Просмотр полной версии : Дух, душа и тело
Сергей Божий
28.03.2023, 12:31
Приветствую всех!
Мир вам.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
Человек уникальное творение Божие. В котором произошло объединение духовного и материального. У человека есть дух, это духовное начало. Есть плоть, это материальное начало. И есть душа самое сложное для нашего понимание и разумение. Многие исследования проводят, что бы узнать, что такое душа, как ее увидеть, как изучить. Но она является связующим звеном между духом и плотью человека.
Дух дает жизнь и движение плоти. Так как тело без духа мертво. Но и без души тело не может управляться духом. Поэтому и одержимых нечистыми духами, называют душевно больными.
В этой теме мне бы хотелось обозначить границы между духом, душой и телом. А границы все таки существуют, о чем мы находим ответ в Писание.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)
В этом стихе как раз говорится о границах между духом, душой и материальным телом.
Я задам направление нашим размышлениям, что бы была понятна суть.
Проявления духа в нас, это мысли, размышления.
Проявление плоти, это все материальное, видимое и производящее физическое действие.
Проявление души, вкусно покушать, получить удовольствие, насладится музыкой, общением.
Я привел только немного, что бы дать направление. Вот например наш голос и слова, которые мы говорим. Это проявление духа(текст), тела(звук), интонация(душа).
И чтобы нам не путаться, мы будем размышлять о человеке, который еще не рожден свыше. О человеке перстном.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
(1Кор.15:45-48)
Прошу делится своими мыслями и знаниями.
Мне было такое откровение от Бога:
Душа - это наше "Я", наша личность.
Дух - это наша энергетика, жизненная сила.
Мне было такое откровение от Бога:
Душа - это наше "Я", наша личность.
Дух - это наша энергетика, жизненная сила.
А мне так открыто:плоть это тело и кровь в том числе ум и энергия от крови.
Душа это личность: разум-интеллект,чувства,воля решений
Дух это совесть,интуиция,религиозность как тяга поклонения,энергетика как сильный или слабый дух.Например дух Илии мог быть на Иоанне Крестителе.
Плоть меняется.Дух меняется может быть искажен или заполнен бесовщиной.А душа никогда,однажды рожденная личность в утробе..Получается плоть и дух помощь душе.
Именно после получения нового духа появляется добрая совесть отчасти,интуиция,религиозность,которое продолжает расти.
Мне кажется,чтобы разобраться в этих понятиях,следует разобрать,что имел в виду Иисус,когда сказал:
24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:24)
Однако мы знаем.что даже верные Апостолы умерли,многие даже в результате мученической смерти.
Итак: о чем сказал Иисус?
А мне так открыто:плоть это тело и кровь в том числе ум и энергия от крови.
Душа это личность: разум-интеллект,чувства,воля решений
Дух это совесть,интуиция,религиозность как тяга поклонения,энергетика как сильный или слабый дух.Например дух Илии мог быть на Иоанне Крестителе.
Плоть меняется.Дух меняется может быть искажен или заполнен бесовщиной.А душа никогда,однажды рожденная личность в утробе..Получается плоть и дух помощь душе.
Именно после получения нового духа появляется добрая совесть отчасти,интуиция,религиозность,которое продолжает расти.
с чем то согласен, с чем то нет :)
Сергей Божий
28.03.2023, 16:26
Мне кажется,чтобы разобраться в этих понятиях,следует разобрать,что имел в виду Иисус,когда сказал:
24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:24)
Однако мы знаем.что даже верные Апостолы умерли,многие даже в результате мученической смерти.
Итак: о чем сказал Иисус?
Так как здесь речь идет о суде, а значит о смерти второй. То смерть вторая ему уже не грозит. В чем вопрос? Что непонятно?
Сергей Божий
28.03.2023, 16:50
А мне так открыто:плоть это тело и кровь в том числе ум и энергия от крови.
Какой ум у плоти, это функция духа? Потому что все знания и ум остаются с умершим.
С физической энергией и силой согласен.
Душа это личность: разум-интеллект,чувства,воля решений
Что вы имеете в виду под словом разум-интеллект?
Дух это совесть,интуиция,религиозность как тяга поклонения,энергетика как сильный или слабый дух.Например дух Илии мог быть на Иоанне Крестителе.
Совесть я думаю относится к душе. Так как ей приспущен стыд.
Плоть меняется.Дух меняется может быть искажен или заполнен бесовщиной.А душа никогда,однажды рожденная личность в утробе..Получается плоть и дух помощь душе.
Душа тоже меняется. Как и меняется человек со временим. Как правило в худшую сторону.
Именно после получения нового духа появляется добрая совесть отчасти,интуиция,религиозность,которое продолжает расти.
Про новую сущность речь пока не идет. Постараемся разобраться для начала с ветхим человеком.
Дух, душа и тело (https://teolog.club/showthread.php?1708-%D0%94%D1%83%D1%85-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE)
...
Есть духовное и материальное. Духовное - это дух Божий, живящий всё сущее; а также дух нечистый, мертвящий. К материальному относится и неживое тело человека. Живое же тело - это и есть душа. Никаких других душ, как неких отдельных субстанций, не относящихся ни к духовному, ни к материальному, не существует. Поэтому говоря о душе, говорим о живом человеке; человек - душа живая.
А учения о душе, как о третьей составной сути человека, способной существовать вне тела и духа - это лукавые мудрствования человеческие, лежащие в основе учений о существования раев, адов, чистилищ, мытарств, с возможностью перехода на более верхние "этажи".
Душа тоже меняется. Как и меняется человек со временим.
Совершенно верно.
Прошу делится своими мыслями и знаниями.
Христианская антропология допускает как разделение на три уровня (дух, душа, тело), так и дихотомию (душа, тело) или (дух, плоть), а иногда и безо всякого разделения - в зависимости от решаемой задачи и что нужно выразить.
Как различать уровни? Есть некоторые прямые подсказки. "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух". Таким образом, уровни различаются по рождению. Из Евангелия знаем также, что есть те, кто от духа вовсе не рождены, т.н. душевные, есть рожденные от Духа Святого, а есть и, к сожалению, сыны погибели. Исходя из этого, наблюдая людей, явно не рожденных от Духа (ни от Бога и ни от лукавого), и сравнивая их с рожденными от того или иного духа, мы можем составить и представление о различении души и духа, границах между ними.
Имел ли фарисей Никодим мысли, рассудок? Да. И доброты был не чужд, и совести. А от Духа еще не был рожден. Отсюда можно делать вывод о том, что такие функции человека, как и рассудочная обработка информации, и эмоции, вся та гамма, которая имеется у Никодима - всё это ещё не духовное, а проявления души (в соединении с телом).
Где же духовное начинается? В водительстве свыше, в направленности свыше, и в двустороннем Богообщении. Или, к сожалению, в водительстве сниже и т.д., бывает и такое. Духовный человек получает своего рода озарения или руководства, поручения и гласы от Родившего его дух, а то и пребывает в состоянии проводника Родившего его, способствующему воплощению логосов Родившего. Вождение Духом Святым мы видим в примерах апостолов после дня Пятидесятницы, и Матери Божией, и других святых Его. А вот "сыны проклятия" (2 Пет 2:14) к сожалению проявляют вождение иным духом. Примеры видим в Ироде и Иродиаде, в фарисеях, не принимавших Христа и положивших убить Его.
Это о "верхней" границе, между душой и духом, а как насчёт "нижней" границы? Душа проявляет себя как почва для семени Сеятеля. Семя может упасть и на почву чувств и на почву мыслей. Всё это -почва душевная. Особо плодородным участком почвы душевной является совесть. А может семя упасть и на голый камень телесный, не покрытый почвой душевной. Упасть без возможности произрастания. Для плотских характерно не только отсутствовие вождения Духом, но и полная невосприимчивость, глухота и слепота к Духу. Смотрят и не видят, слушают и не слышат. "Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат очами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся". То есть там, где заканчивается всякая восприимчивасть к Духу, где кончается почва для Него, там кончается и душевное, и начинается камень тела.
Сергей Божий
28.03.2023, 19:40
Есть духовное и материальное. Духовное - это дух Божий, живящий всё сущее; а также дух нечистый, мертвящий. К материальному относится и неживое тело человека. Живое же тело - это и есть душа. Никаких других душ, как неких отдельных субстанций, не относящихся ни к духовному, ни к материальному, не существует. Поэтому говоря о душе, говорим о живом человеке; человек - душа живая.
А учения о душе, как о третьей составной сути человека, способной существовать вне тела и духа - это лукавые мудрствования человеческие, лежащие в основе учений о существования раев, адов, чистилищ, мытарств, с возможностью перехода на более верхние "этажи".
Но ведь существует. Например душа без тела.
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
(Откр.6:9)
Но ведь существует. Например душа без тела.
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
(Откр.6:9)
В Царстве Небесном, как и на земле, живые люди - живые души. Но если на земле вопрос об их дальнейшей жизни ещё решается, то в Царстве Небесном он уже решён.
Совершенно верно.
Меняется только его совершенство.То есть растет или теряет разум,чувства,воля
А так душа как личность из разума,чувств и воли живет и в аду.Например богач в аду.
Он просто потерял духовное и плоть.Разум при нем,чувства за родных тоже,воля желание творить добро тоже. Человек душа.
А кто не потерял духовное говорится еще как человек дух.
Сергей Божий
28.03.2023, 21:38
В Царстве Небесном, как и на земле, живые люди - живые души. Но если на земле вопрос об их дальнейшей жизни ещё решается, то в Царстве Небесном он уже решён.
Как там могут быть живые люди, когда у них нет тел. Тело умерло.
Человек, это тело, душа и дух. А без тела, это уже не человек.
А если человек, то смысл воскресать в телах?
Как там могут быть живые люди, когда у них нет тел. Тело умерло.
Человек, это тело, душа и дух. А без тела, это уже не человек.
А если человек, то смысл воскресать в телах?
Почему это нет тел? А как же Иисус Христос, уже воскресший, являлся Фоме и предлагал ему вложить персты в ладони Свои и руку в рёбра Свои, чтобы осязал он и не был неверующим, но верующим? Другое дело, что тела в Царстве Небесном иные, нетленные. Поэтому человек - это и есть живая душа, то есть тело, живимое духом.
Виктор А.
28.03.2023, 22:52
Другое дело, что тела в Царстве Небесном иные, нетленные.
Они - иные, нетленные - после общего воскресения мертвых (когда души соединятся с телами).
А до того?
Сергей Божий
28.03.2023, 23:08
Почему это нет тел? А как же Иисус Христос, уже воскресший, являлся Фоме и предлагал ему вложить персты в ладони Свои и руку в рёбра Свои, чтобы осязал он и не был неверующим, но верующим? Другое дело, что тела в Царстве Небесном иные, нетленные. Поэтому человек - это и есть живая душа, то есть тело, живимое духом.
Иисус воскрес в теле. В отличии от тех, кто сейчас умирает.
Они - иные, нетленные - после общего воскресения мертвых (когда души соединятся с телами).
А до того?
В Царстве Небесном живые в телах нетленных. А мёртвым, которые воскрешены будут лишь для суда, на что нетленные тела? если их удел после суда - небытие, с изглаженным из книги жизни именем.
Иисус воскрес в теле. В отличии от тех, кто сейчас умирает.
Мёртвые умирают, и уже не живут. И воскрешены будут лишь для суда. А возрождённые Христом (рождённые свыше) не умирают, но переходят в Царство Небесное, оставляя тленные тела свои земные (что видится людям, как смерть) и обретая новые в Царстве Небесном.
Виктор А.
29.03.2023, 08:37
...возрождённые Христом (рождённые свыше) не умирают, но переходят в Царство Небесное, оставляя тленные тела свои земные (что видится людям, как смерть) и обретая новые в Царстве Небесном.
Всё-таки уточню:
Сразу после смерти нас ожидает так называемый Частный суд, который определяет либо наше отвержение от Бога, либо вступление в радость Его Царства (где уже обитают души наших святых предшественников).
Но затем следует общее воскресение мертвых для последнего Страшного суда и конечного преображения мира, который в Писании именуется "новым небом и новой землёй" (2Петр. 3:13). Вот тогда-то души соединяются с телами: одни - для вечного блаженства в этом мире, другие - для вечного мучения.
Откуда вы берёте такие знания о душе, ничего такого в Писании нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Сразу после смерти нас ожидает так называемый Частный суд, Уважаемый Виктор и Вас не смущает, что это не библейское учение?
Виктор А.
29.03.2023, 08:56
...это не библейское учение?
Ну, это катехизическое учение. Помню, что у Кураева было целое обсуждение о том, что конечный Суд мыслится более мягким, чем предварительный: на нём может быть смягчена участь тех, за кого молятся живущие в Церкви. Католики вводят для этого учение о Чистилище (тоже небиблейское), а православные именуют этот этап мытарствами (небиблейское - получено из опыта).
Ну, это катехизическое учение. Помню, что у Кураева было целое обсуждение о том, что конечный Суд мыслится более мягким, чем предварительный: на нём может быть смягчена участь тех, за кого молятся живущие в Церкви. Католики вводят для этого учение о Чистилище (тоже небиблейское), а православные именуют этот этап мытарствами (небиблейское - получено из опыта).Подобный подход в Писании называется блудом и идолопоклонством. Идея посмертной души вытекает даже не из Древнего Египта, а берёт начало со слов змея - не умрёте, но откроются глаза ваши и будете как боги...
Огромное количество людей решило, что им лучше слушать и верить змею, что же, это их выбор!
Наверняка помните нашумевшую книгу профессора Моуди "Жизнь после смерти", это я как раз о "посмертном" личном опыте, на который вы ссылаетесь, а в 70 годах выходит отличная книга Серафима Роуза "Душа после смерти", где Серафим вскрыл эту тему просто блестяще, что это и как к этому относиться.
Виктор А.
29.03.2023, 09:31
Наверняка помните нашумевшую книгу профессора Моуди "Жизнь после смерти", это я как раз о "посмертном" личном опыте, на который вы ссылаетесь, а в 70 годах выходит отличная книга Серафима Роуза "Душа после смерти"...
Да, помню. Нет, не понравилось: у Моуди - попытки "естествознания в мире духов", у Роуза - всё это только "бесовские козни" (отвергает любую возможность спасения в иных конфессиях).
Но Вы удачно напомнили. Увы, я не учёл, что конфессиональные различия затрагивают не только догматику, но и эсхатологию. Следовательно, нет смысла об этом здесь спорить.
нет смысла об этом здесь спорить.А я разве вызываю Вас на спор? И не думал!
Виктор А.
29.03.2023, 09:44
А я разве вызываю Вас на спор?
Это я не про Вас, а - для себя заметил.
Сергей Божий
29.03.2023, 09:55
Мёртвые умирают, и уже не живут. И воскрешены будут лишь для суда. А возрождённые Христом (рождённые свыше) не умирают, но переходят в Царство Небесное, оставляя тленные тела свои земные (что видится людям, как смерть) и обретая новые в Царстве Небесном.
Давайте по порядку. Например когда апостол Павел умер, что произошло с его телом?
Это я не про Вас, а - для себя заметил.Тогда прошу выражаться яснее, чтобы не было двусмысленности. Я всего лишь задал вопрос, как уживается церковное учение с противоречием или откровенной подгонкой под ответ, когда ничего подобного в Писании нет. Очень похожая ситуация в диалоге с иудеями, когда им православные показывают пророчества Даниила и Исаии по поводу прихода Машиаха, на что иудеи отвечают, что вы неправильно всё поняли, это про другое!
В случае с безсмертием души ситуация инверсно схожая, покажите, где написано в Библии о посмертном состоянии души, то самым бронебойным, по мнению православия, является притча о "Богаче и Лазаре" , смысл которой так и остался не понятым.
Вообще-то, хорошо бы помнить, что спасает не церковь, а Бог и следует больше прислушиваться к гласу божию, чем к гласу человеков!
Ну, это катехизическое учение. Помню, что у Кураева было целое обсуждение о том, что конечный Суд мыслится более мягким, чем предварительный: на нём может быть смягчена участь тех, за кого молятся живущие в Церкви. Католики вводят для этого учение о Чистилище (тоже небиблейское), а православные именуют этот этап мытарствами (небиблейское - получено из опыта).
По учению апостолов верующий в Иисуса не судится.Который исполняет заповеди Иисуса.
А неверующий уже осужден.То есть подсудимый.
Как может тот, который не судится (святой) попасть на какие то мытарства? Он же освобождается от греховного тела.Явно бесовское учение внедрено в православие и католичество.И никак не могут освободить их от этого.И такой денежный интерес чтобы родня тратила деньги помогая бедному родственнику сидящему или стоящему не знай в каком месте ожидая 40 дней.И какие же денежные потоки текут в центр православия только от этого учения.Бизнес фарисеев.Верующие стали неверующими Новому Завету .Это типа православный не судится,но судится и висит на волоске,свечки свечки скорее на 40 дней.Можно и на год вдруг не хватило 40 дней очистится..
Муж Божий
29.03.2023, 10:33
Мир вам, Сергей Божий!
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
Аминь!
Человек уникальное творение Божие.
В котором произошло объединение духовного и материального.
У человека есть дух, это духовное начало.
Есть плоть, это материальное начало.
И есть душа самое сложное для нашего понимание и разумение.
У человека неверующего один Дух Божий, который обеспечивает жизнедеятельность его организма (тела), и слаженную работу всех внутренних и внешних органов его тела.
Слаженная работа внешних/внутренних органов тела человека, называется здоровьем!
Разлад в работе внешних/внутренних органов тела человека, называется болезнью...
Влиять на жизнедеятельность своего и другого организма, человек/верующий/христианин может в нескольких случаях:
1. Когда грешит.
В его теле происходит разлад в работе внешних/внутренних органов, и тело человека начинает болеть, а может и почить от своей болезни...(Ярким примером воздействия на здоровье другого человека/человеков, является грех колдовства, и грех проклятия)
2. Когда покаялся, и не грешит.
В его теле происходит "тонкая настройка" работы наших внешних/внутренних органов, и человек имеет вектор к оздоровлению своего тела - выздоравливает медленно/быстро!
3. По вере, во имя Иисуса Христа.
-Исцеляет от любой болезни мгновенно
-Воскрешает из мёртвых биологические тела
-Изгоняет бесов
Сразу хочу отметить, что у верующего человека два Духа Божия.
Первый, управляет жизнедеятельностью организма (тела-плоти), и даётся человеку в момент зачатия его тела в утробе матери
Второй, верующий получает во время своего рождения свыше, который поселяется в сердце человека.
Виктор А.
29.03.2023, 11:13
Давайте по порядку. Например когда апостол Павел умер, что произошло с его телом?
Тела св. ап. Павла и др. святых лежат в гробницах (почитаемых ковчегах), а души их пребывают с Богом. Учение о том, что все души верующих пребывают в новых телах, довольно странно. Это замечено только у приведений.
Например, у нас в С-Петербурге зафиксирован призрак императора Павла, который умер генералом Мальтийского ордена без покаяния, и с тех пор ходит по Михайловскому замку, скрипя половицами и вздыхая (на радость любопытным туристам). Но больше таких феноменов не зафиксировано, т.е. нет подтверждения, что все инославные верующие превращаются в привидения (хотя верить можно во что угодно).
Муж Божий
29.03.2023, 11:24
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр. 4:12)
В этом стихе как раз говорится о границах между духом, душой и материальным телом.
Желаю дать определение такому понятию, как сердце человека, не как о органе, который прокачивает кровь по организму-телу человека, а о сердце, как неком внутреннем вместилище, где умещается душа и дух человека.
Итак, сердце человека - не материальное, невидимое, внутреннее пространство в человеке, имеющее свои границы, это центр индивидуума, духовное вместилище его души и духа.
Душа и дух человека находятся в его сердце (духовном вместилище), а сердце человека помещено Богом внутрь организма-тела человека, и находится в нём на уровне груди и головы.
Сердце человека незримо и прочно связано с духом Божиим, который управляет жизнедеятельностью организма-тела человека, и который в свою очередь полностью подчинен своему Творцу, потому, если страдает тело человека - то страдает и сердце человека, если страждет сердце человека - то это негативно отражается на его самочувствии.
Понятие дух человека - составное, оно включает в себя дух Божий, который обеспечивает жизнедеятельность организма-тела человека, и его внутреннюю составляющую - сердце, всё это вместе взятое - и есть дух человека!
Виктор А.
29.03.2023, 11:39
...Очень похожая ситуация в диалоге с иудеями, когда им православные показывают пророчества Даниила и Исаии по поводу прихода Машиаха, на что иудеи отвечают, что вы неправильно всё поняли, это про другое!
Да, про то и говорили, что текст обретает смысл только в контексте, а контекст (Предания) разный. Иудеи вообще склонны понимать пророчества второИсайи об Отроке Божием, как о самом Израиле.
В случае с безсмертием души ситуация инверсно схожая, покажите, где написано в Библии о посмертном состоянии души...
Если бы я был протестантом, то, конечно, полез бы в Откровение 20:4-6. Что это за "сидящие на престолах", если не апостолы и мученики? Причём прямо сказано, что это - "души обезглавленных за свидетельство Иисуса" и т.д. Причём после 1-го воскресения ожидается конечный Суд и "смерть вторая" (в озере огненном - для грешников).
Сергей Божий
29.03.2023, 12:17
Желаю дать определение такому понятию, как сердце человека, не как о органе, который прокачивает кровь по организму-телу человека, а о сердце, как неком внутреннем вместилище, где умещается душа и дух человека.
Душа и дух человека находятся в его сердце (духовном вместилище), а сердце человека помещено Богом внутрь организма-тела человека, и находится в нём на уровне груди и головы.
Сердце человека незримо и прочно связано с духом Божиим, который управляет жизнедеятельностью организма-тела человека, и который в свою очередь полностью подчинен своему Творцу, потому, если страдает тело человека - то страдает и сердце человека, если страждет сердце человека - то это негативно отражается на его самочувствии.
Понятие дух человека - составное, оно включает в себя дух Божий, который обеспечивает жизнедеятельность организма-тела человека, и его внутреннюю составляющую - сердце, всё это вместе взятое - и есть дух человека!
Сердце, это обитель духов. В нем могут жить разные духи от Святого Духа, до греха. И дух человека обитает в сердце человека. При этом дух человека проницает всего человека и знает о нем все.
1Кор 2:11: "Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия."
Всё-таки уточню:
Сразу после смерти нас ожидает так называемый Частный суд, который определяет либо наше отвержение от Бога, либо вступление в радость Его Царства (где уже обитают души наших святых предшественников).
Но затем следует общее воскресение мертвых для последнего Страшного суда и конечного преображения мира, который в Писании именуется "новым небом и новой землёй" (2Петр. 3:13). Вот тогда-то души соединяются с телами: одни - для вечного блаженства в этом мире, другие - для вечного мучения.
Суд один в конце времён; и он для тех, кто подлежит суду - грешникам, которые и будут воскрешены только лишь для суда. После чего не вечные мучения (поповские страшилки, для чего им и понадобилась душа, как некая отдельная и самостоятельная сущность, способная существовать вне духа и тела), а небытие с изглаженным из книги жизни именем, то есть, отсутствие, как таковых.
Чада же Божии не судятся, а переходят в жизнь вечную в Царство Небесное.
Давайте по порядку. Например когда апостол Павел умер, что произошло с его телом?
Он (дух жизни его) перешёл в Царство Небесное, оставив тленное тело своё земное и обретя новое, нетленное тело для жизни в Царстве Небесном, куда тление не входит. На земле же осталось безжизненное тело (труп), удел которого разложение и превращение в землю. Что и видят люди, воспринимая это, как смерть; впрочем, так оно и есть для тех, кто Царствия Божия не наследует.
Если бы я был протестантом, то, конечно, полез бы в Откровение 20:4-6. Что это за "сидящие на престолах", если не апостолы и мученики? Причём прямо сказано, что это - "души обезглавленных за свидетельство Иисуса" и т.д. Причём после 1-го воскресения ожидается конечный Суд и "смерть вторая" (в озере огненном - для грешников).А если бы небыли протестантом куда полезли бы?
Нельзя в отрыве от Танаха рассматривать эти стихи, мне не трудно напомнить, что писал Иоанн своё послание ссылаясь именно на Танах и адресует это тем людям, которые его хорошо знают, а не тем, кто базирует свои знания на египетском чаромутии из Книги Мёртвых.
«И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время» (Откр. 6:9-11 (https://apologetica.ru/biblie/rev6.html#9)).
Приведу параллельный текст, как некую аллюзию. Бытие 4:10
И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
Иудейский комментарий.
Под жертвенником души... Этот необычный образ должен пониматься в свете раввинской литературы. Согласно труду, приписываемому раби Натану ГаБавли, жившему во втором веке:
Всевышний взял душу Моисея и хранил её под Троном Славы... Не только душа Моисея хранится под Троном Славы, но также и души праведников.
Раби Акива обычно говорил: «Погребённые под жертвенником подобны тем, кто погребён под Троном Славы».' (Авот диРаби Натан 12:4, 26:2)
Эти стихи также приводят в пример многие богословы, доказывая наличие жизни после смерти. Если внимательно прочитать данный текст, то во-первых, видно, что в нем говорится не о душах всех праведников, достойных рая, а только о душах убиенных за слово Божье.
1. Почему убиенные праведники находятся под жертвенником, а не в райском саду? Жертвенник – это сооружение, где приносились жертвы или воскурялся фимимам в земном святилище? Я думаю, мало кто согласится, что нахождение под жертвенником представляет собой достойную посмертную награду святым.
2. Много ли убиенных праведников находится под жертвенником? Видимо, не слишком, ведь даже если представить, что это сооружение побольше земной копии, то все-таки – это жертвенник, а не город и не райский сад.
3. Как счастливая райская жизнь может заставить людей возопить о возмездии?
4. Почему «грешники» до сих пор не осуждены и не отмщены? Ведь если считать, что убиенные до снятия пятой печати герои веры вопиют, находясь в раю, то их мучители (все или хотя бы некоторые из них) должны в расплату за данное злодеяние уже гореть в аду?
5. Где души мертвых праведников, которые верно служили Христу, но не были убиты за слово Божие, а умерли своей смертью?
Речь идет не о месте под жертвенником в небесном храме (Откр. 8:3 (https://apologetica.ru/biblie/rev8.html#3), Откр. 9:13 (https://apologetica.ru/biblie/rev9.html#13)), которое никак не похоже на райские кущи, а о земле. Именно наша земля подразумевается здесь под понятием жертвенник (Исх. 20:24 (https://apologetica.ru/biblie/ishod20.html#24)), на котором в этот раз убиенными жертвами стали стойкие верующие, пострадавшие за Слово Божие. Дело в том, что под библейским понятием «душа» может подразумеваться не только личность человека, весь человек, но также и кровь человека, являющаяся символом жизни - «кровь есть душа» (Втор. 12:23 (https://apologetica.ru/biblie/vtor12.html#23), Лев. 17:11,14 (https://apologetica.ru/biblie/levit17.html#11)).
Речь идет о крови убиенных за слово Божие. Ранее кровь жертвенных животных выливалась именно к подножию жертвенника (см. Лев. 4:7 (https://apologetica.ru/biblie/levit4.html#7)), эта кровь (души убиенных) образно вопиет из земли с просьбой ускорить начало возмездия нечестивым, то есть поторопить Второе Пришествие Христа и следующий за ним Великий Суд.
Указанное в Откр. 6:10 (https://apologetica.ru/biblie/rev6.html#10) отмщение за убиенных обещал Сам Бог:
«Да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили» (Мф. 23:35 (https://apologetica.ru/biblie/matf23.html#35)).
То есть, в Откр. 6:9-11 (https://apologetica.ru/biblie/rev6.html#9) речь идет совсем не о душах, обитающих под небесным жертвенником, а символически рассказывается о грядущем вскоре возмездии нечестивцам за страдания людей, отдавших свои жизни за Бога.
Сергей Божий
29.03.2023, 12:49
Он (дух жизни его) перешёл в Царство Небесное, оставив тленное тело своё земное и обретя новое, нетленное тело для жизни в Царстве Небесном, куда тление не входит. На земле же осталось безжизненное тело (труп), удел которого разложение и превращение в землю. Что и видят люди, воспринимая это, как смерть; впрочем, так оно и есть для тех, кто Царствия Божия не наследует.
Апостол Павел пишит.
2Кор 5:6-8: "Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, — ибо мы ходим верою, а не видением, — то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа."
Но про получение новых тел написано в этот момент.
Флп 3:20-21: "Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все."
Написано, что преобразит. Тоесть изменит то тело которое есть.
А для этого оно должно воскреснуть. Точнее умершие должны воскреснуть в телах.
И те живые, которых вы называете живыми в телах. Воскреснут в своих умерших преображенных телах.
Не слишком ли много у них получается тел?
Апостол Павел пишит.
2Кор 5:6-8: "Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, — ибо мы ходим верою, а не видением, — то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа."
Конечно, чтобы водвориться у Господа нужно выйти из земных, тленных тел.
Но про получение новых тел написано в этот момент.
Флп 3:20-21: "Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все."
Написано, что преобразит. Тоесть изменит то тело которое есть.
А для этого оно должно воскреснуть. Точнее умершие должны воскреснуть в телах.
И те живые, которых вы называете живыми в телах. Воскреснут в своих умерших преображенных телах.
Не слишком ли много у них получается тел?
Получение преображённого, ранее уничижённого тела разве противоречит оставлению тленного тела земного? Ведь Бог явно, на глазах у людей прежние тленные тела чад Своих не преображает. Иначе в чём тогда и вера будет их, когда это станет очевидным для всех фактом? Хотя и явил Господь эту очевидность трижды: в Енохе, Илие и Сыне Человеческом Иисусе Христе. Поэтому вера наша в слово, подтверждающая это.
Не для того рождение свыше, чтобы умирать, но чтобы жить вечно. Ведь возрождающиеся и обретающие жизнь во Христе не только побеждают грех, но и смерть, как неизбежное следствие греха. Поэтому воскресать к жизни вечной людям нужно при жизни земной, чтобы эту жизнь уже не терять, но пребывать в ней во Христе вечно.
Виктор А.
29.03.2023, 14:35
А если бы не были протестантом куда полезли бы?
В святоотеческое Предание, конечно. Я всегда сочувствовал протестантам, обязанным к каждому высказыванию пристёгивать подходящую цитату из Библии. А т.к. цитаты иногда противоречат друг другу, то образуются неразрешимые проблемы. Ибо текст не может истолковывать сам себя, но обретает значение только в контексте.
Вот и Вы использовали раввинистический контекст (раби Натан ГаБавли и др.), что имеет смысл в отношении к Откровению Иоанна, который мыслил по-иудейски. Да, здесь - многозначная символика, и я с интересом поразмышляю над Вашим глубоким комментом после работы.
Сергей Божий
29.03.2023, 15:20
Конечно, чтобы водвориться у Господа нужно выйти из земных, тленных тел.
Получение преображённого, ранее уничижённого тела разве противоречит оставлению тленного тела земного? Ведь Бог явно, на глазах у людей прежние тленные тела чад Своих не преображает. Иначе в чём тогда и вера будет их, когда это станет очевидным для всех фактом? Хотя и явил Господь эту очевидность трижды: в Енохе, Илие и Сыне Человеческом Иисусе Христе. Поэтому вера наша в слово, подтверждающая это.
Не для того рождение свыше, чтобы умирать, но чтобы жить вечно. Ведь возрождающиеся и обретающие жизнь во Христе не только побеждают грех, но и смерть, как неизбежное следствие греха. Поэтому воскресать к жизни вечной людям нужно при жизни земной, чтобы эту жизнь уже не терять, но пребывать в ней во Христе вечно.
Вот тело Христово.
Лук 24:37-39: "Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня."
А вы про какое тело после смерти говорите?
В святоотеческое Предание, конечно.Даже интересно, что бы Вы там нашли, чего не знаю я. :mail1:
Я всегда сочувствовал протестантам, обязанным к каждому высказыванию пристёгивать подходящую цитату из Библии. А т.к. цитаты иногда противоречат друг другу, то образуются неразрешимые проблемы. Ибо текст не может истолковывать сам себя, но обретает значение только в контексте.Я даже им не сочувствовал, когда
подробно изучил как и кто их завёл в "болото", кстати очень логичное для людей с европейской культурой, впрочем, нельзя сказать, что у них нечему поучиться, как и у всех.
Вот и Вы использовали раввинистический контекст (раби Натан ГаБавли и др.), что имеет смысл в отношении к Откровению Иоанна, который мыслил по-иудейски.К сожалению иудаизм времён Ездры, продолжая вплоть до жизни Иисуса и нынешний иудаизм мало чем похож внешне, но корни никуда не делись. В наше время как и тогда, для современного иудаизма остались величайшими авторитетами Шамай и Гиллель, не зная иудейского контекста понимания Писания мало что можно понять в Новозаветных книгах.
https://youtu.be/ru1k8bxvZd0
Вот тело Христово.
Лук 24:37-39: "Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня."
А вы про какое тело после смерти говорите?
Про это же
Апостол Павел пишит.
2Кор 5:6-8: "Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, — ибо мы ходим верою, а не видением, — то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа."
Но про получение новых тел написано в этот момент.
Флп 3:20-21: "Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все."
Написано, что преобразит. Тоесть изменит то тело которое есть.
А для этого оно должно воскреснуть. Точнее умершие должны воскреснуть в телах.
И те живые, которых вы называете живыми в телах. Воскреснут в своих умерших преображенных телах.
Не слишком ли много у них получается тел?
Дух человека (связанное с телом состояние душа) существуют вне времени. Биологическое тело падает (умирает), а душа (разум, интеллект и оболочка их, ) которая является органом восприятия и связи перестраивается на существование в т. н. Царствии Небесном — Мире невидимом. Дух человека получает новую работу в помощь Богу в зависимости от зрелости духа может получить дополнительно к своему опыту (памяти) дополнительную память (информацию) и новые связи в соответствии с Новым интеллектуальным трудом . Оболочку души при жизни называют интуицией она и является телом, которое остаётся после смерти биологического тела. (Из посланий Космического Разума).
Сергей Божий
29.03.2023, 18:24
Про это же
Чтобы такое тело иметь, оно должно сначала воскреснуть.
Чтобы такое тело иметь, оно должно сначала воскреснуть.
Да. Оно и воскреснет. Не пойму, что вас смущает?
Сергей Божий
29.03.2023, 20:05
Да. Оно и воскреснет. Не пойму, что вас смущает?
ТО, что вы говорите, что сейчас умершие верующие уже находятся в этих воскресших телах.
ТО, что вы говорите, что сейчас умершие верующие уже находятся в этих воскресших телах.
Не умершие, а перешедшие в Царство Небесное и Его вечность. Ведь не пустует же оно! И Бог ведь не Бог мёртвых, но живых.
Говорил уже, что это для плотских людей, по неверию их, переход чад Божиих в вечность видится им, как смерть. Потому что ничего, кроме бездыханного трупа, который дух жизни перешедшего оставляет, люди на земле не видят.
Или вас смущает то, что покинутый на земле труп ещё хоронят, а перешедший уже в воскрешённом нетленном теле? Но не полагаете же вы, что Бог чем то связан и без чего то не может воскресить и облечь в нетление тело, которому на земле должно истлеть и стать той же землёй?
Сергей Божий
29.03.2023, 21:08
Не умершие, а перешедшие в Царство Небесное и Его вечность. Ведь не пустует же оно! И Бог ведь не Бог мёртвых, но живых.
Говорил уже, что это для плотских людей, по неверию их, переход чад Божиих в вечность видится им, как смерть. Потому что ничего, кроме бездыханного трупа, который дух жизни перешедшего оставляет, люди на земле не видят.
Или вас смущает то, что покинутый на земле труп ещё хоронят, а перешедший уже в воскрешённом нетленном теле? Но не полагаете же вы, что Бог чем то связан и без чего то не может воскресить и облечь в нетление тело, которому на земле должно истлеть и стать той же землёй?
По вашему утвержденью, человек сразу после смерти получает воскресшее преображенное тело. Но Писание этому не учит.
И не о каком теле до воскрешения речи нет.
По этому я и спрашиваю вас, о каком новом теле вы говорите?
Михаил67
20.06.2023, 21:01
Приветствую всех!
Мир вам.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
Человек уникальное творение Божие. В котором произошло объединение духовного и материального. У человека есть дух, это духовное начало. Есть плоть, это материальное начало. И есть душа самое сложное для нашего понимание и разумение. Многие исследования проводят, что бы узнать, что такое душа, как ее увидеть, как изучить. Но она является связующим звеном между духом и плотью человека.
Дух дает жизнь и движение плоти. Так как тело без духа мертво. Но и без души тело не может управляться духом. Поэтому и одержимых нечистыми духами, называют душевно больными.
В этой теме мне бы хотелось обозначить границы между духом, душой и телом. А границы все таки существуют, о чем мы находим ответ в Писание.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)
В этом стихе как раз говорится о границах между духом, душой и материальным телом.
Я задам направление нашим размышлениям, что бы была понятна суть.
Проявления духа в нас, это мысли, размышления.
Проявление плоти, это все материальное, видимое и производящее физическое действие.
Проявление души, вкусно покушать, получить удовольствие, насладится музыкой, общением.
Я привел только немного, что бы дать направление. Вот например наш голос и слова, которые мы говорим. Это проявление духа(текст), тела(звук), интонация(душа).
И чтобы нам не путаться, мы будем размышлять о человеке, который еще не рожден свыше. О человеке перстном.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
(1Кор.15:45-48)
Прошу делится своими мыслями и знаниями.
Мда, интересное направление для нас, только если идти по вашему направлению, человек совсем запутается... )
По вашему утвержденью, человек сразу после смерти получает воскресшее преображенное тело. Но Писание этому не учит.
И не о каком теле до воскрешения речи нет.
По этому я и спрашиваю вас, о каком новом теле вы говорите?
Мф 27:52 (https://bible.by/syn/40/27/#52)
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
Михаил67
21.06.2023, 22:19
Приветствую всех!
Мир вам.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
В этой теме мне бы хотелось обозначить границы между духом, душой и телом. А границы все таки существуют, о чем мы находим ответ в Писание.
В этом стихе как раз говорится о границах между духом, душой и материальным телом.
Я задам направление нашим размышлениям, что бы была понятна суть.
Проявления духа в нас, это мысли, размышления.
Проявление плоти, это все материальное, видимое и производящее физическое действие.
Проявление души, вкусно покушать, получить удовольствие, насладится музыкой, общением.
Я привел только немного, что бы дать направление. Вот например наш голос и слова, которые мы говорим. Это проявление духа(текст), тела(звук), интонация(душа).
И чтобы нам не путаться, мы будем размышлять о человеке, который еще не рожден свыше. О человеке перстном.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
(1Кор.15:45-48)
Прошу делится своими мыслями и знаниями.
Дух и душа и тело убедительно показывают, что человек состоит из трёх частей: духа, души и тела. Дух, как наша самая глубинная часть, является внутренним органом, который обладает богосознанием и связывает нас с Богом (Ин. 4:24; Рим. 1:9). Душа — это само наше «я» (ср. Мф. 16:26; Лк. 9:25), посредник между духом и телом, который обладает самосознанием и делает нас личностью. Тело, наша внешняя часть, является внешним органом, который обладает миросознанием и связывает нас с материальным миром. Тело содержит в себе душу, а душа — это сосуд, который содержит в себе дух. В духе обитает Бог как Дух, в душе обитает наше «я», а в теле обитают физические чувства. Бог освящает нас, во-первых, завладевая нашим духом путём возрождения (Ин. 3:5-6); во-вторых, распространяясь как животворящий Дух из духа в душу, чтобы пропитать и преобразовать её (Рим. 12:2; 2 Кор. 3:18); и наконец оживляя наше смертное тело через нашу душу (Рим. 8:11, 13) и преображая наше тело Своей жизненной силой (Флп. 3:21).
То что вы привели - Вот например наш голос и слова, которые мы говорим. Это проявление духа(текст), тела(звук), интонация(душа) ... - мягко говоря фантазия на тему понимания Писания, или вхождение умом в духовное, не имея откровения и ведения от Христа.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot