым Духом - в разъяснении Апостола Павла в главе 14 к Коринфянам.
- А покажите термин этот в Слове Божием - в Синодальном переводе для русскоязычных, - вот что именно вы имеете ввиду?
Новые языки Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/#26
До апостолов не было.Неизреченные.
НОВЫЕ ЯЗЫКИ которых в то время никто не слышал.
Но Дух Святой может и знакомыми языками говорить.Деяния 2
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных(других) языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
То есть Он может дать провещевать на любом языке,если этого захочет и человек исполнен духом.
А вот исполнение духом часто проблема в жизни христиан .Больше исполняются эмоциями или адреналином.
Замечаете что синодальний перевод по разному пишет?
Ксеноглоссия (греческое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)ξενογλωσσία — xenoglossia, от ξένος — ксенос, «чужой» + γλώσσα — глосса, «язык, речь») — в парапсихологии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D 0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) использование человеком языка, который он, как утверждается, не мог выучить в естественных условиях.
Ну вот как у меня.Я его не учил,не складывал,не зубрил просто течет непонятная речь.Новый язык.
Светмира
29.03.2023, 15:34
Все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии…
А люди Божии (рождённые свыше) имеют следующие характеристики:
Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании…): «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).
У которых один Наставник, Учитель… — Христос (Матф.23:8).
Я сомневаюсь, что все конфессии враждуют между собой. Скорее всего, вы имеете ввиду отдельных верующих - младенцев, которые нацелены на то, чтобы искать друг у друга соринки...
Я опроверг твой неправду... на основание истины (Слова Божьего), но мои сообщения о православной и католической религии удаляют на этом форуме...
Попробую тебе доказать на другом примере, не приводя в пример православную и католическую религию.
Пойди в харизматические церкви Алексея Ледяева «Новое поколение», и Сандея Аделаджа «Посольство Божие»…, и скажи им, что они проповедуют ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2) - «Новый мировой порядок» (о власти святых по всей земле перед вторым пришествием Христа) — учение антихриста, описанное в Откровение 13 гл. См. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=69519&viewfull=1#post69519).
Поблагодарят они тебя за обличения? Встретят тебя с цветами? Как об этом сказал Давид: «Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: этолучший елей, который не повредит голове моей…» (Пс.140:5).
Нет, конечно!
Они тебя вынесут вперёд ногами! И будешь в больнице отлёживаться (зализывать свои раны), как об это написано: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).
А почему ты не идёшь в конфессии, отступившие от Бога, как это делал Иисус и Его ученики? Потому что ты - не человек Божий (не рождённый свыше)! См. предыдущее моё сообщение (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=69588&viewfull=1#post69588).
Proxrista
29.03.2023, 15:37
Новые языки Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/#26
До апостолов не было.Неизреченные.
НОВЫЕ ЯЗЫКИ которых в то время никто не слышал.
Но Дух Святой может и знакомыми языками говорить.Деяния 2
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных(других) языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
То есть Он может дать провещевать на любом языке,если этого захочет и человек исполнен духом.
А вот исполнение духом часто проблема в жизни христиан .Больше исполняются эмоциями или адреналином.
Замечаете что синодальний перевод по разному пишет?
- Ну, то есть, вы признаете, что в Слове Божием есть эпитеты - специально применяемые Богом - о говорении на языках, - как о новых - то есть, не было таковых ранее, незнакомых - то есть, незнакомые это языки для человека, и иные, - то есть, не таковые, чем обычные наречия, используемые в общении между людьми на земле. Ведь так?
- Ну так нет того термина - что применили вы - в русскоязычном варианте Синодального перевода - о говорении на языках.
То есть, если бы вы читали Новый Завет - без перевода на русский язык - то вы бы и воспринимали все слова - на том языке, на котором и написана вся Библия, - ведь так?
А если вы берете какое - нибудь слово на иностранном языке - и подменяете в русскоязычном варианте этим словом то, что написано по русски - то это уже есть суть подмена - искажение перевода на русском языке, - ведь так?
То есть, нет иностранного слова в русском варианте перевода.
- То есть, что происходит, - вместо того, чтобы говорить что говорение на языках - новых - иных - незнакомых, - ясно по смыслу, - приводится некий термин - взятый не из Слова Божия, - и тем самым подменяется ясно написанное.
И более того, под этим ложным термином - понимается якобы - что это говорение нетаковое - не истинное - о чем говорится в Слове Божием Апостолом Павлом. Ведь так?
- То есть, вот по каждой из темы Нового Завета - во всей полноте - говорится нечто - по разным местам Слова Божия.
- Так и о говорении на языках - Бог специально подчеркивает - когда мы объединяем все написанное по разным местам - о говорении на языках - что это языки суть - новые и незнакомые для людей, и иные - чем у людей. Ведь так?
- А когда применяется некий термин, то и то, что говорение на языках есть - говорение на новых, незнакомых и иных языках, - уходит как бы на второй план, и уже то, что говорение на языках есть нечто непонятное людям - объявляется нетаковым, - хотя Бог в Слове Своем как раз подчеркивает - и прямо говорит - что говорение на языках непонятно никому из людей - гарантировано - по воле Самого Бога, ибо Бог дает такой дар людям.
А в себе чувствую 2 личности.Себя и Господа.Редко куда то Он исчезает.
Может быть Вы хотели сказать не именно то, что сказали, а нечто иное. Сравнивали ли Вы это чувство 2х личностей в себе с диссоциаитвным расстройством личности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D 1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1 %81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B 2%D0%BE_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87 %D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8), с одной стороны, и с состоянием святых, с другой стороны? Какие святые на Ваш взгляд чувствовали в себе 2 личности, подобно тому что Вы описали у себя?
Это невозможно передать письменно.Как диалект не передается письменно.
Да там не нужно было даров истолкований.Это было знамение что Святой Дух сошел.И вошел в этих людей и они крещены Святым Духом.поняла...ни в сказке сказать,ни пером описать.....:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Как я уже ранее говорил, это рекомендации, а не жесткие правила.на самом деле весь Новый завет это рекомендация, а не свод жестких правил.
Proxrista
29.03.2023, 16:05
Ксеноглоссия (греческое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)ξενογλωσσία — xenoglossia, от ξένος — ксенос, «чужой» + γλώσσα — глосса, «язык, речь») — в парапсихологии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D 0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) использование человеком языка, который он, как утверждается, не мог выучить в естественных условиях.
Ну вот как у меня.Я его не учил,не складывал,не зубрил просто течет непонятная речь.Новый язык.
- Так о чем и речь, что вы берете мирской термин - и то, что в мире подразумевается под этим термином, - а применяете этот термин к Слову Божию - в наставлении Бога о говорении на языках.
Так можно подменить почти каждый стих Слова Божия - всякими терминами из мира - и пытаться уразуметь, о чем идет речь в Слове Божием, - безрезультатно. Ведь так?
- А то, что человек не изучает говорение на языках - так это итак ясно - если научаться этому в Слове Божием - даже смотря на примеры о рождении свыше - как и когда и в результате чего человек обретает этот дар духовный - говорения на языках.
Ибо, - если вы внимательно читаете Новый Завет, то вы и заметите, что нигде в Новом Завете не заповедано - просить у Бога дар говорения на языках, - вот, например, о пророчествовании, или истолковании - или еще о чем - написано - ревнуйте и просите, - то о говорении на языках - нигде так не заповедано. Почему? Да потому что говорение на языках обретается человеком - "автоматически" - как знамение и свидетельство того, что человек обрел крещения Святым Духом.
То есть, человек просит у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - Духа Святого - крещение Святым Духом - от Луки: 11 / 5 - 13, - а не говорения на языках. Ведь так?
я никого не учу
просто делюсь опытом, который мне открывает Господь
а если кто не хочет учиться и совершенствоваться в говорении иностранными языками - это их дело
понятно, что люди консервативны, и то, что открывается им нового, они воспринимают в штыки
скажите, что плохого будет в том, если через серию упражнений Вы отработаете глубочайшее звучание звука hhhhhыыыыы, и будете нести этот звук при Ваших глоссолалиях?
ведь согласитесь, те звуки, которые Дух извлекает из Вашего тела, ни в какое сравнение с глубинным hhhhhыыыыы не идут, потому что Вы ставите преграды языком (т.е. согрешающие языком, препятствуя чистому звуку)
или Вы не совсем понимаете, о чём идёт речь?
тогда можете по интернету посмотреть и узнать тайну звука ыыыыыыыыыы
без этого звука в глоссолалиях не обойтись
разве только в тех, которые вообще беззвучны
а именно к беззвучным глоссолалиям и идёт перспектива развития
от глоссолалии hhhhhhhhhhhыыыыыы - к беззвучию, как высшей форме стенания в себе (hhhhhhhhыыыыыыыыыыыаааааааааааааауууууууууууууммм ммммммммммм)
Язык был превоначально дан человеку для связи между Богом и человеком. Но в процессе жизнедеятельности язык стал связью между человеком и миром - это последствия грехопадения. Ни одно слово в современном человеческом языке не может осуществить связь между человеком и Богом. Это проклятие семантического треугольника, о котором я уже Вам неоднократно говорил. Человеческое слово и его смысл только номинально связыны с референтом, но никогда не бывают адекватным ему в силу того, что референт - это не только вещь для нас, но и вещь в себе и для себя.
На этом и строят свои концепты бесы. А для преодоления этого и дан иной язык - но он уже не вербален, и, следовательно, при отсутствии слова отсутствует и его понятие (сигнификат)
ведь у основной фонемы иного языка - hhhhhhhhhhыыыыыыыыы - нет смыслового значения: hhhhhhhhhhыыыыыыыыы возносится от человека к Богу в неосмысливаемом уме стенании, и поэтому проклятие семантического треугольника его не затрагивает
Вы совершенно не поняли мысль.
Чтобы доказать, что это не от человека, нужно, наоборот, нейтрализовать действия языка и горла. Не препятствовать ни одним органом речевого аппарата (задействованы только легкие и бронхи) потоку блаженного hhhhhhыыыыыыыы, которое в глубине производит начаток духа человека и возносит его к Богу
та или иная модуляция hhhhhhыыыыыыыы аппаратом речи - это нарушение чистой связи между человеком и Богом
hhhhhhыыыыыыыы - это, конечно, чисто условная транскрипция
в ней hhhhhh означает просто выдох
а ыыыыы - то, что прикладывается к нему при условии, если аппарат речи нейтрален
и тут главное - правильное выдыхание
здесь целая наука
ведь чтобы правильно выдохнуть, нужно ещё и правильно вдохнуть
потом большое значение имеет задержка дыхания, чтобы введённое внутрь дозрело и соединилось с начатком духа (если вдох не дозрел и в нём нет связи с начатком духа, то выдох просто не сможет реализовать ыыыыыы, а будет, что называется, "беспонтовым")
Даже не знаю с чего начать.
Во-первых, чтобы человеку общаться с Богом, ему даже рот не обязательно открывать, потому я не уверен, что язык (физический) как вы говорите, первоочередную роль несет в общении с Богом. В этом смысле, и немой, спокойно может общаться с Богом, даже если он совсем не может управлять своим языком.
Второе, наше с вами мировоззрение отличается тем, что вы постоянно сосредотачиваетесь на бесах, бесовском, потому-то у вас и все вокруг бесовское. А у меня наоборот, всё Божье, за исключением каких-то небольших островочков (ложки дегтя). Отсюда, по-моему мнению, вы всё будете видеть негативно (извращать), и доводить до абсурда. А потому, все ваше обучение будет сводится к тому, как нужно боятся бесов, как с ними бороться, как их остерегаться... бесы, бесы, бесы, бесы. Еще хуже, когда вы самого человека, и все что в нем рассматриваете как бесовское.
В свое время, тоже увлекался темой демонологии, но в конце концов, я понял, что в этом больше вреда, чем пользы. Возможно поверхностно стоит чего-то понимать, но вот углубляться в это, нужно ли? Эту же мысль после слышал от разных пасторов, что не стоит этим увлекаться, потому что сознание свое загружаешь не теми вещами. Тебе это не столько поможет в борьбе с ними, сколько весь твой взгляд перенаправит на них. А в этом и есть их победа. Человек сам по себе ничего не может с ними сделать, но стоит ему сосредоточиться на Христе, и просто игнорировать бесов, всё - они проиграли.
Именно поэтому, я и не принимаю вашу идею, что мне нужно как-то по особому говорить, чтобы бесы от меня отлетали.
Бесы это духи, и их не пугает ваше "хы" или осенение крестом и вообще материальные вещи, а вот если в вас меняется состояние, вы наполняетесь светом, вот тогда да.
Что касается об обучении языкам. Если мы говорим об иных языках, то у меня есть понимание, что их не учат (хотя они и могут развиваются), поэтому ваш вопрос "а что плохого в том, чтобы научится" не совсем корректен, вы как бы предлагаете его корректировать искусственно. А зачем? Чтобы пугать бесов вашим "хы"? (я уже объяснил, я понимаю иначе).
Также, то, что вы продемонстрировали на видео, честно говоря меня смутило - никогда такого не слышал, никогда бы не подумал, что это молитва на языках, хотя при этом я ничего не утверждаю, но действительно похоже, на то, как-будто глухонемой вам что-то пытается донести. Еще раз подчеркиваю, это лишь мое мнение.
Proxrista
29.03.2023, 16:20
на самом деле весь Новый завет это рекомендация, а не свод жестких правил.
36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
- Все Слово Божие учения Иисуса Христа - это и есть суть заповеди Господа Иисуса Христа - ко исполнению -
24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
- Вот и не обманывайтесь.
- То есть, о чем идет речь?
- Если вы не будете исполнять наставления и заповеди Господа в Новом Завете - начиная с покаяния и принятия рождения свыше от воды и Духа, -и дальше, - то вы Новым Заветом не спасетесь.
И не потому, что Бог не желает вашего спасения, - ибо Бог желает, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины, - но вы сами не сможете преобразоваться Христом и во Христе - чтобы смочь существовать далее - в Царстве Божием.
Шизофрения это раздвоение личности.
А в себе чувствую 2 личности.
Sapienti sat.
Ты сам сказал. Мне даже и добавить нечего.
Это не Бог ему сказал этот абсурд..., а бесы:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)
Подавляющее большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие: "Пришёл к своим, и свои Его не приняли" (Иоан.1:11), и, в итоге, убили Сына Божьего! Так же поступали и с другими людьми Божьими: Иоанну Крестителю отрубили голову (Матф.14:3-11), Стефана побили камнями (Деян.7:59-60), Иакова убили мечом (Деян.12:1-2).
А разве после смерти Христа и Апостолов могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли?
Иисус сказал:
20 Помните слово, которое Я сказал вам: ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)
Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).
Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:
7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)
Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!
Вы как всегда привели много стихов, слов, но как всегда не понятно к чему. Что они подтверждают? Что Бог обвиняет? Я не увидел.
Во-первых, я сказал, что Он не обвиняет СВОЙ народ. Про внешних я это не говорил - они сами отказались от ходатайственной Крови Христа. Хотя, все равно сказано, что Отец весь суд отдал Сыну. А Сын сказал, я не сужу никого.
Второе. Что же касается своих. Бог иногда обличает (это не обвинение) Своих детей, но после дает утешение (об этом и говорится в Евр.12:6). Как понять, было это от Бога или нет. Если Его слово, вас припечатывает (угнетает), после чего вам хочется пойти и повесится, это было не от Бога.
Даже не знаю с чего начать.
Во-первых, чтобы человеку общаться с Богом, ему даже рот не обязательно открывать, потому я не уверен, что язык (физический) как вы говорите, первоочередную роль несет в общении с Богом. В этом смысле, и немой, спокойно может общаться с Богом, даже если он совсем не может управлять своим языком.
Второе, наше с вами мировоззрение отличается тем, что вы постоянно сосредотачиваетесь на бесах, бесовском, потому-то у вас и все вокруг бесовское. А у меня наоборот, всё Божье, за исключением каких-то небольших островочков (ложки дегтя). Отсюда, по-моему мнению, вы всё будете видеть негативно (извращать), и доводить до абсурда. А потому, все ваше обучение будет сводится к тому, как нужно боятся бесов, как с ними бороться, как их остерегаться... бесы, бесы, бесы, бесы. Еще хуже, когда вы самого человека, и все что в нем рассматриваете как бесовское.
В свое время, тоже увлекался темой демонологии, но в конце концов, я понял, что в этом больше вреда, чем пользы. Возможно поверхностно стоит чего-то понимать, но вот углубляться в это, нужно ли? Эту же мысль после слышал от разных пасторов, что не стоит этим увлекаться, потому что сознание свое загружаешь не теми вещами. Тебе это не столько поможет в борьбе с ними, сколько весь твой взгляд перенаправит на них. А в этом и есть их победа. Человек сам по себе ничего не может с ними сделать, но стоит ему сосредоточиться на Христе, и просто игнорировать бесов, всё - они проиграли.
Именно поэтому, я и не принимаю вашу идею, что мне нужно как-то по особому говорить, чтобы бесы от меня отлетали.
Бесы это духи, и их не пугает ваше "хы" или осенение крестом и вообще материальные вещи, а вот если в вас меняется состояние, вы наполняетесь светом, вот тогда да.
Что касается об обучении языкам. Если мы говорим об иных языках, то у меня есть понимание, что их не учат (хотя они и могут развиваются), поэтому ваш вопрос "а что плохого в том, чтобы научится" не совсем корректен, вы как бы предлагаете его корректировать искусственно. А зачем? Чтобы пугать бесов вашим "хы"? (я уже объяснил, я понимаю иначе).
Также, то, что вы продемонстрировали на видео, честно говоря меня смутило - никогда такого не слышал, никогда бы не подумал, что это молитва на языках, хотя при этом я ничего не утверждаю, но действительно похоже, на то, как-будто глухонемой вам что-то пытается донести. Еще раз подчеркиваю, это лишь мое мнение.
Как полагаете, почему в других церквях не говорят на языках?
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. (Деян.10:46)
А свидетельства о иностранности языка или сверхъестественность разговора на еврейском языке не отмечено.но если уже было написано,зчем же повторять очевидное по сто раз?
Как полагаете, почему в других церквях не говорят на языках?
А какая от этого практическая польза?
Кстати, вспомни "радения" хлыстов. Теперешним харизматикам до них далеко.
Послушай ,чтобы хоть чуть чуть понять.
https://www.youtube.com/watch?v=9Om0X2oN_xI
По мнению современных исследователей, совпадение в проявлении того, что в сектантских общинах именуют говорением на «иных языках» объясняется при помощи такого направления в психологии как психолингвистика.
Современные данные психолингвистики по изучению феномена глоссолалии свидетельствуют, что псевдо-речевые конструкции, производимые верующими в состоянии религиозного экстаза, встречаются и в нехристианской и даже в нерелигиозной среде и являются следствием экстатических эмоциональных переживаний, «когда интенсивное высвобождение эмоций делает невозможным рациональную речь».
Фактически феномен глоссолалии у древних еретиков, у современных неопятидесятников и у языческих шаманов проявляется одинаково и есть следствие не благодатного дара Божьего, а психологического состояния измененного сознания или транса.
https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_Polohov/o-glossolalii-i-molitve-na-inyh-jazykah/
Proxrista
29.03.2023, 16:42
Как полагаете, почему в других церквях не говорят на языках?
5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
- Потому что не все еще приняли крещение Святым Духом, - вот и не говорят потому на языках - как суть знамение принятия крещения Святым Духом.
Дух Божий и ранее сходил на плоть человеческую (что возможно и ныне), - но это не было еще суть рождение от Духа - когда только лишь в Новом Завете - на основании заместительной смерти Иисуса Христа вместо каждого человека - и стало возможно, чтобы Дух Господа соединился с духом человека -
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
- Вот Апостол Павел и говорит о церкви Христовой -
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками,и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
- Видите, что написано - что вся церковь говорит на языках - потому что вся церковь Христовая приняла рождение свыше от воды и Духа, - рождение от Духа - и есть суть принятие крещения Святым Духом.
Не написано здесь, что не вся церковь Христова говорит на языках.
Ну вы же научаетесь в Слове Божием?
А какая от этого практическая польза?
Кстати, вспомни "радения" хлыстов. Теперешним харизматикам до них далеко.
Похожие состояния наблюдались и у предтеч современных харизматиков – квакеров, ирвингиан, у мормонов и у отечественных сектантов: хлыстов и малеванцев.
Молящиеся воодушевлялись все больше и больше и пели все громче и громче, и под конец некоторые застонали, а другие завопили.
Марк Твен. «Приключения Гекльберри Финна».
Похожие состояния наблюдались и у предтеч современных харизматиков – квакеров, ирвингиан, у мормонов и у отечественных сектантов: хлыстов и малеванцев.
Молящиеся воодушевлялись все больше и больше и пели все громче и громче, и под конец некоторые застонали, а другие завопили.
Марк Твен. «Приключения Гекльберри Финна».
Бери еще дальше. Экстатические обряды некоторых гностических сект, а через них можно дойти аж до греческих вакханалий.
Желаю, чтобы вы все говорили языками;
К чему сейчас подобный дар, если и так проповедь Евангелия можно услышать на всех распространенных языках?
Не сбылось ли уже пророчество "языки умолкнут"?
это смотря под каким углом зрения воспринимать
для кого распев - и тогда всё превращается в чисто техническое пение без какого-либо духовного содержания
а для иных - приобщение к фонеме иноязыка и мистическое погружение в Богакогда распев не имеет смыслового значения(нет слов),тогда это распев.
А мистические погружения попробуйте с поллитрой,уверена,что получится....успехов.:)
Proxrista
29.03.2023, 16:56
но если уже было написано,зчем же повторять очевидное по сто раз?
- Ну вы поймите, что Слово Божие не противоречит Слову Божию и Апостол Павел не противоречит тому, что происходило в день Пятидесятницы - в Иерусалиме. Надо только внимательно читать...
То есть, если якобы говорение на языках - понятно кому из людей, - то это не говорение на языках - по определению Слова Божия, - то все так и есть.
- Вот в день Пятидесятницы, - когда Апостолы вышли на улицу к людям - и стали обращаться к людям на понятных людям наречиях, - разве между Апостолами и людьми - были истолкователи?
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
А мистические погружения попробуйте с поллитрой
Заметьте, не я это предложил! (с)
Бери еще дальше. Экстатические обряды некоторых гностических сект, а через них можно дойти аж до греческих вакханалий.
Согласно американской Энциклопедии религии, о глоссолалии упоминается в индусских книгах Ведах около тысячи лет до н.э.. а также в трудах Патаньяли Сутры Йоги и тантрических книгах тибетского ламаизма. [Glossalalia, Encyclopedia of Religion Vol. 5 (New York: Macmillan Publishing House, 1987)
Известный античный философ Платон в трудах Ион, Апология и Тимей говорит об экстазных языках известной в его время пророчицы города Дельф, священницы Додоны и Сибилии, как о примерах глоссолалии во времена древней Греции. Хотя это говорение не передавало никакого смысла или идеи, люди считали его важным для религиозной жизни.
https://azbyka.ru/fenomen-glossolalii
Согласно американской Энциклопедии религии, о глоссолалии упоминается в индусских книгах Ведах около тысячи лет до н.э.. а также в трудах Патаньяли Сутры Йоги и тантрических книгах тибетского ламаизма. [Glossalalia, Encyclopedia of Religion Vol. 5 (New York: Macmillan Publishing House, 1987)
Известный античный философ Платон в трудах Ион, Апология и Тимей говорит об экстазных языках известной в его время пророчицы города Дельф, священницы Додоны и Сибилии, как о примерах глоссолалии во времена древней Греции. Хотя это говорение не передавало никакого смысла или идеи, люди считали его важным для религиозной жизни.
https://azbyka.ru/fenomen-glossolalii
Ну, как говорят религоведы, есть религии Аполлона и есть религии Диониса.
когда распев не имеет смыслового значения(нет слов),тогда это распев.
А мистические погружения попробуйте с поллитрой,уверена,что получится....успехов.:)
делитесь опытом? :smile4:
делитесь опытом? :smile4:напротив,предлагаю,пытаюсь облегчить ваши погружения.
У меня же нет потребности в мистических погружениях как у вас.....
- - - - - Добавлено - - - - -
Согласно американской Энциклопедии религии, о глоссолалии упоминается в индусских книгах Ведах около тысячи лет до н.э.. а также в трудах Патаньяли Сутры Йоги и тантрических книгах тибетского ламаизма. [Glossalalia, Encyclopedia of Religion Vol. 5 (New York: Macmillan Publishing House, 1987)i (https://azbyka.ru/fenomen-glossolalii)ну и...?
шаманы и по сей день шаманят.....грибочков особых покушают и шаманят....
Ну, как говорят религоведы, есть религии Аполлона и есть религии Диониса.
Полагаете, глоссолалии - это дионисийская традиция?
напротив,предлагаю,пытаюсь облегчить ваши погружения.
У меня же нет потребности в мистических погружениях как у вас.....
как же нам без мистики-то? :nightmare:
ну и...?
шаманы и по сей день шаманят.....грибочков особых покушают и шаманят....
полагаете, не без Санкта Спиритус?
Полагаете, глоссолалии - это дионисийская традиция?
Ну отчасти, несомненно. По крайней мере если не рационально, так интуитивно точно. Желание мистического экстаза это чистейший дионисизм.
Я опроверг твою неправду... на основание истины (Слова Божьего), но мои сообщения о православной и католической религии удаляют на этом форуме...
Значит так пишите. Поверьте, модерация тут достаточно демократичная.
Попробую тебе доказать на другом примере, не приводя в пример православную и католическую религию.
Пойди в харизматические церкви Алексея Ледяева «Новое поколение», и Сандея Аделаджа «Посольство Божие»…, и скажи им, что они проповедуют ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2) - «Новый мировой порядок» (о власти святых по всей земле перед вторым пришествием Христа) — учение антихриста, описанное в Откровение 13 гл. См. здесь (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=69519&viewfull=1#post69519).
Поблагодарят они тебя за обличения? Встретят тебя с цветами? Как об этом сказал Давид: «Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: этолучший елей, который не повредит голове моей…» (Пс.140:5).
Нет, конечно!
Они тебя вынесут вперёд ногами! И будешь в больнице отлёживаться (зализывать свои раны), как об это написано: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).
А вы прежде чем обвинять кого-то в ереси, точно разобрались и стопроцентно поняли учение, в данном случае раздел Эсхатологии и также, о чем именно учат люди (суть)?
Я по сравнению с некоторыми здесь людьми, вообще не спец по Писанию, но даже я вижу, какие вы ошибки допускаете при цитировании, как вырываете слова из контекста, а отсюда меняете смысл с точностью до наоборот, не учитываете суть сказанного, эпохи, контекст завета и т.п.
Потому я и спрашиваю, с чего вы взяли, что вы истину поняли, что теперь можете ходить и обличать всех?
Вы мне напоминаете тинейджера, который вдруг подумал, что мамка дура, а он такой удалец-молодец, сейчас всех жизни научит. А после проходит лет двадцать (он набирает шишек) и он начинает понимать, что это не мамка дура была, а он был дурачком.
А почему ты не идёшь в конфессии, отступившие от Бога, как это делал Иисус и Его ученики? Потому что ты - не человек Божий (не рождённый свыше)! См. предыдущее моё сообщение (https://teolog.club/showthread.php?1707-%D0%9E%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85&p=69588&viewfull=1#post69588).
Во-первых, Бог меня на подобное не ставил. Также не припоминаю, чтобы Иисус например ходил к язычникам и наводил им "шмон". Я не припоминаю, чтобы так делали и апостолы. Когда Павел пришел в Эфес и увидел кучу идолов, он не стал всё ломать, напротив, он общался с людьми, уважая их веру, но при этом рассказал о своей.
Кроткий ответ отвращает гнев, а оскорбительное слово возбуждает ярость. (Прит.15:1)
Сердце праведного обдумывает ответ, а уста нечестивых изрыгают зло. (Прит.15:28)
Да, были церкви под их управлением, и за них они ревновали (потому что они были под их ответственностью). Павел прямо пишет, что если кто-то вам будет проповедовать не то, что мы проповедовали вам, да будет анафема. Но он не лез в чужие церкви со своими порядками.
И потому скажу тебе, то что ты делаешь, это совсем не то, что делали апостолы. Точнее так, они однажды хотели так сделать, но Иисус им не позволил:
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:54-56)
А ты ходишь по церквям и занимаешься подобным?
Proxrista
29.03.2023, 17:13
К чему сейчас подобный дар, если и так проповедь Евангелия можно услышать на всех распространенных языках?
Не сбылось ли уже пророчество "языки умолкнут"?
- Каждый дар у Бога совершенный и применяется по предназначению - как предопределил все это Бог.
- Говорение на языках - следствие крещения Святым Духом - когда дух человека оживает Духом Господа - и уже может дух человека - сам человек и есть - обращаться к Отцу - чрез уста плоти - минуя плотской греховный разум. Это превеликое чудо. Просто само говорение на языках - отсутствует в плотском уме человека - чтобы человек мог понимать о чем речь, - Бог понимает, - ибо говорение на языках - это есть обращение духа человека - тайное - к Богу Отцу - тайная исповедь духа человека пред Богом.
- А без ожившего духа человека Духом Божием - человек не сможет умерщвлять духом дела плоти - чтобы остаться жить дальше - в Жизнь вечную -
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
- То есть, все в Новом Завете Бога - все наставления и заповеди Бога - ко исполнению - связаны между собой.
Если человек не примет крещения Святым Духом - то он и не принял рождение свыше от воды и Духа (смотрите притчу о десяти девах), - то он и не сможет умерщвлять духом дела своей плоти, - и потому и не сможет исполнить заповеди Нового Завета - продолжая делать эти дела плоти -
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- Видите связь - между принятием человеком крещения Святым Духом - и умерщвлением дел плоти - чтобы войти в Царство Божие?
- А говорение на языках - перво - наперво - есть молитва и общение с Богом Отцом - духа человека - то есть, самого человека, - и так все это предопределил Бог, - чтобы человек смог исполнить Новый Завет - со своей стороны.
- То есть, о чем идет речь?
- Что ежели человек еще чего - то сразу не понимает что в Новом Завете, - то это не значит, что этого не понимает Бог, - и что надо исполнять заповеди и наставления Бога в Новом Завете, - чтобы затем, познав нечто, - и уразуметь всю волю Бога для человека в Новом Завете.
- Что сказал Иисус Господь ученикам Своим?
- Что многое еще что Он мог сказать им, - но они сейчас не могут это вместить, - но когда придет Дух Святой - примут они крещение Святым Духом, - то Он и наставит их на всякую истину.
То есть, есть нечто, что человек без крещения Святым Духом понять не сможет.
8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
- Так совершенное еще не настало... -
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1-е Иоанна 3:2)
на самом деле весь Новый завет это рекомендация, а не свод жестких правил.
Думаю это или так, или очень близко к этому.
Когда Павел пришел в Эфес и увидел кучу идолов, он не стал всё ломать, напротив, он общался с людьми, уважая их веру, но при этом рассказал о своей.
Вообще-то это были Афины...
Как полагаете, почему в других церквях не говорят на языках?
Если им прямо заявляют, что это бесовщина, то Бог не будет их подставлять.
Не помню уже кому, но приводил по этому поводу реальный пример, в котором у одной сестры, был дар, видела пророческие сны. Потом так получилось, что попала в общину, где этого не принимали, и дар угас. Но потом она опять поменяла общину, где это приветствовалось, и он опять появился.
Иначе говоря, Дух не будет подставлять человека, Он не действует агрессивно (как некоторые верующие считают).
- - - - - Добавлено - - - - -
Вообще-то это были Афины...
Да, прошу прощения... это были Афины. (главное, я именно их и представил, но почему-то написал Эфес)
Ну отчасти, несомненно. По крайней мере если не рационально, так интуитивно точно. Желание мистического экстаза это чистейший дионисизм.
А как объясните, что характерные особенности глоссолалии (звуки, слоги и фразы,а также ритм, акцент) практически идентичны в разных языковых и культурных обществах, где встречается этот психолингвистический феномен?
А как объясните, что характерные особенности глоссолалии (звуки, слоги и фразы,а также ритм, акцент) практически идентичны в разных языковых и культурных обществах, где встречается этот психолингвистический феномен?
Не знаю. Не специалист.
Но вот сравни хотя бы здешние откровения о своих экстатических состояниях харизматиков с песней вакханок. Не по дословному смысла, а по духу, как они выражаются "ревнования о дарах".
Господи, страждем!
Страждем, любя!
Алчем и жаждем,
Жаждем Тебя!
Пусть никогда не узнаем,
Как не знаем теперь,
Бог ли нами терзаем,
Человек или зверь.
Но свершится над нами
Божья Тайна - Любовь!
Рвите же тело зубами,
Пейте горячую кровь!
Если им прямо заявляют, что это бесовщина, то Бог не будет их подставлять.
Не совсем так.
Православные, например, не отрицают дар языков, но, согласно их взгляду, пророчество "языки умолкнут" уже свершилось.
Не совсем так.
Православные, например, не отрицают дар языков, но, согласно их взгляду, пророчество "языки умолкнут" уже свершилось.
Так это и значит, что они это отрицают, что сейчас это возможно, и значит, что если кто-то их проявит, их тут же к бесноватым причислят.
Но, я могу еще добавить в Православии (и не только), слишком много на эту тему нагоняют страха, а потому люди не просто не пытаються, а и вовсе склонны от этого воздерживаться (и это кстати, касается не только иных языков, но и других даров). А как я уже говорил Дух не будет никого насиловать.
Кстати, сразу видно из подобной церкви человек или нет - он тут же засомневается и захочет это проверить. Т.е. в его голове, подобное практически невозможное. А когда нет веры, а вместо нее куча сомнений, сами помните: да не думает такой человек получить что-то от Господа.
Proxrista
29.03.2023, 17:39
- Поэтому научайтесь прежде всего в Слове Божием - чтобы спастись Новым Заветом, а не у людей - не знающих еще ничего - и потому и применяющих свои плотские фантазии - к подмене Слова Божия.
- А в Слове Божием - если ничего не отрицать и не подменять, - все и становится на свои места, - и о говорении на языках и в том числе.
Не знаю. Не специалист.
Я так понял, что это связано с состоянием транса. Это и заставляет речь распадаться, например, на фразы одинаковой длины. А аппарат речи выдавать бессвязные звуки. Но поскольку нервная система у всех одинаковая, вот и похоже.
Ещё отмечают, что глоссолалия-транс является т.н. "первичным человеческим поведением" (под этим имеется ввиду поведение интуитивное или младенческое).
При этом в глоссолалии проявляются такие звуки, как визги, гавканье, свист, хрюканье, рычание и много других животноподобных звуков.
https://azbyka.ru/fenomen-glossolalii#ch_0_5_1
- - - - - Добавлено - - - - -
Так это и значит, что они это отрицают, что сейчас это возможно, и значит, что если кто-то их проявит, их тут же к бесноватым причислят.
Но, я могу еще добавить в Православии (и не только), слишком много на эту тему нагоняют страха, а потому люди не просто не пытаються, а и вовсе склонны от этого воздерживаться (и это кстати, касается не только иных языков, но и других даров). А как я уже говорил Дух не будет никого насиловать.
Кстати, сразу видно из подобной церкви человек или нет - он тут же засомневается и захочет это проверить. Т.е. в его голове, подобное практически невозможное. А когда нет веры, а вместо нее куча сомнений, сами помните: да не думает такой человек получить что-то от Господа.
У баптистов и адвентистов я тоже не слышал.
Кроме пятидесятников нынче где сейчас на языках говорят?
Кстати, сразу видно из подобной церкви человек или нет - он тут же засомневается и захочет это проверить. Т.е. в его голове, подобное практически невозможное. А когда нет веры, а вместо нее куча сомнений, сами помните: да не думает такой человек получить что-то от Господа.
Так ведь сказано: испытывайте духов, от Бога ли они...
Как Вам такое испытание? (см с третьей минуты)
http://www.youtube.com/watch?v=SRQi-6dGZhY
Proxrista
29.03.2023, 17:46
...
Существуют два вида иного языка.
Первый иной язык описан в Деян. 2гл., который понимали одновременно все иностранцы:
...
- Ну вы же читаете Слово Божие и подчиняетесь Слову Божию? Ведь так?
- Если говорение на иных - новых - незнакомых языках - понимают иностранцы (то есть, это не иные и не новые и не незнакомые языки для людей), - понимают люди, - то это не говорение на языках. Потому что написано однозначно, что говорение на языках есть суть тайное обращение духа человека к Богу - никому из людей непонятное.
Поэтому и должен быть истолкователь - который - если ему Бог даст краткое разумение о чем была речь, - ибо Бог никому не обещал тайную исповедь духа человека к Нему - разъяснять, - ну разве что, когда идет прославление Бога, - то истолкователь и сможет кратко нечто разъяснить, - то есть, это не как суть переводчик, который дословно должен разуметь каждое слово, - истолкователь сам ничего не разумеет в говорении на языках, - а только излагает то, - о чем ему кратко дает разумение Бог.
- А как происходит истолкование?
- Для этого вначале должно быть произнесено говорение на языках, - и только затем - если Бог даст, - истолкователь сможет что сказать.
- В день Пятидесятницы - на улице - истолкователей не было, - каждый может это прочесть.
- Почему?
- Да потому что на улице не было обращения к Богу - говорением на языках, а было обращение к людям - на понятных потому людям наречиях - даром пророчествования.
- Дар говорения на языках - это всегда есть обращение духа человека - тайное - но только лишь к Богу.
- Дар пророчествования - это всегда есть обращение к людям - потому и на понятных людям наречиях - когда истолкователь уже не требуется.
- Вспомните ослицу - по Писанию - которая обратилась к человеку - на его наречии.
Тем более, если Богу надо будет, то Бог даст что и как сказать человеку - в обращении к другому человеку - на его наречии.
- Потому вы и найдете - они говорили языками и пророчествовали...
- А Апостолы Христовые приняли крещение Святого Духа - еще находясь в доме - внутри дома - и заговорили на иных языках - в обращении к Богу духом.
Sapienti sat.
Ты сам сказал. Мне даже и добавить нечего.
Вы никогда не сталкивались с таким, когда например молитесь, или кому-то что-то сказали, и понимаете, что это не совсем ваше, т.е. вы бы так не смогли сказать. Или например, вдруг у вас просыпается любовь к какому-то человеку, и вы также понимаете, что раньше в вас ничего такого не было, т.е. опять же, что это как будто не совсем вы?
как же нам без мистики-то? :nightmare:мистика мистике lupus :)
У баптистов и адвентистов я тоже не слышал.
Кроме пятидесятников нынче где сейчас на языках говорят?
Потому вам и написал: Но, я могу еще добавить в Православии (и не только), слишком много на эту тему нагоняют страха
В каком-то смысле можно разделить Церковь на две части: стремящиеся к свободе в истине и религиозные. При том, я не могу про какую-то деноминацию сказать, что она полностью относится к той или иной стороне, тут всегда какое-то процентное соотношение.
И те у кого больше свободы, у тех меньше страха, и потому больше готовы к экспериментам. Многие, не понимают то, вера часто сталкивается с риском, при этом называя себя верующими, стараются вообще его избегать.
Proxrista
29.03.2023, 18:20
...
"Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" (1Кор.14:27,28).
...
- Говори себе и Богу - говорением на языках - это и значит - что надо говорить - произносить вслух - говорение же - но себе "под нос" в обращении к Богу.
- Это вот когда, например, собрание молится вслух молитвой Отче наш - когда каждый человек произносит слова молитвы сей вслух, - то точно так же - когда собрание молится говорением на языках, - когда каждый произносит говорение на языках - вслух - в обращении к Богу.
- И если вы внимательно прочтете, - то и при Апостолах - когда они в доме приняли крещение Святым Духом со знамением говорения на иных языках, и в доме Корнилия, и при Апостоле Павле - в Деяниях глава 19, - все одновременно говорили на языках - и никто из Апостолов никому рта не закрывал и не научал молчать.
- Как и Апостол Павел - говоря о церкви Христовой - говорил о совместной молитве говорением на языках - что это так все и есть -
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
- То есть, это идет обычное служение на обычном собрании - когда все в церкви Христовой и говорят - говорением на языках - себе и Богу - в совместной молитве к Богу.
- Вот Апостол Павел описывает и себя самого в собрании -
15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
- То есть, понятно же, что речь идет о собрании - когда простолюдин стоит рядом с Апостолом Павлом.
- То есть, о чем речь?
- Что Апостол Павел все время наставляет - не обращаться к людям в собрании - с кафедры, и вообще не обращаться к человеку - даром говорения на языках, - потому что все равно никто не поймет говорение на языках, - с чего именно Апостол Павел и начал свое наставление, - что говорение на языках непонятно никому из людей.
И сам Апостол Павел - который более всех говорил на языках - не обращался в церкви даром говорения на языках, - о чем сам и свидетельствует о себе.
Почему?
Да потому что сам Апостол Павел и наставляет - что говорение на языках непонятно никому из людей. Нет никакого смысла в обращении к людям даром говорения на языках. Есть дар пророчествования - для обращения к людям - на понятных к людям наречиях.
- Более того.
- Бог ясно предупреждает в Слове Своем - что дар говорения на языках - для неверующих и не знающих - есть искушение - сказать - что христиане якобы при этом беснуются.
- А почему так?
- Да потому что говорение на языках - не иностранные суть языки, - ибо если бы говорение на языках было иностранными языками, - тогда бы был в церкви постоянный аншлаг из неверующих и незнающих - и никто бы не сказал о якобы бесновании.
- То есть, о чем речь?
- Что Бог сразу ясно предупредил - что говорение на языках непонятно никому из людей - и потому незнающие и неверующие - будут в искушении - сказать на церковь Христовую - что христиане якобы беснуются.
Не скрывает этого Бог в Слове Своем, - а напротив, говорит, - что все так и есть - по истине происходящего.
- Но нет в говорении на языках никакого греха.
- А о бесновании некоторым и надо поучаться в Слове Божием - когда бесы используют всегда плотской язык самого человека - понятный людям своей руганью. Вот почитайте о всех примерах - которые приводятся в Новом Завете - о проявлении бесов в человеке.
И не обманывайтесь более.
- Дар говорения на языках - самый "безобидный дар" - и нет в нем никакого греха. И дар этот невозможно подделать человеку - ибо это есть говорение ожившего духа человека в обращении к Богу, - а все притворства людей - если кто еще не боится прогневить Бога - есть суть проявление плоти человека греховной.
Так ведь сказано: испытывайте духов, от Бога ли они...
Замечательно. И кто-то понимает как это делать?
Как Вам такое испытание? (см с третьей минуты)
http://www.youtube.com/watch?v=SRQi-6dGZhY
Этот пример, видел уже не раз. Я считаю он ошибся в самом подходе. Дар истолкования, это не то же самое что перевод (хотя в некоторых случаях, думаю методы могут дать один результат). Фактически истолкователь видит (или слышит), что говорит дух, а не проводит лингвистический анализ.
Как я уже говорил, духовный мир не воспринимает материальный как мы, потому для него простое произнесение слов ничего не дают. Духовный мир реагирует на наше состояние, веру или наоборот на наш страх (я так понимаю).
но если уже было написано,зчем же повторять очевидное по сто раз?Уже показал, что текст позволяет предположить, что апостолы в день Пятидесятницы говорили неважно что (т.е. даже ту самую тарабарщину, практикуемую современными церквями), а окружающие слышали своё родное наречие.
Proxrista
29.03.2023, 18:57
Так ведь сказано: испытывайте духов, от Бога ли они...
...
- Бог в Слове Своем и наставляет - как испытывать духов -
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)
- Вот так именно духи не от Бога и испытываются - по нежеланию их слушать Слово Божие написанное Духом Святым чрез Апостолов Христовых.
Proxrista
29.03.2023, 19:00
Уже показал, что текст позволяет предположить, что апостолы в день Пятидесятницы говорили неважно что (т.е. даже ту самую тарабарщину, практикуемую современными церквями), а окружающие слышали своё родное наречие.
- То есть, вы упорно пытаетесь отрицать Слово Божие -
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Что говорение на языках - к Богу всегда обращено - Бог и понимает.
- А проррочествование - есть обращение к людям - потому и на понятных людям наречиях.
- Уже по предназначению - к кому идет обращение - эти два дара различаются - и распознаются.
- И это написано ясно и однозначно. :80:
Так ведь сказано: испытывайте духов, от Бога ли они...
Как Вам такое испытание? (см с третьей минуты)Забавно.
Но одно дело - испытание духов - другое - огульное шельмование.
Правда, что в Н.З. неодобрительное мнение по поводу языков высказывают только неверующие и идиоты?
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)
- То есть, вы упорно пытаетесь отрицать Слово Божие -
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Что говорение на языках - к Богу всегда обращено - Бог и понимает.
- А проррочествование - есть обращение к людям - потому и на понятных людям наречиях.
- Уже по предназначению - к кому идет обращение - эти два дара различаются - и распознаются.
- И это написано ясно и однозначно. :80:А вы зря задали враждебный тон нашему разговору, начав с обвинения. Причём с необоснованного. Причём выставив ложное утверждение. И вещаете его как неоспоримую истину в последней инстанции. Что-то и отвечать даже не хочется.
Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. (1Кор.14:27)
Здесь описано говорение на языках с обращением к людям. Если есть дар истолкования, то языки являются частью пророчества.
Можно предположить, что в день Пятидесятницы слушатели получили ИСТОЛКОВАНИЕ на родном наречии. И тогда неважно что говорили апостолы на языках.
Потому вам и написал: Но, я могу еще добавить в Православии (и не только), слишком много на эту тему нагоняют страха
В каком-то смысле можно разделить Церковь на две части: стремящиеся к свободе в истине и религиозные. При том, я не могу про какую-то деноминацию сказать, что она полностью относится к той или иной стороне, тут всегда какое-то процентное соотношение.
И те у кого больше свободы, у тех меньше страха, и потому больше готовы к экспериментам. Многие, не понимают то, вера часто сталкивается с риском, при этом называя себя верующими, стараются вообще его избегать.
Не понятен вот какой момент. Вот, скажем, простой человек. Никогда на языках спонтанно не заговаривал. Но попав к пятидесятникам начинает рано или поздно говорить на языках.
Почему так?
- Так о чем и речь, что вы берете мирской термин - и то, что в мире подразумевается под этим термином, - а применяете этот термин к Слову Божию - в наставлении Бога о говорении на языках.
Так можно подменить почти каждый стих Слова Божия - всякими терминами из мира - и пытаться уразуметь, о чем идет речь в Слове Божием, - безрезультатно. Ведь так?
- А то, что человек не изучает говорение на языках - так это итак ясно - если научаться этому в Слове Божием - даже смотря на примеры о рождении свыше - как и когда и в результате чего человек обретает этот дар духовный - говорения на языках.
Ибо, - если вы внимательно читаете Новый Завет, то вы и заметите, что нигде в Новом Завете не заповедано - просить у Бога дар говорения на языках, - вот, например, о пророчествовании, или истолковании - или еще о чем - написано - ревнуйте и просите, - то о говорении на языках - нигде так не заповедано. Почему? Да потому что говорение на языках обретается человеком - "автоматически" - как знамение и свидетельство того, что человек обрел крещения Святым Духом.
То есть, человек просит у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - Духа Святого - крещение Святым Духом - от Луки: 11 / 5 - 13, - а не говорения на языках. Ведь так?
Мирской термин это греческий язык,а все греки христиане.А так по библейски обьяснил:новые языки.Это Иисус сказал.В христианстве более развито иные языки.То есть не наши языки.
Говорится о прощении дара.Но вы пробежали это место.
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Просто скажем в том числе.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
То есть все это говорится по порядку в контексте:ревнуйте- о языках -лучше о пророчестве-желаю чтобы все говорили.
5. Желаю, чтобы вы все говорили языками
Как видишь Апостол Павел, значит Дух Святой богодухновенно советует для блага себе и церкви просить. Мой пример это доказывает.Я не получил автоматически дара языков.У меня проявился дар благовестника или евангелиста.
Уже не раз доказывали что ничего автоматического в дарах нет.Иначе и католики и православные и баптисты говорили бы на языках и молились духом.Нужно ревновать.
Так и произошло у методистов.Только когда ревновали и просили сошел Дух Святой и обогатил дарами.В первую очередь языками.
Но апостол Павел говорит что языки не все имеют.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 (https://bible.by/verse/53/12/29/) Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 (https://bible.by/verse/53/12/30/) Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/
Вот опровергает что автоматически нет:все ли говорят языками?
Практически на практике нет в церквях, чтобы вся церковь имела языки иные.Никто не похвалился 100% ми.Потому и стараются как то компенсировать глоссолалиями или имитацией что мол имеет языки и крещены Святым Духом. Все из за учения что все имеют дары иных языков кто крещен Святым Духом.На практике нет.
Крещенные Святым Духом есть и в православии некоторые и среди протестантов,однако языки у них редко проявляются.
А так как очень редко дары истолкования ,то и проверить невозможно.Разве только по плодам после крещения.
А то бывало языками шпарит,говорят крещенная, а дела не соответствуют крещению Святым Духом.И дар пророчества обличает до преисподней и близкие жалуются.Но конечно у нас большинство были крещенные с языками.Плоды Духа говорили что Господь их ведет.Сейчас не знаю всю ситуацию.
Забавно.
Но одно дело - испытание духов - другое - огульное шельмование.
Правда, что в Н.З. неодобрительное мнение по поводу языков высказывают только неверующие и идиоты?
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)
Но это как бы здесь апостол Павел проектирует свою мысль в сознание незнающих и неверующих. Но я думаю, если, скажем, неверующий психиатр пришёл бы, то он просто сделал бы глоссолальщиков объектом изучения и не спешил бы с выводами о их бесовщине. Или, скажем, лингвопсихолог - отнёсся бы к глоссолалиям, как к поэтически-ритмичному произнесению псевдообозначенных слов без постоянной семантики и синтаксиса.
Замечательно. И кто-то понимает как это делать?
Этот пример, видел уже не раз. Я считаю он ошибся в самом подходе. Дар истолкования, это не то же самое что перевод (хотя в некоторых случаях, думаю методы могут дать один результат). Фактически истолкователь видит (или слышит), что говорит дух, а не проводит лингвистический анализ.
Как я уже говорил, духовный мир не воспринимает материальный как мы, потому для него простое произнесение слов ничего не дают. Духовный мир реагирует на наше состояние, веру или наоборот на наш страх (я так понимаю).
То есть, среди говорящих на языках Вы допускаете и тех, кто просто говорит тексты на каком-то незнакомом языке (как это делал Стеняев на арабском, иврите и арамейском)? И тот толкователь, стало быть, правильно интерпретировал духовное содержание того, что говорил Стеняев?
Не понятен вот какой момент. Вот, скажем, простой человек. Никогда на языках спонтанно не заговаривал. Но попав к пятидесятникам начинает рано или поздно говорить на языках.
Почему так?
Потому что в той среде, ему не страшно пробовать.
Представьте себе, если бы младенец, каждый раз когда пытается ходить и падает, тут же получал порцию осуждения от родителей. Научился бы он ходить или нет? Скорее всего он забил бы на это и бросил все попытки.
Хотя тут может возникнуть обратная реакция, например, когда человек чего-то не делает и это вызывает осуждение, из-за чего человек может начать или имитировать или же лицемерить.
Потому что в той среде, ему не страшно пробовать.
Представьте себе, если бы младенец, каждый раз когда пытается ходить и падает, тут же получал порцию осуждения от родителей. Научился бы он ходить или нет? Скорее всего он забил бы на это и бросил все попытки.
Хотя тут может возникнуть обратная реакция, например, когда человек чего-то не делает и это вызывает осуждение, из-за чего человек может начать или имитировать или же лицемерить.
Но это можно объяснить и как манипуляцию сознанием: если человек всё время видит и слышит, как перед ним на сцене говорят языками, а потом и зал подхватывает - это производит психический стресс. А тут ещё братья подбадривают, что вот мол, пора и тебе заговорить.
В какой степени Вы допускаете вероятность такого манипулирования сознанием в стимулировании неофита к говорению на языках у пятидесятников?
- - - - - Добавлено - - - - -
не страшно пробовать.
что значит "пробовать"?
это, типа, хочу поговорю, хочу не поговорю?
разве когда дух накатывает речь о том, чтобы попробовать идёт?
тут уж, наверное, удержаться не сможешь, или как?
Мирской термин это греческий язык,а все греки христиане.А так по библейски обьяснил:новые языки.Это Иисус сказал.В христианстве более развито иные языки.То есть не наши языки.
Говорится о прощении дара.Но вы пробежали это место.
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Просто скажем в том числе.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
То есть все это говорится по порядку в контексте:ревнуйте- о языках -лучше о пророчестве-желаю чтобы все говорили.
5. Желаю, чтобы вы все говорили языками
Как видишь Апостол Павел, значит Дух Святой богодухновенно советует для блага себе и церкви просить. Мой пример это доказывает.Я не получил автоматически дара языков.У меня проявился дар благовестника или евангелиста.
Уже не раз доказывали что ничего автоматического в дарах нет.Иначе и католики и православные и баптисты говорили бы на языках и молились духом.Нужно ревновать.
Так и произошло у методистов.Только когда ревновали и просили сошел Дух Святой и обогатил дарами.В первую очередь языками.
Но апостол Павел говорит что языки не все имеют.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 (https://bible.by/verse/53/12/29/) Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 (https://bible.by/verse/53/12/30/) Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
1-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/12/
Вот опровергает что автоматически нет:все ли говорят языками?
Практически на практике нет в церквях, чтобы вся церковь имела языки иные.Никто не похвалился 100% ми.Потому и стараются как то компенсировать глоссолалиями или имитацией что мол имеет языки и крещены Святым Духом. Все из за учения что все имеют дары иных языков кто крещен Святым Духом.На практике нет.
Крещенные Святым Духом есть и в православии некоторые и среди протестантов,однако языки у них редко проявляются.
А так как очень редко дары истолкования ,то и проверить невозможно.Разве только по плодам после крещения.
А то бывало языками шпарит,говорят крещенная, а дела не соответствуют крещению Святым Духом.И дар пророчества обличает до преисподней и близкие жалуются.Но конечно у нас большинство были крещенные с языками.Плоды Духа говорили что Господь их ведет.Сейчас не знаю всю ситуацию.
У Вас в церкви бывают имитации?
И сами, когда говорите, всегда уверены, что не имитируете? Как проверяете?
То есть, среди говорящих на языках Вы допускаете и тех, кто просто говорит тексты на каком-то незнакомом языке (как это делал Стеняев на арабском, иврите и арамейском)?
А разве это так уж невозможно?
И тот толкователь, стало быть, правильно интерпретировал духовное содержание того, что говорил Стеняев?
Не содержание, о то, что он увидел в духе/душе Стеняева.
Но это можно объяснить и как манипуляцию сознанием: если человек всё время видит и слышит, как перед ним на сцене говорят языками, а потом и зал подхватывает - это производит психический стресс. А тут ещё братья подбадривают, что вот мол, пора и тебе заговорить.
В какой степени Вы допускаете вероятность такого манипулирования сознанием в стимулировании неофита к говорению на языках у пятидесятников?
Да, можно. Понятие "конформизма" церковь не обходит, а иногда и напротив очень сильно в церкви это может проявляться. Классно быть свободным от чужого мнения! Но иногда за собственное мнение, мы выдаем (навязанный) протест. Т.е. когда видим, что все делают одно, человеку приходит мысль "а чего они все как управляемые бараны" (вашим языком, пришел прилог), и он "встает в позу" - "а вот я не такой, я особенный", и направляет свою волю, чтобы быть другим, "особенным".
Потому еще раз говорю, классно быть свободным - когда ты не управляешься ситуацией, а управляешься духом, и если нужно быть со всеми в единстве, находишься в единстве, без всякого смущения, а когда нужно, следовать за Духом и отделиться - спокойно это делаешь, без чувства самоосуждения.
что значит "пробовать"?
это, типа, хочу поговорю, хочу не поговорю?
разве когда дух накатывает речь о том, чтобы попробовать идёт?
тут уж, наверное, удержаться не сможешь, или как?
А с чего вы взяли, что это будет, извините, как понос? Да, я думаю, что у некоторых именно так (сразу прорвало). А другим нужно делать шаги веры.
Мне кажется здесь очень сильно будет влиять то, каков его темперамент, характер. Если человек по жизни привык все контролировать, боится ошибаться, везде и всегда осторожничает, то опять же Дух не перепрыгнет через его "я" (Бог очень-очень-очень-очень уважает нас), а потому, тому человеку сначала самому придется открыть рот, и начать хоть чего-то произносить (как младенцу), и может это и не будет похоже на языки, но если он не остановится, и постепенно начнет оставлять контроль над своим языком, Дух уже начнет наполнять его речь.
А разве это так уж невозможно?
Не содержание, о то, что он увидел в духе/душе Стеняева.
А почему тогда пастор церкви устранил того толкователя после того, как ему Стеняев доложил о происшедшем?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, можно. Понятие "конформизма" церковь не обходит, а иногда и напротив очень сильно в церкви это может проявляться. Классно быть свободным от чужого мнения! Но иногда за собственное мнение, мы выдаем (навязанный) протест. Т.е. когда видим, что все делают одно, человеку приходит мысль "а чего они все как управляемые бараны" (вашим языком, пришел прилог), и он "встает в позу" - "а вот я не такой, я особенный", и направляет свою волю, чтобы быть другим, "особенным".
Потому еще раз говорю, классно быть свободным - когда нужно быть со всеми в единстве без всякого смущения, а когда нужно, следовать за Духом и отделиться.
А с чего вы взяли, что это будет, извините, как понос? Да, я думаю, что у некоторых именно так (сразу прорвало). А другим нужно делать шаги веры.
Мне кажется здесь очень сильно будет влиять то, каков его темперамент, характер. Если человек по жизни привык все контролировать, боится ошибаться, везде и всегда осторожничает, то опять же Дух не перепрыгнет через его "я" (Бог очень-очень-очень-очень уважает нас), а потому, тому человеку сначала самому придется открыть рот, и начать хоть чего-то произносить (как младенцу), и может это и не будет похоже на языки, но если он не остановится, и постепенно начнет оставлять контроль над своим языком, Дух уже начнет наполнять его речь.
то есть, Вы допускаете, что говорение на языках человек может держать под своим волевым контролем?
Так это и значит, что они это отрицают, что сейчас это возможно, и значит, что если кто-то их проявит, их тут же к бесноватым причислят.
Как Вы оцените тенденции т.н. "православного обновленчества", и, в частности, опыт православного священника Сергея Журавлёва?
На пороге 2000-х годов «православное обновленчество» возникло и на территории стран СНГ. В 1996 году православный священник Сергей Журавлёв, будучи настоятелем Свято-Васильевской церкви Брянской области, пережил опыт крещения Святым Духом со знамением говорения на иных языках[28]. Впоследствии он называл этот опыт «возвращением к Божьему Слову» и «личным пробуждением». В том же 1996 году он вышел из Московского Патриархата РПЦ «по идейным соображениям»[29], а спустя несколько месяцев был обвинён в «ереси пятидесятнической» и отлучён от РПЦ[30]. В 2002 году был рукоположён по благословению первоиерарха Апостольской Православной Церкви — митрополита Стефана (Линицкого) — и поставлен автокефальным архиепископом Киевским. До конца 2004 года нёс своё служение, главным образом, на территории Украины. C августа 2012 года он является предстоятелем «Реформаторской православной церкви Христа Спасителя», в состав которой входят: Румынская реформаторская православная церковь, Грузинская реформаторская православная церковь, Белорусская реформаторская православная церковь и Украинская реформаторская православная церковь. В настоящее время Сергей Журавлёв исполняет пасторское служение в храме Христа Спасителя во Львове (Украина) и время от времени совершает миссионерские поездки по различным реформаторским церквям России и Украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глоссолалия_в_христианстве#С_точки_зрения_отвергаю щих_глоссолалию
А почему тогда пастор церкви устранил того толкователя после того, как ему Стеняев доложил о происшедшем?
Думаю потому, что и сам был не зрел в этих вопросах. Вы поймите, много веков на это вообще забивали - Церковь в этом особо не развивалась.
то есть, Вы допускаете, что говорение на языках человек может держать под своим волевым контролем?
Конечно. Могу молится, могу не молится. Могу медленно молится, могу быстро молится. Могу молится нараспев, могу на какой-то фразе взять за зациклиться (просто показалось, что так нужно).
Даже про пророческие духи сказано: И духи пророческие послушны пророкам, (1Кор.14:32)
У Вас в церкви бывают имитации?
И сами, когда говорите, всегда уверены, что не имитируете? Как проверяете?
Врать не буду дорогой,бывали.Сейчас я не знаю ситуацию,так как Господь меня вывел с миром и послал в другой город жить.Со знамениями и подтверждениями и с благословением епископа.
Имитация бывает.Я уже писал что по разному практиковал.Пытался вставлять в речь умом правильные слова.Например аллилуя ,осанна,Кириос Яхве и другие.Но при настоящей речи упорно не получается использовать заготовленные слова.А если и ставишь, то начинается молитва умом.Это так быстро происходит,что я не успеваю.Но мне комфортнее просто отпускать язык.Тогда начинает речь как бурлящий ручеек.И очень быстро наполняюсь духом.Давление на меня куда то разбегается.До времени.
Конечно полный контроль за даром.В любую секунду могу остановить или продолжить.Но и дар имеет свои предложения.Чаще всего мне хочется молится духом в среде пятидесятников или харизматов вместе.Просто как говорят толкается изнутри.И не идет в некоторых местах.
Бывает кратко,бывает длинно.Но рот уже быстро устает когда долго.На деле я не очень то люблю долго молится как молитвенники.
Пел ли духом? Да бывало.И почему то складывалось как песня.То есть могу менять произношение на распев.
Ты беседуй с Духом Святым.У Него спрашивай во имя Иисуса.Называй Его Господом.Искреннему Он искренне открывает Свои откровения по любым вопросам приличным.Просто надо уметь слышать Его разнообразно.
Мне Дух Святой полностью дал откровение по десятинам в течение полгода.Сейчас сам других учу.Потом по закону.Сейчас выигрываю диспуты даже с пятидесятниками.С АСД вообще легко.Даже Болотникову пытался писать.Но он уклонялся.Слава Господу все это от Него разум! Но вот как то нужно видимо по дарам разобраться.
Мне Господь часто дает откровения по Слову Божьему в некотором направлении.Но в некоторых темах ни бум бум..И не лезу туда.
Как Вы оцените тенденции т.н. "православного обновленчества", и, в частности, опыт православного священника Сергея Журавлёва?
На пороге 2000-х годов «православное обновленчество» возникло и на территории стран СНГ. В 1996 году православный священник Сергей Журавлёв, будучи настоятелем Свято-Васильевской церкви Брянской области, пережил опыт крещения Святым Духом со знамением говорения на иных языках[28]. Впоследствии он называл этот опыт «возвращением к Божьему Слову» и «личным пробуждением». В том же 1996 году он вышел из Московского Патриархата РПЦ «по идейным соображениям»[29], а спустя несколько месяцев был обвинён в «ереси пятидесятнической» и отлучён от РПЦ[30]. В 2002 году был рукоположён по благословению первоиерарха Апостольской Православной Церкви — митрополита Стефана (Линицкого) — и поставлен автокефальным архиепископом Киевским. До конца 2004 года нёс своё служение, главным образом, на территории Украины. C августа 2012 года он является предстоятелем «Реформаторской православной церкви Христа Спасителя», в состав которой входят: Румынская реформаторская православная церковь, Грузинская реформаторская православная церковь, Белорусская реформаторская православная церковь и Украинская реформаторская православная церковь. В настоящее время Сергей Журавлёв исполняет пасторское служение в храме Христа Спасителя во Львове (Украина) и время от времени совершает миссионерские поездки по различным реформаторским церквям России и Украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глоссолалия_в_христианстве#С_точки_зрения_отвергаю щих_глоссолалию
Искренне порадуюсь!
Тем более, что я слышал свидетельство этого человека, как Бог действовал в его жизни с реальными чудесами, когда он еще служил в армии, как воскресил сбитого им парня на мопеде, что для меня показывает, что Бог приготовил ему определенный путь и у этого человека особое служение.
Уже показал, что текст позволяет предположить, что апостолы в день Пятидесятницы говорили неважно что (т.е. даже ту самую тарабарщину, практикуемую современными церквями), а окружающие слышали своё родное наречие.
да вы тексты прочитайте:
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деяния св. Апостолов 2:6-8)
Искренне порадуюсь!
Тем более, что я слышал свидетельство этого человека, как Бог действовал в его жизни с реальными чудесами, когда он еще служил в армии, как воскресил сбитого им парня на мопеде, что для меня показывает, что Бог приготовил ему определенный путь и у этого человека особое служение.
Приезжал и в нашу церковь,свидетельствовал воскресение мальчика по его молитве.Слава Богу священник Чуваши родился свыше и ныне служит на весь мир после рождения свыше.Хотел пробуждение сделать в православии,но ему указали на дверь.Его преимущество что он не поменял название церкви ,а оставил слово православная.
Как то он проповедывал в интернете,но я потерял интерес, когда уехал в штаты.
Приезжал и в нашу церковь,свидетельствовал воскресение мальчика по его молитве.Слава Богу священник Чуваши родился свыше и ныне служит на весь мир после рождения свыше.Хотел пробуждение сделать в православии,но ему указали на дверь.Его преимущество что он не поменял название церкви ,а оставил слово православная.
Да, свой среди чужих :D
Как то он проповедывал в интернете,но я потерял интерес, когда уехал в штаты.
Я тоже уже давно его не слышал.
да вы тексты прочитайте:
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деяния св. Апостолов 2:6-8)
Как то слышал достоверный рассказ во время ВОВ.В Украине.Церковь с пастором арестовали и повели на расстрел.Это были пятидесятники с жителями деревни.Когда выстроили на расстрел стали молится.И вдруг пастор заговорил к офицеру на чистейшем немецком языке.Сказал если ты расстреляешь этих людей, то на твою семью в таком то городе на такой то улице упадет бомба и ты потеряешь семью.
Офицер был сильно удивлен и спросил откуда знаешь ,ты говоришь на чистейшем немецком языке с нашим диалектом где я проживаю.Он рассказал про Духа Святого и дара языков.Офицер говорит,я тебя не трону иди.А он отпусти всех людей или и меня расстреляй вместе со всеми. Офицер тогда отпустил всех .
Что удивительно молящийся пастор на иных языках непонятных многим,однажды заговорил на понятном языке.Этому свидетели в деревне.
Там написано что это зависит от Духа Святого.
...как Дух давал им провещевать.
Как то слышал достоверный рассказ во время ВОВ.В Украине.Церковь с пастором арестовали и повели на расстрел.Это были пятидесятники с жителями деревни.Когда выстроили на расстрел стали молится.И вдруг пастор заговорил к офицеру на чистейшем немецком языке..ну так об этом и речь....посмотрела бы я на этого офицера.если бы пастор подошел к нему и стал вопить а-а-ахы-хы-хы-хы-трахтибидух......
Григорий Р
30.03.2023, 02:40
ну так об этом и речь....посмотрела бы я на этого офицера.если бы пастор подошел к нему и стал вопить а-а-ахы-хы-хы-хы-трахтибидух......
Как вариант.
Псалом Давида, когда он притворился безумным пред Авимелехом и был изгнан от него и удалился.
Псалтирь 33:1
Бывает ли от бесов иные языки? Да подтверждаю.Плоды сразу покажут чем или кем крещен.Правильно ли я вас понимаю? Что,мол, у пятидесятников\харизматов по вашему есть дары от Бога,это когда более-менее скромно-благочестиво,а когда хаос-расколбас такой всеобщий с валяниями-мычаниями и плясками-бЕгом высоко поднимая коленца и энергичной работой локтями- то это от бесов?
Думаю потому, что и сам был не зрел в этих вопросах. Вы поймите, много веков на это вообще забивали - Церковь в этом особо не развивалась.
тогда вполне можно допустить, что совсем не обязательно глоссолалить, а можно просто говорить на любом из человеческих языков, в том числе и на родном - ведь духовная составляющая не зависит от лексического состава, но присутствует незримо в зависимости от того, в духе человек или нет
верно?
Конечно. Могу молится, могу не молится. Могу медленно молится, могу быстро молится. Могу молится нараспев, могу на какой-то фразе взять за зациклиться (просто показалось, что так нужно).
Даже про пророческие духи сказано: И духи пророческие послушны пророкам, (1Кор.14:32)
Павел говорит, что более других говорит языками:
RST 1 Corinthians 14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
BGT 1 Corinthians 14:18 Εὐχαριστῶ τῷ θεῷ, πάντων ὑμῶν μᾶλλον γλώσσαις λαλῶ·
по какому критерию определяется это? что значит говорить языками более всех?
и на сколько воля распространяется на это? может ли человек заставить себя говорить языками более других, или, наоборот, менее других?
Правильно ли я вас понимаю? Что,мол, у пятидесятников\харизматов по вашему есть дары от Бога,это когда более-менее скромно-благочестиво,а когда хаос-расколбас такой всеобщий с валяниями-мычаниями и плясками-бЕгом высоко поднимая коленца и энергичной работой локтями- то это от бесов?
Мы это рассматривали почему и исследовали.Приезжали к нам представители из таких церквей и им предоставили возможность демонстрации своих способностей.Проповедь действительна в силе Духа Святого,а вот никого они повалить не смогли как ни старались.Никакой смех и валяния.Все это человеческое.Менталитет или психология.Они как то старались слегка подтолнуть,но у нас никто не валялся по жизни.Хорошо воспитаны православием что пред Богом надо стоять,а не лежать.
Российские пятидесятники это сплошь православные в основном.Почти каждый русский крещен в детстве и воспитан русским народом.
На Западе более свободные нравы.Если кто то упал от силы чьей то то считается признаком что коснулся Дух Святой.Свобода для плоти.Такое учение было в западных церквях.Но ни в России ,ни на Востоке это не прижилось.Было в среде харизматии где новое поколение,где свобода плоти.Но сейчас когда вошли в союзы пятидесятников они более лучше себя ведут ,так как все человеческое стараются убрать епископы воспитанием пасторов.И даже кое где и превосходят в ревновании Божьего. .Все от мудрого пастора зависит.
Ну это никак не оправдывает тех,кто читая Слово Божие начисто отказывается от даров Святого Духа, видя что у других есть дары настоящие.И это служит к росту и назиданию церквей.
Как вариант.
Псалом Давида, когда он притворился безумным пред Авимелехом и был изгнан от него и удалился.
Псалтирь 33:1
Ну так ведь в псалме не глоссолалия, а текст на иврите, не так ли?
И, кроме того, в исходнике речь идёт не о безумном притворстве, а об изменении поведения: בְּשַׁנּוֹת֣וֹ אֶת־טַ֭עְמוֹ (Psa*34:1*WTT) - буквально "в_изменении_его вкуса_его"
Врать не буду дорогой,бывали.Сейчас я не знаю ситуацию,так как Господь меня вывел с миром и послал в другой город жить.Со знамениями и подтверждениями и с благословением епископа.
Имитация бывает.Я уже писал что по разному практиковал.Пытался вставлять в речь умом правильные слова.Например аллилуя ,осанна,Кириос Яхве и другие.Но при настоящей речи упорно не получается использовать заготовленные слова.А если и ставишь, то начинается молитва умом.Это так быстро происходит,что я не успеваю.Но мне комфортнее просто отпускать язык.Тогда начинает речь как бурлящий ручеек.И очень быстро наполняюсь духом.Давление на меня куда то разбегается.До времени.
Конечно полный контроль за даром.В любую секунду могу остановить или продолжить.Но и дар имеет свои предложения.Чаще всего мне хочется молится духом в среде пятидесятников или харизматов вместе.Просто как говорят толкается изнутри.И не идет в некоторых местах.
Бывает кратко,бывает длинно.Но рот уже быстро устает когда долго.На деле я не очень то люблю долго молится как молитвенники.
Пел ли духом? Да бывало.И почему то складывалось как песня.То есть могу менять произношение на распев.
Ты беседуй с Духом Святым.У Него спрашивай во имя Иисуса.Называй Его Господом.Искреннему Он искренне открывает Свои откровения по любым вопросам приличным.Просто надо уметь слышать Его разнообразно.
Мне Дух Святой полностью дал откровение по десятинам в течение полгода.Сейчас сам других учу.Потом по закону.Сейчас выигрываю диспуты даже с пятидесятниками.С АСД вообще легко.Даже Болотникову пытался писать.Но он уклонялся.Слава Господу все это от Него разум! Но вот как то нужно видимо по дарам разобраться.
Мне Господь часто дает откровения по Слову Божьему в некотором направлении.Но в некоторых темах ни бум бум..И не лезу туда.
А как Вы поступаете (или поступили бы), если бы имитаторы пытались бы оспорить свою правоту и утверждали бы, что их имитация - истинное говорение на языках, и что Вы просто не имеете возможности правильно оценить их?
Конечно полный контроль за даром.В любую секунду могу остановить или продолжить.
А почему Вы не практикуете говорение в общественных местах, скажем, в общественном транспорте, на остановках в местах скопления людей, но идёте для того, чтобы глоссолалить, в определённое место к определённому времени, умышленно сдерживая духовное побуждение внутри Вас?
Это не может быть рассмотрено, как искусственная волевая попытка угасить духа?
Правильно ли я вас понимаю? Что,мол, у пятидесятников\харизматов по вашему есть дары от Бога,это когда более-менее скромно-благочестиво,а когда хаос-расколбас такой всеобщий с валяниями-мычаниями и плясками-бЕгом высоко поднимая коленца и энергичной работой локтями- то это от бесов?
это у харизматов "два притопа три прихлопа"
а есть ещё и без коленцев вот такие, например:
http://www.youtube.com/watch?v=Ypv1OyuNBCk
Виктор А.
30.03.2023, 08:57
...а есть ещё и без коленцев вот такие, например:
Хороший пример.
Ещё в армии я заметил, что многие люди склонны к истерии, и при этом истерики как бы заражают друг друга. Сержант из вполне благополучной семьи, построив свой взвод, непременно заговорит "на языке" (матерном).
:)
Искренне порадуюсь!
Тем более, что я слышал свидетельство этого человека, как Бог действовал в его жизни с реальными чудесами, когда он еще служил в армии, как воскресил сбитого им парня на мопеде, что для меня показывает, что Бог приготовил ему определенный путь и у этого человека особое служение.
Как известно, Журавлёв обвинён в «ереси пятидесятнической» и отлучён от РПЦ. И в этом прослеживается характерная позиция православных в отношении к подобного рода обновлений.
А вот католики, с другой стороны, допускают подобное в своей церкви и используют для установления диалога между христианами разных деноминаций и утверждения идеи экуменизма.
В 1967 году харизматическое движение проникло в католическую церковь, где сформировало движение, известное сегодня как «Католическое харизматическое обновление». Это неденоминационное движение внутри католической церкви, которое включает в себя аспекты как католической, так и харизматической практики, будучи нацелено на личные отношения с Иисусом и на проявления даров Святого Духа.
Харизматический элемент в католической церкви рассматривается, как возвращение силы Святого Духа, которая имелась у первых христиан. Некоторые «обновлённые» католические общины проводят служения исцеления и евангелизации, где, по их мнению, проявляются чудеса, исцеления и присутствие Святого Духа[19]. Католики-харизматы рассматривают проявление даров Святого Духа как результат личных отношений с Иисусом Христом.[20] По наставлению Римско-католической церкви, католики-харизматы сотрудничают как с католическими, так и с некатолическими церковными общинами, с целью духовного экуменизма (сближения разных конфессий и их членов). Так, некоторые богословы католической церкви видят крещение Святым Духом в качестве средства, предназначенного Богом для установления «единства в Духе» между христианами разных деноминаций.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глоссолалия_в_христианстве#В_католицизме
Как Вы оцениваете такую позицию Римской Церкви?
И какое у Вас мнение относительно экуменистических тенденций? Вы их поддерживаете? Если да, то является ли говорение на языках необходимым условием, которое непременно должно сохраниться при возможной реализации экуменистической идее?
А почему Вы не практикуете говорение в общественных местах, скажем, в общественном транспорте, на остановках в местах скопления людей, но идёте для того, чтобы глоссолалить, в определённое место к определённому времени, умышленно сдерживая духовное побуждение внутри Вас?
Это не может быть рассмотрено, как искусственная волевая попытка угасить духа?
Читал Новый Завет?
Так, если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 (https://bible.by/verse/53/14/19/) но в церкви(среди людей) хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Но когда все пророчествуют, и войдёт кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
У меня никогда не было чтобы дух меня побуждал,чтобы я демонстрировал свой дар среди неверующих в это.А в церкви побуждает.И дома тоже.Этим я назидаюсь.
Скорее если есть, то это от плоти ради гордости по глупости.
Ты часто это делаешь?
Вот лучше пророчествовать
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 (https://bible.by/verse/62/3/2/) Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 (https://bible.by/verse/62/3/3/) непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра,
4 (https://bible.by/verse/62/3/4/) предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
2-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/3/
Хороший пример.
Ещё в армии я заметил, что многие люди склонны к истерии, и при этом истерики как бы заражают друг друга. Сержант из вполне благополучной семьи, построив свой взвод, непременно заговорит "на языке" (матерном).
:)
ну да..
это реально работает в армии
но мат - это, всё-таки, лексика земного языка, и каждое слово имеет то или иное значение
а вот есть ещё и междометия, которые сами по себе выражают спонтанные чувства или реакции, например: ой!, вау! о! м-хм, эээээ...
Возможно, и боевые кличи, типа ура! кия! йееее! и др. из этой серии
Читал Новый Завет?
Так, если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 (https://bible.by/verse/53/14/19/) но в церкви(среди людей) хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Но когда все пророчествуют, и войдёт кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
У меня никогда не было чтобы дух меня побуждал,чтобы я демонстрировал свой дар среди неверующих в это.А в церкви побуждает.И дома тоже.Этим я назидаюсь.
Скорее если есть, то это от плоти ради гордости по глупости.
Ты часто это делаешь?
Вот лучше пророчествовать
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 (https://bible.by/verse/62/3/2/) Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 (https://bible.by/verse/62/3/3/) непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра,
4 (https://bible.by/verse/62/3/4/) предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
2-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/3/
Eugene,
важным критерием истинности глоссолалии является её наполненность любовью
каким образом Вы определяете в этом плане Ваше собственное говорение на иных языках - есть ли в нём любовь или нет?
можете ли Вы отличить внешнюю глоссолалию - с любовью ли она сказана, или без любви? по каким признакам? учитываются ли при этом фонетические особенности звуков, их ритмика, интонация, эмоциональность?
А в церкви побуждает.
А как толкователи в церкви интерпретируют содержание Ваших глоссолалий? О чём они?
Как известно, Журавлёв обвинён в «ереси пятидесятнической» и отлучён от РПЦ. И в этом прослеживается характерная позиция православных в отношении к подобного рода обновлений.вряд ли может приносить пользу человек,который и сам не знает во что верит.
Хочет быть с пятидесятниками - будет.
6. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7. Да не думает такой человек получить что‐нибудь от Господа.
(Послание Иакова 1:6,7)
А вот католики, с другой стороны, допускают подобное в своей церкви и используют для установления диалога между христианами разных деноминаций и утверждения идеи экуменизма.
а этим лишь бы платили.
Если конфессия становится унией Ватикана,то церковный налог начинает платить Ватикану.
Они на том и держатся, а уж как кто молится и чьи молитвы читает, им в принципе безразлично.
А как Вы поступаете (или поступили бы), если бы имитаторы пытались бы оспорить свою правоту и утверждали бы, что их имитация - истинное говорение на языках, и что Вы просто не имеете возможности правильно оценить их?
Говорение на языках в первую очередь включает крещение Святым Духом для служения Господу в силе духа.А если этого нет,то какой язык?
Но конечно в перепалки не иду, потом оставляю .Ну уверены что получили дары ну и Бог с ними.Он откроет им что лукавят.
Просто нужно пояснить что это слова,то есть язык, а не русская говорильня:ту ту,бу бу..трах тарарах.Это легче всего делать.Но это не молитва духом.
Будете молится Богу дома трах тарарах , зная что ничего нет? Умный пастор в церкви это заметит и пожелает проверить не только язык но и крещение Святым Духом в силе.
Ты часто это делаешь?
Теперь уже вообще не делаю - после беседы с Вами. Вы же сказали, что моя глоссолалия - это имитация. Так зачем же я буду обманывать самого себя?
А так раньше - бывало. Один раз я даже тост на дне рождения на ином языке произнёс. Все затихли, некоторые стали крутить пальцем у лба... Но, представьте себе. в компании нашёлся толкователь - и перевёл на нормальный русский язык то, что я говорил на ином языке. Оказалось, что я пожелал имениннику мира, радости, добра, здоровья и блаженства.
Будете молится Богу дома трах тарарах , зная что ничего нет? Умный пастор в церкви это заметит и пожелает проверить не только язык но и крещение Святым Духом в силе.ещё надо доказать,что это именно Святой Дух говорит что-то непонятное людям непонятно с какой целью.
Виктор А.
30.03.2023, 09:24
Как Вы оцениваете такую позицию Римской Церкви?
И какое у Вас мнение относительно экуменистических тенденций?
Католиков издавана обвиняют в некоторой внутренней "страстности", противной аскетическому духу восточной традиции.
Экуменические тенденции не предполагают подражания чужим практикам по принципу:
"В волками жить - по волчьи вы-ы-ы-ть".
Говорение на языках в первую очередь включает крещение Святым Духом для служения Господу в силе духа.А если этого нет,то какой язык?
Но конечно в перепалки не иду, потом оставляю .Ну уверены что получили дары ну и Бог с ними.Он откроет им что лукавят.
Просто нужно пояснить что это слова,то есть язык, а не русская говорильня:ту ту,бу бу..трах тарарах.Это легче всего делать.Но это не молитва духом.
Будете молится Богу дома трах тарарах , зная что ничего нет? Умный пастор в церкви это заметит и пожелает проверить не только язык но и крещение Святым Духом в силе.
А почему Вы доверяете пастырю в проверке истинности глоссолалии? Разве не достаточно индивидуального внутреннего свидетельства. Если, например, человек верит, что говорит на истинном ином языке, то какое ему дело до того, что скажет другой человек?
Католиков издавана обвиняют в некоторой внутренней "страстности", противной аскетическому духу восточной традиции.
Экуменические тенденции не предполагают подражания чужим практикам по принципу:
"В волками жить - по волчьи вы-ы-ы-ть".
Некоторые католики не только не отвергают, но поощряют то, что называется воображением в их "духовной" жизни. "Разгоряченная... мечтательность заменяет у них все духовное, о котором они не имеют ни малейшего понятия. Эта мечтательность признана ими благодатию"
Из этого проистекает то, что я назвал бы "психической" религией, выражающейся наглядно, в том числе, в "мистическом" опыте, подобному опыту Терезы Авильской
По поводу этих состояний Анжелы А. Ф. Лосев пишет в резкой форме: Соблазненность и прельщенность плотью приводит к тому, что Дух Святой является блаженной Анжеле и нашептывает ей такие влюбленные речи: «Дочь Моя, сладостная Мне, дочь Моя, храм Мой, дочь Моя, услаждение Мое, люби Меня, ибо очень люблю Я тебя, много больше, чем ты любишь Меня». Святая находится в сладкой истоме, не может найти себе места от любовных томлений. А Возлюбленный все является и является и все больше разжигает ее тело, ее сердце, ее кровь. Крест Христов представляется ей брачным ложем...
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_1/txt14.html
Как полагаете, ув Виктор А., насколько можно говорить о присутствии элемента воображения в практике глоссолалий, в частности, у пятидесятников?
И в какой мере сохраняются основные духовные приоритеты брани со страстями при говорении на иных языках?
А как толкователи в церкви интерпретируют содержание Ваших глоссолалий? О чём они?
Я не знаю о чем.но по некоторым словам понимаю, что идет слава Богу или скорее всего просьба о наполнении славить Бога.Как то записывал на магнитофон и прослушивал по буквам.Сложно понять но есть некоторые слова патре,алля,бир.Ну вообщем и плохого нет.Возможно это и в церкви слышат.Как то в автобусе зашел необычный иностранец похожий на индийца и говорил с кем то онлайн.Прислушиваясь к говору подумал,ничего себе как язык близок к моему .Конечно у него много слов ,а у меня всего 30 -40.
Это меня успокоило что не тарабарщина у меня :icon_neutral: Но я к чему то не готов еще.Возможно будет время встречи с имеющим истолкование или Бог самому даст.Но я ныне вне конфессий.
ещё надо доказать,что это именно Святой Дух говорит что-то непонятное людям непонятно с какой целью.
так для этого при публичной глоссолалии обязательно должен быть толкователь
чего я не наблюдал при изучении практики пятидесятников
начинают говорить, никто не толкует, о чём идёт речь
а, между тем, в помещении сидят разные люди, в том числе приглашённые, не имеющие понятия. о чём, вообще, речь идёт
это сильно давит на психику и, естественно, непосвящёнными делается вывод о безумстве глоссолальщиков
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не знаю о чем.но по некоторым словам понимаю, что идет слава Богу или скорее всего просьба о наполнении славить Бога.Как то записывал на магнитофон и прослушивал по буквам.Сложно понять но есть некоторые слова патре,алля,бир.Ну вообщем и плохого нет.Возможно это и в церкви слышат.Как то в автобусе зашел необычный иностранец похожий на индийца и говорил с кем то онлайн.Прислушиваясь к говору подумал,ничего себе как язык близок к моему .Конечно у него много слов ,а у меня всего 30 -40.
Это меня успокоило что не тарабарщина у меня :icon_neutral: Но я к чему то не готов еще.Возможно будет время встречи с имеющим истолкование или Бог самому даст.Но я ныне вне конфессий.
А почему вообще допускается говорение на иных языках без толкователя в присутствии других людей? Вы не находите в этом противоречия с указанием апостола о том, что нужно обязательно толковать сказанное на ином языке?
А почему Вы доверяете пастырю в проверке истинности глоссолалии? Разве не достаточно индивидуального внутреннего свидетельства. Если, например, человек верит, что говорит на истинном ином языке, то какое ему дело до того, что скажет другой человек?
.Я получил знамения крещения Святым Духом и в этом не сомневаюсь.
так для этого при публичной глоссолалии обязательно должен быть толкователь
раздутые штаты не создают порядка.:)
Зачем нужен толкователь,когда можно сказать человеческим языком все,что хочешь и должен.
ПС
Не путать переводчика с толкователем.
Виктор А.
30.03.2023, 10:21
Некоторые католики не только не отвергают, но поощряют то, что называется воображением в их "духовной" жизни... По поводу этих состояний Анжелы А. Ф. Лосев пишет в резкой форме...
Да, об этом писал не только А.Ф. Лосев, но ещё даже католический философ Мейстер Экхарт, порицая видения Христа-Небесного Жениха в женских монастырях его времени (XIII в.). Т.е. католики тоже бывают разные (мои знакомые - вполне адекватные верующие).
Как полагаете, ув Виктор А., насколько можно говорить о присутствии элемента воображения в практике глоссолалий, в частности, у пятидесятников?
Полагаю, что можно, хотя кажется тут не столько "воображение", сколько "взаимо-заражение" (подробнее не берусь судить, ибо не сталкивался на практике).
Вы никогда не сталкивались с таким, когда например молитесь, или кому-то что-то сказали, и понимаете, что это не совсем ваше, т.е. вы бы так не смогли сказать. Или например, вдруг у вас просыпается любовь к какому-то человеку, и вы также понимаете, что раньше в вас ничего такого не было, т.е. опять же, что это как будто не совсем вы?
Типа, бес попутал?
Считаю это отмазкой, дабы избежать ответственности.
"Жена, которую Ты дал мне, это все она, а я не при делах!" Из этой же серии.
Proxrista
30.03.2023, 13:03
А вы зря задали враждебный тон нашему разговору, начав с обвинения. Причём с необоснованного. Причём выставив ложное утверждение. И вещаете его как неоспоримую истину в последней инстанции. Что-то и отвечать даже не хочется.
Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. (1Кор.14:27)
Здесь описано говорение на языках с обращением к людям. Если есть дар истолкования, то языки являются частью пророчества.
Можно предположить, что в день Пятидесятницы слушатели получили ИСТОЛКОВАНИЕ на родном наречии. И тогда неважно что говорили апостолы на языках.
1.
- Учебный пример. Вот вы когда изучали геометрию в школе, то зубрили на память теорему Пифагора - как постулат неизменный. И далее - в тригонометрии и во всех соответствующих науках вы и применяли теорему Пифагора - совместно со всем остальным - неизменной, - не меняли ничего в теореме Пифагора - ибо тогда бы все ваши расчеты были бы неверны. Ведь так?
- Так и Апостол Павел начинает наставление о говорении на языках - в сравнении с прочествованием - давая Библейское определение говорению на языках - то есть, разъясняя что это за дар, для чего предназначен и как он проявляется. Неизменно.
- А это и значит, что все остальное наставление Апостола Павла вы и должны воспринимать совместно и в соответствии с определением Бога неизменным - что такое говорение на языках.
То есть, говорение на языках - это всегда есть обращение именно к Богу - тайное - духа человека и непонятное никому из людей. Поэтому и эпитеты, которые применяет Бог в Новом Завете о говорении на языках - есть - говорение на новых, незнакомых и иных языках - в отличие от известных наречий людям на земле.
- То есть, Апостол Павел далее - не старается отменить свое определение о говорении на языках - а подтверждает, - что это непонятное говорение - и что это обращение к Богу тайное духом человека - непонятное никому из людей.
- Но Апостол Павел разъясняет и то, что Бог дал еще один дар - истолкование говорения на языках, - то есть, истолкование тайного обращения к Богу духа человека - внимание - если это будет угодно Богу.
Ибо Бог нигде не обещал никому тайную исповедь духа человека - раскрывать людям.
А дух человека может обращаться к Богу - с чем угодно, - и в покаянии, и в прошениях, и в молитве за кого - либо, и в просьбе наставления, - и с благодарностью и прославлением Бога.
- Вот сам Апостол Павел и раскрывает - что ему Бог дал уразуметь - чрез дар истолкования его говорения на языках -
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
- То есть, Апостол Павел получил истолкование говорения на языках - что он хорошо благодарит Бога. И все. Это к назиданию. Это конкретный пример. Но другой человек - не назидается - как именно Апостол Павел благодарит Бога говорением на языках - в тайном обращении духа Апостола Павла к Богу.
- То есть, говорение на языках - это всегда есть обращение духа человека - к Богу. Не надо изменять Слово Божие - уходя сразу в заблуждение, что это не так.
Не имеете вы право менять Слово Божие.
- Соответственно и все остальное надо воспринимать вместе с этим определением Апостола Павла - что такое есть говорение на языках - не меняя.
Полагаю, что можно, хотя кажется тут не столько "воображение", сколько "взаимо-заражение" (подробнее не берусь судить, ибо не сталкивался на практике).
ну да, в некотором роде, "стадное чувство"
влияние среды, тс
с кем поведёшься, от того и наберёшься...
об этом предупреждается:
Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
15:33. Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
А почему вообще допускается говорение на иных языках без толкователя в присутствии других людей? Вы не находите в этом противоречия с указанием апостола о том, что нужно обязательно толковать сказанное на ином языке?
Когда я молился в храме православном себе и Богу на ином языке ,то для тех,которые может услышали я вполне сошел за туриста ,который зашел в храм.Тут их много.
Но когда их нет ,это заметно.Все зависит от пастора и решения братского совета или даже церковного.Как то церковь не очень то заинтересована, чтобы не ходили дурные слухи.Бог с нами и все.Некоторые церкви вообще погрязли в лицемерии.Это на фоне того,что Дух Святой исполняет их желания ответами в чудесах.Говоря что надо исполнять заповеди Господа Иисуса,вот такие заповеди не исполняются.Подумаешь пару человек вошли в зал..
Я не осуждаю их, но дела лицемерные не только в этом.Как то здесь рассматривалось: авторитарность пастора сдвигает авторитет Слова Божьего.И пастор поначалу находится в прельщении своего авторитета.Бог с нами,со мною.Пока не прозреет поняв, что дано все от Бога, а не от него.И он не лучше другого.Придет время жатвы.Это ж не только у нас,а везде.И во время апостолов были разумные и нессмысленные.И сейчас так.
Расколы в церквях не просто же так бывают.Кто то с чем то недоволен.Или прозрел или бес повел.
раздутые штаты не создают порядка.:)
Зачем нужен толкователь,когда можно сказать человеческим языком все,что хочешь и должен.
ПС
Не путать переводчика с толкователем.
да толкователя одного достаточно, я думаю
об этом Павел, кстати, предупреждает:
27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Когда я молился в храме православном себе и Богу на ином языке ,то для тех,которые может услышали я вполне сошел за туриста ,который зашел в храм.Тут их много.
а почему Вы самовольно нарушили библейскую установку о том, что молиться в церкви на языках можно только при условии наличия человека, который разъяснит собранию то, что содержится в глоссолалии?
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
1-е послание Коринфянам 14 глава
есть некоторые слова патре,алля,бир.
бир по-голландски пиво
у Вас как с пивасиком? употребляете?
Proxrista
30.03.2023, 13:29
...
Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. (1Кор.14:27)
Здесь описано говорение на языках с обращением к людям. Если есть дар истолкования, то языки являются частью пророчества.
...
2.
- А теперь и представьте, что присутствуют человек десять или пятнадцать - на малом собрании в разборе Слова Божия, например, - и среди присутствующих есть христиане, принявшие только водное крещение во имя Иисуса Христа, есть не принявшие еще ни одного крещения, а есть принявшие оба крещения или только одно крещение Святым Духом.
Не разделял никого из них на некие группы людей Апостол Павел, - потому что по заповеди Господа Иисуса Христа все должны принять оба крещения рождения свыше от воды и Духа - возрастая в разумении воли Бога во исполнении Нового Завета -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- То есть, для Апостола Павла это был только лишь вопрос времени - по мере возрастания христиан в пребывании в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - во исполнении каждым из них Нового Завета Бога с людьми.
- Вот далее Апостол Павел и разъясняет, что из тех, кто крещен Святым Духом - и говорящих потому иными языками, - то всего лишь двое из них, ну или трое, - не все, - внимание - если только есть истолкователь, - пусть говорит один - и это важно, - потому что тут разъяснено - как происходит истолкование говорения на языках, - что всегда один произносит вначале говорение на языках - вслух - при всем собрании, - и только затем - истолкователь истолковывает, - если получает разумение от Бога о чем была речь. В этом и назидание, - что истолковывается тайное обращение духа человека к Богу - по воле Бога. От Бога исходит разумение истолкования - а не от человека. Человек просто получает как некий ответ Бога.
И Апостол Павел и привел пример такого истолкования - к назиданию - как он благодарит Бога говорением на языках.
То есть, нет никакой проблемы в этом, - вот если нет истолкователя, - а просто в молитве всего собрания - говорящие на языках - должны говорить себе и Богу.
- И что далее сказано? Что если нет истолкователя, - то ничего страшного в этом нет, - потому что не дар говорения на языках предназначен для назидания людей по Слову Божию, а дар пророчествования.
- А что написано о даре пророчествования?
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Вот об этих пороках и идет речь - например, когда идет разбор - рассуждение - по Слову Божию, - то вначале один человек испытывает желание что сказать - и говорит, затем другой человек испытывает желание продолжить - и говорит - причем даже в продолжении по теме первого человека, - за тем опять первый или третий человек - имеет желание и разъясняет дальше... Так все это и происходит. И это и надо развивать - в общении христиан по Слову Божию - в проявлении дара пророчествования - для назидания церкви в Слове Божием и в воле Бога - в разумении и во исполнении Нового Завета.
- А о говорении на языках - не противоречить Апостол Павел самому себе, то есть, не отрицает - что говорение на языках - не есть суть обращение к Богу тайное, - потому и - если нет истолкователя, - то и нет никаких проблем - в назидании и наставлении людей. Потому что для назидания и наставления - предназначен Богом дар пророчествования - в обращении к людям, - что и происходит с некоторой легкостью в малом собрании христиан. И все должны это испытать - чтобы познать это - и разметь уже - о чем идет речь.
бир по-голландски пиво
у Вас как с пивасиком? употребляете?
на восточных оно звучит как дай.Бир мине-дай мне.На русском можно понять как пир.На некоторых языках как число один.
Ну ладно я знаю как умеют насмехаться неверующие.На этом закроем дверь "даров" распознования .:agree:
Григорий Р
30.03.2023, 15:29
На этом закроем дверь "даров" распознования .:agree:
А двери были открыты? Где ваши ангельские языки?
Григорий Р
30.03.2023, 15:37
Сложно понять но есть некоторые слова патре,алля,бир.
На многих языках отец звучит одинаково.
Патре. Патер Фатер Мутер.
Может это Отче наш на древнем Вавилонском языке, когда башню строили?
Единый мировой язык.
Майна, вира есть в вашем лексиконе?
Кстати, Бир это может быть Вира.
Когда башню строили так кричали.
Алля, Аллах это без комментариев.
тогда вполне можно допустить, что совсем не обязательно глоссолалить, а можно просто говорить на любом из человеческих языков, в том числе и на родном - ведь духовная составляющая не зависит от лексического состава, но присутствует незримо в зависимости от того, в духе человек или нет
верно?
В какой-то момент, лучше на родном. Но не всегда молитва идет на родном, ну просто не знаешь о чем молится, а при этом молится желание есть.
Павел говорит, что более других говорит языками:
RST 1 Corinthians 14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
BGT 1 Corinthians 14:18 Εὐχαριστῶ τῷ θεῷ, πάντων ὑμῶν μᾶλλον γλώσσαις λαλῶ·
по какому критерию определяется это? что значит говорить языками более всех?
и на сколько воля распространяется на это? может ли человек заставить себя говорить языками более других, или, наоборот, менее других?
Наверно по опыту. Заставить может, но не думаю, что Павел себя заставлял.
на восточных оно звучит как дай.Бир мине-дай мне.На русском можно понять как пир.На некоторых языках как число один.
Ну ладно я знаю как умеют насмехаться неверующие.На этом закроем дверь "даров" распознования .:agree:
Нужно послушать аудио хотя бы. Важна интонация, ритм, эмоциональная окраска. Там сразу слышно - от Бога это или от человека.
Как известно, Журавлёв обвинён в «ереси пятидесятнической» и отлучён от РПЦ. И в этом прослеживается характерная позиция православных в отношении к подобного рода обновлений.
А вот католики, с другой стороны, допускают подобное в своей церкви и используют для установления диалога между христианами разных деноминаций и утверждения идеи экуменизма.
В 1967 году харизматическое движение проникло в католическую церковь, где сформировало движение, известное сегодня как «Католическое харизматическое обновление». Это неденоминационное движение внутри католической церкви, которое включает в себя аспекты как католической, так и харизматической практики, будучи нацелено на личные отношения с Иисусом и на проявления даров Святого Духа.
Харизматический элемент в католической церкви рассматривается, как возвращение силы Святого Духа, которая имелась у первых христиан. Некоторые «обновлённые» католические общины проводят служения исцеления и евангелизации, где, по их мнению, проявляются чудеса, исцеления и присутствие Святого Духа[19]. Католики-харизматы рассматривают проявление даров Святого Духа как результат личных отношений с Иисусом Христом.[20] По наставлению Римско-католической церкви, католики-харизматы сотрудничают как с католическими, так и с некатолическими церковными общинами, с целью духовного экуменизма (сближения разных конфессий и их членов). Так, некоторые богословы католической церкви видят крещение Святым Духом в качестве средства, предназначенного Богом для установления «единства в Духе» между христианами разных деноминаций.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глоссолалия_в_христианстве#В_католицизме
Как Вы оцениваете такую позицию Римской Церкви?
И какое у Вас мнение относительно экуменистических тенденций? Вы их поддерживаете? Если да, то является ли говорение на языках необходимым условием, которое непременно должно сохраниться при возможной реализации экуменистической идее?
"Как Вы оцениваете такую позицию Римской Церкви?" - да нормально. Разделенность Церкви, вражда между ее частями, особенно когда узнаешь из-за каких причине было разделение, мне кажется какой-то глупостью и детскостью, потому взрослые дяди должны исправлять то, что натворили дети.
По поводу экуменизма - как раз именно Сергей Журавлев высказался на эту тему, что есть два вида экуменизма: просто какое-то объединение в один общий винегрет, и единство на основании Иисуса Христа, и он последнее поддерживает, и я с ним согласен.
Я не знаю о чем.но по некоторым словам понимаю, что идет слава Богу или скорее всего просьба о наполнении славить Бога.Как то записывал на магнитофон и прослушивал по буквам.Сложно понять но есть некоторые слова патре,алля,бир.
Сказано:
говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
Молитесь ли Вы о даре истолкования слов "патре, алля, бир"?
да вы тексты прочитайте:
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деяния св. Апостолов 2:6-8)Читаю, прочитайте со мной:
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деян.2:6-8)
И не написано, что галилеяне говорили на их наречии.
Кстати, Бир это может быть Вира.
если брать по консонантам, то, возможно, связь с семитским באר = яма, колодец
На многих языках отец звучит одинаково.
Патре. Патер Фатер Мутер.
Может это Отче наш на древнем Вавилонском языке, когда башню строили?
Единый мировой язык.
Майна, вира есть в вашем лексиконе?
Кстати, Бир это может быть Вира.
Когда башню строили так кричали.
Алля, Аллах это без комментариев.
Вообще то я сам неплохо умею предположения писать.
Крещенные татары у нас говорят Алла.
Как то поведал один миссионер из Китая .Говорит очень сложно переводить на китайский.Много надо знать.Иногда одно слово имеет 30 значений.Потому нужно иметь представление о разговорной речи китайцев.
Как то насмеялся над одной сестрой один неверующий на форуме.написал иной язык что он тоже может так говорить.Написал тарабарщину.
Я это слово начал переводить на переводчике яндекс и гугл.вставлял буквы на языках народов.И бац на одном языке целое предложение появилось.Что то про убийство кого то.Написал ему приведя скриншот.человек понял и замолчал на эту тему.
У нас 12 тысяч языков.Попробуй выписать что говорят и перевести слова.
Кстати Иисус говорил о новых языках.Типа американский сленг?
Читаю, прочитайте со мной:
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деян.2:6-8)
И не написано, что галилеяне говорили на их наречии.
там сказано, что слышали говорящих
следовательно, говорили
- - - - - Добавлено - - - - -
Вообще то я сам неплохо умею предположения писать.
Крещенные татары у нас говорят Алла.
Как то поведал один миссионер из Китая .Говорит очень сложно переводить на китайский.Много надо знать.Иногда одно слово имеет 30 значений.Потому нужно иметь представление о разговорной речи китайцев.
Как то насмеялся над одной сестрой один неверующий на форуме.написал иной язык что он тоже может так говорить.Написал тарабарщину.
Я это слово начал переводить на переводчике яндекс и гугл.вставлял буквы на языках народов.И бац на одном языке целое предложение появилось.Что то про убийство кого то.Написал ему приведя скриншот.человек понял и замолчал на эту тему.
У нас 12 тысяч языков.Попробуй выписать что говорят и перевести слова.
Кстати Иисус говорил о новых языках.Типа американский сленг?
так вы, всё-таки, считаете, что Ваши глоссолалии могут содержать слова из земных языков или какой-то намёк на них?
Кстати Иисус говорил о новых языках.Типа американский сленг?
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками
а всех буквально верующие должны говорить на языках, по-вашему?
- - - - - Добавлено - - - - -
"Как Вы оцениваете такую позицию Римской Церкви?" - да нормально. Разделенность Церкви, вражда между ее частями, особенно когда узнаешь из-за каких причине было разделение, мне кажется какой-то глупостью и детскостью, потому взрослые дяди должны исправлять то, что натворили дети.
По поводу экуменизма - как раз именно Сергей Журавлев высказался на эту тему, что есть два вида экуменизма: просто какое-то объединение в один общий винегрет, и единство на основании Иисуса Христа, и он последнее поддерживает, и я с ним согласен.
Как полагаете, если объединять церкви, то говорение на языках обязательным должно быть у всех?
Proxrista
30.03.2023, 16:11
А вы зря задали враждебный тон нашему разговору, начав с обвинения. Причём с необоснованного. Причём выставив ложное утверждение. И вещаете его как неоспоримую истину в последней инстанции. Что-то и отвечать даже не хочется.
Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. (1Кор.14:27)
Здесь описано говорение на языках с обращением к людям. Если есть дар истолкования, то языки являются частью пророчества.
Можно предположить, что в день Пятидесятницы слушатели получили ИСТОЛКОВАНИЕ на родном наречии. И тогда неважно что говорили апостолы на языках.
3.
- Ну и есть такое, что когда кто - то молится - обращается говорением на языках - к Богу - духом своим, а дух человека и есть сам человек, ибо дальше в жизнь вечную проходит только дух человека -
50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
- Как и писал о себе Апостол Петр -
Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
(2-е Петра 1:13)
зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
(2-е Петра 1:14)
- То есть, Петр, - сам дух Петра - внутренний человек, - сам Петр и есть, - оставит храмину телесную свою, - то при этом говорением на языках и идет уже общение духа человека с Богом Отцом своим, - то, - вот если взять подобие молитвы к Богу человека умом своим, - по уму, - что при этом человек просит нечто у Бога, - то так же и дух человека - просит нечто у Бога - говорением на языках.
- И что при этом происходит? Бог отвечает человеку, - начиная с вразумления человека, - или еще как и в чем, - что сам человек и ощущает - как результат обращения его говорением на языках - к Богу, - о чем и свидетельствуют некоторые, - как о результате обращения к Богу говорением на языках.
- Вот как человек получает ответ от Бога - напрямую обращаясь к Богу умом своим - в обычной молитве к Богу на наречии своем, - то, точно так же человек получает ответ от Бога - при обращению к Богу говорением на языках, - начиная с разумения о чем - то там, и заканчивая некими и событиями в жизни его. О чем и свидетельствуют христиане - обращающиеся к Богу в молитве говорением на языках.
- Дух человека, находящийся внутри тела человека, - имеет свой ум духа, - и может обращаться к Богу - о чем угодно, - начиная с некоего неустройства в жизни своей, - и заканчивая молитвами о других людей, - когда Дух Святой поднимает даже ночью человека - сосуд молитвенный, - и тот начинает молиться о ком - то говорением на языках.
То есть, есть случаи разные.
- А когда происходит обращение в собрании - в совместной молитве говорением на языках к Богу, - и служитель может при этом озвучивать и некоторые просьбы к Богу о ком - то и о чем - то, - то после молитвы - служитель и спрашивает, - что, может кому было какое - то откровение или видение от Бога - в ответ на молитву, - и встает сосуд - и начинает рассказывать, - что когда была молитва за то - то, то было показано нечто в видении и дано вразумление от Бога, - или даже, сосуд этот говорит, что он спросил у Бога - так что это за видение - о чем идет речь, - то Бог и отвечает, - а сосуд затем пересказывает все это собранию - кратко. Вот вам сразу и истолкование и разъяснение видений - ответа Бога на молитву говорения на языках, - и истолкование - о чем была речь при говорении на языках - как о чем было обращение к Богу.
Бывает и так.
Как то поведал один миссионер из Китая .Говорит очень сложно переводить на китайский.Много надо знать.Иногда одно слово имеет 30 значений.Потому нужно иметь представление о разговорной речи китайцев.
А зачем переводить? Разве нельзя вести миссионерскую работу через глоссолалии?
Григорий Р
30.03.2023, 16:14
Крещенные татары у нас говорят Алла.
Один выпивший турист из России очень громко крикнул в израильском аэропорту - Алла, я в бар!
Все мгновенно побежали к выходу.
Григорий Р
30.03.2023, 16:20
Конечно у него много слов ,а у меня всего 30 -40.
Больше запомнить не можете?
Дайте длинный текст, я сразу скажу как шифровальщик, пурга это или дар.
Патре. Патер Фатер Мутер.
А ничё, что "Mutter" это, на секундочку "мать"?
Или это так толерантненько и небинарненько?
Один выпивший турист из России очень громко крикнул в израильском аэропорту - Алла, я в бар!
Все мгновенно побежали к выходу.
Когда немцы задают вопрос Wo bist du? застенчивые русские фрау почему-то смущаются.
Григорий Р
30.03.2023, 16:23
А ничё, что "Mutter" это, на секундочку "мать"?
Или это так толерантненько и небинарненько?
Типа того.
Папа и мама на всех языках похоже.
У нас был единый язык когда то.
По поводу экуменизма - как раз именно Сергей Журавлев высказался на эту тему, что есть два вида экуменизма: просто какое-то объединение в один общий винегрет, и единство на основании Иисуса Христа, и он последнее поддерживает, и я с ним согласен.
Замечательный был у него "экуменизм" совместно с проходимцем Аделанжой!
Но ведь это не Кирилл с Франциском? ЭТО ДРУГОЕ.
Григорий Р
30.03.2023, 16:24
Даже по китайски.
Мама — 媽媽 / 妈妈 (MĀMA)
Когда немцы задают вопрос Wo bist du? застенчивые русские фрау почему-то смущаются.
Лучше Wie alt bist du?
А ничё, что "Mutter" это, на секундочку "мать"?
Или это так толерантненько и небинарненько?
в глоссолалиях, скорее, должны найти отражение древние семитские корни
поэтому то, что европейскими ушами слышится, как мутер, на самом деле - мутар
http://www.youtube.com/watch?v=N7Wxr0Z1gF8
Григорий Р
30.03.2023, 16:28
Замечательный был у него "экуменизм" совместно с проходимцем Аделанжой!
Но ведь это не Кирилл с Франциском? ЭТО ДРУГОЕ.
Вы всё этого Журавлева обсуждаете?
И где этот ковбой сейчас?
Вычеркнут отовсюду. Всякое предприятие от человечков развалится.
Не от Бога это всё было.
Даже по китайски.
Мама — 媽媽 / 妈妈 (MĀMA)
По-русски «мама», по-грузински «нана»,
А по-аварски — ласково «баба».
Из тысяч слов земли и океана
У этого — особая судьба.
Расул Гамзатов
Вы всё этого Журавлева обсуждаете?
И где этот ковбой сейчас?
На евре помнится тусил. Любимец Лихнякевича. Но как-то все одно не заходило у него. Не любят иуд нигде и никто.
Вы всё этого Журавлева обсуждаете?
И где этот ковбой сейчас?
Вычеркнут отовсюду. Всякое предприятие от человечков развалится.
Не от Бога это всё было.
Ну так в тему же. Журавлёв на языках, как бы, глоссолалил, не?
- - - - - Добавлено - - - - -
На евре помнится тусил. Любимец Лихнякевича. Но как-то все одно не заходило у него. Не любят иуд нигде и никто.
Лихнякевич тоже на языках разговаривать умеет? Он же, если не ошибаюсь, пятидесятник, или как?
Ну так в тему же. Журавлёв на языках, как бы, глоссолалил, не?
Обвешанный несколькими панагиями. Но как-то все обличители почему-то моментально забыли об идолах и о "пирожках Астарте".
- - - - - Добавлено - - - - -
Лихнякевич тоже на языках разговаривать умеет? Он же, если не ошибаюсь, пятидесятник, или как?
Говорил, что умеет. Может и не врал.
Обвешанный несколькими панагиями. Но как-то все обличители почему-то моментально забыли об идолах и о "пирожках Астарте".
- - - - - Добавлено - - - - -
Говорил, что умеет. Может и не врал.
на кафедре, вроде, благопристойно себя ведёт..
https://youtu.be/2fXJ6CHnJcg
на кафедре, вроде, благопристойно себя ведёт..
https://youtu.be/2fXJ6CHnJcg
Лихнякевич что! У них там есть такой Певчий. Тоже бывший. Так тот так в полете переобулся, что говорил, что не видит разницы между их говорунами и скажем якутскими шаманами.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot