Просмотр полной версии : Расстояние между человеком и Богом
Очень часто от верующих людей, можно услышать фразы вроде "где я, и где Бог" или "от меня это не зависит, это как Бог решит", т.е. человек в своих отношениях с Богом занимает некую пассивную позицию, считая, что подобное зависит исключительно от Бога, и практически не зависит от человека. Есть похоже мнение, которое выглядит более активным: некоторые считают так, что если человек будет очень стараться, себя очищать, намывать, станет правильным-приправилным, то больше будет шансов, что человек как-то станет ближе к Богу, и потому у Бога будет больше стимула чего-то произвести в жизни человека.
Как вы считаете, так ли это? Действительно ли отношения с Богом, получим ли мы благословение, исцеления, дары Духа, все это зависит от Бога или от больших стараний человека?
Очень часто от верующих людей, можно услышать фразы вроде "где я, и где Бог" или "от меня это не зависит, это как Бог решит", т.е. человек в своих отношениях с Богом занимает некую пассивную позицию, считая, что подобное зависит исключительно от Бога, и практически не зависит от человека. Есть похоже мнение, которое выглядит более активным: некоторые считают так, что если человек будет очень стараться, себя очищать, намывать, станет правильным-приправилным, то больше будет шансов, что человек как-то станет ближе к Богу, и потому у Бога будет больше стимула чего-то произвести в жизни человека.
Как вы считаете, так ли это? Действительно ли отношения с Богом, получим ли мы благословение, исцеления, дары Духа, все это зависит от Бога или от больших стараний человека?
— Ребе, если я завещаю все свои деньги синагоге и умру, я обязательно попаду в рай?
— Знаешь, Изя, гарантии я дать не могу, но попробовать, по—моему, стоит!:)
Во-первых нужно помнить, что результат - это всё-таки дар.
А во-вторых, когда Бог выбирает кому этот дар дать, то выбирает того, кто его оценит и проявит усердие:
3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.10:3-6)
— Ребе, если я завещаю все свои деньги синагоге и умру, я обязательно попаду в рай?
— Знаешь, Изя, гарантии я дать не могу, но попробовать, по—моему, стоит!:)
:xa-xa:
Во-первых нужно помнить, что результат - это всё-таки дар.
Какой именно результат?
А во-вторых, когда Бог выбирает кому этот дар дать, то выбирает того, кто его оценит и проявит усердие:
3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.10:3-6)
Я не пытаюсь обесценить усердие, но некоторое усердие, я думаю имеет неверные мотивы.
Я думаю, что тот же Корнилий, в своей духовной жизни, как раз ЗАХОТЕЛ сократить расстояние между ним и Богом (а может даже СИЛЬНО захотел), и потому к нему послан не кто-то там, а сам Петр.
Какой именно результат?
Я не пытаюсь обесценить усердие, но некоторое усердие, я думаю имеет неверные мотивы.
Я думаю, что тот же Корнилий, в своей духовной жизни, как раз ЗАХОТЕЛ сократить расстояние между ним и Богом (а может даже СИЛЬНО захотел), и потому к нему послан не кто-то там, а сам Петр.Смотрите, первый раз у Корнилия мотивы тоже могли быть не ахти. Смешанные.
Общая схема такова, что сначала нужно определиться с местом в будущем мире. Потом - расплатиться по задолженностям, если они есть. Потом можно говорить о добрых делах и ждать за них вознаграждения.
6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; .....
, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
(Рим.2:6-10)
Смотрите, первый раз у Корнилия мотивы тоже могли быть не ахти. Смешанные.
Мое мнение - Бог всегда нам завышает оценку ))
Общая схема такова, что сначала нужно определиться с местом в будущем мире. Потом - расплатиться по задолженностям, если они есть. Потом можно говорить о добрых делах и ждать за них вознаграждения.
6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; .....
, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
(Рим.2:6-10)
Если вы продолжите читать текст, который вы процитировали, то дальше дойдете до таких строк:
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
Но уже в 3-й главе мы читаем:
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)
Про послание Римлянам, кто-то сказал, что это мини-учение Нового Завета. Оно рассказывает и о том, как было, и о том, что сделал Христос (через Авраама также), и как после этого все поменялось, и в чем благость Нового Завета.
Так вот к третьей главе как раз подводится мысль, что все согрешили, и лишены славы Божьей, и никто не сможет оправдаться делами закона. И долги погасить никто не способен. Ни добрыми делами, ни супер-добрыми. И Павел объясняет, что Бог придумал иной путь для нашего оправдания (начиная с 4-й главы мы об этом и читаем).
Очень часто от верующих людей, можно услышать фразы вроде "где я, и где Бог" или "от меня это не зависит, это как Бог решит", т.е. человек в своих отношениях с Богом занимает некую пассивную позицию, считая, что подобное зависит исключительно от Бога, и практически не зависит от человека. Есть похоже мнение, которое выглядит более активным: некоторые считают так, что если человек будет очень стараться, себя очищать, намывать, станет правильным-приправилным, то больше будет шансов, что человек как-то станет ближе к Богу, и потому у Бога будет больше стимула чего-то произвести в жизни человека.
Как вы считаете, так ли это? Действительно ли отношения с Богом, получим ли мы благословение, исцеления, дары Духа, все это зависит от Бога или от больших стараний человека?
Бог везде, во всём живом и дышащем, которое и живёт благодаря духу жизни, который от Бога.
Любовь - вот величайшая движущая сила, которая единит человека с Богом, да и людей между собой. Потому что единство в Боге единит и всех, кто един с Ним. В любви истина, свет, жизнь и исполнение воли Божией на то, чтобы мы жили. Ведь любовь и есть главный дар, который мы получаем от Бога и который единит нас с Ним. И именно благодаря любви к Богу, согласно первейшей заповеди Его, мы и воскресаем к жизни, возрождаясь из твари ветхой в чадо Божие.
Сергей Божий
29.03.2023, 21:05
Очень часто от верующих людей, можно услышать фразы вроде "где я, и где Бог" или "от меня это не зависит, это как Бог решит", т.е. человек в своих отношениях с Богом занимает некую пассивную позицию, считая, что подобное зависит исключительно от Бога, и практически не зависит от человека. Есть похоже мнение, которое выглядит более активным: некоторые считают так, что если человек будет очень стараться, себя очищать, намывать, станет правильным-приправилным, то больше будет шансов, что человек как-то станет ближе к Богу, и потому у Бога будет больше стимула чего-то произвести в жизни человека.
Как вы считаете, так ли это? Действительно ли отношения с Богом, получим ли мы благословение, исцеления, дары Духа, все это зависит от Бога или от больших стараний человека?
Все зависит от Бога. Но и от нас зависит.
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
(Иоан.8:29)
Мое мнение - Бог всегда нам завышает оценку )) Бог работает с разным материалом. Если Ему позволяют, работать, то Он улучшает ситуацию.
Если вы продолжите читать текст, который вы процитировали, то дальше дойдете до таких строк:
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
Но уже в 3-й главе мы читаем:
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)
Про послание Римлянам, кто-то сказал, что это мини-учение Нового Завета. Оно рассказывает и о том, как было, и о том, что сделал Христос (через Авраама также), и как после этого все поменялось, и в чем благость Нового Завета.
Так вот к третьей главе как раз подводится мысль, что все согрешили, и лишены славы Божьей, и никто не сможет оправдаться делами закона. И долги погасить никто не способен. Ни добрыми делами, ни супер-добрыми. И Павел объясняет, что Бог придумал иной путь для нашего оправдания (начиная с 4-й главы мы об этом и читаем).ОК. Тогда давайте переведём разговор на другие дары, кроме дара спасения. А то могут понять неправильно и сделать ошибочные выводы. У большинства присутствующих вопрос спасения уже решён.
А иные дары? Скажем, если спасённый верующий показывает не то что желание, а явное сомнение в существовании сегодня дара... пророчества (или в соседней теме языков), то как он может "ревновать" по этому дару? Слова и дела в этом направлении говорят о возможности получения этого дара от Бога.
Бог работает с разным материалом. Если Ему позволяют, работать, то Он улучшает ситуацию.
Согласен.
ОК. Тогда давайте переведём разговор на другие дары, кроме дара спасения. А то могут понять неправильно и сделать ошибочные выводы. У большинства присутствующих вопрос спасения уже решён.
Вопрос спасения решен у всех. Одни говорят мы уже спасены, другие говорят узнаем в конце жизни. И те и другие решили вопрос.
Но хорошо, давайте, переведем на другие дары.
А иные дары? Скажем, если спасённый верующий показывает не то что желание, а явное сомнение в существовании сегодня дара... пророчества (или в соседней теме языков), то как он может "ревновать" по этому дару? Слова и дела в этом направлении говорят о возможности получения этого дара от Бога.
Да, очень сложно ревновать по тому, что ты думаешь, что исчезло. Но, здесь опять же кроется вопрос "расстояния". Когда ты сближаешься с Отцом, вдруг всплывают многие вопросы. И вопрос даров один из них - с чего вдруг кто-то решил, что они исчезли? (т.е. Бог Сам по Себе решил, но Церкви это не сообщил, не предупредил?). Более того, когда понимаешь суть даров, то тем более не понимаешь, а почему они исчезли.
Виктор А.
30.03.2023, 09:43
Бог везде, во всём живом и дышащем, которое и живёт благодаря духу жизни, который от Бога.
Любовь - вот величайшая движущая сила, которая единит человека с Богом, да и людей между собой. Потому что единство в Боге единит и всех, кто един с Ним.
Вот - верно: в любви Бог ближе к нам, чем мы сами (и приходит через ближнего).
Но парадокс в том, что Бог одновременно максимально далёк (как Нетварная природа), а только Его благодатные энергии нам доступны.
Очень часто от верующих людей, можно услышать фразы вроде "где я, и где Бог" или "от меня это не зависит, это как Бог решит", т.е. человек в своих отношениях с Богом занимает некую пассивную позицию, считая, что подобное зависит исключительно от Бога, и практически не зависит от человека. Есть похоже мнение, которое выглядит более активным: некоторые считают так, что если человек будет очень стараться, себя очищать, намывать, станет правильным-приправилным, то больше будет шансов, что человек как-то станет ближе к Богу, и потому у Бога будет больше стимула чего-то произвести в жизни человека.
Как вы считаете, так ли это? Действительно ли отношения с Богом, получим ли мы благословение, исцеления, дары Духа, все это зависит от Бога или от больших стараний человека?
это зависит от того, разделяет ли человек концепцию монергизма или синергизма
Монергизм - это точка зрения в рамках христианского богословия, которая гласит, что Бог действует через Святого Духа, чтобы осуществить спасение человека через духовное возрождение, независимо от сотрудничества человека.
В православии, католицизме и многих других христианских конфессиях под синергией понимается совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения, взаимодействие человеческой свободы и Благодати. Синергию Бога и человека в этом процессе Макарий Великий поясняет следующим примером:
Хотя младенец бессилен сам что-либо сделать и не может на своих ногах подойти к матери, однако же он, ища матери, движется, кричит и плачет. И мать сжаливается над ним; она рада, что дитя с таким усилием и воплем ищет её. А так как младенец не может прийти к ней, то сама мать, преодолеваемая любовью к младенцу, за долгое его искание, подходит к нему и с большой нежностью берёт, ласкает и кормит его. То же самое делает и человеколюбивый Бог с душою, которая приходит и взыскует Его.
В соответствии с православным учением, сама жизнь созидается в синергизме свободной воли человека и Благодати, причём созидательную роль выполняют обе силы, но нового человека созидает Бог, воля же лишь создает для этого необходимые условия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синергия#Синергия_в_религии
Да, очень сложно ревновать по тому, что ты думаешь, что исчезло. Но, здесь опять же кроется вопрос "расстояния". Когда ты сближаешься с Отцом, вдруг всплывают многие вопросы. И вопрос даров один из них - с чего вдруг кто-то решил, что они исчезли? (т.е. Бог Сам по Себе решил, но Церкви это не сообщил, не предупредил?). Более того, когда понимаешь суть даров, то тем более не понимаешь, а почему они исчезли.О! Согласен.
Классический пример, из которого можно выучить взаимосвязь между делами и подарком - это открытие таблицы Менделеева. Он увидел её во сне - получил как подарок. Однако нужно разбираться в химии и сильно хотеть упорядочить свои знания, чтобы подготовить свой сосуд для принятия такого откровения.
Злые языки утверждают, что таблица Менделеева приснилась сначала Пушкину, но он ничего не понял.
это зависит от того, разделяет ли человек концепцию монергизма или синергизма
Монергизм - это точка зрения в рамках христианского богословия, которая гласит, что Бог действует через Святого Духа, чтобы осуществить спасение человека через духовное возрождение, независимо от сотрудничества человека.
В православии, католицизме и многих других христианских конфессиях под синергией понимается совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения, взаимодействие человеческой свободы и Благодати. Синергию Бога и человека в этом процессе Макарий Великий поясняет следующим примером:
Хотя младенец бессилен сам что-либо сделать и не может на своих ногах подойти к матери, однако же он, ища матери, движется, кричит и плачет. И мать сжаливается над ним; она рада, что дитя с таким усилием и воплем ищет её. А так как младенец не может прийти к ней, то сама мать, преодолеваемая любовью к младенцу, за долгое его искание, подходит к нему и с большой нежностью берёт, ласкает и кормит его. То же самое делает и человеколюбивый Бог с душою, которая приходит и взыскует Его.
В соответствии с православным учением, сама жизнь созидается в синергизме свободной воли человека и Благодати, причём созидательную роль выполняют обе силы, но нового человека созидает Бог, воля же лишь создает для этого необходимые условия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синергия#Синергия_в_религии
Думаю, большинство все-таки придерживается понятия синергии, но вопрос о степени. Многие настолько низко оценивают собственные желания, что никогда не имеют дерзновение их озвучивать прямо перед Богом, утверждать это в свою жизнь, потому что думают, что если Богу будет угодно, то Он даст. Вопрос скорее об этом, насколько верен такой подход.
О! Согласен.
Классический пример, из которого можно выучить взаимосвязь между делами и подарком - это открытие таблицы Менделеева. Он увидел её во сне - получил как подарок. Однако нужно разбираться в химии и сильно хотеть упорядочить свои знания, чтобы подготовить свой сосуд для принятия такого откровения.
Злые языки утверждают, что таблица Менделеева приснилась сначала Пушкину, но он ничего не понял.
Кажется утверждали иначе - она бы могла бы приснится и Пушкину, но он ничего бы не понял.
Думаю, большинство все-таки придерживается понятия синергии, но вопрос о степени. Многие настолько низко оценивают собственные желания, что никогда не имеют дерзновение их озвучивать прямо перед Богом, утверждать это в свою жизнь, потому что думают, что если Богу будет угодно, то Он даст. Вопрос скорее об этом, насколько верен такой подход.
у большинства желания плотские - поэтому и не получают, что просят
лучшее желание - попросить Бога избавить от плотских желаний
а когда такое освобождение произойдёт, то и желать-то, собственно нечего: всё уже и так есть для спасения
у большинства желания плотские - поэтому и не получают, что просят
лучшее желание - попросить Бога избавить от плотских желаний
а когда такое освобождение произойдёт, то и желать-то, собственно нечего: всё уже и так есть для спасения
А как же "Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам."?
Ольга Ко
31.03.2023, 09:30
Очень часто от верующих людей, можно услышать фразы вроде "где я, и где Бог" или "от меня это не зависит, это как Бог решит", т.е. человек в своих отношениях с Богом занимает некую пассивную позицию, считая, что подобное зависит исключительно от Бога, и практически не зависит от человека. Есть похоже мнение, которое выглядит более активным: некоторые считают так, что если человек будет очень стараться, себя очищать, намывать, станет правильным-приправилным, то больше будет шансов, что человек как-то станет ближе к Богу, и потому у Бога будет больше стимула чего-то произвести в жизни человека.
Как вы считаете, так ли это? Действительно ли отношения с Богом, получим ли мы благословение, исцеления, дары Духа, все это зависит от Бога или от больших стараний человека?
Судя по сообщению Библии, возможны двусторонние отношения между Богом и человеком (пример Езекии из 4 Царств глава 20...). А вот утверждать что Бог руководит событиями конкретно нашей жизни бывает весьма сомнительно. Поэтому и ответ «да», и ответ «нет» могут быть легко оспоримы и трудно доказуемы.
А как же "Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам."?
по-моему, здесь как раз и идёт речь о том, чтобы Бог раскрыл глаза, что всё уже получено
2529
верьте, что уже всё получили, и будет Вам
а если не верите, что уже всё получили, значит и не будет
по-моему, здесь как раз и идёт речь о том, чтобы Бог раскрыл глаза, что всё уже получено
2529
верьте, что уже всё получили, и будет Вам
а если не верите, что уже всё получили, значит и не будет
Хорошо сказано! Но в это "всё" действительно входит всё?
Хорошо сказано! Но в это "всё" действительно входит всё?
Ну да. Идея такая, что всё уже дано по факту, но мы его не видим. отсюда и все проблемы.
И, надо сказать, что "всё" - это, т.с., "удочка", а не "рыба". Бог даёт именно "удочку", а уж "рыбу" христианин сам как нибудь должен себе наловить.
Ну да. Идея такая, что всё уже дано по факту, но мы его не видим. отсюда и все проблемы.
И, надо сказать, что "всё" - это, т.с., "удочка", а не "рыба". Бог даёт именно "удочку", а уж "рыбу" христианин сам как нибудь должен себе наловить.
Вот вам ситуация - у человека неоперабельный рак. Что тут будет "удочкой"?
Вот вам ситуация - у человека неоперабельный рак. Что тут будет "удочкой"?
Удочка - это смирение и благодарение за всё. Страдающий телом перестаёт грешить, а смерть - это встреча с Господом. Если бы человек правильно понимал это, то был бы рад пришедшим страданиям и смерти.
У нас у всех, кстати, есть что-то "неоперабельное", от чего рано или поздно умрём. И что теперь? Упираться рогами и копытами, чтобы здесь ещё на пару лет остаться в этом теле из праха земного?
"Удочка" в данном случае - это духовное видение той ситуации, в которой мы оказались.
Удочка - это смирение и благодарение за всё. Страдающий телом перестаёт грешить, а смерть - это встреча с Господом. Если бы человек правильно понимал это, то был бы рад пришедшим страданиям и смерти.
У нас у всех, кстати, есть что-то "неоперабельное", от чего рано или поздно умрём. И что теперь? Упираться рогами и копытами, чтобы здесь ещё на пару лет остаться в этом теле из праха земного?
"Удочка" в данном случае - это духовное видение той ситуации, в которой мы оказались.
Зачем же тогда Иаков пишет "болен ли кто... и молитва веры исцелит болящего"? Почему не написал тоже, что и вы?
Зачем же тогда Иаков пишет "болен ли кто... и молитва веры исцелит болящего"? Почему не написал тоже, что и вы?
здесь имеется ввиду духовное исцеление, а не физическое
если бы речь шла о физическом, то люди просто не умирали бы, или умирали бы здоровенькими, а не больными
апостол Павел относительно смерти однозначно выразился: желаю умереть и быть со Христом, потому что это несравненно лучше
здесь имеется ввиду духовное исцеление, а не физическое
Да нет... речь идет именно об обычном исцелении. Более того, если вы помните, читая Евангелие, мы постоянно видим, что связываются две вещи физическое исцеление и прощение грехов. Тут, тоже самое.
если бы речь шла о физическом, то люди просто не умирали бы, или умирали бы здоровенькими, а не больными
Упрощаете. Приблизительно как ребенок, который говорит, что когда станет взрослым, накупит себе 100 килограммов мороженного, и вообще все деньги будет тратить на него.
апостол Павел относительно смерти однозначно выразился: желаю умереть и быть со Христом, потому что это несравненно лучше
Так потому что он понимал, что пока он тут, он ограничен в близости с Богом.
Да нет... речь идет именно об обычном исцелении. Более того, если вы помните, читая Евангелие, мы постоянно видим, что связываются две вещи физическое исцеление и прощение грехов. Тут, тоже самое.
Евангельское повествование об исцелении Христом людей - это притча. Если бы Христос ставил целью исцелять физически, Он бы врачом стал и больницы открыл...
Лечить людей физически вполне могут и атеисты. Это с христианством связано только косвенным образом, в основном - через обмирщённое сознание.
В реальном христианстве речь идёт об исцелении души от страстей, а не тела от болезней.
Евангельское повествование об исцелении Христом людей - это притча. Если бы Христос ставил целью исцелять физически, Он бы врачом стал и больницы открыл...
Исцеление это лишь часть Благой Вести. И если вы помните, то как раз верующие должны были ходить возлагать руки на болящих и должны были исцелять их.
Одна из причин прихода Христа - освобождение от грехов. Но, что в первую очередь должно побудить человека избавиться от грехов, чтобы он этого захотел? Какие проблемы они приносят в жизнь человека? Это в первую очередь это две вещи: болезни и финансовое рабство.
Лечить людей физически вполне могут и атеисты.
А почему вы решили, что Бог тут ни при чем?
Это с христианством связано только косвенным образом, в основном - через обмирщённое сознание.
Это религиозное сознание вам так говорит.
В реальном христианстве речь идёт об исцелении души от страстей, а не тела от болезней.
Реальное христианство, не делает что-то маловажным. Посмотрите, как будет развиваться ваша духовная жизнь, если ваше тело будет при смерти, или в отключке.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot