О суеверии.

[Ольга Ко]

Как бы Вы построили свой ответ человеку на вопрос как отличить знаки от Бога от суеверий и может ли Бог использовать суеверие как канал общения с человеком?

[Алекс]

Как бы Вы построили свой ответ человеку на вопрос как отличить знаки от Бога от суеверий и может ли Бог использовать суеверие как канал общения с человеком?

Суеверие - это бесовское. Бог через суеверие не общается с человеком и ничего общего с бесами не имеет.
Как отличить?

Суеверие: вера в приметы, вера в гороскопы, астрологию, вера в то, что связано с гаданиями, ворожбой.
От Бога: бывают сны пророческие от Бога, но человеку различить такие сны от других невозможно. Не стоит и пытаться. Бывают сны и от бесов.

[Сергей Божий]

Как бы Вы построили свой ответ человеку на вопрос как отличить знаки от Бога от суеверий и может ли Бог использовать суеверие как канал общения с человеком?

Если отличить неможет, то нечего гадать на кофейной гуще. Потомучто как правило догадки лживы.

Может ли Бог использовать суеверие? Не нужно искать лукавых путей. Так можно попасть в большую беду и сеть лукавого.

[ЯОлег]

Как бы Вы построили свой ответ человеку на вопрос как отличить знаки от Бога от суеверий и может ли Бог использовать суеверие как канал общения с человеком?
Зрим в корень слова. Ведь суеверие - это суетное, то есть ложное верование, в отличие от истины, которую и открыл нам Господь наш и Бог Иисус Христос. И всё, что противоречит учению Христа, и есть ложь и суеверие.

[Семён Семёныч]

Как бы Вы построили свой ответ человеку на вопрос как отличить знаки от Бога от суеверий и может ли Бог использовать суеверие как канал общения с человеком?Приветствую Вас!
У меня есть тема: Приметы как знаки Ангелов.
Пусть кто - то считает, что зуммер в левой ладошке это и есть то самое суеверие, которое надо отвергать как ничего не значащее, как выдумки прельщённого ума. Однако я точно знаю, что если у меня заработал зуммер, значит заработал к какой то при были, проверено не одним десятилетием и в самых невероятных случаях. Поэтому приметы Ангелов существуют, просто их надо уметь читать.

[Miriam]

Как бы Вы построили свой ответ человеку на вопрос как отличить знаки от Бога от суеверий и может ли Бог использовать суеверие как канал общения с человеком?наверное сначала имеет смысл определить что такое суеверие.

С точки зрения традиционного православного богословия, суеверие есть суетная, то есть ложная вера: в приметы, предзнаменования, гадания, обычаи, то есть идолопоклонство перед некоторыми предметами и народными преданиями.

[Эрик]

Как бы Вы построили свой ответ человеку на вопрос как отличить знаки от Бога от суеверий и может ли Бог использовать суеверие как канал общения с человеком?

Доброго дня Вам.
Слово Божие - от Бога и к Богу. Оно от Бога, по причине Его любви, исходит. И к Богу, ради любви к Нему, восходит и возводит.
Суетное же - от срама и к сраму. От срамных причин, из-за искажённости людской, исходит. И к падению в ямы толкает.
Так можно и знаки различать: только если ведут они к Богу, ради любви к Нему, тогда только могут иметь источником Бога, тогда только могут быть знаками Его. В противном случае, если не к Богу восходит и возводит, то заведомо суеверие, то есть идолослужение и мерзость сакрализации тварного и суетного.

[Семён Семёныч]

Кто объяснит, почему некоторые приметы неукоснительно сбываются, верит ли в них человек или не верит, приметам как то без разницы, они действуют независимо от воли человека.

[Гостья]

Кто объяснит, почему некоторые приметы неукоснительно сбываются, верит ли в них человек или не верит, приметам как то без разницы, они действуют независимо от воли человека.

Вот прямо неукоснительно и для всех? :) У меня не сбываются.

[Семён Семёныч]

Вот прямо неукоснительно и для всех? :) У меня не сбываются. Да, спасибо, я не уточнил, что мои наблюдения касались только меня и моих знакомых, мы наблюдаем за людьми, которые в приметы не верят ни разу, однако они над ними сбываются неукоснительно. К примеру, зуммер в левой ладони срабатывал к прибыли у людей ни в какие приметы не верующих, уже раз 100 говорил об этом на форумах, никто феномена этой приметы объяснить не может, но при этом утверждают, что такого быть не может.

[Эрик]

Кто объяснит, почему некоторые приметы неукоснительно сбываются, верит ли в них человек или не верит, приметам как то без разницы, они действуют независимо от воли человека.

Смотря кому кто объяснит. Сынам диавола до страшного суда уже никто ничего не объяснит, они и при полной ясности выберут тьму, так как дела их злы.

А рабам греха объяснить: очевидно кумира они сделали, и марионетками грех их сделал. Шоры на глаза надвинул, мол вот для тебя эта суя всегда сбывается, и теперь пришпоривает - так давай мол, ишачок, раз продался, то теперь вези бесов на себе в ад, строго верь в сую и других этим увлекай. Как пес с рефлексами : лампочка зажглась, идола показали - выделяй слюну, или держи карман шире. Это идолослужение, а идолослужители ничего хорошего, как известно, не наследуют. Таким рабам греха лучше кумира этого своего низложить в искреннем усердии покаяния для исцеления от срама примет.

[Семён Семёныч]

Суеверие, дорогие друзья, это вера в то, что никогда не сбывалось и не сбудется во век, а вера в исполнение примет, которые неукоснительно сбываются на протяжении многих десятилетий к суеверию никаким боком не относятся. Причём сбываются как у верующих в эти приметы, так и не верующих. Вот этот феномен кто объяснит?

- - - - - Добавлено - - - - -


Смотря кому кто объяснит. Сынам диавола до страшного суда уже никто ничего не объяснит, они и при полной ясности выбирут тьму, так как дела их злы.

А рабам греха объяснить: очевидно кумира они сделали, и марионетками грех их сделал. Шоры на глаза надвинул, мол вот для тебя эта суя всегда сбывается, и теперь пришпоривает - так давай мол, ишачок, раз продался, то теперь вези бесов на себе в ад, строго верь в сую и других этим увлекай. Как пес с рефлексами : лампочка зажглась, идола показали - выделяй слюну, или держи карман шире. Это идолослужение, а идолослужители ничего хорошего, как известно, не наследуют. Таким рабам греха лучше кумира этого своего низложить в искреннем усердии покаяния для исцеления от срама примет.Не исходите на пустопорожние словеса, объясните, коль знаете, как может сбываться примета в которую человек не верит ни разу?

[captain]

Как бы Вы построили свой ответ человеку на вопрос как отличить знаки от Бога от суеверий и может ли Бог использовать суеверие как канал общения с человеком?
Сначала показалось, что легкий вопрос... а теперь вот завис.

Пока приходит такая мысль, что суеверие рождает страх, а следование Божьим знакам - уверенность.


А общаться Бог, думаю, может через все что угодно.

[Семён Семёныч]

суеверие рождает страх, а следование Божьим знакам - уверенность. Хорошая мысль, давайте попробуем проникнуть в самые глубины данного утверждения.
Какие именно суеверия порождает страх на Ваш взгляд?

[captain]

Суеверие, дорогие друзья, это вера в то, что никогда не сбывалось и не сбудется во век, а вера в исполнение примет, которые неукоснительно сбываются на протяжении многих десятилетий к суеверию никаким боком не относятся. Причём сбываются как у верующих в эти приметы, так и не верующих. Вот этот феномен кто объяснит?

Не согласен. Оно (суеверие) и зарождается как раз из произошедшей ситуации. И вы их как раз описали, но почему-то посчитали, что это не относится к суеверию.

Мое мнение, суетная вера, основана на причинно-следственной связи этого суетного мира.

- - - - - Добавлено - - - - -


Хорошая мысль, давайте попробуем проникнуть в самые глубины данного утверждения.
Какие именно суеверия порождает страх на Ваш взгляд?
Перечислите какие-нибудь суеверия и я вам покажу

[Семён Семёныч]

Перечислите какие-нибудь суеверия и я вам покажу
Перечислите и разберём, какие Вы знаете?

[Эрик]

Не исходите на пустопорожние словеса, объясните, коль знаете, как может ...

Псу, вернувшемуся на свою блевотину веры в зуд левой руки, отвратясь тем самым от веры в Бога, такому до страшного суда уже никто ничего не объяснит. Ведь и при полной ясности сын погибели выберет тьму, так как дела его злы.

[Семён Семёныч]

Семён Посмотреть сообщение
Суеверие, дорогие друзья, это вера в то, что никогда не сбывалось и не сбудется во век, а вера в исполнение примет, которые неукоснительно сбываются на протяжении многих десятилетий к суеверию никаким боком не относятся. Причём сбываются как у верующих в эти приметы, так и не верующих. Вот этот феномен кто объяснит?

_________


Не согласен. Сможете доказать, что примета, подмеченная мной, которая указывает на скорую прибыль является суеверием?

- - - - - Добавлено - - - - -


Псу, вернувшемуся на свою блевотину веры в зуд левой руки, отвратясь тем самым от веры в Бога, такому до страшного суда уже никто ничего не объяснит. Ведь и при полной ясности сын погибели выберет тьму, так как дела его злы.злобой не захлебнитесь на своей блевотине:51:

[captain]

Перечислите и разберём, какие Вы знаете?
Мне вспомнилось детское... "перед люком, нужно чтобы тебе одернули куртку (кажется, чтобы не провалится)". :D Думаю запомнилось, потому что я очень удивился подобному когда мне это сказали друзья.

Что там еще... "плюнуть через плечо, чтобы не сбылось (видимо плохое)"

"Нос чешется - к деньгам" (здесь не уверен, что правильно запомнил)

Повспоминаю пока еще

[Семён Семёныч]

Мне вспомнилось детское... "перед люком, нужно чтобы тебе одернули куртку (кажется, чтобы не провалится)". :D Думаю запомнилось, потому что я очень удивился подобному когда мне это сказали друзья.

Что там еще... "плюнуть через плечо, чтобы не сбылось (видимо плохое)"

"Нос чешется - к деньгам"И какое же это суеверие, если всё сбывается. Другое дело, если бы не сбывалось, но ведь сбывается!
А если сбывается, то это уже не суеверие, а
добрая примета.

[captain]

Сможете доказать, что примета, подмеченная мной, которая указывает на скорую прибыль является суеверием?

А вы ее указали? Чтобы я не искал, можете просто ее скопировать?

[captain]

И какое же это суеверие, если всё сбывается. Другое дело, если бы не сбывалось, но ведь сбывается!
А если сбывается, то это уже не суеверие, а
добрая примета.
Помните, я ранее вам говорил, что эта вера построена на причинно-следственной связи суетного мира. Иначе говоря, вам к примеру говорят "если вы курите у вас будет рак легких". Это примета. Это не истина. Но если вы ее примите, начнете над ней размышлять, то с большой вероятностью она у вас случится.
Кому-то покажется, что это не примета, это логика говорит. Но это не логика, это нам внушили, что это логично, чтобы мы скорее в подобное верили. Иначе говоря, у науки есть оборотная сторона - суеверие. Но разве Писание также говорит?

[Семён Семёныч]

Надо уметь отличать добрые приметы - знаки Ангелов от примёт суетных, суеверных.

https://www.youtube.com/watch?v=pr7OQHaTnsw

- - - - - Добавлено - - - - -


А вы ее указали? Чтобы я не искал, можете просто ее скопировать?сообщение #10

[Эрик]

злобой не захлебнитесь на своей блевотине:51:

Блевотина тут именно Ваша - это вера в зуд левой руки, к которой вы вернулись, вместо веры в Бога. Злобой и ложью исполнено дыхание Ваше, рекламируя приметы, только лишний раз смердите этой своей срамной вонью.

[Семён Семёныч]

Помните, я ранее вам говорил, что эта вера построена на причинно-следственной связи суетного мира. О какой именно примете Вы сейчас говорите?

[captain]

Надо уметь отличать добрые приметы - знаки Ангелов от примёт суетных, суеверных.
- - - - - Добавлено - - - - -

сообщение #10
Это, вполне сочёл бы за Божий знак, но правильнее сказать за пророчество. Что такое пророчество? Это не утвержденное будущее, а предрасположенное. Если вам конкретно пророчествуют в вашу жизнь, это не значит что это случится, особенно, если вы будете пассивны. Это означает, что Бог вам проложил путь - идите и вы достигнете цели, которая указана в пророчестве. Но если человек не двигается, то пророчество утеряет свою силу.

[Семён Семёныч]

Это, вполне сочёл бы за Божий знак, но правильнее сказать за пророчество. Что такое пророчество? Это не утвержденное будущее, а предполагаемое. Если вам конкретно пророчествуют в вашу жизнь, это не значит что это случится, особенно, если вы будете пассивны. Это означает, что Бог вам проложил путь - идите и вы достигнете цели, которая указана в пророчестве. Но если человек не двигается, то пророчество утеряет свою силу.Почему данная добрая примета сбывается даже с теми, кто ни в какие приметы не верит вовсе?

[captain]

О какой именно примете Вы сейчас говорите?
Какую ни возьмите. (но здесь важно понимать, что такое суетный мир)

[captain]

Почему данная добрая примета сбывается даже с теми, кто ни в какие приметы не верит вовсе?
Знаки есть везде, и так будет всегда, вне зависимости от того, как человек верит.

[Семён Семёныч]

Знаки есть везде, и так будет всегда, вне зависимости от того, как человек верит.Согласен. Просто одни подмечают знаки добрые и не очень, а другие живут к себе невнимательно. .

[Гостья]

Да, спасибо, я не уточнил, что мои наблюдения касались только меня и моих знакомых, мы наблюдаем за людьми, которые в приметы не верят ни разу, однако они над ними сбываются неукоснительно. К примеру, зуммер в левой ладони срабатывал к прибыли у людей ни в какие приметы не верующих, уже раз 100 говорил об этом на форумах, никто феномена этой приметы объяснить не может, но при этом утверждают, что такого быть не может.

Что такое зуммер? Я слышала примету что ладонь чешется к прибыли. У меня не работает. :) И поэтому вопрос - как скоро срабатывает примета? Аванс и зарплата подходят под определение прибыли? А то конечно... зачесалась ладонь... через неделю аванс. :)

[captain]

Согласен. Просто одни подмечают знаки добрые и не очень, а другие живут к себе невнимательно. .
Да, согласен. Люди разные. Кстати, такую слышал мысль, что дары Духа лучше действуют у тех, кто умеет подмечать эти знаки.

[Семён Семёныч]

Да, согласен. Люди разные. Кстати, такую слышал лмысль, что дары Духа лучше действуют у тех, кто умеет подмечать эти знаки.я такого не слышал

[captain]

я такого не слышал
Сейчас подумал, наверно все-таки речь шла конкретно о даре слова знания, т.е. когда мы можем человеку рассказать о его ситуации, и помочь в этом. Но многие дары они по свойствам близки друг к другу, и там где один там и другому не сложно проявится.

- - - - - Добавлено - - - - -


Что такое зуммер? Я слышала примету что ладонь чешется к прибыли. У меня не работает. :) И поэтому вопрос - как скоро срабатывает примета? Аванс и зарплата подходят под определение прибыли? А то конечно... зачесалась ладонь... через неделю аванс. :)
Через 15 минут :xa-xa:

А если серьезно, то как поверите. Бог высвобождает благословение (и даже такими путями может вам на это намекнуть), а сколько вы примите - вопрос за вами (в вашей вере)

[Семён Семёныч]

Что такое зуммер? Я слышала примету что ладонь чешется к прибыли. У меня не работает. :) И поэтому вопрос - как скоро срабатывает примета? У всех по - разному, из моей практики может быть в этот же день, через день, если знак продолжительный может быть к хорошей прибыли, неожиданной прибыли, о которой не гадал и не думал.

- - - - - Добавлено - - - - -


Аванс и зарплата подходят под определение прибыли? А то конечно... зачесалась ладонь... через неделю аванс. :)Бывает и такое, но в основном о которой не гадал и не думал.

[Семён Семёныч]

Почему знаки подмеченные людьми внимательными на протяжении тысячелетий надо непременно отвергать как суеверие при всём том, что эти знаки предупреждающие, как о чём - то добром и хорошем, так и о чём - то опасном и враждебном.

[Эрик]

Почему знаки подмеченные людьми внимательными на протяжении тысячелетий надо непременно отвергать как суеверие при всём том, что эти знаки предупреждающие, как о чём - то добром и хорошем, так и о чём - то опасном и враждебном.

Приметы о просыпанной соли к ссоре почему надо отвергать - ведь заблудший их всецело принимает. Приметы о чешушейся левой руке к деньгам почему надо отвергать - ведь заблудший им верно служит.


Вот уже потому их и надо отвергать. Заблудший не ищет правды, а ищет только как бы других соблазнить и вовлечь в свою тягу ко лжи. Тщится и свет славы Божией заслонить тьмой тысяч суетных выдумок человеческих, а для чего? А для того, чтобы в душах людей больше сорняков было, побольше терний, побольше помех для произрастания зерен Сеятеля. Но никто не может двум господам служить. Одна вера и один Бог у человека - или Господь, как у верующих в Бога, или же приметы и прочая суета, как у заблудших. .

[captain]

Приметы о просыпанной соли к ссоре почему надо отвергать - ведь заблудший их всецело принимает. Приметы о чешушейся левой руке к деньгам почему надо отвергать - ведь заблудший им верно служит.


Вот уже потому их и надо отвергать. Заблудший не ищет правды, а ищет только как бы других соблазнить и вовлечь в свою тягу ко лжи. Тщится и свет славы Божией заслонить тьмой тысяч суетных выдумок человеческих, а для чего? А для того, чтобы в душах людей больше сорняков было, побольше терний, побольше помех для произрастания зерен Сеятеля. Но никто не может двум господам служить. Одна вера и один Бог у человека - или Господь, как у верующих в Бога, или же приметы и прочая суета, как у заблудших. .
Однажды, какие-то волхвы решили из-за какой-то приметы, что нужно идти в каком-то направлении, чтобы поклонится царю Иудейскому.

Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

[Семён Семёныч]

Однажды, какие-то волхвы решили из-за какой-то приметы, что нужно идти в каком-то направлении, чтобы поклонится царю Иудейскому.

Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.Истинно так.
Однако для тех, кто имеет голову чтобы в неё кушать, а не для того, чтобы ею думать и анализировать, духовным неандертальцам здравые смыслы веры не указ, они прозомбированы уже настолько, что любая здравая мысль им мерещится тьмою, это утробы ленивые, водимые духами всякого лукавства.
А трости надломленной не переломит, а льна курящегося не угасит, не приметы?
А любое событие, которое с человеком происходит не по воле ли Божьей благословенной или попущенной совершается?
Кроме того, разве верующий приметам, верующий в неизбежность их исполнения воздаёт им славу, честь и поклонение или принимает как должное и неизбежное?
И только прозомбированные донельзя могут утверждать, что приметы это суеверие, заучили как мантру, а в чем именно суеверие объяснить не могут, мозгов не хватает.

[Семён Семёныч]

Кстати друзья есть вопрос, за то, что мы верим в законы физики или математики анафеме ещё не придают?

[Ольга Ко]

Суеверие - это бесовское. Бог через суеверие не общается с человеком и ничего общего с бесами не имеет.
Как отличить?

Суеверие: вера в приметы, вера в гороскопы, астрологию, вера в то, что связано с гаданиями, ворожбой.
От Бога: бывают сны пророческие от Бога, но человеку различить такие сны от других невозможно. Не стоит и пытаться. Бывают сны и от бесов.

Здравствуйте Алекс. Вопрос возник как следствие разговора с одним человеком, который пытается практиковать в молитве задавать Богу вопрос, оговаривать способ ответа и таким образом получать совет или ответ. Аналогично тому как в Библии описана ситуация с росой и шерстью… Этот человек убеждён, что ему отвечает Бог и в восторге от этого общения, но по моему мнению это как сыр в мышеловке ведёт к соблюдению примет… Пытаюсь понять для себя как не оттолкнув, поговорить с человеком и какие доводы привести, чтобы он понял, что ситуация не однозначна...

[Ольга Ко]

Если отличить неможет, то нечего гадать на кофейной гуще. Потомучто как правило догадки лживы.

Может ли Бог использовать суеверие? Не нужно искать лукавых путей. Так можно попасть в большую беду и сеть лукавого.

Сергей, ваше мнение и точка зрения совпадают с моей, но сложность состоит в том, что прямой совет в данном случае уже применялся другими людьми. Он не работает. Мой собеседник , как моллюск захлопывает створки раковины и прерывает общение. Нужно чтобы убеждение пришло не от собеседника, а родилось в его разуме, иначе оно отторгается как чужеродный орган. Я пытаюсь , пока не утратила его внимание и возможность быть услышанной, найти способ побудить его пересмотреть свой взгляд на канал общения с Богом тем способом, который для него будет приемлемым.

[Ольга Ко]

Зрим в корень слова. Ведь суеверие - это суетное, то есть ложное верование, в отличие от истины, которую и открыл нам Господь наш и Бог Иисус Христос. И всё, что противоречит учению Христа, и есть ложь и суеверие.

Олег, но мой собеседник свято верит, что его способ общения ничем не противоречит учению Христа. Он даже упоминает, что сам Иисус учил учеников: «От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето. Так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет; Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.» (Матфея 24:32-35). Он видит в пробуждении смоковницы примету приближающегося лета и считает, что Иисус призывал наблюдать за этим...

[Семён Семёныч]

Ольга Ко
Вопрос возник как следствие разговора с одним человеком, который пытается практиковать в молитве задавать Богу вопрос, оговаривать способ ответа и таким образом получать совет или ответ. Аналогично тому как в Библии описана ситуация с росой и шерстью… Этот человек убеждён, что ему отвечает Бог и в восторге от этого общения, но по моему мнению это как сыр в мышеловке ведёт к соблюдению примет…
________________

Приветствую Вас!
Приметы вещь крайне необходимая и так же крайне полезная для человека, а тем более человека веры. Законы примет так же неизменны как и законы физики или математики, мы же не спорим с этими законами, а принимаем их такими какие они есть. То же и с приметами, которые у каждого могут быть индивидуальны. Что касается воли Божьей, которую желает постичь человек, то она не сокрыта в Вечном Евангелии, более того, расписана до мелочей в заповедях блаженств. А к приметам надо относиться как к предупреждающим знакам светофора, который предупреждает человека о добрых или не очень добрых последствиях в ближайшем будущем.

[Ольга Ко]

Приветствую Вас!
У меня есть тема: Приметы как знаки Ангелов.
Пусть кто - то считает, что зуммер в левой ладошке это и есть то самое суеверие, которое надо отвергать как ничего не значащее, как выдумки прельщённого ума. Однако я точно знаю, что если у меня заработал зуммер, значит заработал к какой то при были, проверено не одним десятилетием и в самых невероятных случаях. Поэтому приметы Ангелов существуют, просто их надо уметь читать.

Семён, Вы, возможно, знаете обычай заядлых рыбаков прикармливать рыбу в их излюбленных местах ловли. Они могут прикармливать рыбу на протяжении длительного времени перед рыбалкой. Рыбак рассчитывает на то, что рыба потеряет бдительность от дармового угощения и окажется его уловом.
Ангелы это служебные духи Бога они получают серьёзные задания связанные не с обслуживании людей, а с исполнением воли Бога. Я не отрицаю того, что Бог может поручить ангелам задание помочь человеку в проповеди (тем или иным способом) или укрепить веру человека, но не могу предположить зачем Богу необходимо посредством приметы оповещать человека о прибыли на протяжении длительного периода его жизни.

[Ольга Ко]

наверное сначала имеет смысл определить что такое суеверие.

С точки зрения традиционного православного богословия, суеверие есть суетная, то есть ложная вера: в приметы, предзнаменования, гадания, обычаи, то есть идолопоклонство перед некоторыми предметами и народными преданиями.

Согласна с Вами, но как это сделать, если человек убеждён, что происходящее с ним вовсе не суетная вера, а общение с Богом?

[Ольга Ко]

Доброго дня Вам.
Слово Божие - от Бога и к Богу. Оно от Бога, по причине Его любви, исходит. И к Богу, ради любви к Нему, восходит и возводит.
Суетное же - от срама и к сраму. От срамных причин, из-за искажённости людской, исходит. И к падению в ямы толкает.
Так можно и знаки различать: только если ведут они к Богу, ради любви к Нему, тогда только могут иметь источником Бога, тогда только могут быть знаками Его. В противном случае, если не к Богу восходит и возводит, то заведомо суеверие, то есть идолослужение и мерзость сакрализации тварного и суетного.

Слово Божие - от Бога и к Богу. Оно от Бога, по причине Его любви, исходит. И к Богу, ради любви к Нему, восходит и возводит. Суетное же - от срама и к сраму. От срамных причин, из-за искажённости людской, исходит. И к падению в ямы толкает.

В это верит и мой собеседник.

Так можно и знаки различать: только если ведут они к Богу, ради любви к Нему, тогда только могут иметь источником Бога, тогда только могут быть знаками Его.

Мой собеседник считает, что способ его общения с Богом это и есть знак возрастания взаимной любви его и Бога. И уж ни коим образом не толкнёт его в яму...

[Семён Семёныч]

Ангелы это служебные духи Бога они получают серьёзные задания связанные не с обслуживании людей, а с исполнением воли Бога. При всём при этом человеку от рождения его даётся Ангел Хранитель согласно Православному вероучению.
А тот, кто желает отменить действие примет, тот пусть сначала отменит законы физики и математики. Если всё, что человек не может объяснить своим скудоумием мы станем причислять к суевериям, то наука открывшая в последующем законы примет над нами не мало посмеётся.

[Ольга Ко]

Сначала показалось, что легкий вопрос... а теперь вот завис.

Пока приходит такая мысль, что суеверие рождает страх, а следование Божьим знакам - уверенность.


А общаться Бог, думаю, может через все что угодно.

... общаться Бог, думаю, может через все что угодно.

Полагаю, что Вы правы. Но от чего зависит то, что одним информация приходит через видения, а другим через сны, третьим эту информацию сообщают ангелы, а кому-то сообщает пророк или сам Бог...?

Сначала показалось, что легкий вопрос... а теперь вот завис.

Это черта (примета) размышляющего человека, скорого на слышание и медленного на слова. «каждому нужно быть готовым слушать, не торопиться говорить» (Иакова 1:19).

Пока приходит такая мысль, что суеверие рождает страх, а следование Божьим знакам – уверенность.

Я бы сказала, что скорее страх рождает суеверие, но не всякое суеверие порождает страх - например, зуд в левой ладони или найденная подкова... А вот чтобы следовать Божьим знакам их сначала нужно уметь распознать...

Полагаю, что с моим собеседником стоит начать разговор с обсуждения вопроса по точке зрения. Но пока не поняла что взять за основу вопроса. Это может быть вопрос по библейской ситуации или по житейской истории, как притчи Иисуса Христа...

[Алекс]

Здравствуйте Алекс. Вопрос возник как следствие разговора с одним человеком, который пытается практиковать в молитве задавать Богу вопрос, оговаривать способ ответа и таким образом получать совет или ответ. Аналогично тому как в Библии описана ситуация с росой и шерстью… Этот человек убеждён, что ему отвечает Бог и в восторге от этого общения, но по моему мнению это как сыр в мышеловке ведёт к соблюдению примет… Пытаюсь понять для себя как не оттолкнув, поговорить с человеком и какие доводы привести, чтобы он понял, что ситуация не однозначна...

Бог с простыми смертными не общается. А только с Божьими людьми святыми, с пророками.
Так что в прелесть многие впали и общаются с бесами.

[Miriam]

Согласна с Вами, но как это сделать, если человек убеждён, что происходящее с ним вовсе не суетная вера, а общение с Богом?
Точно не могу сказать,наверное все дело в логике и понимании Промысла Божиего.
Например перейдет черная кошка дорогу (не поверите,иногда и я машинально плюю через левое плечо:)).

4 От нечистого что может быть чистого, и от ложного что может быть истинного?
5 Гадания и приметы и сновидения — суета, и сердце наполняется мечтами, как у рождающей.
6 Если они не будут посланы от Всевышнего для вразумления, не прилагай к ним сердца твоего.

Сирах 34 глава

Вот и тут написано: если они не будут посланы от Всевышнего...... а как отличить?
Все-таки приметы могут нести соединение двух явлений.
Вечером небо красное - будет сильный ветер завтра.

Примета по большей части несет информацию о явных причинно-следственных связях между одним явлением и другим, а суеверие имеет под собой мистический подтекст.

Но ведь есть ещё и знамения.

Например:

2. Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: «будет вёдро, потому что небо красно»;
3. и поутру: «сегодня ненастье, потому что небо багрово». Лицемеры! различать лицо неба вы умеете, а знамений времен не можете?
(Св. Евангелие от Матфея 16:2,3)

Вот и получается: красное неба при закате это примета, а черная кошка перешла дорогу -суеверие.

[Семён Семёныч]

Вот и получается: красное неба при закате это примета, а черная кошка перешла дорогу -суеверие.


Для кого - то чёрная кошка или облаивание собаками действительно является приметами безуспешности начинаемого дела. Это не сто процентов работает, но работает как правило. А вот почему работает, никто объяснить не может. Один только Давид догадался не препятствовать поносящему Давида человеку, ибо уразумел простое и не заумное, на то была воля Божья. Приметы ни разу не суеверия, суевериями являются необоснованные, пустые, несбыточные мечты, которые Бог не обязан реализовывать.

[Miriam]

Для кого - то чёрная кошка или облаивание собаками действительно является приметами безуспешности начинаемого дела. Это не сто процентов работает, но работает как правило. А вот почему работает, никто объяснить не может.да ладно,кошка не работает ни разу.
Насчет собак даже не знала.
Но здесь есть один психологический момент:перешла вам черная кошка дорогу, а дела у вас сложились, вы и думать забыли про кошку.
А в случае если дела рухнули, вы сразу скажете: ага,вот черная кошка перешла дорогу и все рухнуло.:)

[Семён Семёныч]

да ладно,кошка не работает ни разу.
100% работает у тех у кого работает, кто внимателен и рассудителен.

- - - - - Добавлено - - - - -



Насчет собак даже не знала.
Но здесь есть один психологический момент:перешла вам черная кошка дорогу, а дела у вас сложились, вы и думать забыли про кошку.
А в случае если дела рухнули, вы сразу скажете: ага,вот черная кошка перешла дорогу и все рухнуло.:)Рассудительный всё примечает и всё ему служит во благо, в том числе и законы физики с математикой, которые он отменить не может, а безрассудный потому и безрассудный, что не рассуждает ни о чём, живёт инстинктами.

[Miriam]

100% работает у тех у кого работает, кто внимателен и рассудителен.наверное надо поменьше внимания обращать на черных кошек.
ну как кошка может испортить ваши дела?
Какое отношения к вам вообще имеет,какое ей дело до вас....
Я когда на дачу приезжаю,то там полно чернышей,бегаю где хотят и что мне с того?
И собаки лают везде.....

-

[Григорий Р]

Но здесь есть один психологический момент:перешла вам черная кошка дорогу, а дела у вас сложились, вы и думать забыли про кошку.
А в случае если дела рухнули, вы сразу скажете: ага,вот черная кошка перешла дорогу и все рухнуло.:)
Именно так это и работает.
Кошка перебежала и ты ищешь подставы. А главное, что обязательно найдёшь. Весь день будет в тревожном ожидании и ты не сделаешь добрых дел, которые мог бы сделать не опасаясь измены.
Бабубушка допустим дорогу переходит, а ты думаешь, помогать ей или тебя с этой бабулей сметёт камаз со щебнем.
Манипуляция бесовская.

[Miriam]

Именно так это и работает.
Кошка перебежала и ты ищешь подставы. А главное, что обязательно найдёшь. Весь день будет в тревожном ожидании и ты не сделаешь добрых дел, которые мог бы сделать не опасаясь измены.
Бабубушка допустим дорогу переходит, а ты думаешь, помогать ей или тебя с этой бабулей сметёт камаз со щебнем.
Манипуляция бесовская.конечно,получается,что мы сами себе причиняем психологическую травму этими суевериями.
Более того, пребывая в нервном состоянии можем и дела сами загубить своим невниманием.

Но если вы три раза плюнете через левое плечо, черная кошка вам не страшна.:)

С этими животными связывали нечистую силу, ведьм и считали зловещим символом. Хотя вот в Англии все наоборот, и считают, что несчастье приносят белые котики.
В Средние века в Европе уничтожили всех кошек,что привело к распространению чумы и холеры из-за того.что расплодились крысы которых кошки ловили.

https://kulturologia.ru/files/u17975/sud-nad-zhyvotnymi1.jpg

[Семён Семёныч]

наверное надо поменьше внимания обращать на черных кошек.
Приметы для того и существуют, чтобы их примечать и правильно использовать.

- - - - - Добавлено - - - - -


конечно,получается,что мы сами себе причиняем психологическую травму этими суевериями.
Приметы это не суеверия, суеверия это то, что сбыться не может, приметы сбываются с удивительным постоянством.

[Григорий Р]

конечно,получается,что мы сами себе причиняем психологическую травму этими суевериями.

Конечно.
Если вас к примеру пригласили на вечеринку и сказали, что это встреча добрых людей, то вам будет радостно а лица приветливые. А если приведут на эту же вечеринку и скажут, что половина людей убийцы, то и лица гостей, покажутся страшными. И в итоге вы в ужасе сбежите.

[Espada]

черная кошка вам не страшна.:)

Но были и еще жертвы, и уже после того, как Воланд покинул столицу, и этими жертвами стали, как это ни грустно, черные коты.


Штук сто примерно этих мирных, преданных человеку и полезных ему животных были застрелены или истреблены иными способами в разных местах страны. Десятка полтора котов, иногда в сильно изуродованном виде, были доставлены в отделения милиции в разных городах. Например, в Армавире один из ни в чем не повинных зверей был приведен каким-то гражданином в милицию со связанными передними лапами.


Подкараулил этого кота гражданин в тот момент, когда животное с вороватым видом (что же поделаешь, что у котов такой вид? Это не оттого, что они порочны, а оттого, что они боятся, чтобы кто-либо из существ более сильных, чем они, — собаки и люди, — не причинили им какой-нибудь вред или обиду. И то и другое очень нетрудно, но чести в этом, уверяю, нет никакой. Да, нет никакой!), да, так с вороватым видом кот собирался устремиться зачем-то в лопухи.


Навалившись на кота и срывая с шеи галстух, чтобы вязать его, гражданин ядовито и угрожающе бормотал:


— Ага! Стало быть, теперь к нам, в Армавир, пожаловали, господин гипнотизер? Ну, здесь вас не испугались. Да вы не притворяйтесь немым. Нам уже понятно, что вы за гусь!


Вел кота в милицию гражданин, таща бедного зверя за передние лапы, скрученные зеленым галстухом, и добиваясь легкими пинками, чтобы кот непременно шел на задних лапах.


— Вы, — кричал гражданин, сопровождаемый свистящими мальчишками, — бросьте, бросьте дурака валять! Не выйдет это! Извольте идти, как все ходят!


Черный кот только заводил мученические глаза. Лишенный природой дара слова, он ни в чем не мог оправдаться. Спасением своим бедный зверь обязан в первую очередь — милиции, а, кроме того, своей хозяйке, почтенной старушке-вдове. Лишь только кот был доставлен в отделение, там убедились, что от гражданина сильнейшим образом пахнет спиртом, вследствие чего в показаниях его тотчас же усомнились. А тем временем старушка, узнавшая от соседей, что ее кота замели, кинулась бежать в отделение и поспела вовремя. Она дала самые лестные рекомендации коту, объяснила, что знает его пять лет с тех пор, как он был котенком, ручается за него, как за самое себя, доказала, что он ни в чем плохом не замечен и никогда не ездил в Москву. Как он родился в Армавире, так в нем и вырос и учился ловить мышей.


Кот был развязан и возвращен владелице, хлебнув, правда, горя, узнав на практике, что такое ошибка и клевета.

[Гостья]

У всех по - разному, из моей практики может быть в этот же день, через день, если знак продолжительный может быть к хорошей прибыли, неожиданной прибыли, о которой не гадал и не думал.

- - - - - Добавлено - - - - -

Бывает и такое, но в основном о которой не гадал и не думал.

Ну вот у меня вчера чесалась левая ладонь. Сегодня у меня заняли денег. Скажем так - ощутимую для меня сумму и на неопределенный срок. :) Т.е. я теперь должна понимать, что для меня эта примета действует с точностью до наоборот? :D

- - - - - Добавлено - - - - -


Однажды, какие-то волхвы решили из-за какой-то приметы, что нужно идти в каком-то направлении, чтобы поклонится царю Иудейскому.

Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
Не было такой приметы. Иначе все помчались бы. Это была не примета, а реальный знак, который поняли только они. Да, такое бывает. Но чеще всего это знак для одного и небольшого количества людей и работает одноразово, как в случае с волхвами.

[Григорий Р]

Ну вот у меня вчера чесалась левая ладонь. Сегодня у меня заняли денег. Скажем так - ощутимую для меня сумму и на неопределенный срок. :) Т.е. я теперь должна понимать, что для меня эта примета действует с точностью до наоборот? :D



Семён говорил про неожиданную прибыль.
Там не сказано у кого конкретно.
У дающего или у занимающего.
Просто неожиданная прибыль.
Посмотрите в окно соседу, там сейчас веселье.

[Espada]

Ну вот у меня вчера чесалась левая ладонь. Сегодня у меня заняли денег. Скажем так - ощутимую для меня сумму и на неопределенный срок. :) Т.е. я теперь должна понимать, что для меня эта примета действует с точностью до наоборот? :D

Ты просто лажанулась. Тебе надо было зафигачить процент в день, как в фирме "Деньга". И сказочно бы обогатилась. Даже с учетом затрат на рекетиров для вышибания долга.

[Гостья]

Кстати друзья есть вопрос, за то, что мы верим в законы физики или математики анафеме ещё не придают?

Не предают. Однако законы физики и математики можно проверить. А вот у моих соседей живет черная кошка и конечно же она довольно часто перебегает мне дорогу. Я человек наблюдательный, строить графики завистмости умею. Так вот нет никакой завистмости между траекторией хождения черной соседской кошки и моей жизни, в которой конечно же случается всякое. Тоже самое с солью. Мама моя в последние годы жизни жила у нас и конечно же и бывало что могла просыпать и соль и сахар и вообще что угодно. И опять - примета не работала, никто не ссорился из за такой ерунды. Эта примета появилась когда соль была очень дорогой.

- - - - - Добавлено - - - - -


Ты просто лажанулась. Тебе надо было зафигачить процент в день, как в фирме "Деньга". И сказочно бы обогатилась. Даже с учетом затрат на рекетиров для вышибания долга.

Ну я то Библию читала. :) В рост давать нельзя. :)

- - - - - Добавлено - - - - -


Семён говорил про неожиданную прибыль.
Там не сказано у кого конкретно.
У дающего или у занимающего.
Просто неожиданная прибыль.
Посмотрите в окно соседу, там сейчас веселье.

Так это у него должна была ладонь чесаться. :D

[Espada]

Ну я то Библию читала. :) В рост давать нельзя. :)

Мне тут одни особо одаренные рассказывали на одном ресурсе, что это де-мол евреям давать нельзя, а клятым гоям даже нужно!

[Эрик]

Однажды, какие-то волхвы решили из-за какой-то приметы...
Смотрите ответ номер 7 (https://teolog.club/showthread.php?1709-%D0%9E-%D1%81%D1%83%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8&p=69667&viewfull=1#post69667).

[Гостья]

Мне тут одни особо одаренные рассказывали на одном ресурсе, что это де-мол евреям давать нельзя, а клятым гоям даже нужно!

Ну на христианских ресурсах почему то больше осуждают тех, кто берет под проценты, а не дает. Хотя такого запрета в Писании нет.

[Espada]

Ну на христианских ресурсах почему то больше осуждают тех, кто берет под проценты
Это как раз понятно. Такая же духовная наркомания, как например страсть к игре в казино. Без дозы (кредита) уже жить не могут.

[Григорий Р]

Так это у него должна была ладонь чесаться. :D
Думаю сосед весь целиком чесался.
Чистый четверг же по четвергам.
Сегодня баня.
Неделю не мылся.

[Эрик]

Пытаюсь понять для себя как не оттолкнув, поговорить с человеком и какие доводы привести, чтобы он понял, что ситуация не однозначна...

Смотря с кем. Смотря с каким человеком.

Тут мои сообщения усиленно смягчают, заменяя выражение "сын лжи" на "заблудший". Спасибо конечно модератору за заботу. Но, поправляя мои слова, Вы не жесткость смягчаете, а искажение вносите в сказанное мною. Если бы речь шла о заблудшем, я бы сказал "заблудший", но я сказал "сын лжи", а не "заблудший" - потому что это совершенно разное, и дело не в моей ужасной-преужасной жестокости и вашей прекрасной-распрекрасной мягкости. А в том, что есть совершенно разные состояния. Раб греха (кого можно еще назвать заблудшим), наемник греха (который уже и не то чтобы не ведал, что творит, но грешит ища бенефитов) и сын греха (который уже точно не заблудший, а просто один из многих антихристов). И о состояниях надо говорить адекватно, "сына греха" не следует называть "заблудшим", надо вещи называть своими именами, а не мягкими, но не соответствующими этим вещам именами.

Так вот, если заблудшему, и ищущему выхода, желающему выхода к Солнцу правды, еще и можно какие-то доводы привести, то с сыном-то лжи иначе. Сыну лжи какие доводы не приводи - он-то их не примет. Это же тоже самим-то собирающимся "поговорить с человеком" нужно трезво осознавать. Ведь подумайте, разве Сам Христос не умел "поговорить с человеком" лучше любого, и привести доводы самые отличные, и с мягкостью и жесткостью у Него лучше чем у всех самых мягких или жестких. Да умеет, и да лучше любого. А что же тогда не все приняли Его доводы? Почему же не все поняли "что ситуация не однозначна". Да потому, что в разных состояниях были. Бесам например - доводы не удобоваримы по состоянию их, им не доводы, а лишь в стадо свиней и в пропасть. Сынам проклятия или сынам погибели - доводы не усвояемы, они уже "всё", в них нет никакого стремления к правде нет, и они может быть 100500 раз поняли, что Вы им объясняете, им всё ясно, они ведают что творят, но они выбирают другое. Вам сказать и пояснить что вот это доброе, а это злое - и Вы выберете доброе, оно Вам нравится; а сыну лжи то же стало видно - и он выбирает злое, потому что ему злое больше нравится. Потому что его дела злы, и он по собственному желанию, по осознанному выбору, посвятил целенаправленному служению злу годы жизни.

Ну вот подумать только, хоть с теми же суевериями. Одно дело человек в недоразумении. Невольник заблуждений. Где-то он услышал глупое про чешашуюся руку, и вот сейчас ему Гостья с мягкой улыбкой скажет, да ты чего, этож не работает, и он засмеется, хлопнет себя по лбу скажет, ой что это я. И совсем другое дело, когда человек - пропагандист суеверий. Пропагандист, который в других случаях будет говорить - а где об этом у двух трех святых отцов, духовных писателей, священноначалия - здесь напрочь об этом забудет, и уши закроет, если напоминать. Пропагандист, который годами, из форума в форум ходит чтобы открывать "свою тему" - тему в которой он будет пропагандировать свои суеверия. Чтобы кого возможно соблазнить уверовать в просыпанную соль, в чешушююся левую руку, и прочую бесовщину. Вы ему довод, Вы ему объяснить? Но ему и так всё ясно, но у него сделан выбор в другую сторону, и ведется многолетняя работа по служению той другой стороне. Геббельс не заблудший, а выбравший говорить брехню 1000 раз, чтобы ее стали принимать как правду. И пропагандист не заблудший, а выбравший ходить из форума в форум и зловествовать приметы, чтобы от повторения брехни 100500 раз кто-нибудь да соблазнился поверить приметам вместо Бога.

Если раб греха не вечно пребывает в доме хозяина своего (греха), то сын греха - он вечно в нем пребывает, и сын погибели в полной мере наследует долю отца своего - погибель.

[Семён Семёныч]

Ну вот у меня вчера чесалась левая ладонь. Сегодня у меня заняли денег. Скажем так - ощутимую для меня сумму и на неопределенный срок. :) Т.е. я теперь должна понимать, что для меня эта примета действует с точностью до наоборот? :D

.Естественно, приметы индивидуальны и неизбежны, можете за этим более внимательно проследить и убедиться в истине сказанного.

[Miriam]

Приметы это не суеверия, суеверия это то, что сбыться не может, приметы сбываются с удивительным постоянством.да нет уважаемый,ничего не сбывается из того.что мы себе не представим.
В том-то и дело...это мы сводим все к кошкам и собакам.

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну на христианских ресурсах почему то больше осуждают тех, кто берет под проценты, а не дает. Хотя такого запрета в Писании нет.не лукавьте Гостья дорогая.
Во-первых не будут брать,то и давать будет некому.
А во-вторых депозиты и есть ростовщичество.
Эти деньги нам и возвращают в качестве кредитов.так что мы принимаем самое деятельное участие в этом глобальном ростовщичестве получая проценты с депозитов.

[Семён Семёныч]

Однако законы физики и математики можно проверить. Ежедневно совершается по всей земле миллионы примет, проверяйте хоть каждую минуту.

[Miriam]

Согласна с Вами, но как это сделать, если человек убеждён, что происходящее с ним вовсе не суетная вера, а общение с Богом?
не знаю дорогая Ольга...это вопрос к психиатру.
Если человек поставил свою жизнь на кошку,то пусть психиатры и разбираются.:)

[Miriam]

Конечно.
Если вас к примеру пригласили на вечеринку и сказали, что это встреча добрых людей, то вам будет радостно а лица приветливые. А если приведут на эту же вечеринку и скажут, что половина людей убийцы, то и лица гостей, покажутся страшными. И в итоге вы в ужасе сбежите.
вот именно...а если ещё нашепчут,что другая половина по ночам в черных кошек обращается.то совсем завал.....:)

[Семён Семёныч]

Убеждать кого - либо не верить приметам это всё равно как убеждать человека не верить в дождь, которые идёт и поэтому явен. Приметы сбываются и этого не опровергнет ни один противник примет.

[Miriam]

А тем временем старушка, узнавшая от соседей, что ее кота замели, кинулась бежать в отделение и поспела вовремя. Она дала самые лестные рекомендации коту, объяснила, что знает его пять лет с тех пор, как он был котенком, ручается за него, как за самое себя, доказала, что он ни в чем плохом не замечен и никогда не ездил в Москву. Как он родился в Армавире, так в нем и вырос и учился ловить мышей.


Кот был развязан и возвращен владелице, хлебнув, правда, горя, узнав на практике, что такое ошибка и клевета.

:):):)

Здесь явно попахивает древним Египтом.

https://o-tendencii.com/uploads/posts/2022-06/1654059295_50-o-tendencii-com-p-yegipetskaya-koshka-bastet-tatu-foto-51.jpg

[Vardan]

Извините, дорогия друзья, но на этом тема закрывается, как не соответствующая учению и наставлениям Церкви и священному Писанию, и ведущая к нездоровым спорам.


Если у кого-то рассыпалась соль, то надо помолиться, чтобы Господь даровал мира (если человек придаёт значение рассыпанной соли).
А как известно, всё возможно по молитве верующего.

И анекдот в тему.

Большая семья садится за ужин (а отец семейства - весьма скупой человек, надо заметить) и тут у одного из детей выскакивает вилка из рук!
Глава семейства невероятным быстрым и дальним прыжком, как у вратаря в футболе - в падении, у самого пола дотягивается и ловит вилку!
Через минуту заходит младший сынишка и говорит:
- Папа, тётя Лена застряла в лифте!