Просмотр полной версии : Последнее время
Как вы понимаете этот термин, который мы часто находим в текстах Нового Завета. О каком последнем времени идет речь? Последнее время чего? (желательно объяснить ваш ответ, т.е. привести доводы)
Григорий Р
31.03.2023, 01:29
Как вы понимаете этот термин, который мы часто находим в текстах Нового Завета. О каком последнем времени идет речь? Последнее время чего? (желательно объяснить ваш ответ, т.е. привести доводы)
Ну, как, мне кажется все знают, что Земля и все дела на ней сгорят с приходом Господа.
Многие ждут пришествия Господа не понимая что это такое.
Ну, как, мне кажется все знают, что Земля и все дела на ней сгорят с приходом Господа.
Многие ждут пришествия Господа не понимая что это такое.
Очень хорошо описали "многие ждут, не понимая что это такое". Что касается первого утверждения, также не понятно. Иисус пришел, принес благую весть (видимо так себе благую), а после начинает угрожать, что все сгорит?
Григорий Р
31.03.2023, 01:45
Очень хорошо описали "многие ждут, не понимая что это такое". Что касается первого утверждения, также не понятно. Иисус пришел, принес благую весть (видимо так себе благую), а после начинает угрожать, что все сгорит?
Сами как думаете, что может быть с миром, когда настанет всеобщая апостасия, безверие, безбожие, хула, и царь антихрист своими устами будет говорить гордо и богохульно? И всё ему будут поклоняться как Богу.
Сами как думаете, что может быть с миром, когда настанет всеобщая апостасия, безверие, безбожие, хула, и царь антихрист своими устами будет говорить гордо и богохульно? И всё ему будут поклоняться как Богу.
И опять же вопрос откуда, вы взяли, что с миром будет то, что вы перечислили? Оттуда, что нас так учат. На основании чего? На основании слов о последнем времени. Т.е. мы сами себе постоянно прогнозируем будущее. А в чего верим, то и получаем. Но с чего мы взяли, что когда апостолы говорили про "последнее время" это говорилось о нашем времени (или еще более будущем)?
Как вы понимаете этот термин, который мы часто находим в текстах Нового Завета. О каком последнем времени идет речь? Последнее время чего? (желательно объяснить ваш ответ, т.е. привести доводы)
Все время после распятия Христа - последнее.
Григорий Р
31.03.2023, 04:43
И опять же вопрос откуда, вы взяли, что с миром будет то, что вы перечислили? Оттуда, что нас так учат. На основании чего? На основании слов о последнем времени. Т.е. мы сами себе постоянно прогнозируем будущее. А в чего верим, то и получаем. Но с чего мы взяли, что когда апостолы говорили про "последнее время" это говорилось о нашем времени (или еще более будущем)?
Я уже понял, что Вы сторонник теории моделирования реальности и иллюзорности мира.
И от слова халва, произнесённого многократно хрен наконец-то покажется слаще редьки, а если воткнуть голову в песок, то лев, который пять минут назад за мной бежал, исчезнет сам собою.
Всё как учил Дон Хуан Кастанеда.
Как вы понимаете этот термин, который мы часто находим в текстах Нового Завета. О каком последнем времени идет речь? Последнее время чего? (желательно объяснить ваш ответ, т.е. привести доводы)
Последнее время - это время человеческой жизни на земле, как личности.
Когда человек покинет зенлю (материальный мир), этот мир становится не нужным никому - ни Человеку, ни Богу - и поэтому буддет аннигилирован в огне Апокалипсиса. (Вместе с духовным миром Человека и всеми его заморочками).
Григорий Р
31.03.2023, 06:52
Последнее время - это время человеческой жизни на земле, как личности.
Когда человек покинет зенлю (материальный мир), этот мир становится не нужным никому - ни Человеку, ни Богу - и поэтому буддет аннигилирован в огне Апокалипсиса. (Вместе с духовным миром Человека и всеми его заморочками).
Помилуйте, брате Алекс, что значит последний день личности?
Мы станем безличностным Атманом? Великой Пустотой?
Помилуйте, брате Алекс, что значит последний день личности?
Мы станем безличностным Атманом? Великой Пустотой?
Там сказано Последнее время - это время человеческой жизни на земле, как личности.
В Царствии Небесном (куда Христос зовёт Вас) Ваша личность продолжит своё бытие.
Зная свой возраст, Вы можете легко подсчитать наше с Вами "последнее время", хотя бы по верхнему пределу.
Виктор А.
31.03.2023, 08:50
Все время после распятия Христа - последнее.
Да, потому что исполнилось главное в Божественном плане - дарована возможность спасения. И дальше от каждого зависит: принять её или отвергнуть. Это и есть окончательное, последнее решение.
Как вы понимаете этот термин, который мы часто находим в текстах Нового Завета. О каком последнем времени идет речь? Последнее время чего? (желательно объяснить ваш ответ, т.е. привести доводы)в 38-й главе Иезекииля описана война Гога и Магога и это последняя война на планете,потому что потом будет полная катастрофа.
И Иисус придет не уничтожать все огнем, а спасать погибшее.
Некоторые физики считают,что у Апостола Петра описана ядерная катастрофа.
10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11. Если так всё это разрушится, то какими до́лжно быть в святой жизни и благочестии вам,
12. ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
(Второе послание Петра 3:10-12)
Кстати сказать американский фантаст шестидесятник Рэй Бредбери в своем рассказе "Будет ласковый дождь" даже дату ядерной катастрофы поставил:
"Будет ласковый дождь".Рассказ.
Дым и тишина. Огромные клубы дыма.
На востоке медленно занимался рассвет. Только одна стена осталась стоять среди развалин. Из этой стены говорил последний одинокий голос, солнце уже осветило дымящиеся обломки, а он все твердил:
— Сегодня 5 августа 2026 года, сегодня 5 августа 2026 года, сегодня…
https://dzen.ru/a/XYcBvjZCtgCsiUoQ
Григорий Р
31.03.2023, 09:05
Бог сказал, что не наше это дело знать даты. Не будем Его гневить.
А что касается гибели человечества от ядерной, войны, то вероятность этого настолько очевидна, что ей смело можно дать 100%.
Легко. Хоть завтра.
Бог сказал, что не наше это дело знать даты. Не будем Его гневить.
А что касается гибели человечества от ядерной, войны, то вероятность этого настолько очевидна, что ей смело можно дать 100%.
Легко. Хоть завтра.да,в наши дни многие исследователи утврждают,что мы не первая цивилизация на планете.
Я даже не беру в пример допотопную.
Так например до сих пор многих ученых занимает судьба древнего города Мохенджо-Даро (Индия).
урду.примерно 2600 г. до н.э.
Среди руин которого попадаются разбросанные куски спёкшейся глины и зеленого стекла (целые пласты!).
По всей вероятности, песок и глина под воздействием высокой температуры вначале расплавились, а затем мгновенно затвердели.
Такие же пласты зеленого стекла появляются в пустыне штата Невада (США) всякий раз после ядерного взрыва.
Анализ образцов, проведенный в Римском университете и в лаборатории Национального совета исследований Италии, показал: оплавление произошло при температуре 1400-1500 градусов.
Виктор А.
31.03.2023, 09:47
Кстати сказать американский фантаст шестидесятник Рэй Бредбери в своем рассказе "Будет ласковый дождь" даже дату ядерной катастрофы поставил
Да, впечатляющий рассказ! Описан один из "умных домов" (которые сейчас так усиленно рекламируются), компьютерный "искусственный разум" и проч. формы ухода человека от ответственности, которые неизбежно воплощаются в глобальной катастрофе...
Да, потому что исполнилось главное в Божественном плане - дарована возможность спасения. И дальше от каждого зависит: принять её или отвергнуть. Это и есть окончательное, последнее решение.
Верно.
Да и все время перед Великим Судом - последнее.
в 38-й главе Иезекииля описана война Гога и Магога и это последняя война на планете,потому что потом будет полная катастрофа.
И Иисус придет не уничтожать все огнем, а спасать погибшее.
Некоторые физики считают,что у Апостола Петра описана ядерная катастрофа.Ядерная катастрофа - это ещё не Апокалипсис.
Даже космическая катастрофа (комета какая-нибудь убийственная летит и т.п.) - это тоже ещё не Апокалипсис.
Бог сказал, что не наше это дело знать даты. Но, тем не менее, Он дал Вам способ узнать о приходе Вашего времени (конца мира).
Как вы понимаете этот термин, который мы часто находим в текстах Нового Завета. О каком последнем времени идет речь? Последнее время чего? (желательно объяснить ваш ответ, т.е. привести доводы)
Последнее время - это когда люди станут такими, что от них лучше будет удалиться.
«Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины» (2Тим 3:1−7).
Характерно то, что люди будут учиться, но до познания истины не дойдут. Это, скорее всего, намёк на тотальный рационализм, в котором реализуется, в частности, такой закон диалектики познания: от знания неполного и неточного к знанию более полному и более точному, НО никогда - к знанию абсолютному.
да,в наши дни многие исследователи утврждают,что мы не первая цивилизация на планете.
Я даже не беру в пример допотопную.
Так например до сих пор многих ученых занимает судьба древнего города Мохенджо-Даро (Индия).
урду.примерно 2600 г. до н.э.
Среди руин которого попадаются разбросанные куски спёкшейся глины и зеленого стекла (целые пласты!).
По всей вероятности, песок и глина под воздействием высокой температуры вначале расплавились, а затем мгновенно затвердели.
Такие же пласты зеленого стекла появляются в пустыне штата Невада (США) всякий раз после ядерного взрыва.
Анализ образцов, проведенный в Римском университете и в лаборатории Национального совета исследований Италии, показал: оплавление произошло при температуре 1400-1500 градусов.
правы были инквизиторы, что учёных на кострах сжигали?
Всем доброго дня и бодрого настроения.
На мой взгляд, каждый человек и каждое поколение переживает крайне сложное время, которое называет последним, то есть хуже некуда.
Если спросить меня, то я так и скажу, что пора бы уже Господу Богу вмешаться и устроить Своё Царство и на земле. А Господь в священном Писании призывает к терпению, чтобы и другие люди имели возможность спасти свои души.
Также каждый человек в отдельности может умереть - и это будет его последним временем, без всякого сомнения.
А в глобальном смысле - Господь вмешается, когда уже совсем мало людей будет стараться жить по Его заповедям, а развращение в мире дойдёт до самых крайних и нетерпимых пределов. (опять же моё видение сего вопроса)
Григорий Р
31.03.2023, 11:43
Но, тем не менее, Он дал Вам способ узнать о приходе Вашего времени (конца мира).
О последнем времени ещё апостолы писали 2000 лет назад.
Думали, что вот-вот.
Не дано сынам человеческим знать точное время.
О последнем времени ещё апостолы писали 2000 лет назад.
Думали, что вот-вот.
Не дано сынам человеческим знать точное время.
3. и поутру: «сегодня ненастье, потому что небо багрово». Лицемеры! различать лицо неба вы умеете, а знамений времен не можете?
(Св. Евангелие от Матфея 16:3)
Григорий Р
31.03.2023, 12:47
Лицемеры!
Это к чему?
Вы знаете точное время конца света? Апостолы не знали, а Вы?
Очень хорошо описали "многие ждут, не понимая что это такое". Что касается первого утверждения, также не понятно. Иисус пришел, принес благую весть (видимо так себе благую), а после начинает угрожать, что все сгорит?
Благая для тех кто обратится к Богу. А для упорствующих во зле никакой благой вести. Благая весть не в том, что можно творить зло и будешь жить вечно. И да - всё сгорит. Но Бог творит всё новое. И новую землю и новое небо и новых, рожденных от Духа, людей. И в этом тоже благая весть.
Что ка антся последнего времени, то чаще всего имеется ваиду время перед вторым пришествием Господа.
Последнее время (https://teolog.club/showthread.php?1717-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D 0%B5-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F)
Как вы понимаете этот термин, который мы часто находим в текстах Нового Завета. О каком последнем времени идет речь? Последнее время чего? (желательно объяснить ваш ответ, т.е. привести доводы)
Выражение "последнее время" относится к миру сему, в котором властвует, до времени, князь мира сего. Именно у сего, грешного мира, в котором мы живём на земле, время бытия его ограничено; а это значит, что будет и конец его. И вблизи этого конца и будет последнее время как у С. Нилуса "Близ есть, при дверех".
Всем доброго дня и бодрого настроения.
На мой взгляд, каждый человек и каждое поколение переживает крайне сложное время, которое называет последним, то есть хуже некуда.
Если спросить меня, то я так и скажу, что пора бы уже Господу Богу вмешаться и устроить Своё Царство и на земле. А Господь в священном Писании призывает к терпению, чтобы и другие люди имели возможность спасти свои души.
Также каждый человек в отдельности может умереть - и это будет его последним временем, без всякого сомнения.
Это т.н. индивидуальная эсхатология, представляющая собой учение о посмертной судьбе одной человеческой души.
А в глобальном смысле - Господь вмешается, когда уже совсем мало людей будет стараться жить по Его заповедям, а развращение в мире дойдёт до самых крайних и нетерпимых пределов. (опять же моё видение сего вопроса)
Эсхатология в глобальном (универсальном) смысле имеет более широкое значение.
Это учение о целях и назначении мира и человеческой истории, исчерпании ими смысла, их конце и повествующие о том, что будет следовать за этим концом.
3. и поутру: «сегодня ненастье, потому что небо багрово». Лицемеры! различать лицо неба вы умеете, а знамений времен не можете?
(Св. Евангелие от Матфея 16:3)
Есть только один ньюанс. Первые христиане с нетерпением ожидали Парусию.
А теперешние упражняются в том, кто больше страшилок нафантазирует.
Поворот, как сказала одна немецкая министерка, на 360 градусов.
Есть только один ньюанс. Первые христиане с нетерпением ожидали Парусию.
А теперешние упражняются в том, кто больше страшилок нафантазирует.
Поворот, как сказала одна немецкая министерка, на 360 градусов.
да,мне нравится эта позиция христиан нашего времени.
Представим себе невесту.которая каждый день молится Богу о том,чтобы Жених пришел попозже,желательно после её смерти.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Это к чему?
Вы знаете точное время конца света? Апостолы не знали, а Вы?а мы видим знаки которых возможно при Апостолах ещё не было.
Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
Дальше идёт не менее интересная фраза: Они вышли от нас, но не были наши: .... а это про кого? Так ведь про христиан, не язычников же! Кто-нибудь знает про каких?
Иоанн делает аллюзию на Книгу Даниила и пророка Иезекииля, а не на послание Петра или Павла.
Ты же, Даниэйл, скрой слова эти и запечатай книгу эту до конца срока; многие будут скитаться (в ней мыслями), и приумножится знание.
И сказал он: “Отойди, Даниэйл, ибо скрыты и запечатаны речи эти до конца срока. Они будут разъясняться, и выясняться, и исчисляться многими, злодеи же будут злодействовать; и не поймут (этого) все злодеи, а мудрые поймут.
Григорий Р
31.03.2023, 15:26
а мы видим знаки которых возможно при Апостолах ещё не было.
Мы ничего не видим. Почему, я уже объяснял.
Если сегодня нам кажется, что хуже не будет, и вот оно самое,
то мы фатально ошибаемся.
Попутчик
31.03.2023, 15:53
Как вы понимаете этот термин, который мы часто находим в текстах Нового Завета. О каком последнем времени идет речь? Последнее время чего? (желательно объяснить ваш ответ, т.е. привести доводы) Когда князь мира будет изгнан вон. И придет Царствие Божие.
[Ин.12:31] Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
[Лк.21:28] Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
да,мне нравится эта позиция христиан нашего времени.
Представим себе невесту.которая каждый день молится Богу о том,чтобы Жених пришел попозже,желательно после её смерти.:)
Ну, примерно. Как сказал Христу Великий Инквизитор у Достоевского: "Зачем Ты пришел нам мешать?"
Все Н.З. сообщения о последних временах являются гиперссылкой на это место:
Призва же иаков сыны своя и рече им: соберитеся, да возвещу вам, что срящет вас в последния дни:
Бытие 49:1 — Быт 49:1: https://bible.by/verse/1/49/1/
Все Н.З. сообщения о последних временах являются гиперссылкой на это место:
Призва же иаков сыны своя и рече им: соберитеся, да возвещу вам, что срящет вас в последния дни:
Бытие 49:1 — Быт 49:1: https://bible.by/verse/1/49/1/Как же можно рассматривать серьёзно церковнослявянский комментарий?!
Написано несколько иначе:
И призвал Йааков сыновей своих, и сказал: «Соберитесь, и я возвещу вам, что случится с вами в последствии дней.
Далее идёт описание этих дней, не сколько эсхатологически, но тех, которые реально произойдёт в их жизни и которые являются неким архетипом для сыновей Яакова.
Реувэйн, первенец ты мой!
Шимон и Лейви братья, орудия хищничества свойственны им.
Йеhуда! Тебя восхвалят братья твои.
Зэвулун, у брега морей будет жить и у пристани корабельной, и предел его до Цидона.
..... и так далее. Давайте всё таки не будем вырывать текст из контекста.
Как же можно рассматривать серьёзно церковнослявянский комментарий?!
Написано несколько иначе:
И призвал Йааков сыновей своих, и сказал: «Соберитесь, и я возвещу вам, что случится с вами в последствии дней.в грядущие времена В книгах пророков выражение "конец дней" указывает, как правило, на время Машиаха. (Сончино)
Все время после распятия Христа - последнее.
Я тоже так раньше думал. Пока не понял, что что-то тут не клеится.
Григорий Р
31.03.2023, 17:52
Я тоже так раньше думал. Пока не понял, что что-то тут не клеится.
Всё клеится. Было бы странным, если бы с момента Голгофы нас убеждали, что время не последнее и есть пару тысячелетнй на спа-релакс.
Алекс верно подметил, что от Голгофы каждая минута это последнее время.
Нужно быть одинаково готовым всегда.
Я уже понял, что Вы сторонник теории моделирования реальности и иллюзорности мира.
И от слова халва, произнесённого многократно хрен наконец-то покажется слаще редьки, а если воткнуть голову в песок, то лев, который пять минут назад за мной бежал, исчезнет сам собою.
Всё как учил Дон Хуан Кастанеда.
Как вы понимаете слова:
От плода уст человека наполняется чрево его; произведением уст своих он насыщается. Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его. (Прит.18:21,22)
а еще:
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Матф.12:37)
Григорий Р
31.03.2023, 18:08
Как вы понимаете слова:
От плода уст человека наполняется чрево его; произведением уст своих он насыщается. Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его. (Прит.18:21,22)
а еще:
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Матф.12:37)
Я понимаю эти слова не так как Кастанеда.
Что Вы хотели этим сказать?
в грядущие времена В книгах пророков выражение "конец дней" указывает, как правило, на время Машиаха. (Сончино)Вы же сначала указали на стихи из Бытия, а теперь перескочили на другое, не совсем корректно! :smile:
Согласен, что все еврейские комментаторы указывают на время Машиаха, поскольку им больше не на что указывать, у нас же картина несколько иная, для нас Машиах уже пришёл, поэтому последние времена для нас это не приход Машиаха, но как написал Иоанн, связано это с фатальным отступлением человечества от Бога, ведь фраза Иоанна вплетена именно в контекст явления Антихриста.
но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
Это то, что по повелению божию было запечатано пророком Даниилом, но откроется в своё время.
Бог сказал, что не наше это дело знать даты. Не будем Его гневить.
А что касается гибели человечества от ядерной, войны, то вероятность этого настолько очевидна, что ей смело можно дать 100%.
Легко. Хоть завтра.
Если при этом вы (и вообще верующие) нацелены на подобное, то вполне возможно.
Вы же сначала указали на стихи из Бытия, а теперь перескочили на другое, не совсем корректно! :smile:
Согласен, что все еврейские комментаторы указывают на время Машиаха, поскольку им больше не на что указывать, у нас же картина несколько иная, для нас Машиах уже пришёл, поэтому последние времена для нас это не приход Машиаха, но как написал Иоанн, связано это с фатальным отступлением человечества от Бога, ведь фраза Иоанна вплетена именно в контекст явления Антихриста.
но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
Это то, что по повелению божию было запечатано пророком Даниилом, но откроется в своё время.Не перескочил, это комментарий Сончино на Быт 49:1
Очевидно, что "времена Машиаха", это не обязательно его приход, но период. Н.З. отмечает, что этот период начался.
Григорий Р
31.03.2023, 18:14
Если при этом вы (и вообще верующие) нацелены на подобное, то вполне возможно.
Исходя из теоретической вероятности от потопа мы не погибнем с той же вероятностью как от ядерной катастрофы.
Математика и ничего личного.
Если при этом вы (и вообще верующие) нацелены на подобное, то вполне возможно.
Так если Аннушка уже не только купила масло, но и его разлила, то дальше все самоочевидно.
Хотя определенная инвариантность допустима.
Не перескочил, это комментарий Сончино на Быт 49:1
Очевидно, что "времена Машиаха", это не обязательно его приход, но период. Н.З. отмечает, что этот период начался.Думаю не совсем корректно брать комменты иудея Иосифа Цви Герца и применять их к новозаветным временам, непременно будет перекос, по понятным причинам.
Ну да ладно! :reed3:
Всё клеится. Было бы странным, если бы с момента Голгофы нас убеждали, что время не последнее и есть пару тысячелетнй на спа-релакс.
Алекс верно подметил, что от Голгофы каждая минута это последнее время.
Нужно быть одинаково готовым всегда.
Я как раз хочу собрать список вопросов, которые и показывают, что есть проблемы с таким пониманием.
Ну, примерно. Как сказал Христу Великий Инквизитор у Достоевского: "Зачем Ты пришел нам мешать?"вот именно.
Господь уже при дверях,Его шаги уже слышны,но многие закрывают уши и глаза чтобы не видеть и не слышать..
Возлюбленный мой начал говорить мне: встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди! Вот, зима уже прошла; дождь миновал, перестал; цветы показались на земле; время пения настало, и голос горлицы слышен в стране нашей; смоковницы распустили свои почки, и виноградные лозы, расцветая, издают благовоние. Встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди! Голубица моя в ущелье скалы под кровом утеса! покажи мне лице твое, дай мне услышать голос твой, потому что голос твой сладок и лице твое приятно.
вот именно.
Господь уже при дверях,Его шаги уже слышны,но многие закрывают уши и глаза чтобы не видеть и не слышать..
Возлюбленный мой начал говорить мне: встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди! Вот, зима уже прошла; дождь миновал, перестал; цветы показались на земле; время пения настало, и голос горлицы слышен в стране нашей; смоковницы распустили свои почки, и виноградные лозы, расцветая, издают благовоние. Встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди! Голубица моя в ущелье скалы под кровом утеса! покажи мне лице твое, дай мне услышать голос твой, потому что голос твой сладок и лице твое приятно.
Ну так правильно. Только мы вот худо-бедно, но уютно здесь устроились. Машины там купили, квартиры, бабло поднимать стали... А тут некий катаклизм. А как там оно выйдет, никто же не знает. А синичка, вот она в руках. Но ведь не признается никто.
Я понимаю эти слова не так как Кастанеда.
Что Вы хотели этим сказать?
Если честно, то сказать, хочется очень много. В первую очередь поставить под сомнение нашего понимания темы последнего времени. А второе объяснить, что с этим важно разобраться, потому что когда человек нацелен на плохое, то как ни странно, он его будет притягивать. Тут была тема про суеверие, жаль ее закрыли, а она также где-то об этом.
Вообще важно, как человек мыслит. А мыслит он на основании того, что складывает в свое сердце. В зависимости от того, что у него будет в сердце, он будет ходить или верой, или страхом. И это будет приводить или к одним вещам, или к другим.
Да, вы правильно заметили, что если просто говорить позитивные слова, это ничего не изменит, пока эти слова не начнут исходить из сердца. Вот почему важно, больше всего хранимого хранить сердце свое (потому что из него источники жизни) (Прит.4:23)
Но, если мы постоянно "прошиваемся" идеей, "последнего времени", когда все будет плохо и люди будут плохими, то это и будет приводить к тому, что это поселится в наших сердцах. А значит мы сами своим языком это будет постоянно утверждать, и подсознательно притягивать ситуацию к этому моменту.
И если понятие "последние времена" действительно относятся к... кстати, к какому периоду, никто так и не сказал... то это одно. А если мы не верно поняли, и продолжаем утверждать то, что уже не является истиной (а по сути утверждать негатив)?
- - - - - Добавлено - - - - -
Исходя из теоретической вероятности от потопа мы не погибнем с той же вероятностью как от ядерной катастрофы.
Математика и ничего личного.
Под мы, вы имеете ввиду человечество как вид?
Так если Аннушка уже не только купила масло, но и его разлила, то дальше все самоочевидно.
Хотя определенная инвариантность допустима.
Боюсь Булгаков не знал, как все у Бога устроено (или свою мысль какую-то хотел донести).
Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
...
ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
(Пс.90:1,11-13)
Ну так правильно. Только мы вот худо-бедно, но уютно здесь устроились. Машины там купили, квартиры, бабло поднимать стали... А тут некий катаклизм. А как там оно выйдет, никто же не знает. А синичка, вот она в руках. Но ведь не признается никто.
И имеющий должен быть как не имеющий. Да и катаклизмы постоянно где то да и происходят . Землетрясения, тот же Ташкент или Спитак или в Турции в этом году, Чернобыль опять же... да и просто развал страны. И все квартиры и машины всё пропало. А кто то и родных потерял. Это я еще про военные действия не говорю. Так что всегда надо быть готовыми к любым катаклизмам.
Последнее время - это когда люди станут такими, что от них лучше будет удалиться.
«Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины» (2Тим 3:1−7).
Характерно то, что люди будут учиться, но до познания истины не дойдут. Это, скорее всего, намёк на тотальный рационализм, в котором реализуется, в частности, такой закон диалектики познания: от знания неполного и неточного к знанию более полному и более точному, НО никогда - к знанию абсолютному.
Теперь представьте, когда первый раз это люди услышали и про какой период подумали? Ведь если как это делаем мы, то это всегда будет указание на текущий момент, нам всегда будет казаться "вот-вот видите, а ведь так и говорилось". А это будет всегда настраивать на видение негатива.
Потому вопрос остается в силе - есть ли указание на конкретный период, чтобы мы его не стали растягивать на все времена?
Благая для тех кто обратится к Богу. А для упорствующих во зле никакой благой вести. Благая весть не в том, что можно творить зло и будешь жить вечно. И да - всё сгорит. Но Бог творит всё новое. И новую землю и новое небо и новых, рожденных от Духа, людей. И в этом тоже благая весть.
Что касантся последнего времени, то чаще всего имеется ввиду время перед вторым пришествием Господа.
Я не знаю, как лично вы переживаете проповеди на эту тему, а меня в свое время они постоянно напрягали. Почему? Ну потому что их и выставляли, как некий кнут, т.е. для того, чтобы люди увидели, что они еще не готовы и поднапряглись.
Как вы много знаете людей, которые слушают проповедь на тему Эсхатологии и после нее выходят и радуются?
Ну так правильно. Только мы вот худо-бедно, но уютно здесь устроились. Машины там купили, квартиры, бабло поднимать стали... А тут некий катаклизм. А как там оно выйдет, никто же не знает. А синичка, вот она в руках. Но ведь не признается никто.да,именно так.
Вот и получается.что все наш рассуждения это типичная демагогия,ну ладно,риторика.:)
Потому и придет День Господень КАК ТАТЬ......и все завопят:Господи, а нас за что?
- - - - - Добавлено - - - - -
Как вы много знаете людей, которые слушают проповедь на тему Эсхатологии и после нее выходят и радуются?
в том-то и дело,что не радуются... а первые христиане ждали и радовались....вот разница.
- - - - - Добавлено - - - - -
Боюсь Булгаков не знал, как все у Бога устроено (или свою мысль какую-то хотел донести).
Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
...
ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
(Пс.90:1,11-13)ну и как вам попирается льва и дракона.успешно?:)
Выражение "последнее время" относится к миру сему, в котором властвует, до времени, князь мира сего. Именно у сего, грешного мира, в котором мы живём на земле, время бытия его ограничено; а это значит, что будет и конец его. И вблизи этого конца и будет последнее время как у С. Нилуса "Близ есть, при дверех".
Так он до сих пор властвует? Разве она не дана Иисусу?
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матф.28:18)
Когда князь мира будет изгнан вон. И придет Царствие Божие.
[Ин.12:31] Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
[Лк.21:28] Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
Буквально выше, мне кто-то напомнил про то, что дьявол имеет власть над миром. Возникает вопрос, так Иисус отнял эту власть или нет?
Я не знаю, как лично вы переживаете проповеди на эту тему, а меня в свое время они постоянно напрягали. Почему? Ну потому что их и выставляли, как некий кнут, т.е. для того, чтобы люди увидели, что они еще не готовы и поднапряглись.
Как вы много знаете людей, которые слушают проповедь на тему Эсхатологии и после нее выходят и радуются?
Я с первого дня после покаяния понимаю, что мой последний день может наступить уже сегодня. И я предстану пред Господом. Какая разница когда придет Господь если я умру раньше? Поэтому меня такие проповеди не напрягают. Мы все должны быть готовы всегда, каждый день.
в том-то и дело,что не радуются... а первые христиане ждали и радовались....вот разница.
Так может они ее как-то иначе понимали? Как вы считаете?
- - - - - Добавлено - - - - -
ну и как вам попирается льва и дракона.успешно?:)
Вы начните с первого стиха - научился ли я жить под кровом Всевышнего.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я с первого дня после покаяния понимаю, что мой последний день может наступить уже сегодня. И я предстану пред Господом. Какая разница когда придет Господь если я умру раньше? Поэтому меня такие проповеди не напрягают. Мы все должны быть готовы всегда, каждый день.
И вы себя чувствуете каждый день готовой?
И вы себя чувствуете каждый день готовой?
Чем дальше, тем больше я понимаю, что никогда не смогу сказать - я готова. :) Хотя... кто его знает. Я слышала такое пару раз от наших сестер- стариц перед концом.
Чем дальше, тем больше я понимаю, что никогда не смогу сказать - я готова. :) Хотя... кто его знает. Я слышала такое пару раз от наших сестер- стариц перед концом.
Вот и я о том же... и все-таки возвращаясь назад, вас не пугает тема последнего времени? Нужен честный ответ (из сердца).
Так он до сих пор властвует? Разве она не дана Иисусу?
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матф.28:18)
Но Бог ведь Своей властью не превращает истину и не убивает любовь, а как раз даёт людям возможность обрести их во Христе. Поэтому выбор за нами, чью власть мы избираем для себя.
О последнем времени ещё апостолы писали 2000 лет назад.
Думали, что вот-вот.
Не дано сынам человеческим знать точное время. Да, апостолы писали и думали.
Но их "последнее время" было не то, которое у нас, потому что их мир был другой.
Они не делали различия между материальным миром и духовным. У них Бог сидел на соседнем облаке, время от времени посылая оттуда то дождь, то молнии. Они думали, что от последнего времени можно убежать в горы, если не быть при этом беременными и т. п.
Но мы-то с Вами точно знаем, что это не так. Господь, в милости Своей, дал Человеку возможность распознать приближение последнего времени. Хотя, точность, конечно, у каждого своя.
Но Бог ведь Своей властью не превращает истину и не убивает любовь, а как раз даёт людям возможность обрести их во Христе. Поэтому выбор за нами, чью власть мы избираем для себя.
Может тогда не верно говорить про мир, что он тот, в котором властвует, до времени, князь мира сего? Он не властвует, ему позволяют делать бесчинства, потому что Церковь (спросите многих) сама считает, что это в порядке вещей.
да,именно так.
Вот и получается.что все наш рассуждения это типичная демагогия,ну ладно,риторика.:)
Потому и придет День Господень КАК ТАТЬ......и все завопят:Господи, а нас за что?
Верно мыслишь. Истинно так. Языком-то мы вроде говорим, да приидет Царствие Твое, а мыслями, ежели глубоко в них покопаться, будет как в "Исповеди" блаженного Августина "Спаси меня, Господи, но только не прямо сейчас, лучше попозже!"
Чем дальше, тем больше я понимаю, что никогда не смогу сказать - я готова. :) Хотя... кто его знает. Я слышала такое пару раз от наших сестер- стариц перед концом.
Может вот он был готов?
Однажды в Сальватерре услышал песнь Перилл:
Ее с высот надземных чудесный голос лил.
То не был строй обычный понятных слов людских:
Его померкли очи, и пыл души затих.
О чуде, умирая, он сыну рассказал;
Тот на коленях, молча, наследника качал —
Того, о ком Периллу приснился вещий сон.
Что средь блаженных рая венцом украшен он.
Но лишь услышал отрок из уст Перилла весть
О песни в Сальватерре — забыл он все, что есть:
Забыл страну родную, забыл отца и мать
И стал, с тоскою в сердце, по всей земле блуждать.
Все он услышать жаждет песнь ангелов с высот.
И плачет, что пустынен и нем небесный свод.
На нем златые кудри, пред ними святая цель —
В тоске обходит землю красавец Титурель.
Глава его белеет, пред ним святая цель —
В тоске обходит землю преклонный Титурель.
Но тщетно ждет он песни с заоблачных высот:
По прежнему безмолвен и пуст небесный свод.
Чело его в морщинах, и гордый стан поник;
Ниц падает в пустыне беспомощный старик.
Вдруг видит: среброкрылых рой ангелов парит,
И чаша благодати в руках у них горит.
И льется песнь святая, та песнь былых времен,
По коей изнывая, всю жизнь истратил он.
И знаки запылали на чаше золотой:
Так молвил, пламенея, Грааль трижды святой:
«Ты, мой пестун, воздвигнешь храм у небесных врат:
Печать его — блаженство, а имя — Монсальват!»
Ну так правильно. Только мы вот худо-бедно, но уютно здесь устроились. Машины там купили, квартиры, бабло поднимать стали... А тут некий катаклизм. А как там оно выйдет, никто же не знает. А синичка, вот она в руках. Но ведь не признается никто.+ 1
Вот так живешь, гребешь деньгу лопатой. Тут трубный зов - всё коту под хвост. Мол, Страшный Суд, звоните адвокату,
С вещичками на выход, в полный рост!
+ 1
Вот так живешь, гребешь деньгу лопатой. Тут трубный зов - всё коту под хвост. Мол, Страшный Суд, звоните адвокату,
С вещичками на выход, в полный рост!
Да. А нам не хочется.
Вот тут все спецы по Апокалипсису. А ни один не сказал, какими словами он кончается.
У нас из самого слова страшилку сотворили, вроде детского бабая. Зимой снег пошел (никогда такого не было, и вот опять!!!), все! По всем программам ТВ не иначе как снежный Апокалипсис!
Снежное Откровение, что ли?
Попутчик
01.04.2023, 07:30
Буквально выше, мне кто-то напомнил про то, что дьявол имеет власть над миром. Возникает вопрос, так Иисус отнял эту власть или нет? Смотри по себе сам, по внутреннему. Имеет ли власть диавол над тобой....
А то, что по Писанию Сын Божий изгоняет диавола, то и с человеком также всё должно быть как по Писанию, чтобы сбылось Писание.
Так может они ее как-то иначе понимали? Как вы считаете?у меня создается впечатление, что это мы что-то не так понимаем.
В прелесть впали что-ли.......
Вы начните с первого стиха - научился ли я жить под кровом Всевышнего.
так все-таки насчет льва и дракона не получается?
Возможно и не научились пока жить под кровом Всевышнего (я пошутила конечно),просто Псалмы не стоит применять в качестве лозунгов.:)
У нас теперь веяния времени: швыряемся фразочками.
Верно мыслишь. Истинно так. Языком-то мы вроде говорим, да приидет Царствие Твое, а мыслями, ежели глубоко в них покопаться, будет как в "Исповеди" блаженного Августина "Спаси меня, Господи, но только не прямо сейчас, лучше попозже!"а сейчас настало время поверхностного клипового мышления.
Лозунги,картиночки,видики,фразочки....и все без смысла.
Смотрю на студентов.и мне их даже жалко,честное слово...часто болтают без смысла,без цели...просто чтобы прослыть умным.
Хотя в Писаниях ясно сказано:
28 И глупец, когда молчит, может показаться мудрым, и затворяющий уста свои — благоразумным.
Виктор А.
01.04.2023, 08:54
сейчас настало время поверхностного клипового мышления.
Лозунги,картиночки,видики,фразочки....и все без смысла.
Да, это характерно. Например, уже нет ни тоталитаризма, ни демократии. Остались только слова, а сами реальности закончились. Мы живём в эпоху тотальных подмен и словесного мусора, за которыми - пустота постмодерна.
Вот и я о том же... и все-таки возвращаясь назад, вас не пугает тема последнего времени? Нужен честный ответ (из сердца).
Наверное я уже достаточно старая. :D Пугает когда в семье есть неверующие. И думаешь - успеют... не успеют... Но когда у нашей сестры в церкви сын погиб у себя дома в гараже, а ему лет 30 было.... я снова поняла, что последний день может настигнуть каждого уже сегодня. В общем - нет, не пугает. Уже не пугает.
а сейчас настало время поверхностного клипового мышления.
Лозунги,картиночки,видики,фразочки....и все без смысла.
Смотрю на студентов.и мне их даже жалко,честное слово...часто болтают без смысла,без цели...просто чтобы прослыть умным.
Хотя в Писаниях ясно сказано:
28 И глупец, когда молчит, может показаться мудрым, и затворяющий уста свои — благоразумным.
А Вы, когда были студентами, только по делу говорили? :D Я вспомнила свое студенчество .. да всё тоже самое было... та же пустая болтовня, пошлые анекдоты и двусмысленные шуточки. И это ещё от самых умных, которые могли придумать второй смысл.
Да, это характерно. Например, уже нет ни тоталитаризма, ни демократии. Остались только слова, а сами реальности закончились. Мы живём в эпоху тотальных подмен и словесного мусора, за которыми - пустота постмодерна.совершенно верно.
Это все является имитацией (дискуссии,деятельности,даже работы....).
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы, когда были студентами, только по делу говорили? :D Я вспомнила свое студенчество .. да всё тоже самое было... та же пустая болтовня, пошлые анекдоты и двусмысленные шуточки. И это ещё от самых умных, которые могли придумать второй смысл.
ну раз вы так любите обуждать себя и других,то пару слов про меня.
Я,когда была молодой,не путала пошлые анекдоты с серьёзными дискуссиями или чтение курьезов не путала с учебниками.
Чего и все студентам желаю....и не только студентам.:)
Виктор А.
01.04.2023, 09:27
Пугает когда в семье есть неверующие. И думаешь - успеют... не успеют...
Да, жизнь всегда делится на две части:
сначала - на то, что было и что будет;
потом - на то, что было и чего уже не будет...
Да, апостолы писали и думали.
Но их "последнее время" было не то, которое у нас, потому что их мир был другой.
Они не делали различия между материальным миром и духовным. У них Бог сидел на соседнем облаке, время от времени посылая оттуда то дождь, то молнии. Они думали, что от последнего времени можно убежать в горы, если не быть при этом беременными и т. п.
Но мы-то с Вами точно знаем, что это не так. Господь, в милости Своей, дал Человеку возможность распознать приближение последнего времени. Хотя, точность, конечно, у каждого своя.да ладно....люди не меняются и не изменились.
Технократия не изменила суть человека.
У кого-то и по сей день Бог сидит на облачке и посылает, а у других черная кошка все дела портит.
совершенно верно.
Это все является имитацией (дискуссии,деятельности,даже работы....).
Всё зависит от самого отношения отдельного человека.
Кто-то словами бросается и не думает, а кто-то осторожен и помнит, что за каждое слово надо будет отвечать.
Всё зависит от самого отношения отдельного человека.
Кто-то словами бросается и не думает, а кто-то осторожен и помнит, что за каждое слово надо будет отвечать.к сожалению последних очень мало,настолько мало,что кажется будто и не осталось.
Смотрю на студентов.
Слушай, один вопросик, если позволишь. Ты какой предмет преподаешь?
Если секрет, то не говори, без проблем.
Слушай, один вопросик, если позволишь. Ты какой предмет преподаешь?
Если секрет, то не говори, без проблем.боюсь публично говорить.см. в личку.:)
Смотри по себе сам, по внутреннему. Имеет ли власть диавол над тобой....
А то, что по Писанию Сын Божий изгоняет диавола, то и с человеком также всё должно быть как по Писанию, чтобы сбылось Писание.
Официально, нет. Только если через обман.
у меня создается впечатление, что это мы что-то не так понимаем.
В прелесть впали что-ли.......
Вот и у меня подобное впечатление. Особенно после того как услышал другую версию, и увидел, что тогда пророчество делается более четким. А когда пророчество размытое, не понятно к какому веку относящееся, еще и не дающее надежду, а наоборот, мне кажется Бог, так не поступает.
Вообще оказывается есть 4 версии понимания темы эсхатологии:
Футуризм - все плохое произойдет в будущем
Идеализм - все сводится к духовной битве, все аллегорично и метаорично
Историзм - все записанное в книге Откровения, простирается на протяжении всей истории Церкви включая наши дни
Претеризм - главная идея: разрушение Ветхого Завета и утверждение Нового завета (все худшее позади, все лучшее впереди).
так все-таки насчет льва и дракона не получается?
Возможно и не научились пока жить под кровом Всевышнего (я пошутила конечно),просто Псалмы не стоит применять в качестве лозунгов.:)
Чтобы мне ответить на этот вопрос, мне нужно понять, что под этими "львами" и "драконами" скрывается.
У нас теперь веяния времени: швыряемся фразочками.
Я это называю так: умничаем.
Наверное я уже достаточно старая. :D Пугает когда в семье есть неверующие. И думаешь - успеют... не успеют... Но когда у нашей сестры в церкви сын погиб у себя дома в гараже, а ему лет 30 было.... я снова поняла, что последний день может настигнуть каждого уже сегодня. В общем - нет, не пугает. Уже не пугает.
Так вот теперь представьте, что это всё еще касается очень многих семей. И отсюда возникает вопрос, а в чем смысл? В чем смысл запугивать людей, тем, что все никак не исполнится, и каждое поколение думают, что это относится к ним, а потому при всяких катаклизмах, ведут себя достаточно пассивно, как бы постоянно ожидая подобного., да и вообще, находятся под страхом? Воспитывает ли Бог страхом?
... Вообще оказывается есть 4 версии понимания темы эсхатологии: Интересно.
Никогда раньше не слышал.
Попробую вставить свои 5 копеек.
Футуризм - все плохое произойдет в будущем Это больше похоже на пессимизм.
Да и оставшегося времени для "всего" плохого явно недостаточно.
Идеализм - все сводится к духовной битве, все аллегорично и метаорично. Если "все аллегорично и метафорично", тогда и битва тоже аллегорична и метафорична. То есть, понарошку.
В такой битве и поучаствовать не страшно.
Историзм - все записанное в книге Откровения, простирается на протяжении всей истории Церкви включая наши дни Откровение интересно для нас тем, что описывает наше будущее, а не историю.
События прошлого и настоящего (история) мы и сами прокомментировать можем.
Претеризм - главная идея: разрушение Ветхого Завета и утверждение Нового завета (все худшее позади, все лучшее впереди).Для спасённого - да.
Но кто на земле может заявить с уверенностью, что он спасён? Никто.
Поэтому, непонятно, к кому может быть применено это эсхатологическое определение.
Я это называю так: умничаем.Бывает.
Я тоже так говорю, когда не понимаю, о чём речь.
"Чего тут умничать? Прыгать надо!"
Пока человек находится в парадигме массового учения он мало что поймёт, даже если ему на самом деле написать всё как есть, то он не увидит этого, а следовательно не поймёт и не поверит, если только ему не откроет глаза Всевышний, человек с объяснениями здесь бессилен!
Пока человек находится в парадигме массового учения он мало что поймёт, даже если ему на самом деле написать всё как есть, то он не увидит этого, а следовательно не поймёт и не поверит, если только ему не откроет глаза Всевышний, человек с объяснениями здесь бессилен!
"А этот народ, невежда в Законе, проклят он!" И выгнали его вон!
Пока человек находится в парадигме массового учения он мало что поймёт, даже если ему на самом деле написать всё как есть, то он не увидит этого, а следовательно не поймёт и не поверит, если только ему не откроет глаза Всевышний, человек с объяснениями здесь бессилен!Всевышний никому не открывает глаза насильно.
Но Он каждому даёт возможность открыть глаза - кто хочет, тот открывает свои глаз, а кто не хочет - нет.
Интересно.
Никогда раньше не слышал.
Попробую вставить свои 5 копеек.
Я вот так четко не слышал, а каждую отдельную идею слышал в той или иной степени, что в итоге превратилось в винегрет в голове.
Это больше похоже на пессимизм.
Именно так. Более того, мне кажется это явно противоречит идее (духу) Нового Завета, который как раз оптимистичен.
Да и оставшегося времени для "всего" плохого явно недостаточно.
Здесь я вас не вполне понял. А сколько нужно времени, и сколько его по вашему осталось?
Если "все аллегорично и метафорично", тогда и битва тоже аллегорична и метафорична. То есть, понарошку.
В такой битве и поучаствовать не страшно.
Я думаю, подразумевалось, что это не происходит в физическом мире - нет, никаких ядерных войн, и человек греха, который сядет в храме, который даже еще не отстроен, это духовное понимание и т.д.
Откровение интересно для нас тем, что описывает наше будущее, а не историю.
События прошлого и настоящего (история) мы и сами прокомментировать можем.
В том-то и дело, что то, что для вас прошлое, для первых христиан, было будущим.
Вы наверно, слышали подобные мысли, что семь церквей это семь периодов церкви, и что сейчас якобы идет лаодикийский период.
А какое именно наше будущее? И еще, в таком случае, в чем задача послания?
Не кажется ли странным, что пророчество направлено все время на будущее, и оно все время не наступает. В чем смысл этого послания для предыдущих поколений?
Для спасённого - да.
Но кто на земле может заявить с уверенностью, что он спасён? Никто.
Поэтому, непонятно, к кому может быть применено это эсхатологическое определение.
Павел так утверждал. Более того, это именно в духе Нового Завета, когда ты двигаешься верою, а не надеждою.
А без веры угодить Богу невозможно
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:6-8)
Как человек может иметь дерзновение приходить к Богу, если он не видит себя спасенным (праведным). Тут или невежество, или... дальше мысль останавливается.
Бывает.
Я тоже так говорю, когда не понимаю, о чём речь.
"Чего тут умничать? Прыгать надо!"
:D
Так вот теперь представьте, что это всё еще касается очень многих семей. И отсюда возникает вопрос, а в чем смысл? В чем смысл запугивать людей, тем, что все никак не исполнится, и каждое поколение думают, что это относится к ним, а потому при всяких катаклизмах, ведут себя достаточно пассивно, как бы постоянно ожидая подобного., да и вообще, находятся под страхом? Воспитывает ли Бог страхом?
Начало мудрости - страх Господень
Начало мудрости - страх Господень
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Попутчик
01.04.2023, 21:25
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Да, в любви нет страха. Нет страха перед людьми, когда перед ними исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти. И благовествуешь им Сына Божьего как Спасителя, пришедшего в мир спасать уверовавших в Него.
Да, в любви нет страха. Нет страха перед людьми, когда перед ними исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти. И благовествуешь им Сына Божьего как Спасителя, пришедшего в мир спасать уверовавших в Него.
Если у вас есть страх перед Богом, то я также не представляю, как вы сможете быть совершенны в любви.
Попутчик
01.04.2023, 21:36
Если у вас есть страх перед Богом, то я также не представляю, как вы сможете быть совершенны в любви.
Страх перед Богом начало мудрости, когда приходит понимание:
страшно впасть в руки Бога живого. Ибо Он есть огонь поедающий и наказывающий.
Но с годами, человек достигает совершенства и он уже не раб греха, то в онный день будет иметь дерзновение перед Богом.
Страх перед Богом начало мудрости, когда приходит понимание:
страшно впасть в руки Бога живого. Ибо Он есть огонь поедающий и наказывающий.
Но с годами, человек достигает совершенства и он уже не раб греха, то в онный день будет иметь дерзновение перед Богом.
Итак, братия, имея дерзновение [в день онный] входить во святилище посредством... с годами достигнутого вами совершенства?
Разве так сказано?
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Именно что совершенная. Но сначала начало - страх. А иных страхом спасайте, истргая из огня. А вот потом уже любовь постепенно достигает совершенства и изгоняет страх. Это разные этапы веры.
Именно что совершенная. Но сначала начало - страх. А иных страхом спасайте, истргая из огня. А вот потом уже любовь постепенно достигает совершенства и изгоняет страх. Это разные этапы веры.
Так это не наша совершенная любовь изгоняет страх, а Его совершенная любовь изгоняет страх.
И думаю, что все-таки подразумевался не страх (Господень), а уважение/почтение.
Попутчик
02.04.2023, 10:04
Итак, братия, имея дерзновение [в день онный] входить во святилище посредством... с годами достигнутого вами совершенства?
Разве так сказано? Вот так, друг.
[1 Ин.4:17] Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
Совершенным никто в одночасье стать не может, но из года в год продвигаясь от человека грешного к человеку праведности, достигает совершенства.
Так это не наша совершенная любовь изгоняет страх, а Его совершенная любовь изгоняет страх.
И думаю, что все-таки подразумевался не страх (Господень), а уважение/почтение.
А совершенная любовь изгоняет уважение? А о чем - а иных страхом спасайте?
А совершенная любовь изгоняет уважение?
Нет, она изгоняет страх...
Но, если ваше уважение построено на страхе, то оно поменяется.
Как-то слышал интересную мысль: нельзя по-настоящему любить, если субъекты не находятся на одном уровне. Иначе это будет любовь снизу вверх, или наоборот. Уважение же многих (не всех) строится как раз на таком разделении, где младший уважает старшего из некого страха.
А о чем - а иных страхом спасайте?
Слово "страх" там нет, что видно из других переводов (кроме синодального перевода и елизаветинской библии)
Вот несколько переводов:
Других спасайте, выхватывая их из огня; к третьим проявляйте милосердие, но будьте осторожны, гнушаясь даже одеждой, оскверненной греховной плотью.
Послание Иуды 1:23 — Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/
других спасайте,32 вырывая прямо из огня; с иными, однако, и в самом сострадании своем будьте осмотрительны,33 гнушаясь даже одеждой, оскверненной их телами.
Послание Иуды 1:23 — Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/
спасайте других, выхватывая их из огня. Но будьте осторожны, проявляя милосердие к третьим, и брезгайте даже одеждами их, запятнанными их грехами.
Послание Иуды 1:23 — Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/
Других спасайте, выхватывая их из огня; к третьим будьте милостивы со страхом, гнушаясь даже одеждой, оскверненной их телами.
Послание Иуды 1:23 — Иуд 1:23: https://bible.by/verse/51/1/23/
Более полный список здесь (https://bible.by/verse/51/1/23/)
Вот так, друг.
[1 Ин.4:17] Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
Только лучше начинать цитировать это с... И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее... (1Иоан.4:16)
А вот чтобы ее познать, уже нужно дерзновение.
Одна женщина, страдала кровотечением много лет. Перепробовала всё, всякая надежда на исцеление пропала. Но на горизонте замаячала надежда когда она услышала про Иисуса. И она в себе сказала, если только одежды Его коснусь, я получу исцеление. Единственная была проблема, что она была нечистой и не имела права этого делать...
Совершенным никто в одночасье стать не может, но из года в год продвигаясь от человека грешного к человеку праведности, достигает совершенства.
Будьте как дети... дети не запариваются подобными вещами. Когда они хотят на руки к папе, им не приходят мысли: о, наверно, я еще недостаточно совершен, пойду устрою себе пост, молитву, епитимью, может стану совершеннее.
Попутчик
03.04.2023, 09:32
Только лучше начинать цитировать это с... И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее... (1Иоан.4:16)
А вот чтобы ее познать, уже нужно дерзновение.
Одна женщина, страдала кровотечением много лет. Перепробовала всё, всякая надежда на исцеление пропала. Но на горизонте замаячала надежда когда она услышала про Иисуса. И она в себе сказала, если только одежды Его коснусь, я получу исцеление. Единственная была проблема, что она была нечистой и не имела права этого делать...
Будьте как дети... дети не запариваются подобными вещами. Когда они хотят на руки к папе, им не приходят мысли: о, наверно, я еще недостаточно совершен, пойду устрою себе пост, молитву, епитимью, может стану совершеннее.
Когда-то есть начало, а когда-то приходит и конец.... Все начинают сначала, чтобы прийти к концу. Подобно человеку взбирающегося на весьма высокую гору.
И то, что было вначале восхождения, то уже остается позади.
Не всегда же оставаться младенцем питаемым молоком....
Хотя все зависит от учителей. Если учитель сам не достигает совершенства, то и учеников своих не может научить пути совершенства... где в любви нет страха и совершенная любовь изгоняет страх.
Решил еще раз вернуться к старым сообщениям...
О последнем времени ещё апостолы писали 2000 лет назад.
Думали, что вот-вот.
Не дано сынам человеческим знать точное время.
Если это пророческое слово, то почему мы решили, что апостолы ошиблись, а не мы ошиблись в понимании того, о чем именно они писали?
Смотря на пророчество Даниила, мы находим, что там прямо так и говорится, ...
А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
(Дан.12:4)
т.е. подразумевается, что это не случиться в скором времени (на момент написания),
то уже в пророчестве Иоанна пишется:
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
(Откр.1:1)
Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:3)
Почему мы решили, что "последнее время" это последнее время человечества на Земле, а не последнее время чего-то другого?
Даже в словах "ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.", слова "и не будет" указывает, что дальше идет продолжение жизни человека и больше такой скорби не будет.
Есть две предположительные датировки написания Откровения: 65г. и 96г. и есть доводы, которые больше говорят в пользу первой даты, т.е. до того как Иерусалим и храм в нем был разрушен, и что послание Откровения описывают именно эти события.
в 38-й главе Иезекииля описана война Гога и Магога и это последняя война на планете,потому что потом будет полная катастрофа.
И Иисус придет не уничтожать все огнем, а спасать погибшее.
А почему опять же решили что это относится к временам Нового Завета?
Некоторые физики считают,что у Апостола Петра описана ядерная катастрофа.
10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11. Если так всё это разрушится, то какими до́лжно быть в святой жизни и благочестии вам,
12. ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
(Второе послание Петра 3:10-12)
Кстати сказать американский фантаст шестидесятник Рэй Бредбери в своем рассказе "Будет ласковый дождь" даже дату ядерной катастрофы поставил:
"Будет ласковый дождь".Рассказ.
Дым и тишина. Огромные клубы дыма.
На востоке медленно занимался рассвет. Только одна стена осталась стоять среди развалин. Из этой стены говорил последний одинокий голос, солнце уже осветило дымящиеся обломки, а он все твердил:
— Сегодня 5 августа 2026 года, сегодня 5 августа 2026 года, сегодня…
https://dzen.ru/a/XYcBvjZCtgCsiUoQ
Слово которое у нас перевели как "стихия", имеет также и другие значения: "начало, основа, принцип, основная идея". Я не уверен, что апостолы имели ввиду значение этого слова такое же какое мы сегодня вкладывает в слово "стихия".
Приведу другие стихи, где используется то же самое греческое слово:
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:3-5)
Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
(Гал.4:9,10)
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:8-10)
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)
Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
(Евр.5:12)
Т.е. мы видим, что в те времена, под значением того слова подразумевалось "идея, принцип", и речь тут идет в основном о Ветхозаветных принципах (что видно из контекста).
Бог сказал, что не наше это дело знать даты. Не будем Его гневить.
А зачем же давать тогда пророчества, если они не понятно о каком событии не понятно какой эпохи?
Иисус, это ответил на конкретный вопрос "Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?"(Деян.1:6)
Я думаю, сам их вопрос был некорректен, по той причине, что когда они поймут суть Нового Завета, их мышление вообще сильно изменится, а потому и приоритеты станут совсем иными.
А что касается гибели человечества от ядерной, войны, то вероятность этого настолько очевидна, что ей смело можно дать 100%.
Легко. Хоть завтра.
Для этого церкви и пишется:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)
да,в наши дни многие исследователи утврждают,что мы не первая цивилизация на планете.
Я даже не беру в пример допотопную.
Так например до сих пор многих ученых занимает судьба древнего города Мохенджо-Даро (Индия).
урду.примерно 2600 г. до н.э.
Среди руин которого попадаются разбросанные куски спёкшейся глины и зеленого стекла (целые пласты!).
По всей вероятности, песок и глина под воздействием высокой температуры вначале расплавились, а затем мгновенно затвердели.
Такие же пласты зеленого стекла появляются в пустыне штата Невада (США) всякий раз после ядерного взрыва.
Анализ образцов, проведенный в Римском университете и в лаборатории Национального совета исследований Италии, показал: оплавление произошло при температуре 1400-1500 градусов.
Странно ядерный расплав остался, кости диназавров остались, а никаких высокотехнологичных устройств чего-то не находят.
А почему опять же решили что это относится к временам Нового Завета?Слова "последние годы" стало принято понимать как конец времен и цивилизации.
И потом события после этой битвы весьма напоминают совсем новые времена,которых ещё не было на планете.
Слово которое у нас перевели как "стихия", имеет также и другие значения: "начало, основа, принцип, основная идея". Я не уверен, что апостолы имели ввиду значение этого слова такое же какое мы сегодня вкладывает в слово "стихия".
ну,на самом деле разрушение основной идеи вполне подходит для мировой катастрофы.
К тому же там следующее слово это καυσόομαι - воспламеняться, гореть.
Все сгорит: начало,основа,принцип,основная идея......все сгорит и это будет катастрофа материального мира.
Приведу другие стихи, где используется то же самое греческое слово:
в греческом языке как и в русском,одно слово может иметь несколько значений.
Поэтому следует все слова читать в контексте с другими словами и искать общий смысл и не стоит выбирать то значение которое вам больше подходит по вашей философии.
2 Петра 3:10
.........στοιχεῖον δέκαυσόομαι ...........
Словом стихия в данном случае переведено из-за соседнего - горящие,палимые.
Тем более,что слово στοιχεῖον имеет так же значение
3) филос. (материальное) первоначало, элемент, стихия: τὰ τῶν πάντων στοιχεῖα Plat. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Plat) мировые стихии; ἀνηλεὲς στοιχεῖον Babr. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Babr) безжалостная стихия, т.е. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D1%82%D0%B5) море;
И не забывайте,что понятие атом пришло к нам из древней Греции и даже слово атом греческого происхождения.
Поэтому в подстрочнике написано:...частицы палимые.....
В данном случае (2 Петра 10) именно материальная стихия,которая может сгореть.
Так вот теперь представьте, что это всё еще касается очень многих семей. И отсюда возникает вопрос, а в чем смысл? В чем смысл запугивать людей, тем, что все никак не исполнится, и каждое поколение думают, что это относится к ним, а потому при всяких катаклизмах, ведут себя достаточно пассивно, как бы постоянно ожидая подобного., да и вообще, находятся под страхом? Воспитывает ли Бог страхом?а люди вообще могут вести себя прилично только из-за страха понести наказание.
И тому пример наши кодексы - уголовный и гражданский.
Отмените их в один день и увидите полный кошмар.
Вот и Бог грозит нам наказанием,что не удивительно по природе нашей.
31 (https://bible.by/verse/52/3/31/) Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Слова "последние годы" стало принято понимать как конец времен и цивилизации.
Вот именно, что "принято", т.е. уже больше особо никто не задается вопросами. В "знаниях" есть оборотная сторона, они создают иллюзию, что дальше копаться не нужно, и так все понятно.
И потом события после этой битвы весьма напоминают совсем новые времена,которых ещё не было на планете.
Если вы прочитаете про новое творение, которое Иисус уже создал и мы уже его имеем, то тоже покажется очень похожим на то, что мы представляем, что увидим лишь в будущем в новые времена. Однако Писание говорит о том, что эпоха нового творения во Христе Иисусе уже идет, а не настанет когда-то.
ну,на самом деле разрушение основной идеи вполне подходит для мировой катастрофы.
К тому же там следующее слово это καυσόομαι - воспламеняться, гореть.
Все сгорит: начало,основа,принцип,основная идея......все сгорит и это будет катастрофа материального мира.
Я вам привел примеры, где мы видим, что речь идет вовсе не о природных катаклизмах.
И все-таки мы не учитываем мышление людей тех времен. Хотя Иудея и находилась под оккупацией, но тем не менее вела мирное сосуществование. Из того поколения никто никогда не сталкивался с катастрофами вселенского масштаба, в отличии от нас они не сидели в интернетиках и не изучали историю, не смотрели фильмы про апокалипсис, поэтому они и мыслили другими категориями. Это для нас слова Петра сразу намекают на апокалиптические события, потому что наша культура это стала так преподносить (т.е. наше сегодняшнее мышление на это заточено), а ведь Петр в первую очередь писал людям того времени.
А для Иудеев, скорее то, что сгорит их храм (а точнее его не останется вообще), вот что для них катастрофа.
Потому Иисус и говорил (еврееям): ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
А до этих слов, Он говорил именно про храм:
И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
(Матф.24:1,2)
И дальше апостолы спросили, когда и как. И он продолжает свою речь о том, как это будет, но почему-то христиане его слова стали относить совсем к другим событиям. Наверно все дело в том, как мы поняли их вопрос: "и какой признак Твоего пришествия и кончины века?"
Мы такой вопрос ассоциативно относим опять же к будущему. Но верно ли мы понимаем, что значит Его пришествие и кончина века?
В другом месте Иисус говорит:
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
(Матф.10:23)
Не думаю, что на то, чтобы обойти все города в Израиле, апостолам понадобилось бы 2000 лет (не говоря уже о том, что они столько не живут).
в греческом языке как и в русском,одно слово может иметь несколько значений.
Поэтому следует все слова читать в контексте с другими словами и искать общий смысл и не стоит выбирать то значение которое вам больше подходит по вашей философии.
2 Петра 3:10
.........στοιχεῖον δέκαυσόομαι ...........
Словом стихия в данном случае переведено из-за соседнего - горящие,палимые.
Тем более,что слово στοιχεῖον имеет так же значение
3) филос. (материальное) первоначало, элемент, стихия: τὰ τῶν πάντων στοιχεῖα Plat. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Plat) мировые стихии; ἀνηλεὲς στοιχεῖον Babr. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Babr) безжалостная стихия, т.е. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D1%82%D0%B5) море;
И не забывайте,что понятие атом пришло к нам из древней Греции и даже слово атом греческого происхождения.
Поэтому в подстрочнике написано:...частицы палимые.....
В данном случае (2 Петра 10) именно материальная стихия,которая может сгореть.
Именно поэтому я и привел другие места Писания, чтобы показать как это слово и в каком контексте употреблялось в те времена.
Если бы это был учебник по физике, то вероятно можно было бы предположить и про частицы. Т.е. опять же стоит учитывать релевантность читателю.
а люди вообще могут вести себя прилично только из-за страха понести наказание.
И тому пример наши кодексы - уголовный и гражданский.
Отмените их в один день и увидите полный кошмар.
Вот и Бог грозит нам наказанием,что не удивительно по природе нашей.
31 (https://bible.by/verse/52/3/31/) Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
В том-то и дело, что я бы понял, когда подобное придумывают земные правители ил религиозные деятели, чтобы контролировать толпу, но это совершенно не в Божьем характере воспитывать Своих детей запугиванием.
Когда что-то случается на Земле, люди любят поднимать тему "кары Божьей", но опять же потому, что им насадили такое мышление о Боге. Даже по этому форуму видно, что христиане очень любят друг другу обещать Божьи суды, но Божий ли это подход?
Люди, или совершенно не понимают или просто постоянно игнорируют слова "...Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения". А отсюда, и возникают темы про карающего Бога, про апокалипсис и т.д. Иначе говоря, люди до сих пор не поняли, что же Иисус сделал на кресте.
Стих, который вы привели, нельзя вырывать из контекста. Там речь идет вовсе не о том, что нужно исполнять закон. Нельзя одновременно стараться исполнять закон, и жить Христом. Потому что где исполнение закона, там включаемся мы, одновременно отключаясь от Христа, а где жизнь во Христе, там идет поток жизни, который решает все эти вопросы.
Если вы прочитаете про новое творение, которое Иисус уже создал и мы уже его имеем, то тоже покажется очень похожим на то, что мы представляем, что увидим лишь в будущем в новые времена. Однако Писание говорит о том, что эпоха нового творения во Христе Иисусе уже идет, а не настанет когда-то.к сожалению реальная жизнь не соответствует нашим философским размышлениям о Писании.
Если поглядеть в окно,то можно увидеть что идет война,причем идет с самого начала 20-го века.
Я вам привел примеры, где мы видим, что речь идет вовсе не о природных катаклизмах.
выше я написала,что в греческом языке, как и в русском,каждое слово имеет несколько значений.
А мы обсуждаем второе послание Апостола Петра
а ведь Петр в первую очередь писал людям того времени.
если все писали для своего времени,то нам и обсуждать не стоит исторческий манускрипт которых много.
Однако Второе Пришествие ещё не произошло,соответственно оно в будущем.
Если бы это был учебник по физике, то вероятно можно было бы предположить и про частицы. Т.е. опять же стоит учитывать релевантность читателю.я вам уже писала.что само понятие атома появилось в др.Греции,оттуда же и само слово атом.
https://present5.com/presentation/-29472686_131915489/image-14.jpg
Так что частицы это то самое что может гореть.
И Апостол Петр писал именно о вселенском пожаре.
2Пет 3:10 (https://bible.by/syn/47/3/#10)
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Если поглядеть в окно,то можно увидеть что идет война,причем идет с самого начала 20-го века.
Почему 20-го? Она всегда идет. Как минимум с того момента, когда дикарь научился бить дубиной своего супостата.
В том-то и дело, что я бы понял, когда подобное придумывают земные правители ил религиозные деятели, чтобы контролировать толпу, но это совершенно не в Божьем характере воспитывать Своих детей запугиванием.наши Уголовный и Гражданский кодексы не являются средством запугивания населения, а являются средством установить порядок в обществе.
Так же как правила уличного движения например.
Люди, или совершенно не понимают или просто постоянно игнорируют слова "...Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения". А отсюда, и возникают темы про карающего Бога, про апокалипсис и т.д. Иначе говоря, люди до сих пор не поняли, что же Иисус сделал на кресте.
то есть пей-гуляй-веселись...за все заплачено?
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему 20-го? Она всегда идет. Как минимум с того момента, когда дикарь научился бить дубиной своего супостата.вы правы.
С тех пор как Каин убил Авеля.
вы правы.
С тех пор как Каин убил Авеля.
Ну можно и так сказать.
К сожалению тут это обсудить не дадут, но эта тема блестяще раскрыта устами священника отца Севериана в романе Солженицына "Октябрь Шестнадцатого". Прочитай, если не лень. Глава 8 или близко к этому числу. Короче, в начале романа.
к сожалению реальная жизнь не соответствует нашим философским размышлениям о Писании.
Если поглядеть в окно,то можно увидеть что идет война,причем идет с самого начала 20-го века.
К сожалению, мы реальность не воспринимаем духовными глазами (т.е. глазами веры), мы смотрим на этот мир также как и неверующие, от этого нам и кажется, что апостолы нам все наврали. Называясь верующими, мы зачастую проявляем больше неверия, чем сами неверующие (что видно по плодам).
Потому я даже не знаю, как верующему сегодня всегда радоваться.
выше я написала,что в греческом языке, как и в русском,каждое слово имеет несколько значений.
А мы обсуждаем второе послание Апостола Петра
Я не забыл ваши слова, напротив, я вам объяснил, что читай мы не Писание, а научную фантастику или же учебник по физике, то вероятно правильнее было использовать то значение, которое вы привели, но в Писании по другим стихам можно увидеть, в каком значении слово употребляется. И еще раз скажу, что то послание прежде всего было написано для людей, того времени, и насколько я знаю, все они были написаны до 70-го года, т.е. до разрушения храма, и окончательного прекращения служения Ветхого Завета.
если все писали для своего времени,то нам и обсуждать не стоит исторческий манускрипт которых много.
Почему не стоит? Напротив стоит, но учитывая этот момент. Чем больше мы понимаем тонкостей, тем меньше у нас путаницы, а значит более здравое понимание учения.
Однако Второе Пришествие ещё не произошло,соответственно оно в будущем.
А как оно должно себя проявить, вы знаете? Уверены, что пришествие действия Нового Завета, это не пришествие Христа в людей?
Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:18-20)
Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу.
(Иоан.16:16)
я вам уже писала.что само понятие атома появилось в др.Греции,оттуда же и само слово атом.
Так что частицы это то самое что может гореть.
И Апостол Петр писал именно о вселенском пожаре.
2Пет 3:10 (https://bible.by/syn/47/3/#10)
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Просто порассуждайте. Бог в лице Иисуса Христа, приносит Благую весть о Божьем Царстве и его принципах, приходит и побеждает этот мир, уничтожает ветхого человека вместе с его грехом, также рукописание написанное против нас, через что, примиряет мир с Собою, зачем-то ждет 2000 лет (или больше), а потом уничтожает мир?
А в чем тогда смысл и чего тогда Он ждет?
И еще момент, т.е. получается, что все-таки Он не до конца примирил с собою мир и простил людей их преступления? Или это была разовая акция, действовала лишь некоторое время, а теперь Его гнев вновь накапливается? Т.е. Жертва Христа, не была совершенной, и теперь вновь нужна какая-то жертва?
Как я уже говорил, такое понимание, вызывает очень много вопросов к учению Нового Завета. Получается, что когда надо, мы вспоминаем какие-то слова из него, а когда надо забываем.
наши Уголовный и Гражданский кодексы не являются средством запугивания населения, а являются средством установить порядок в обществе.
Так же как правила уличного движения например.
В этом смысле мы видим, что нарушения закона прежде всего ухудшит нашу жизнь, и не потому что это Бог нас наказывает. Но если кто-то думает, что от того, что он все время переходит дорогу в неположенном месте, из-за этого Бог на него прогневается, то он не прав.
то есть пей-гуляй-веселись...за все заплачено?
Вы спрашиваете про грех, или про вообще веселье и радостную жизнь?
Если вы спрашиваете о первом, т.е. о грехе, значит вы (не конкретно вы) так не поняли сути Нового Завета, а значит и не познали истины. Человек сознательно выбирает грех, потому что какая-то истина до него не дошла, ни один адекватный человек не выбирает быть злым или плохим, его к этому подводят обстоятельства, а подводят потому, что он не видит иного выхода (во Христе).
Если про второе, то конечно - заплачено, именно для того Иисус и пошел на крест, чтобы дать нам благодатную жизнь. Благая весть или по другому Радостная весть, потому так и называется, радостная.
- - - - - Добавлено - - - - -
вы правы.
С тех пор как Каин убил Авеля.
Вы действительно не видите, что что-то меняется? Считаете, что сейчас творится такая же дичь, как 500, 1000, 2000 лет назад?
К сожалению тут это обсудить не дадут
С чем это связано?
Вы действительно не видите, что что-то меняется? Считаете, что сейчас творится такая же дичь, как 500, 1000, 2000 лет назад?
А что меняется? Ну какой то набор новых грехов появился. Но человек как был грешником, так и остался. Уж как в Римской империи грешили.... Европа ещё только приближается.
А что меняется?
Люди в большинстве своем - адекватны. Вы имеете большое количество выбора (свободы) в мире, в том числе и то, как реализовывать религиозный выбор. Вам не запрещают делится верой, не кидают за это в тюрьму, людей не приносят в жертвы, не заставляют поклоняться каким-то идолам, мир в большинстве своем придерживается христианских традиций (их конституции/законы, отчасти построены на них).
Ну какой то набор новых грехов появился.
У этого также есть причины... Вы и сами в соседней теме, как раз объясняли про феминизм и нимфоманию, что они не появляются просто так. Мое мнение это косяк Церкви - не поняла Благой Вести.
Но человек как был грешником, так и остался.
Гостья, вы не жили в языческом мире до прихода Христа. Не уверен, что вы понимаете, сколько всего поменялось. Кстати, фильм сейчас вспомнился - Апокалипсис. Не смотрели? Как раз показывается мир (Американский континент), куда христианская культура еще не пришла.
Уж как в Римской империи грешили.... Европа ещё только приближается.
Не приблизится.
К сожалению, мы реальность не воспринимаем духовными глазами (т.е. глазами веры), мы смотрим на этот мир также как и неверующие, от этого нам и кажется, что апостолы нам все наврали. извните,но мне НЕ кажется,что Апостолы все наврали.
Я написала о том,что их слова пока не сбылись.
Я не забыл ваши слова, напротив, я вам объяснил, что читай мы не Писание, а научную фантастику или же учебник по физике, то вероятно правильнее было использовать то значение, которое вы привели, но в Писании по другим стихам можно увидеть, в каком значении слово употребляется.
однако написано то,что написано и написано не для кандидатов философских наук.
Если написано,что земля сгорит,значит сгорит.
И еще раз скажу, что то послание прежде всего было написано для людей, того времени, и насколько я знаю, все они были написаны до 70-го года, т.е. до разрушения храма, и я вам ещё раз скажу,что в таком случае это просто исторический манускрипт и стоит ли тратить на него столько времени.
А как оно должно себя проявить, вы знаете? Уверены, что пришествие действия Нового Завета, это не пришествие Христа в людей?
ну да,придет как тать ночью......:)
Конечно мы ждем Второе Пришествие такое-же как и Первое - реальное.
просто порассуждайте. Бог в лице Иисуса Христа, приносит Благую весть
если Второго Пришествия вы не ждете,то что такое для вас Благая весть?
Т.е. Жертва Христа, не была совершенной, и теперь вновь нужна какая-то жертва?
Жертва эта совершенная только для тех,кто способен её вместить.
В этом смысле мы видим, что нарушения закона прежде всего ухудшит нашу жизнь, и не потому что это Бог нас наказывает. Но если кто-то думает, что от того, что он все время переходит дорогу в неположенном месте, из-за этого Бог на него прогневается, то он не прав.Есть законы духовные и их нарушение тоже грозит для человека катастрофой и эта катастрофа и есть наказание Божеское.
ни один адекватный человек не выбирает быть злым или плохим, его к этому подводят обстоятельства, а подводят потому, что он не видит иного выхода (во Христе).да ладно....я могу достаточное количество людей назвать,которые во имя своего эгоизма рушат чужие жизни и топчут чужие чувства совершенно сознательно.
Они просто получают от этого удовольствие.
Если про второе, то конечно - заплачено, именно для того Иисус и пошел на крест, чтобы дать нам благодатную жизнь. Благая весть или по другому Радостная весть, потому так и называется, радостная.
а я думала,что Господь пошел на Крест чтобы мы покаялись и получили прощение грехов, а так же больше не грешили, а жили помогая окружающим.
Вы действительно не видите, что что-то меняется? Считаете, что сейчас творится такая же дичь, как 500, 1000, 2000 лет назад?Да,меняется....2000 лет тому назад никому и в голову не могло придти построить целую фабрику смерти чтобы уничтожать людей просто так.
Уничтожать фабричным образом,планомерно и без эмоций.
извните,но мне НЕ кажется,что Апостолы все наврали.
Я написала о том,что их слова пока не сбылись.
Я надеюсь, что вам так НЕ кажется.
Ну вот один апостол пишет: Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
Верите этому?
однако написано то,что написано и написано не для кандидатов философских наук.
Если написано,что земля сгорит,значит сгорит.
Именно, что не для кандидатов!
А потому стоит понимать, что эти слова значили для людей тех времен. Ведь они не должны были быть для них загадкой.
, и я вам ещё раз скажу,что в таком случае это просто исторический манускрипт и стоит ли тратить на него столько времени.
По-вашему пророческое послание не может иметь оборотов речи того времени?
ну да,придет как тать ночью......:)
Конечно мы ждем Второе Пришествие такое-же как и Первое - реальное.
Как тать ночью, значит незаметно.
если Второго Пришествия вы не ждете,то что такое для вас Благая весть?
Если честно, буквально недавно ждал... но пока вам объясняю, для меня все более очевидной становится картина другой.
Благая Весть в том, что мы получили все возможность, чтобы прийти в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова
Жертва эта совершенная только для тех,кто способен её вместить.
А как можно описать того, кто на это способен?
Есть законы духовные и их нарушение тоже грозит для человека катастрофой и эта катастрофа и есть наказание Божеское.
Кроме нарушения, у человечества есть и обратная функция - наведение порядка и благословение.
да ладно....я могу достаточное количество людей назвать,которые во имя своего эгоизма рушат чужие жизни и топчут чужие чувства совершенно сознательно.
Они просто получают от этого удовольствие.
Давайте... но было бы желательно, чтобы вы привели и их внутренние мотивы.
а я думала,что Господь пошел на Крест чтобы мы покаялись и получили прощение грехов, а так же больше не грешили, а жили помогая окружающим.
В вашей версии это звучит так: поймали шалопаев, которые учинили урон, и не наказали, а причину объяснили в том, что за них кто-то расплатился, и им сказали, чтобы они больше себя так не вели, а лучше чтобы делали добрые дела.
Согласны?
Да,меняется....2000 лет тому назад никому и в голову не могло придти построить целую фабрику смерти чтобы уничтожать людей просто так.
Уничтожать фабричным образом,планомерно и без эмоций.
А где сегодня находится такая фабрика?
Кроме нарушения, у человечества есть и обратная функция - наведение порядка и благословение.и что человечество навело на планете?
Давайте... но было бы желательно, чтобы вы привели и их внутренние мотивы.
я же написала вам : они получают удовольствие.
Вообще получение удовольствия это единственное занятие к которому стремятся планетяне и планетянки.
Эгоизм зашкаливает,планета превратилась в психушку.
В вашей версии это звучит так: поймали шалопаев, которые учинили урон, и не наказали, а причину объяснили в том, что за них кто-то расплатился, и им сказали, чтобы они больше себя так не вели, а лучше чтобы делали добрые дела.
Согласны?в моей версии звучит так: Господь был казнен за наши грехи,воскрес и произошло создание новых людей (боголюдей),но примкнуть к новой расе смогут только те,кто стремится к праведности (ко Христу), а остальные погибнут в огне.
А этому будет предшествовать Второе Пришествие как ещё один шанс покаяться.
Мф 7:19 (https://bible.by/syn/40/7/#19)
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
А где сегодня находится такая фабрика?при наличии оружия массового поражения много где находится.
Ирак,Сирия.Афганистан.....начиная с Хиросимы и Нагасаки.......скоро Европа запылает и за лужей отсидеться не получится в этой глобальной фабрике, все погибнем.
С чем это связано?
Не знаю, я тут гость, а не хозяин.
Могу предположить, что было допущение, что ежели о чем-то молчать, так этого и вовсе не существует.
- - - - - Добавлено - - - - -
все погибнем.
Зачем все? Частично, процентов эдак 75.
Зачем все? Частично, процентов эдак 75.ну да.какие-нибудь племена Амазонии могут сохраниться.
И начнут новую цивилизацию создавать,может у них что получится.
ну да.какие-нибудь племена Амазонии могут сохраниться.
И начнут новую цивилизацию создавать,может у них что получится.
Не, Марина. Там все гораздо более хитровывернуто. Глобалисты решили, что людишек расплодилось чересчур много. Надо сильно поубавить, тем более что многих уже могут роботы заменять.
Именно отсюда растут ноги и тотальной гомосятины, всякой чуши про потепление и озоновые дыры и как вишенка на торте Большая Война (ну или много маленьких войн, как вариант).
Вспомни. Аккурат перед теперешней заварушкой был такой прелестный КОВИД. Где практически весь мир обкатал технологии нового концлагеря. И ничего. Пипл со смаков все хавал, еще и причмокивал от удовольствия в намордниках. А заварушка началась и КОВИД моментально исчез. Совпадение? НЕ ДУМАЮ.
Не, Марина. Там все гораздо более хитровывернуто. Глобалисты решили, что людишек расплодилось чересчур много. Надо сильно поубавить, тем более что многих уже могут роботы заменять..ага,даже если они отсидятся в бункерах подземных,то какая им земля достанется?
Всё расфигачат и заводы в том числе,так что даже роботов некому и негде будет делать.
Бред это.....ограниченная ядерная война это бред сивой кобылы в темную китайскую ночь...в китайских намордниках.
Не забывайте,что КОВИД это китайское ноу-хау...как и намордники.
Это начало китайской модели жизни, у них уже социальные рейтинги заработали.
https://www.youtube.com/watch?v=hHZ-0Tf6PYE
ага,даже если они отсидятся в бункерах подземных,то какая им земля достанется?
Всё расфигачат и заводы в том числе,так что даже роботов некому и негде будет делать.
Бред это.....ограниченная ядерная война это бред сивой кобылы в темную китайскую ночь...в китайских намордниках.
Ну тут возможны варианты. Сама видишь, что есть страны, которые с радостными песнями готовы воевать до последнего своего жителя. Так почему их не использовать?
Ну тут возможны варианты. Сама видишь, что есть страны, которые с радостными песнями готовы воевать до последнего своего жителя. Так почему их не использовать?но при ядерной войне не спрятаться не скрыться....
А ядерная война приближается...вопрос кто первый начнет.
В последнее время, мне встречались несколько людей, которые сказали, что совсем не болели, и даже простым гриппом.
Поэтому я уверен, Господь Бог хранит благочестивых людей и никто им повредить не сможет, и даже вирус.
но при ядерной войне не спрятаться не скрыться....
А ядерная война приближается...вопрос кто первый начнет.
Марина, штампами мыслишь. Сейчас не 1945 год. С тех пор много технологической воды утекло. Есть химическое, биологическое оружие, да много чего есть. Не знаю вот как в нашем Генштабе, а в США во время Карибского кризиса (надеюсь помнишь?), когда МакНамара (тогдашний министр обороны) запросил у Кеннеди разрешения на ядерный удар, тот спросил "А ты можешь гарантировать мне, что ни один русский заряд не взорвется на территории США?" "Не могу" "Тогда свободен, я лучше позвоню Хрущеву!"
Мораль сей басни такова, что тамошние рептилоиды готовы сколь угодно долго воевать где-то ТАМ, но собой рисковать они не желают в принципе. Такая вот текущая военно-политическая загогулина получается.
В последнее время, мне встречались несколько людей, которые сказали, что совсем не болели, и даже простым гриппом.
Поэтому я уверен, Господь Бог хранит благочестивых людей и никто им повредить не сможет, даже вирус.ах, дорогой друг, все-равно все умрут рано или поздно.
И Апостолы давно умерли,некоторые даже в муках.
По сути какая разница когда?
- А нам вечно твердят про чувство самосохранения - что же оно молчит?
- Не знаю. Когда понимаешь, что все правильно, не станешь выходить из себя.
А тут все правильно.
Если подумать, как мы жили, этим должно было кончиться.
Рэй Бредбери,рассказ "Завтра конец света"
https://raybradbury.ru/library/story/51/2/1/
В последнее время, мне встречались несколько людей, которые сказали, что совсем не болели, и даже простым гриппом.
Поэтому я уверен, Господь Бог хранит благочестивых людей и никто им повредить не сможет, даже вирус.
Вы говорите как друзья Иова. Он бы Вам возразил. Потому что болели и благочестивые. И вирус обошел стороной некоторых ну совсем не благочестивых людей. Нет такой зависимости.
Марина, штампами мыслишь. Сейчас не 1945 год. С тех пор много технологической воды утекло. Есть химическое, биологическое оружие, да много чего есть. ага, и неизвестно какое оружие страшнее: ядерное,,биологическое или химическое....
Даже Гитлер не рискнул применять химическое оружие потому что беспокоился о земле,которая по его замыслам должна была достаться немцам.
А теперь всем плевать,так что расфигачат планетку,не беспокойтесь.
А теперь всем плевать,так что расфигачат планетку,не беспокойтесь.
А зачем мне беспокоиться? Я свое прожил, это первое. А второе - "Наказания, Шарапов, без вины не бывает!". Значит за дело.
Я всего лишь смотрю со стороны и анализирую в разных аспектах. В богословском, например, есть Книга Ионы. Довольно поучительная.
В общем, дорогие друзья, "здесь вам не там!" - как говорил один прапорщик.
Прекращайте панику и политические разговорчики.
Вот смотрите, как Господь Бог силён спасать верных Ему людей.
Навуходоносор сказал им: с умыслом ли вы, Седрах, Мисах и Авденаго, богам моим не служите и золотому истукану, которого я поставил, не поклоняетесь?
Отныне, если вы готовы, как скоро услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей, симфонии и всякого рода музыкальных орудий, падите и поклонитесь истукану, которого я сделал; если же не поклонитесь, то в тот же час брошены будете в печь, раскаленную огнем, и тогда какой Бог избавит вас от руки моей?
И отвечали Седрах, Мисах и Авденаго, и сказали царю Навуходоносору: нет нужды нам отвечать тебе на это.
Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.
Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.
Тогда Навуходоносор исполнился ярости, и вид лица его изменился на Седраха, Мисаха и Авденаго, и он повелел разжечь печь в семь раз сильнее, нежели как обыкновенно разжигали ее,
и самым сильным мужам из войска своего приказал связать Седраха, Мисаха и Авденаго и бросить их в печь, раскаленную огнем.
Тогда мужи сии связаны были в исподнем и верхнем платье своем, в головных повязках и в прочих одеждах своих, и брошены в печь, раскаленную огнем.
И как повеление царя было строго и печь раскалена была чрезвычайно, то пламя огня убило тех людей, которые бросали Седраха, Мисаха и Авденаго.
А сии три мужа, — Седрах, Мисах и Авденаго, — упали в раскаленную огнем печь связанные.
Навуходоносор царь изумился, и поспешно встал, и сказал вельможам своим: не троих ли мужей бросили мы в огонь связанными? Они в ответ сказали царю: истинно так, царь!
На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию.
Тогда подошел Навуходоносор к устью печи, раскаленной огнем, и сказал: Седрах, Мисах и Авденаго, рабы Бога Всевышнего! выйдите и подойдите! Тогда Седрах, Мисах и Авденаго вышли из среды огня.
И, собравшись, сатрапы, наместники, военачальники и советники царя усмотрели, что над телами мужей сих огонь не имел силы, и волосы на голове не опалены, и одежды их не изменились, и даже запаха огня не было от них.
Тогда Навуходоносор сказал: благословен Бог Седраха, Мисаха и Авденаго, Который послал Ангела Своего и избавил рабов Своих, которые надеялись на Него и не послушались царского повеления, и предали тела свои огню, чтобы не служить и не поклоняться иному богу, кроме Бога своего!
И от меня дается повеление, чтобы из всякого народа, племени и языка кто произнесет хулу на Бога Седраха, Мисаха и Авденаго, был изрублен в куски, и дом его обращен в развалины, ибо нет иного бога, который мог бы так спасать.
Тогда царь возвысил Седраха, Мисаха и Авденаго в стране Вавилонской.
Навуходоносор царь всем народам, племенам и языкам, живущим по всей земле: мир вам да умножится!
Знамения и чудеса, какие совершил надо мною Всевышний Бог, угодно мне возвестить вам.
Как велики знамения Его и как могущественны чудеса Его! Царство Его — царство вечное, и владычество Его — в роды и роды.
(Даниил 3:14-33)
А зачем мне беспокоиться? Я свое прожил, это первое. А второе - "Наказания, Шарапов, без вины не бывает!". Значит за дело.
Я всего лишь смотрю со стороны и анализирую в разных аспектах. В богословском, например, есть Книга Ионы. Довольно поучительная.да,книга Ионы большая надежда...но теперь нет ни Ионы ни каящихся....
- - - - - Добавлено - - - - -
В общем, дорогие друзья, "здесь вам не там!" - как говорил один прапорщик.
Прекращайте панику и политические разговорчики.
Вот смотрите, как Господь Бог силён спасать верных Ему людей.дорогой друг, разговоры про грядущий Армагеддон не политические.
Хотя и религия часто переплетается тесно с политикой.
Например казнь Иисуса была политическим решением у римлян.
да,книга Ионы большая надежда...но теперь нет ни Ионы ни каящихся....
Много имею, что сказать, но ты же видишь, что велено.
Давай тогда про няшных котиков.
дорогой друг разговоры про грядущий Армагеддон не политические.
Хотя и религия часто переплетается тесно с политикой.
Например казнь Иисуса было политическим решением.Дорогой друг, Бог силён спасти от всякой беды, пример с горячей печью приведён. Неужели этот пример ни о чём не говорит?
ага, и неизвестно какое оружие страшнее: ядерное,,биологическое или химическое....
Даже Гитлер не рискнул применять химическое оружие потому что беспокоился о земле,которая по его замыслам должна была достаться немцам.
А теперь всем плевать,так что расфигачат планетку,не беспокойтесь.
Ядерные и химические элементы всегда останутся на земле.На тысячу лет и больше.
В 80 ти километрах от нас взорвался ядерный реактор института Дмитровограда в советское время .Ветер был в сторону Татарстана.Вокруг очень много смертей от рака до сих пор.Более 40 лет назад.Почти все мои родственники умирают от этого,кто остался жить там.Смерть от рака на первом месте.Несколько лет назад приезжала машина для измерения подземных вод от ядерной зараженности.В итоге заставили власть в деревнях провести водопровод.Артезианские скважины.Теперь они пьют чистую воду.Но СМИ до сих пор замалчивают зараженность почвы и водоемов
Дорогой друг, Бог силён спасти от всякой беды, пример с горячей печью приведён. Неужели этот пример ни о чём не говорит?да,будем на Бога надеяться,будем молиться.
да,книга Ионы большая надежда...но теперь нет ни Ионы ни каящихся....
В данном случае, можно сказать и во-первых надо понимать, что это нам надо много поститься и молиться и каяться.
И можно призывать других людей к покаянию. Но без паники. :smile:
И можно призывать других людей к покаянию.
Очевидно эзоповым языком?
Типа, покайся, грешник?
- А в чем мне каяться?
- В чем, про это говорить запрещено! Кайся во всем!
Очевидно эзоповым языком?
Типа, покайся, грешник?
- А в чем мне каяться?
- В чем, про это говорить запрещено! Кайся во всем!Будет полезнее, как сказано в книге пророка Ионы:
И было слово Господне к Ионе вторично:
встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в ней, что Я повелел тебе.
И встал Иона и пошел в Ниневию, по слову Господню; Ниневия же была город великий у Бога, на три дня ходьбы.
И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедовал, говоря: еще сорок дней — и Ниневия будет разрушена!
И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого.
Это слово дошло до царя Ниневии, и он встал с престола своего, и снял с себя царское облачение свое, и оделся во вретище, и сел на пепле,
и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: «чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили,
и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих.
Кто знает, может быть, еще Бог умилосердится и отвратит от нас пылающий гнев Свой, и мы не погибнем».
И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.
(Иона 3:1-10)
И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедовал, говоря: еще сорок дней — и Ниневия будет разрушена!
Великолепно!
В таком случае остается только догадываться, что же судил Господь одному дивному государству, осквернившему третий из четырех земных уделов Его Матери сатанинскими плясками.
Я даже про это и говорить не стану. Имеющий разум да разумеет!
Очевидно эзоповым языком?
Типа, покайся, грешник?
- А в чем мне каяться?
- В чем, про это говорить запрещено! Кайся во всем!
Каяться надо в личных грехах. А не за то, что случаем оказался не в то время не в том месте. Апостол Павел не каялся в том, что был римским гражданином, хотя Рим оккупировал Израиль и римские солдаты распяли Христа. Каждому есть в чем каяться. Не зависимо от места проживания и национальности.
Каяться надо в личных грехах.
Теракт, сиречь преступление совершенное общественно-опасным способом, это личный грех?
Или опять начнешь заводить рака за камень в присущем тебе стиле, типа белые и пушистые террористы могут вытворять абсолютно все, лишь бы на своей территории?
Теракт, сиречь преступление совершенное общественно-опасным способом, это личный грех?
Или опять начнешь заводить рака за камень в присущем тебе стиле, типа белые и пушистые террористы могут вытворять абсолютно все, лишь бы на своей территории?
Убийство это личный грех всегда. Убийство многих тем более. Не важно на какой территории. Лишь бы за чужие грехи не призывали уничтожить всех их соседей, чья вина как раз в том, что они оказались в это время в этом месте и ни сном ни духом не ведали про террористов. Я об этом. Террористов надо наказывать. Соседей оставить в покое, они не виноваты.
Террористов надо наказывать.
И способ наказания предложить сможешь?
И способ наказания предложить сможешь?
У государства свои законы. По закону и наказание.
У государства свои законы. По закону и наказание.
Так прежде наказания супостата нужно изловить. Предложи способ.
Так прежде наказания супостата нужно изловить. Предложи способ.
А полиция наша доблестная на что? Разве не за то деньги получают, что преступников ловят? Вон устроила девка теракт, взорвала кафе. Поймали же? Или они только девок и могут ловить?
А полиция наша доблестная на что?
Так банда террористов это тебе не карманник Костя Кирпич, которого Глеб Жеглов в трамвае за руку ловил. Обезвредить банду нужна рота спецназа.
Сообщение редактировано
Кстати, друзья, посмотрите как интересно и назидательно святитель Иоанн Златоуст раскрывает
Библейскую историю О трех отроках и о печи вавилонской (https://teolog.club/showthread.php?1743-%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B8-%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B9)
и что человечество навело на планете?
Да много чего. Согласитесь, что вы сейчас не живете, как в древнем Египте. Но, я и не говорю, что человечество уже созрело. Я думаю, что оно еще очень молодое.
я же написала вам : они получают удовольствие.
Ладно, тогда уточню. Было ли это всегда у них так? Если нет, то как они к этому пришли? Зло это их осознанный выбор?
Вообще получение удовольствия это единственное занятие к которому стремятся планетяне и планетянки.
Эгоизм зашкаливает,планета превратилась в психушку.
Получение удовольствия, это нормальная потребность человека. Если помните, то слово Эдем и обозначает "наслаждение". Проблема возникает тогда, когда это начинает управлять человеком.
Павел так и говорит: все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною
в моей версии звучит так: Господь был казнен за наши грехи,воскрес и произошло создание новых людей (боголюдей),но примкнуть к новой расе смогут только те,кто стремится к праведности (ко Христу), а остальные погибнут в огне.
А этому будет предшествовать Второе Пришествие как ещё один шанс покаяться.
Мф 7:19 (https://bible.by/syn/40/7/#19)
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Вот если бы я бы человеком со стороны, то я бы понял это приблизительно так: Бог создал аватары (боголюдей), и теперь готов их доверить тем, кто прошел испытание стремлением к праведности (в скобках вы написали ко Христу, вот здесь не понятно, что значит стремление к праведности, ко Христу?), и дальше те, кто прошел испытание присоединяется к такой группе, и они будут ходить в "новых творениях".
И как я понимаю, под стремлением к праведности вы понимаете видимо какую-то безрадостную жизнь, потому под "пей-гуляй-веселись", вы судя по всему имеете ввиду, что это грех
По поводу плодов. Вы помните, какой второй плод духа (сразу после любви) в списке в послании Галатам?
при наличии оружия массового поражения много где находится.
Ирак,Сирия.Афганистан.....начиная с Хиросимы и Нагасаки.......скоро Европа запылает и за лужей отсидеться не получится в этой глобальной фабрике, все погибнем.
Не пойму вы про ядерное оружие или же вообще оружие или о чем вы?
Да много чего. Согласитесь, что вы сейчас не живете, как в древнем Египте. Но, я и не говорю, что человечество уже созрело. Я думаю, что оно еще очень молодое.а откуда у вас такая уверенность,что в др. Египте было так уж плохо?
Экология во всяком случае была замечательная...чистая вода,натуральная еда...да и жили они весьма долго,потому что медицина там была развита,да и жизнь спокойная и размеренная......
Ладно, тогда уточню. Было ли это всегда у них так? Если нет, то как они к этому пришли? Зло это их осознанный выбор?
ну конечно, у многих говнюков есть свой выбор в жизни,разве вы не в курсе?
И потом что такое зло?
Крошка сын пришел к отцу........:)
Что для русского хорошо,то немцу смерть...разве вы не в курсе.что категории добро-зло это чисто индивидуальные понятия?
Если уж говорить,то о грехах.....но теперь понятие греха исключили,так же как и понятие совести.
Получение удовольствия, это нормальная потребность человека. Если помните, то слово Эдем и обозначает "наслаждение". Проблема возникает тогда, когда это начинает управлять человеком.
Павел так и говорит: все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною
поиски наслаждений приводят к развитию эгоизма....а эгоизм порождает эгоцентризм...а это стадия шизофрении...
Теперь посмотрите на мир вокруг: сплошная шизофрения.
(в скобках вы написали ко Христу, вот здесь не понятно, что значит стремление к праведности, ко Христу?),
потому что Иисус после воскрешения стал ПЕРВЕНЦЕМ....то есть началом новой расы - боголюдей.
Элогимов если сможете понять.
И как я понимаю, под стремлением к праведности вы понимаете видимо какую-то безрадостную жизнь, потому под "пей-гуляй-веселись", вы судя по всему имеете ввиду, что это грехв нашем мире сложно соблюдать законы Бога,это часто становится поперек среды и общества.
Позиционировать себя открытой христианкой становится всё труднее.
Со временем начинаешь понимать,что Христианство это тяжелый труд.
По поводу плодов. Вы помните, какой второй плод духа (сразу после любви) в списке в послании Галатам?
«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23).
Должна вам сказать, что здесь важны поводы для радости
Радоваться новой машине или радоваться мучениям за Господа.
Св.Франциск радовался стигматам,которые получил от Господа перед смертью.
Не пойму вы про ядерное оружие или же вообще оружие или о чем вы?вы спросили меня о фабрике смерти.
уже забыли?
напомню, фабрики смерти теперь везде,где есть оружие массового поражения.
А теперь всем плевать,так что расфигачат планетку,не беспокойтесь.
Почему вы с легкостью принимаете подобный исход, более того сами же его утверждаете?
Почему вы с легкостью принимаете подобный исход, более того сами же его утверждаете?
- А нам вечно твердят про чувство самосохранения - что же оно молчит?
- Не знаю.
Когда понимаешь, что все правильно, не станешь выходить из себя. А тут все правильно.
Если подумать, как мы жили, этим должно было кончиться.
(Рэй Бредбери.рассказ "Завтра конец света")
https://raybradbury.ru/library/story/51/2/1/
а откуда у вас такая уверенность,что в др. Египте было так уж плохо?
Экология во всяком случае была замечательная...чистая вода,натуральная еда...да и жили они весьма долго,потому что медицина там была развита,да и жизнь спокойная и размеренная......
Изменение цивилизации и невозращение к старым временам об этом говорят. Хотя и есть отдельные люди, которые хотя уйти от цивилизации, но и даже они обычно все равно что-то да используют из нее.
Хотя думаю, что на самом деле, люди не столько хотят уйти от цивилизации, как уйти от суеты, т.е. найти спокойное место.
ну конечно, у многих говнюков есть свой выбор в жизни,разве вы не в курсе?
И потом что такое зло?
Крошка сын пришел к отцу........:)
Что для русского хорошо,то немцу смерть...разве вы не в курсе.что категории добро-зло это чисто индивидуальные понятия?
Если уж говорить,то о грехах.....но теперь понятие греха исключили,так же как и понятие совести.
Давайте пока без сильного философствования. Вы можете ответить на мои вопросы? Я даже переведу их в один: как много вы знаете людей, которые намеренно выбрали стать злыми?
поиски наслаждений приводят к развитию эгоизма....а эгоизм порождает эгоцентризм...а это стадия шизофрении...
Теперь посмотрите на мир вокруг: сплошная шизофрения.
Т.е. для человека невозможно чтобы он имел наслаждение, и при том не грешил?
потому что Иисус после воскрешения стал ПЕРВЕНЦЕМ....то есть началом новой расы - боголюдей.
Элогимов если сможете понять.
По другому спрошу, что по-вашему значит стремление к праведности?
в нашем мире сложно соблюдать законы Бога,это часто становится поперек среды и общества.
Позиционировать себя открытой христианкой становится всё труднее.
Со временем начинаешь понимать,что Христианство это тяжелый труд.
Т.е. общество заставляет грешить? Убивать, воровать, от Бога отворачиваться, проявлять ненависть. Что вы имеете ввиду?
Если христианство это тяжелый труд, может быть это уже не совсем христианство? Не получается ли оно тяжелым из-за того, что мы сами на себя накидываем иго, которое Бог и не просил нести?
«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23).
Должна вам сказать, что здесь важны поводы для радости
Радоваться новой машине или радоваться мучениям за Господа.
Св.Франциск радовался стигматам,которые получил от Господа перед смертью.
Радоваться человек в первую очередь должен, что он со Христом, что он во Христе, что он спасен, что он благословлен, что Бог любит его, что Бог доволен им, что Бог радуется ему, и любит его радовать.
А исходя из этого можно радоваться и новой машине и мучениям/гонениям за Господа, и всяким проявлениям от Бога в твоей жизни.
вы спросили меня о фабрике смерти.
уже забыли?
напомню, фабрики смерти теперь везде,где есть оружие массового поражения.
Я не забыл, я просто вашу мысль не понял. Что конкретно вы называете фабрикой смерти?
- А нам вечно твердят про чувство самосохранения - что же оно молчит?
- Не знаю.
Когда понимаешь, что все правильно, не станешь выходить из себя. А тут все правильно.
Если подумать, как мы жили, этим должно было кончиться.
(Рэй Бредбери.рассказ "Завтра конец света")
https://raybradbury.ru/library/story/51/2/1/
Я не понял, какую мысль вы хотели донести. Чувствуется вы на какой-то своей волне...
Давайте пока без сильного философствования. Вы можете ответить на мои вопросы? Я даже переведу их в один: как много вы знаете людей, которые намеренно выбрали стать злыми?достаточно.
Т.е. для человека невозможно чтобы он имел наслаждение, и при том не грешил?
возможно,но проводить всю жизнь в поисках удовольствий это печальный опыт.
Их все-равно будет мало,получив одно,уже устремляешься за другим.....
Стереотип жизни неплохо изменить на психологию человека-творца, а не человека потребителя удовольствий.
По другому спрошу, что по-вашему значит стремление к праведности?
Т.е. общество заставляет грешить? Убивать, воровать, от Бога отворачиваться, проявлять ненависть. Что вы имеете ввиду?я имею в виду то,что написала выше:
в нашем мире сложно соблюдать законы Бога,это часто становится поперек среды и общества.
Позиционировать себя открытой христианкой становится всё труднее.
Со временем начинаешь понимать,что Христианство это тяжелый труд.
Если христианство это тяжелый труд, может быть это уже не совсем христианство? Не получается ли оно тяжелым из-за того, что мы сами на себя накидываем иго, которое Бог и не просил нести?ну конечно...привет!!! Иисус любит тебя!!!!
А как насчет:Мк 8:34 (https://bible.by/syn/41/8/#34)И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Радоваться человек в первую очередь должен, что он со Христом, что он во Христе, что он спасен, что он благословлен, что Бог любит его, что Бог доволен им, что Бог радуется ему, и любит его радовать.
а кто возражает
Я не забыл, я просто вашу мысль не понял. Что конкретно вы называете фабрикой смерти?планомерное уничтожение людей как вида (нации).
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не понял, какую мысль вы хотели донести. Чувствуется вы на какой-то своей волне...я вам дала ссылку на рассказ,он короткий.
Всего страничка.
Прочитайте какая там волна,может и поймете.
достаточно.
Почему-то я вам не верю.
возможно,но проводить всю жизнь в поисках удовольствий это печальный опыт.
Их все-равно будет мало,получив одно,уже устремляешься за другим.....
Стереотип жизни неплохо изменить на психологию человека-творца, а не человека потребителя удовольствий.
Несколько не понятна ваша логика. Почему такая крайность? Что вы имеете ввиду "их все равно будет мало"? Разве Бог давая желание удовлетворять свои потребности не дал способности тому, чтобы они удовлетворялись?
Давайте возьмем например пищу. Если бы у человека не возникало желание поесть, он однажды просто бы умер. Но также у человека есть способность для распознания удовлетворения. Если бы ее не было, то он в первый же раз когда у него появилось возможность есть почти безгранично он бы умер от разрыва желудка.
С вашей же позицией, можно подумать, что вы вообще предлагаете забить на потребности.
Творчество это также потребность человека. Вы сейчас просто говорите о том, что есть более низшие потребности, есть более высшие (пирамида Маслоу). Но если реализовывать только высшие, то скоро вы не сможете этого делать (причину, я указал выше).
я имею в виду то,что написала выше:
в нашем мире сложно соблюдать законы Бога,это часто становится поперек среды и общества.
Позиционировать себя открытой христианкой становится всё труднее.
Со временем начинаешь понимать,что Христианство это тяжелый труд.
Вы ответили почти так: я имела ввиду то, что имела ввиду. Я попросил несколько это раскрыть, показать какие-то примеры.
ну конечно...привет!!! Иисус любит тебя!!!!
А как насчет:Мк 8:34 (https://bible.by/syn/41/8/#34)И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
У вас есть понимание, как выполнять эти слова Иисуса? (Пока не спрашиваю, а возможно ли это).
а кто возражает
Ваше "пей-гуляй-веселись" намекает на то, что радость это плохо. А ведь и радоваться о Христе, я могу и через это также.
планомерное уничтожение людей как вида (нации).
Т.е. имели ввиду войны? Но разве можно сейчас сказать, что в процентном соотношении, сейчас на войнах больше людей умирает, чем это было во времена Ветхого Завета?
я вам дала ссылку на рассказ,он короткий.
Всего страничка.
Прочитайте какая там волна,может и поймете.
Прочитал. Именно такую волну я в вас и почувствовал. Более того, этот рассказ хорошо иллюстрирует то, о чем я здесь говорил, к чему приводит футуристическое понимание "последнего времени" - пассивно-пессимистический подход. Хуже всего, когда верующие входят в эту волну, не понимая, что именно им дана власть, менять положение дел на Земле. Вместо этого, они еще и утверждают то, что всем плевать, планетку расфигачат, не беспокойтесь.
Григорий Р
06.04.2023, 02:27
Т.е. для человека невозможно чтобы он имел наслаждение, и при том не грешил?
Для человека невозможно.
Или Вы думаете, что напрасно изгнаны из Эдема? По ошибке?
Для человека невозможно.
Или Вы думаете, что напрасно изгнаны из Эдема? По ошибке?
Разве люди изгнаны за наслаждение или удовольствие? Чего-то переели или может сексом перезанимались?
Григорий Р
06.04.2023, 02:45
Разве люди изгнаны за наслаждение или удовольствие? Чего-то переели или может сексом перезанимались?
Я ответил вот на этот вопрос.
Т.е. для человека невозможно чтобы он имел наслаждение, и при том не грешил?
Невозможно человеку без скорби прийти к Богу.
Я ответил вот на этот вопрос.
Т.е. для человека невозможно чтобы он имел наслаждение, и при том не грешил?
Невозможно человеку без скорби прийти к Богу.
Тогда получается, вы отвечали совсем на другой вопрос, на какой-то вроде "должен ли был Адам согрешить?" Это не простой вопрос, но я его и не задавал.
Я поставил другой вопрос, не знаю имеет ли смысл его повторять.
Григорий Р
06.04.2023, 03:59
Хуже всего, когда верующие входят в эту волну, не понимая, что именно им дана власть, менять положение дел на Земле.
Вы можете в одиночку отменить Армагеддон или Вам для этого нужны напарники?
Или речь про мультиверс, где каждый в своём пузыре и в соседнем пузыре, возможно, уже всё сгорело и небо свернулось свитком Торы?
Вы можете в одиночку отменить Армагеддон или Вам для этого нужны напарники?
Или речь про мультиверс, где каждый в своём пузыре и в соседнем пузыре, возможно, уже всё сгорело и небо свернулось свитком Торы?
Мне нужны. И Павел писал:
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)
Он не думал, что сам сейчас помолится за весь мир, и этого будет достаточно.
Еще обратите внимание, что это УГОДНО Богу. И еще, что это способствует спасению всех людей.
Но все-таки, еще хотел уточнить, что в последнее время, все меньше верю в какой-то там "Армагеддон", ну или же вижу все это иначе. Именно поэтому и имею дерзновение в противостоянии всем идеям какой-то там ядерной войны и подобного.
Почему-то я вам не верю.хорошая позиция.:)
Несколько не понятна ваша логика. Почему такая крайность? Что вы имеете ввиду "их все равно будет мало"?
если человек долго не пил воду,то стал испытывать жажду, а потом напился и захотел сока,пил сок и его потянуло на вино,а потом стал выбирать сорта вина получше,начал разбираться в вине и так во всем.
Между удовлетворением потребностей и поиском удовольствий существует большая разница.
Творчество это также потребность человека. Вы сейчас просто говорите о том, что есть более низшие потребности
если бы творчество стало потребностью,то наш мир изменился бы мгновенно.
Понимаете,если в обществе ценятся дорогие вина и дорогие машины,то все и будут стремится покупать как можно больше и конкурировать у кого дороже и лучше...а когда не будет хватать денег на удовлетворение этих потребностей.многие начнут воровать,обманывать и пр.
А если в обществе будет принято с радостью работать, а после работы рисовать,играть на муз. инструментах или участвовать в шахматных турнирах,то и общество изменится.
Вы ответили почти так: я имела ввиду то, что имела ввиду. Я попросил несколько это раскрыть, показать какие-то примеры.
я вам ответила,что ещё раскрывать?
У вас есть понимание, как выполнять эти слова Иисуса? (Пока не спрашиваю, а возможно ли это).
для меня невозможно,увы.
Я тоже поражена вирусом потребительства.
Но хотя бы поняла это.
Ваше "пей-гуляй-веселись" намекает на то, что радость это плохо. А ведь и радоваться о Христе, я могу и через это также.
просто для меня пей-гуляй-веселись это не совсем радость.
Как правило это обязанность на всяких сборищах где показывают новые сумочки и хвастаются машинами. :)
Т.е. имели ввиду войны? Но разве можно сейчас сказать, что в процентном соотношении, сейчас на войнах больше людей умирает, чем это было во времена Ветхого Завета?ну конечно....разве такие цифры как 25 миллионов погибших были доступны в те времена?
Хуже всего, когда верующие входят в эту волну, не понимая, что именно им дана власть, менять положение дел на Земле. Вместо этого, они еще и утверждают то, что всем плевать, планетку расфигачат, не беспокойтесь.а вам много удалось изменить на этой планете?
Я по крайней мере имею влияние на студентов и они у меня занимаются делом, а не ищут вечного кайфа.
Если бы ее не было, то он в первый же раз когда у него появилось возможность есть почти безгранично он бы умер от разрыва желудка.
Недооцениваешь креативность. В Риме патриции на пирах использовали специальные палочки для вызова рвоты. Обожрался, применил палочку, опорожнил желудок и по следующему кругу жрать пошел.
а вам много удалось изменить на этой планете?
В отдалённую эпоху Ренессанса
Жил в Испании идальго Дон Кихот.
Со своим оруженосцем Санчо Пансо
Ранним утром он отправился в поход.
Против мельниц ветряных самозабвенно
Он сражался о пощаде не моля,
Ну, а Санчо уплетал гуся в таверне
И при этом напевал: «тра-ля-ля-ля!»
Без ума влюбился рыцарь в Дульсинею.,
Посылал он ей сонеты и цветы.
Но при встрече, то краснея, то бледнея,
С Дульсинеей перейти не мог на «ты».
И с простой обыкновенною пастушкой
Обращался он как с дочкой короля.
Ну, а Санчо обнимал её подружку
И при этом напевал: «тра-ля-ля-ля!»
Только зря гонялся рыцарь за любовью,
Зря терпел лишенья жизни кочевой.
Заработал он невроз и малокровье,
Не исправив в этой жизни ничего.
И останки благородного скитальца
Приняла всё та же грешная земля…
Ну, а Санчо на поминках у идальго
Пил вино и напевал: «тра-ля-ля-ля!»
В отдалённую эпоху Ренессанса
Жил в Испании идальго Дон Кихот.
Со своим оруженосцем Санчо Пансо
Ранним утром он отправился в поход.
Против мельниц ветряных самозабвенно
Он сражался о пощаде не моля,
Ну, а Санчо уплетал гуся в таверне
И при этом напевал: «тра-ля-ля-ля!»
Без ума влюбился рыцарь в Дульсинею.,
Посылал он ей сонеты и цветы.
Но при встрече, то краснея, то бледнея,
С Дульсинеей перейти не мог на «ты».
И с простой обыкновенною пастушкой
Обращался он как с дочкой короля.
Ну, а Санчо обнимал её подружку
И при этом напевал: «тра-ля-ля-ля!»
Только зря гонялся рыцарь за любовью,
Зря терпел лишенья жизни кочевой.
Заработал он невроз и малокровье,
Не исправив в этой жизни ничего.
И останки благородного скитальца
Приняла всё та же грешная земля…
Ну, а Санчо на поминках у идальго
Пил вино и напевал: «тра-ля-ля-ля!»
класс......!!!:yra:
Вот вам и весь Дон Кихот.
А надо было ему ограбить парочку идальго чтобы купить дорогую лошадь и драгоценную сбрую для неё.
Тогда Дульсинея сама перешла бы на "ты":)
Однако сделал ли что-нибудь он для человечества?
По-моему что-то сделал.
Все-таки бороться с ветряными мельницами это свойство истинного христианина.
Однако сделал ли что-нибудь он для человечества?
По-моему что-то сделал.
Все-таки бороться с ветряными мельницами это свойство истинного христианина.
Сложный вопрос. Но все-таки духовно симпатичнее и уж конечно ближе ко Христу Дон Кихот, а не самодовольный обожравшийся "новый русский".
Сложный вопрос. Но все-таки духовно симпатичнее и уж конечно ближе ко Христу Дон Кихот, а не самодовольный обожравшийся "новый русский".да уж конечно ближе банкиров,ближе спекулянтов и пр.
Искренность и любовь теперь не в моде,не купишь не продашь.
А он пример твердости духа,которого нам,христианам,не хватает теперь.
Я ответил вот на этот вопрос.
Невозможно человеку без скорби прийти к Богу.Возможно.
Адам был с Богом без скорби.
И Вы будете с Богом без скорби в Царстве Небесном.
Григорий Р
06.04.2023, 11:47
Возможно.
Адам был с Богом без скорби.
И Вы будете с Богом без скорби в Царстве Небесном.
Адам и Ева ушли от Бога купаясь в наслаждениях.
С Богом мы будем уже обоженным естеством человечьим.
В том виде, в котором рождаемся здесь от жены, не можем без обожения.
Адам и Ева ушли от Бога купаясь в наслаждениях....Они покинули Рай зная, что идут на смерть.
Они покинули Рай зная, что идут на смерть.
А как они узнали, что такое смерть?
Адам и Ева ушли от Бога купаясь в наслаждениях.
В каких наслаждениях? Хлеб в поте лица добывать и рождать в муках?
Григорий Р
06.04.2023, 14:26
В каких наслаждениях? Хлеб в поте лица добывать и рождать в муках?
Будучи в наслаждениях отдалились и пали.
Я об этом.
Недооцениваешь креативность. В Риме патриции на пирах использовали специальные палочки для вызова рвоты. Обожрался, применил палочку, опорожнил желудок и по следующему кругу жрать пошел.
Знаю я об этом...
хорошая позиция.:)
Я действительно сомневаюсь... или же мы друг друга не понимаем.
если человек долго не пил воду,то стал испытывать жажду, а потом напился и захотел сока,пил сок и его потянуло на вино,а потом стал выбирать сорта вина получше,начал разбираться в вине и так во всем.
Между удовлетворением потребностей и поиском удовольствий существует большая разница.
Стремится к лучшему, когда есть такая возможность это не плохо, это разумность. Если у вас есть выбор есть со стола или же с пола, вы же наверно выберите есть со стола.
если бы творчество стало потребностью,то наш мир изменился бы мгновенно.
Понимаете,если в обществе ценятся дорогие вина и дорогие машины,то все и будут стремится покупать как можно больше и конкурировать у кого дороже и лучше...а когда не будет хватать денег на удовлетворение этих потребностей.многие начнут воровать,обманывать и пр.
Вы как-то очень узко творчество воспринимаете. Все, что вы видите как созданное человеком, было сделано с использованием творчества. Даже для дорогого вина, применено творчество: просто чтобы создать бутылку, сделать какую-то особенную этикетку, упаковку, было использовано творчество. Что касается дорогого авто, там очень много творческой мысли (от формы переключателя скоростей, до дизайна какой-нибудь кнопочки), при том на сегодняшний день творчества нескольких поколений инженеров и дизайнеров.
Даже те же воры используют творчество, потому как те кто охраняют богатства, также используют творчество, изобретая все более изощренные замки.
Когда муж делает перестановку в доме, когда жена наводит уют, уже происходит творчество. Когда кто-то на работе придумывает другой способ работы, более оптимальный - творчество. Кто-то просто играет в какую-то компьютерную игру и строит там свой какой-то мир, это все также творчество.
Я не знаю ни одного человека, который бы никогда не задействовал свой творческий потенциал. Другое дело, когда сами же люди уничижают этот потенциал, например еще в детях, и стараются его привести к какому шаблону.
А если в обществе будет принято с радостью работать, а после работы рисовать,играть на муз. инструментах или участвовать в шахматных турнирах,то и общество изменится.
Ну так пожалуйста организовывайте.
я вам ответила,что ещё раскрывать?
Я вас просил привести примеры того, как общество вас заставляет грешить или же того, как общество вам запрещает быть христианкой. Вместо этого, вы зачем-то мне повторили тот комментарий, на который я и задал вопрос.
для меня невозможно,увы.
Я тоже поражена вирусом потребительства.
Но хотя бы поняла это.
А вы думаете, что для кого-то возможно?
И еще вопрос, так нам нужно следовать за Христом или во Христе?
И еще: если мы будем нести свой крест, то не приведет ли это к тому, что мы начнем им хвалится?
просто для меня пей-гуляй-веселись это не совсем радость.
Как правило это обязанность на всяких сборищах где показывают новые сумочки и хвастаются машинами. :)
Ясно. Тогда Вы говорите исключительно о своих ассоциациях. Но хотел добавить, что для Бога веселье и радость это что-то важное. Не даром, радость является одним из плодов Духа.
ну конечно....разве такие цифры как 25 миллионов погибших были доступны в те времена?
В общем, я не уверен, что сейчас убийств больше происходит чем это было раньше.
а вам много удалось изменить на этой планете?
Я по крайней мере имею влияние на студентов и они у меня занимаются делом, а не ищут вечного кайфа.
Я не знаю. Я молюсь за этот мир, и верю, что молитвы работают.
А как они узнали, что такое смерть?Человек был сотворён во всём совершенстве богоподобия и обладал всеми знаниями присущими Человеку (человечеству) в высшей точке своего развития.
Человек был сотворён во всём совершенстве богоподобия и обладал всеми знаниями присущими Человеку (человечеству) в высшей точке своего развития.В книге Бытие описывается всё наоборот, что первые люди не понимали даже, что они голые.
К тому же, сказано, что они были обмануты змеем, что не умрут.
Поэтому, Адам и Ева смерть не выбирали.
...
а вам много удалось изменить на этой планете?Да.
Вид с самолёта одного из проектов, в которых мне довелось принимать участие.
2543
Да.
Вид с самолёта одного из проектов, в которых мне довелось принимать участие.
2543я должна восхищаться и плакать от умиления?:)
Стремится к лучшему, когда есть такая возможность это не плохо, это разумность. Если у вас есть выбор есть со стола или же с пола, вы же наверно выберите есть со стола.а какие-нибудь примеры лучшего кроме стола и под столом имеются?:)
ы как-то очень узко творчество воспринимаете. Все, что вы видите как созданное человеком, было сделано с использованием творчества. Даже для дорогого вина, применено творчество: просто чтобы создать бутылку, сделать какую-то особенную этикетку, упаковку, было использовано творчество. Что касается дорогого авто, там очень много творческой мысли (от формы переключателя скоростей, до дизайна какой-нибудь кнопочки), при том на сегодняшний день творчества нескольких поколений инженеров и дизайнеров.скажу честно: без особых бутылок и красивых тачек человечество вполне будет жить.
Машина это средство передвижения. а вино можно пить и из бочек...где оно и готовится.
А лучше и совсем не пить.
Притч 23:31 (https://bible.by/syn/20/23/#31)
Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
32 (https://bible.by/verse/20/23/32/) впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
33 (https://bible.by/verse/20/23/33/) глаза твои будут смотреть на чужих жён, и сердце твоё заговорит развратное,
34 (https://bible.by/verse/20/23/34/) и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты.
35 (https://bible.by/verse/20/23/35/) И скажешь: «били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же».
Другое дело, когда сами же люди уничижают этот потенциал, например еще в детях, и стараются его привести к какому шаблону.
вообще-то под творчеством обычно подразумевают духовные ценности а не потребительские.
Поэтому новая красивая бутылка это способ привлечь покупателя, а симфония для скрипки с оркестром это творчество.
Я вас просил привести примеры того, как общество вас заставляет грешить или же того, как общество вам запрещает быть христианкой. Вместо этого, вы зачем-то мне повторили тот комментарий, на который я и задал вопрос.я не писала,что меня ЗАСТАВЛЯЕТ общество.
вы фантазируете.
выше я написала:
ПОВТОР ТРЕТИЙ:
в нашем мире сложно соблюдать законы Бога,это часто становится поперек среды и общества.
Позиционировать себя открытой христианкой становится всё труднее.
Со временем начинаешь понимать,что Христианство это тяжелый труд.
А вы думаете, что для кого-то возможно?
И еще вопрос, так нам нужно следовать за Христом или во Христе?
И еще: если мы будем нести свой крест, то не приведет ли это к тому, что мы начнем им хвалится?
не знаю,может кто-то и начнет хвалиться, а кто-то не начнет.
Ясно. Тогда Вы говорите исключительно о своих ассоциациях. Но хотел добавить, что для Бога веселье и радость это что-то важное. Не даром, радость является одним из плодов Духа.выше я тоже отмечала,что главное это ПРИЧИНЫ радости.
например маньяк убил девчонку и радуется....а кто-то придумал новую бутылку для вина и радуется.....а кто-то помог больному ребенку и радуется.....
В общем, я не уверен, что сейчас убийств больше происходит чем это было раньше.
ну если 25 миллионов это как раньше,то непонятно как человечество сохранилось.
Я не знаю. Я молюсь за этот мир, и верю, что молитвы работают.это хорошо,надо всем больше молиться.
Но что суждено,то и сбудется.
И невеста ждет Жениха.
я должна восхищаться и плакать от умиления?:)Нет.
Просто этот пример поможет Вам понять, что Бог дал возможность человеку (как явлению и как личности) многое менять в этом мире.
Нет.
Просто этот пример поможет Вам понять, что Бог дал возможность человеку (как явлению и как личности) многое менять в этом мире.да с чего вы взяли.что это хорошие перемены?
Сколько ни вырубать лесов,сколько ни отравлять жизнь животным и ни строить магистралей для машин,человек добрее не становится и жизнь лучше тоже не становится.
На планете везде идут войны и много людей умирает от голода и болезней в нищете.
https://i.servimg.com/u/f11/19/65/22/61/dkgxsb10.jpg
...
скажу честно: без особых бутылок и красивых тачек человечество вполне будет жить.
Вот так жить, что ли?
2544
скажу честно: нам так жить не нравится.
Вот так жить, что ли?
2544
скажу честно: нам так жить не нравится.видимо вариантов у вас мало....:)
а какие-нибудь примеры лучшего кроме стола и под столом имеются?:)
На любой вкус и цвет. Выберите направление.
скажу честно: без особых бутылок и красивых тачек человечество вполне будет жить.
Машина это средство передвижения. а вино можно пить и из бочек...где оно и готовится.
А лучше и совсем не пить.
Притч 23:31 (https://bible.by/syn/20/23/#31)
Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
32 (https://bible.by/verse/20/23/32/) впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
33 (https://bible.by/verse/20/23/33/) глаза твои будут смотреть на чужих жён, и сердце твоё заговорит развратное,
34 (https://bible.by/verse/20/23/34/) и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты.
35 (https://bible.by/verse/20/23/35/) И скажешь: «били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же».
Так теоретически вы можете прожить и в пещере. Или в голой квартире, без мебели. без украшений, без цветов, без техники. Но не живете же. А почему? А потому что у вас есть выбор лучшего.
вообще-то под творчеством обычно подразумевают духовные ценности а не потребительские.
Поэтому новая красивая бутылка это способ привлечь покупателя, а симфония для скрипки с оркестром это творчество.
А что вы называете духовными ценностями? Просто этот мир под ними зачастую подразумевает, нечто возвышенное для ДУШИ.
я не писала,что меня ЗАСТАВЛЯЕТ общество.
вы фантазируете.
выше я написала:
ПОВТОР ТРЕТИЙ:
в нашем мире сложно соблюдать законы Бога,это часто становится поперек среды и общества.
Позиционировать себя открытой христианкой становится всё труднее.
Со временем начинаешь понимать,что Христианство это тяжелый труд.
Зачем вы постоянно повторяете, вместо того, чтобы выполнить мою просьбу и привести примеры того, в чем именно возникает СЛОЖНОСТЬ?
Иначе говоря, я спрашиваю аргументы.
не знаю,может кто-то и начнет хвалиться, а кто-то не начнет.
Тот кто не начнет хвалится открыто, будет это делать внутри.
Иисус это говорил не для исполнения... также как и слова: раздай все имение, вырви глаз или оторви руку, возненавидь всех ближних. Он "закручивал гайки", чтобы люди поняли, что они не способны чего-то сделать для спасения.
выше я тоже отмечала,что главное это ПРИЧИНЫ радости.
например маньяк убил девчонку и радуется....а кто-то придумал новую бутылку для вина и радуется.....а кто-то помог больному ребенку и радуется.....
Про причины я вам уже сказал, из чего они в первую очередь должны исходить. И исходя оттуда можно радоваться и тому, что придумал новую бутылку для вина, и это будет ДУХОВНОЙ радостью.
ну если 25 миллионов это как раньше,то непонятно как человечество сохранилось.
Я не понял.
это хорошо,надо всем больше молиться.
Но что суждено,то и сбудется.
И невеста ждет Жениха.
Вы наверно даже не представляете насколько это зависит от Церкви. Обычно долго наряжается Невеста, а не Жених, и Жениху приходится Ее ждать. Он не врывается и не говорит "Всё! меня достало! Иди в чем есть"
Просто дед
07.04.2023, 07:22
Перед потопом появились гибриды нефелимы они были бесплодны. Всё повторяется в наши дни появились лгбт они тоже бесплодны.
Перед потопом появились гибриды нефелимы они были бесплодны. Всё повторяется в наши дни появились лгбт они тоже бесплодны.правильно заметили.
Сейчас есть мнение некоторых исследователей,что всякие там кентавры,русалки,огромные людоеды,гномы.... существовали в реальности и были следствием генетических экспериментов древних.
Многое повторяется.
Лк 17:26 (https://bible.by/syn/42/17/#26)
И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
Так теоретически вы можете прожить и в пещере. Или в голой квартире, без мебели. без украшений, без цветов, без техники. Но не живете же. А почему? А потому что у вас есть выбор лучшего.у меня нет выбора в этом вопросе: где родилась,там и родилась.
А что вы называете духовными ценностями? Просто этот мир под ними зачастую подразумевает, нечто возвышенное для ДУШИ.
безусловно для Души.
Само слово ДУХовные указывает на это.
Зачем вы постоянно повторяете, вместо того, чтобы выполнить мою просьбу и привести примеры того, в чем именно возникает СЛОЖНОСТЬ?
Иначе говоря, я спрашиваю аргументы.
в теме про Ислам я уже писала об этом.
Повторюсь: если я скажу,что приняла Ислам ,на меня посмотрят с уважением, а если буду студентам рассказывать про Христа,это кончится беседой у ректора.
Иисус это говорил не для исполнения... также как и слова: раздай все имение, вырви глаз или оторви руку, возненавидь всех ближних. Он "закручивал гайки", чтобы люди поняли, что они не способны чего-то сделать для спасения.
да я понимаю,что для многих Писание это историческая литература.Так себе болтал чтобы запугать, а теперь все понимают,что для спасения нужны новые тачки, новые бутылки,автобаны.. и радость от всего этого.:)
Вы наверно даже не представляете насколько это зависит от Церкви. Обычно долго наряжается Невеста, а не Жених, и Жениху приходится Ее ждать. Он не врывается и не говорит "Всё! меня достало! Иди в чем есть"Невеста это ВЕРУЮЩИЕ люди, а не церковь в целом.
И Книгу Откровение пока не отменяли,поэтому имеет смысл не бутылкам радоваться. а подумать,что мир на грани катастрофы и шаги Мессии уже слышны.
Просто дед
07.04.2023, 08:59
правильно заметили.
Сейчас есть мнение некоторых исследователей,что всякие там кентавры,русалки,огромные людоеды,гномы.... существовали в реальности и были следствием генетических экспериментов древних.
Многое повторяется.
Лк 17:26 (https://bible.by/syn/42/17/#26)
И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
Кентавров не откапывали. А вот великанов - нефелимов кости откапывали.
Многое повторяется.
Ну да. На подходе мать Минотавра. Осталось только квалифицировать ее гендер.
- - - - - Добавлено - - - - -
а если буду студентам рассказывать про Христа
А зачем?
Ты не находишь, что для всего есть свое время и свое место?
Ну да. На подходе мать Минотавра. Осталось только квалифицировать ее гендер.ага,оно.....
у меня нет выбора в этом вопросе: где родилась,там и родилась.
Уверен, что есть, чего вы выдумываете.
безусловно для Души.
Само слово ДУХовные указывает на это.
Слово ДУХовный, указывает на ДУХ, а не на ДУШУ.
в теме про Ислам я уже писала об этом.
Повторюсь: если я скажу,что приняла Ислам ,на меня посмотрят с уважением, а если буду студентам рассказывать про Христа,это кончится беседой у ректора.
Теперь понятно о чем вы говорите. Т.е. гонение за весть, но, вы наверно подразумеваете, что если вы это будете делать на работе. Я думаю не важно какую вы будете исповедовать религию, начальству это не понравится, и у них есть на это основание - на работе нужно работать.
И все же я уверен, что если вы просто себя будете идентифицировать, как христианка (я не имею ввиду, создать там какой-нибудь иконостас), вряд ли ректор на это что-то скажет, заставит вас грешить, отречься от Христа или же поклонятся какому-то идолу. Только если этот ректор сумасшедший.
Поэтому еще раз скажу, времена стали демократичнее. Если вы этого не видите, то я думаю, это потому что и не хотите.
да я понимаю,что для многих Писание это историческая литература.Так себе болтал чтобы запугать, а теперь все понимают,что для спасения нужны новые тачки, новые бутылки,автобаны.. и радость от всего этого.:)
Я вижу, что вы включили режим "я в танке". Видимо дальше вы все больше будете искажать мои слова, и все меньше стараться их понять. В этом случае, всякий смысл диалог теряет.
Невеста это ВЕРУЮЩИЕ люди, а не церковь в целом.
Я Церковью и называю совокупность верующих и принявших Христа, а не здания и все кто в них входит.
И Книгу Откровение пока не отменяли,поэтому имеет смысл не бутылкам радоваться. а подумать,что мир на грани катастрофы и шаги Мессии уже слышны.
Вы обращали внимание, на то, как начинается эта книга:
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:1-3)
Даже в книге Даниила, где говорится о событиях которые будут через 490 лет, пишется:
А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
(Дан.12:4)
Кстати, про последнее время и оно же "конец веков". Сегодня обратил внимание на один стих:
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
О каком времени это говорится?
Слово ДУХовный, указывает на ДУХ, а не на ДУШУ.а вы отделяете дух от души и от тела?
Апостол Павел думал по-другому.
1Фес 5:23 (https://bible.by/syn/59/5/#23)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Вы обращали внимание, на то, как начинается эта книга:
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
О каком времени это говорится?о будущем,потому что ещё не сбылось.
И многое раскрывается по мере того, как начинает сбываться.
Пс 89:5 (https://bible.by/syn/19/89/#5)
Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.
а вы отделяете дух от души и от тела?
Апостол Павел думал по-другому.
1Фес 5:23 (https://bible.by/syn/59/5/#23)
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Так и вы отделяете, когда про что-то говорите, что это плотское, а это духовное.
Но и Павел это делал, раз перечислил составляющие, а не просто сказал "вы".
о будущем,потому что ещё не сбылось.
И многое раскрывается по мере того, как начинает сбываться.
А вы изучали, что было в 70-м году?
Вы можете показать конкретное место, где указано что-то, про чего вы точно знаете что не исполнилось (можно сразу несколько мест)?
Пс 89:5 (https://bible.by/syn/19/89/#5)
Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.
Спрашивая об эпохе, я спросил вот про этот стих:
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Так и вы отделяете, когда про что-то говорите, что это плотское, а это духовное.это долгий разговор и наверное для начала следует ознакомиться с иудейским учением о душе...Апостол Павел был все-таки иудеем.
А вы изучали, что было в 70-м году?
в 70-м какого века,какой эпохи?
Вы можете показать конкретное место, где указано что-то, про чего вы точно знаете что не исполнилось (можно сразу несколько мест)?
мне не хочется обсуждать с вами Откровение Иоанна Богослова... это огромная тема......и потом у вас есть все возможности это сделать...
Спрашивая об эпохе, я спросил вот про этот стих:
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Стих 26: Он явился. Это относится к Его первому приходу, когда Он пришел, чтобы спасти нас от наказания за грех (прошедшее время спасения).
Стих 28: Он явится. Здесь говорится о Его скором возвращении, когда Он спасет нас от присутствия греха (будущее время спасения).
28. так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
Как я понимаю слова "... к концу веков...." - это и был конец веков для иудеи.
Иисус один раз принес Себя в Жертву и потом явится во второй раз....так что ждем и читаем Откровение.
это долгий разговор и наверное для начала следует ознакомиться с иудейским учением о душе...Апостол Павел был все-таки иудеем.
Оставим для другой темы.
в 70-м какого века,какой эпохи?
Первый век, когда разрушили храм в Иерусалиме - конец эпохи Ветхого Завета.
мне не хочется обсуждать с вами Откровение Иоанна Богослова... это огромная тема......и потом у вас есть все возможности это сделать...
Так вообще для этого и создана эта ТЕМА.
Как я понимаю слова "... к концу веков...." - это и был конец веков для иудеи.
Иисус один раз принес Себя в Жертву и потом явится во второй раз....так что ждем и читаем Откровение.
Все верно (только не иудеи, а эпохи ВЗ). И я подозреваю, что выражение "последнее времена", это говорится об этом же.
Что касается Откровения. Немного раскрою "карты", началось с того, что послушал одну проповедь, а потом нашел одну книгу на эту тему, и там сопоставляют все моменты, про которые мы считаем, что они не исполнились (человек греха, удерживающий, метка зверя, где труп соберутся орлы и т.д.). Поэтому и решил обсудить это здесь.
Более того, такой подход для меня лично больше подходит к пониманию Нового Завета. В другом случае, у меня возникают вопросы к самому учению.
Приведу пока один пример:
"и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть”(Откр.17:10).
Этот отрывок, говорящий о линии императорв в Риме, показывает нам, сколько в точности императоров уже пришло, который властвует теперь, и что следующий будет править только короткое время. Давайте посмотрим, насколько совершенно подходит к императору Нерону и Римской Империи первого столетия. Сроки правления первых семи Римских Императоров таковы:
1. Юлий Цезарь (49-44 г. до РХ)
2. Август (27 г. до РХ – 14 г. после РХ)
3. Тиберий (14-37 г.)
4. Калигула (37-41)
5. Клавдий (41-54)
" пять пали ...”
6. Нерон (54-68)
"Один есть ...”
7. Гальба (Июнь 68 г.- Январь 69 г., шестимесячное правление)
" другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.”
Из первых семи царей Римской Империи, пять пришли (Юлий Цезарь, Август, Тиберий, Гай и Клавдий), один был сейчас у власти (Нерон), и один еще не пришел (Гальба), но останется только на короткое время (шесть месяцев). Подавляющее большинство на протяжении истории Церкви понимали, что зверь из Откровения 17 является ссылкой на Нерона.
Если интереснее самой почитать, могу просто дать ссылку на книгу. Ну или могу ответить на ее основании о каком-то моменте.
Приведу пока один пример:
"и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть”(Откр.17:10).
Этот отрывок, говорящий о линии императорв в Риме, показывает нам, сколько в точности императоров уже пришло, который властвует теперь, и что следующий будет править только короткое время. Давайте посмотрим, насколько совершенно подходит к императору Нерону и Римской Империи первого столетия. Сроки правления первых семи Римских Императоров таковы:
1. Юлий Цезарь (49-44 г. до РХ)
2. Август (27 г. до РХ – 14 г. после РХ)
3. Тиберий (14-37 г.)
4. Калигула (37-41)
5. Клавдий (41-54)
" пять пали ...”
6. Нерон (54-68)
"Один есть ...”
7. Гальба (Июнь 68 г.- Январь 69 г., шестимесячное правление)
" другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.”
Из первых семи царей Римской Империи, пять пришли (Юлий Цезарь, Август, Тиберий, Гай и Клавдий), один был сейчас у власти (Нерон), и один еще не пришел (Гальба), но останется только на короткое время (шесть месяцев).интересная идея,но после Юлия Цезаря правило много больше цезарей.
Более того,именно при императоре Домициане были ужасные гонения на Христиан.
Подавляющее большинство на протяжении истории Церкви понимали, что зверь из Откровения 17 является ссылкой на Нерона.
суть пророчеств заключается в том,что они обобщают разные времена.
Что касается гематрии(666),то важно понять на каком языке,потому что на греческом это одно, а на др. еврейском - другое.
За 2 тысячи лет было найдено достаточное количество исторических личностей которых так или иначе привязали к этой цифре.
Скорее всего число 666 это число богатства и всего плохого что связано с деньгами.
3Цар 10:14 (https://bible.by/syn/11/10/#14)
В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,
Если интереснее самой почитать, могу просто дать ссылку на книгу. Ну или могу ответить на ее основании о каком-то моменте.спасибо,как-нибудь потом.
Я сейчас читаю другую книгу.
интересная идея,но после Юлия Цезаря правило много больше цезарей.
Более того,именно при императоре Домициане были ужасные гонения на Христиан.
Но тут речь идет именно, до момента наступления эпохи Нового Завета (70-го года). Иначе можно описывать империи и правителей, хоть до Путина с Байденом.
суть пророчеств заключается в том,что они обобщают разные времена.
Как-то вы вольно объединяете все пророчества в такую группу, не говоря уже о том, с чего вы так взяли.
Что касается гематрии(666),то важно понять на каком языке,потому что на греческом это одно, а на др. еврейском - другое.
За 2 тысячи лет было найдено достаточное количество исторических личностей которых так или иначе привязали к этой цифре.
Скорее всего число 666 это число богатства и всего плохого что связано с деньгами.
3Цар 10:14 (https://bible.by/syn/11/10/#14)
В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,
А разве богатство Соломону было дано не Богом?
спасибо,как-нибудь потом.
Я сейчас читаю другую книгу.
Как угодно.
Но тут речь идет именно, до момента наступления эпохи Нового Завета (70-го года). Иначе можно описывать империи и правителей, хоть до Путина с Байденом.но так и есть...потому что история зла на нашей планете уныло однообразно.
Ничто не ново......
Но рано или поздно всему придет конец и это диалектика жизни - ничто не вечно под солнцем.
Сейчас мы реально этот конец видим,сравниваем с Книгой Откровения и находим много общего.
Например мистическая цифра 666 появляется на моем ноуте каждый раз при включении,потому что это общий (всемирный) код у Брюссельского компъютера - 666.
Гигантский компъютерный центр в Брюсселе назван ЗВЕРЕМ.
Сатанисты правят планетой.
Как-то вы вольно объединяете все пророчества в такую группу, не говоря уже о том, с чего вы так взяли.
Вспомните как изложено пророчество о том том,что примет во чреве и родит сына у пророка Исайи.
Был же разговор с Ахазом и вдруг пророчество об Иисусе.
А разве богатство Соломону было дано не Богом?
я не уверена в этом....учитывая печальный конец Соломона в идолопоклонстве с миллионом жен и с разрушением царства после его кончины.
Дерево узнается по плодам...помните?
А плоды Соломона очень печальные.
но так и есть...потому что история зла на нашей планете уныло однообразно.
Ничто не ново......
Но рано или поздно всему придет конец и это диалектика жизни - ничто не вечно под солнцем.
Чему всему?
Сейчас мы реально этот конец видим,сравниваем с Книгой Откровения и находим много общего.
Например мистическая цифра 666 появляется на моем ноуте каждый раз при включении,потому что это общий (всемирный) код у Брюссельского компъютера - 666.
Гигантский компъютерный центр в Брюсселе назван ЗВЕРЕМ.
Да, я в свое время тоже велся на эту страшилку.
А что это значит "общий (всемирный) код у Брюссельского компъютера - 666.". Что такое общий код?
Также вопрос по-поводу вашего ноута, на котором появляется МИСТИЧЕСКАЯ цифра. Что это за ноут такой? Можете фотку прислать? И еще: это значит что ваш ноут антихристов?
Сатанисты правят планетой.
Вам это вбили в голову и вы просто повторяете за другими, даже не размышляя. Ну подумайте сами, если бы сатанисты (т.е. слуги сатаны) правили планетой, то разве они бы не поставили цели сатаны (украсть, убить и погубить)? Вы видите где-то чтобы к примеру запретили христианство? Кроме исламских стран, я этого нигде не вижу. Или вы хотите сказать, что главные сатанисты в исламских странах?
Я же верю в то, что Бог нам, т.е. Церкви поручил править на земле, но не так, как это делают земные правители, а посредством молитвы и благословения, о чем нам и сообщает Павел
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)
Это угодно Богу, Он этого хочет, и раз Павел это пишет, значит это возможно. Но из-за того, что многие в Церкви больше верят в сатанистов и их силу, а еще в компьютер с общим кодом 666, они и придерживаются пассивного подхода - смотреть, осуждать и говорить что все пропало, все сгорит.
Вспомните как изложено пророчество о том том,что примет во чреве и родит сына у пророка Исайи.
Был же разговор с Ахазом и вдруг пророчество об Иисусе.
Не понимаю, куда вы клоните.
я не уверена в этом....учитывая печальный конец Соломона в идолопоклонстве с миллионом жен и с разрушением царства после его кончины.
Дерево узнается по плодам...помните?
А плоды Соломона очень печальные.
Писание говорит именно так, что богатство и мудрость получил Соломон именно от Бога.
интересная идея,но после Юлия Цезаря правило много больше цезарей.
Более того,именно при императоре Домициане были ужасные гонения на Христиан.
Свт. Ириней Лионский (https://azbyka.ru/otechnik/Irinej_Lionskij/), близкий к кругу учеников апостола Иоанна, датировал Откр. периодом правления римского императора Домициана (Против ересей. V, 30,3; ср. Евсевий. Церковная история, III,18). Поскольку Домициан царствовал в 91–96, то Откр. можно отнести к этим годам. Большинство современных экзегетов признают датировку свт. Иринея, в частности, на том основании, что именно Домициан усилил культ императора и преследовал христиан. Существует и другое мнение, основанное на Откр.17:10 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.17:10), где сказано о семи царях, из которых «пять пали, один есть, а другой еще не пришел, а когда придет, не долго ему быть». Этих семь царей разные толкователи отождествляли с семью римскими правителями, начиная с Цезаря Августа и кончая Веспасианом, причем состав их варьировался. В любом случае Откр. относили к концу 60-х гг.В 19 в. немецкий ученый *Бенари одним из первых расшифровал криптограмму 666 (Откр.13:18 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.13:18)) как числовой эквивалент слов «Нерон кесарь» в их еврейском написании. В этом хотели видеть намек на слухи о лже-Нероне, которые появились после смерти Нерона. Нерон действительно был первым языческим гонителем христиан (см. статью *Нехристианские свидетельства о Христе) и мог служить прообразом антихриста. Но поскольку существуют и другие расшифровки криптограммы, вопрос этот остается открытым. Есть гипотеза, что Иоанн написал часть своей книги в 60-х гг., а завершил ее на о.Патмосе при Домициане около 95. К первому варианту Откр. относят разделы (Откр.12:7–12; 13–16; 17:10 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.12:7-12,13-16,17:10)) и др.
А что это значит "общий (всемирный) код у Брюссельского компъютера - 666.". Что такое общий код?После Второй мировой войны Брюссель стал городом международного значения. Именно здесь расположились представительства ЕЭС и НАТО. Также в мегаполисе проводили Всемирные выставки.
Зверем (BEAST)является сверхмощный мегакомпьютер в Брюсселе (Бельгия), занимает три этажа тринадцатиэтажного здания.
Это компьютер НАТО.
Также вопрос по-поводу вашего ноута, на котором появляется МИСТИЧЕСКАЯ цифра. Что это за ноут такой? Можете фотку прислать?
Lenovo - китайский.
При загрузке появляются цифры: 61616
Вам это вбили в голову и вы просто повторяете за другими, даже не размышляя. Ну подумайте сами, если бы сатанисты (т.е. слуги сатаны) правили планетой, то разве они бы не поставили цели сатаны (украсть, убить и погубить)? Вы видите где-то чтобы к примеру запретили христианство? Кроме исламских стран, я этого нигде не вижу. Или вы хотите сказать, что главные сатанисты в исламских странах?я выше написала следующее:
ПОВТОР 4
в нашем мире сложно соблюдать законы Бога,это часто становится поперек среды и общества.
Позиционировать себя открытой христианкой становится всё труднее.
Со временем начинаешь понимать,что Христианство это тяжелый труд.
Я же верю в то, что Бог нам, т.е. Церкви поручил править на земле, но не так, как это делают земные правители, а посредством молитвы и благословения, о чем нам и сообщает Павел
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:1-4)сначала надо получить власть на планете.
Но на сегодняшний день Христианство умаляется, а Ислам возвышается как вы сами заметили.
Это угодно БогуБогу было угодно,чтобы Адам и Ева не ели запретные плоды...и что?
Не понимаю, куда вы клоните.
я клоню к тому,что пророчества о будущем могут быть заключены и в другую эпоху.
Писание говорит именно так, что богатство и мудрость получил Соломон именно от Бога.да ну.....это ГДЕ Бог дал Соломону богатство?
Мудрость дал,но Соломон не туда эту мудрость использовал.
Или вы предполагаете,что Богу было угодно развалить Израиль,разрушить Храм построенный Соломоном и склонить Соломона к идолопоклонству.
Ваша вера мне нравится.....:)
После Второй мировой войны Брюссель стал городом международного значения. Именно здесь расположились представительства ЕЭС и НАТО. Также в мегаполисе проводили Всемирные выставки.
Зверем (BEAST)является сверхмощный мегакомпьютер в Брюсселе (Бельгия), занимает три этажа тринадцатиэтажного здания.
Это компьютер НАТО.
Увы, на мой вопрос вы так и не ответили, что же такое общий (всемирный) код.
Lenovo - китайский.
При загрузке появляются цифры: 61616
И что это для вас обозначает? Что антихрист управляет вашим компьютером? Или то, что на вас повесили "метку зверя"? :D
я выше написала следующее:
ПОВТОР 4
в нашем мире сложно соблюдать законы Бога,это часто становится поперек среды и общества.
Позиционировать себя открытой христианкой становится всё труднее.
Со временем начинаешь понимать,что Христианство это тяжелый труд.
Вы это говорили, и с третьего раза даже привели пример. Но он был смехотворным. Если это для вас "всё труднее", то что же бы вы тогда сказали про гонения первого века, когда просто за то, что узнали, что вы исповедуете Христа, вас в кинули бы на арену к голодным зверям.
Пример того, как сложно соблюдать законы Бога, вы так и не привели. Я вас спрашивал, вас заставляют грешить, поклоняться идолам, отречься от Христа. Ни на что из этого вы не ответили, думаю потому что ничего такого нет.
сначала надо получить власть на планете.
Вам ее уже дали
Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы
и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу...
(2Кор.10:4,5)
Но на сегодняшний день Христианство умаляется, а Ислам возвышается как вы сами заметили.
А как вы это определяете?
Богу было угодно,чтобы Адам и Ева не ели запретные плоды...и что?
Вы имеете ввиду, что угодно Богу или нет, а все равно будет так, как вы говорите? :D
я клоню к тому,что пророчества о будущем могут быть заключены и в другую эпоху.
Выражение не могу понять "могут быть заключены и в другую эпоху". Что это значит?
да ну.....это ГДЕ Бог дал Соломону богатство?
Мудрость дал,но Соломон не туда эту мудрость использовал.
Или вы предполагаете,что Богу было угодно развалить Израиль,разрушить Храм построенный Соломоном и склонить Соломона к идолопоклонству.
Ваша вера мне нравится.....:)
Где написано про богатство, или что?
Почему вы решили, что не туда. То, что Соломон начал грешить против Бога, разве это из-за мудрости? Мне кажется вы склонны сосредотачиваться на проблемах и не видеть другого.
Увы, на мой вопрос вы так и не ответили, что же такое общий (всемирный) код.я думаю,что это код доступа в любой компъютер.
И что это для вас обозначает? Что антихрист управляет вашим компьютером? Или то, что на вас повесили "метку зверя"? :Dто,что мой компъютер под управлением я ручаюсь.
Периодически начинает глючить только когда я открываю определенные сайты которые запрещены за бугром.
Вы это говорили, и с третьего раза даже привели пример. Но он был смехотворным. Если это для вас "всё труднее", то что же бы вы тогда сказали про гонения первого века, когда просто за то, что узнали, что вы исповедуете Христа, вас в кинули бы на арену к голодным зверям.может быть все это ещё впереди и не уверена что все выдержу..
Пример того, как сложно соблюдать законы Бога, вы так и не привели. Я вас спрашивал, вас заставляют грешить, поклоняться идолам, отречься от Христа. Ни на что из этого вы не ответили, думаю потому что ничего такого нет.это тема о том,что такое законы Бога.
Но для вас и кредиты под проценты не нарушение.
Вам ее уже дали
лично я не чувствую своей власти как христианки.
Может вы чувствуете...не знаю как это.
А как вы это определяете?
а вы никак не определяете?
Тогда посмотрите вокруг: девчонки одевают хиджабы,мечети переполнены.
Вы имеете ввиду, что угодно Богу или нет, а все равно будет так, как вы говорите? :Dя имею в виду,что Богу было угодно дать нам свободную волю и каждый пользуется этим даром как считает нужным.
Соломон деньги зарабатывал и жен содержал за государственный счет,Ева с Адамом ели яблочки,а мы погрязли в ростовщичестве и продаже земли......
Выражение не могу понять "могут быть заключены и в другую эпоху". Что это значит?
прочитайте про царя Ахаза и про пророчество...когда оно было сказано и имеет ли отношение к царю Ахазу.
Мне кажется вы склонны сосредотачиваться на проблемах и не видеть другого.как и Иисус.
Лк 6:43 (https://bible.by/syn/42/6/#43)
Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
Плоды жизни Соломона ужасающие: развал страны,нищета граждан,идолы в Иудее.....раб на царстве.
я думаю,что это код доступа в любой компъютер.
Логически порассуждайте, а зачем одинаковый код доступа в любой комп? Это все равно что, если бы все ключи были бы одинаковыми и они все подходили ко всем замкам.
то,что мой компъютер под управлением я ручаюсь.
Периодически начинает глючить только когда я открываю определенные сайты которые запрещены за бугром.
Под чьим управлением? Хотите сказать, что за вами следят?
может быть все это ещё впереди и не уверена что все выдержу..
Ну то есть представлять в другую (оптимистичную) сторону вы упорно не хотите? А с чем это связано?
это тема о том,что такое законы Бога.
Но для вас и кредиты под проценты не нарушение.
Допустим, кредит это грех. Но разве вас кто-то заставляет брать кредит? Это полностью ваш выбор. Более того, вы еще и сэкономите денег.
Также, вы сами говорили, что это грехом является и в исламе. Но вы говорили, что сложно быть именно христианкой.
лично я не чувствую своей власти как христианки.
Может вы чувствуете...не знаю как это.
Духовный путь христианина и не должен строится на чувствах. Вы читаете учение, принимаете его верою и действуете, вне зависимости от того, что говорят чувства.
а вы никак не определяете?
Тогда посмотрите вокруг: девчонки одевают хиджабы,мечети переполнены.
Чтобы мне это как-то определять, нужно что-то с чем-то сравнивать, для этого нужно хотя бы мечети посещать, а я этого не делаю. Но я к примеру не помню, чтобы видел когда-то в хиджабах славянок.
Если же вы говорите просто о том, что у нас (например в нашем городе) появилось много мусульман, то это не говорит о том, что христианство куда-то стало исчезать (не верный вывод). Сравните сколько у нас строится обычных церквей и сколько мечетей. Заодно поймете почему последние переполнены (их просто гораздо меньше).
я имею в виду,что Богу было угодно дать нам свободную волю и каждый пользуется этим даром как считает нужным.
Все верно, но тем не менее, Бог ожидает от Своих детей, что они будут являть Его волю на земле, а не каждый лишь свою.
Соломон деньги зарабатывал и жен содержал за государственный счет,Ева с Адамом ели яблочки,а мы погрязли в ростовщичестве и продаже земли......
В Писании говорится, что это Бог дал ему богатство.
Землю продавать тоже плохо?
прочитайте про царя Ахаза и про пророчество...когда оно было сказано и имеет ли отношение к царю Ахазу.
Вы имеете ввиду, что в нем говорилось об Ахазе, но на самом деле не конкретно об Ахазе? Допустим. Но в пророчествах о последнем времени, также нет конкретики в именах, именно потому-то люди и не понимают, что это могло быть сказано о том, что уже произошло.
Но все-таки есть конкретные слова, например:
Истинно говорю: всё это произойдёт ещё при жизни этого поколения.
(Матф.24:34) Специально привел стих из современного перевода, т.к. правильно переводить именно "поколение", а не "род".
Кстати, судя по блужданию евреев в пустыне, поколением у них считается (или считалось) 40 лет. 33+40=73. 70-й год как раз туда подходит.
как и Иисус.
Лк 6:43 (https://bible.by/syn/42/6/#43)
Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
Плоды жизни Соломона ужасающие: развал страны,нищета граждан,идолы в Иудее.....раб на царстве.
Хммм...
Логически порассуждайте, а зачем одинаковый код доступа в любой комп? Это все равно что, если бы все ключи были бы одинаковыми и они все подходили ко всем замкам.вы действительно не понимаете зачем и кому нужны ключи от всех дверей?
Под чьим управлением? Хотите сказать, что за вами следят?
я не сказала.что ЗА МНОЙ следят, я сказала.что мой компъютер часто глючит когда я выхожу на сайты запрещенные на западе.
Духовный путь христианина и не должен строится на чувствах. Вы читаете учение, принимаете его верою и действуете, вне зависимости от того, что говорят чувства.
а чувства зачем вам вообще нужны?
Жалость,совесть,сочувствие,привязанность,любовь,др ужба......
Если же вы говорите просто о том, что у нас (например в нашем городе) появилось много мусульман, ту нас была тема Ислам,полистайте.я не хочу повторяться,но готова обсуждать Ислам в соответствующей теме.
https://teolog.club/showthread.php?1417-%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC
Все верно, но тем не менее, Бог ожидает от Своих детей, что они будут являть Его волю на земле, а не каждый лишь свою.Повторюсь: Бог ожидал послушания от Адама и Евы.
В Писании говорится, что это Бог дал ему богатство.
я такого не читала в Писании
Землю продавать тоже плохо?
Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня;
Левит 25:23
именно потому-то люди и не понимают, что это могло быть сказано о том, что уже произошло.странное явление,но когда происходит,люди говорят: вот,видите,это было написано.:)
Но все-таки есть конкретные слова, например:
Истинно говорю: всё это произойдёт ещё при жизни этого поколения.
(Матф.24:34) Специально привел стих из современного перевода, т.к. правильно переводить именно "поколение", а не "род".повторюсь опять:
в греческом языке слова имеют несколько значений (как и в русском).
Поэтому читаем внимательно:
γενεά (α), ион. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D0%B8%D0%BE%D0%BD)γενεή ἡ
1) род, происхождение: Λἰτωλὸς γενεήν Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom) этолянин родом;
2) место происхождения, родина (γενεά ἐπὶ λίμνη̣ Γιγαίη̣ Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom)): ὅτι οἱ γενεά τε τόκος τε Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom) откуда он родом;
3) род, племя (ἀνδρῶν Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom); Περσῶν Aesch. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Aesch));
4) рождение: ἐκ γενεῆς Her. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Her) и ἀπὸ γενεᾶς Xen. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Xen), Polyb. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Polyb) с рождения, с раннего детства;
5) поколение (δύο γενεαὶ ἀνθρώπων Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom); διὰ πολλῶν γενεῶν Arst. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Arst)): ἐς δεκάτην γενεήν Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom) до десятого поколения; πολλαῖς γενεαῖς Thuc. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Thuc) и ἐπὶ πολλὰς γενεάς Plat. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Plat) спустя много поколений;
6) возраст: γενεῇ (γενεῆφι) ὁπλότερος или νεωτερος Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom) младший годами;
7) век, время: ἡ ἀνθρωπηΐη γενεά Her. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Her) человеческий век (в отличие от века богов и героев), т.е. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D1%82%D0%B5) историческое время;
8) тж. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D1%82%D0%B6) pl. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#pl) отпрыск, потомок, потомство (Διός Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom); χρηματα καὶ γενεαί Plut. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Plut); οἱ ἔχοντες γενεάς Polyb. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Polyb)).
https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6765.htm#gene‹
На каком месте слово поколение?
Так что конечно первое значение - РОД.
ПС
Новое не всегда правильное,в нашем случае наоборот,чем древнее,тем правильнее.
у нас была тема Ислам,полистайте.я не хочу повторяться,но готова обсуждать Ислам в соответствующей теме.
А если в двух словах, не растекаясь мыслью по древу, ну вот почему тебя это напрягает?
Уж лучше мечеть, чем ночной клуб с наркотой.
вы действительно не понимаете зачем и кому нужны ключи от всех дверей?
Вопрос не корректен. Любой вор хотел бы чтобы у него были все ключи от всех дверей, однако нет вора, который имеет такое "счастье".
Вы что-то конкретное знаете о процессорах или же просто даете разгуляться своим страхам? У вас есть хотя какое-то доказательство, что это может быть правдой?
я не сказала.что ЗА МНОЙ следят, я сказала.что мой компъютер часто глючит когда я выхожу на сайты запрещенные на западе.
Вы написали: то,что мой компъютер под управлением я ручаюсь.
Что вы имели ввиду?
а чувства зачем вам вообще нужны?
Жалость,совесть,сочувствие,привязанность,любовь,др ужба......
Это часть нашей души. Без них мы не ощущали бы в полноте жизнь.
у нас была тема Ислам,полистайте.я не хочу повторяться,но готова обсуждать Ислам в соответствующей теме.
https://teolog.club/showthread.php?1417-%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC
Не знаю, что я там должен найти. Как я понимаю, ваш довод в том, что христианство угасает. Давайте, тогда мы возьмем пример из прошлого, например схоластическое христианство, всякие отступления от истины, развращения. Казалось, ну вот все сейчас христианство развалится и само себя изживет. Но этого же не произошло.
Повторюсь: Бог ожидал послушания от Адама и Евы.
Я правильно понял, что вы предсказываете, что человечество проиграет? Т.е. у Иисуса Христа, как главы Своего Тела, как бы ничего не выйдет?
я такого не читала в Писании
В Гаваоне явился Господь Соломону во сне ночью, и сказал Бог: проси, что дать тебе.
И сказал Соломон: Ты сделал рабу Твоему Давиду, отцу моему, великую милость; и за то, что он ходил пред Тобою в истине и правде и с искренним сердцем пред Тобою, Ты сохранил ему эту великую милость и даровал ему сына, который сидел бы на престоле его, как это и есть ныне;
и ныне, Господи Боже мой, Ты поставил раба Твоего царем вместо Давида, отца моего; но я отрок малый, не знаю ни моего выхода, ни входа;
и раб Твой - среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить его, ни обозреть;
даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим?
И благоугодно было Господу, что Соломон просил этого.
И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, -
вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
(3Цар.3:5-14)
Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля: вы пришельцы и поселенцы у Меня;
Левит 25:23
Здесь наверно говорилось про обетованную землю.
странное явление,но когда происходит,люди говорят: вот,видите,это было написано.:)
При том, обратите внимание, что так происходит в каждой эпохе, в которой случаются какие-то якобы "похожие" события, т.е. люди относят это к своему времени.
Вы знаете, что подобное ведь приводило и к голоду, потому что люди считали, что Господь вот-вот придет и просто не сеяли хлеб. Действительно ли Бог Откровение чтобы вот так все происходило?
повторюсь опять:
в греческом языке слова имеют несколько значений (как и в русском).
Поэтому читаем внимательно:
γενεά (α), ион. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D0%B8%D0%BE%D0%BD)γενεή ἡ
1) род, происхождение: Λἰτωλὸς γενεήν Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom) этолянин родом;
2) место происхождения, родина (γενεά ἐπὶ λίμνη̣ Γιγαίη̣ Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom)): ὅτι οἱ γενεά τε τόκος τε Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom) откуда он родом;
3) род, племя (ἀνδρῶν Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom); Περσῶν Aesch. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Aesch));
4) рождение: ἐκ γενεῆς Her. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Her) и ἀπὸ γενεᾶς Xen. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Xen), Polyb. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Polyb) с рождения, с раннего детства;
5) поколение (δύο γενεαὶ ἀνθρώπων Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom); διὰ πολλῶν γενεῶν Arst. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Arst)): ἐς δεκάτην γενεήν Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom) до десятого поколения; πολλαῖς γενεαῖς Thuc. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Thuc) и ἐπὶ πολλὰς γενεάς Plat. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Plat) спустя много поколений;
6) возраст: γενεῇ (γενεῆφι) ὁπλότερος или νεωτερος Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom) младший годами;
7) век, время: ἡ ἀνθρωπηΐη γενεά Her. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Her) человеческий век (в отличие от века богов и героев), т.е. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D1%82%D0%B5) историческое время;
8) тж. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D1%82%D0%B6) pl. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#pl) отпрыск, потомок, потомство (Διός Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom); χρηματα καὶ γενεαί Plut. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Plut); οἱ ἔχοντες γενεάς Polyb. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Polyb)).
https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6765.htm#gene‹
На каком месте слово поколение?
Так что конечно первое значение - РОД.
ПС
Новое не всегда правильное,в нашем случае наоборот,чем древнее,тем правильнее.
Давайте попробуем от вашего слова смотреть.
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет; (Матф.24:34)
Что тогда значит выражение "сей род"? Человеческий? Как вы его тогда понимаете? В чем информативность подобного высказывания?
Подобная фраза также говорится на главу раньше:
Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:33-38)
Как вы думаете, в какой момент произошло вот это событие: Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Кстати, а как вы понимаете слова:
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (Матфея 16:28, ср.: Марка 9:1, Луки 9:27)
Дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших, ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие! тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас! (Луки 23: 28-30, сравните Откровение 6: 14-17)
А если в двух словах, не растекаясь мыслью по древу, ну вот почему тебя это напрягает?
Уж лучше мечеть, чем ночной клуб с наркотой. я совершенно не против Ислама.
Меня в теме Ислам даже многие упрекали в том,что я пропагандирую Ислам.
Хотя я писала именно о том,что Ислам это единственная сегодня сила,которая может справиться с разнузданностью наших дней.
Христианство (к сожалению) уже сдает позиции: венчают геев,трансвеститы проповедуют в собраниях и т.д. и т.п.
я совершенно не против Ислама.
Меня в теме Ислам даже многие упрекали в том,что я пропагандирую Ислам.
Хотя я писала именно о том,что Ислам это единственная сегодня сила,которая может справиться с разнузданностью наших дней.
Христианство (к сожалению) уже сдает позиции: венчают геев,трансвеститы проповедуют в собраниях и т.д. и т.п.
Я читал твою тему, и мне она даже понравилась.
Но смотри исторически. Собственно Ислам это лайт-версия христианства, не зря Иоанн Дамаскин относил его к христианским ересям.
Проще намного, и голову можно особо не напрягать, несколько простых обрядов, и все путем.
А по мере общей дебилизации населения нет ничего удивительного, что чем проще, тем лучше.
Комикс лучше философского романа. И так во всем.
Вы что-то конкретное знаете о процессорах или же просто даете разгуляться своим страхам? У вас есть хотя какое-то доказательство, что это может быть правдой?читала,какие у меня могут быть доказательства кроме зависания моего ноута при выхода на определенные сайты.
Однако профессионалы мне рассказывали, что можно и самолет угробить (или взять под управление) если иметь выход на бортовой компъютер.
Не знаю, что я там должен найти. Как я понимаю, ваш довод в том, что христианство угасает. полистайте тему Ислам. я дала вам ссылку.
Я правильно понял, что вы предсказываете, что человечество проиграет? Т.е. у Иисуса Христа, как главы Своего Тела, как бы ничего не выйдет?Почему не выйдет?
Я такого не писала.
И Армагеддон уже начался и Второе Пришествие будет....об этом и тема.
Лк 18:8 (https://bible.by/syn/42/18/#8)
сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
(3Цар.3:5-14)
ну значит не в коня корм:)
3Цар 11:4 (https://bible.by/syn/11/11/#4)
Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу, Богу своему, как сердце Давида, отца его.
3Цар 11:9 (https://bible.by/syn/11/11/#9)
И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа, Бога Израилева, Который два раза являлся ему
Здесь наверно говорилось про обетованную землю.
вы уверены,что земля в другом месте планеты не принадлежит Богу?:)
Вы знаете, что подобное ведь приводило и к голоду, потому что люди считали, что Господь вот-вот придет и просто не сеяли хлеб. Действительно ли Бог Откровение чтобы вот так все происходило?
просто люди не хотели жить и жили надеждой,что Господь придет и все закончится......
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет; (Матф.24:34)
Что тогда значит выражение "сей род"? Человеческий?
да,человеческий род.
Как вы его тогда понимаете? В чем информативность подобного высказывания?
в описании конца истории нашей планеты.....
Конец истории будет Второе Пришествие.
Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
Зря вы этот фрагмент выставили.
Проблема в том.что Господь говорил это людям,которые не убивали этих пророков.
Ни Авеля,ни Захарию.
Ну как они могли убить Авеля.....или Захарию.....да этих людей ещё и не было на свете.
Это было до времен Иисуса Христа.
Остановлюсь на этом.....
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (Матфея 16:28, ср.: Марка 9:1, Луки 9:27)
ну так и видели Преображение Господне,когда Он явил нескольким Себя во Славе и в Царстве.
Просто дед
08.04.2023, 21:05
НЕ ЗАБЫВАЙ СКОРО ФАЛЬШИВЫЙ МИР. И ВАЛЕРЬЯНКА С ТЕБЯ АРМЯНСКАЯ 10 ЛЕТ ВЫДЕРЖКИ.
Я читал твою тему, и мне она даже понравилась.
Но смотри исторически. Собственно Ислам это лайт-версия христианства, не зря Иоанн Дамаскин относил его к христианским ересям.
Проще намного, и голову можно особо не напрягать, несколько простых обрядов, и все путем.
А по мере общей дебилизации населения нет ничего удивительного, что чем проще, тем лучше.
Комикс лучше философского романа. И так во всем.но они так же сохранили строгость Закона.
То есть Ислам это религия закона и в этом Ислам Ветхозаветная религия.
Кстати слово совесть отсутствует в Коране как и в Торе.
читала,какие у меня могут быть доказательства кроме зависания моего ноута при выхода на определенные сайты.
Однако профессионалы мне рассказывали, что можно и самолет угробить (или взять под управление) если иметь выход на бортовой компъютер.
"Если взять под управление". Но по вашим словам, у всех компьютеров общий код доступа, чего же тут сложного... не летайте самолетами. Шучу. :D
То, о чем вы говорите, хотя и возможно теоретически, но т.к. несколько разбираюсь в этих технологиях, т.к. связано и с моим образованием и моим хобби и моей работой, но не представляю о том, чтобы это реально использовалось (как только о подобном кто-то узнает, сразу же компания попадет в черный список для всей планеты).
Но в реальности, допустим, даже если подобное было бы (я имею ввиду тотальное какое-то слежение или управление), то что бы это дало? Это быстро обнаруживается. Особенно с учетом того, что хватает своих фанатиков теории заговора.
Всю инфо люди и так открыто выкладывают в инет.
полистайте тему Ислам. я дала вам ссылку.
Я ее немного прошелся. Мне нужно знать, чего вы хотели показать.
Почему не выйдет?
Я такого не писала.
И Армагеддон уже начался и Второе Пришествие будет....об этом и тема.
Лк 18:8 (https://bible.by/syn/42/18/#8)
сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Этот стих прекрасно подойдет к 70-му году, а не к текущему времени. При том считаю, что речь шла именно о земле Израильской. Многие иудеи, так и не уверовали в Иисуса Христа
А про сегодняшнее время, разве вы можете сказать, что сейчас нет веры на Земле? Хоть один какой-то континент или может быть отдельную страну? Даже в самой маленькой стране на земле (Ватикан) есть вера. :D
ну значит не в коня корм:)
3Цар 11:4 (https://bible.by/syn/11/11/#4)
Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу, Богу своему, как сердце Давида, отца его.
3Цар 11:9 (https://bible.by/syn/11/11/#9)
И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа, Бога Израилева, Который два раза являлся ему
Это лишь значит, что даже когда Бог благословляет, Он не контролирует и позволяет отойти от Него. Но тем не менее, благословение на это было именно от Бога.
вы уверены,что земля в другом месте планеты не принадлежит Богу?:)
Скажу иначе - я не вижу причины Богу запрещать продавать землю. Возможно, сегодня это какой-то прообраз.
просто люди не хотели жить и жили надеждой,что Господь придет и все закончится......
Может быть и так, а возможно они реально верили в это и не хотели напрасно работать - труд-то не из легких.
да,человеческий род.
в описании конца истории нашей планеты.....
Конец истории будет Второе Пришествие.
Смотрите, как это звучит: Истинно говорю вам, конец придет тогда, когда человечество еще будет живо. А разве это и так не понятно? В чем смысл Его прихода, если человечества уже нет?
Я и говорю: информативности от сообщения с таким пониманием нет.
Зря вы этот фрагмент выставили.
Проблема в том.что Господь говорил это людям,которые не убивали этих пророков.
Ни Авеля,ни Захарию.
Ну как они могли убить Авеля.....или Захарию.....да этих людей ещё и не было на свете.
Это было до времен Иисуса Христа.
Остановлюсь на этом.....
Да, но выговаривал именно фарисеям. Думаю, подразумевался фарисейский дух, который всегда гонит тех, кто приходит от Бога.
Но я хочу подчеркнуть, что это случилось именно для того поколения, и я думаю именно потому, что они сами же призвали кровь Христа на себя и своих детей (но не как оправдание, а как суд).
ну так и видели Преображение Господне,когда Он явил нескольким Себя во Славе и в Царстве.
Т.е. то, что произошло в следующей главе после того, как он это сказал? А зачем тогда говорить говорить так, как будто кто-то из апостолов на завтра умрет: "есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти"?
Второе. Он тогда еще не был грядущим в Царствии Своем - это случится после Его распятия, когда Он полностью лишит дьявола власти, решит вопрос с грехом.
Просто дед
09.04.2023, 06:38
1 (https://bible.by/verse/62/3/1/) Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 (https://bible.by/verse/62/3/2/) Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 (https://bible.by/verse/62/3/3/) непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра,
4 (https://bible.by/verse/62/3/4/) предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 (https://bible.by/verse/62/3/5/) имеющие вид благочестия, силы же его отрёкшиеся. Таковых удаляйся.
6 (https://bible.by/verse/62/3/6/) К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 (https://bible.by/verse/62/3/7/) всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 (https://bible.by/verse/62/3/8/) Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращённые умом, невежды в вере.
2-е послание Тимофею 3
Особенно с учетом того, что хватает своих фанатиков теории заговора.а история всего мира,всей нашей цивилизации и есть история заговоров,что тут удивительного.
Я ее немного прошелся. Мне нужно знать, чего вы хотели показать.
уже забыла.
Дело в том,что я отвечаю на ваши конкретные вопросы и могу забыть ответ через пару дней.:)
Этот стих прекрасно подойдет к 70-му году, а не к текущему времени. При том считаю, что речь шла именно о земле Израильской. Многие иудеи, так и не уверовали в Иисуса Христаа сейчас многие иудеи резко уверовали.....и стали атеистами.
А про сегодняшнее время, разве вы можете сказать, что сейчас нет веры на Земле? Хоть один какой-то континент или может быть отдельную страну? Даже в самой маленькой стране на земле (Ватикан) есть вера. :D
вера это часть существования человека.
Раньше например даже атеизма не было,люди всегда во что-то верили.
Скажу иначе - я не вижу причины Богу запрещать продавать землю. Возможно, сегодня это какой-то прообраз.
часто случается.что когда нам что-то не нравится в Писаниях,мы называем это каким-то прообразом.
Смотрите, как это звучит: Истинно говорю вам, конец придет тогда, когда человечество еще будет живо. А разве это и так не понятно? В чем смысл Его прихода, если человечества уже нет?
Я и говорю: информативности от сообщения с таким пониманием нет.
а я разве написала.что Второе Пришествие будет когда все помрут?
Да, но выговаривал именно фарисеям. Думаю, подразумевался фарисейский дух, который всегда гонит тех, кто приходит от Бога.то есть обличал генезис религия оптом и на потомках?
Вроде как сын не отвечает за грехи отца.
Но я хочу подчеркнуть, что это случилось именно для того поколения, и я думаю именно потому, что они сами же призвали кровь Христа на себя и своих детей (но не как оправдание, а как суд).не ПОКОЛЕНИЕ призвало на себя проклятия,а группа людей по политическим мотивам.
Т.е. то, что произошло в следующей главе после того, как он это сказал? А зачем тогда говорить говорить так, как будто кто-то из апостолов на завтра умрет: "есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти"?некоторые из стоящих здесь не умрут до тех пор, пока не увидят Меня преобразившимся
торое. Он тогда еще не был грядущим в Царствии Своем - это случится после Его распятия, когда Он полностью лишит дьявола власти, решит вопрос с грехом.в Своей Божественной Сущности Он и не покидал Царствия.
но они так же сохранили строгость Закона.
Ну, Покорность Аллаху, это да. По крайней мере внешняя покорность.
Но даже при этом так все равно проще.
Не надо думать, с нами Тот, Кто все за нас решит!
Просто дед
09.04.2023, 13:25
23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
Евангелие от Луки 13
а история всего мира,всей нашей цивилизации и есть история заговоров,что тут удивительного.
Мне понравилась мысль одного проповедника, которые объяснил, почему он не верит в теорию заговора. Он привел такой довод: посмотрите хотя бы на христианских лидеров - даже они не могут договорится о чем-то о том, чтобы вести общую политику, что уж говорить о людях этого мира.
уже забыла.
Дело в том,что я отвечаю на ваши конкретные вопросы и могу забыть ответ через пару дней.:)
Насколько я помню приводили ислам, как довод того, что он растет, а христианство угасает, и что это вроде как аргумент того, что будет только хуже, и поэтому это признак последнего времени (вот как я вас понял)
а сейчас многие иудеи резко уверовали.....и стали атеистами.
:)
вера это часть существования человека.
Раньше например даже атеизма не было,люди всегда во что-то верили.
Конечно. Но я говорил именно о христианской вере.
часто случается.что когда нам что-то не нравится в Писаниях,мы называем это каким-то прообразом.
Бывает и такое, но я не из тех, кто занимается торговлей земли, так что не как бы должно быть все равно. Я пытаюсь увидеть логику в законе. И кажется, я даже ее понял. В общем-то тут та же логика, как и в банках понятие "банкроства", т.е. хотя какое-то время с должника можно испрашивать долг, но по окончанию определенное времени, должника полностью освободить от ига долга, и если кредитор в свое время забрал еще и землю в качестве оплаты, то он и ее должен был вернуть должнику (т.к. земля это то, что кормит).
Кстати, юбилейным годом считается или 50-й или же 49й. Обратите внимание и в миру часто принято одним странам давать в аренду землю другим странам землю на это время.
Но еще раз хочу подчеркнуть, я вижу смысл закона в том, чтобы и у должника оставался выход, и надежда, что иго его рабства долгу будет окончено.
а я разве написала.что Второе Пришествие будет когда все помрут?
Так это и не нужно писать, это выходит само собой разумеющимся. Еще раз подчеркиваю слово "информативность". Иисус никогда не тратил слова просто так, они всегда были наполнены смыслом и несли полезную информацию. Если понимать слова, как вы предлагаете, информативность сообщения теряется - слова становятся бесполезными, они вообще ничего не несут, более того, что называется, наводят суету.
Но если идет предупреждение о том, что это случится в этом поколении, все становится понятным, и полезным - идет конкретное предупреждение, при том конкретно говорится, что делать или что не стоит делать, когда наступит этот день, например кто находится в Иудее бежать в горы, кто на кровле дома, не входить в дом, кто на поле не возращаться и т.д.). А также начинают сходится и другие пазлы Писания.
то есть обличал генезис религия оптом и на потомках?
Вроде как сын не отвечает за грехи отца.
Я же вам приводил объяснение почему это так произошло: те кто предали Иисуса на распятие, ляпнули страшные слова, не понимая, как они обернуться против них же:
Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
(Матф.27:23-26)
И это была кровь осуждения, а не оправдания (но они-то думали, что они правы, и потому кричали себе в погибель). Но опять же те, кто позднее покаялся - на них это проклятье не распространялось. И я где-то слышал, что после той войны среди всех трупов иудеев не находили христиан. И я думаю, что это также связано с тем, что христиане поняли это пророчество, и вовремя заметили, когда стали наступать эти времена, а потому вовремя покинули Иудею
не ПОКОЛЕНИЕ призвало на себя проклятия,а группа людей по политическим мотивам.
Написано: весь народ. Я понимаю, что здесь не подразумевается прямо весь-весь народ, но если дальше поразмышлять - то в основном пострадали те, кто так не принял Христа и не послушался пророчества.
некоторые из стоящих здесь не умрут до тех пор, пока не увидят Меня преобразившимся
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
(Матф.16:28-17:1,2)
Смотрите, событие наступает сразу за этими словами Иисуса, через 6 дней. Но написано, "некоторые, которые не вкусят смерти", т.е. не ВСЕ! Но разве кто-то успел умереть?
в Своей Божественной Сущности Он и не покидал Царствия.
Если это так, то мы опять возвращаемся к вопросу информативности сказанного Иисусом. Что Он пытался донести?
Почему евреи ожидали Христа? (кстати ожидали как раз, что этот момент наступит "вот-вот", потому и принимали до и после Христа, лжехристов, потому Иисус и предупредил: "ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят". Сейчас если кто-то придет под именем Христа, сможет ли он прельстить многих? Да, конечно нет, потому что все информированы.)
Ожидали, потому что по их мнению, он должен был возглавить Иудею и справится со всеми врагами его (в том числе с римской империей). Этого же ожидали и апостолы.
Я считаю, что теми словами, Иисус говорил об о том моменте, когда придет Новый Завет, прекратится действие Завет Ветхого (принесение ежедневных жертв в храме), и наступит христианская эпоха.
Иисус действительно воцарился, но Царство Его проявляется не так, как ожидали на тот момент апостолы, т.е. не в виде политической системы, а в виде духовной.
Совершенным никто в одночасье стать не может, но из года в год продвигаясь от человека грешного к человеку праведности, достигает совершенства.9 Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.
(Ис.66:9)
Мне понравилась мысль одного проповедника, которые объяснил, почему он не верит в теорию заговора. Он привел такой довод: посмотрите хотя бы на христианских лидеров - даже они не могут договорится о чем-то о том, чтобы вести общую политику, что уж говорить о людях этого мира.к сожалению заговоры это история нашей цивилизации.
Свержения царей,революции,войны,многие кризисы и пр. есть результаты заговоров отдельных групп людей.
Например гаремный заговор в др. Египте при фараоне Рамзесе Третьем,восстание декабристов,Великая французская революция и т.д.и т.п.
такой вопрос лучше обсуждать с историками.
И не знаю как насчет христианских лидеров,но жажда власти и жадность прекрасно объединяют людей.:)
Насколько я помню приводили ислам, как довод того, что он растет, а христианство угасает, и что это вроде как аргумент того, что будет только хуже, и поэтому это признак последнего времени (вот как я вас понял)то,что Христианство угасает, а Ислам возвышается это факт,но я не помню,тобы где-то сделала вывод,что это признак последних времен человечества.
Конечно. Но я говорил именно о христианской вере.
христианская вера конечно исчезает,иначе не позволили бы венчать геев и вести проповеди трансвеститами.
Всякое явление становится легитимным если принимается основной массой народа.
Так это и не нужно писать, это выходит само собой разумеющимся. Еще раз подчеркиваю слово "информативность". Иисус никогда не тратил слова просто так, они всегда были наполнены смыслом и несли полезную информацию.
я тоже так думаю,однако многих корежит от слова притчи,хотя именно притчи и несут определенную информацию.
Написано: весь народ. Я понимаю, что здесь не подразумевается прямо весь-весь народ, но если дальше поразмышлять - то в основном пострадали те, кто так не принял Христа и не послушался пророчества.конечно не весь народ, а тот народ,который стоял на дворе перед домом Пилата.
Но многие из народа крестились,покаялись и старались жить праведно.
Об этом нам рассказывает количество крестившихся и количество церквей по которым путешествовал Апостол Павел.
Говорить, что виновен ВЕСЬ народ это приводит к термину "христопродавцы" и к еврейским погромам.
Что к сожалению в истории часто случалось.
Чего же тогда удивляться,что иудеи не желают принять Иисуса как Мессию,если в результате страдает целый народ за какие-то гипотетические грехи далеких предков.
Однако подобную философию вы приписываете Господу.
Писание четко определяет,что дети не отвечают за вину отцов.
И точка.
Смотрите, событие наступает сразу за этими словами Иисуса, через 6 дней. Но написано, "некоторые, которые не вкусят смерти", т.е. не ВСЕ! Но разве кто-то успел умереть?
ну, люди умирали и в те времена..... кто-то умер.
Иисус действительно воцарился, но Царство Его проявляется не так, как ожидали на тот момент апостолы, т.е. не в виде политической системы, а в виде духовной.ну вот почему я всё про Ислам:)
Христианская эпоха и христианский проект (если сможете меня понять правильно) закончились.
Впереди время Ислама,в Европе так точно.
Выстоит ли Россия,посмотрим,пока у нас все конфессии живут дружно.
Выстоят ли Штаты - тоже посмотрим,пока их провинции сохранили свою веру и свое Христианство.
Несмотря на то,что именно там легализована церковь сатаны.
Это если мир пока не погибнет,но тот факт,что мы стоим на пороге глобальной катастрофы отрицать трудно.
к сожалению заговоры это история нашей цивилизации.
Свержения царей,революции,войны,многие кризисы и пр. есть результаты заговоров отдельных групп людей.
Например гаремный заговор в др. Египте при фараоне Рамзесе Третьем,восстание декабристов,Великая французская революция и т.д.и т.п.
такой вопрос лучше обсуждать с историками.
И не знаю как насчет христианских лидеров,но жажда власти и жадность прекрасно объединяют людей.:)
Я и не говорил, что заговоров не существует вовсе. Но про заговоры глобального плана (т.е. в мировых масштабах) я стал сомневаться.
Объединение на фоне жажды власти и денег возможно, но пока интересы совпадают. Но опять же в мире нет единой силы, с едиными интересами.
то,что Христианство угасает, а Ислам возвышается это факт,но я не помню,тобы где-то сделала вывод,что это признак последних времен человечества.
Иначе тогда не понятно к чему вы вообще ислам вспомнили.
христианская вера конечно исчезает,иначе не позволили бы венчать геев и вести проповеди трансвеститами.
Всякое явление становится легитимным если принимается основной массой народа.
Не уверен, что это объективный вывод.
Согласитесь, что и раньше были номинальные церкви, которые были скорее клубами для определенных людей, которым хотелось по воскресениям проводить как-то время. Служителя таких "церквей", чаще всего не являются верующими как таковыми, а лишь "аниматорами-пастырями". Но раньше мы о таких церквях мало чего слышали, потому что в новостях о них ничего не рассказывали. А теперь появились разные "радужные товарищи", что сразу стало заметно в СМИ.
Но разве наличие подобного, говорит о том, что настоящие церкви исчезли? Нет, просто их и раньше не показывали и теперь также, а на фоне того что нам доносят, кажется, что других и не существует.
Еще не забывайте, что у СМИ также есть особенность все показывать под увеличительным стеклом, т.е. когда к примеру единичный случай показывают, как общую тенденцию, как будто на каждом переулке в стране или континенте твориться ровно то же самое.
С чем я могу согласится, так это с тем, что Церковь несколько утеряло влияние на мир. Если раньше она могла даже управлять государствами, то сейчас скорее уже ею пытаются управлять.
я тоже так думаю,однако многих корежит от слова притчи,хотя именно притчи и несут определенную информацию.
Не сталкивался.
конечно не весь народ, а тот народ,который стоял на дворе перед домом Пилата.
Но многие из народа крестились,покаялись и старались жить праведно.
Об этом нам рассказывает количество крестившихся и количество церквей по которым путешествовал Апостол Павел.
Говорить, что виновен ВЕСЬ народ это приводит к термину "христопродавцы" и к еврейским погромам.
Что к сожалению в истории часто случалось.
Вы говорите о событиях, которые случились уже после распятия Христа. И я вам уже сказал, что те кто покаялись, естественно на них более не распространялось проклятье.
Павел, насколько я помню, особо не проповедовал по Иудее (как он говорил, он старался не строить на чужом основании).
Мы говорили об Иерусалиме. А фразу "весь народ" я взял из стиха, и тут же добавил, что и не считаю, что Христа на распятие действительно привел весь народ. Хотя если помните, все это было перед Пасхою, и я думаю, там действительно было не мало людей со всей Иудеи.
Чего же тогда удивляться,что иудеи не желают принять Иисуса как Мессию,если в результате страдает целый народ за какие-то гипотетические грехи далеких предков.
Я думаю, что это также связано с тем, что христианство несколько объязычилось. В этом смысле, хорошо если иудеям будут проповедовать иудеи, которые лучше знают традиции.
Однако подобную философию вы приписываете Господу.
Писание четко определяет,что дети не отвечают за вину отцов.
И точка.
Вы поверхностно интерпретируете эти слова. Вы считаете, что к примеру, если у каких-то детей родители алкоголики, или какие-нибудь сатанисты, то это никак не повлияет на их судьбу (при том, может и не на одно поколение)? Разве у родителей нет ответственности перед Богом, как они воспитывают детей, как и куда их ведут по жизни?
ну, люди умирали и в те времена..... кто-то умер.
Там же написано из стоящих здесь (т.е. речь об учениках), о которых Иисус потом молится (...которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели...)
ну вот почему я всё про Ислам:)
Христианская эпоха и христианский проект (если сможете меня понять правильно) закончились.
Вы мне напоминаете Илию, который плакался Богу, что он один единственный остался, а все остальные склонились перед Ваалом. А Бог ему отвечает, что он 7000 еще оставил таких, которые не касались Ваала.
Не стоит вестись на человеческие страхи. Христианство никогда не умрет. Может быть иногда будут гонения, чтобы поднять ревность христиан, но оно никогда не погибнет.
Впереди время Ислама,в Европе так точно.
Выстоит ли Россия,посмотрим,пока у нас все конфессии живут дружно.
Выстоят ли Штаты - тоже посмотрим,пока их провинции сохранили свою веру и свое Христианство.
Несмотря на то,что именно там легализована церковь сатаны.
Это если мир пока не погибнет,но тот факт,что мы стоим на пороге глобальной катастрофы отрицать трудно.
Ну если еще и верующие будут это утверждать, то трудно будет ожидать иного. Я уже говорил, что верующим дана власть - то, что вы произносите, то и будет воплощаться в жизни.
Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его.
Полиграф
10.04.2023, 11:56
Как вы понимаете этот термин, который мы часто находим в текстах Нового Завета. О каком последнем времени идет речь? Последнее время чего? (желательно объяснить ваш ответ, т.е. привести доводы)
Лично я склоняюсь к классическому христианскому пониманию, что последнее время - это время между первым и вторым Пришествием Христа.
Лично я склоняюсь к классическому христианскому пониманию, что последнее время - это время между первым и вторым Пришествием Христа.
Рассматривали когда-нибудь подход претеризма?
Полиграф
10.04.2023, 12:49
Рассматривали когда-нибудь подход претеризма?
Знаком, как же. С чем-то согласен, с чем-то - нет.
И что этот подход говорит о последнем времени?
Знаком, как же. С чем-то согласен, с чем-то - нет.
И что этот подход говорит о последнем времени?
Я пока еще его только изучаю, но как я понимаю его, он говорит о том, что страшные события о которых предупреждает Писания уже состоялись.
А с чем не согласны в этом подходе?
Полиграф
10.04.2023, 13:29
А с чем не согласны в этом подходе?
Ну, начнем с того, что есть частичный претеризм и полный претеризм (от латинского префикса "praeter" - "в прошлом, за пределами". Понятно, что полный - за то, что все пророчества следует рассматривать как уже исполненные, частичный - что не все. )
Что интересно, претеризм зародился в католицизме как защита католиков в их спорах с сторонниками Реформации. Лишь позже претеризм распространился и среди некоторых протестантских движений, особенно, арминианского толка.
С чем я не согласен? Ну, например, с тем, что Второе Пришествие Христа уже было. Но вообще я не очень силен в преторизме, поскольку современных направлений в нем так много, что трудно уследить за всеми его идеями. Например, некоторые претористы могут этого не утверждать. :neznau:
Ну, начнем с того, что есть частичный претеризм и полный претеризм (от латинского префикса "praeter" - "в прошлом, за пределами". Понятно, что полный - за то, что все пророчества следует рассматривать как уже исполненные, частичный - что не все. )
Что интересно, претеризм зародился в католицизме как защита католиков в их спорах с сторонниками Реформации. Лишь позже претеризм распространился и среди некоторых протестантских движений, особенно, арминианского толка.
С чем я не согласен? Ну, например, с тем, что Второе Пришествие Христа уже было. Но вообще я не очень силен в преторизме, поскольку современных направлений в нем так много, что трудно уследить за всеми его идеями. Например, некоторые претористы могут этого не утверждать. :neznau:
Я же все больше стал задумываться о том, о пользе классического (футуристического) понимания пророчества Откровения, и мне показалось, что в этом случае оно больше несет вреда, чем пользы - сколько люди в итоге люди игнорировали какие-то проблемы в жизни, потому что считали, что вот-вот придет Второе Пришествие, притом проблемы не только общественного плана (ну к примеру, не засеивали поля), так и в личных жизнях. Отсюда и подумал, а стал ли Бог так делать?
Наверно поэтому я и заинтересовался этой темой, к тому же вижу, что оказывается не мало тому есть подтверждений.
Я и не говорил, что заговоров не существует вовсе. Но про заговоры глобального плана (т.е. в мировых масштабах) я стал сомневаться.
Объединение на фоне жажды власти и денег возможно, но пока интересы совпадают. Но опять же в мире нет единой силы, с едиными интересами.деньги и власть всегда существуют и в глобальном мире все процессы становятся глобальными.
Но разве наличие подобного, говорит о том, что настоящие церкви исчезли? Нет, просто их и раньше не показывали и теперь также, а на фоне того что нам доносят, кажется, что других и не существует.
разве я где-то писала что исчезли совсем настоящие церкви?
Я все время пишу одно: Христианство ослабевает.
Еще не забывайте, что у СМИ также есть особенность все показывать под увеличительным стеклом, т.е. когда к примеру единичный случай показывают, любой единичный случай есть окно Овертона в нашей реальности и надо под лупой разглядывать, под микроскопом, чтобы не пропустить вредоносные бактерии и вирусы.
Вы поверхностно интерпретируете эти слова. Вы считаете, что к примеру, если у каких-то детей родители алкоголики, или какие-нибудь сатанисты, то это никак не повлияет на их судьбу (при том, может и не на одно поколение)? Разве у родителей нет ответственности перед Богом, как они воспитывают детей, как и куда их ведут по жизни?
всякое бывает...не стоит скатываться в евгенику.
У алкоголиков иногда рождаются крупные музыканты и ученые.
Не стоит вестись на человеческие страхи. Христианство никогда не умрет. Может быть иногда будут гонения, чтобы поднять ревность христиан, но оно никогда не погибнет.я ни разу не писала про гибель Христианства.
Пока есть хоть один христианин,то и Христианство будет существовать.
Ну если еще и верующие будут это утверждать, то трудно будет ожидать иного. Я уже говорил, что верующим дана власть - то, что вы произносите, то и будет воплощаться в жизни.
Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его.данная цитата никак не отражает власти христиан над миром этим.
Наоборот:
Не любите мира и ничего что в мире.Кто любит мир, в том нет любви отчей.
Я все время пишу одно: Христианство ослабевает.
Так понимаешь, чтобы был фонтан, нужно давление.
Убери давление, и вместо фонтана разольется лужа.
Полиграф
10.04.2023, 16:56
Я же все больше стал задумываться о том, о пользе классического (футуристического) понимания пророчества Откровения, и мне показалось, что в этом случае оно больше несет вреда, чем пользы
Откровение вообще странная Книга, недаром она включена в канон только в 9 веке после долгих споров. Как понимать то, что там написано? Например, многие православные авторы говорят о том, что там описана возможность, а не точное предсказание того, что будет.
Другие говорят о том, что все, что там описано, касается проблем того времени, когда это было написано, причем - описывает это образным языком. Что понятно - гонения на христиан уже были.
Третьи уверены, что это точное описание будущих событий конца мира.
Четвертые - что пророчества Откровения имеют как современный автору, так и апокалиптический смысл.
И все - верующие во Христа люди. :37:
- - - - - Добавлено - - - - -
У алкоголиков иногда рождаются крупные музыканты и ученые. Иногда эти музыканты и ученые - алкоголики. :al:
Полиграф
10.04.2023, 16:57
Я все время пишу одно: Христианство ослабевает.
В сравнении с каким временем?
всякое бывает...не стоит скатываться в евгенику.
У алкоголиков иногда рождаются крупные музыканты и ученые.
Стоп-стоп, я же не говорил, давайте лишать жизней каких-то людей из-за того, что они какие-то не такие. Божья милость делает чудеса. Однако все-таки нормальный родитель старается правильно воспитывать детей. А зачем, если все от Бога зависит?
я ни разу не писала про гибель Христианства.
Пока есть хоть один христианин,то и Христианство будет существовать.
Значит я не верно понял ваше "конец эпохи христианства"
данная цитата никак не отражает власти христиан над миром этим.
Она отражает, что языку дана власть над жизнью и смертью. В совместности с другими стихами, вы бы поняли о чем я говорю - мне было лень искать. Ранее уже какие-то приводил стихи. Если их собрать вместе, видно, что у человека также есть способность похожая на Божью, управлять языком. Владычество над Землей, это первое и основное задание человека, многие думают, что Бог его забрал, но это не так. Но вне Бога это приводит к печальным последствиям, поэтому и должно на землю прийти Царство Божье. И Бог уже все сделал, чтобы оно пришло и начало действовать. И хотя Царем является Иисус Христос, но Он действует через нас. Сам человек был задуман так, чтобы действовать совместно с Богом, не человек отдельно, Бог отдельно, а вместе. Потому Бог вкладывает в нас желания изменять какие-то ситуации на планете, приводит в порядок, дал нам для этого власть (в том числе духовную), и теперь ждет когда мы с верой будем действовать.
Наоборот:
Не любите мира и ничего что в мире.Кто любит мир, в том нет любви отчей.
Эти стихи не говорят о том, чтобы не любить нашей планеты, не любить людей, не желать им спасения, плюнуть на все и ждать когда всё сгорит.
Стих говорит о том, чтобы не любить мирскую систему (построенную на мудрости плоти).
И хотя Царем является Иисус Христос, но Он действует через нас. Сам человек был задуман так, чтобы действовать совместно с Богом, не человек отдельно, Бог отдельно, а вместе.Если-бы это было так,то Сыну Божиему незачем было одному идти на Крест.
Потому Бог вкладывает в нас желания изменять какие-то ситуации на планете, приводит в порядок, дал нам для этого власть (в том числе духовную), и теперь ждет когда мы с верой будем действовать.вас устраивают перемены на планете когда мы уже на грани ядерной катастрофы?
Эти стихи не говорят о том, чтобы не любить нашей планеты, не любить людей, не желать им спасения, плюнуть на все и ждать когда всё сгорит.
Стих говорит о том, чтобы не любить мирскую систему (построенную на мудрости плоти).трактовать можно как больше нравится,и можно даже прибавить слова система построенная на мудрости плоти (что это такое интересно).... воля ваша.
Но сказано определенно:
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Если-бы это было так,то Сыну Божиему незачем было одному идти на Крест.
Это и стало возможным благодаря Кресту. Без него, мы не могли бы быть Его Телом. А еще именно после Креста, Иисусу Христу была дана всякая власть на земле и небе.
вас устраивают перемены на планете когда мы уже на грани ядерной катастрофы?
Хорошие перемены устраивают, плохие перемены не устраивают.
трактовать можно как больше нравится,и можно даже прибавить слова система построенная на мудрости плоти (что это такое интересно).... воля ваша.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
(Иак.3:15,16)
Мудрость, которая и приводит человека ко греху.
Но сказано определенно:
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Хорошо раз определенно, тогда спрошу, о чем конкретно говорится? О планете? О мире, как об отсутствии войны (т.е. нужно любить войну)? О чем?
Это и стало возможным благодаря Кресту. Без него, мы не могли бы быть Его Телом. А еще именно после Креста, Иисусу Христу была дана всякая власть на земле и небе.ну так именно Он пошел на Крест и именно Ему дана власть.
Это абсолютная монархия выстраданная и единственно возможная,не надо демократизировать.
Хорошо раз определенно, тогда спрошу, о чем конкретно говорится? О планете? О мире, как об отсутствии войны (т.е. нужно любить войну)? О чем?
греческое слово κόσμος (космос) имеет много значений.
1) упорядоченность, порядок (κόσμω̣ τιθέναι τὰ πάντα Her. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Her)): οὐ κόσμω̣ ἔρχεσθαι Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom) идти в беспорядке; οὐδενὶ κόσμω̣ Her. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Her), Thuc. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Thuc), οὐδένα κόσμον Her. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Her) и κατ οὐδένα κόσμον Plut. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Plut) без всякого порядка;
2) надлежащая мера, благопристойность: οὐδένα κόσμον ἐμπίπλασθαι Her. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Her) наедаться сверх всякой меры; οὐ κατὰ κόσμον εἰπών Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom) сказав неучтиво; εἴρηκας ἀμφὶ κόσμον Aesch. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Aesch) ты правильно сказал;
3) строение, устройство: κόσμος ἵππου Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom) устройство (деревянного) коня;
4) (тж. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D1%82%D0%B6) κόσμος τῆς πολιτείας Plat. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Plat)) государственный строй, правовой порядок (ὁ ὀλιγαρχικὸς κόσμος Thuc. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Thuc));
5) (на Крите) косм, носитель высшей государственной власти (Arst. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Arst); см. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D1%81%D0%BC) κοσμέω (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6B6F.htm#kosm%D0%8Ev) 6);
6) мировой порядок, мироздание, мир (впервые названный так Пифагором как выражение высшего порядка) (οὐκ αν ὁ κόσμος γίγνοιτο καὶ φθείροιτο, ἀλλ αἱ διαθέσεις αὐτοῦ Arst. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Arst); ἀπὸ καταβολῆς κόσμου NT (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#NT));
7) небесный свод, небо (γῆ ὑπὸ τω̣ κόσμω̣ κειμένη Isocr. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Isocr));
8) мир, свет, земля (γεννᾶσθαι εἰς τὸν κόσμον NT (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#NT)): ὁ άρχων τοῦ κόσμου τούτου NT (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#NT) = ὁ διάβολος;
9) перен. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD) свет, люди, народ (ἐμφανίζειν ἑαυτὸν τω̣ κόσμω̣ NT (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#NT));
10) украшение, наряд (πάντα περὶ χρωϊ θήκατο κόσμον, sc. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#sc) ‛Ηρη Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom); γυναικεῖος Plat. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Plat)): ἐπίχρυσοι κόσμοι Plat. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Plat) позолоченные или блистающие золотом украшения;
11) перен. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD) украшение, краса, честь, слава (σὺ γὰρ ἔμοιγε μέγιστος κόσμος ἔσει Xen. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Xen));
12) прикраса (ἡ γλῶσσα ὁ κόσμος τῆς ἀδικίας NT (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#NT)).
ну так именно Он пошел на Крест и именно Ему дана власть.
Это абсолютная монархия выстраданная и единственно возможная,не надо демократизировать.
Помните: се, даю вам власть наступать...
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: ...
Кто скажет горе сей и не усомниться...
Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы
и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,
и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится.
(2Кор.10:4-6)
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют ...
... в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины. (где именно утверждение?)
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. (где шли, где приносили плод?)
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)
Я думаю если посижу подольше, то много накопаю стихов, которые или прямо или косвенно об этом говорят. Но вообще это понятно из самого учения. Мы Тело Христово - т.е. исполняем волю Главы. Задача Главы (Христа) принести Царство Божье сюда, это видно из самого Евангелия ( приблизилось к вам Царство... соединил земное и небесное.)Т.е. изначально Бог создал Землю и человека не для того, чтобы в итоге все уничтожить, потому что у Него якобы не получилось, а для того, чтобы создать то, что Он и задумал. И как мы видим, Иисус действует через свое Тело (иначе зачем Оно Ему?)
греческое слово κόσμος (космос) имеет много значений.
1) упорядоченность, порядок (κόσμω̣ τιθέναι τὰ πάντα Her. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Her)): οὐ κόσμω̣ ἔρχεσθαι Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom) идти в беспорядке; οὐδενὶ κόσμω̣ Her. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Her), Thuc. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Thuc), οὐδένα κόσμον Her. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Her) и κατ οὐδένα κόσμον Plut. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Plut) без всякого порядка;
2) надлежащая мера, благопристойность: οὐδένα κόσμον ἐμπίπλασθαι Her. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Her) наедаться сверх всякой меры; οὐ κατὰ κόσμον εἰπών Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom) сказав неучтиво; εἴρηκας ἀμφὶ κόσμον Aesch. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Aesch) ты правильно сказал;
3) строение, устройство: κόσμος ἵππου Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom) устройство (деревянного) коня;
4) (тж. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D1%82%D0%B6) κόσμος τῆς πολιτείας Plat. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Plat)) государственный строй, правовой порядок (ὁ ὀλιγαρχικὸς κόσμος Thuc. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Thuc));
5) (на Крите) косм, носитель высшей государственной власти (Arst. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Arst); см. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D1%81%D0%BC) κοσμέω (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6B6F.htm#kosm%D0%8Ev) 6);
6) мировой порядок, мироздание, мир (впервые названный так Пифагором как выражение высшего порядка) (οὐκ αν ὁ κόσμος γίγνοιτο καὶ φθείροιτο, ἀλλ αἱ διαθέσεις αὐτοῦ Arst. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Arst); ἀπὸ καταβολῆς κόσμου NT (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#NT));
7) небесный свод, небо (γῆ ὑπὸ τω̣ κόσμω̣ κειμένη Isocr. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Isocr));
8) мир, свет, земля (γεννᾶσθαι εἰς τὸν κόσμον NT (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#NT)): ὁ άρχων τοῦ κόσμου τούτου NT (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#NT) = ὁ διάβολος;
9) перен. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD) свет, люди, народ (ἐμφανίζειν ἑαυτὸν τω̣ κόσμω̣ NT (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#NT));
10) украшение, наряд (πάντα περὶ χρωϊ θήκατο κόσμον, sc. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#sc) “Ηρη Hom. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Hom); γυναικεῖος Plat. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Plat)): ἐπίχρυσοι κόσμοι Plat. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Plat) позолоченные или блистающие золотом украшения;
11) перен. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD) украшение, краса, честь, слава (σὺ γὰρ ἔμοιγε μέγιστος κόσμος ἔσει Xen. (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#Xen));
12) прикраса (ἡ γλῶσσα ὁ κόσμος τῆς ἀδικίας NT (https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/help.htm#NT)).
То вы говорите, что сказано определенно, а теперь сами же размываете. Вы мне можете ответить определенно, что же значат те слова?
Я думаю если посижу подольше, то много накопаю стихов, которые или прямо или косвенно об этом говорят. Но вообще это понятно из самого учения. Мы Тело Христово - т.е. исполняем волю Главы. Задача Главы (Христа) принести Царство Божье сюда, это видно из самого Евангелия ( приблизилось к вам Царство... соединил земное и небесное.)Т.е. изначально Бог создал Землю и человека не для того, чтобы в итоге все уничтожить, потому что у Него якобы не получилось, а для того, чтобы создать то, что Он и задумал. И как мы видим, Иисус действует через свое Тело (иначе зачем Оно Ему?)Понятно, вы уверены,что сможете противостоять в материальном мире всему материальному...
А не кажется ли вам,что все ваши цитаты не относятся к нам в этом материальном мире.
Или вы уже гору можете сдвинуть и змей ядовитых не боитесь?
Мы получим власть если достигнем уровня Иисуса,когда станем(если станем) богочеловеками (обожимся) и будем рядом с Ним.
А сейчас наш удел смирение.молитва,а борьба с собой в первую очередь.
ПС
И я кстати не очень буду плакать об этой земле которую изрядно загадили.
Создается Новое небо и новая земля...не забывайте.
Все НОВОЕ будет.
Ис 65:17 (https://bible.by/syn/23/65/#17)
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
И не потому,что не получилось у Бога, а потому,что это своеобразная эволюция нашего вида.
Так сказать из грязи пытаемся вырваться в князи.
то вы говорите, что сказано определенно, а теперь сами же размываете. Вы мне можете ответить определенно, что же значат те слова?Для меня абсолютно всё.....все значения подходят.
Понятно, вы уверены,что сможете противостоять в материальном мире всему материальному...
А не кажется ли вам,что все ваши цитаты не относятся к нам в этом материальном мире.
Или вы уже гору можете сдвинуть и змей ядовитых не боитесь?
Их можно рассматривать и так и так. По поводу змей есть конкретный пример произошедший с Павлом, когда его укусила ехидна, и все начали думать про него, что он убийца и Бог так его поражает. Однако с ним ничего не случилось. И люди наоборот начали говорить, что он Бог.
Есть много свидетельств тому, как Бог являет Свою славу в том числе и в решении проблем материального мира.
Нам удобнее мыслить, что это сказано про духовное. Но поверьте, если вы начнете "передвигать" духовное, у вас зашевелится и физическое. И парализованные начнут вставать и мертвые воскресать, и даже треснувший экран смартфона восстанавливаться (знаю такое свидетельство).
Мы получим власть если достигнем уровня Иисуса,когда станем(если станем) богочеловеками (обожимся) и будем рядом с Ним.
А сейчас наш удел смирение.молитва,а борьба с собой в первую очередь.
Если вы рождены свыше - вы уже (Евр.10:14). Проблема в том, что у вас нет об этом откровения (не пришли в полный возраст Христов), и ваша задача вот это приобрести, а не стать лучше, смиреннее или меньше грешить.
Борьба с собой, это не христианское учение. Все время приводят на эту тему единственный довод "вы не до крови сражались", но там не говорилось о нашей крови. (наша борьба не против плоти и крови).
ПС
И я кстати не очень буду плакать об этой земле которую изрядно загадили.
Создается Новое небо и новая земля...не забывайте.
Все НОВОЕ будет.
Ис 65:17 (https://bible.by/syn/23/65/#17)
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
Если нам давать всегда новое, как только мы чего-то загадили, человечество так и не повзрослеет в плане владычества. Человечество, как и ребенок, должно не просто сталкиваться с последствиями своих действий, но и научится разруливать эти вопросы.
Возможно это действительно когда-то произойдет, но я думаю, прежде человечество должно повзрослеть (прийти в полный возраст Христов)
И не потому,что не получилось у Бога, а потому,что это своеобразная эволюция нашего вида.
Так сказать из грязи пытаемся вырваться в князи.
Так взросление - это часть Его плана, что видно даже на примере обычного человека.
Для меня абсолютно всё.....все значения подходят.
Например, небесный свод, небо? Нужно ненавидеть? Упорядоченность, порядок? Благопристойность? Устройство? Мироздание? Свет, земля? Люди, народ? Серьезно?
Тогда вы наверно и сами хотели бы нажать "красную кнопку".
Марьям, это детский фанатизм, исходящий из непонимания того, что имел ввиду Иисус.
Их можно рассматривать и так и так. По поводу змей есть конкретный пример произошедший с Павломбанальный ответ: сначала следует стать Апостолом Павлом.
У него духовный и материальный мир срослись настолько ,что законы духовного мира стали работать и в материальном мире.
Однако со мной лично ничего подобного не случалось.
С вами судя по всему тоже.
Нам удобнее мыслить, что это сказано про духовное. Но поверьте, если вы начнете "передвигать" духовное, у вас зашевелится и физическое. И парализованные начнут вставать и мертвые воскресать, и даже треснувший экран смартфона восстанавливаться (знаю такое свидетельство).вы бы показали пример реальный, а не советовали другим на форуме в интернете.
Разговоры в инете ещё никого не воскрешали и проповедь о своем рождении свыше следует доказать на улице воскресив кого-нибудь или покушав яду.
Борьба с собой, это не христианское учение. Все время приводят на эту тему единственный довод "вы не до крови сражались", но там не говорилось о нашей крови. (наша борьба не против плоти и крови).то есть человеку не надо меняться,учиться.стараться....бац-трах и воскресил кого-то.:)
Между прочим даже Господь боролся с Собой,вспомните молитву о Чаше.
Так взросление - это часть Его плана, что видно даже на примере обычного человека.я тоже думаю,что мы проходим эволюционный путь развития от хомо сапиенсов к богочеловечеству.
Например, небесный свод, небо? Нужно ненавидеть? Упорядоченность, порядок? Благопристойность? Устройство? Мироздание? Свет, земля? Люди, народ? Серьезно?
Тогда вы наверно и сами хотели бы нажать "красную кнопку".
Марьям, это детский фанатизм, исходящий из непонимания того, что имел ввиду Иисус.Очень романтично написали,но общо.
Как соединить любовь с "....не любите мира"?
Люблю людей,но грех ненавижу......а грехи в нас въелись до самой маленькой клеточки.
И главный грех - это гордыня.
Притч 16:18 (https://bible.by/syn/20/16/#18)
Погибели предшествует гордость, и падению — надменность.
Вот почему мы живем в мире смерти,даже большинство звезд которыми восторгаются уже давно умерли.
Поймите,Армагеддон никто не отменял,он будет рано или поздно.
И Жених придет,поэтому вы лучше готовьтесь Его встречать нежели думать об управленческих процессах после вашего рождения свыше.
банальный ответ: сначала следует стать Апостолом Павлом.
У него духовный и материальный мир срослись настолько, что законы духовного мира стали работать и в материальном мире.
Однако со мной лично ничего подобного не случалось.
С вами судя по всему тоже.
А это от чего произошло, как думаете?
вы бы показали пример реальный, а не советовали другим на форуме в интернете.
Есть свидетельства, думаю я мог бы их привести.
Разговоры в инете ещё никого не воскрешали и проповедь о своем рождении свыше следует доказать на улице воскресив кого-нибудь или покушав яду.
Ну не обязательно начинать с воскрешения. Можно с чего-то попроще, по мере веры.
то есть человеку не надо меняться,учиться.стараться....бац-трах и воскресил кого-то.:)
Стараться, учится, это не тоже самое что бороться с собой.
Между прочим даже Господь боролся с Собой,вспомните молитву о Чаше.
Бог вас не просит проходить путь Иисуса Христа.
Очень романтично написали,но общо.
Как соединить любовь с "....не любите мира"?
Люблю людей,но грех ненавижу......а грехи в нас въелись до самой маленькой клеточки.
И главный грех - это гордыня.
Притч 16:18 (https://bible.by/syn/20/16/#18)
Погибели предшествует гордость, и падению — надменность.
Марьям, напомню, что это вы мне должны объяснить, что же значили те слова Иисуса, а не я вам, т.к. вы не согласились с моей интерпретацией и вы сказали у вас есть определенный ответ, и что он оказывается походит под все перечисленные значения греческого слова "космос". А вы тут ударились в романтику :D
Вот почему мы живем в мире смерти,даже большинство звезд которыми восторгаются уже давно умерли.
Поймите,Армагеддон никто не отменял,он будет рано или поздно.
И Жених придет,поэтому вы лучше готовьтесь Его встречать нежели думать об управленческих процессах после вашего рождения свыше.
Ну если вы вспомнили притчу про жениха и то вспомните и притчу про таланты.
Как вы понимаете этот термин, который мы часто находим в текстах Нового Завета. О каком последнем времени идет речь? Последнее время чего? (желательно объяснить ваш ответ, т.е. привести доводы)Написано – говорит Апостол Иоанн:
«Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время» (1Иоанна 2:18).
Отсюда понимаем, что «последнее время» было уже, как минимум – в 1-м веке от Р.Х. Апостол однозначно и прямым текстом указывает на это.
И еще написано:
«Они (Апостолы) говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям» (Иуды 18) – из контекста этих слов, понятно, что речь тут идет, в том числе, о будущем времени. То есть – и о сегодняшних днях.
И еще:
«Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским» (1Тимофею 4:1) – это также было сказано о будущем: не обязательно о сегодняшнем времени.., но и о сегодняшнем также.
А вот тут слова о последних днях:
«И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать» (Деяния 2:17,18) – из контекста понятно, что ЭТИ дни настали еще при Апостолах: когда был излит Дух Святой на Учеников Христа.
Вот еще:
«Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, 3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, 4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, 5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся» (2Тимофею 3:1-5).
Это сказано о таковых среди верующих. Ведь, среди неверующих людей, таковые были во все века. А среди верующих они появятся в последние дни. И таковые люди есть не только ныне, но были и в 1-м тысячелетии в среде верующих. Отсюда также понятно, что речь идет не только о днях нынешних – но и о прошедшем времени: как минимум – уже после отшествия с земли Апостолов.
ВЫВОДЫ: Таким образом, понятно, что библейские словосочетания: «последнее время» и «последние дни» - охватывают период времени, начиная от Апостолов – и по сей день (уже в зависимости от контекста употребления этих слов).
Однако, учитывая близость конца этого мира (Отк 11:15).., в обиходе принято употреблять эти же слова, как-бы, только лишь применительно к СЕГОДНЯШНЕМУ времени. Что, отчасти, не совсем верно…
И, тем не менее, можно с уверенностью говорить о том, что мы живем в последнее время и последние дни перед концом этого мира.
Впереди последняя седмина (см. Даниила 9:27) – семь последних лет этого мира: она еще не наступила.
А в половине этой седмины будет поставлена мерзость запустения (см. там же, Даниила 9:27) и начнется великая скорбь Господь (см. Матфея 24:21), которая будет длиться три с половиной года = 42 месяца (Отк 13:5) = 1260 дней.
На некие важнейшие события указывают 1290-тый и 1335-тый день от начала великой скорби (см. Даниила 12:11,12). Возможно, кто-то уже догадывается, о чем идет речь…
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot