Просмотр полной версии : Рождение свыше
Proxrista
11.04.2023, 14:33
Тяжкое заблуждние у вас
...
- Вы уже ходите под анафемой Бога - за обман ваш людей о водном крещении во имя Иисуса Христа...
- Когда вы предстанете пред Богом - не будет никого, - только вы и ваши тяжкие заблуждения...
Proxrista
11.04.2023, 14:40
- Для всех и вся в Новом Завете - Бог и дает примеры преподавания рождения свыше - при Апостоле Петре в доме Корнилия - и при Апостоле Павле в главе 19 в Деяниях.
То есть, это мы научаемся в Слове Божием - чрез Апостолов Христовых - и у Апостолов Христовых, - а не поучаем Господа в учении Его Нового Завета. Ведь так?
Вопрошаю так нарочито, чтобы убедиться, что все это равно понимают.
- И вот когда мы сравним оба примера подробных в Слове Бога - в Деяниях - как Апостолы Петр и Павел преподавали рождение свыше от воды и Духа - мы и видим, что -
- для принявших одно из крещений - надо обязательно принять и второе крещение, - что никого из новобранцев Апостолы не отпускали - с одним крещением, - то есть, оба крещения - взаимосвязаны и взаимозависимы - и дополняют друг друга, - что в Новом Завете и разъяснено - о каждом из них;
- мы видим, что каждое из крещений - это два независимых события - разделенных во времени;
- мы видим, - что при Апостоле Петре и при Апостоле Павле - люди равно приняли рождение свыше от воды и Духа, - и что не имеет значения - никакого - какое крещение будет первым;
- и мы видим - что как и у Апостолов в доме, - крещение Святым Духом сопровождается знамением - говорения на языках, - и что специально выделено в Слове Бога, - что именно по знамению говорения на языках - Иудеи - со всей округе набожных язычников - признали только тех, - что они приняли крещение Святым Духом, - которые заговорили на языках, - как именно было вначале - в доме Апостолов - и с самими Апостолами.
- Нет таких терминов в Слове Бога - "харизматы", "пятидесятники", "баптисты"...
я такие термины как баптисты, пятидесятники и харизматы применяю для обозначения разделения царства, но не церкви Христа.
это просто собрания, но не церковь, это понятно?
в каждом собрании есть спасённые и рождённые свыше, и в каждом из них есть тело Христа.
но каждое название свидетельствует перед земными, небесными и преисподними только о РАЗДЕЛЕНИИ, а тело не делится.
тема закрыта?
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1-е Петра 3:21)
- То есть, вначале - Апостол Петр ссылается на времена Ноя - когда от воды погибли многие - то есть, что сие был образ - и о воде и о смерти в воде - как образ будущего - происходящего в Новом Завете и по Новому Завету.
- Далее - речь идет о разъяснении - что не о плоти идет речь при крещении водном во имя Иисуса Христа и не о очищении от грязи тела - что и бывает при применении воды.
- Далее речь идет о очищении при водном крещении - начиная с исповедания о грехах своих - пред Богом - во имя Иисуса Христа - и что Кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха -
7
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(К Евреям 9:14)
- То есть, речь идет о очищении совести человека - от грехов его - Кровью Иисуса Христа - и тогда человек при принятии водного крещения и дает обетование Богу - иметь добрую совесть - во Христе Иисусе - и Бог помогает ему в этом - секрет.
Но при водном крещении - человек очищается от греха еще и потому - что умирает при этом для греха.
- А далее и говорится - что -
крещение, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1-е Петра 3:21)
- То есть, написано - что водное крещение во имя Иисуса Христа - об этом речь - спасет - воскресением Иисуса Христа.
Водное крещение во имя Иисуса Христа - принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - спасает - воскресением Иисуса Христа - человека.
- Еще раз.
- Принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - спасает - человека - как произошедшим уже ранее событием - воскресением Иисуса Христа.
- То есть, принятие человеком водного крещения во имя Иисуса Христа - единственное есть событие на земле - нет никакого другого события более для человека - как суть - вхождение человека этого - в воскресение Иисуса Христа - поэтому и водное крещение во имя Иисуса Христа - и спасает - воскресением Иисуса Христа.
- То есть, никак по - другому более человек не сможет войти в воскресение Иисуса Христа - по истине происходящего в Новом Завете для человека - как только лишь приняв водное крещение во имя Иисуса Христа - вспомните Апостола Петра - который повелел всем принявшим крещение Святым Духом - тут же - принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
- Не написано - что вам надо для этого - что - либо съесть, например, или от пола отжаться сорок раз, или что обратиться к Богу - за чем - то там - чтобы вас спасло нечто воскресение Иисуса Христа...
Но написано - конкретно - что только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - спасает вас воскресением Иисуса Христа.
Что водное крещение - только лишь как единственное событие на земле - нет ничего другого более на земле - для вас - как возможное для вас лично - как соединение лично вас - с событием воскресения Иисуса Христа - как возрождение суть нового человека - живущего во Христе.
- Бог далее и разъясняет все это - почему так - к Римлянам: 6 / 2 - 14 -
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
- То есть, при водном крещении во имя Иисуса Христа - при погружении в воду - человек входит в смерть Его - погребается при этом в смерть Его - дабы далее уже - поднявшись из воды - войти в обновленную жизнь - воскресением Иисуса Христа после смерти Его.
- Ибо - при этом происходит - как соединение в смерть Иисуса Христа - со смертью Иисуса Христа, - так и происходит и соединение в воскресение Иисуса Христа человека - соединение человека с воскресением Иисуса Христа - лично для этого человека - принявшего водное крещение во имя Иисуса Христа - исповедовавшего при этом своими устами это.
Человек при этом - входит - как в подобие смерти Иисуса Христа - так - потому и - входит и в подобие и воскресения Иисуса Христа.
Распинается при этом - телом Христовым на кресте - умерщвляется при этом и ваш ветхий человек - как образ ветхого человека - соединенного ранее с человеком принявшим водное.
- То есть, упраздняется тогда уже и греховная зависимость ветхого человека - живущего ранее в Адаме - как в греховном образе для всех людей - и человек потому и освобождается и от греха - умирает для греха - телом Христовым.
Умирает при этом и для закона - закон констатирует смерть этого человека - телом Христовым - вместо этого человека - вместо тела этого человека.
И потому и создается возможность Духа Христова - на законных основаниях - пребывать уже и в теле этого человека.
Происходит - своего рода - некий обмен телами - пред законом - когда закон видит уже безвинно умершего на кресте Иисуса Христа - вместо этого человека - а не этого человека.
Человек умирает при этом - реальной смертью - для власти и руководства закона - и закон это и констатирует пред Богом - что уплачено смертью безвинной Иисуса Христа - за это. Закон потому не имеет уже никаких претензий к этому человеку - и человек потому и может находиться с Богом - и пред Богом - уже в Новом Завете - и заключенном на Крови и смерти безвинной Иисуса Христа.
Потому и далее и написано - что вы - не под законом уже - а под благодатью - Нового Завета - в Новом Завете все сие и написано - как условие Нового Завета - во исполнении Нового Завета - подтвержденное Словом Бога неизменным.
- Соответственно, - кто не принял еще водного крещения во имя Иисуса Христа - все эти события - и не действуют для него - не про него еще все это и написано.
Причем, заметьте себе, Слово веры - переходит в статус Слова знаний уже. Поэтому и Апостол Павел и вопрошает - ну разве вы всего этого не знаете?... Разве вы во все это не верите?...
Там в греческом-антиподобное
Вся ваша теология рушится
я такие термины как баптисты, пятидесятники и харизматы применяю для обозначения разделения царства, но не церкви Христа.
это просто собрания, но не церковь, это понятно?
в каждом собрании есть спасённые и рождённые свыше, и в каждом из них есть тело Христа.
но каждое название свидетельствует перед земными, небесными и преисподними только о РАЗДЕЛЕНИИ, а тело не делится.
тема закрыта?
Церковь это те кто имеет дар духовный или несколько
Это еще не значит что рожден
Потому из пятидесятников и харизматов есть члены Тела Христова обычно пассивные а среди других баптистов и кто не имеег дара духовного никого нету
Верой устанавливается соединение духовное дар духовный
Вера же служит духовной связью к соединению
Церкви то есть собрания или синагоги есть место где подготовка к крещению в тело бывает
- Водное крещение во имя Иисуса Христа - и есть суть обрезание нерукотворное - от греховного образа Адама -
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
- Все, что вы знаете, - так это противиться Господу Иисусу Христу - и отрицать водное крещение во имя Иисуса Христа как рождение свыше от воды. И свои фантазии неверные - выдаете за объяснения ваши неверные.
- Господь заповедал принимать водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - равно. А вы Господу Иисусу Христу - не подчиняетесь - и всем это сами и демонстрируете постоянно.
Вы приводите слова апостола Павла о крещении в духе Божием не в воде
Теология ваш а сплошное заблуждение
Павел никого не крестил из своих учеников в воде а в Духе всех
Потому все места писания о крещении -смерть совлечение облечение -Духом в крещении которое длится столько сколько нужно
Одно крещение -Духом в Тело
Откройте глаза и протрите
Думаю дискуссия на эту тему безплодна, как и на тему Троицы!
Из-за тех стихов, которые вы привели? Ответили бы на остальные.
нет, captain, что то не могу остановиться))
На начало 2016 года, Шатров является одним из самых богатых протестантских пасторов в России и СНГ, его состояние оценивается более чем в 50 000 000 долларов, он и его семья обладает недвижимостью в центре Петербурга, в частности зданием бывшего кинотеатра «Колизей» на Невском проспекте, а также загородными домами и квартирами. Источники дохода не известны, освобожден от уплаты налогов как религиозный деятель.
19 апреля 2019 было совершено ограбление Дмитрия Шатрова, четверо мужчин в черных масках ворвались в его виллу в Курортном районе Санкт-Петербурга, вымогая деньги.
вот Ваши слова, captain:
может быть Вы расскажете о источниках дохода человека, про которого написано: евангелический проповедник пятидесятнического толка, старший пастор Церкви евангельских христиан в духе апостолов «Миссия Благая Весть», епископ РОСХВЕ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A5%D0%92%D0%95) по Санкт-Петербургу и Ленинградской области[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC %D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_not e-1), директор петербургского телеканала «ОТВ»[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC %D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_not e-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC %D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_not e-3). Потомственный пятидесятник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D 1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8), сын пастора Дмитрия Леонтьевича Шатрова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC %D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%BE% D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87).
откуда и чего там появилось, да появилось так явно, что источник дохода не известен, но там действовал Бог :yes4: уточните...
Как сегодня развиваются его дела, я не скажу, а на тот момент могу сказать так, здание церкви было было приобретено еще в 90-е на земле, которая в последствии стала дорогой (я помню, что в этом помогали, какие-то американские братья). Земля стала дорогой, потому что была около метро, т.к. сейчас каждый участок у метро в Питере застраивается мегамоллами. Из-за этой земли, на него несколько раз (кажется тогда уже именно на него) наезжали местный криминал, желая как-то отобрать этот участок. Что их удивляло, что на их "стрелки" он всегда приезжал один, без всякой охраны. На тот момент, когда была продана земля, кажется это была сумма в 1 млрд. рублей (курс доллара на тот момент не помню. наверно около 30р.). На эти же деньги были приобретены несколько зданий для филиалов церквей (по разным районам города). Тот филиал, который посещал я, находился в старом здании кинотеатра еще советских времен. В последствии также земля была продана и на нем было построено огромное жилое здание. (Увы, до этого я несколько отдалился от церкви и подробностей не знаю, но думаю, доход также был не слабым).
Также, не стоит забывать и о сборах пожертвований в церкви. И хотя не ставится в обязаловку, чтобы это к примеру была десятина, но обычно в подобных церквях так было принято. Кажется на тот момент, общая численность церкви была более 2 тыс. человек. Если во многих церквях обычно контингент это бабушки, то там больше было людей среднего возраста, из которых многие думаю не плохо зарабатывают.
Также я знаю, что семья владела некоторыми бизнесами.
Напомнили про телеканал. Увы не помню подробностей, церковь владела телеканалом, который впоследствии также был продан, а может было продано эфирное время (передач на весь эфир все равно не было).
Участвовал во многих социальных проектах (я считаю, что если человек подобными вещами занимается из правильных мотивов, Бог его также благословляет и покрывает все нужды с лихвой).
Было открыто несколько миссий в разных городах России, в одной из них участвовали мои родители (в Кемеровской области). Спонсировала это церковь.
Иов - царь, с патриархами понятно, Соломон тоже царь... король Таиланда владеет всем Таиландом.
я бы на месте любого человека вопросом царей не интересовался совсем - Бог их поставил, Он с них и спросит..
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет...
Вы поставлены быть царственным священством, но как вы будете себя проявлять, зависит от вас.
Кто такой царь? Человек руководящий народом, землей. Если он хороший, разве он достоин своего богатства?
Бог ищет по земле смелых, готовых брать на себя ответственность людей, и готов их благословлять материально, для Него это вообще не проблема, как думают некоторые религиозные деятели. Иногда это может быть проблемой для самого человека, но если он вполне может справляться с подобным, и не претыкаться об богатство, он является ценным инструментом в руках Божьих, потому что именно через такого человека, Бог может многого добиться в современном мире.
Люди, которые заведомо себя оградили от финансов, тем самым сильно ограничили Бога - потом они же жалуются на то, что вокруг все нищие и т.п.
как Вам эти стихи:
Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение,
но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви,
в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;
мы неизвестны, но нас узнаю́т; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;
нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.
2 Коринфянам 6:3-10 (https://only.bible/2co-6.3-10/)
Хорошие стихи. Что вы тем, хотели показать? Что нужно быть нищими?
Вот это место жаль не выделили: нас почитают обманщиками, но мы верны;
Вы лично знаете какую-то неверность Дмитрия перед Богом? Не пропускайте этот вопрос.
вот здесь поплакать над "отмазкой":
https://mp3crown.org/music/дмитрий-шатров-как-заработать-миллион.html
Супер! Согласен на все 100%!
А с чем вы тут не согласились?
преткнулся ли я через это? - да нисколько!
в "жарких странах" побывал, и не раз, на классных машинах покатался, работал начальствующим и знаю, что такое власть, имею то, что держу в руке и потерять этого всего не боюсь, знаю волю Бога как о себе, так и своё служение в теле Христа.
вопрос моего преткновения отпадает.
При чем тут то, что вы имели или даже имеете. Тут вопрос того, как вы смотрите на то, когда это есть у других и в большей степени, чем у вас.
Дело в том, что я не просто знаю ту церковь, о которой Юханна говорил, а в том, что я ходил в эту церковь и знаю откуда чего появилось, знаю свидетельства, как в этом действовал Бог. И меня удивляет то, что Вы не зная ситуации, так огульно обвиняете людей.Это он судит Димитрия Шатрова,а будет говорить,что никого не осуждает.Судит.Поверь мне,я знаю,что говорю.Я сам большой специалист в осуждении других...
Это он судит Димитрия Шатрова,а будет говорить,что никого не осуждает.Судит.Поверь мне,я знаю,что говорю.Я сам большой специалист в осуждении других...
Меня это и зацепило...
Андрей! я так рад тебя читать, что не привет тебе, а приветище! честно. честное моё тебе приветище :smile4:Привет дружище!
давай, для начала, согласимся с тем, что написано в послании Павла:
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его , он тайны говорит духом
1 Коринфянам 14:2 (https://only.bible/1co-14.2/)
согласимся, что тайны есть, и что это разговор от духа к Духу?
а потом уже будем рассуждать о том, что бедный коринфский язычник...далее по тексту.Тайны есть не в этом вопрос, только отправитель слабоват, ещё перья у него не выросли, а у него у же тайны к Богу!?
я Симеона Метафраста не знаю лично. Иисуса знаю, и Павел мне мне известен, а этот...ладно, стоп.
я больше верю Писанию, которое говорит, что Пётр никуда не проповедовал, и в 70-м году ушёл в Вавилон. оттуда и писал свои послания. Я лично тоже со многими из Писания не знаком, но есть историческая литература, правда которую не очень то воспринимают протестанты всех разведений. Итак о Петре.
Пётр был не грамотным. Это вполне вероятно, учитывая его происхождение и род занятий. В Деяниях о Петре и об Иоанне сказано, что они "люди не книжные и простые". (Деян.4:13). Прилагательное "grаmmatio"...(«не книжные») буквально означает «неграмотные», «не умеющие читать».А существительное "ditai" («простые») может быть переведено как «невежды» именно так оно переведено в 2 Кор. 11:6: «Хотя я и невежда в слове (ἰδιώτης "идиот"), но не в познании». Пётр, по-видимому, благовествовал иудеям, рассеянным по Понту, Галатии, Вифинии, Каппадокии и Асии.
.
Андрей, у тебя точно не было здравого общения с пятидесятниками. до какого то момента в их собраниях служили верные Господу люди, а потом пошло-поехало харизматия бесплодная.
Павел открыто пишет, разделяя духовное и душевное, что происходит в момент исполнения Святым Духом и говорения иными языками:
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
смотри как интересно - дух молится, и получает назидание (строительство) для себя во время этой молитвы, говоря тайны Богу, но ум ничего не понимает!
невозможно понять умом то, что происходит на уровне духа.Можно сколько угодно смеяться над традиционной церковью (католики и православные), но тот бесценный опыт, который они получили за 2000 лет выбросить невозможно, да, там было всякое, но не все же были идиотами и нигде за эти 2000 лет не проявлялся опыт даров Духа через говорение на иных языках.
Нельзя сказать, чтобы апостол Павел не знал того, что происходило среди язычников в связи с вопросом глоссолалии. Он знал и предупреждал верующих не делать ошибок. Как раз это он имеет в виду во втором стихе, 12‑й главы первого послания к Коринфянам. Мы читаем: «Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам – так, как бы вели вас». Интересно то, что если идолы были безгласны и являлись ничем, то что значат слова: вы ходили — так, как бы вели вас? В оригинальном греческом языке здесь употреблены два однородных слова егесте апогоменои (egesqe apogomenoi) от слова аго (agw), которое значит водить. Эти слова буквально обозначают: Вы были водимы — вы были уводимы.
На нашем языке можно было бы точнее сказать: Вами руководили и вас вводили в заблуждение. В 1Кор.10:19-20 (http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.10:19-20) апостол поясняет, что позади идолов стоят бесы. Как раз они являются духами, вводящими идолопоклонников в заблуждение. Павел хотел показать членам коринфской церкви, что новая жизнь христиан и действия Духа святого противоположны образу жизни и религиозным проявлениям среди язычников. Это особенным образом касается феномена глоссолалии, иначе называемым говорением на языках.
Термин глоссолалия обычно обозначает необыкновенное, непонятное сочетание звуков, произносимых людьми в результате религиозного вдохновения или экстаза. В исключительных случаях глоссолалия может оказаться понятной речью тем слушателям, которые либо с детства знают слышимый язык, либо выучили его после, даже несмотря на то. что сам говорящий не понимает ни одного из произносимых им слов.
В таких случаях точнее применим термин ксеноглоссия (xenoglwssia), который по-гречески обозначает говорение на одном из известных иностранных языков. Как первое, так и второе явления были известны в древнем мире. Однако, как тогда доминировала глоссолалия и почти отсутствовала ксеноглоссия, так и в наши дни, можно сказать, происходит то же самое.
Согласно американской Энциклопедии религии, о глоссолалии упоминается в индусских книгах Ведах около тысячи лет до н.э.. а также в трудах Патаньяли Сутры Йоги и тантрических книгах тибетского ламаизма. [Glossalalia, Encyclopedia of Religion Vol. 5 (New York: Macmillan Publishing House, 1987), 563.] Известный античный философ Платон в трудах Ион, Апология и Тимей говорит об экстазнах языках известной в его время пророчицы города Дельф, священницы Додоны и Сибилии, как о примерах глоссолалии во времена древней Греции. Хотя это говорение не передавало никакого смысла или идеи, люди считали его важным для религиозной жизни. Кроме того Платон говорит о непонятной речи оракулов, которую переводили языческие провидцы.
Древнегреческий писатель Плутарх (44–117 н.э.) тоже свидетельствует, что известная в его время провидица города Дельф действительно говорила на непонятных языках. Он подтверждает, что ее речи переводили толкователи, которые постоянно находились при ней. [Richard C. Schwab, Let The Bible Speak… About Tongues (Grand Rapids, Michigan: Kregel Publications, 1983), 4.]
Престижная Энциклопедия Британника дает об этом следующие данные: «У классических писателей и в греческом языке дохристианского периода фраза лалейн херетайс глоссайс (lalein eretaiV gloctaiV – говорение на иных языках. –Автор) относилась к глоссолалии. Речи пифийской пророчицы Апполона в Дельфах можно рассматривать ее примерами. [Gift ofTongues, Encyclopedia Britannica, Vol. 22 (Chicago: William Benton, Publisher, 1968), 75.]
Глоссолалия была и является частым феноменом среди анимистов. Фелисит Д.Гудман, в статье Глоссолалия, помещенной в американской Энциклопедии религии, говорит о глоссолалии, как о частом явлении среди поклонников языческих богов в Африке, на острове Борнео, в Индонезии и Японии. Кроме того, он свидетельствует, что глоссолалия практикуется шаманами среди эскимосов, чукчей, хантов, якутов, сибирских эвенков и других северных народностей. Упомянутый выше Чарльз Р. Смит добавляет, что есть данные о ней также среди жителей Гаити, исповедующих культ вуду.
Есть свидетельства таких современных монтанизму христиан, как Евсевий, Ипполит Римский (https://azbyka.ru/otechnik/Ippolit_Rimskij) и Тертуллиан (https://azbyka.ru/otechnik/Tertullian), дающие сведения о том, что Монтан и его пророчицы впадали в экстаз и говорили на непонятных языках. Это тоже возбуждало интерес и привлекало людей к ним. Все это содействовало тому, что монтанизм широко распространился среди христиан во втором и третьем столетиях. Затем это движение сошло на нет в четвертом столетии.
Для того, чтобы понять что представляли из себя языки как дар Духа Святого в Новом Завете, мы должны расследовать этот вопрос начиная со второй главы Деяний Апостолов. Во-первых, обратим внимание на слово языки в третьем стихе. В единственном числе оно произносится по-гречески глосса. Как правило, оно обозначает разговорную речь, состоящую из отдельных слов, имеющих значение. Во-вторых, рассмотрим остальные параллельные выражения в стихах четвертом, шестом, восьмом и одиннадцатом.
В четвертом стихе сказано: они «начали говорить на иных языках…» Здесь тоже в оригинале употреблено слово глосса. А слово иные, по-гречески этерос, просто значит другие. Оно указывает на то, что языки от Духа Святого были не просто какими-то непонятными звуками, а языками других стран. В стихе шестом мы читаем: «каждый слышал их говорящих его наречием». Слово наречие здесь является переводом греческого слова диалектос, известного нам, как диалект.
В восьмом стихе написано: «мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились». Как и в шестом стихе в нем тоже мы находим слово диалект. Оба слова: глосса и диалект в шестом и восьмом стихах несомненно определяют человеческую разговорную речь. И наконец, в одиннадцатом стихе определенно сказано: «мы слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божьих». Здесь мы должны сперва обратить внимание на слово нашими, которое указывает на факт, что языки от Духа Святого были иностранными языками и, как таковые, отличались от языка, на котором говорили евреи в Иерусалиме в то время. Затем мы видим, что слово глосса в одиннадцатом стихе тоже обозначает разговорную речь.
в истории какой церкви, уточни.До двенадцатого века церковная история была общая, а вот до протестантской истории было ещё 300 лет!
Продолжение могу написать, но думаю и это читать никто не будет.
Из-за тех стихов, которые вы привели? Ответили бы на остальные.
Когда мы подходим к положению в Коринфе, естественно напрашивается вопрос: «Какими языками говорили коринфяне?» Это потому, что в первом послании к Коринфянам мы находим проблему, возникшую в связи с этим даром.
Во-первых, никто не понимал, что в экстазном состоянии говорила определенная часть членов церкви. О переводе или истолковании они не беспокоились, что не приносило никакой пользы слушателям. Во-вторых, говорение совершалось беспорядочным, шумным и даже непристойным образом, что смущало верующих и соблазняло неверующих. Вместо благопристойности появилось неустройство. Там, где должно было быть благословение, стал доминировать соблазн. Каким-то образом положение в Коринфе начало отличаться от того, что описано в Деяниях Апостолов.
Не зная, как объяснить разницу между положением Дня Пятидесятницы в Иерусалиме и тем, что создалось в Коринфе и стараясь найти оправдание для современной глоссолалии, некоторые харизматические проповедники говорят, что дар языков в Коринфе существенно отличался от дара языков деяний Апостолов. Они считают, что в то время, как языки в День Пятидесятницы были предназначены для публичного употребления, языки в Коринфе были предназначены для частного пользования. Таким образом они учат, что хотя современная глоссолалия не соответствует апостольскому дару в День Пятидесятницы, она соответствует дару, который практиковался членами церкви в городе Коринфе.
Подобное говорит известный американский проповедник и социолог Тони Камполо в своей книге Как быть пятидесятником, не говоря на языках. Название этой книги может создать впечатление, что Камполо не является сторонником современной глоссолалии и стоит за жизнь в Духе Святом, не связанную с современной глоссолалией. Но это не так. Камполо выступает за глоссолалию. Цитируя стихи 1Кор.14:27-28, 33 (http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.14:27-28,33) и Рим.8:26-27 (http://azbyka.ru/biblia/?Rom.8:26-27). он объясняет их так, чтобы оправдать ее. Хотя Камполо соглашается, что: «Говорение на языках бесполезно, если нет кого-то вблизи, который имеет дар истолкования (1Кор.14:27 (http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.14:27))», однако, сразу же заявляет: «(хотя) пятидесятники высказываются о говорении на языках, (однако) они обычно совсем не касаются говорения на языках. Они обычно касаются моления на языках».
Камполо считает, что если бы в наши дни пятидесятники говорили на языках, то надо было бы их переводить (истолковывать), но так как они не говорят, а лишь молятся или поют, то нет надобности в переводе (истолковании). В доказательство он ссылается на Римлянам 8:26–27 и 1‑е Коринфянам 14:15. [Tony Campolo, How to be Pentecostal Without Speaking in Tongues (Milton Keynes, England: Word Books, 1991), 31, 32, 40.] Однако, Камполо ошибается, думая, что перевод (истолкование) не относится к молению или пению на языках.
Идеи «приватной» категории языков в Коринфе разбирает профессор богословия, д‑р Норман Гайзлер, в книге Знамения и чудеса, которая посвящена вопросам харизматического движения. [Dr. Norman Geisler, Signs and Wonders (Wheaton, Illinois: Tyndale House Publishers, Inc. 1988), 165–168.] Гайзлер указывает, что защитники позиции частного образа языков предлагают шесть аргументов в доказательство своего убеждения.
Мы перечисляем их своими словами.
Во-первых, они говорят, что первое послание к Коринфянам было написано позже Деяний Апостолов и поэтому относится к совсем другому положению, в котором были необходимы языки «частной» категории. Так как в наше время практикуются языки «частного» образа, по-видимому, наше положение подобно положению в Коринфе.
Во-вторых, они указывают, что в первом стихе тринадцатой главы апостол Павел называет коринфские языки ангельскими. По этой причине такие языки были и есть непереводимы.
В‑третьих, они ссылаются на то, что в четвертом стихе четырнадцатой главы он называет их незнакомыми. А если это так, то никто не должен знать их значение.
В‑четвертых, они цитируют второй стих 1 Кор.гл.14, где сказано, что человек, говорящий на незнакомых языках говорит тайны Богу духом. Это показывает, говорят они, что знание смысла по праву принадлежит Богу и не должно относиться к людям.
В‑пятых, они считают, что, говоря о воздыханиях неизреченных в послании к Римлянам 8:26, ап. Павел имел в воду приватные языки коринфского образа. А воздыхания неизреченные, настаивают они, невозможно перевести или истолковать. В‑шестых, защитники современной глоссолалии указывают на первую часть 2‑го стиха в 14‑й главе первого послания Коринфянам, где сказано: «Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его». А так как в этом случае человек говорит Богу, то для других людей нет необходимости знать смысл. Иначе говоря, с помощью всех этих аргументов сторонники современной глоссолалии желают установить ее связь с истинным даром языков в Новом Завете.
Как богослов и философ, Норман Гайзлер отвечает на все шесть аргументов и потом дает пять собственных аргументов в доказательство того, что истинный дар языков согласно Новому Завету был единым даром Духа Божья и не делился на категории частных и публичных. Его ответы и пять аргументов мы излагаем ниже нашими словами вместе с добавочными пояснениями.
Во-первых, это неверно, говорит Гайзлер, что 1‑е послание Коринфянам было написано позже Деяний Апостолов. Наоборот, библейские ученые считают даже, что оно было написано около четырех лет до того, как Лука написал Деяния. Поэтому, нет исторического основания думать, что истинный дар языков в коринфской церкви существенно отличался от языков Дня Пятидесятницы. Евангелист Лука был сотрудником и спутником апостола Павла, автором посланий к Коринфянам. Нельзя допустить, чтобы между ними было какое-то недопонимание или разногласие. Известно, что Лука был достоверным историком. Он тщательно проверял источники, прежде чем писать свои труды (Лк.1:3 (http://azbyka.ru/biblia/?Lk.1:3); Деян.1:1-3 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.1:1-3)).
Во-вторых, выражение языки ангельские не следует понимать буквально. Скорее всего это гипербола, которая часто употребляется людьми. Обращаясь к сыну, мать может сказать: «Я уже сто раз говорила тебе это!» Однако, на самом деле она может быть сказала лишь три или четыре раза. Никто из нас не будет настаивать, что подобные выражения нужно понимать буквально. Но допустим, что, говоря о языках ап. Павел, в самом деле имел в виду разговорную речь ангелов. Все равно мы знаем из Библии, что ангелы разговаривали с людьми на понятных им языках. Нет никакого основания считать современную глоссолалию непереводимыми языками ангелов.
В‑третьих, в греческом оригинале 1 Коринфянам 14:2, 4, 6 нет слова незнакомые. Оно было вставлено переводчиками английской библии царя Джеймса в 1611 году, так как они думали, что это необходимо для ясности. Их примеру последовали переводчики русской синодальной Библии середины 19 века. Однако, слово незнакомые в этом месте Писания дает ошибочное представление, что языки в Коринфе были не той категории, которой были языки в День Пятидесятницы. Современные переводчики Библии правильно делают, что не употребляют слово незнакомые в отношении к дару языков в первом послании к Коринфянам.
В‑четвертых, говоря о тайнах, не следует думать, что библейские тайны недоступны знанию и словесному объяснению. Библейская тайна, это есть то, что было сокрыто в прежние времена, но открыто теперь. Сам апостол Павел говорит в послании к Ефесянам 3:3 о тайне возвещенной. Он ясно написал о ней верующим в том городе. Когда приходит время открыть тайну, она возвещается людям на понятных им языках. Поэтому тайной в данном случае не является какое-то несодержательное, непереводимое говорение. Если реальный язык оказывается для кого-то непонятным, следует использовать переводчика. Так как в 14 главе 1 Коринфянам ап. Павел настаивает на необходимости толкователя (переводчика), это значит, что Бог не хранит Свои тайны в секрете. Идея приватных языков никак не соответствует этому факту.
В‑пятых, когда ап. Павел говорит в послании к Римлянам 8:26 о воздыханиях неизреченных, он не имеет в виду дар языков. В этом послании он вообще ничего не говорит о языках, даже в двенадцатой главе, где специфически касается духовных даров. Кроме того, воздыхания эти действительно являются неизреченными. Если бы можно было их изречь, то они так бы не назывались. Они на самом деле не могут быть изречены. Языки же, являются ли они понятными или непонятными, реальными или нереальными (трансовым лепетом), – всегда бывают изречены. В День Пятидесятницы апостолы говорили на иных языках. В Коринфе люди тоже говорили [1Кор.14:2, 5, 6 (http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.14:2,5,6)].
Поэтому, если есть какое-то явление, которое называется языком, то согласно такому определению оно обязательно должно быть изречено. Если же оно не может быть изречено, то можно ли называть его языком. Воздыхания неизреченные в послании к Римлянам 8:26 не могут считаться одним и тем же явлением, которым является современная глоссолалия, потому что в то время как воздыхания не могли изрекаться, глоссолалия постоянно изрекается.
Мнение Тони Камполо о том, что выражение воздыхания неизреченные в послании к Римлянам 8:26–27 относится не к говорению, а к молению и пению на непереводимых языках, ошибочно. Ведь, моление и пение тоже являются изречениями. Они подобны тем изречениям, которые произносились в практике дара языков во время говорения. А, что касается воздыханий неизреченных, мы уже показали, что они на самом деле не могут быть изречены, иначе мы будем противоречить смыслу данного выражения и тому, что вообще говорит Писание относительно дара языков.
Мы читаем также в 1Кор.14:13-15 (http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.14:13-15), что ап.
Павел считал языки без перевода бесполезными, будь это говорение, моление или пение. Он не делал разницы между языками с одной стороны в говорении, а с другой в молении и пении, как это делают современные защитники глоссолалии. Для него явление, которое можно назвать истинным даром языков, было во всех случаях единой категорией и имело возможность для перевода.
Например, в 13‑м стихе, мы читаем: «А потому, говорящий на… языке молись о даре истолкования». Затем следует слово ибо в начале 14-го стиха, которое связывает 13‑й стих с 14‑м: „ибо, когда я молюсь на… языке, то хотя дух мой и молится, но ум остаётся без плода». И потому, что ум остаётся без плода во время молитвы на языке (ведь это не удовлетворительно), в 15‑м стихе Павел жаждет перевода, говоря: „стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом». Иначе говоря, ап. Павел настаивает, что нужно переводить всё: и говорение, и моление, и пение. По этой причине в нашем изложении данного вопроса, когда мы говорим о говорении на языках, мы имеем в виду все три образа его проявления. Для нас аргумент, что говорение на языках должно истолковываться, а моление и пение не должно, не имеет веса.
В‑шестых, важно понимать, что когда ап. Павел говорит: «Кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его [1Кор.14:2 (http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.14:2)],он не предполагает то говорение, которое не имеет ничего общего с доступной понятию речью и не обладает грамматической структурой и интонацией. Наоборот, ап. Павел знает, что хотя язык может быть непонятным, он обладает всеми свойствами разговорной речи и может быть переведён. Говорить Богу не значит произносить звуки, не имеющие никакого смысла.
Пять аргументов Гайзлера
Рассмотрев ответы Гайзлера с нашими комментариями, обратимся теперь к его пяти аргументам, которыми он продолжает доказывать, что Новый Завет не делит языки на две разные категории. Отчасти мы уже говорили об этом в нашем изъяснении этой темы в Деяниях Апостолов. Следует иметь в виду однако, что аргументы Гайзлера нужно рассматривать не как отдельные доказательства, а как разные аспекты одного общего доказательства.
Первый аргумент о том, что идея коринфских «приватных» языков несостоятельна, заключается в следующем. Всякий раз когда мы читаем о языках в Деяниях Апостолов, мы находим, что они были реальными языками. Во второй главе, восьмом стихе написано: «Мы слышим собственное наречие, в котором родились». В одиннадцатой главе, семнадцатом стихе ап. Петр подтверждает это, говоря о даре языков в доме Корнилия: «Сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале». И, наконец, в девятнадцатой главе, шестом стихе сказано просто: «Нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить языками и пророчествовать». Греческий оригинал этого последнего стиха не имеет даже пояснительного слова иными, которое стоит в русской синодальной Библии. Поэтому, естественное значение дара языков в этом месте есть то, что языки, которые получили ученики Иоанна Крестителя, не отличались по сути от языков Дня Пятидесятницы.
В связи с первым аргументом Гайзлера, следует обратить внимание на мнение некоторых современников, которые считают, что в День Пятидесятницы произошло не чудо явления различных, шестнадцати (или более) иностранных языков, а чудо слышания единого дара глоссолалии, как отдельных иностранных языков. Иначе говоря. Дух Святой дал апостолам и ученикам идентичное говорение, подобное современной глоссолалии, но люди прибывшие в Иерусалим из разных стран, слушали те языки и наречия, в которых родились.
Такое мнение делает упор на слова: «каждый слышал», «мы слышим» и «слышим» в стихах 6‑м, 8‑м и 11‑м второй главы Деяний Апостолов.
Если бы ничего более ясного на эту тему не было бы сказано во второй главе Деяний, то с таким мнением можно было бы согласиться, как с достоверным объяснением. Понятно, что люди, предлагающие его, хотят согласовать глоссолалию нашего времени с даром языков в Новом Завете. Однако, мы находим, что в этой главе автор Деяний Апостолов употребил следующие выражения: «явились им разделяющиеся языки», «почили по одному на каждом из них», «начали говорить на иных языках» (Деян.2:3-4 (http://azbyka.ru/biblia/?Act.2:3-4) – выделено нами).
Эти выражения свидетельствуют о языках, данных Духом Святым, как об отличающихся друг от друга и поэтому реальных. Это были разделяющиеся, т.е. различные языки, которые были даны по одному для каждого из получивших. Ученики Христа начали говорить на иных языках (множественное число), что значит – на языках, отличающихся от известного жителям Иерусалима.
Мы не должны забывать, что в данных стихах мы имеем свидетельство самого автора Деяний апостолов, а не впечатление слушателей. Не слушатели сказали, а евангелист Лука написал, что языки были разными, даны по одному и были иными. Поэтому, идея чуда слышания несостоятельна. Понимать иначе значит допустить, что автор сделал ошибку. Если же мы верим, что книга Деяний была написана по вдохновению от Духа Святого, то допустить, что автор сделал ошибку в таком важном вопросе, значит поставить под сомнение богодухновенность книги Деяний. Поэтому мы не можем согласиться с толкованием сторонников чуда слышания.
Вторым аргументом Гайзлера является факт, что даже в одном и том же контексте четырнадцатой главы первого послания к Коринфянам, ап. Павел сравнивает дар языков Духа с естественными языками, говоря: Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. По-видимому он считает, что подобно естественным языкам, языки, данные Духом Святым, тоже обладают смысловым значением и остальными языковыми свойствами.
В третьем аргументе он указывает на факт, что языки, о которых говорит ап. Павел, должны были истолковываться или, говоря по-современному, переводиться. Дар истолкования, о котором пишет апостол в 1‑м послании к Коринфянам, подтверждает факт, что языки, данные Духом Святым, были реальными языками. Лишь эти языки можно переводить или истолковывать на языки других стран. Если «язык» оказывается на самом деле не язык, а просто несостоятельный лепет, то как можно его перевести? Никак нельзя.
Обычно в переводе переводчиком дается значение слов и их составной смысл. «Перевод» же непереводимого языка нельзя считать переводом. В таком случае получится другая самостоятельная речь, значение которой ничего общего не будет иметь с глоссолальным говорением.
Если, согласно лингвистам, глоссолалия пятидесятнических и харизматических церквей в наши дни не соответствует новозаветному дару языков, то её переводы и толкования не являются действительными. Это подтверждается тем, что разные современные истолкования, которые либо предлагаются в общих чертах и потому не содержат специфических данных, либо противоречат друг другу.
Четвёртый аргумент Гайзлера обращает внимание на то, что когда ап. Павел говорит: «Языки суть знамение не для верующих, а для неверующих», он ссылается на книгу пророка Исаии. 28:11, где сказано: „За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу». Под выражениями лепечущие уста и чужой язык подразумевались языки людей, которые хотя и были непонятны для евреев, однако являлись реальными иностранными языками. Их можно было перевести на понятные для слушателей языки.
И в заключение, в пятом аргументе Гайзлер говорит, что идея „частных» языков несостоятельна ещё потому, что её невозможно ни доказать, ни опровергнуть. А всякую идею такого образа не следует брать в основу серьёзного доказательства. Она не поддаётся никакому испытанию. Нет ничего особенного в том, чтобы произносить непонятные звуки. В то же самое время нет причины считать их за какой-то неизвестный, частный язык. Любой человек может воспроизвести непонятную глоссолалию, если приложит старание. Последователи ложных культов и религий практикуют её. Другое дело произносить слова и предложения, которые полны смысла на языке, который можно считать истинно иным для говорящего. Если говорение в действительности является языком, то его можно перевести на понятный язык или истолковать. Всё другое, утверждает Гайзлер, не должно считаться библейским даром языков.
Ап. Павел хорошо знал верующих в Коринфе. Находясь далеко, он получал достоверные сведения о том, что происходило в их среде (1Кор.1:11 (http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.1:11)). Ему хорошо была известна их проблема в связи с даром языков. Кроме того, можно предположить, что в главах с 12 по 14, он написал ответ на особую просьбу руководителей церкви пояснить им эту тему. Поэтому то, что ап. Павел написал коринфянам, было существенно важным для них и остается не менее важным для нас.
В общем, мы видим, что в 1 Коринфянам ап. Павел не побуждал верующих искать дара языков. Он только открывал то, что должно происходить, когда этот дар проявляется в его истинном значении. В этих главах он старался исправить по крайней мере три следующих ошибочных понятия: во-первых, то, что всякое говорение есть от Духа Святого (12:3 и 14:9), во-вторых, то, что если нет дара языков, нет крещения Святым Духом (12:13) и в‑третьих, то, что говорение на языках можно практиковать, следуя эмоциям, без всякого контроля (14:23, 27, 33).
Меня это и зацепило...Хороший мужик Димитрий Шатров.Верует.Писание знает.Не ворует.Не бухает.Не бедствует.Добрый Христианин.Кривой правда.Вот,опять осудил...
...
Пять аргументов Гайзлера
Рассмотрев ответы Гайзлера с нашими комментариями, обратимся теперь к его пяти аргументам, которыми он продолжает доказывать, что Новый Завет не делит языки на две разные категории. Отчасти мы уже говорили об этом в нашем изъяснении этой темы в Деяниях Апостолов. Следует иметь в виду однако, что аргументы Гайзлера нужно рассматривать не как отдельные доказательства, а как разные аспекты одного общего доказательства.
...
(не стал копировать весь текст)
Судя по аргументам Гайзлера, сам автор никогда не имел опыта молитвы на языках, а потому не имея собственного переживания и опыта того, что именно это дает, он и доводы приводит исключительно из своего представления предназначения языков, и потому он рассматривает только рациональный подход (т.е. что это для назидания разума).
Автор считает, что толкователь и переводчик это одно и то же, это неправильно, т.к. дар истолкования - это не знание иностранного языка. Если переводчик переводит слово за словом, то истолкователь понимает саму мысль духа.
Молитва на языках может быть сразу на нескольких языках и переводчика это могло бы сбить с толку, но не человека имеющий дар истолкования.
Если переводчик ограничен в количестве языков, которые он знает, то у истолкователя нет такого ограничения, потому что он истолкует, что говорит дух.
Про Рим.8:26 я понимаю несколько иначе – что родным своим языком, человек не может "выговорить" свой дух, т.е. дух не удовлетворяется обычной молитвой – тебе хочется продолжать молится, а не знаешь о чем. Причина в том, что наша душа ограничена познаниями разума, и текущих событий. У духа такого ограничения нет.
Павел не считал, что языки без истолкования бесполезны, он говорил что без дара истолкования, человек назидает (в каком-то другом переводе "заряжает") только себя, но не других. И да, ум чаще всего остается без плода.
Как я понимаю, автор настаивает на смысловом значении молитвы, т.е. чтобы человек обязательно знал, как он пишет "перевод". Но это скорее говорит об этом авторе, который видимо в жизни ищет во всем рационализм, но не понимает, какие есть потребности духа.
Ответ на 5 аргументов
Правильнее было бы писать не "всякий раз когда мы читаем о языках в Деяниях", а "всякий раз когда мы перечитываем историю дня Пятидесятницы". В других примерах, ничего не говорится о том, были ли это земные языки или нет.
Вроде бы не оспорить логику. Но дары (подобно талантам) развиваются.
Слово "должны" Павел не употреблял, он лишь говорил о том, что это было бы эффективнее в служении. Но также он говорит, если нет истолкователя, он предлагает не молится в церкви.
Не спорю. Но здесь не говорится о том, что языки будут использовать только для того, чтобы идти и проповедовать народам.
А какие, например у человека есть доказательства того, что он спасен, или что Бог действует в жизни человека? Только духовные, он внутри это чувствует. Подобное и с языками. Ну и плюс некоторые реальные подтверждения, когда в церкви появляются носители других языков. Такие свидетельства есть.
Как же не Павел побуждал, когда он прямо пишет: Желаю, чтобы вы все говорили языками…
Церковь это те кто имеет дар духовный или несколько
Это еще не значит что рожден
серьёзно?!
то есть, по Вашему, в церкви Христа находятся не возрождённые люди, но они каким то образом имеют дар Духа?!
приехали...
Потому из пятидесятников и харизматов есть члены Тела Христова обычно пассивные а среди других баптистов и кто не имеет дара духовного никого нету
уверяю Вас, во всех конфессиях есть тело Христа - церковь. пусть даже и в немощном состоянии, в младенческом.
Вера же служит духовной связью к соединению
а вот это верно
Церкви то есть собрания или синагоги есть место где подготовка к крещению в тело бывает
и это верно
Как сегодня развиваются его дела, я не скажу, а на тот момент могу сказать так, здание церкви было было приобретено еще в 90-е на земле, которая в последствии стала дорогой (я помню, что в этом помогали, какие-то американские братья). Земля стала дорогой, потому что была около метро, т.к. сейчас каждый участок у метро в Питере застраивается мегамоллами. Из-за этой земли, на него несколько раз (кажется тогда уже именно на него) наезжали местный криминал, желая как-то отобрать этот участок. Что их удивляло, что на их "стрелки" он всегда приезжал один, без всякой охраны. На тот момент, когда была продана земля, кажется это была сумма в 1 млрд. рублей (курс доллара на тот момент не помню. наверно около 30р.). На эти же деньги были приобретены несколько зданий для филиалов церквей (по разным районам города). Тот филиал, который посещал я, находился в старом здании кинотеатра еще советских времен. В последствии также земля была продана и на нем было построено огромное жилое здание. (Увы, до этого я несколько отдалился от церкви и подробностей не знаю, но думаю, доход также был не слабым).
Также, не стоит забывать и о сборах пожертвований в церкви. И хотя не ставится в обязаловку, чтобы это к примеру была десятина, но обычно в подобных церквях так было принято. Кажется на тот момент, общая численность церкви была более 2 тыс. человек. Если во многих церквях обычно контингент это бабушки, то там больше было людей среднего возраста, из которых многие думаю не плохо зарабатывают.
Также я знаю, что семья владела некоторыми бизнесами.
Напомнили про телеканал. Увы не помню подробностей, церковь владела телеканалом, который впоследствии также был продан, а может было продано эфирное время (передач на весь эфир все равно не было).
Участвовал во многих социальных проектах (я считаю, что если человек подобными вещами занимается из правильных мотивов, Бог его также благословляет и покрывает все нужды с лихвой).
Было открыто несколько миссий в разных городах России, в одной из них участвовали мои родители (в Кемеровской области). Спонсировала это церковь.
в 90-е ох какой бардак был - я помню, и великие дела Бог делал. так что, меня всем этим не удивишь - сам в 90-е выжил по милости Божьей.
и земля была дорогая и деревья были высокими (с)
ух какая волна пробуждения прошла по стране! а после неё прошла ещё одна волна - харизматия. а после неё стало всё оседать.
слоями, как и положено!
раньше, в самом начале, все старались не удаляться от простоты во Христе Иисусе, а потом появились деньги.
раньше на служениям людей, не крещённых и не исполнявшихся Святым Духом, не допускали. по этому, были и пророчества, и другие дары действовали. и гонимы были служители часто от властей.
а сейчас тишина...никто никого не горит, можно развиваться в бизнес, богатеть и прочее.
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет...
да вот только света почему то не видно - тьма всё больше наступает. и соль свою силу практически потеряла.
и спрос за это будет с кого то не малый.
Вы поставлены быть царственным священством, но как вы будете себя проявлять, зависит от вас.
именно! проявлять!
что охраняешь, то и имеешь (с)
что имеешь, то и охраняешь (моя цитата)
Кто такой царь? Человек руководящий народом, землей. Если он хороший, разве он достоин своего богатства?
Бог ищет по земле смелых, готовых брать на себя ответственность людей, и готов их благословлять материально, для Него это вообще не проблема, как думают некоторые религиозные деятели. Иногда это может быть проблемой для самого человека, но если он вполне может справляться с подобным, и не претыкаться об богатство, он является ценным инструментом в руках Божьих, потому что именно через такого человека, Бог может многого добиться в современном мире.
Люди, которые заведомо себя оградили от финансов, тем самым сильно ограничили Бога - потом они же жалуются на то, что вокруг все нищие и т.п.
при чём здесь вообще цари? мы разве говорим о царях и правителя?
все они не призваны омывать ноги своим служащим, а царственное священство призвано. и быть меньшими призвано.
зачем Вы мне приводите примеры царей, не пойму?
Бог ищет смелых?! - вот это новость! может быть исполненных Святого Духа и послушных Ему?
Павел обошёл ножками все верхние страны, в Иисусе не было ничего особенного, как в человеке, но какие они сделали дела!
а в нашем примере потомственный евангелист да ещё и смелый...и с ценным инструментом в руке...
а Вы времена не перепутали?
мы живём во время отступления, страшных разделений и бессилия, бесславия - Вы это осознаёте?
и через кого всё это пришло, угадайте? - да через этих смелых с инструментами в руках и пришло!
бизнес! несите деньги!
кого то, получается, Бог благословил за смелость, а тех, кто несёт последнее, не благословил...наверное, у них нет веры...
точно!
когда проявилась во всей красе харизматия, то так и стали говорить:
- не исцелился? - в тебе нет веры!
- нищий? - в тебе нет веры!
- чем больше вы дадите Богу (то есть, принесёте нам), тем больше вам даст Бог!
как это знакомо...
captain, хорош уже покрывать отступление.
Хорошие стихи. Что вы тем, хотели показать? Что нужно быть нищими?
Вот это место жаль не выделили: нас почитают обманщиками, но мы верны;
Вы лично знаете какую-то неверность Дмитрия перед Богом? Не пропускайте этот вопрос.
как я Вас понимаю...
и я ничего не пропускаю, поверьте. а вопросик провокационный...да вот только я подойду с другой стороны.
в чём верность этого служителя? в чём его верность Богу, и служению людям?
Супер! Согласен на все 100%!
А с чем вы тут не согласились?
как часто я слышал о том, что нужно быть чистым сердцем...что главное внутренний человек...что не нужно никого судить...да вот только говорили это как раз люди с нечистыми сердцами. они этими правильными словами только прикрывались, будучи уже ни на что не способны.
При чем тут то, что вы имели или даже имеете. Тут вопрос того, как вы смотрите на то, когда это есть у других и в большей степени, чем у вас.
смотрю, поверьте, ровно. да и в совершенных летах уже давно, что бы чем то меряться.
ладно. собственно, я Вашу позицию понял.
Привет дружище!
Тайны есть не в этом вопрос, только отправитель слабоват, ещё перья у него не выросли, а у него у же тайны к Богу!?
Привет!
а если посмотреть на это с другой стороны.
наследник в младенчестве всё равно наследник, хотя и спрос с него другой. а верующих поселяется Господь.
так и написано: Христос в вас, упование славы.
а это уже соединение с Богом напрямую - это и есть рождение от Бога. и когда этот, пусть младенец, говорит Богу духом, то говорит он уже не от себя, а как Дух Святой даёт ему говорить.
отсюда и тайны, потому что это молитва, совершаемая при исполнении Святым Духом.
я знаю несколько примеров, когда Святой Дух побуждал кого то к молитве духом. они знали (по их свидетельствам), что молятся за кого то, за чьё то спасение, но не знали за кого конкретно. а потом Бог сводил этих людей, как бы случайно, и они свидетельствовали об этом!
практически, человек, молящийся духом, становится сосудом в руках Бога. в такой молитве он получает ведение, откровение, получает назидание для себя.
Можно сколько угодно смеяться над традиционной церковью (католики и православные), но тот бесценный опыт, который они получили за 2000 лет выбросить невозможно, да, там было всякое, но не все же были идиотами и нигде за эти 2000 лет не проявлялся опыт даров Духа через говорение на иных языках.
да я и не смеялся, даже мысли не было. всё больше плакать хочется. если в первой церкви, когда возник сложный вопрос, созвали первый собор, то дальше стали физически устранять "конкурентов". прям как в 18-ом пункте развития бизнеса сегодня.
опыт был и есть, но опыт Пятидесятницы был утерян в первые лет так 30-60. пришли дельцы от религии, и церкви стали религиозными собраниями.
так откуда было взяться дару иных языков, если пропали исполненные Святого Духа люди? да и остальные дары, так же.
пришла тьма, и ты об этом прекрасно знаешь.
и те, кто ничего не имел духовно, стали объяснять людям духовные вещи.
как баптисты объясняют отсутствие языков: ...и языки умолкнут...
у них уже и знание упразднилось, получается, и языки умолкли, осталась одна любовь. где то там осталась...
и ни у кого сейчас нет силы и веры для того, что бы всё это вернуть.
единственное, что осталось, это верность Бога нам при нашей Ему неверности.
Нельзя сказать, чтобы апостол Павел не знал того, что происходило среди язычников в связи с вопросом глоссолалии. Он знал и предупреждал верующих не делать ошибок. Как раз это он имеет в виду во втором стихе, 12‑й главы первого послания к Коринфянам. Мы читаем: «Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам – так, как бы вели вас». Интересно то, что если идолы были безгласны и являлись ничем, то что значат слова: вы ходили — так, как бы вели вас? В оригинальном греческом языке здесь употреблены два однородных слова егесте апогоменои (egesqe apogomenoi) от слова аго (agw), которое значит водить. Эти слова буквально обозначают: Вы были водимы — вы были уводимы.
На нашем языке можно было бы точнее сказать: Вами руководили и вас вводили в заблуждение. В 1Кор.10:19-20 (http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.10:19-20) апостол поясняет, что позади идолов стоят бесы. Как раз они являются духами, вводящими идолопоклонников в заблуждение.
хороший материал, я усвоил. спасибо!
Павел хотел показать членам коринфской церкви, что новая жизнь христиан и действия Духа святого противоположны образу жизни и религиозным проявлениям среди язычников. Это особенным образом касается феномена глоссолалии, иначе называемым говорением на языках.
Термин глоссолалия обычно обозначает необыкновенное, непонятное сочетание звуков, произносимых людьми в результате религиозного вдохновения или экстаза.
как то заметил одну интересную деталь.
раньше мы все говорили так: исполнение Святым Духом...молитва духом...говорение иными языками...а потом, таким тихим сапом, стало проникать определение глоссолалии. интересный момент, скажу я тебе.
но глоссолалией можно назвать и бормотание одержимого колдуна, шамана, какой ни будь ясновидящей (слово то какое...). и и всё это приплели к говорению языками...
та-дам!
говорение иными языками это не глоссолалия! глоссолалия это мирское, человеческое, даже бесовское определение. а дар Святого Духа это дар Святого Духа.
и вот что ещё. "опыт" коринфской церкви оказался таким заразным!
то есть, начать всё можно здраво при здравом наставлении в вере - так в начале и было у коринфян, когда им занимался Павел. а потом появился Аполлос...
так и сегодня - "павлов" осталось мало, а "аполлосов" хоть пруд пруди!
я был несколько раз в собрании харизматов, так мне там заорать хотелось: чего вы орёте так?! у вас что, Бог глухой?!
и языками, и на русском - всё в кучу! потом, правда, поуспокоились немного, но я уже никуда не ходил.
этакие смелые, как у капитана, люди - полный вперёд! вперёд и в бизнес! мы пойдём в правительство!...и после этих "походов" оставили валяющихся по обочинам израненных людей...
но не сдаются!
объяснить можно буквально всё. да вот только объясняют нам всё не практики, а теоретики.
не исполняются люди Святым Духом. а те, кто исполняются, уже и силы Его не имеют - время такое подлое.
До двенадцатого века церковная история была общая, а вот до протестантской истории было ещё 300 лет!
первая церковь была евангельского толка и евангельской веры. одна, единая, евангельская, исполненная Святого Духа и веры церковь Христа.
все последующие названия ни о чём не свидетельствуют, если только о разделении.
но церковь Христа не делится!
Продолжение могу написать, но думаю и это читать никто не будет.
поверь - я читаю! и очень внимательно.
в 90-е ох какой бардак был - я помню, и великие дела Бог делал. так что, меня всем этим не удивишь - сам в 90-е выжил по милости Божьей.
и земля была дорогая и деревья были высокими (с)
ух какая волна пробуждения прошла по стране! а после неё прошла ещё одна волна - харизматия. а после неё стало всё оседать.
слоями, как и положено!
раньше, в самом начале, все старались не удаляться от простоты во Христе Иисусе, а потом появились деньги.
раньше на служениям людей, не крещённых и не исполнявшихся Святым Духом, не допускали. по этому, были и пророчества, и другие дары действовали. и гонимы были служители часто от властей.
а сейчас тишина...никто никого не горит, можно развиваться в бизнес, богатеть и прочее.
да вот только света почему то не видно - тьма всё больше наступает. и соль свою силу практически потеряла.
и спрос за это будет с кого то не малый.
именно! проявлять!
что охраняешь, то и имеешь (с)
что имеешь, то и охраняешь (моя цитата)
при чём здесь вообще цари? мы разве говорим о царях и правителя?
все они не призваны омывать ноги своим служащим, а царственное священство призвано. и быть меньшими призвано.
зачем Вы мне приводите примеры царей, не пойму?
Бог ищет смелых?! - вот это новость! может быть исполненных Святого Духа и послушных Ему?
Павел обошёл ножками все верхние страны, в Иисусе не было ничего особенного, как в человеке, но какие они сделали дела!
а в нашем примере потомственный евангелист да ещё и смелый...и с ценным инструментом в руке...
а Вы времена не перепутали?
мы живём во время отступления, страшных разделений и бессилия, бесславия - Вы это осознаёте?
и через кого всё это пришло, угадайте? - да через этих смелых с инструментами в руках и пришло!
бизнес! несите деньги!
кого то, получается, Бог благословил за смелость, а тех, кто несёт последнее, не благословил...наверное, у них нет веры...
точно!
когда проявилась во всей красе харизматия, то так и стали говорить:
- не исцелился? - в тебе нет веры!
- нищий? - в тебе нет веры!
- чем больше вы дадите Богу (то есть, принесёте нам), тем больше вам даст Бог!
как это знакомо...
captain, хорош уже покрывать отступление.
как я Вас понимаю...
и я ничего не пропускаю, поверьте. а вопросик провокационный...да вот только я подойду с другой стороны.
в чём верность этого служителя? в чём его верность Богу, и служению людям?
как часто я слышал о том, что нужно быть чистым сердцем...что главное внутренний человек...что не нужно никого судить...да вот только говорили это как раз люди с нечистыми сердцами. они этими правильными словами только прикрывались, будучи уже ни на что не способны.
смотрю, поверьте, ровно. да и в совершенных летах уже давно, что бы чем то меряться.
ладно. собственно, я Вашу позицию понял.
Мир тебе.Он насчет бизнеса отчасти прав.Недостаток финансов у народа Божия не позволяет делать многие добрые дела.Бог желает благословлять и финансами.Но часто неготовность и наше мнение препятствует этому.Возьмем к примеру строителя и бизнесмена.Большинство работает на рабовладельца и получают фиксированную плату. Есть плюсы и минусы.Предприниматель свободный получает нефиксированный доход.Есть плюсы и минусы. Но наличие свободных денег предпринимателю христианину позволяет больше вкладывать в Бога.
Пример: В начале 90 х некоторые ребята из за ограничения вести бизнес уехали в США.И там их Господь больше благословил.Как то через несколько лет они приехали оттуда с большими подарками и рассказали как Бог благословил.Они просто увидели нишу.Там машины подержанные стоят очень дешево.Скупали и загоняли в морской контейнер.Для этого они переоборудовали контейнер.Если все возят по 4 машины,то у них получилось по восемь машин.Двух этажный.Это с лихвой оправдывало морскую переправу.Отправляли в Калиниград,Прибалтику.Оттуда в Украину и Россию.Машины просто с ходу раскупались.
Они стали большим благословением для своих и наших церквей.Ну и для своих семей.Ну и для государства принося налог.Что же говорит Господь на это? Призван ли ты рабом,рабом оставайся.Но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
Это мнение Господа.
Еще один пример.Был у нас один парень.Очень рисковый.Женился и стало проблема-негде жить.Теща помогла с малосемейкой.Вдруг однажды парень увидел нишу:продал малосемейку ,чуть напрягся и купил однокомнатную квартиру.Но родились дети,тесно.Опять увидел нишу:стали строить дома и продавать квартиры с нуля.Уповая на Бога он рискнул продал квартиру дорого и купил двух комнатную с нуля.Год пожили тесно у тещи.Через год вьехали в новый.Квартира подскочила в цене в 2 раза.Он его продал дорого и купил трех комнатную также с нуля.В церкви он уже был пастором.Район был очень хороший возле большой Камы и цены подорожали в 2 раза.А у него пошли дети и дали материнский капитал,землю.Он все продал по хорошей цене и на эти деньги построил частный дом по канадской технологии сам с друзьями смотря интернет.Дальше у него дела пошли в бизнес.Он увидел нишу и создал бригаду небольшую и стал строить дома частные.Потом вдруг увидел нишу.Стены домов они покупали в супермаркете строительном.А так сговорились с реабилитационным центром и они стали сами изготавливать стены,полы и потолки создав небольшой цех.Дела пошли еще круче.Он стал горячим проповедником ,отцом 6 детей,пастором молодежным,и бизнесменом .Кормил семью,церковь и еще не знай скольких людей.
Сейчас он увидел нишу и уехал в другой город.Еще и миссионер.
Было удивительно другое.У него все шло как по маслу вовремя.Нужно было просто брать, что дают.И не сомневаться что от Господа.Он просто не поставил палку в колеса благословения неверием.
Конечно не у каждого так бывает.Судьба от Господа.Но не надо думать что финансовое процветание не от Господа.Это мол от сатаны.От сатаны когда нечестно,без воли Господа.
Несогласен с теорией процветания с харизматических церквей.там есть некоторые отклонения основанные на цели быть богатым.Но сказать что нет тоже неверно.Но если в целом Господа не нужно ограничивать неверием.Бог щедрее человека.Все восполнит в свое время.Кому то материально,кому то духовно,кому то невидимо.
Сам знаешь что развитию христианства прежде всего помогли богатые страны, а не бедные.
Proxrista
12.04.2023, 08:12
- Дело в том, что как только человек уверует во Иисуса Христа - примет Евангелие - как искупление человека из закона Моисеева, покается человек во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом, - то он сразу же выходит из под руководства закона - и тут же переходит под власть и руководства Нового Завета - Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - о чем Апостол Павел и говорит - к Галатам: 3 / 23 - 25 -
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
- И далее человек исполняет все, что прописано в Новом Завете Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - начиная с принятия рождения свыше от воды и Духа - ключей Царства Небесного.
- А при принятии человеком водного крещения во имя Иисуса Христа, - человек крестится - погружается - входит в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - и умирает телом Христовым для закона и для греха, - реально выходит потому из под власти закона, - ибо закон имеет власть над человеком, пока он жив, - и подчиняется уже Иисусу Христу - во всем - к Римлянам: 7 / 1, 4, 6 -
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
- То есть, человек умирает для смертоносных заповедей закона Моисеева - Второзаконие глава 5, - телом Иисуса Христа, - по закону - законом, - ибо нарушивший закон должен умереть, - но так как во Христе не было греха - Иисус Христос умер безвинно - пред законом, - то вот потому каждый человек и может спастись смертью тела Христова (приняв водное крещение во имя Иисуса Христа) - за него - вместо этого человека, - и умершее безвинное тело Христа потому берет на себя все грехи этого человека - в нарушении этим человеком закона, - и закон уже видит - вместо этого человека - умершее на кресте тело Иисуса Христа, - а сам человек при этом остается жив - и потому и может уже состоять с Богом в Новом Завете, - получая второй шанс - во исполнении Нового Завета - восхитить жизнь вечную, - но уже при помощи Бога.
- Потому и Евангелие есть суть - Деяния: 13 / 38 - 39 -
38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
Мир тебе.
Сам знаешь что развитию христианства прежде всего помогли богатые страны, а не бедные.
и тебе мир, брат.
а вот скажи мне - без развития бизнеса, без помощи богатых, проповедь Евангелие остановилось бы?
Павел своими ногами обошёл все верхние страны, и сколько церквей собрал? и каких сильных церквей! и он НИ РАЗУ не обратился к богатым, но только к своим по вере.
у мира милостыню просить стали...как это "смешно". а сколько церквей развалилось только из за того, что появилась возможность хорошего заработка.
и сегодня никто практически не имеет нужны ни в жилье, ни в средствах передвижения, но, к примеру, у нас на ДВ, во всём регионе! во всех церквях! не вырастили ни одного пастыря, ни одного евангелиста, пророка, учителя, апостола.
НИ! ОДНОГО!
зато, как мирно мы уживаемся с миром...ммм, залюбуешься! никто нас не гонит!
а знаешь, почему не гонят? - да потому что мы уже не страшны этому миру, мы уже не страшны дьяволу, наше Евангелие уже бессильно!
не задумывался об этом?
богатые страны, говоришь? а я уточню - страны с евангельским исповеданием веры. вернее - страна. а кто ей помогал, и почему она стала такой богатой и сильной?
да потому что раньше там были сильные духом церкви.
о сегодняшнем дне не говорю - разврат идёт повсеместно.
там засветилась цифра в 50 млн. долл.
а ты знаешь сумму годового бюджета Хабаровского края (я так, навскидку взял, для примера)?
общий объем расходов краевого бюджета составил в 2022 году 114 453,2 млн.рублей
ОДИН человек в сумме имеет ВОСЕМЬ годовых бюджетов КРАЯ!!!
и кто то мне будет "петь песни" о благословении от Бога?!
и это продолжает называться евангельским христианством?!
а по моему кто уже давно заигрался в игру под названием "церковь"
я знаю, как благословляет Господь - Он просто никогда не даёт лишнего. а если Он даст излишки, то это обязательно послужит чьему то недостатку.
это правило.
в 2000-м году мы остро нуждались в молитвенном доме. об этом молились все.
и однажды мне в молитве Бог показал человека. я пошёл к нему и взял деньги для покупки здания. и тогда деньги в церковную кассу текли рекой! хватило и добавить для покупки, и оплатить траты на ремонт. и на открытие! а потом этот поток превратился в обычный ручеёк, достаточный восполнить только основные нужды.
это моя позиция - евангельский христианин в наше последнее время не может обладать большим состоянием. тем более, старший служитель. у него уже просто не останется времени для служения.
деньги не облагаемые налогами и неизвестного происхождения...точно, это бизнес от Бога!
captain, хорош уже покрывать отступление..Все равно не понятно? Грех-то в чем заключается? Принесли деньги в чемодане,не грабители,не бандосы принесли,-бизнесмены предприниматели принесли,торговцы пылесосами.Много себе оставил,это что ли грех? Так это надо быть Святым и Праведным Иоанном Кронштадтским,чтобы ничего себе не оставлять,а сразу и всё и прямо тут без остатка раздавать...
Proxrista
12.04.2023, 08:30
Там в греческом-антиподобное
Вся ваша теология рушится
- Ничего не рушится, - отрицая один пример принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - вы не отрицаете все остальные.
- Но, - вам верить нельзя уже ни в чем, - когда вы прямо обманываете людей - что сие не так как написано.
- А насчет вашего якобы перевода - то где ваш перевод Библии?
- Все обманщики в Слове Бога используют одни и те же приемы, - отрицают сам перевод Синодальный - в стихе каком - нибудь, отрицают Слово Божие - чрез Апостолов Христовых, - мол, Иисус так не говорил в Евангелиях, - отрицают Слово Божие чрез других Апостолов - мол, Павел раз сказал, - то все другие Апостолы - неправомочны...
И все обманы основаны на отрицании ясно написанного в Слове Бога.
- Это весь ваш обман рушится - потому что каждый может прочесть - что Апостол Петр повелел принявшим уже крещение Святым Духом - тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - как и Господь Иисус Христос заповедал - принять рождение свыше от воды и Духа, - а не от воды или от Духа.
Вы самый элементарный обманщик людей в Слове Бога - и уже несете на себе наказание за это от Бога. Бог ником не разрешал - отрицать и искажать Слово Божие Нового Завета. Факт.
- Вы это все сами и подтверждаете.
- Есть такие, - которые - как и вы - но отрицают обязательность крещения Святым Духом. Вы с ними - "два сапога пара".
- - - - - Добавлено - - - - -
Все равно не понятно? Грех-то в чем заключается? Принесли деньги в чемодане,не грабители,не бандосы принесли,-бизнесмены предприниматели принесли,торговцы пылесосами.Много себе оставил,это что ли грех? Так это надо быть Святым и Праведным Иоанном Кронштадтским,чтобы ничего себе не оставлять,а сразу и всё и прямо тут без остатка раздавать...
- Простите, а причем здесь тема - рождение свыше? Или правила этого форума - для вас лично не касаются? А?
- Вы просто берете и "забалтываете" эту тему, страница за страницей... Ведь так?
Или вы в немощи вашей - открыть свою тему - по любому вопросу - на этом форуме - и там и обсуждать все, что вам угодно, - но только бы не рождение свыше?
- Стесняюсь спросить, а вот вы как думаете спасаться? Никак?
Proxrista
12.04.2023, 08:40
Церковь это те кто имеет дар духовный или несколько
Это еще не значит что рожден
Потому из пятидесятников и харизматов есть члены Тела Христова обычно пассивные а среди других баптистов и кто не имеег дара духовного никого нету
Верой устанавливается соединение духовное дар духовный
Вера же служит духовной связью к соединению
Церкви то есть собрания или синагоги есть место где подготовка к крещению в тело бывает
- Вот церковь Христовая - утверждающая истину произошедшую чрез Иисуса Христа -
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- Как видите, - не о каких дарах тут речи не идет.
- О чем все время и речь, - что те, кто отрицают и искажают Слово Божие - рубеж этот не пройдут, - от слова - никак - по определению.
Proxrista
12.04.2023, 08:45
Вы приводите слова апостола Павла о крещении в духе Божием не в воде
Теология ваш а сплошное заблуждение
Павел никого не крестил из своих учеников в воде а в Духе всех
Потому все места писания о крещении -смерть совлечение облечение -Духом в крещении которое длится столько сколько нужно
Одно крещение -Духом в Тело
Откройте глаза и протрите
- Вы опять - как всегда обманываете людей, - ибо как раз Апостолы - и служителя в церкви - и крестят водным крещением во имя Иисуса Христа - по повелению Господа, - а крещение Святым Духом - производит Господь - по молитвам людей - что Иоанн Креститель и предрекал.
- И ясно показан подробный пример - в Деяниях глава 19 - что Апостол Павел крестил водным крещением людей, - каждый может прочесть и убедиться - что вы просто лжете - глядя людям в глаза, - вот так бесстыдно и нагло, - мол, а кто прочтет Слово Божие? Ведь так?
- Да у меня давно уже глаза открыты на то, - что вы обманываете людей, - потому я и открываю глаза другим - читающим ваш обман о водном крещении во имя Иисуса Христа.
То есть, вы реально ничего более не знаете, - как только обманывать людей - что им якобы не надо принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - чтобы они не вошли в подобие смерти и воскресение Иисуса Христа - и погибли потому смертью вечной. Ведь так? В этом же ваша цель?
- Знаете - что такое анафема от Бога?
- Да отлучение от тела Христовы - уже якобы принявших хоть одно из крещений...
У вас спасение совершается руками человека в воде
Тогда как обрезание Христово нетукотворное
Вот если бы Вы были не заблудшим с плохой паматью, то помнили бы, что происходит крещение и в воде, и в то же время крестит Господь Святым Духом.
Никто из вас не обрезан водяные вы водолазыПоклянитесь честным комсомольским словом? :xa-xa:
Объясните то писание вы не в состоянии потому что зациклились на водном и духовное не видите
Однако, Вы не замечаете за собой, что противоречите Самому Христу и всему сказанному в Новом Завете.
Сам Христос нам пример подал. (R)
поверь - я читаю! и очень внимательно.Привет! Наверняка ты встречался с людьми которые на твой взгляд исповедовали ересь. Скажи, как они реагируют на твои аргументы? Думаю упираются всеми доступными средствами и при этом всё время приправляют словами - ты ничего не понимаешь! Никакие аргументы, стихи из Писания, и вообще знания в области богословия не помогут и не помогают, ведь даже Павел рекомендовал не очень с таковыми церемониться, а после нескольких вразумлений отлучать от общины.
Любой человек считает про себя, что он-то уж точно не заблуждается, а вот окружающие - вопрос!
Что бы я не написал, какие бы аргументы я не привёл они не будут услышаны не в силу того что они неверны, а в силу того, что опыт полученный в результате такого "схождения духа" так затронул чувственную сторону души,что отказ от подобного переживания равносилен смерти. Практически все адепты той или иной церкви отстаивают её даже если они ничего не понимают в богословии, но им очень важны те переживания, которые они в ней получили.
Я бы поставил вопрос несколько иначе - чем руководствуется человек при выборе той или иной церкви, ведь их расплодилось огромное количество? Практически все истории рассказанные о том как происходил выбор общины не говорят о каком-то интеллектуальном выборе, выбор основывается на эмоциональном восприятии - нравится мне здесь и всё! Чем и как и почему мы выбираем для себя ту церковь в которую нам хочется ходить?
Должен сказать,что вера в Бога здесь вообще не причём. Выбор девушки в качестве жены не сопровождается набором её качеств в качестве хозяйки дома, ведь вполне может быть,что она вообще не хозяйственная, не очень-то любит детей, да мало ли у человека отрицательных качеств, есть, конечно, и положительные, но в период ухаживания всё это не важно. А что важно? Важно только одно - она или он мне нравится! Так вот это "нравится" ни есть категория ума, а сердца, то есть выбирают по сердцу, а сердце - это чувства и эмоции, которыми человек управлять не может.
Почему одни выбирают харизматические собрания, где вытворяют вещи совершенно далёкие от самих понятий христианства, а больше напоминают укуренных, другие выбирают собрания, в которых всё очень строго, как говорится все застёгнуты под верхнюю пуговицу? Можно, собственно так и делают приверженцы "крещения духом", объявить всех, кто пытается исследовать это явление, людьми ничего не понимающими, поскольку сами этого не испытали, но извините, это очень слабый аргумент. Неужели для того, чтобы понять что испытывает героиновый наркоман в процессе "ломки", самому обкуриться до чёртиков?
Есть немало людей которые сами прошли через такое крещение духом, но вышли их этого состояния, описав его в последствии. Один из них Ричард Циммерман (Историко-теологический анализ харизматического движения) и его книга"Когда Бога отодвигают на второе место". Приведу несколько цитат.
Центральной проблемой всего этого движения, есть слишком большой упор на действенной стороне силы Духа Святого, что делается в ущерб посвящению верующими жизни Господу в Духе, пребыванию ими во Христе и освящающей работе Христова Духа. В 1-ом Послании Иоанна говорится: «И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает и нас, узнаем по духу, который Он дал нам» (3:24). То есть мы узнаем о пребывании Господа в нас по духу, но при определенном условии, а именно, если мы пребываем в Его Слове. Существует опасность, что, когда это условие не соблюдено, то человек может оставаться в уверенности, что он продолжает пребывать в Господе и исполненном Божьего Духа состоянии, тогда как на самом деле это не так.
Сегодня тоже порой бытует подобное и совершенно неправильное отношение к духовным реалиям, когда люди оценивают свое пребывание в Боге только по своим переживаниям, по своим чувствам, как им кажется, по достаточному внутреннему опыту и благословениям, которые они имеют. И многие совсем не подозревают, что при таком подходе к христианской жизни возможна большая ловушка со стороны врага человеческого, если они не будут реально находиться в заповедях Христовых и Его учении. Слово Божье говорит ясно: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Ин.1:9).
Я не стану больше приводить цитат, желающие разобраться в этом явлении сами могут прочитать замечательную статью. http://www.foru.ru/slovo.30247.html
Правда некоторые выдержки всё таки приведу.
Небиблейское «мышление успеха» в сочетании с пренебрежением Божьим страхом произвели в харизматии ужасную подмену евангельского дерзновения в вере плотской дерзостью, которая выражается в виде наглой требовательности по отношению к Творцу. Эту мысль можно найти у многих лидеров харизматии, выражающих её в форме утверждения, что если Бог нечто обещал, то, если Он не лжец, а это так, говорят они, просто обязан Своё обещание выполнить, а, значит, оказывается пойманным на слове (тот факт, что требующий от Бога ответ на свою «молитву» человек может и не до конца правильно понять суть обетования, при этом, естественно, в расчёт не берётся,— ведь молящийся считает себя искренним человеком).
Действия такого рода нельзя расценить иначе, как греховные и наполненные духовным ядом, ибо любой богобоязненный человек просто-напросто никогда не сможет обращаться к Всевышнему подобным образом, и если кто-то пытается так молиться, то это говорит лишь о том, что «молящийся» находится в глубокой тьме и оковах неправды.
Таким же образом в харизматическом учении искажено учение об исцелении. Ему начали придавать вес, равный обетованиям исцеления, а учитывая первоочередную ориентацию харизматов на земное, фактически, даже больший.
Дмитрий, а не то же самое, почти слово в слово я писал Вам?
Если бы на самом деле обетование исцеления было равнозначно обетованию спасения, то это означало бы, что истинно верующий христианин не должен и не может болеть (многие харизматы так и учат). Однако, это не только не имеет под собой никакого основания, но и прямо противоречит Священному Писанию.
Вновь мы видим, как на место богобоязни и дерзновения приходит дерзость и теряется Божий страх. Это показывает себя также в расхожих и получивших немалое распространение заявлениях о якобы принадлежащей каждому верующему возможности исцелять, если он только имеет на это веру, что в корне противоречит апостольскому учению о дарованиях вообще, и о дарах исцеления, в частности (1Кор.12:8-10,30).
Развитие такого мышления влечёт за собой ещё худшие последствия. Это очень хорошо видно на примере книг и служения Бенни Хинна, попытках постоянно связывать присутствие Святого Духа с явным и ощутимым присутствием духовной энергии. Здесь мы имеем дело уже с реальным возвращением к языческому пониманию духовного мира и насаждением в сердцах людей языческой чувственности.
Новый Завет учит, что дары даются Церкви, что Церковь должна о них ревновать и что Церковь может получить в этом направлении большее благословение, чем она на данном этапе обладает. Однако нигде не сказано, что человек или церковь будут жить харизмой, «но всяким словом, исходящим из уст Божьих» (Мат.4:4). Церковь может получить большое благословение от Духа Святого, но церковь должна жить Словом Божьим. Там, где от этого отступают, начинаются проблемы и искушения, а в саму церковь вторгается либеральное богословие.
На каждом из этапов истории христианства либеральное богословие было своеобразным «двойником» истинного учения Христова или сатанинской подделкой последнего. Поэтому совсем не удивительно, что таким «двойником» пятидесятничества, возродившего в Церкви Христовой проявлением действенной силы и даров Духа Божия, стало течение харизматов с его стремлением к эффекту и настроением выдавать желаемое за действительное «мышлением успеха».
Привет! Наверняка ты встречался с людьми которые на твой взгляд исповедовали ересь. Скажи, как они реагируют на твои аргументы? Думаю упираются всеми доступными средствами и при этом всё время приправляют словами - ты ничего не понимаешь! Никакие аргументы, стихи из Писания, и вообще знания в области богословия не помогут и не помогают, ведь даже Павел рекомендовал не очень с таковыми церемониться, а после нескольких вразумлений отлучать от общины.
Любой человек считает про себя, что он-то уж точно не заблуждается, а вот окружающие - вопрос!
Привет!
вот что я тебе скажу.
я в самом начале, по младенчеству, выходил на проповедь " с шашкой" - обличал грехи без милости, вскрывал что то, резок был страшно.
и однажды наш служитель сказал мне: корми овец.
я как то не особо его понял, да и по духовному возрасту не мог понять, а потом дошло.
дело в том, что все мы идём ко Христу с разных сторон (образно) - со стороны опыта, знаний, познаний.
и то, что мы пишем в духе Святом, практически, действуя от Него, мы это делаем для овец.
понимаешь меня?
козлы, бараны - им всё равно, что мы пишем. на то они бараны и козлы - они всегда правы!.
но наше дело - кормить овец, наше дело - давать слово, приправленное солью.
по этому - пиши. те, кому дано разумение, кто имеет ум Христов, те воспримут эту пищу - и возрастут во спасение, будут тучными, какими им и положено быть, и принесут много плода.
а бараны с козлами, они, постоянно голодные до духовной пищи, всегда будут кого то грызть, угрызать, и "отбирать игрушки в песочнице". об этом и Павел писал.
пусть, даже мы ошибаемся, но мы способны к ученичеству. нет пока среди нас совершенных в слове полностью.
но овцы всё равно слышат голос Духа.
Я бы поставил вопрос несколько иначе - чем руководствуется человек при выборе той или иной церкви, ведь их расплодилось огромное количество? Практически все истории рассказанные о том как происходил выбор общины не говорят о каком-то интеллектуальном выборе, выбор основывается на эмоциональном восприятии - нравится мне здесь и всё! Чем и как и почему мы выбираем для себя ту церковь в которую нам хочется ходить?
Должен сказать, что вера в Бога здесь вообще не причём.
так то согласен. в основном, как я слышал, говорят: мы православные...наши деды православные, отцы православные, и мы тоже православные...вот крестик...
но у меня было не так.
пришёл в православный храм, купил самые дорогие свечи, подошёл к икону с лицом Леонтьева и сказал честно: я не знаю, кто ты...но вот я, такой как есть...
и меня так мягко взяли сверху, повернули на 180 и так же мягко подтолкнули к выходу.
а через несколько лет я получил рождение свыше в пятидесятническом собрании. откуда и был благополучно дважды отлучён старшими служителями без объяснений.
но Бог всё это время был и есть со мной.
когда не выбираешь, то Бог сам приводит. а когда выбираешь, то ошибёшься точно.
я помню, как один брат рассказывал, что перед тем, как открыть церковь, проповедники в США ходят и спрашивают население: а какой бы вы хотели видеть свою церковь...?
и сейчас они видят их с бассейнами, кофетериями, удобными, но далеко не апостольскими.
Почему одни выбирают харизматические собрания, где вытворяют вещи совершенно далёкие от самих понятий христианства, а больше напоминают укуренных, другие выбирают собрания, в которых всё очень строго, как говорится все застёгнуты под верхнюю пуговицу? Можно, собственно так и делают приверженцы "крещения духом", объявить всех, кто пытается исследовать это явление, людьми ничего не понимающими, поскольку сами этого не испытали, но извините, это очень слабый аргумент. Неужели для того, чтобы понять что испытывает героиновый наркоман в процессе "ломки", самому обкуриться до чёртиков?
Есть немало людей которые сами прошли через такое крещение духом, но вышли их этого состояния, описав его в последствии. Один из них Ричард Циммерман (Историко-теологический анализ харизматического движения) и его книга"Когда Бога отодвигают на второе место". Приведу несколько цитат.
Центральной проблемой всего этого движения, есть слишком большой упор на действенной стороне силы Духа Святого, что делается в ущерб посвящению верующими жизни Господу в Духе, пребыванию ими во Христе и освящающей работе Христова Духа. В 1-ом Послании Иоанна говорится: «И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает и нас, узнаем по духу, который Он дал нам» (3:24). То есть мы узнаем о пребывании Господа в нас по духу, но при определенном условии, а именно, если мы пребываем в Его Слове. Существует опасность, что, когда это условие не соблюдено, то человек может оставаться в уверенности, что он продолжает пребывать в Господе и исполненном Божьего Духа состоянии, тогда как на самом деле это не так.
Сегодня тоже порой бытует подобное и совершенно неправильное отношение к духовным реалиям, когда люди оценивают свое пребывание в Боге только по своим переживаниям, по своим чувствам, как им кажется, по достаточному внутреннему опыту и благословениям, которые они имеют. И многие совсем не подозревают, что при таком подходе к христианской жизни возможна большая ловушка со стороны врага человеческого, если они не будут реально находиться в заповедях Христовых и Его учении. Слово Божье говорит ясно: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Ин.1:9).
Я не стану больше приводить цитат, желающие разобраться в этом явлении сами могут прочитать замечательную статью. http://www.foru.ru/slovo.30247.html
Правда некоторые выдержки всё таки приведу.
Небиблейское «мышление успеха» в сочетании с пренебрежением Божьим страхом произвели в харизматии ужасную подмену евангельского дерзновения в вере плотской дерзостью, которая выражается в виде наглой требовательности по отношению к Творцу. Эту мысль можно найти у многих лидеров харизматии, выражающих её в форме утверждения, что если Бог нечто обещал, то, если Он не лжец, а это так, говорят они, просто обязан Своё обещание выполнить, а, значит, оказывается пойманным на слове (тот факт, что требующий от Бога ответ на свою «молитву» человек может и не до конца правильно понять суть обетования, при этом, естественно, в расчёт не берётся,— ведь молящийся считает себя искренним человеком).
Действия такого рода нельзя расценить иначе, как греховные и наполненные духовным ядом, ибо любой богобоязненный человек просто-напросто никогда не сможет обращаться к Всевышнему подобным образом, и если кто-то пытается так молиться, то это говорит лишь о том, что «молящийся» находится в глубокой тьме и оковах неправды.
Таким же образом в харизматическом учении искажено учение об исцелении. Ему начали придавать вес, равный обетованиям исцеления, а учитывая первоочередную ориентацию харизматов на земное, фактически, даже больший.
Дмитрий, а не то же самое, почти слово в слово я писал Вам?
Если бы на самом деле обетование исцеления было равнозначно обетованию спасения, то это означало бы, что истинно верующий христианин не должен и не может болеть (многие харизматы так и учат). Однако, это не только не имеет под собой никакого основания, но и прямо противоречит Священному Писанию.
Вновь мы видим, как на место богобоязни и дерзновения приходит дерзость и теряется Божий страх. Это показывает себя также в расхожих и получивших немалое распространение заявлениях о якобы принадлежащей каждому верующему возможности исцелять, если он только имеет на это веру, что в корне противоречит апостольскому учению о дарованиях вообще, и о дарах исцеления, в частности (1Кор.12:8-10,30).
Развитие такого мышления влечёт за собой ещё худшие последствия. Это очень хорошо видно на примере книг и служения Бенни Хинна, попытках постоянно связывать присутствие Святого Духа с явным и ощутимым присутствием духовной энергии. Здесь мы имеем дело уже с реальным возвращением к языческому пониманию духовного мира и насаждением в сердцах людей языческой чувственности.
Новый Завет учит, что дары даются Церкви, что Церковь должна о них ревновать и что Церковь может получить в этом направлении большее благословение, чем она на данном этапе обладает. Однако нигде не сказано, что человек или церковь будут жить харизмой, «но всяким словом, исходящим из уст Божьих» (Мат.4:4). Церковь может получить большое благословение от Духа Святого, но церковь должна жить Словом Божьим. Там, где от этого отступают, начинаются проблемы и искушения, а в саму церковь вторгается либеральное богословие.
я не стал корректировать твоё сообщение - его стоит перечитать ещё раз, и подпишусь за всеми этими словами.
я всегда считал и считаю, что пятидесятничество захватила волна харизматии, о которой можно сказать так:
свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы навеки.
Иуда 1:13 (https://only.bible/jud-1.13/)
дерзновение заменила дерзость, даже наглость, в отношениях с Богом. веру - провозглашение, и так далее.
когда я учился в "Школе Христа" Берта Кленденнена, то встретился с одним из харизматов, "бледного" видом. был короткий разговор, и он сказал, что молится за свою семью. и он был УВЕРЕН, что все они спасутся, подтверждая это стихом: спасёшься ты и весь дом твой.
а на мои слова о том, что это было сказано не ему, что это обетование нужно иметь пророчески от Бога, он ответил: так написано...
ты полностью прав в отношении основного направления харизматии - извращено всё буквально! заменено, исковеркано, и подаётся, как здравая пища.
а где тогда всё это:
Сын чтит отца, и раб — господина своего; если Я — отец, то где почтение ко Мне? и если Я — Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: «чем мы бесславим имя Твое?»
Малахия 1:6 (https://only.bible/mal-1.6/)
Дмитрий задаёт каверзные вопросы в отношении старших служителей, но он даже не понимает, что стоит в слепом послушании им. он думает, что раз их поставил Бог (чему я практически не верю), то им допускается практически всё!
это проявление харизматии во всей красе!
хотя, в некоторой здравости ему не откажешь.
но так же скажу, я уверен в этом, что и среди харизматов есть здравые и спасённые верующие, и я с такими общался. Бог всё равно нам верен даже при нашей Ему неверности.
...пусть, даже мы ошибаемся, но мы способны к ученичеству. нет пока среди нас совершенных в слове полностью. но овцы всё равно слышат голос Духа.Мы это кто? Люди, которые спустя неделю забывают что писали и начинают всё сначала, не способны к обучению, они лишь ищут своего! Психически больных людей стало такое огромное количество, что никакая статистика с этим уже не справится. Как мне однажды сказали - вот ты Андрей между нами тяжеловесами (было человек 6 и все с животами) один худой, так скажи, сточки зрения статистики, кто из нас нормальный, а кто нет?
в основном, как я слышал, говорят: мы православные...наши деды православные, отцы православные, и мы тоже православные...вот крестик...
через несколько лет я получил рождение свыше в пятидесятническом собрании. откуда и был благополучно дважды отлучён старшими служителями без объяснений.
но Бог всё это время был и есть со мной.Каждый сам смотрит кому он служит! Все приходящие в церковь, какая бы она не была переживают какой-то опыт соприкосновения, это как сухарь, на который попала влага, размокает, но ведь и от ацетона и керосина сухарь тоже раскисает, но говорит ли это что он стал съедобным?
ты полностью прав в отношении основного направления харизматии - извращено всё буквально! заменено, исковеркано, и подаётся, как здравая пища.
а где тогда всё это:
Сын чтит отца, и раб — господина своего; если Я — отец, то где почтение ко Мне? и если Я — Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: «чем мы бесславим имя Твое?» Малахия 1:6
(https://only.bible/mal-1.6/)
Дмитрий задаёт каверзные вопросы в отношении старших служителей, но он даже не понимает, что стоит в слепом послушании им. он думает, что раз их поставил Бог (чему я практически не верю), то им допускается практически всё!
это проявление харизматии во всей красе!
хотя, в некоторой здравости ему не откажешь.
но так же скажу, я уверен в этом, что и среди харизматов есть здравые и спасённые верующие, и я с такими общался. Бог всё равно нам верен даже при нашей Ему неверности.Не моё дело подсчитывать "спасённых" к какой бы церкви они не принадлежали, но призыв слышен всё отчётливей - 3атем я услышал другой голос с небес, говоривший: "Выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать в её грехах, чтобы не подвергнуться бедствиям её,
Живые увидят и выйдут, да собственно выходят и выходили всегда, у кого есть уши глаза!
- Вы опять - как всегда обманываете людей, - ибо как раз Апостолы - и служителя в церкви - и крестят водным крещением во имя Иисуса Христа - по повелению Господа, - а крещение Святым Духом - производит Господь - по молитвам людей - что Иоанн Креститель и предрекал.
- И ясно показан подробный пример - в Деяниях глава 19 - что Апостол Павел крестил водным крещением людей, - каждый может прочесть и убедиться - что вы просто лжете - глядя людям в глаза, - вот так бесстыдно и нагло, - мол, а кто прочтет Слово Божие? Ведь так?
- Да у меня давно уже глаза открыты на то, - что вы обманываете людей, - потому я и открываю глаза другим - читающим ваш обман о водном крещении во имя Иисуса Христа.
То есть, вы реально ничего более не знаете, - как только обманывать людей - что им якобы не надо принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - чтобы они не вошли в подобие смерти и воскресение Иисуса Христа - и погибли потому смертью вечной. Ведь так? В этом же ваша цель?
- Знаете - что такое анафема от Бога?
- Да отлучение от тела Христовы - уже якобы принявших хоть одно из крещений...
Они отвечали: во Иоанново крещение. 4Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. 7Всех их было человек около двенадцати
Они крестились
Павел не требовал
Он возложил руки и крестил Духом во имя Христа
- - - - - Добавлено - - - - -
серьёзно?!
то есть, по Вашему, в церкви Христа находятся не возрождённые люди, но они каким то образом имеют дар Духа?!
приехали...
уверяю Вас, во всех конфессиях есть тело Христа - церковь. пусть даже и в немощном состоянии, в младенческом.
а вот это верно
и это верно
Дары различны
Покажите какой имеете -по нему увидим что вы член Тела
Нету дара не член Тела
4Дары различны, но Дух один и тот же; 5и служения различны, а Господь один и тот же; 6и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. 13Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и всенапоены одним Духом
Крещение Духом в Тело получить надо
и тебе мир, брат.
а вот скажи мне - без развития бизнеса, без помощи богатых, проповедь Евангелие остановилось бы?
Павел своими ногами обошёл все верхние страны, и сколько церквей собрал? и каких сильных церквей! и он НИ РАЗУ не обратился к богатым, но только к своим по вере.
у мира милостыню просить стали...как это "смешно". а сколько церквей развалилось только из за того, что появилась возможность хорошего заработка.
и сегодня никто практически не имеет нужны ни в жилье, ни в средствах передвижения, но, к примеру, у нас на ДВ, во всём регионе! во всех церквях! не вырастили ни одного пастыря, ни одного евангелиста, пророка, учителя, апостола.
НИ! ОДНОГО!
зато, как мирно мы уживаемся с миром...ммм, залюбуешься! никто нас не гонит!
а знаешь, почему не гонят? - да потому что мы уже не страшны этому миру, мы уже не страшны дьяволу, наше Евангелие уже бессильно!
не задумывался об этом?
богатые страны, говоришь? а я уточню - страны с евангельским исповеданием веры. вернее - страна. а кто ей помогал, и почему она стала такой богатой и сильной?
да потому что раньше там были сильные духом церкви.
о сегодняшнем дне не говорю - разврат идёт повсеместно.
там засветилась цифра в 50 млн. долл.
а ты знаешь сумму годового бюджета Хабаровского края (я так, навскидку взял, для примера)?
общий объем расходов краевого бюджета составил в 2022 году 114 453,2 млн.рублей
ОДИН человек в сумме имеет ВОСЕМЬ годовых бюджетов КРАЯ!!!
и кто то мне будет "петь песни" о благословении от Бога?!
и это продолжает называться евангельским христианством?!
а по моему кто уже давно заигрался в игру под названием "церковь"
я знаю, как благословляет Господь - Он просто никогда не даёт лишнего. а если Он даст излишки, то это обязательно послужит чьему то недостатку.
это правило.
в 2000-м году мы остро нуждались в молитвенном доме. об этом молились все.
и однажды мне в молитве Бог показал человека. я пошёл к нему и взял деньги для покупки здания. и тогда деньги в церковную кассу текли рекой! хватило и добавить для покупки, и оплатить траты на ремонт. и на открытие! а потом этот поток превратился в обычный ручеёк, достаточный восполнить только основные нужды.
это моя позиция - евангельский христианин в наше последнее время не может обладать большим состоянием. тем более, старший служитель. у него уже просто не останется времени для служения.
деньги не облагаемые налогами и неизвестного происхождения...точно, это бизнес от Бога!
Да мне просто хочется спросить у тебя:-когда ты был пастором и имел церковь, чтобы служить им,то удалось ли тебе внедрить апостольское учение насчет материального достатка?
Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 (https://bible.by/verse/44/2/45/) И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 (https://bible.by/verse/44/2/46/) И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 (https://bible.by/verse/44/2/47/) хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
Вот апостолы смогли,а ты смог имея того же Всемогущего Бога?
Возможно ли это сейчас, чтобы богатые все продали и отдали Церкви и все ходили благовествовывали за этот счет?
Честно,искренне,не оправдываясь..
Вот если бы Вы были не заблудшим с плохой паматью, то помнили бы, что происходит крещение и в воде, и в то же время крестит Господь Святым Духом.
Поклянитесь честным комсомольским словом? :xa-xa:
Однако, Вы не замечаете за собой, что противоречите Самому Христу и всему сказанному в Новом Завете.
Сам Христос нам пример подал. (R)
Христис сказал ждите обещанного
Изолью от Духа Моего на всякую плоть
Всякая плоть на которую излито от Духа Божьего есть Тело Его
Все остальные водолазы нет
Вы какой дар духовный имеете?
- Вот церковь Христовая - утверждающая истину произошедшую чрез Иисуса Христа -
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- Как видите, - не о каких дарах тут речи не идет.
- О чем все время и речь, - что те, кто отрицают и искажают Слово Божие - рубеж этот не пройдут, - от слова - никак - по определению.
Сперва призванный -евангелием -грешник верующий
Потом избранный при вере истине и освящении Духа- дух запечетлен к жизни вечной
Потом окропление кровью -в крещении во Христа -духовное погружение сердца и ума в Него
У вас не погружаются ни сердце ни умы потому что противники истине
Крещение Духом в Тело получить надо
крещение в тело Христа - церковь, получает каждый при рождении свыше. это по Писанию.
другой вопрос - получение силы для свидетельства о Христе по всему миру (опять же, по Писанию)
я имею дар исцелений, иных языков, пророческий, распознавания духов. есть некоторый опыт в служении.
Христис сказал ждите обещанного
Изолью от Духа Моего на всякую плоть
Всякая плоть на которую излито от Духа Божьего есть Тело Его
Все остальные водолазы нет
Настойчивый Вы заблудший, однако. Ну, ждите, кто же запрещает.
А мы, Христиане, слава Богу, крестились и стараемся, чтобы грешники покаялись и крестились.
Вы какой дар духовный имеете?Об этом я не со всеми заблудшими обсуждаю.
Мы это кто?
привет! я уже писал тебе о овцах и козлах.
Люди, которые спустя неделю забывают что писали и начинают всё сначала, не способны к обучению, они лишь ищут своего!
да пусть ищут своего! - выбор свободный для каждого. а царство Бога усилием берётся.
Психически больных людей стало такое огромное количество, что никакая статистика с этим уже не справится. Как мне однажды сказали - вот ты Андрей между нами тяжеловесами (было человек 6 и все с животами) один худой, так скажи, сточки зрения статистики, кто из нас нормальный, а кто нет?
а как по мне, так у них нарушен...этот...баланс.
Каждый сам смотрит кому он служит!
да пусть служит как хочет, лишь бы в служение людям не лез. и вот тогда я обязан сказать своё слово против.
смотри. Павел приходя в собрания, не говорил им: служите как хотите.
его проповедь провоцировала одних на бунт, других на убийство, третьих на недоумение, верных на принятие.
потому что эта проповедь была в силе Святого Духа, Который словом разделял и отделял душевное от духовного. и те, кто в смирении приходил к Богу, тот получал исцеление и был поливаем этим учением.
это и есть разделение на овец и козлов.
судьбы остальных тревожат, но не больше, чем судьбы избранных.
Все приходящие в церковь, какая бы она не была переживают какой-то опыт соприкосновения, это как сухарь, на который попала влага, размокает, но ведь и от ацетона и керосина сухарь тоже раскисает, но говорит ли это что он стал съедобным?
так я и говорю: поливай верно! пред Господом верно!
Не моё дело подсчитывать "спасённых" к какой бы церкви они не принадлежали, но призыв слышен всё отчётливей - 3атем я услышал другой голос с небес, говоривший: "Выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать в её грехах, чтобы не подвергнуться бедствиям её,
Живые увидят и выйдут, да собственно выходят и выходили всегда, у кого есть уши глаза!
я не подсчитываю, так думаю.
сам был выведен из системы, с шумом выведен, и как говорится: слава моя идёт передо мной - ни в одно собрание региона не могу полноценно войти.
самим Господом был выведен в пустынные места.
да и нет никакого желания входить обратно! потому что система уже не для меня - там только младенчество и мёртвость.
Настойчивый Вы заблудший, однако. Ну, ждите, кто же запрещает.
А мы, Христиане, слава Богу, крестились и стараемся, чтобы грешники покаялись и крестились.
Об этом я не со всеми заблудшими обсуждаю.
Уклончивость признак отсутствия
О чем говорим либо более -непонимание о чем говорим
Почему апостол Павел не прятался с дарами и говорил о них? В себе и других?
Не хочу оставить Вас в неведении о духовном
- - - - - Добавлено - - - - -
крещение в тело Христа - церковь, получает каждый при рождении свыше. это по Писанию.
другой вопрос - получение силы для свидетельства о Христе по всему миру (опять же, по Писанию)
я имею дар исцелений, иных языков, пророческий, распознавания духов. есть некоторый опыт в служении.
Несколько примеров действия даров не приведете?
Пророчества
Распознвание
Какие болезни или покалеченные рук ноги исцелили?
Да мне просто хочется спросить у тебя:-когда ты был пастором и имел церковь, чтобы служить им, то удалось ли тебе внедрить апостольское учение насчет материального достатка?
Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 (https://bible.by/verse/44/2/45/) И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 (https://bible.by/verse/44/2/46/) И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 (https://bible.by/verse/44/2/47/) хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
я не был пастором, и никогда не буду им. я - евангелист, и это моё призвание, моё место в теле. имею об это пророческое слово.
то, о чём ты пишешь, это не учение. так должно быть у всех возрождённых людей - они иначе поступить не могут.
я помню, как один брат в 90-е сказал: мы на две семьи делили последние 50 тыс...
сейчас время другое - время свободы!
но свободы ли...
Вот апостолы смогли, а ты смог имея того же Всемогущего Бога?
в то время ученики поступали как по ревности, так и по вере.
продавать имения, это было по ревности. этакая жертва ревнования.
потому что это приношение ревнования, приношение воспоминания, напоминающее о беззаконии.
Числа 5:15 (https://only.bible/num-5.15/)
такой момент, и не совсем по учению. но можно его применить и к тому действию.
но, тем не менее, люди на это шли - они видели Цель, и там была Жизнь.
Возможно ли это сейчас, чтобы богатые все продали и отдали Церкви и все ходили благовествовывали за этот счет?
Честно, искренне, не оправдываясь..
я верю тебе, что ты пишешь честно и открыто. но знаешь, если "у тебя" есть 50 млн долл, то ты уже никуда не пойдёшь. ты будешь над златом чахнуть (с)
и если у "тебя" есть "50 млн", то ты уже никакой ни служитель церкви.
да и нет никакого желания входить обратно! потому что система уже не для меня - там только младенчество и мёртвость.Вот именно!
Proxrista
12.04.2023, 13:31
Сперва призванный -евангелием -грешник верующий
Потом избранный при вере истине и освящении Духа- дух запечетлен к жизни вечной
Потом окропление кровью -в крещении во Христа -духовное погружение сердца и ума в Него
У вас не погружаются ни сердце ни умы потому что противники истине
- Написал противник Слова Божия...
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Где вы тут видите жизнь вечную - за отрицание и искажение Слова Божия?
- Вы сами себе уже нашли смерть вечную - еще при этом и харохортесь - как ни в чем не бывало...
- Не в первый раз встречаю таких людей - которые прямо отрицают Слово Божие - и при этом упорно делают вид - будто бы нет этого...
- - - - - Добавлено - - - - -
Христис сказал ждите обещанного
Изолью от Духа Моего на всякую плоть
Всякая плоть на которую излито от Духа Божьего есть Тело Его
Все остальные водолазы нет
Вы какой дар духовный имеете?
- Весь ваш дар якобы - реализуется в отрицании Слова Божия о водном крещении во имя Иисуса Христа.
Proxrista
12.04.2023, 13:33
Они отвечали: во Иоанново крещение. 4Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. 7Всех их было человек около двенадцати
Они крестились
Павел не требовал
Он возложил руки и крестил Духом во имя Христа
- Вот именно, они крестились во имя Иисуса Христа водным крещением - при Апостоле Павле вначале.
- Перед возложением рук - Апостолы молятся Богу - в просьбе - дать людям Духа Святого -
12
Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13
Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
- То есть, вначале люди приняли водное крещение во имя Иисуса Христа, затем пришли Апостолы Петр и Иоанн - и помолились о людях - чтобы они приняли Духа Святого. И тогда - после этого - и состоялось крещение Святым Духом людей.
- Точно так же все было и с Апостолом Павлом - иначе никак, - просто подробно не написано - как это все происходит.
- А вы как всегда - лжете - уводя людей от Слова Божия о водном крещении во имя Иисуса Христа.
Proxrista
12.04.2023, 13:48
Привет! Наверняка ты встречался с людьми которые на твой взгляд исповедовали ересь. Скажи, как они реагируют на твои аргументы? Думаю упираются всеми доступными средствами и при этом всё время приправляют словами - ты ничего не понимаешь!...
Центральной проблемой всего этого движения, есть слишком большой упор на действенной стороне силы Духа Святого, что делается в ущерб посвящению верующими жизни Господу в Духе, пребыванию ими во Христе и освящающей работе Христова Духа. В 1-ом Послании Иоанна говорится: «И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает и нас, узнаем по духу, который Он дал нам» (3:24). То есть мы узнаем о пребывании Господа в нас по духу, но при определенном условии, а именно, если мы пребываем в Его Слове. Существует опасность, что, когда это условие не соблюдено, то человек может оставаться в уверенности, что он продолжает пребывать в Господе и исполненном Божьего Духа состоянии, тогда как на самом деле это не так.
- Ну вот видите, как вы все это хорошо понимаете, что дух испытывается потому - а слушает ли кто Слово Божие чрез Апостолов Христовых - во всей полноте -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- И что Бог Сам укротит непокорных - и даже беспокоиться об этом не надо -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Ведь так?
Proxrista
12.04.2023, 13:55
...
Нельзя сказать, чтобы апостол Павел не знал того, что происходило среди язычников в связи с вопросом глоссолалии. Он знал и предупреждал верующих не делать ошибок. Как раз это он имеет в виду во втором стихе, 12‑й главы первого послания к Коринфянам. Мы читаем: «Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам – так, как бы вели вас». Интересно то, что если идолы были безгласны и являлись ничем, то что значат слова: вы ходили — так, как бы вели вас? В оригинальном греческом языке здесь употреблены два однородных слова егесте апогоменои (egesqe apogomenoi) от слова аго (agw), которое значит водить. Эти слова буквально обозначают: Вы были водимы — вы были уводимы.
...
Термин глоссолалия обычно обозначает необыкновенное, непонятное сочетание звуков, произносимых людьми в результате религиозного вдохновения или экстаза. В исключительных случаях глоссолалия может оказаться понятной речью тем слушателям, которые либо с детства знают слышимый язык, либо выучили его после, даже несмотря на то. что сам говорящий не понимает ни одного из произносимых им слов.
В таких случаях точнее применим термин ксеноглоссия (xenoglwssia), который по-гречески обозначает говорение на одном из известных иностранных языков. Как первое, так и второе явления были известны в древнем мире. Однако, как тогда доминировала глоссолалия и почти отсутствовала ксеноглоссия, так и в наши дни, можно сказать, происходит то же самое.
Согласно американской Энциклопедии религии, о глоссолалии упоминается в индусских книгах Ведах около тысячи лет до н.э.. а также в трудах Патаньяли Сутры Йоги и тантрических книгах тибетского ламаизма. [Glossalalia, Encyclopedia of Religion Vol. 5 (New York: Macmillan Publishing House, 1987), 563.] Известный античный философ Платон в трудах Ион, Апология и Тимей говорит об экстазнах языках известной в его время пророчицы города Дельф, священницы Додоны и Сибилии, как о примерах глоссолалии во времена древней Греции. Хотя это говорение не передавало никакого смысла или идеи, люди считали его важным для религиозной жизни. Кроме того Платон говорит о непонятной речи оракулов, которую переводили языческие провидцы.
...
Термин глоссолалия ... применим термин ксеноглоссия ...
- Вот вы же знаете, что надо слушать Апостолов Христовых - а не абы кого, - а иначе - человек сам себя выдает - какого он духа. И говорить людям надо не искажая Слово Божие.
- В этой связи, - покажите применяемые вами термины по рассуждению о воле Бога в Новом Завете - из Слова Божия. Ждем...
- А теперь - о чем говорит Апостол Павел?
2
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
- То есть, Апостол Павел говорит о греховности человека, - который как раб греха - был водим грехом - и в поклонении идолам - и в том числе.
- Вы привели пример о язычниках. Вот вам пример о Иудеях, которые по греховности своей - поклонялись идолам - Иезекииль: 8 / 8 - 12 -
8
И сказал мне: сын человеческий! прокопай стену; и я прокопал стену, и вот какая-то дверь.
9
И сказал мне: войди и посмотри на отвратительные мерзости, какие они делают здесь.
10
И вошел я, и вижу, и вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом.
11
И семьдесят мужей из старейшин дома Израилева стоят перед ними, и Иезания, сын Сафанов, среди них; и у каждого в руке свое кадило, и густое облако курений возносится кверху.
12
И сказал мне: видишь ли, сын человеческий, что делают старейшины дома Израилева в темноте, каждый в расписанной своей комнате? ибо говорят: "не видит нас Господь, оставил Господь землю сию".
- Видите, что люди эти были водимы грехом своим и грех давал им греховное наслаждение - и они потому все это и делали - говоря, что не видит их Господь?
Идолы их тоже были безгласными.
- Далее Апостол Павел и раскрывает происходящее -
18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
- Вот и все. В этом и суть вопроса.
- А принятие рождения свыше от воды и Духа - освобождает человека от такого проявления греха. Этому и учит Новый Завет.
А если человек не примет изначально рождение свыше от воды и Духа - суть водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - то такой человек не может освободиться от этой греховной зависимости - по определению.
Иисус потому и говорит - делающий грех - есть раб греха...
Вот именно!
жена скоро к сыну едет в отпуск в Москву, как бы я хотел...к тебе бы заехал чайку по пить. у меня есть улун зелёный
деньги в Тае почти все просадили, мне уже не на что ехать. а она ещё работает)
Proxrista
12.04.2023, 14:33
Когда мы подходим к положению в Коринфе, естественно напрашивается вопрос: «Какими языками говорили коринфяне?» Это потому, что в первом послании к Коринфянам мы находим проблему, возникшую в связи с этим даром.
...
- Вы понимаете, сколько подобных опусов человеческих написано в мире - и что надо научаться не по вымыслам человеческим, - а по Слову Божию?
- Апостол Павел сразу назидает - что говорение на языках - есть обращение к Богу. Пророчествование есть обращение к людям - на понятных потому людям наречиях -
Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет.
(Числа 22:30)
28
И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз?
29
Валаам сказал ослице: за то, что ты поругалась надо мною; если бы у меня в руке был меч, то я теперь же убил бы тебя.
30
Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет.
- Скажите, ну ежели Господь дал возможность ослице говорить к человеку на его наречии - с ее голосовыми возможностями, - то разве не даст Господь человеку сказать что другому человеку - на наречии другого человека - при голосовом аппарате человека, - если на то будет воля Его?
- Ну неужели этот пример в Писании - не вразумляет вас в этом, - что ежели Богу будет угодно - то человек и будет пророчествовать в обращении к людям - на их наречии?
- Так и было в день Пятидесятницы - когда Апостолы вышли из дома на улицу - и обратились к людям - даром пророчествования - на понятных потому людям наречиях. Не забывайте про ослицу - когда опять вздумаете не покоряться Слову Божию.
То есть, все так и было в день Пятидесятницы при Апостолах - когда они вышли к людям на улицу, - как наставлял Апостол Павел, - что обращение к людям было пророчествованием - и что не было потому никаких истолкователей при этом.
Истолкование надо только в случае - если это будет говорение на языках. То есть, вначале человек произносит вслух говорение на языках - и после его произношения истолкователь - если Богу будет угодно - получает разумение от Бога - краткое, - о чем была речь при этом - в обращении духа человека к Богу.
- А говорение на языках - как ясно написано Апостолом Павлом - всегда есть обращение духа человека тайное к Богу - непонятное - всегда - никому из людей.
То есть, - если говорение понятно людям - хоть одному человеку, - то это уже не говорение на языках - внимание - по определению Бога в Слове Его.
- Скажите, что вам тут непонятно?
- Перестаньте подменять Слово Божие - словами ничего не значащими на русском языке, - это суть искажение Слова Божия. Ну, это все равно как сказать на говорение на языках - что это "утюги" - вот так просто - как некое звучание. Вы это понимаете?
А если вам хочется блеснуть иностранными словцами, - то вы тогда и весь текст Библии - читайте и воспринимайте - на этом иностранном языке, - вот у вас смысл и не поменяется - в экземпляре на иностранном языке. Ведь так?
А так, - вы называете говорение на языках - "утюгами" - и затем сами и расшифровываете - что значит это слово "утюги" - как вам хочется.
А не как ясно написано на русском языке в Синодальном переводе.
- Вот что тут такого сложного, что вы как взрослый и вменяемый человек не можете уразуметь?
Нет же для вас в этом ничего сложного - и вы поняли - что я имею ввиду - и о чем говорю вам. Ведь так?
- А теперь - о всем другом. Пока вы сами не примите крещение Святым Духом - вот как Апостолы Христовые первенцы, - то о всем остальном с вами разговаривать - еще сложнее - чем о говорении на языках.
Да, есть ангельские языки, - и человек имеющий дар различения духов - видит и слышит этих ангелов - и знает потому - как они говорят, - просто, - а далее этот человек - в собрании при говорении на языках - указывает, - что вот эти звуки - они простые - есть ангельские языки, - как говорят ангелы.
Не те Ангелы - которые пришли к человеку по повелению Господа - и говорят потому на понятном человеку языке, - что мы и читаем в Слове Божием. А просто ангелы, вот сами по себе. Есть такое. И что? Разве вам это доказать?
И воздыхания неизреченные - проявляются при говорении на языках у человека - когда реально - человек воздыхает - но голоса при этом и звуков - нет. Тоже, - разве вам это доказать?
И пророчествование бывает - в обращении к человеку - на понятном ему наречии.
Вначале человек говорит на языках, затем переходит на пророчествование - если Богу угодно это, - даже в обращении к конкретному человеку на его наречии, - затем опять переходит на говорение на языках. Потому и говорят о таком человеке, - что он говорит на языках и пророчествует.
Ну и что? Разве вам это доказать? Или вы будете ловить момент этот - неизвестно когда происходящий?
- То есть, для вас все это как некие "сказки" непонятные для вас.
Единственным реальным для вас событием - может быть принятие вами крещения Святым Духом, - вот тогда вы сами и заговорите на языках - и сами внутри себя - и поймете, - как это все происходит и что в этом ничего страшного для вас нет - и вам нечего бояться - ибо Бог неблаго не дает.
- Ну это все равно как, - если сравнить, вот приблизительно для вас, - вот когда вы в детстве учились кататься на двухколесном велосипеде, - то пока вы сами не сядете на велосипед - и сами не поедете - не виляя уже и свободно держа равновесие - и даже без руля, - то для вас все разъяснения - как это происходит - вот как бы бесполезны.
Так и с говорением на языках. Пока вы не получите крещение Святым Духом - и вдруг - не заговорите на языках, - все разъяснения для вас - как бы бесполезны. То есть, вы просто читаете об этом - и верите Слову Божию - что все так и есть - и есть и такое. И все. И проблемы с этого делать не надо.
- Вот вам мнение независимого эксперта, говорящего на языках, - и пророчествующего -
Свидетельство.mpg - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=wlvZX7mN7E8&feature=player_embedded)
- Вот именно, они крестились во имя Иисуса Христа водным крещением - при Апостоле Павле вначале.
- Перед возложением рук - Апостолы молятся Богу - в просьбе - дать людям Духа Святого -
12
Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13
Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
- То есть, вначале люди приняли водное крещение во имя Иисуса Христа, затем пришли Апостолы Петр и Иоанн - и помолились о людях - чтобы они приняли Духа Святого. И тогда - после этого - и состоялось крещение Святым Духом людей.
- Точно так же все было и с Апостолом Павлом - иначе никак, - просто подробно не написано - как это все происходит.
- А вы как всегда - лжете - уводя людей от Слова Божия о водном крещении во имя Иисуса Христа.
Дом Корнилия показал что не надо крещение тому кто очищен
Очищение можно и должно получить вне крещения
Крещение сегодня делается неправильно и никто не послан на это свышее
Самоволие -копирование писаний по своему усмотрению
Кто то из апостолов и евангелистов в те времена продолжали делать водное но это не значит что сегодня есть евангелисты и апостолы как они
Нечего повторять то к чему не призван Богом
Покажите мне одного кто крестит что имеет повеление свыше на то?
По своему уму вычитал и побежал?
Не смешно ли?
Все делается Духом Святым -если дух Святой повелел делайте
если вычитали и делаете не значит что Бог повелел вам
Перестаньте быть детьми по уму
- Написал противник Слова Божия...
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- Где вы тут видите жизнь вечную - за отрицание и искажение Слова Божия?
- Вы сами себе уже нашли смерть вечную - еще при этом и харохортесь - как ни в чем не бывало...
- Не в первый раз встречаю таких людей - которые прямо отрицают Слово Божие - и при этом упорно делают вид - будто бы нет этого...
- - - - - Добавлено - - - - -
- Весь ваш дар якобы - реализуется в отрицании Слова Божия о водном крещении во имя Иисуса Христа.
Иоанн креститель отверг его крещением Духом и Огнем
Я крещу в воде-Он будет крестить вас Духом и Огнем
Зачем водное если крещен Духом?
Для людей показуха?
Более того этой показухой заменили духовное
Водными процедурами присоединяете к синагоге своей не ко Христу
Оцеживаете комара -водное крещение
Верблюда -крещение Духом -проглотили
Proxrista
12.04.2023, 15:39
Дом Корнилия показал что не надо крещение тому кто очищен
...
- Интересно, вы или действительно немощен - и не понимаете - что вы лжете, или вы специально все это делаете - чтобы погибнуть самому навечно, - и затащить за собой еще кого - нибудь, - кто поверит вам, - а не Апостолам Христовым?
- Я склонен ко второй версии - вот по опыту общения с такими как вы - на форумах...
- Вы сами себе роете могилу вечную - и ничего более...
Proxrista
12.04.2023, 15:43
Иоанн креститель отверг его крещением Духом и Огнем
Я крещу в воде-Он будет крестить вас Духом и Огнем
Зачем водное если крещен Духом?
Для людей показуха?
Более того этой показухой заменили духовное
Водными процедурами присоединяете к синагоге своей не ко Христу
Оцеживаете комара -водное крещение
Верблюда -крещение Духом -проглотили
- А как вы хотели? Все по - настоящему, - и если человек не принимает изначально рождение свыше от воды и Духа - суть водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, то таковой не то, что не пройдет крещение огнем, - а даже не имеет и самого основания - о чем говорит Апостол Павел - что если ваше сено сгорит - то останется хоть основание - Христос.
То у не принявших рождение свыше от воды и Духа - нет даже и основания никакого - как должно быть изначально - по определению.
- Потому и сказано сразу - что делающие дела плоти - Царство Божие - не наследуют. Испытание огнем - все сие и выявляет в человеке. Секрет...
- А как вы хотели? Все по - настоящему, - и если человек не принимает изначально рождение свыше от воды и Духа - суть водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, то таковой не то, что не пройдет крещение огнем, - а даже не имеет и самого основания - о чем говорит Апостол Павел - что если ваше сено сгорит - то останется хоть основание - Христос.
То у не принявших рождение свыше от воды и Духа - нет даже и основания никакого - как должно быть изначально - по определению.
- Потому и сказано сразу - что делающие дела плоти - Царство Божие - не наследуют. Испытание огнем - все сие и выявляет в человеке. Секрет...
Баня возрождения Духом при обильном излиянии Духа Святого
Вы заговорили иными языками при получении дара Духа -это обильное излияние?
Вы находитесь в путанице духовной
Как все
Потому все у кучу и в водном -в воду окунулись и запечатлены ко спасению
А где печать -нечего показать
даже вода на вас высохла и ничего не осталось от водных процедур
- Интересно, вы или действительно немощен - и не понимаете - что вы лжете, или вы специально все это делаете - чтобы погибнуть самому навечно, - и затащить за собой еще кого - нибудь, - кто поверит вам, - а не Апостолам Христовым?
- Я склонен ко второй версии - вот по опыту общения с такими как вы - на форумах...
- Вы сами себе роете могилу вечную - и ничего более...
Христос сказал не надо -послал передать через Павла
Апостол язычников без крещения водного язычников присоединял ко Христу
Но муками рождения
Крещенному Духом не надо в воду полезать
Это человеческие обычаи как с Нехуштаном
Кадить надо ему хоть он и не действует уже
Так и у вас с водным
Вы превозносите то что кануло в историю как Нехуштан
Кадите водным процедурам
Proxrista
12.04.2023, 16:31
Баня возрождения Духом при обильном излиянии Духа Святого
Вы заговорили иными языками при получении дара Духа -это обильное излияние?
Вы находитесь в путанице духовной
Как все
Потому все у кучу и в водном -в воду окунулись и запечатлены ко спасению
А где печать -нечего показать
даже вода на вас высохла и ничего не осталось от водных процедур
- Еще раз. Вся ваша ложь о водном крещении во имя Иисуса Христ и вскроется - для вас - когда вы не сможете не делать дела плоти. Все по - настоящему.
Если человек не подчиняется во всем Слову Божию учения Иисуса Христа, - то он не сможет войти в жизнь вечную - исполнением Нового Завета.
- И оставьте вашу путаницу - для новобранцев. Я в отличие от вас - знаю о чем говорю - потому и привожу Слово Божие - а не отрицаю Слово Божие - как вы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос сказал не надо -послал передать через Павла
Апостол язычников без крещения водного язычников присоединял ко Христу
Но муками рождения
Крещенному Духом не надо в воду полезать
Это человеческие обычаи как с Нехуштаном
Кадить надо ему хоть он и не действует уже
Так и у вас с водным
Вы превозносите то что кануло в историю как Нехуштан
Кадите водным процедурам
- Вот это все вы при встречи с Господом Ему и расскажите - что это Он якобы не прав - когда заповедал рождение свыше от воды и Духа - и не стал слушать вас...
Proxrista
12.04.2023, 16:34
- Видите, что есть ярые противники принятия водного крещения во имя Иисуса Христа в Новом Завете Бога с людьми?
- Точно так же выявятся и противники - принятия и крещения Святым Духом - как это написано в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
- А Бог никому Слово Божие Нового Завета - пред людьми - отрицать не разрешал...
в 90-е ох какой бардак был - я помню, и великие дела Бог делал. так что, меня всем этим не удивишь - сам в 90-е выжил по милости Божьей.
и земля была дорогая и деревья были высокими (с)
ух какая волна пробуждения прошла по стране! а после неё прошла ещё одна волна - харизматия. а после неё стало всё оседать.
слоями, как и положено!
раньше, в самом начале, все старались не удаляться от простоты во Христе Иисусе, а потом появились деньги.
раньше на служениям людей, не крещённых и не исполнявшихся Святым Духом, не допускали. по этому, были и пророчества, и другие дары действовали. и гонимы были служители часто от властей.
а сейчас тишина...никто никого не горит, можно развиваться в бизнес, богатеть и прочее.
Ловко вы это подвели под харизматию... Т.е. харизматы "накосячили", а у вас в итоге затишье? А вы не думаете, что как раз эта волна происходила в том числе за счет харизматов, в том плане, что они как раз за счет своей "безбашенности" не боялись всяких духовных экспериментов, а с такими Богу проще работать и через них действовать.
при чём здесь вообще цари? мы разве говорим о царях и правителя?
все они не призваны омывать ноги своим служащим, а царственное священство призвано. и быть меньшими призвано.
зачем Вы мне приводите примеры царей, не пойму?
Да, в том числе и о царях. Почему Господь назван Царем царей? Над какими царями Он царствует?
Бог ищет смелых?! - вот это новость! может быть исполненных Святого Духа и послушных Ему?
Так это почти одно и то же. Или же взаимосвязанные вещи. Если вы захотите следовать за Ним, вам понадобится смелость. Даже иногда чтобы изучать Слово, не так как учит тому классическая религия, иногда нужна смелость. Без смелости нельзя ходить по вере.
И кстати, в списке кто идет в озеро огненное, первыми стоят боязливые.
Павел обошёл ножками все верхние страны, в Иисусе не было ничего особенного, как в человеке, но какие они сделали дела!
а в нашем примере потомственный евангелист да ещё и смелый...и с ценным инструментом в руке...
Странно, что же вы тогда спрашивали про смелость.
а Вы времена не перепутали?
мы живём во время отступления, страшных разделений и бессилия, бесславия - Вы это осознаёте?
Почему вы так решили? Хотя и соглашусь, что есть период затишья. Но мое мнение, это из-за того, что верующие действительность не диктуют, а воспринимают. Т.е. они двигаются не пророчествами, а новостями, в том числе мира. Их больше заботит грехи мира, чем то, что просит их делать Бог.
и через кого всё это пришло, угадайте? - да через этих смелых с инструментами в руках и пришло!
бизнес! несите деньги!
кого то, получается, Бог благословил за смелость, а тех, кто несёт последнее, не благословил...наверное, у них нет веры...
точно!
Можно подробнее, с конкретными примерами?
когда проявилась во всей красе харизматия, то так и стали говорить:
- не исцелился? - в тебе нет веры!
- нищий? - в тебе нет веры!
- чем больше вы дадите Богу (то есть, принесёте нам), тем больше вам даст Бог!
как это знакомо...
У вас примитивное представление о харизматах. Я в любой деноминации могу найти и взрослых и детей. Вы по детям будете определять суть учения какой-то деноминации?
captain, хорош уже покрывать отступление.
Теперь вы еще и меня обвиняете. Какое отступление покрываю я?
как я Вас понимаю...
и я ничего не пропускаю, поверьте. а вопросик провокационный...да вот только я подойду с другой стороны.
в чём верность этого служителя? в чём его верность Богу, и служению людям?
Стоп-стоп. Это вы обвиняете служителя в неверности, вам и держать отчет. Еще раз спрашиваю, в чем именно его неверность Богу? У вас есть конкретные факты? Или же просто предвзятая оценка?
Но по поводу нищих, я бы все-таки хотел прояснить момент. Вы ведь не просто так выделили это слово в тексте Писания. Потому еще раз спрошу, нужно быть нищим, хорошо быть нищим, Богу угодно чтобы быть нищим?
как часто я слышал о том, что нужно быть чистым сердцем...что главное внутренний человек...что не нужно никого судить...да вот только говорили это как раз люди с нечистыми сердцами. они этими правильными словами только прикрывались, будучи уже ни на что не способны.
Понятно. Подозреваю, что вы вообще не поняли эти слова. Если вы когда-нибудь проходили какие-нибудь финансовые тренинги, и слушали серьезных людей, которые развились в этом, то от них вы услышите подобные слова, даже от неверующих. И это они делают не ради красного словца, а потому что поняли истинность подобного утверждения. Богатым человека делает, не количество имеющихся денег в данный момент, потому как этот момент преходящий, а внутреннее состояние человека. Есть очень много примеров того, когда нищим по менталитету попадали крупные суммы в руки (через лотерею и подобное), и именно из-за того, что внутри них были неверные установки, их богатство или быстро утекало или же еще и забирало их вместе с собой.
За богатством, стоит определенная сила, и я говорю сейчас не о маммоне, и если человек не умеет ею владеть, то как раз подпадает под власть маммоны. Так вот Богу нужны те, кто умеют владеть и распоряжаться богатством, и таким людям Он его доверяет. Люди, которые в этом не разбираются, религиозные, автоматом это приписывают к чему-то нечестивому.
Но как я понял, вы вновь обвиняете этого служителя в нечистоте. В чем его нечистота, конкретно перечислите, пожалуйста?
и тебе мир, брат.
а вот скажи мне - без развития бизнеса, без помощи богатых, проповедь Евангелие остановилось бы?
Павел своими ногами обошёл все верхние страны, и сколько церквей собрал? и каких сильных церквей! и он НИ РАЗУ не обратился к богатым, но только к своим по вере.
у мира милостыню просить стали...как это "смешно". а сколько церквей развалилось только из за того, что появилась возможность хорошего заработка.
Я не думаю, что Юджин подразумевал, что нужно обращаться к миру. Более того, как раз для того, чтобы к нему не обращаться, и нужны среди своих люди, которые умеют распоряжаться деньгами (понимают, что они ему доверены Богом).
И все-таки Павел обращался к церкви по поводу денег и объяснял им, что это нормально, когда служитель питается от своего "стада".
и сегодня никто практически не имеет нужны ни в жилье, ни в средствах передвижения, но, к примеру, у нас на ДВ, во всём регионе!
Финансовые нужды будут всегда. Почему вы вдруг решили, что сегодня не нуждается кто-то в жилье. А раньше все бомжами что ли были?
там засветилась цифра в 50 млн. долл.
а ты знаешь сумму годового бюджета Хабаровского края (я так, навскидку взял, для примера)?
общий объем расходов краевого бюджета составил в 2022 году 114 453,2 млн.рублей
ОДИН человек в сумме имеет ВОСЕМЬ годовых бюджетов КРАЯ!!!
Цифра, которую вы привели составляет около 1,7 млрд. долларов. Как это она по-вашему превышает 0,05 млрд в 8 раз?
и кто то мне будет "петь песни" о благословении от Бога?!
и это продолжает называться евангельским христианством?!
я знаю, как благословляет Господь - Он просто никогда не даёт лишнего. а если Он даст излишки, то это обязательно послужит чьему то недостатку.
это правило.
в 2000-м году мы остро нуждались в молитвенном доме. об этом молились все.
и однажды мне в молитве Бог показал человека. я пошёл к нему и взял деньги для покупки здания. и тогда деньги в церковную кассу текли рекой! хватило и добавить для покупки, и оплатить траты на ремонт. и на открытие! а потом этот поток превратился в обычный ручеёк, достаточный восполнить только основные нужды.
Вы привели, пример, где Бог, можно сказать чудом восполняет нужды (обычно это за счет других людей, как вы и привели пример).
Но Бог ведь благословляет и в делах (по-нашему, в бизнесе), особенно, если они верны Богу и Он может их использовать в последствии для тех случаев, которые вы описали.
это моя позиция - евангельский христианин в наше последнее время не может обладать большим состоянием. тем более, старший служитель. у него уже просто не останется времени для служения.
деньги не облагаемые налогами и неизвестного происхождения...точно, это бизнес от Бога!
Я вижу такую позицию незрелой, и думаю, связана она с тем, что у вас нет понимания того, что когда вы выполняете Божье, Он делает ваше. И как я понимаю, вы сами себе поставили вот этот блок в голове, потому другого вы и не видите. Т.е. это не Бог не желает вас благословить, в том числе финансово, а вы этого не принимаете от Бога.
Не Бог нас в чем-то ограничивает, а мы сами, из-за определенных религиозных устоев.
Кстати, говоря все это вам, я не имею ввиду, что у меня самого, нет с этим проблем. Но я по крайней мере увидел следующее, что проблема вообще не в богатстве. Более того, Бог не просто может дать богатство, но и дать свободу от того, чтобы оно на нас влияло, но опять же наши ограничения не дают нам принять и последнее.
Ловко вы это подвели под харизматию... Т.е. харизматы "накосячили", а у вас в итоге затишье? А вы не думаете, что как раз эта волна происходила в том числе за счет харизматов, в том плане, что они как раз за счет своей "безбашенности" не боялись всяких духовных экспериментов, а с такими Богу проще работать и через них действовать.
ну вот, Вы и скатились на плоть.
да, харизматия внесла некоторую жизнь и многих вывела из под законничества. но выведя из под него, эта волна так и не подвела людей под благодать. и всё закончилось как всегда объяснимо - валяние на полах, "святой" смех, бизнес в церквях, программы, лозунги...в общем, плоть. что перекочевало и в пятидесятничество, и в баптизм.
слава Богу, что там нашлись здравые люди и не пошли "дальше".
Богу с "безбашенными" не проще работать - это ложь, и я знаю о чём говорю. и если по младенчеству эта безбашенность ещё допускается, то дальше только обочина.
Да, в том числе и о царях. Почему Господь назван Царем царей? Над какими царями Он царствует?
буквально - царствует над царями. буквально!
христиане не цари, они священники Царя.
Так это почти одно и то же. Или же взаимосвязанные вещи. Если вы захотите следовать за Ним, вам понадобится смелость. Даже иногда чтобы изучать Слово, не так как учит тому классическая религия, иногда нужна смелость. Без смелости нельзя ходить по вере.
И кстати, в списке кто идет в озеро огненное, первыми стоят боязливые.
какая новость! ну надо же!
а в числе первых в рай идут безбашенные!
смелость города берёт! смелость строит города! (с)
смелость и дерзновение - разные понятия. со смелостью к престолу благодати никогда не подойти.
и тем, кто следует за Христом смелость не нужна. условия следования чётко прописаны в Евангелие:
Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною
Луки 9:23 (https://only.bible/luk-9.23/)
Странно, что же вы тогда спрашивали про смелость.
странно, что Вы смелость путаете с дерзновением.
Почему вы так решили? Хотя и соглашусь, что есть период затишья
это не период затишья - так говорят обольщённые и обольстители.
это период обольщения, отступления, бессилия и бесславия.
стихи для доказательства приводить не буду - смысла не вижу.
Можно подробнее, с конкретными примерами?
ах, оставьте (с), capitan. примеров полон ютюб.
У вас примитивное представление о харизматах. Я в любой деноминации могу найти и взрослых и детей. Вы по детям будете определять суть учения какой-то деноминации?
да, я такой примитивный...и в окопе сижу (с) ничего не вижу.
именно по детям и сужу!
очень кому то выгодно держать верующих в младенческом духовном возрасте - ими управлять проще.
было время, когда я искал ответы на вопросы, лет так 20 назад, и усердно молился, говоря Богу: что происходит? почему всё так?
и получил ответ в молитве в виде видения - человеческая рука над собраниями. но рука эта принадлежит дьяволу. и он говорит (или думает): я не дам вам выйти из младенчества.
и я всё понял - служители младенцы держат всех остальных в младенчестве.
а Бог, в свою очередь, не доверяет младенцам серьёзного служения - не могут они его нести.
Теперь вы еще и меня обвиняете. Какое отступление покрываю я?
так Вы же его затишьем называете. да только это Ваше "затишье" перед судом.
Стоп-стоп. Это вы обвиняете служителя в неверности, вам и держать отчет. Еще раз спрашиваю, в чем именно его неверность Богу? У вас есть конкретные факты? Или же просто предвзятая оценка?
у меня такое впечатление, что у Вас какой то "пунктик" в отношении к богатству. не? разбогатели или не получилось?
я аж представил Петра. люди продают свои имения, приносят вырученные деньги к ногам апостолов, все рады, всем даётся по нуждам...и Пётр говорит: парни! я же говорил вам, что стану миллионером к сорока годам!
прям как Сандей Аделаджа говорит слово-в-слово!
и смеётся.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Матфея 19:23-24 (https://only.bible/mat-19.23-24/)
Но по поводу нищих, я бы все-таки хотел прояснить момент. Вы ведь не просто так выделили это слово в тексте Писания. Потому еще раз спрошу, нужно быть нищим, хорошо быть нищим, Богу угодно чтобы быть нищим?
вот только не нужно перевирать мои слова.
покажите мне в Писании хоть одного миллионера - евангелиста, пророка, учителя, пастора, апостола.
надо же - прояснить момент...
Понятно. Подозреваю, что вы вообще не поняли эти слова. Если вы когда-нибудь проходили какие-нибудь финансовые тренинги, и слушали серьезных людей, которые развились в этом, то от них вы услышите подобные слова, даже от неверующих. И это они делают не ради красного словца, а потому что поняли истинность подобного утверждения. Богатым человека делает, не количество имеющихся денег в данный момент, потому как этот момент преходящий, а внутреннее состояние человека. Есть очень много примеров того, когда нищим по менталитету попадали крупные суммы в руки (через лотерею и подобное), и именно из-за того, что внутри них были неверные установки, их богатство или быстро утекало или же еще и забирало их вместе с собой.
За богатством, стоит определенная сила, и я говорю сейчас не о маммоне, и если человек не умеет ею владеть, то как раз подпадает под власть маммоны. Так вот Богу нужны те, кто умеют владеть и распоряжаться богатством, и таким людям Он его доверяет. Люди, которые в этом не разбираются, религиозные, автоматом это приписывают к чему-то нечестивому.
не нужно врать, capitan.
финансовые тренинги - ну надо же. евангельским христианам уже понадобились финансовые тренинги! да ещё и серьёзных людей!
нам уже не нужны ни пророки, ни апостолы, ни евангелисты, ни учители. нам нужны финансовые тренинги!
а что же Вы о маммоне не говорите, может быть стоит поговорить?
8 бюджетов, годовых бюджетов целого региона! - это Вам не шутка.
ох не зря я к Вам присматривался, capitan, ох как не зря...и уже давно.
ловкий Вы манипулятор - инсинуатор. так искусно беседы ведёте, вопросы разные задаёте. и вроде бы свой, и одновременно сам по себе. "учение" о богатстве продвигаете...
Но как я понял, вы вновь обвиняете этого служителя в нечистоте. В чем его нечистота, конкретно перечислите, пожалуйста?
я никого ни в чём не обвиняю - не надо снова врать и выдвигать ложные обвинения.
я делаю выводы на основании Писания, читая информацию.
На начало 2016 года, Шатров является одним из самых богатых протестантских пасторов в России и СНГ, его состояние оценивается более чем в 50 000 000 долларов, он и его семья обладает недвижимостью в центре Петербурга, в частности зданием бывшего кинотеатра «Колизей» на Невском проспекте, а также загородными домами и квартирами. Источники дохода не известны, освобожден от уплаты налогов как религиозный деятель.
комментировать не буду, и с Вами разговор заканчиваю. не люблю я с подобными "жонглёрами" общаться.
- Еще раз. Вся ваша ложь о водном крещении во имя Иисуса Христ и вскроется - для вас - когда вы не сможете не делать дела плоти. Все по - настоящему.
Если человек не подчиняется во всем Слову Божию учения Иисуса Христа, - то он не сможет войти в жизнь вечную - исполнением Нового Завета.
- И оставьте вашу путаницу - для новобранцев. Я в отличие от вас - знаю о чем говорю - потому и привожу Слово Божие - а не отрицаю Слово Божие - как вы.
- - - - - Добавлено - - - - -
- Вот это все вы при встречи с Господом Ему и расскажите - что это Он якобы не прав - когда заповедал рождение свыше от воды и Духа - и не стал слушать вас...
Рождение ог воды это получение образа по плоти
Из воды и водой все -сперва надо родиться от матери по плоти
Потому плоть
Потом от духа
Крещение не есть рождение -погружение в среду не есть рождение среды
Не кривите писания и логику
Научитесь логически мыслить
Иначе не поймёте писаний
Оставьте свои глупые замечания -они не стоят ничего
я не был пастором, и никогда не буду им. я - евангелист, и это моё призвание, моё место в теле. имею об это пророческое слово.
то, о чём ты пишешь, это не учение. так должно быть у всех возрождённых людей - они иначе поступить не могут.
я помню, как один брат в 90-е сказал: мы на две семьи делили последние 50 тыс...
сейчас время другое - время свободы!
но свободы ли...
в то время ученики поступали как по ревности, так и по вере.
продавать имения, это было по ревности. этакая жертва ревнования.
потому что это приношение ревнования, приношение воспоминания, напоминающее о беззаконии.
Числа 5:15 (https://only.bible/num-5.15/)
такой момент, и не совсем по учению. но можно его применить и к тому действию.
но, тем не менее, люди на это шли - они видели Цель, и там была Жизнь.
я верю тебе, что ты пишешь честно и открыто. но знаешь, если "у тебя" есть 50 млн долл, то ты уже никуда не пойдёшь. ты будешь над златом чахнуть (с)
и если у "тебя" есть "50 млн", то ты уже никакой ни служитель церкви.
А кто из пасторов имеет 50 млн долларов?Я вот не слышал о таких доходах личных.
Да и 50 млн на всю Церковь не хватит.Даже на день.
Мне кажется что Церкви удалось повлиять на царей и теперь во многих народах сбором налогов с работающих обеспечивается бедное население стран:беженцы,сироты,вдовы,инвалиды...
Евангелист Евангелие народам проповедуют.А ты и я здесь знающим Евангелие пытаемся обращать в веру евангельскую теряя время.Как мы с тобою пойдем к народам без церкви,не имея благословения ?
жена скоро к сыну едет в отпуск в Москву, как бы я хотел...к тебе бы заехал чайку по пить. у меня есть улун зелёный
деньги в Тае почти все просадили, мне уже не на что ехать. а она ещё работает)Дружище, буду только рад повидаться и поболтать за рюмкой чая! :good2:
В личку скину тебе телефон!
ну вот, Вы и скатились на плоть.
да, харизматия внесла некоторую жизнь и многих вывела из под законничества. но выведя из под него, эта волна так и не подвела людей под благодать. и всё закончилось как всегда объяснимо - валяние на полах, "святой" смех, бизнес в церквях, программы, лозунги...в общем, плоть. что перекочевало и в пятидесятничество, и в баптизм.
слава Богу, что там нашлись здравые люди и не пошли "дальше".
Считаю, что напротив, это вы рассуждаете по плоти. Вы рассуждаете о харизматах, не по зрелым верующим, а по каким-то стереотипам, которые гуляют по интернету.
Во всем том, что вы перечислили, я не вижу в этом проблемы, если это наполнено Духом. И наоборот, если в церкви все чинно и благопристойно, но нет Духа, то зачем это все нужно?
И потому, даже не особо зрелый верующий уже понимает, что вопрос не в методах и не проявлениях, а наличии или отсутствии Духа. Вот и все.
Богу с "безбашенными" не проще работать - это ложь, и я знаю о чём говорю. и если по младенчеству эта безбашенность ещё допускается, то дальше только обочина.
Видимо, вы не поняли о чем я говорю, когда писал про "бесбашенность"... ну и ладно.
буквально - царствует над царями. буквально!
христиане не цари, они священники Царя.
Христиане - царственное священство. По сути у них две функции.
какая новость! ну надо же!
а в числе первых в рай идут безбашенные!
смелость города берёт! смелость строит города! (с)
смелость и дерзновение - разные понятия. со смелостью к престолу благодати никогда не подойти.
и тем, кто следует за Христом смелость не нужна. условия следования чётко прописаны в Евангелие:
Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною
Луки 9:23 (https://only.bible/luk-9.23/)
Хорошо пусть будет дерзновение.
странно, что Вы смелость путаете с дерзновением.
Брат, ты уличил меня в страшном грехе... пойду каяться.
Толковый словарь Ушакова (https://dic.academic.ru/contents.nsf/ushakov/)
ДЕРЗНОВЕ́НИЕ, дерзновения, мн. нет, ср. (книжн., поэт. (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1100400)). Смелое, решительное, дерзкое устремление к чему-нибудь.
это не период затишья - так говорят обольщённые и обольстители.
это период обольщения, отступления, бессилия и бесславия.
стихи для доказательства приводить не буду - смысла не вижу.
Потом, кое-то исправил в комментарии...
ах, оставьте (с), capitan. примеров полон ютюб.
Вы сейчас смеетесь?
у меня такое впечатление, что у Вас какой то "пунктик" в отношении к богатству. не? разбогатели или не получилось?
Я бы даже сказал так, что у меня есть, как вы говорите, несколько пунктиктов, но все они связаны с тем, что мне не нравится когда Божье приписывают дьяволу, а дьявольским делам говорят, что они от Бога (кстати, от кого-то слышал, что это и есть хула на Духа). Эти темы всегда бомблю.
Это же касается, когда мне говорят, что болезни от Бога, что даров Духа сейчас нет, и что это все от дьявола. И т.п.
Возможно, кому-то покажется, что у меня всё это на первом месте, но это только из-за того, что я подобные заблуждения атакую.
я аж представил Петра. люди продают свои имения, приносят вырученные деньги к ногам апостолов, все рады, всем даётся по нуждам...и Пётр говорит: парни! я же говорил вам, что стану миллионером к сорока годам!
прям как Сандей Аделаджа говорит слово-в-слово!
и смеётся.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Матфея 19:23-24 (https://only.bible/mat-19.23-24/)
А вы помните, что на это ответили ученики? "Кто же тогда может спастись?" Судя по всему, они не были бедными. Вы действительно считаете, что Иисус говорил о том, что условие вхождение в Царство Божье - отказ от богатства?
Но вы опять ушли от ответа, про служителя.
вот только не нужно перевирать мои слова.
покажите мне в Писании хоть одного миллионера - евангелиста, пророка, учителя, пастора, апостола.
надо же - прояснить момент...
В Писании не пишется о финансовом положении христиан. Мы можем делать лишь косвенные выводы. Но раз они продавали имения, наверно были не бедными. Да и кто сказал, что они продавали ВСЁ?
Андрей (пилот), утверждает, что Лука, который был врачом и написал одно из Евангелий, и был тем самым богатым юношей, который с печалью отошел, когда Иисус сказал продать все имение.
Второе, Павел объясняет, что у каждого в Теле свое предназначение:
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры;
[имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении;
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием.
(Рим.12:6-8)
В современном переводе звучит так: Кто обладает даром делиться, пусть делает это бескорыстно.
Думаю, Дмитрий Шатров в этом превзошел многих многократно (только в нашей церкви, сколько он подарил квартир, что для многих было огромнейшим благословением). Но в отличии от многих он совместил в себе несколько даров, а не успокоился просто на чем-то одном.
И Павел и не имел ввиду, что если человек к примеру имеет дар пророчества, то никак не может сочетать это с учительством или быть начальником и т.д.
не нужно врать, capitan.
финансовые тренинги - ну надо же. евангельским христианам уже понадобились финансовые тренинги! да ещё и серьёзных людей!
нам уже не нужны ни пророки, ни апостолы, ни евангелисты, ни учители. нам нужны финансовые тренинги!
Какие-то уже совсем младенческие речи вы ведете.
Т.е. если я евангельский христианин, я не могу пользоваться тренингами для обучения английскому языку, дизайну, вождению самолета, как организовать свой быт, как профессионально строить дома, и т.д.? Если вы скажете что конечно могу, то объясните вы все это будете узнавать у пророков и евангелистов, или же у тех, людей, которые в этом развились профессионально? Хочу получить ответ.
а что же Вы о маммоне не говорите, может быть стоит поговорить?
А вы думаете, я не готов об этом поговорить. Это же тоже, как вы называете, мой "пунткик". Очень многие люди, которые мне говорят про маммону, не понимают, что сами сильно в этом увязли. Именно ТАКОЕ ваше отношение к финансам, как к чему-то отдельному, уже говорит об этом. Если я начну, перечислять пункты, по которому можно увидеть свой "маммонизм", подозреваю что вы себя там обнаружите, не по одному пункту.
8 бюджетов, годовых бюджетов целого региона! - это Вам не шутка.
Про ваше умение считать, я вам уже ответил выше... Еще раз: 0,05/1,7 = 8?
ох не зря я к Вам присматривался, capitan, ох как не зря...и уже давно.
ловкий Вы манипулятор - инсинуатор. так искусно беседы ведёте, вопросы разные задаёте. и вроде бы свой, и одновременно сам по себе. "учение" о богатстве продвигаете...
Как я понял, вы называете меня клеветником. И в чем моя клевета?
А я и считаю вас своим, до сих пор (хотя и со своим снарядом в голове). И православных, и католиков, и верующих других деноминаций. А то, как вы считаете, это ваше дело. Можете записать меня куда угодно. Мне даже проще, когда обо мне думают негативно. Кстати, при этом люди показывают свое лицо. Хочешь узнать человека - покажи ему свою плохую сторону.
я никого ни в чём не обвиняю - не надо снова врать и выдвигать ложные обвинения.
я делаю выводы на основании Писания, читая информацию.
На начало 2016 года, Шатров является одним из самых богатых протестантских пасторов в России и СНГ, его состояние оценивается более чем в 50 000 000 долларов, он и его семья обладает недвижимостью в центре Петербурга, в частности зданием бывшего кинотеатра «Колизей» на Невском проспекте, а также загородными домами и квартирами. Источники дохода не известны, освобожден от уплаты налогов как религиозный деятель.
комментировать не буду, и с Вами разговор заканчиваю. не люблю я с подобными "жонглёрами" общаться.
А как это, простите, называется? Это именно обвинение. Вы обвиняете служителя в нечестии и занимаетесь надсмехательством (по другому говоря злословием). Я у вас который раз спросил, покажите в чем он проявил неверность перед Богом? И в ответ тишина.
Вы же понимаете, что в его состояние также входят те самые здания, которые используют церковь и ее филиалы?
Что касается неизвестности источников дохода. И что? Я не знаю ваших источников дохода, какой кошмар. Это и есть ваша главная претензия?
Далее вы пишете, что освобожден от уплаты налогов, как религиозный деятель. Что не так? Если государство вас освободит от уплаты налогов, как религиозного деятеля, вы все равно будете приносить деньги? Да или нет?
Таким же образом в харизматическом учении искажено учение об исцелении. Ему начали придавать вес, равный обетованиям исцеления, а учитывая первоочередную ориентацию харизматов на земное, фактически, даже больший.
Дмитрий, а не то же самое, почти слово в слово я писал Вам?
Если бы на самом деле обетование исцеления было равнозначно обетованию спасения, то это означало бы, что истинно верующий христианин не должен и не может болеть (многие харизматы так и учат). Однако, это не только не имеет под собой никакого основания, но и прямо противоречит Священному Писанию.
Не совсем так. Не то, что не может болеть, скорее не должен (т.е. у рожденного свыше действительно есть власть над болезнью). Но, если люди не утверждены в этом, то когда приходит враг, приносит болезнь, человек ее принимает как должное. Это подобно тому, как многим людям принесут платежки за квартиру, и они заплатят сколько бы там не написали (даже если их конкретно дурят), они не будут разбираться, а правомочно ли это.
Если сама церковь учит христиан, что наши болезни это от греха, нам по сути вбивается мысль, что если мы согрешили, то мы это заслужили. Т.е. наше сердце (не ум) забито такой информацией, и вбивают ее нам еще с детства. А потому даже харизматы болеют и не могут исцелится. Измените информацию в сердце и вы получите результат о котором говорят харизматы.
Проблема учения не в том, что оно не правильное, а в том, что многие из них толком не знают, как это воплотить в жизнь практически.
Proxrista
13.04.2023, 08:25
А кто из пасторов имеет 50 млн долларов?Я вот не слышал о таких доходах личных.
Да и 50 млн на всю Церковь не хватит.Даже на день.
Мне кажется что Церкви удалось повлиять на царей и теперь во многих народах сбором налогов с работающих обеспечивается бедное население стран:беженцы,сироты,вдовы,инвалиды...
Евангелист Евангелие народам проповедуют.А ты и я здесь знающим Евангелие пытаемся обращать в веру евангельскую теряя время.Как мы с тобою пойдем к народам без церкви,не имея благословения ?
- Ну так и заведите тему - Деньги, - перенесите туда ваши высказывания об этом - и там и изливайте ваши рассуждения по этой теме, - не забалтывайте эту тему - путая грешное с праведным. Какие вопросы?
А кто из пасторов имеет 50 млн долларов?Я вот не слышал о таких доходах личных.
Да и 50 млн на всю Церковь не хватит.Даже на день.
да есть такие "штатские".
я понимаю, если миссия имеет постоянный доход и занимается распространением Евангелия. у Дж. Сваггерта была такая, у Д. Вилкерсона, Б. Кленденнена. и они много потрудились каждый на своём месте. читал и слушал книгу Демоса Шакарияна "Самые счастливые люди на земле". у него был бизнес в Штатах, животноводством занимался. и доход был приличный. так у него было служение поддержки церквям, и он реально был верующим - свидетельствовал даже Фиделю Кастро. но никогда не стоял за кафедрой и не учил людей.
вот это я понимаю бизнес и вера.
вот здесь можешь послушать, очень назидательно, реальные события и история Армении в прошлом:
https://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=Шакариян+самые+счастливые+люди+на+земле&l10n=ru&lr=101315
но Штаты это Штаты, нас нельзя с ними ровнять.
Мне кажется что Церкви удалось повлиять на царей и теперь во многих народах сбором налогов с работающих обеспечивается бедное население стран: беженцы, сироты, вдовы, инвалиды...
не совсем это так. вернее, это совсем не так.
я общался со знакомым из Штатов, наш, русский парень. бизнесмен крепкий. он говорит, что это как будто специально делается, что бы выкачивать из населения деньги на, якобы, помощь нуждающимся. раньше в Штаты ехали за паспортом, а сейчас за социалкой. одни пашут, а другие тупо пользуются ими - страховки, социалка. так происходит во всём мире.
я вижу как мир намеренно подводится к хаосу, из которого и возникнет "спаситель мира".
говоришь, что церкви удалось повлиять на царей?
и в чём это выражается?
я понимаю и принимаю только такое влияние - просаливать этот мир и освящать его. а мир в ответ будет нас гнать и ненавидеть.
так в чём же, всё таки, выражается это влияние?
в регистрации собраний? - так нет.
в том, что наши старшие служители решают какие то вопросы в правительстве? - и опять нет.
в том, что они разбогатели? - даже комментировать не буду.
церковь отделена от государства, она в мире, но от этого мира. и с миром у неё нет никаких общих дел - кто дружит с миром, тот враждует против Бога.
в общем, сегодня церковь никак не повлияла на мир. а все собрания дружно рухнули в обмирщение, обольщение, отступление, бессилие и бесславие.
Евангелист Евангелие народам проповедуют.
нет. евангелист находится в составе пятигранного служения - апостолы, пастыри, пророки, учители, евангелисты.
и все онип призваны трудиться для взращивания учеников. Евангелие царства проповедуется буквально всеми.
но сейчас такое тёмное время, что самих верующих приходится евангелизировать и возвращать к вере.
А ты и я здесь знающим Евангелие пытаемся обращать в веру евангельскую теряя время.
да, это больше похоже на трату времени.
суд над царством и церковью уже при дверях - каждый утвердился в своём, самое время начинать. но Господь никогда не медлит и начнёт его вовремя.
Как мы с тобою пойдем к народам без церкви, не имея благословения ?
сейчас пока ещё не время церкви, а время обольстителей, обольщённых, и всякого рода плевел и соблазнов.
придёт время и церковь воссияет в царстве, а перед этим пройдёт через очистительный огонь Святого Духа.
не вечно же нам числиться в спасённых и рождённых свыше. однажды нужно будет перейти и на уровень выше - войти в состав церкви Христа. а иначе смысл веры теряется.
Proxrista
13.04.2023, 08:31
В Писании не пишется о финансовом положении христиан. Мы можем делать лишь косвенные выводы. Но раз они продавали имения, наверно были не бедными. Да и кто сказал, что они продавали ВСЁ?
Андрей (пилот), утверждает, что Лука, который был врачом и написал одно из Евангелий, и был тем самым богатым юношей, который с печалью отошел, когда Иисус сказал продать все имение.
Второе, Павел объясняет, что у каждого в Теле свое предназначение:
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры;
[имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении;
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием.
(Рим.12:6-8)
В современном переводе звучит так: Кто обладает даром делиться, пусть делает это бескорыстно.
Думаю, Дмитрий Шатров в этом превзошел многих многократно (только в нашей церкви, сколько он подарил квартир, что для многих было огромнейшим благословением). Но в отличии от многих он совместил в себе несколько даров, а не успокоился просто на чем-то одном.
- Ну так и заведите тему - Деньги, - перенесите туда ваши высказывания об этом - и там и изливайте ваши рассуждения по этой теме, - не забалтывайте эту тему - путая грешное с праведным. Какие вопросы?
Proxrista
13.04.2023, 08:35
я аж представил Петра. люди продают свои имения, приносят вырученные деньги к ногам апостолов, все рады, всем даётся по нуждам...и Пётр говорит: парни! я же говорил вам, что стану миллионером к сорока годам!
прям как Сандей Аделаджа говорит слово-в-слово!
и смеётся.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Матфея 19:23-24 (https://only.bible/mat-19.23-24/)
вот только не нужно перевирать мои слова.
покажите мне в Писании хоть одного миллионера - евангелиста, пророка, учителя, пастора, апостола.
надо же - прояснить момент...
не нужно врать, capitan.
финансовые тренинги - ну надо же. евангельским христианам уже понадобились финансовые тренинги! да ещё и серьёзных людей!
нам уже не нужны ни пророки, ни апостолы, ни евангелисты, ни учители. нам нужны финансовые тренинги!
а что же Вы о маммоне не говорите, может быть стоит поговорить?
8 бюджетов, годовых бюджетов целого региона! - это Вам не шутка.
ох не зря я к Вам присматривался, capitan, ох как не зря...и уже давно.
ловкий Вы манипулятор - инсинуатор. так искусно беседы ведёте, вопросы разные задаёте. и вроде бы свой, и одновременно сам по себе. "учение" о богатстве продвигаете...
я никого ни в чём не обвиняю - не надо снова врать и выдвигать ложные обвинения.
я делаю выводы на основании Писания, читая информацию.
На начало 2016 года, Шатров является одним из самых богатых протестантских пасторов в России и СНГ, его состояние оценивается более чем в 50 000 000 долларов, он и его семья обладает недвижимостью в центре Петербурга, в частности зданием бывшего кинотеатра «Колизей» на Невском проспекте, а также загородными домами и квартирами. Источники дохода не известны, освобожден от уплаты налогов как религиозный деятель.
комментировать не буду, и с Вами разговор заканчиваю. не люблю я с подобными "жонглёрами" общаться.
- Ну так и заведите тему - Деньги, - перенесите туда ваши высказывания об этом - и там и изливайте ваши рассуждения по этой теме, - не забалтывайте эту тему - путая грешное с праведным. Какие вопросы?
- Кстати, никто из вас еще ни разу не привел Слово Божие - где написано "харизматы" и кто это такие - по Слову Бога.
- Бога не боитесь и анафемы от Бога - за искажение Слова Божия?
- Или Апостол Павел вводил разделения между христианами - и давал им непонятные никому названия и не призывал к единомыслию по Слову Бога?
Вы вообще чьи слуги? :yjos:
Proxrista
13.04.2023, 08:39
Рождение ог воды это получение образа по плоти
Из воды и водой все -сперва надо родиться от матери по плоти
Потому плоть
Потом от духа
Крещение не есть рождение -погружение в среду не есть рождение среды
Не кривите писания и логику
Научитесь логически мыслить
Иначе не поймёте писаний
Оставьте свои глупые замечания -они не стоят ничего
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. :smajlik-prava:
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- У Бога Своя логика - в отличие от вашей ложной. Ведь так?
да есть такие "штатские".
я понимаю, если миссия имеет постоянный доход и занимается распространением Евангелия. у Дж. Сваггерта была такая, у Д. Вилкерсона, Б. Кленденнена. и они много потрудились каждый на своём месте. читал и слушал книгу Демоса Шакарияна "Самые счастливые люди на земле". у него был бизнес в Штатах, животноводством занимался. и доход был приличный. так у него было служение поддержки церквям, и он реально был верующим - свидетельствовал даже Фиделю Кастро. но никогда не стоял за кафедрой и не учил людей.
вот это я понимаю бизнес и вера.
вот здесь можешь послушать, очень назидательно, реальные события и история Армении в прошлом:
https://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=Шакариян+самые+счастливые+люди+на+земле&l10n=ru&lr=101315
но Штаты это Штаты, нас нельзя с ними ровнять.
У нас епископ занимался рыболовством.Просто создал артель.И время у него есть очень много уделять церквям.И не берет себе зарплату от церкви.Как апостол Павел.Хотя имеет право,миссионер. Некоторые большим бизнесом занимаются.Это так просто.Знаю даже как.Открываешь ООО.Собираешь инвесторов и инвестиции.Продаешь им квартиры или дома с нуля.Выбираешь подрядчика,чаще самого себя как подрядчика.Организуешь логистику и строишь дом.Сейчас еще проще сделали .Можно взять выгодный кредит под строительство.И самому все продать фирме по продажам и снова строить.Так и появляются миллионы.Если есть способности.Так что не только в штатах и в России возможно.Помнишь епископа Семченко.Строительством в Москве занимался.
А без богатых ты не построишь молитвенный дом.У нас в Татарстане уже 20 лет строится одна церковь.
не совсем это так. вернее, это совсем не так.
я общался со знакомым из Штатов, наш, русский парень. бизнесмен крепкий. он говорит, что это как будто специально делается, что бы выкачивать из населения деньги на, якобы, помощь нуждающимся. раньше в Штаты ехали за паспортом, а сейчас за социалкой. одни пашут, а другие тупо пользуются ими - страховки, социалка. так происходит во всём мире.
я вижу как мир намеренно подводится к хаосу, из которого и возникнет "спаситель мира".
Бог умеет управлять царями в сердцах..Если ты будешь молится за властей ,то они станут помощью тебе.
Насчет Спасителя не торопись.Почитай книгу Даниила 11 главу куда Иисус направляет.Это Ближний Восток а не весь мир.А там даже храма нет.
А в мире 2 миллиарда малых народов не знают Евангелия.
говоришь, что церкви удалось повлиять на царей?
и в чём это выражается?
я понимаю и принимаю только такое влияние - просаливать этот мир и освящать его. а мир в ответ будет нас гнать и ненавидеть.
так в чём же, всё таки, выражается это влияние?
в регистрации собраний? - так нет.
в том, что наши старшие служители решают какие то вопросы в правительстве? - и опять нет.
в том, что они разбогатели? - даже комментировать не буду.
церковь отделена от государства, она в мире, но от этого мира. и с миром у неё нет никаких общих дел - кто дружит с миром, тот враждует против Бога.
в общем, сегодня церковь никак не повлияла на мир. а все собрания дружно рухнули в обмирщение, обольщение, отступление, бессилие и бесславие.
Церковь освещает и власть тоже.И они хотят делать добро и спасаться.Не нужно всех подозревать в иудаизме.Многие верят в Иисуса Христа.
нет. евангелист находится в составе пятигранного служения - апостолы, пастыри, пророки, учители, евангелисты.
и все онип призваны трудиться для взращивания учеников. Евангелие царства проповедуется буквально всеми.
но сейчас такое тёмное время, что самих верующих приходится евангелизировать и возвращать к вере.
Надеюсь ты рукоположен на служение евангелиста?Темное время было и у апостолов.Вон сколько посланий церквям.
да, это больше похоже на трату времени.
суд над царством и церковью уже при дверях - каждый утвердился в своём, самое время начинать. но Господь никогда не медлит и начнёт его вовремя.
Церковь не судится как знаешь.Верующие не судятся.Чего под суд загоняешь невиновных.Виновные только будут судимы.
сейчас пока ещё не время церкви, а время обольстителей, обольщённых, и всякого рода плевел и соблазнов.
придёт время и церковь воссияет в царстве, а перед этим пройдёт через очистительный огонь Святого Духа.
не вечно же нам числиться в спасённых и рождённых свыше. однажды нужно будет перейти и на уровень выше - войти в состав церкви Христа. а иначе смысл веры теряется.
Сейчас как раз время Церкви евангелизировать мир.Чтобы люди рождались свыше.Исполнить заповедь Иисуса Христа.Когда тьма сгущается свет сияет ярче и издалека заметен.
у рожденного свыше действительно есть власть над болезнью, но, если люди не утверждены в этом, то когда приходит враг, приносит болезнь, человек ее принимает как должное. Привет! Извините, конечно, но создаётся впечатление, что Вы никогда не изучали историю христианской церкви и совершенно не знакомы с христианской литературой, коей написано море. Её нельзя просто так взять и выкинуть, это огромный опыт накопленный за 2000 лет христианства. Только недалёкие люди могут сказать - нам это не нужно, у нас Sola Scriptura!
Вы наверняка задавались вопросом - болел ли сам Иисус, ведь если Он был праведником, то значит, согласно Вашей логике, болеть он не должен, ведь болезни от дьявола, так же не должны болеть, и пророки, и прочие праведники.
Вот что нам сказано о Мессии. Исайя 53:3
Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его.
Некоторые пытаясь как-то объяснить, что подразумевается не обычная болезнь, которой болеют люди, но скорбь, теснота, душевные переживания. В греческом тексте стоит слово "μαλακια", согласно древнегреческому словарю это именно болезнь в собственном смысле слова. Следующие стихи из Второзакония вообще ставят в тупик многих верующих, поскольку выкинуть или обнулить их нельзя, их нужно переосмысливать "новыми глазами"!
Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа, Бога твоего,
то Господь поразит тебя и потомство твоё необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
и наведёт на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведёт на тебя, доколе не будешь истреблён;
Есть и контекст в премудростях:
Во всех делах твоих будь осмотрителен, и никакая болезнь не приключится тебе.
ибо от многоядения бывает болезнь, и пресыщение доводит до холеры;
Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
Как видим очень часто причиной болезни у простых людей, да и не очень, являются собственные недостатки. Так если Вы не истребите саму причину болезни, то какой смысл врачевать её последствия? Можно сказать, да и вы говорите, что Спаситель исцелял и не спрашивал о вредных привычках больных, а просто исцелял.
Да нет, вовсе не просто, для того, чтобы дерзновенно просить Господа об исцелении нужно что-то иметь внутри, это то,о чём нам не написано, но вытекает из всего контекста Писания. Нельзя брать евангельские примеры и распространять их не задумываясь над смыслами. Разве сам факт исцеления что-то меняет в жизни человека, если в его сердце не случится кардинального поворота к праведности? Напротив сделает только хуже.
В Штатах провели исследование жизни тех, кто срывал "Джек Пот" на всевозможных играх, так судьба 90% таких счастливцев была плачевна, кто спился, кто скурился, кто был убит в результате ссоры из-за денег и прочее, то есть деньги сами по себе, так же как и исцеления счастье не принесут, если всё это прикладывается к порочному человеку.
Так Вы за какое исцеление агитируете?
Proxrista
13.04.2023, 10:24
- То есть, вы подтверждаете, что специально активно забалтываете тему рождения свыше?
- Прямо как дети несмышленые - которые не понимают, чем они занимаются... :konik:
Привет! Извините, конечно, но создаётся впечатление, что Вы никогда не изучали историю христианской церкви и совершенно не знакомы с христианской литературой, коей написано море. Её нельзя просто так взять и выкинуть, это огромный опыт накопленный за 2000 лет христианства. Только недалёкие люди могут сказать - нам это не нужно, у нас Sola Scriptura!
Вы наверняка задавались вопросом - болел ли сам Иисус, ведь если Он был праведником, то значит, согласно Вашей логике, болеть он не должен, ведь болезни от дьявола, так же не должны болеть, и пророки, и прочие праведники.
Вот что нам сказано о Мессии. Исайя 53:3
Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его.
Некоторые пытаясь как-то объяснить, что подразумевается не обычная болезнь, которой болеют люди, но скорбь, теснота, душевные переживания. В греческом тексте стоит слово "μαλακια", согласно древнегреческому словарю это именно болезнь в собственном смысле слова. Следующие стихи из Второзакония вообще ставят в тупик многих верующих, поскольку выкинуть или обнулить их нельзя, их нужно переосмысливать "новыми глазами"!
Речь идет о болезнях Иисуса на кресте, а не о насморке от простуды. Источник болезней - грех.
http://hram-troicy.prihod.ru/articles/view/id/1201024
Для жертвы за грехи достаточно пролитие крови жертвы, но Его именно садистки убивали. И Бог это допустил специально для того, чтобы также это было платой и гарантом нашего физического здоровья.
Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа, Бога твоего,
то Господь поразит тебя и потомство твоё необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
и наведёт на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведёт на тебя, доколе не будешь истреблён;
Есть и контекст в премудростях:
Во всех делах твоих будь осмотрителен, и никакая болезнь не приключится тебе.
ибо от многоядения бывает болезнь, и пресыщение доводит до холеры;
Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
Пока человек находился под законом, все так и было. Иисус выполнил закон, чтобы исполнилась первая часть 28й главы Второзакония, а не вторая. Кто принял Иисуса Христа, тот принимает и Его праведность на себя. Но нужно в этом утверждаться.
Как видим очень часто причиной болезни у простых людей, да и не очень, являются собственные недостатки. Так если Вы не истребите саму причину болезни, то какой смысл врачевать её последствия? Можно сказать, да и вы говорите, что Спаситель исцелял и не спрашивал о вредных привычках больных, а просто исцелял.
То, что вы пишите звучит очень даже логично, пока от человека скрывается определенная истина, и потому многие на это улавливаются. И потому когда вы мне ранее говорили подобное, и я также на это соблазнялся.
Болезнь это проклятье. Жертва Христа избавила человека от него. Игнорировать это, значит пренебрегать этой Жертвой или не понимать истины.
Да нет, вовсе не просто, для того, чтобы дерзновенно просить Господа об исцелении нужно что-то иметь внутри, это то,о чём нам не написано, но вытекает из всего контекста Писания. Нельзя брать евангельские примеры и распространять их не задумываясь над смыслами. Разве сам факт исцеления что-то меняет в жизни человека, если в его сердце не случится кардинального поворота к праведности? Напротив сделает только хуже.
Поверьте, мне не нужно это все объяснять, т.к. я думаю, я гораздо больше многих имел опыта разочарований в попытке исцеления духовным путем. Но в отличии от многих, я не бросал в это верить, я просто понимал, что что-то не догоняю. И это так и было, а даже где-то и есть.
Меняет, но я говорю о человеке возрожденном. Человеку же не возрожденному, можно тут же предложить принять Иисуса Христа в свою жизнь - думаю теперь он будет гораздо больше верить в то, что говорит ему евангелист об Благой Вести, потому что сам увидел силу.
Что касается возрожденного. Это даст ему уверенность, что его праведность строится не на его делах закона, и Отец его принял не из-за них. Что еще больше его утвердит в Божьей праведности, что еще больше даст ему стимула избегать греха.
В Штатах провели исследование жизни тех, кто срывал "Джек Пот" на всевозможных играх, так судьба 90% таких счастливцев была плачевна, кто спился, кто скурился, кто был убит в результате ссоры из-за денег и прочее, то есть деньги сами по себе, так же как и исцеления счастье не принесут, если всё это прикладывается к порочному человеку.
Согласен. Но этот пример часто использую, чтобы объяснить, что богатый человек, не тот кто имеет много бумажек, а у кого менталитет богатого человека. В каком-то смысле это относится и к исцелению - здоровый это не тот кто внешне здоровый, а тот кто внутри себя принял здоровье, а в духовном плане - Божью праведность.
Но легче богатому без денег, вновь стать богатым, чем бедному удержать богатство и не позволить ему не сгубить его. Поэтому я согласен - мышление людям нужно менять. Но еще раз говорю, определенное чудо может вполне дать стимул для этого.
Так Вы за какое исцеление агитируете?
Я агитирую, за то, чтобы все люди поняли, что им приобрела Жертва Христа, и тогда у них не только болезнь отвалятся, но и грехи.
Речь идет о болезнях Иисуса на кресте, а не о насморке от простуды. Источник болезней - грех.Это ни что иное как натяжка на нужные смыслы, речь идёт именно о болезнях и не на кресте! Это в какую голову может придти подобная мысль, что когда человек сидящий на электрическом стуле, от которого уже идёт дым, можно причислить к больному! :34: Вы можете себе такое представить, чтобы о нём сказали, что перед смертью он болел!?
Для жертвы за грехи достаточно пролитие крови жертвы, но Его именно садистки убивали. И Бог это допустил специально для того, чтобы также это было платой и гарантом нашего физического здоровья.Извините Дмитрий, но Вы вообще не понимаете смысла жертвоприношения и Левитского служения кульминацией которой служит не жертвоприношение, а Йом-Кмпур (судный день) о котором писал и Павел в послании к евреям.
Пока человек находился под законом, все так и было. Иисус выполнил закон, чтобы исполнилась первая часть 28й главы Второзакония, а не вторая. Кто принял Иисуса Христа, тот принимает и Его праведность на себя. Но нужно в этом утверждаться. Как может человек утверждаться в праведности, разве кровь Христа это проездной в рай без дел веры, что одно и то же, разве это белоснежная яхта в каюте которой мы проследуем прямо на небо? Вы умотали меня с одними теми же понятиями о законе! Какие проблемы, выбросите этот закон в выгребную яму и забудьте как о кошмарном сне, тогда Вам придётся практически всё выкинуть, о чём учили апостолы.
То, что вы пишите звучит очень даже логично, пока от человека скрывается определенная истина, и потому многие на это улавливаются. И потому когда вы мне ранее говорили подобное, и я также на это соблазнялся.
Болезнь это проклятье. Жертва Христа избавила человека от него. Игнорировать это, значит пренебрегать этой Жертвой или не понимать истины.Интересно, это кто же уловился на мою логику, пока не открылась истина? Дальше Вы пишите такое, что я вообще начинаю сомневаться в том, что Вы когда-то открывали и читали Писание!
Поверьте, мне не нужно это все объяснять
Я агитирую, за то, чтобы все люди поняли, что им приобрела Жертва Христа, и тогда у них не только болезнь отвалятся, но и грехи.Объяснять ничего больше не буду, уговорили!
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. :smajlik-prava:
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- У Бога Своя логика - в отличие от вашей ложной. Ведь так?
Если говорю на иных или пророчествую а любви не имяю то я ничто
Всякий любящий рожден от Него
Видите ваше противоречие писанию?
Впрочем эти не противоречие а непонимание рождения свыше
Церковь не судится как знаешь. Верующие не судятся. Чего под суд загоняешь невиновных. Виновные только будут судимы.
с чего это вдруг верующие не судятся?
а к кому относится этот стих:
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется , то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
1 Петра 4:17 (https://only.bible/1pe-4.17/)
почему ты верующих решил оставить без суда, ведь это так же действие Его многоразличной благодати!
вот, смотри, что происходит, когда нет Его суда:
Все мы ревем, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, — спасения, но оно далеко от нас.
Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем.
Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.
И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
Исаия 59:11-15 (https://only.bible/isa-59.11-15/)
кто то навязал мысль верующим, что они не судятся. какая подлая ложь...они же судьи! как же им судиться с Богом?!
Сейчас как раз время Церкви евангелизировать мир. Чтобы люди рождались свыше. Исполнить заповедь Иисуса Христа. Когда тьма сгущается свет сияет ярче и издалека заметен.
скажи, брат, о ком написаны эти слова:
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет , доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
2 Фессалоникийцам 2:3 (https://only.bible/2th-2.3/)
и по совершенном низложении силы народа святого все это совершится.
Даниил 12:7 (https://only.bible/dan-12.7/)
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,...всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
2 Тимофею 3:7 (https://only.bible/2ti-3.7/)
о верующих или не верующих?
- Ну так и заведите тему - Деньги, - перенесите туда ваши высказывания об этом - и там и изливайте ваши рассуждения по этой теме, - не забалтывайте эту тему - путая грешное с праведным. Какие вопросы?
успокойтесь, дорогой.
всё нормально. разговор как раз идёт о том, что рождённые свыше люди могут иметь бизнесы, быть миллионерами, с не подтверждённым источником дохода и не облагаемым налогами. и не должны болеть! очень интересно наблюдать, как люди с "пунктиками" в голове ратуют за богатство земное, забывая о богатстве небесном. и вообще - очень интересная тема!
и как раскрывается - залюбуешься!
Proxrista
13.04.2023, 14:18
успокойтесь, дорогой.
всё нормально. разговор как раз идёт о том, что рождённые свыше люди могут иметь бизнесы, быть миллионерами, с не подтверждённым источником дохода и не облагаемым налогами. и не должны болеть! очень интересно наблюдать, как люди с "пунктиками" в голове ратуют за богатство земное, забывая о богатстве небесном. и вообще - очень интересная тема!
и как раскрывается - залюбуешься!
- О чем и речь, что вы на вопросы не отвечаете - а тему забалтываете. А причем здесь я? Богу и дадите ответ - как там вы говорите - успокойся дорогой... Как дети несмышленые... :konik:
- Скажите, а рожденные свыше - могут еще обедать? Так может вы еще пообсуждаете и меню для обеда рожденным свыше? И тонкости разные в кулинарии? :testo::chai::girl_prepare_fish::l_coffee::popcorm 1::MG_216::sous:
Сейчас как раз время Церкви евангелизировать мир.
Чтобы люди рождались свыше.
Исполнить заповедь Иисуса Христа. Когда тьма сгущается свет сияет ярче и издалека заметен.
у нас сложились братские отношения - слава Богу за это.
но я не понимаю некоторых моментов.
ты говоришь, что нужно идти и евангелизировать мир, а мне Господь пророчески сказал 23 года назад: остановитесь, и познайте, что Я - Бог.
причём, сказал Он это для всего собрания.
и я начал об этом проповедовать - об остановке, о познании Бога, о восстановлении взаимоскрепляющих связях, о плоде духа...то есть, трудиться на созидание нашего собрания.
и знаешь что я получил в ответ? - в зубы с хрустом (с)
почти всё собрание в один голос противостало: остановка смерти подобна!...нигде не написано нам остановиться!...
а через 10 лет из 130-ти человек осталось от силы 25.
и наёмник стал "проповедовать": нужно остановиться...
а я пережил два замечания и два отлучения.
и что ты, тогда, мне предлагаешь - продолжать идти по вере с младенческими лозунгами?!
а ты не обратил внимания на слова Христа: идите и проповедуйте Евангелие всему миру...и ещё: идите и научите все народы...
и буквально тут же Он говорит ученикам: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите крещения Святым Духом.
ты этого не заметил?
ну, и где это всё?
верующие до сих пор СПОРЯТ о рождении свыше и спасении!
тучи, говоришь, сгущаются? - так и я это вижу! да только я не вижу, что бы свет воссиял!
я тебя не понимаю...
я пишу конкретные вещи, а ты берёшь из моего сообщение самое незначительное, и отвечаешь только на это. что происходит?
а знаешь, когда воссияет свет церкви по Писанию? отвечу: только после окончания суда над царством, когда обнажатся и будут судимы дела плевел и всякого рода беззаконий, и суда над церковью.
и это так же по Писанию!
А причем здесь я?
я тоже не понимаю, зачем Вы здесь, в межконфессиональном разделе.
идите смело в православный раздел! там Григорий Р нагло и нахраписто постоянно утверждает, что на Земле не может быть ни спасённых, ни рождённых свыше людей. Гостья (баптистка) постоянно лайкает его сообщения, а Вардан (ААЦ) молчаливо поддерживает его беззакония и призывает всех к толерантности (т.е. мертвечине или лицемерию). там весело! Вы там нужны!
можете ещё зайти в мои темы в Евангельском разделе и подержать мои темы.
трудитесь! не отвлекайтесь!
Proxrista
13.04.2023, 14:34
я тоже не понимаю, зачем Вы здесь, в межконфессиональном разделе.
идите смело в православный раздел! там Григорий Р нагло и нахраписто постоянно утверждает, что на Земле не может быть ни спасённых, ни рождённых свыше людей. Гостья (баптистка) постоянно лайкает его сообщения, а Вардан (ААЦ) молчаливо поддерживает его беззакония и призывает всех к толерантности (т.е. мертвечине или лицемерию). там весело! Вы там нужны!
можете ещё зайти в мои темы в Евангельском разделе и подержать мои темы.
трудитесь! не отвлекайтесь!
- Опять тему забалтываете, мол, не понимаете о чем идет речь...
- Где ответ на вопрос - где написано - кто такие "харизматы"?
у нас сложились братские отношения - слава Богу за это.
но я не понимаю некоторых моментов.
ты говоришь, что нужно идти и евангелизировать мир, а мне Господь пророчески сказал 23 года назад: остановитесь, и познайте, что Я - Бог.
причём, сказал Он это для всего собрания.
и я начал об этом проповедовать - об остановке, о познании Бога, о восстановлении взаимоскрепляющих связях, о плоде духа...то есть, трудиться на созидание нашего собрания.
и знаешь что я получил в ответ? - в зубы с хрустом (с)
почти всё собрание в один голос противостало: остановка смерти подобна!...нигде не написано нам остановиться!...
а через 10 лет из 130-ти человек осталось от силы 25.
и наёмник стал "проповедовать": нужно остановиться...
а я пережил два замечания и два отлучения.
Я верю тебе,бывает.Если читать Откровение 2 и 3 и Слово Божие подтверждает.
и что ты, тогда, мне предлагаешь - продолжать идти по вере с младенческими лозунгами?!
а ты не обратил внимания на слова Христа: идите и проповедуйте Евангелие всему миру...и ещё: идите и научите все народы...
и буквально тут же Он говорит ученикам: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите крещения Святым Духом.
ты этого не заметил?
ну, и где это всё?
верующие до сих пор СПОРЯТ о рождении свыше и спасении!
Нет конечно,лучше с мудростью Божией.Вот китайцы с пятидесятнической церкви Гонкога не захотели нести западную культуру в Китай.И это оказалось верным решением в отличии от традиционных церквей несущих чужую культуру поклонения,прославления,общения..
тучи, говоришь, сгущаются? - так и я это вижу! да только я не вижу, что бы свет воссиял!
я тебя не понимаю...
я пишу конкретные вещи, а ты берёшь из моего сообщение самое незначительное, и отвечаешь только на это. что происходит?
а знаешь, когда воссияет свет церкви по Писанию? отвечу: только после окончания суда над царством, когда обнажатся и будут судимы дела плевел и всякого рода беззаконий, и суда над церковью.
и это так же по Писанию!
Свет чаще всего там куда ушел Господь.Если церковь не занимается миссионерством оно начинает теплеть.Огонь благовестия нужно постоянно поддерживать.
Не знаю ,иногда в малозаметном кроется большее благословение .Я вот никогда не думал что я буду благовествовать на родине так обширно по интернету без последствий для жизни.В основном православным грешникам и язычникам.С малого получилось большое.Слава Господу!
- Ну так и заведите тему - Деньги, - перенесите туда ваши высказывания об этом - и там и изливайте ваши рассуждения по этой теме, - не забалтывайте эту тему - путая грешное с праведным. Какие вопросы?
Извини, что все это попало в эту тему. Попроси Вардана лишние сообщения убрать в другие темы.
Это ни что иное как натяжка на нужные смыслы, речь идёт именно о болезнях и не на кресте! Это в какую голову может придти подобная мысль, что когда человек сидящий на электрическом стуле, от которого уже идёт дым, можно причислить к больному! :34: Вы можете себе такое представить, чтобы о нём сказали, что перед смертью он болел!?
Странно. Кажется вы сами согласились с тем, что источник болезни - грех, но теперь кажется его приписываете Иисусу Христу. Ну или как-то поясните, про какие Его болезни вы имели ввиду? И еще, если Он просто болел, как все люди, зачем об этом сообщать в Писании? Какой посыл?
Казнь на электрическом стуле длится несколько секунд. Иисус умирал несколько часов.
А что лично вы называете болезнью?
Извините Дмитрий, но Вы вообще не понимаете смысла жертвоприношения и Левитского служения кульминацией которой служит не жертвоприношение, а Йом-Кмпур (судный день) о котором писал и Павел в послании к евреям.
Если не ошибаюсь, Йом-Кипур, несколько напоминает Православную Пасху - т.е. покаяния, пост удаление от суеты. Так?
Кульминация, это сами отношения человека и Бога. Но пока человек находится под виной, он и не может прийти к Богу. Именно поэтому и было нужно что-то чтобы прежде снять с человека вину.
Как может человек утверждаться в праведности, разве кровь Христа это проездной в рай без дел веры, что одно и то же, разве это белоснежная яхта в каюте которой мы проследуем прямо на небо? Вы умотали меня с одними теми же понятиями о законе! Какие проблемы, выбросите этот закон в выгребную яму и забудьте как о кошмарном сне, тогда Вам придётся практически всё выкинуть, о чём учили апостолы.
Кровь Христа это доступ к Богу, к Его любви. А без божьей любви, человек, я думаю, не способен простится с грехом.
Я где-то писал про то, чтобы выбросить закон? чего вы все время заводитесь?
Я верю тебе, бывает. Если читать Откровение 2 и 3 и Слово Божие подтверждает.
и это всё? бывает?! брат, что с тобой?
Нет конечно, лучше с мудростью Божией. Вот китайцы с пятидесятнической церкви Гонкога не захотели нести западную культуру в Китай. И это оказалось верным решением в отличии от традиционных церквей несущих чужую культуру поклонения, прославления, общения..
ты о чём сейчас?
Свет чаще всего там куда ушел Господь. Если церковь не занимается миссионерством оно начинает теплеть.
ты серьёзно?!
то есть, если церковь не благовествует, то она от этого начинает теплеть?!
а я верю Господу Иисусу, который говорит:
Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
Откровение 3:17-18 (https://only.bible/rev-3.17-18/)
и ещё, я верю вот этим словам:
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Откровение 3:15-16 (https://only.bible/rev-3.15-16/)
как тебе это?
дела! надо делать дела! дел много, но дела, сделанные в теплоте. это, кстати, сказано о нашем времени.
я так вижу, что ты немного запутался в вопросе дел и плодов.
при возвращении Господа всем нам будет задан всего один вопрос: покажи Мне свой плод (плод духа - любовь, мир, радость, долготерпение и т.д.). этот плод и скажет на что мы были способны - или мы оставались в младенчестве и младенческой ревности, или возросли до духовных отцов, по максимуму - до полноты возраста Христа (возможно, что я сильно поднял планку),где начинается служение любовь.
и ты (образно) в этот момент ответишь: Господи, смотри! у нас микрофоны! у нас миллионы заработанных долларов! у нас храмы! мы проповедовали в "Африке"! мы миссионерили!
а Он снова скажет: покажи - Мне - свой - плод.
церковь теплеет тогда, когда в ней появляются "служители", которые допускают теплоту - смешение с грехом, это именно они - старшие служители, а вслед за ними и остальные, покрывают этот грех. теплота, это та же "варданова" толерантность, которая пытается перемешать веру и грех. и это у них получается!
это когда говорят: надо бизнес вводить в церковь!
Огонь благовестия нужно постоянно поддерживать.
огонь благовестия?! а ты ничего не перепутал?!
может быть, нужно поддерживать огонь веры?
"благовестников" сегодня много, а вот вера не во всех.
Не знаю ,иногда в малозаметном кроется большее благословение .
мудро.
Я вот никогда не думал что я буду благовествовать на родине так обширно по интернету без последствий для жизни. В основном православным грешникам и язычникам.С малого получилось большое. Слава Господу!
какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
Матфея 16:26 (https://r.only.bible/mat-16.26/)
без комментариев.
Странно. Кажется вы сами согласились с тем, что источник болезни - грех, но теперь кажется его приписываете Иисусу Христу. Ну или как-то поясните, про какие Его болезни вы имели ввиду? И еще, если Он просто болел, как все люди, зачем об этом сообщать в Писании? Какой посыл?Да, Иисус болел как и все люди и что в этом противоестественного? Источник болезни грех Вы говорите, а я вспомнил одну историю с израильтянкой, которая курила сигары до 102 лет и умерла вовсе не от рака лёгких. Грех не в том,что я сделал не то что угодно Богу, в таком случае нужно признать, что маленькие дети безгрешны, что совершенно не так, они так же грешны, только пока этого не осознают, тяга ко греху от райских прародителей. Если Вы утверждаете, что Иисус не болел, то тем самым отрицаете его человеческую природу, а значит Он был не полноценным человеком, а это, уж извините такая ересь,что была давным давно отвергнута всеми церквами.
Болезни имеются в виду настоящие человеческие. Исайя написал о болезнях Мессии показать его человеческую природу в доказательство того, что Машиах придёт в виде страдающего раба Сына Давидова.
Казнь на электрическом стуле длится несколько секунд. Иисус умирал несколько часов.
А что лично вы называете болезнью? Вы делаете мне удивление, Дима! Ведь так можно договориться до того, что Иисус Бог, как Он может ходить в туалет? :yjos:
Болезнь – это состояние, когда организм перестает функционировать правильно, нарушение его нормальной жизнедеятельности, сбой в отдельных системах или органах.
Болезни возникают от множества факторов, условно их разделяют на несколько больших групп: физические, механические, химические, биологические и психогенные.
Если не ошибаюсь, Йом-Кипур, несколько напоминает Православную Пасху - т.е. покаяния, пост удаление от суеты. Так?Займитесь самообразованием, дело обстоит очень и очень плохо!
Кульминация, это сами отношения человека и Бога. Но пока человек находится под виной, он и не может прийти к Богу. Именно поэтому и было нужно что-то чтобы прежде снять с человека вину.Вы ещё раз меня удивили! Человек с белой горячкой в очередной раз попадает в реанимацию, хотя в прошлый раз клялся врачу, который вытащил его с того света, что больше пить не будет ни за что, и вот опять, говорит - доктор простите! Да разве дело в докторе, доктор что, он простит, но разве после того, как он его простил, человек перестанет пить, разве дело в прощении?
Кровь Христа это доступ к Богу, к Его любви. А без божьей любви, человек, я думаю, не способен простится с грехом.А что, до Христа Бог не любил людей?
Я где-то писал про то, чтобы выбросить закон? чего вы все время заводитесь?Потому что Вы всё время об него притыкаетесь, как будто он Вам мешает жить и исцелять, Вы всё время к нему апеллируете, что он чуть ли не стоит преградой между Богом и человеком.
Если хотите быть правильно понятым,ясно излагайте свои мысли!
Да, Иисус болел как и все люди и что в этом противоестественного? Источник болезни грех Вы говорите, а я вспомнил одну историю с израильтянкой, которая курила сигары до 102 лет и умерла вовсе не от рака лёгких. Грех не в том,что я сделал не то что угодно Богу, в таком случае нужно признать, что маленькие дети безгрешны, что совершенно не так, они так же грешны, только пока этого не осознают, тяга ко греху от райских прародителей.
Мне удивительно, что вам это удивительно. Уж вы-то должны знать, что болезни следствие проклятья. Сомневаюсь, что Адам до момента согрешения мог болеть. Тот же Иов говорит: что болезнь приходит, когда человек не слушает Бога, ходит не Его путями. Как это все касается Иисуса Христа?
Почему с израильтянкой так вышло? Потому что ей никто не говорил, что это плохо и у нее не было постоянного чувства, что она чего-то нарушает, делает что-то плохое. А это сильно влияет на то, что человек может принять от жизни.
Если Вы утверждаете, что Иисус не болел, то тем самым отрицаете его человеческую природу, а значит Он был не полноценным человеком, а это, уж извините такая ересь,что была давным давно отвергнута всеми церквами.
Скорее, это вы почему-то утверждаете, что человеческая природа по-умолчанию должна болеть, какими бы путями человек не ходит. Мне это странно от вас слышать. До этого (мне так казалось) вы говорили совсем иные вещи.
Как вы сами думаете, почему в отличии от других людей, Иисус не боялся касаться прокаженного?
Знаю свидетельства, когда люди которые служили в даре исцеления, работали с заразными людьми, без всяких масок и скафандров, и никогда не перенимали от них болезни.
Болезни имеются в виду настоящие человеческие. Исайя написал о болезнях Мессии показать его человеческую природу в доказательство того, что Машиах придёт в виде страдающего раба Сына Давидова.
Когда появились болезни? Адам до согрешения мог болеть? Он имел человеческую природу?
Вы делаете мне удивление, Дима! Ведь так можно договориться до того, что Иисус Бог, как Он может ходить в туалет? :yjos:
Вы мне делаете подобное. Как из моих слов вы сделали вывод, который сделали?
Болезнь – это состояние, когда организм перестает функционировать правильно, нарушение его нормальной жизнедеятельности, сбой в отдельных системах или органах.
Болезни возникают от множества факторов, условно их разделяют на несколько больших групп: физические, механические, химические, биологические и психогенные.
Почему из этого вы решили, что Иисус болел?
Займитесь самообразованием, дело обстоит очень и очень плохо!
Андрей, вы не против, если это перестанет быть предметом наших обсуждений?
Вы ещё раз меня удивили! Человек с белой горячкой в очередной раз попадает в реанимацию, хотя в прошлый раз клялся врачу, который вытащил его с того света, что больше пить не будет ни за что, и вот опять, говорит - доктор простите! Да разве дело в докторе, доктор что, он простит, но разве после того, как он его простил, человек перестанет пить, разве дело в прощении?
Почему этот человек вообще стал увлекаться алкоголем, как вы считаете?
Большинство зависимостей приходят на фоне вины или стресса. Человек замечает, что действие алкоголя отвлекает от нерешенных проблем, ему становится хорошо, хочется снова жить, и у него рождается триггер - алкоголь -> утешение -> жизнь. Но, при этом, чем больше он в это входит, тем больше вины у него появляется, тем больше его жизнь рождает проблем. Если бы у человека не было вины, то многие и не стали бы алкоголиками или наркоманами или не искали другие пути ухода от реальности.
Второй момент - когда я говорил, что человек не может прийти к Богу, речь шла не только о том, чтобы прийти покаяться, а прийти и брать у Бога. Если человек не будет брать нужное от Бога, он будет брать в другом месте, а это наверняка в той или иной форме приводит ко греху.
А что, до Христа Бог не любил людей?
Дело не в Боге. Возьмите притчу про блудного сына. Разве отец не любил обоих детей? Почему же оба они себя вели как сироты - один хотел съехать подальше от отца, а другой, думал, что был рожден исключительно для чтобы пахать для него.
Потому что Вы всё время об него притыкаетесь, как будто он Вам мешает жить и исцелять, Вы всё время к нему апеллируете, что он чуть ли не стоит преградой между Богом и человеком.
Если хотите быть правильно понятым,ясно излагайте свои мысли!
Не закон стоит между человеком и Богом, а осознанный грех, который рождает чувство вины. Но осознается он именно законом.
О чем Павел говорит так:
Грех воспользовался доброй заповедью, чтобы принести мне смерть. Тогда я увидел, насколько ужасен грех на самом деле: с помощью доброй заповеди, он проявил свою отвратительную сущность.
Пока человек находится в рамках закона у него могут быть прекрасные отношения с Богом, но как только он за них вышел, в нем совесть рождает желание уйти от Бога, спрятаться от Него (что мы и видим на примере Адама).
В таком состоянии человек не можем приходить к Богу и просить что-то с дерзновением, нам сложно в полноте принять Божью любовь, а значит и в полноте принять то, что Бог действительно дал нам власть на болезнями, принять мысль, что у болезни действительно нет права действовать в нашем теле. Напротив, мы подсознательно (сердцем) принимаем, что это справедливо. В этом случае, молитвы об исцелении не помогут, потому что мы верим, что это правильно, что мы болеем. А получаем мы то, в чего на самом деле верим, а не то, что говорим в чего мы верим (по этой причине те же харизматы не могут принять исцеление).
Вот почему некоторые духовные младенцы, гораздо чаще принимают исцеления, чем это происходит у тех, кто давно в церкви, потому что они верят, что после крещения они стали полностью чистыми, и что Бог их полностью принял. И напротив, те люди, которые давно в церкви, которые сосредоточены на законе, если в их жизни есть какие-то запинающие грехи, они будут, часто находятся под чувством вины, из-за чего они ходят по периодическим осуждением и считают, что Бог ими недоволен.
болезни следствие проклятья.Привет! Хочу Вам пожелать не болеть, как следствие победы над грехом и исцелять других, так же, уничтожая в них грех данной Вам благодатью! :51:
Proxrista
14.04.2023, 09:02
Если говорю на иных или пророчествую а любви не имяю то я ничто
Всякий любящий рожден от Него
Видите ваше противоречие писанию?
Впрочем эти не противоречие а непонимание рождения свыше
- Ну так и прочтите - что такое - любовь - в Новом Завете -
4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
- А вы только тем и занимаетесь, что отрицаете Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа - как раз к погибели вечной для людей. Какая же это любовь?
- Потому вы и под анафемой Бога находитесь - за отрицание Слова Божия Нового Завета - прд людьми.
Proxrista
14.04.2023, 09:08
Извини, что все это попало в эту тему. Попси Вроардана лишние сообщения убрать в другие темы.
- В том - то все и дело, что вы сознательно забалтываете эту тему. Вы могли с вашей "словесной беллетристикой" - с легкостью перейти в любую другую тему - созвучную вашему общению, или завести свою - мол, вам хочется поговорить. Какие вопросы?
Но вы этого специально не делаете - а берете и в этой теме начинаете вашу дискуссию - заполняя страницы - чтобы человек не мог найти хоть что - то - по теме.
А тема обширна - и многие вообще еще не знают - что происходит с человеком при рождении свыше от воды и Духа - и почему это названо Богом - именно - рождение.
Плюс к этому - есть различные конфессиональные отклонения от Слова Божия - что и отражено должно быть в этой теме - конкретно - вопрос - ответ - по Слову Божию и отказ от неподчинения Господу Иисусу Христу Слову Божию - к исправлению.
- Есть такой момент, - когда человек не в силах прочесть сообщение - удлиненное - на минут десять, - мол много написано. А тут страницы - заполненные информацией - интересной только для вас и ваших собеседников - о чем вы и сами второй раз читать не будете.
- Более того, вас начали предупреждать - заранее, - не делайте так..., - но вы с упорством продолжаете, мол, - а это вы перенесите эти сообщения наши не по теме - в другие места... - но вы будете продолжать.
- Знаете - как реально отличить христиан?
- Христианина - просят общаться на вы - он тут же поправляется - ему это не трудно сделать, - сатанист упорствует.
Христианина - просят - если он еще не видит - не делать неправды всякой - да еще на христианском форуме - который специально создан - для рассматривания различных вопросов по темам - по Слову Божию - чтобы помочь человеку приблизиться к этому, - тем более - когда это общение межконфессиональное, - то есть, когда сюда заходят люди читающие Слово Божие - и своим отклонением от Слова Бога - и уточняют свою позицию, - а так ли это у них или нет?
То христианин тут же поправляется, - а не христианин - упорствует в неправде своей - продолжая забалтывать тему - вот чтобы невозможно было человеку прочесть нечто по теме - и поучаствовать в дискуссии - по Слову Божию - в ответ на рассматриваемые вопросы - по теме.
- То есть, вы сами - своим поведением и свидетельствуете всем - кто вы сами есть. Ведь так?
- Отсюда и вопрос к вашей дискуссионной команде был - вы чьи слуги?
- Еще раз. Вы забалтываете и будете забалтывать тему, - а я должен просить - убрать ваши сообщения?
Может есть вариант по проще?
- В том - то все и дело, что вы сознательно забалтываете эту тему. Вы могли с вашей "словесной беллетристикой" - с легкостью перейти в любую другую тему - созвучную вашему общению, или завести свою - мол, вам хочется поговорить. Какие вопросы?
Но вы этого специально не делаете - а берете и в этой теме начинаете вашу дискуссию - заполняя страницы - чтобы человек не мог найти хоть что - то - по теме.
А тема обширна - и многие вообще еще не знают - что происходит с человеком при рождении свыше от воды и Духа - и почему это названо Богом - именно - рождение.
Плюс к этому - есть различные конфессиальные отклонения от Слова Божия - что и отражено должно быть в этой теме - конкретно - вопрос - ответ - по Слову Божию и отказ от неподчинения Господу Иисусу Христу Слову Божию - к исправлению.
- Есть такой момент, - когда человек не в силах прочесть сообщение - удлиненное - на минут десять, - мол много написано. А тут страницы - заполненные информацией - интересной только для вас и ваших собеседников - о чем вы и сами второй раз читать не будете.
Специально делаем? И в чем же тогда наш мотив?
Вы заблуждаетесь. Если походите по другим темам, то увидите, что, увы, это нормальная практика для этого форума - здесь давно уже никто не придерживается четких границ тем. Обычно происходит так, кто-то открывает тему, если она действительно интересная, то будут придерживаться именно ее. Если не очень, то потихоньку начинают уходить на что-то другое. Лично, я и вовсе бы не участвовал в ней (ну действительно, а что по этой теме можно сказать, что другие еще не знают?), но увидел, что кто-то льет ложь на служителя, которого я знаю, и потому вступился за него. Что это была за тема и чья она, я даже не смотрел.
- Более того, вас начали предупреждать - заранее, - не делайте так..., - но вы с упорством продолжаете, мол, - а это вы перенесите эти сообщения наши не по теме - в другие места... - но вы будете продолжать.
Я остановился сразу. Или говоря "вас" вы имели ввиду общую аудиторию?
- Знаете - как реально отличить христиан?
- Христианина - просят общаться на вы - он тут же поправляется - ему это не трудно сделать, - сатанист упорствует.
Христианина - просят - если он еще не видит - не делать неправды всякой - да еще на христианском форуме - который специально создан - для рассматривания различных вопросов по темам - по Слову Божию - чтобы помочь человеку приблизиться к этому, - тем более - когда это общение межконфессиальное, - то есть, когда сюда заходят люди читающие Слово Божие - и своим отклонением от Слова Бога - и уточняют свою позицию, - а так ли это у них или нет?
То христианин тут же поправляется, - а не христианин - упорствует в неправде своей - продолжая забалтывать тему - вот чтобы невозможно было человеку прочесть нечто по теме - и поучаствовать в дискуссии - по Слову Божию - в ответ на рассматриваемые вопросы - по теме.
Это Павел такой признак указал, или может Иоанн? "Духа антихриста узнавайте так - он не захочет перейти на вы...". :D
Это признак лишь определенного характера, зачем приписывать сатанизм? Не понимаю людей, которые с легкостью другим вешают ярлыки, особенно подобные.
- То есть, вы сами - своим поведением и свидетельствуете всем - кто вы сами есть. Ведь так?
- Отсюда и вопрос к вашей дискуссионной команде был - вы чьи слуги?
Я уже объяснил вам, почему я так поступил.
- Еще раз. Вы забалтываете и будете забалтывать тему, - а я должен просить - убрать ваши сообщения?
Может есть вариант по проще?
Да, есть вариант попроще - найти форум, куда никто почти никто не заходит и писать там темы. С огромной вероятностью, их никто не будет забалтывать.
А еще можно начать молится о том, чтобы Бог вас переселил туда, где все люди идеальные, чтобы не нужно было терпеть беспорядок (тем более уж его наводить за другими).
Не хочу оставить Вас в неведении о духовном
Посмотрим, что скажете на слова признанного всеми святого подвижника.
<< В воде при крещении символически изображается гроб и смерть, Воскресение и жизнь, и все это происходит совместно. Когда мы погружаем свои головы в воду, как бы в гроб, вместе с тем погребается ветхий человек и, погрузившись вглубь, весь совершенно скрывается. Потом, когда мы восклоняемся, — выходит человек новый. Как легко для нас погрузиться и подняться, так для Бога легко погребсти ветхого человека и явить нового. Но это совершается трижды, чтобы ты знал, что все это совершается силою Отца и Сына и Святого Духа. >>
Иоанн Златоуст
- Ну так и прочтите - что такое - любовь - в Новом Завете -
4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
- А вы только тем и занимаетесь, что отрицаете Слово Божие о водном крещении во имя Иисуса Христа - как раз к погибели вечной для людей. Какая же это любовь?
- Потому вы и под анафемой Бога находитесь - за отрицание Слова Божия Нового Завета - прд людьми.
Я отрицаю вашу ложь
Вы все водолазы крещенные водой не имеете этой любви
Это первое
И пойдем дальше-
и те кто говорят на иных тоже самое не имеет ее
Это значит что никто не рожден свыше
А это в свою очередь значит что никто непонимает что такое рождение свыше
Посмотрим, что скажете на слова признанного всеми святого подвижника.
<< В воде при крещении символически изображается гроб и смерть, Воскресение и жизнь, и все это происходит совместно. Когда мы погружаем свои головы в воду, как бы в гроб, вместе с тем погребается ветхий человек и, погрузившись вглубь, весь совершенно скрывается. Потом, когда мы восклоняемся, — выходит человек новый. Как легко для нас погрузиться и подняться, так для Бога легко погребсти ветхого человека и явить нового. Но это совершается трижды, чтобы ты знал, что все это совершается силою Отца и Сына и Святого Духа. >>
Иоанн Златоуст
Какие знамения у Златоуста?
Кто он?
Апостол евангелист?
Вообще он был крещен в Тело?
Толкуют все кто хочет без знамений в них от Бога
Зачем мне слушать их ?
Есть один Павел со знамениями апостола и даже печатями
И Петр Иоанн Иаков -но они писали менее подробно чем Павел
Итак уразумейте мудрость Павла и никого более
Другие вам ум испортят
Тогда писания у вас будут кривые за истину почитаться
Какие знамения у Златоуста?
Кто он?
Апостол евангелист?Общепризнанный святой, за дар учительства и проповеди - назван Златыми устами.
Можете попробовать самостоятельно найти и прочитать о его дарах.
Итак уразумейте мудрость Павла и никого более
Христовы - берут пример с Христа в первую очередь. А Господь Иисус Христос пример крещения показал весьма убедительный.
Призывать быть Павловым - это как бы большое, и даже очень большое заблуждение.
К тому же, надо священное Писание воспринимать целиком, а не отдельными частями и высказываниями.
Общепризнанный святой, за дар учительства и проповеди - назван Златыми устами.
Можете попробовать самостоятельно найти и прочитать о его дарах.
Христовы - берут пример с Христа в первую очередь. А Господь Иисус Христос пример крещения показал весьма убедительный.
Призывать быть Павловым - это как бы большое, и даже очень большое заблуждение.
К тому же, надо священное Писание воспринимать целиком, а не отдельными частями и высказываниями.
Вы отвергаете Христа в Павле?
Каждый апостол в котором гворит Христос не может выше быть другого
Христос выше Христа не бывает
Мы непонимаем тогда Христос в Павле для нас другой чем в Петре или Иоанне
У Златооуста нет ничего -если бесов не изгонял каждый день как апостолы не апостол и не авторитет духовный
Не заблуждайтесь красотой пустых высказываний
Вы не видите в ком есть свидетельство Христово и в ком нет его?
Скажите кто из апостолов обьяснал слова другого?
Кто обьясняет писания чужие не есть свидетель Христа
Свидетель имеет свидетельство Христа данное ему и знамения свидетельства
Эти свидетельства можно найти в посланиях апостола каждого и никто из них не ворует слова друг у друга
Они независимы и независимо свидетельствуют об одном
Но поскольку обьем информации больший у Павла -то начало познания у него
И это в основном духовное молоко а не твердая пища
Такое же молоко как у апостолов Петра Иоанна Иакова Иуды
Proxrista
15.04.2023, 00:13
...
Да, есть вариант попроще - найти форум, куда никто почти никто не заходит и писать там темы. С огромной вероятностью, их никто не будет забалтывать.
А еще можно начать молится о том, чтобы Бог вас переселил туда, где все люди идеальные, чтобы не нужно было терпеть беспорядок (тем более уж его наводить за другими).
- Есть вариант еще проще и действеннее. Я прекращаю с вами общение.
Сергей Божий
17.04.2023, 08:22
- Так о чем и речь, что они еще ничего в Царстве Божием - и не видели, - потому что не вошли в Царствие Божие - не приняли еще рождения свыше от воды и Духа.
Христос сказал что увидят. Они и увидели.
Мар 9:1"И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе."
Или вы считаете, что на горе преображения не было явлено Царствие Божие пришедшее в силе?
Proxrista
17.04.2023, 09:16
Христос сказал что увидят. Они и увидели.
Мар 9:1"И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе."
Или вы считаете, что на горе преображения не было явлено Царствие Божие пришедшее в силе?
- Иисус Христос не был тогда еще прославлен. И вы это знаете.
- Так там с Иисусом и стояли некоторые - которые и приняли рождение свыше - в день Пятидесятницы.
- Среди них был и Иоанн - которому Иисус пообещал - что не умрет, - пока не увидит Его -
21
Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
- Что с Иоанном и произошло на острове Патмос.
- Или вы что, - не верите Иисусу Христу Господу?
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Невозможно принять крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа - пока Сам Иисус Христос не умер и не воскрес еще.
- Поэтому и нет никаких примеров ранее - до дня Пятидесятницы - этому.
- Иоанново крещение - это крещение покаяния - в свое имя, - а не во Христа.
И Иоаннова крещения в Новом Завете - нет и быть не может - Деяния: 19 / 1 - 7, - в Новом Завете крещение только в одно имя - Иисуса Христа. Ведь так?
Сергей Божий
17.04.2023, 10:41
- Иисус Христос не был тогда еще прославлен. И вы это знаете.
- Так там с Иисусом и стояли некоторые - которые и приняли рождение свыше - в день Пятидесятницы.
- Среди них был и Иоанн - которому Иисус пообещал - что не умрет, - пока не увидит Его -
21
Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
- Что с Иоанном и произошло на острове Патмос.
- Или вы что, - не верите Иисусу Христу Господу?
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Невозможно принять крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа - пока Сам Иисус Христос не умер и не воскрес еще.
- Поэтому и нет никаких примеров ранее - до дня Пятидесятницы - этому.
- Иоанново крещение - это крещение покаяния - в свое имя, - а не во Христа.
И Иоаннова крещения в Новом Завете - нет и быть не может - Деяния: 19 / 1 - 7, - в Новом Завете крещение только в одно имя - Иисуса Христа. Ведь так?
Я понял, что вы отрицаете Царство Божие пришедшее в силе на горе преображения.
Поповоду явления Иисуса Иоану. Сам Иисус не являлся. Иоанн видел ангела.
Откр 1:1 "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,"
Откр 22:6 "И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре."
Proxrista
17.04.2023, 12:03
Я понял, что вы отрицаете Царство Божие пришедшее в силе на горе преображения.
Поповоду явления Иисуса Иоану. Сам Иисус не являлся. Иоанн видел ангела.
Откр 1:1 "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,"
Откр 22:6 "И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре."
- Читайте внимательно - и вслух -
22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
- Вот все Откровение Иоанна - и читайте - Кого он там видел... -
1
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
- Да нет уж, это вы кажется пытаетесь людей убедить - что Иисус Христос Господь - якобы обманывает -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Так что ли?
Сергей Божий
17.04.2023, 12:28
- Читайте внимательно - и вслух -
22
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
24
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
- Вот все Откровение Иоанна - и читайте - Кого он там видел... -
1
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
- Да нет уж, это вы кажется пытаетесь людей убедить - что Иисус Христос Господь - якобы обманывает -
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Так что ли?
Если вы поразмыслите, то ваше понимание процесса рождения свыше не стыкуется с Писанием.
И доказательством тому является то, что три апостола увидели Царствие Божие раньше, чем были крещены Духом Святым.
Proxrista
17.04.2023, 12:41
Если вы поразмыслите, то ваше понимание процесса рождения свыше не стыкуется с Писанием.
И доказательством тому является то, что три апостола увидели Царствие Божие раньше, чем были крещены Духом Святым.
- Так о чем и речь, что вы говорите нечто - что не так с рождением свыше - в моем понимании. Так давайте об этом и поговорим. Но вы должны понять - что невозможно в смерть и воскресение Иисуса Христа креститься - пока Сам Иисус Господь еще не умер на кресте - и не воскрес славою Отца.
Это лежит в основании - моих рассуждений, - как и написано - как и пророки знали ранее все это -
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
- Видите, что здесь написано? Что мы крестились в смерть Его - уже состоявшуюся как событие - и Кровь потому Иисуса Христа была пролита на землю - Кровь Нового Завета, - и тут же написано, что как Христос воскрес, - Христос воскрес уже. Произошло уже и это событие.
- А вы рассматриваете случай - когда Христос еще не был прославлен - не воскрес еще славою Отца -
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(От Иоанна 7:39)
- А когда вы вместе соедините три Евангелия - по тому месту, что приводите вы, - то вы и увидите, что - совместно - в полноте - написано - от Матфея: 16 / 27 - 28 -
27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
- То есть, речь идет о будущем времени - когда стоящие с Иисусом Христом - в большинстве своем - вкусят смерть уже, - и когда Иисус Христос Господь уже будет прославлен.
Но при этом некто стоящий с Иисусом Христом - в то время и на том месте - не должен еще умереть - по Словам Иисуса Христа. А это Иоанн и есть - по изложению всех событий, - который и увидел - как и написано по Словам Иисуса Христа - Сына Человеческого - грядущего в Царствии Своем.
11
И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
14
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16
На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ".
- Ведь так?
Сергей Божий
17.04.2023, 12:59
- Так о чем и речь, что вы говорите нечто - что не так с рождением свыше - в моем понимании. Так давайте об этом и поговорим. Но вы должны понять - что невозможно в смерть и воскресение Иисуса Христа креститься - пока Сам Иисус Господь еще не умер на кресте - и не воскрес славою Отца.
Это лежит в основании - моих рассуждений, - как и написано - как и пророки знали ранее все это -
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
- Видите, что здесь написано? Что мы крестились в смерть Его - уже состоявшеюся как событие - и Кровь потому Иисуса Христа была пролита на землю - Кровь Нового Завета, - и тут же написано ,что как Христос воскрес, - Христос воскрес уже. Произошло уже и это событие.
- А вы рассматриваете случай - когда Христос еще не был прославлен - не воскрес еще славою Отца -
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(От Иоанна 7:39)
- А когда вы вместе соедините три Евангелия - по тому месту, что приводите вы, - то вы и увидите, что - совместно - в полноте - написано - от Матфея: 16 / 27 - 28 -
27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
- То есть, речь идет о будущем времени - когда Иисус Христос Господь уже будет прославлен.
Но при этом некто стоящий с Иисусом Христом - в то время и на том месте - не должен еще умереть - по Словам Иисуса Христа. А это Иоанн и есть - по изложению всех событий, - который и увидел - как и написано по Словам Иисуса Христа - Сына человеческого - грядущего в Царствии Своем.
Порассуждаем.
Иисус Христос мог увидеть Царствие Божие до смерти?
Ученики были во Христе, до смерти Христа?
Какое преимущество имели ученики, когда рядом был Учитель?
Proxrista
17.04.2023, 13:17
Порассуждаем.
Иисус Христос мог увидеть Царствие Божие до смерти?
Ученики были во Христе, до смерти Христа?
Какое преимущество имели ученики, когда рядом был Учитель?
1.
- Вот.
- Ученики еще не были рождены свыше - и потому не были еще во Христе - в образе нового человека - совоскресшего со Христом, - и потому, как только ученики остались без Иисуса Христа - они и исполнили субботу - подчеркивая, что они подзаконны.
- Преимущество учеников было в том, - что по закону, - вот чтобы Иисус Христос не делал и чтобы Он не говорил, - все должны слушаться Его во всем, - такова была воля Бога Отца в законе, - ибо Иисус Христос - уже в то время - во времена действия только лишь закона - для всех людей на земле - преподавал уже - начал преподавать - учение Бога Отца - Нового Завета.
Но Иисус Христос при этом в законе ничего не нарушал, - ибо сам закон велел слушаться Иисуса Христа во всем, - а Иисус Христос - Своего не искал, - а искал исполнение воли Пославшего Его - и потому Он был во всем истинен -
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
(От Иоанна 7:18)
Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.
(От Иоанна 7:28)
Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
(От Матфея 10:40)
Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(От Луки 10:16)
Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
(От Иоанна 4:34)
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(От Иоанна 5:24)
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
(От Иоанна 5:30)
ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(От Иоанна 6:38)
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
(От Иоанна 7:16)
Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
(От Иоанна 12:44)
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
(От Иоанна 13:20)
Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
(От Иоанна 14:24)
Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(От Иоанна 15:21)
- Поэтому даже в субботу, - когда законники пытались изобличать Иисуса Христа - якобы в нарушении закона, - Иисус ничего не нарушал - ибо не искал Своего - а искал воли Пославшего Его.
А в субботу главное - не искать своего - что и оговаривалось заповедями закона для субботнего дня.
- А ученики - и были в послушании у Иисуса Христа - как и закон велит -
И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
(От Марка 2:19)
но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
(От Марка 2:20)
- То есть, пока Иисус был с учениками - то они и были в подчинении у Иисуса Христа - во всем - как и закон велит.
А когда Иисус Христос оставил их - умер на кресте - сразу и написано - что они исполняли субботу - как и положено по закону.
- А Иисус Христос многому уже чему учил учеников Своих - и что суббота для человека, а не человек для субботы, и что пища очищается чрез чрево человека - не оскверняя человека, - то есть, - ничто входящее в человека - не оскверняет человека - а в законе есть заповедь о чистой и нечистой пищи...
- А то, что ищите вы -
- А когда вы вместе соедините три Евангелия - по тому месту, что приводите вы, - то вы и увидите, что - совместно - в полноте - написано - от Матфея: 16 / 27 - 28 -
27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
- То есть, речь идет о будущем времени - когда стоящие с Иисусом Христом - в большинстве своем - вкусят смерть уже, - и когда Иисус Христос Господь уже будет прославлен.
Но при этом некто стоящий с Иисусом Христом - в то время и на том месте - не должен еще умереть - по Словам Иисуса Христа. А это Иоанн и есть - по изложению всех событий, - который и увидел - как и написано по Словам Иисуса Христа - Сына Человеческого - грядущего в Царствии Своем.
11
И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
14
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16
На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ".
- от Матфея: 16 / 27 - 28 -
27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
- То есть, Иисус Христос говорит здесь - о будущем, - когда Он придет во славе Отца, - но есть некоторые - стоящие со Христом - которые еще не умрут, как уже увидят Иисуса Христа - грядущего - во славе Отца Своего - и грядущего в Царствии Своем.
Сергей Божий
17.04.2023, 13:49
- Вот.
- Ученики еще не были рождены свыше - и потому не были еще во Христе - в образе нового человека - совоскресшего со Христом, - и потому, как только ученики остались без Иисуса Христа - они и исполнили субботу - подчеркивая, что они подзаконны.
- Преимущество учеников было в том, - что по закону, - вот чтобы Иисус Христос не делал и чтобы Он не говорил, - все должны слушаться Его во всем, - такова была воля Бога Отца в законе, - ибо Иисус Христос - уже в то время - во времена действия только лишь закона - для всех людей на земле - преподавал уже - начал преподавать - учение Бога Отца - Нового Завета.
Но Иисус Христос при этом в законе ничего не нарушал, - ибо сам закон велел слушаться Иисуса Христа во всем, - а Иисус Христос - Своего не искал, - а искал исполнение воли Пославшего Его - и потому Он был во всем истинен -
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
(От Иоанна 7:18)
Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.
(От Иоанна 7:28)
Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
(От Матфея 10:40)
Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(От Луки 10:16)
Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
(От Иоанна 4:34)
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(От Иоанна 5:24)
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
(От Иоанна 5:30)
ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(От Иоанна 6:38)
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
(От Иоанна 7:16)
Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
(От Иоанна 12:44)
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
(От Иоанна 13:20)
Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
(От Иоанна 14:24)
Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(От Иоанна 15:21)
- Поэтому даже в субботу, - когда законники пытались изобличать Иисуса Христа - якобы в нарушении закона, - Иисус ничего не нарушал - ибо не искал Своего - а искал воли Пославшего Его.
А в субботу главное - не искать своего - что и оговаривалось заповедями закона для субботнего дня.
- А ученики - и были в послушании у Иисуса Христа - как и закон велит -
И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
(От Марка 2:19)
но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
(От Марка 2:20)
- То есть, пока Иисус был с учениками - то они и были в подчинении у Иисуса Христа - во всем - как и закон велит.
А когда Иисус Христос оставил их - умер на кресте - сразу и написано - что они исполняли субботу - как и положено по закону.
- А Иисус Христос многому уже чему учил учеников Своих - и что суббота для человека, а не человек для субботы, и что пища очищается чрез чрево человека - не оскверняя человека, - то есть, - ничто входящее в человека - не оскверняет человека - а в законе есть заповедь о чистой и нечистой пищи...
- А то, что ищите вы -
- А когда вы вместе соедините три Евангелия - по тому месту, что приводите вы, - то вы и увидите, что - совместно - в полноте - написано - от Матфея: 16 / 27 - 28 -
27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
- То есть, речь идет о будущем времени - когда стоящие с Иисусом Христом - в большинстве своем - вкусят смерть уже, - и когда Иисус Христос Господь уже будет прославлен.
Но при этом некто стоящий с Иисусом Христом - в то время и на том месте - не должен еще умереть - по Словам Иисуса Христа. А это Иоанн и есть - по изложению всех событий, - который и увидел - как и написано по Словам Иисуса Христа - Сына Человеческого - грядущего в Царствии Своем.
11
И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
14
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16
На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ".
Прошу писать цитаты только по делу и не складывать в стог сена. Не читаю.
Вы утверждаете, что ученики будучи со Христом были не во Христе. При этом они творили дела Христовы.
1 После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
(Лук.10:1)
При этом Иисус заповедал пребывать в Нем.
1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:1-5)
Итак, ученики ветви лозы, а лоза Христос. И ученики в Нем.
И как вы утверждаете, что они небыли во Христе?
Proxrista
17.04.2023, 13:50
Порассуждаем.
Иисус Христос мог увидеть Царствие Божие до смерти?
Ученики были во Христе, до смерти Христа?
Какое преимущество имели ученики, когда рядом был Учитель?
2.
- А теперь ответьте и вы на вопрос.
- Вот в Слове Божием ясно написано, что -
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1-е Иоанна 2:6)
- Кто из учеников Иисуса Христа - пребывал в Нем - и поступал потому - как Он поступал?
Proxrista
17.04.2023, 13:58
Прошу писать цитаты только по делу и не складывать в стог сена. Не читаю.
Вы утверждаете, что ученики будучи со Христом были не во Христе. При этом они творили дела Христовы.
1 После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
(Лук.10:1)
При этом Иисус заповедал пребывать в Нем.
1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:1-5)
Итак, ученики ветви лозы, а лоза Христос. И ученики в Нем.
И как вы утверждаете, что они небыли во Христе?
- А вы читайте все, - не юлите, - не показывайте немощь вашу - пред Богом, - Бог же смотрит на вас сейчас - как и что вы делаете - во славу Его.
- А то получается, что вы в упор не видите - что Иисус Христос - в том месте - говорит о будущем.
- То все так и есть - Иисус лоза... и без Него не могут делать ничего... - в Новом Завете.
Иисус Христос преподавал учение Бога Отца - Нового Завета. Вот все Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - и есть суть воля Бога Отца - ко исполнению - в Новом Завете.
- Ибо в Новом Завете - при принятии человеком крещения Святым Духом - когда соединяется дух человека с Духом Господа -
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)
- То Бог и производит уже и хотение и действие - по Своему благоволению -
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)
- Так и становятся потому люди рабами праведности -
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- Иисус наставлял учеников Своих - и давал им власть - и посылал их исцелять и проповедовать приближение Царства Небесного.
- Но ученики Его - не были тогда еще рождены свыше, - невозможно сие было для людей - до смерти и воскресении Иисуса Христа.
- И ранее Дух Божий сходил на плоть пророков - по Писанию - но сие не было еще рождение свыше - о чем пророки и знали - и исследовали Писание -
9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
Proxrista
17.04.2023, 14:09
Прошу писать цитаты только по делу и не складывать в стог сена. Не читаю.
Вы утверждаете, что ученики будучи со Христом были не во Христе. При этом они творили дела Христовы.
1 После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
(Лук.10:1)
При этом Иисус заповедал пребывать в Нем.
1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:1-5)
Итак, ученики ветви лозы, а лоза Христос. И ученики в Нем.
И как вы утверждаете, что они небыли во Христе?
2.
- То есть, все обетования и постулаты Нового Завета - до Нового Завета - до дня Пятидесятницы - еще не действовали.
- И потому - до Нового Завета люди законом и познавали грех - как и написано о праведниках -
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
- Человек принимающий водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть Его крестится - и умирает телом Христовым - для закона и для греха - и переходит потому в Новом Завете - в служение духа.
- А все ученики Иисуса Христа - как и Сам Иисус Христос - до дня Пятидесятницы - были подзаконны.
Не вступил в силу еще тогда Новый Завет.
Proxrista
17.04.2023, 14:13
...
Итак, ученики ветви лозы, а лоза Христос. И ученики в Нем.
И как вы утверждаете, что они небыли во Христе?
3.
- Что произошло, когда умер на кресте и воскрес славою Отца Иисус Христос?
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
- То есть, Иисус Христос пришел в подобие плоти греховной - и распял Собою ветхого человека живущего в греховном образе Адама, - и воскресил Собою - нового человека - образ нового человека, - созданного по Богу - Иисусом Христом.
- Поэтому, - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - человек переходит из ветхого человека - в нового человека - входя в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа.
- Вот до смерти и воскресения Иисуса Христа сие было невозможно сделать - по причине - что Иисус Христос тогда еще не умертвил Собою ветхого человека.
- А принятие водного крещения во имя Иисуса Христа - и есть суть рождение свыше от воды - во Христа - и человек тогда уже после этого живет во Христе.
Сергей Божий
17.04.2023, 14:15
2.
- А теперь ответьте и вы на вопрос.
- Вот в Слове Божием ясно написано, что -
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1-е Иоанна 2:6)
- Кто из учеников Иисуса Христа - пребывал в Нем - и поступал потому - как Он поступал?
Разве они поступали иначе? Так как Христос и поступали, но не так совершенно.
Сергей Божий
17.04.2023, 14:19
- А вы читайте все, - не юлите, - не показывайте немощь вашу - пред Богом, - Бог же смотрит на вас сейчас - как и что вы делаете - во славу Его.
- А то получается, что вы в упор не видите - что Иисус Христос - в том месте - говорит о будущем.
- То все так и есть - Иисус лоза... и без Него не могут делать ничего... - в Новом Завете.
Иисус Христос преподавал учение Бога Отца - Нового Завета. Вот все Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - и есть суть воля Бога Отца - ко исполнению - в Новом Завете.
- Ибо в Новом Завете - при принятии человеком крещения Святым Духом - когда соединяется дух человека с Духом Господа -
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)
- То Бог и производит уже и хотение и действие - по Своему благоволению -
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)
- Так и становятся потому люди рабами праведности -
17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- Иисус наставлял учеников Своих - и давал им власть - и посылал их исцелять и проповедовать приближение Царства Небесного.
- Но ученики Его - не были тогда еще рождены свыше, - невозможно сие было для людей - до смерти и воскресении Иисуса Христа.
- И ранее Дух Божий сходил на плоть пророков - по Писанию - но сие не было еще рождение свыше - о чем пророки и знали - и исследовали Писание -
9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
Вы продолжаете утверждать, что ученики были не во Христе. Но они были в Нем. Иисус сам назвал их своими ветвями. Боле того. Они были и одного духа со Христом.
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:55,56)
Сергей Божий
17.04.2023, 14:24
2.
- То есть, все обетования и постулаты Нового Завета - до Нового Завета - до дня Пятидесятницы - еще не действовали.
- И потому - до Нового Завета люди законом и познавали грех - как и написано о праведниках -
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Екклесиаст 7:20)
- Человек принимающий водное крещение во имя Иисуса Христа - в смерть Его крестится - и умирает телом Христовым - для закона и для греха - и переходит потому в Новом Завете - в служение духа.
- А все ученики Иисуса Христа - как и Сам Иисус Христос - до дня Пятидесятницы - были подзаконны.
Не вступил в силу еще тогда Новый Завет.
Во Христе действовали. И в духовном мире жертва Христа была совершенна еще от начала мира.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)
Proxrista
17.04.2023, 14:26
...
При этом Иисус заповедал пребывать в Нем.
1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:1-5)
Итак, ученики ветви лозы, а лоза Христос. И ученики в Нем.
И как вы утверждаете, что они небыли во Христе?
- Вот при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - человек начинает пребывать в Нем - во Христе.
- При принятии крещения Святым Духом - Христос Духом Своим начинает пребывать в человеке - Я в нем.
- Потому и написано -
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Proxrista
17.04.2023, 14:30
Разве они поступали иначе? Так как Христос и поступали, но не так совершенно.
- Речь идет прежде всего о греховности человека.
- Если бы они поступали - в то время - когда действовал один лишь закон на земле - как и Иисус Христос, - то они тоже бы тогда исполнили закон - как и Иисус Христос - и Бог Отец и их бы воскресил из мертвых - по обетованию в законе -
Сергей Божий
17.04.2023, 14:34
- Вот при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - человек начинает пребывать в Нем - во Христе.
- При принятии крещения Святым Духом - Христос Духом Своим начинает пребывать в человеке - Я в нем.
- Потому и написано -
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Предлагаю начать отвечать на этот вопрос. Так процесс пойдет быстрей.
Какое преимущество имели ученики, когда рядом был Учитель?
Я начну.
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
(Матф.12:5,6)
То есть пребывая рядом со Христом ученики пребывали в Храме и более. При этом уже были священниками.
Proxrista
17.04.2023, 14:34
Вы продолжаете утверждать, что ученики были не во Христе. Но они были в Нем. Иисус сам назвал их своими ветвями. Боле того. Они были и одного духа со Христом.
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:55,56)
- Вот при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - человек начинает пребывать в Нем - во Христе.
- При принятии крещения Святым Духом - Христос Духом Своим начинает пребывать в человеке - Я в нем.
- Потому и написано -
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
- Иисус называл учеников Своих - которые должны - пребывать в Слове Его - и Слова Его в них пребывают.
Но не было тогда еще Слово Божие учения Иисуса Христа - проповедано чрез Апостолов Христовых - во всей полноте. Сами ученики еще не знали толком ничего - до наставления их Святым Духом.
- И крещение Святым Духом - возможно было принять лишь в день Пятидесятницы - как Иисус и наставлял - что вы, когда придет Духа Святой - то Он и наставит вас на всякую истину.
- Ну так они тогда еще и не знали - какого они духа - и о чем идет речь - ибо не было на них еще Духа Святого - ибо не был прославлен тогда еще Иисус Христос.
- Вы вначале прочтите весь Новый Завет - вдумчиво...
Сергей Божий
17.04.2023, 14:36
- Вот при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - человек начинает пребывать в Нем - во Христе.
- При принятии крещения Святым Духом - Христос Духом Своим начинает пребывать в человеке - Я в нем.
- Потому и написано -
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
- Иисус называл учеников Своих - которые должны - пребывать в Слове Его - и Слова Его в них пребывают.
Но не было тогда еще Слово Божие учения Иисуса Христа - проповедано чрез Апостолов Христовых - во всей полноте.
- И крещение Святым Духом - возможно было принять лишь в день Пятидесятницы - как Иисус и наставлял - что вы, когда придет Духа Святой - то Он и наставит вас на всякую истину.
Вы убегаете от вопросов. Рассуждаем, как ученики пребывали во Христе и причащались его крови и плоти до смерти Христа.
Proxrista
17.04.2023, 14:45
Предлагаю начать отвечать на этот вопрос. Так процесс пойдет быстрей.
Какое преимущество имели ученики, когда рядом был Учитель?
Я начну.
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
(Матф.12:5,6)
То есть пребывая рядом со Христом ученики пребывали в Храме и более. При этом уже были священниками.
- Послушайте, оставьте ваши игры.
- Вы вначале прочтите внимательно Послания и Деяния Апостолов - где все и написано - и разъяснено - и о водном крещении во имя Иисуса Христа, и о крещении Святым Духом, - и что при этом с человеком происходит.
- О преимуществе я вам уже отвечал.
- Начните с разумения - что до Нового Завета все ученики были подзаконны - как и все остальные люди на земле. Иисус Христос - до смерти Своей безвинной - исполнял закон.
- И начните с разумения - что до смерти Иисуса Христа - в смерть Его креститься невозможно.
И до смерти Иисуса Христа - Кровь Иисуса Христа - не была пролита на землю - и потому и покаяния во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - невозможно было принять никому из человеков еще.
Начните с разумения этого - для начала.
- А так, вы не разумеете еще этого элементарного - потому и утверждаете, что раз Иисус Христос говорит нечто о ветвях - ученикам Своим - подзаконным еще - то они вдруг сами и стали ветвями якобы - без крещения во Христа и Христом -
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- Никто из людей до дня Пятидесятницы - не был крещен - Христом и во Христе. Невозможно сие было сделать.
Вот с этого и начните.
Сергей Божий
17.04.2023, 14:50
- Послушайте, оставьте ваши игры.
- Вы вначале прочтите внимательно Послания и Деяния Апостолов - где все и написано - и разъяснено - и о водном крещении и о крещении Святым Духом - и что при этом с человеком происходит.
- О преимуществе я вам уже отвечал.
- Начните с разумения - что до Нового Завета все ученики были подзаконны - как и все остальные люди на земле.
- И начните с разумения - что до смерти Иисуса Христа - в смерть Его креститься невозможно.
Идо смерти Иисуса Христа - Кровь Иисуса Христа - не была пролита на землю - и потому и покаяния во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - невозможно было принять никому из человеков.
Начните с разумения этого - для начала.
По вашему рассуждению Иисус обманул учеников? И они не были причастниками Божеского естества?
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
(1Кор.11:24)
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:26-28)
Proxrista
17.04.2023, 14:53
Вы убегаете от вопросов. Рассуждаем, как ученики пребывали во Христе и причащались его крови и плоти до смерти Христа.
- Да не куда я не убегаю.
Вам говорят, - что только в день Пятидесятницы Дух Святой сошел на землю - чтобы крестить людей - и что до смерти Христа - невозможно в Него креститься - чтобы в Нем пребывать, - то вы читать вдумчиво не хотите - а утверждаете, что сие не так.
Прямо не признаете Слово Божие.
- Вот и начните с молитвы Отче наш. Способ верный. Бог вам и даст то, чего вам сейчас не хватает. Надо будет только подождать.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:1-5)
Итак, ученики ветви лозы, а лоза Христос. И ученики в Нем.
И как вы утверждаете, что они небыли во Христе?
На момент когда сказано это, процитированное, ученики до поры до времени еще такие ветви, которые особо много плода не приносят, и почти совсем не могут делать ничего. С такими ветвями еще смотреть - какие то может и отсекут, потому что и не стали приносить плода. Еще только предстоит ученикам сказать "ну, теперь-то всё ясно, теперь-то всё понятно, вот мы теперь-то мы веруем, да" и услышать нелестное: "ах веруете, говорите? да вы вскоре все разбежитесь ещё". Только предстоит "женщине, когда рожает, терпеть скорбь, потому что пришел час ее".
Ветвь на лозе сначала еще плодоносит только в возможности. А потом уж может плодоносить и в действительности. И не всегда всякая ветка лозы, которая могла бы плодоносить в возможности, потом плодоносит в действительности. Так и ученики были на тот момент были во Христе в возможности, но еще не в действительности.
Proxrista
17.04.2023, 15:00
По вашему рассуждению Иисус обманул учеников? И они не были причастниками Божеского естества?
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
(1Кор.11:24)
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:26-28)
- Иисус Господь разъяснял им - что это символизирует - и творить в Его воспоминания - смерть Его возвещая.
Как и у Иудеев был подобный обычай...
- Но когда самого события еще не произошло - то и невозможно креститься в смерть Иисуса Христа.
- Чего тут может быть непонятного - и о чем тут еще спорить.
- Апостолы приняли крещение Святым Духом - в день Пятидесятницы. Подчиняйтесь Слову Божию.
Сергей Божий
17.04.2023, 15:02
- Да не куда я не убегаю.
Вам говорят, - что только в день Пятидесятницы Дух Святой сошел на землю - чтобы крестить людей - и что до смерти Христа - невозможно в Него креститься - чтобы в Нем пребывать, - то вы читать вдумчиво не хотите - а утверждаете, что сие не так.
Прямо не признаете Слово Божие.
- Вот и начните с молитвы Отче наш. Способ верный. Бог вам и даст то, чего вам сейчас не хватает. Надо будет только подождать.
Каким образом, до Своей смерти Христос дал пить кровь и есть плоть Свою?
И для чего это нужно было?
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
(Иоан.6:56)
И после этого, ученики были не во Христе?
Proxrista
17.04.2023, 15:05
На момент когда сказано это, процитированное, ученики до поры до времени еще такие ветви, которые особо много плода не приносят, и почти совсем не могут делать ничего. С такими ветвями еще смотреть - какие то может и отсекут, потому что и не стали приносить плода. Еще только предстоит ученикам сказать "ну, теперь-то всё ясно, теперь-то всё понятно, вот мы теперь-то мы веруем, да" и услышать нелестное: "ах веруете, говорите? да вы вскоре все разбежитесь ещё". Только предстоит "женщине, когда рожает, терпеть скорбь, потому что пришел час ее".
Ветвь на лозе сначала еще плодоносит только в возможности. А потом уж может плодоносить и в действительности. И не всегда всякая ветка лозы, которая могла бы плодоносить в возможности, потом плодоносит в действительности. Так и ученики были на тот момент были во Христе в возможности, но еще не в действительности.
- Это есть - тот пример о ветвях - фрагмент учения Иисуса Христа - разъясняющий происходящее с человеком в Новом Завете - после принятия человеком рождения свыше от воды и Духа, - когда человек начал уже жить Христом и во Христе - стал младенцем Христовым, - но после этого такой человек должен исполнить заповедь Господа в Новом Завете -
1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.
- Пребывать в Слове Божием Нового Завета - во всей полноте - и со временем, - чтобы пребывать в учении Иисуса Христа - и чтобы слова учения Иисуса Христа - в нем пребывали, - только так человек и становится учеником Иисуса Христа.
Сергей Божий
17.04.2023, 15:05
Подчиняйтесь Слову Божию.
Свои толкования и умозаключения вы называете словом Божиим? Какой дух через вас сейчас действует?
- Чего тут может быть непонятного - и о чем тут еще спорить.
- Апостолы приняли крещение Святым Духом - в день Пятидесятницы. Подчиняйтесь Слову Божию.
Ну прям уж подчиняйтесь. Вот Вы тогда подчиняйтесь сами :) . Вот пишете
в Новом Завете крещение только в одно имя - Иисуса Христа. Ведь так?
А в Новом Завете :
Мф 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Подчинитесь ли немедленно Слову Божиему или же продолжите настаивать на крещении во имя Сына только?
Proxrista
17.04.2023, 15:14
Каким образом, до Своей смерти Христос дал пить кровь и есть плоть Свою?
И для чего это нужно было?
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
(Иоан.6:56)
И после этого, ученики были не во Христе?
- Читайте внимательно - и помните - что Иисус Христос научает Новому Завету на этом примере - суть - речь идет о служении духа -
53
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59
Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
- То есть, Иисус Христос - ссылаясь на прообраз жертвы по закону - и приводя Себя Самого уже - как эта жертва истинная - указывает, что слова которые Он говорит при этом - есть дух и жизнь.
- То есть, вот как ранее люди съедали жертву животного - при жертвоприношении - по закону, Иисус указывает на Себя, - что и Он из плоти, - но - в Новом Завете это есть дух - Дух Христов - соединяясь с Которым дух человека и растворяет Его в самом себе, - вот как и плоть при приеме пищи - растворяет пищу в самой себе, - и что как в крови жизнь находится, - так и в Духе Христовом находится Жизнь Христа.
- Поэтому - в конце своего наставления - Иисус Господь и разъясняет - непонятливым ученикам Своим - согласно Нового Завета, - что слова, которые Он им говорит - "плоть" и "кровь" - есть суть "дух" и "жизнь".
Подставьте эти слова - дух и жизнь - вместо слов плоть и кровь, - и вы получите ответ - чему Иисус Господь тут наставляет.
- То есть, Дух Христов - истинно есть пища, а Жизнь Христа - которую Он имеет в Самом Себе - в Духе Своем, истинно есть питие... - для человека в Новом Завете.
То есть, речь идет о принятии крещения Святым Духом - как суть рождение свыше от Духа.
Каким образом, до Своей смерти Христос дал пить кровь и есть плоть Свою?
И для чего это нужно было?
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
(Иоан.6:56)
И после этого, ученики были не во Христе?
После этого ученики были во Христе в возможности, но возможность - это еще не действительность. После этого еще требовалась смерть на Кресте, воскресение, и к Отцу взойти. Это требовалось, надо было, чтобы открыть им Дверь усыновления. Если бы уже были во Христе в действительности, может быть горькая чаша та могла и миновать. Но не могла миновать.
Сергей Божий
17.04.2023, 15:29
- Читайте внимательно - и помните - что Иисус Христос научает Новому Завету на этом примере - суть - служении духа -
53
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59
Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
- То есть, Иисус Христос - ссылаясь на прообраз жертвы по закону - и приводя Себя Самого уже - как эта жертва истинная - указывает, что слова которые Он говорит при этом - есть дух и жизнь.
- То есть, вот как ранее люди съедали жертву животного - при жертвоприношении - по закону, Иисус указывает на себя - что и Он из плоти, - но - в Новом Завете это есть дух - Дух Христов - соединяясь с Которым дух человека и растворяет Его в самом себе - вот как и плоть при приеме пищи, - и что как в крови жизнь находится, - так и в Духе Христовом находится Жизнь Христа.
- Поэтому - в конце своего наставления - Иисус Господь и разъясняет - согласно Нового Завета - что слова, которые Он им говорит - "плоть" и кровь" - есть суть дух и жизнь.
Подставьте эти слова - дух и жизнь - вместо слов плоть и кровь - и вы получите ответ - чему Иисус Господь тут наставляет.
У вас свое толкование. Я понял.
Вы причастие не совершаете?
Proxrista
17.04.2023, 15:39
Ну прям уж подчиняйтесь. Вот Вы тогда подчиняйтесь сами :) . Вот пишете
А в Новом Завете :
Мф 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Подчинитесь ли немедленно Слову Божиему или же продолжите настаивать на крещении во имя Сына только?
- Так это одно и тоже, - имя Бога - Отец, Сын и Дух Святой, и имя Бога - воплотившегося в человека - Иисус Христос -
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1-е Тимофею 3:16)
- То есть, Бог пришел во плоти человеческой - в подобии плоти греховной - и исполнил Собою закон - как Человек, - отсюда и имя Человека - воплощенного Бога - Иисус Христос.
Иисус Христос при этом Сыном Бога не перестал быть, - как и не перестало быть то, что Отец в Сыне, как и Сын в Отце и Духа Святой в Них, - ибо Сии Три суть Едино -
7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
- Поэтому, - нигде не написано, - что Иисус Христос Господь - якобы что - либо говорит не так.
Значит можно, (- вот как и при рождении свыше, например, не имеет разницы - какое крещение принимать первым), - и так, и так.
Так и здесь. Написано.
Но во имя Иисуса Христа - яснее людям разуметь это и верить в это имя - как суть имя Человека - исполнившего Собою закон и умершего на кресте (но и воскресшего затем) - безвинной смертью - за другого человека - вместо другого человека - как суть грешника пред законом.
- То есть, не имеете вы право отрицать Слово Божие Нового Завета - и перечить Словам Господа Иисуса Христа - во всей полноте, - а имеете только лишь право - пред Богом - обращаться к Богу - в просьбе, - дать вам мудрость - уразуметь и осознать, - почему так написано -
5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
- Никто не приходит к Богу чистым, - а к Богу приходят лишь одни беззаконники и греховные преступники закона - в покаянии своем пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа.
Так что прежде, чем нечто подумать о других, - подумайте за себя.
- Вам же Иисус Христос ясно сказал - истинно, истинно, - что ежели лично вы не выполните эти условия - не родитесь свыше от воды и Духа, - то вот лично вы и не войдете в Царство Божие.
Хотите проверить истинность Слов Господа Иисуса Христа?
Так проверяйте, - или в отрицательном для себя смысле, или в положительном. Есть у вас такой выбор - своего рода "естественны отбор" среди людей. Какие вопросы?
- В притче о десяти девах Иисус Господь наставляет, что десять дев, - как некое конечное число людей на земле, - приняли уже водное крещение во имя Иисуса Христа - потому и сподобились приготовить светильники свои - для масла. Но разумными оказались среди них - лишь пять, - которые и приняли масло в светильники свои, - приняли еще и крещение Святым Духом - соединились духом своим с Духом Господа, - вот Господь и познал их уже, - и потому и ответил - пяти остальным - что не знает их - Лично.
Сергей Божий
17.04.2023, 15:40
После этого ученики были во Христе в возможности, но возможность - это еще не действительность. После этого еще требовалась смерть на Кресте, воскресение, и к Отцу взойти. Это требовалось, надо было, чтобы открыть им Дверь усыновления. Если бы уже были во Христе в действительности, может быть горькая чаша та могла и миновать. Но не могла миновать.
Они были во Христе в действительности. Но когда Иисус умер смерть разлучила Христа не только с Отцом но и с учениками. И поэтому мы крестимся в смерть Христа, чтобы соединица с Ним.
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
(Рим.6:4,5)
Proxrista
17.04.2023, 15:42
У вас свое толкование. Я понял.
Вы причастие не совершаете?
- Церкви Христовые совершают умывание ног и хлебопреломление...
- Но это еще вообще рано обсуждать - когда вы еще не разумеете, что до смерти и воскресения Иисуса Христа - невозможно человеку было принять рождение свыше от воды и Духа.
- То есть, вам самим надо принять рождение свыше от воды и Духа, вот как и Апостолы в день Пятидесятницы.
Proxrista
17.04.2023, 15:45
Они были во Христе в действительности. Но когда Иисус умер смерть разлучила Христа не только с Отцом но и с учениками. И поэтому мы крестимся в смерть Христа, чтобы соединица с Ним.
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
(Рим.6:4,5)
- Все люди до дня Пятидесятницы - когда вступил в силу Новый Завет - равно были подзаконны.
- Знаете, что такое закон?
- Да вот же -
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
- И это действует - независимо от воли человека.
- Проникнитесь, наконец, что такое закон.
- Так это одно и тоже, - имя Бога - Отец, Сын и Дух Святой, и имя Бога - воплотившегося в человека - Иисус Христос -
<...>
7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
<...>
"Суть едино" не равно "одно и то же". "Суть едино" - это единосущны. А "три суть едино" - это Троица единосущная и нераздельная. В Которой, все три лица - одно (едино). Но не "и то же".
Они были во Христе в действительности. Но когда Иисус умер смерть разлучила Христа не только с Отцом но и с учениками. И поэтому мы крестимся в смерть Христа, чтобы соединица с Ним.
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
(Рим.6:4,5)
Смотря когда были во Христе. Если бы ученики тогда были во Христе в действительности, когда Вы цитировали, то не потребовалась бы после того еще и горькая чаша смерти на кресте. Но миссия усыновления еще не была завершена вплоть до Пятидесятницы.
Сами ученики про себя говорят "вот, теперь веруем", как если бы сказали "мы в Тебе, Господь". Ваши слова о себе говорят. Однако, они ошибаются. И Христос поправляет их: "Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного".
- Церкви Христовые совершают умывание ног и хлебопреломление...
- Но это еще вообще рано обсуждать - когда вы еще не разумеете, что до смерти и воскресения Иисуса Христа - невозможно человеку было принять рождение свыше от воды и Духа.
- То есть, вам самим надо принять рождение свыше от воды и Духа, вот как и Апостолы в день Пятидесятницы.
Как это ученики Христа не рождены свыше до схождения Святого Духа,когда и Закхей родился свыше, когда Иисус вошел в его дом ? У тебя противоречие с истиной
Сергей Божий
17.04.2023, 19:12
- Церкви Христовые совершают умывание ног и хлебопреломление...
- Но это еще вообще рано обсуждать - когда вы еще не разумеете, что до смерти и воскресения Иисуса Христа - невозможно человеку было принять рождение свыше от воды и Духа.
- То есть, вам самим надо принять рождение свыше от воды и Духа, вот как и Апостолы в день Пятидесятницы.
А зачем вы совершаете причастие, если это для вас ничего не значит?
Как это ученики Христа не рождены свыше до схождения Святого Духа,когда и Закхей родился свыше, когда Иисус вошел в его дом ? У тебя противоречие с истиной
Кто Вам сказал, что Закхей родился свыше?
Proxrista
17.04.2023, 19:56
"Суть едино" не равно "одно и то же". "Суть едино" - это единосущны. А "три суть едино" - это Троица единосущная и нераздельная. В Которой, все три лица - одно (едино). Но не "и то же".
- Читаем вслух -
7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
- Три свидетельствуют - и Сии Три - суть Едино.
- Это тоже самое, что написано -
26
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
- То есть, написано - по образу Нашему, - но по образу Своему.
- Сын в Отце, Отец в Сыне и Святой Дух в Них -
10
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
- Отсюда и имя Бога - равно написано - о Каждом из Них.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Proxrista
17.04.2023, 20:02
А зачем вы совершаете причастие, если это для вас ничего не значит?
- Почему не значит? С чего вы взяли это?
- Смотрите, что написано -
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
- То есть, если вы еще не приняли водное крещение во имя Иисуса Христа, - не крестились в смерть Иисуса Христа, - не произошло еще с вами этого события, - то все, что перечислено в этом фрагменте Слова Божия - еще не про вас.
- Потому Иисус Господь и заповедал -
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- То есть, здесь написано - что если вы креститься не будете - то вы спасены не будете. Ведь так?
- Потому и не было еще такого - ни с кем из людей - до дня Пятидесятницы -
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- Ведь так?
- Ну и что тут еще с этим и спорить? Подчиняйтесь Слову Божию.
- А вот после принятия уже водного крещения во имя Иисуса Христа, - человек и участвует в умывании ног и в хлебопреломлении.
Кто Вам сказал, что Закхей родился свыше?По церковному преданию, Закхей впоследствии стал первым епископом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF) христианской церкви в Кесарии Палестинской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9F% D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0 %BA%D0%B0%D1%8F)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D1%85%D0%B5%D0%B9#cite_note-5)\
В то время епископы были рождены свыше.
Можно рассуждать только о времени этого рождения.
- Читаем вслух -
Как Вам удобнее, хоть вслух, хоть про себя, но «три суть едино» не равно «одно и то же». Одно, но не и то же. «Аз умолю Отца и даст вам иного Утешителя». Иного вот, не того же. Но единосущного. Одно, но не и то же.
По церковному преданию, Закхей впоследствии стал первым епископом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF) христианской церкви в Кесарии Палестинской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9F% D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0 %BA%D0%B0%D1%8F)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D1%85%D0%B5%D0%B9#cite_note-5)\
В то время епископы были рождены свыше.
Можно рассуждать только о времени этого рождения.
Если говорить о церковном Предании, тогда лучше бы на труды святых отцов опираться. Может там и Никодим родился свыше в свое время, но хорошо бы на свидетельства смотреть. А если не на Евангелие, не на свидетельства отцов, а на свои версии, тогда уж как гипотезы .
Сергей Божий
18.04.2023, 07:32
- Почему не значит? С чего вы взяли это?
- Смотрите, что написано -
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
- То есть, если вы еще не приняли водное крещение во имя Иисуса Христа, - не крестились в смерть Иисуса Христа, - не произошло еще с вами этого события, - то все, что перечислено в этом фрагменте Слова Божия - еще не про вас.
- Потому Иисус Господь и заповедал -
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- То есть, здесь написано - что если вы креститься не будете - то вы спасены не будете. Ведь так?
- Потому и не было еще такого - ни с кем из людей - до дня Пятидесятницы -
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- Ведь так?
- Ну и что тут еще с этим и спорить? Подчиняйтесь Слову Божию.
- А вот после принятия уже водного крещения во имя Иисуса Христа, - человек и участвует в умывании ног и в хлебопреломлении.
Надеюсь, что общаюсь с адекватным человеком. Вы же сами написали, что это для вас не то, о чем говорил Христос. Что это не тело и не кровь Христа.
Своими словами напишите, для чего и почему вы совершаете причастие и что это для вас значит.
Proxrista
18.04.2023, 08:02
Надеюсь, что общаюсь с адекватным человеком. Вы же сами написали, что это для вас не то, о чем говорил Христос. Что это не тело и не кровь Христа.
Своими словами напишите, для чего и почему вы совершаете причастие и что это для вас значит.
- Послушайте, чтобы говорить о причастии - то надо говорить вначале о умывании ног.
И это тема другая.
- Вы вначале признайте Слово Божие - что креститься во Христа - можно было только лишь после смерти Иисуса Христа. А то вы сами Слово Божие не признаете - а на этом основании - все остальные ваши рассуждения - не имеют смысла.
- Иисус говорил - что Слова - которые Он говорит ученикам своим - есть - суть - дух и жизнь. То так и есть. Какие вопросы - к Словам Иисуса Христа? Мы разбираем слова Иисуса Христа - что написано в Новом Завете. Я Новый Завет не писал - какие вопросы ко мне - что я говорил?
Я вам повторил написанное.
Вы подчиняйтесь написанному - вначале. Об этом и речь.
Подчиняться написанному в Новом Завете - изначально - надо - чтобы не уйти в сторону от истины Нового Завета.
- А то, что вы вопрошаете - то в Слове Божием - и написано, - что значит - умывание ног и хлебопреломление. Не сокрыто. Но это тема другая.
Давайте, разберитесь вначале с рождением свыше.
Proxrista
18.04.2023, 08:07
Если говорить о церковном Предании, тогда лучше бы на труды святых отцов опираться. Может там и Никодим родился свыше в свое время, но хорошо бы на свидетельства смотреть. А если не на Евангелие, не на свидетельства отцов, а на свои версии, тогда уж как гипотезы .
- Мы с вами учимся у Бога - по Слову Бога - по истине происходящего в Новом Завете.
- Скажите, вы понимаете, что есть Слово Божие закона - чрез пророка Бога - Моисея? Вот что Слово Бога выполняет то, что Ему угодно и что сие происходит - независимо от воли человека?
- Так и в Новом Завете - Слово Божие речено Духом Святым чрез пророков Бога Апостолов Христовых.
И если вы внимательно прочтете закон о пророках - то Апостолы - Иудеи, удостоверенные Богом чудесами и силами от Бога, - есть потому и пророки закона - в смысле - послушания им - и подзаконных - и Новозаветних людей. Ведь так?
Proxrista
18.04.2023, 08:16
"Суть едино" не равно "одно и то же". "Суть едино" - это единосущны. А "три суть едино" - это Троица единосущная и нераздельная. В Которой, все три лица - одно (едино). Но не "и то же".
- Поэтому и написано в Бытие, - по образу Нашему, - но по образу Своему. Ведь так?
- - - - - Добавлено - - - - -
Как Вам удобнее, хоть вслух, хоть про себя, но «три суть едино» не равно «одно и то же». Одно, но не и то же. «Аз умолю Отца и даст вам иного Утешителя». Иного вот, не того же. Но единосущного. Одно, но не и то же.
- Речь шла о том, что принятие водного крещения - по Словам Иисуса Христа - во имя Отца, Сына и Святого Духа, - и во имя Иисуса Христа - одно и тоже. Что не надо перечить Иисусу Христу, - и что учение Иисуса Христа равно написано и в Евангелиях - и в Деяниях, - это все одно и тоже суть учение, - полнота учения Иисуса Христа Нового Завета.
- Так это одно и тоже, - имя Бога - Отец, Сын и Дух Святой, и имя Бога - воплотившегося в человека - Иисус Христос -
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1-е Тимофею 3:16)
- То есть, Бог пришел во плоти человеческой - в подобии плоти греховной - и исполнил Собою закон - как Человек, - отсюда и имя Человека - воплощенного Бога - Иисус Христос.
Иисус Христос при этом Сыном Бога не перестал быть, - как и не перестало быть то, что Отец в Сыне, как и Сын в Отце и Духа Святой в Них, - ибо Сии Три суть Едино -
7
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
- Поэтому, - нигде не написано, - что Иисус Христос Господь - якобы что - либо говорит не так.
Значит можно, (- вот как и при рождении свыше, например, не имеет разницы - какое крещение принимать первым), - и так, и так.
Так и здесь. Написано.
Но во имя Иисуса Христа - яснее людям разуметь это и верить в это имя - как суть имя Человека - исполнившего Собою закон и умершего на кресте (но и воскресшего затем) - безвинной смертью - за другого человека - вместо другого человека - как суть грешника пред законом.
- То есть, если смотреть со стороны Бога пришедшего во плоти - то Его имя Отец, сын и Святой Дух, - если смотреть со стороны плоти - в Которой Бог пришел, - то Его имя Иисус Христос.
- А мы речь ведем, что раз так написано - то так все и есть, - и если кто еще чего - то не понимает - почему так, - то это не значит - что сие не так, - и что надо отрицать Слово Божие при этом. Ведь так?
- Но Иисус Господь и сказал при этом - что Дух Божий - должен быть и внутри человека.
- То есть, есть некоторые вопросы - наисложнейшие для разумения человека - это Сам Бог, - с которыми не надо спешить.
Отсюда - и что такое образ - на примере человека - надо начать разуметь. И что такое сам человек - живущий в этом образе.
- Человек до рождения свыше - живет в образе Адама - греховного человека, - и этот образ оговаривает все для человека - и его возможности, и его среду обитания, и его размножение, и его греховность - как подчинение греху... Но человек при этом - сам - как личность - живет в этом образе. А сам человек - еще и триедин - есть дух, у него есть душа, а живет он в теле.
- А человек - создан Богом по образу и подобию Бога, - не как точно так, а как некая ограниченная и приближенная "модель" - по некоторым параметрам. Вот как модель машинки у вас на столе - с колесами - не реальная машина, - но на колесах может передвигаться...
А тут еще и в Новом Завете - человек переходит из одного образа в другой...
То есть, разберитесь вначале с человеком, - что о человеке говорится в Новом Завете...
- То есть, чтобы разуметь нечто о Боге - то это все не просто так и с этим спешить не надо.
Сергей Божий
18.04.2023, 08:18
- Послушайте, чтобы говорить о причастии - то надо говорить вначале о умывании ног.
И это тема другая.
- Вы вначале признайте Слово Божие - что креститься во Христа - можно было только лишь после смерти Иисуса Христа. А то вы сами Слово Божие не признаете - а на этом основании - все остальные ваши рассуждения - не имеют смысла.
- Иисус говорил - что Слова - которые Он говорит ученикам своим - есть - суть - дух и жизнь. То так и есть. Какие вопросы - к Словам Иисуса Христа? Мы разбираем слова Иисуса Христа - что написано в Новом Завете. Я Новый Завет не писал - какие вопросы ко мне - что я говорил?
Я вам повторил написанное.
Вы подчиняйтесь написанному - вначале. Об этом и речь.
Подчиняться написанному в Новом Завете - изначально - надо - чтобы не уйти в сторону от истины Нового Завета.
- А то, что вы вопрошаете - то в Слове Божием - и написано, - что значит - умывание ног и хлебопреломление. Не сокрыто. Но это тема другая.
Давайте, разберитесь вначале с рождением свыше.
В начале нужно понять. Вы верите а слова Христа?
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:56,57)
Ученики после причастия пребывали во Христе?
Это важный вопрос. Потому что вы пока утверждаете, что ученики до крещения во Христа в Нем не пребывали.
Proxrista
18.04.2023, 09:09
В начале нужно понять. Вы верите а слова Христа?
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:56,57)
Ученики после причастия пребывали во Христе?
Это важный вопрос. Потому что вы пока утверждаете, что ученики до крещения во Христа в Нем не пребывали.
- Что значит - я утверждаю?
- Написано. Вы признавайте Слово Божие. Невозможно пребывать Христом и во Христе не приняв прежде - крещение Святым Духом - чтобы пребывать Христом, и водное крещение во имя Иисуса Христа - чтобы пребывать во Христе.
Что вам тут может быть непонятным?
- Тот фрагмент - что вы приводите - есть разъяснение Иисуса Христа - что ранее происходило в законе при жертвоприношении, - что ныне происходит - когда ученики видят Его еще живым пред ними - как прообраз Агнца по закону, - и что это есть - как сама суть научения Иисуса Христа - о происходящем с человеком в Новом Завете - при соединении духа человека с Духом Господа -
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)
- Но если вы прочтете Евангелия - вы и найдете, что Иисус Господь научил учеников Своих - умыванию ног - и на примере Петра разъяснил нечто, и научил хлебопреломлению - заповедав при этом нечто.
Вот Апостолы и написали все об этом - научив все народы - поступать точно так же.
- А ныне,- человек принимает крещение во Христа - и Христом, - и затем - и причащается тела Христова.
То так все и есть.
Вас не допустят к причащению тела Христова - пока вы не примити крещение во Христа и Христом.
- А как Иисус Христос научал учеников Своих умыванию ног и хлебопреломлению, - что это значит для них и почему это надо делать, - то это и написано подробно в Евангелиях, - надо взять все Евангелия - по данной теме - объединить все фрагменты совместно, - вот затем уже - читать все это во всей полноте написанного, - и рассуждать уже о всем этом - к разумению о происходящем.
Еще и добавить к этому и наставления Апостола Павла по этой теме, - и рассматривать все это - в контексте всего учения Иисуса Христа Нового Завета, - не противореча при этом Слову Божию.
Proxrista
18.04.2023, 09:28
В начале нужно понять. Вы верите а слова Христа?
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:56,57)
Ученики после причастия пребывали во Христе?
Это важный вопрос. Потому что вы пока утверждаете, что ученики до крещения во Христа в Нем не пребывали.
- Ну вы же понимаете, что ученики - не делали, что говорит Иисус Христос - ссылаясь на жертву закона - когда агнец съедался - по закону? Закон есть лишь прообраз будущего - происходящего в Новом Завете - по истине. Вот как и Первосвященник Иисус Христос - это не первосвященник по закону.
- Иисус Христос ссылался на закон - и разъяснял Иудеям - что было ранее - по закону - и в законе - почитайте Писание - что жертва съедалась, - и что происходит в Новом Завете - при рождении свыше человека - когда человек соединяется духом своим с Духом Господа - и обретает тем самым - Жизнь Духа Христова и Праведность Христа.
- Как Отец имел Жизнь в Самом Себе, так дал и Сыну Своему - иметь Жизнь в Самом Себе.
- Как Иисус Живет Отцом, так и принявший рождение свыше от воды и Духа - живет Христом - по истине происходящего с человеком в Новом Завете.
Об этом все время и речь.
Сергей Божий
18.04.2023, 10:20
- Ну вы же понимаете, что ученики - не делали, что говорит Иисус Христос - ссылаясь на жертву закона - когда агнец съедался - по закону? Закон есть лишь прообраз будущего - происходящего в Новом Завете - по истине. Вот как и Первосвященник Иисус Христос - это не первосвященник по закону.
- Иисус Христос ссылался на закон - и разъяснял Иудеям - что было ранее - по закону - и в законе - почитайте Писание - что жертва съедалась, - и что происходит в Новом Завете - при рождении свыше человека - когда человек соединяется духом своим с Духом Господа - и обретает тем самым - Жизнь Духа Христова и Праведность Христа.
- Как Отец имел Жизнь в Самом Себе, так дал и Сыну Своему - иметь Жизнь в Самом Себе.
- Как Иисус Живет Отцом, так и принявший рождение свыше от воды и Духа - живет Христом - по истине происходящего с человеком в Новом Завете.
Об этом все время и речь.
Вы сами призываете подчинятся слову Божьему. И при этом вы его отвергаете, опровергаете и противоречите. По сути обвиняя Христа во лжи. Зря вы подавляете истину Божию своим толкованием.
Ученики приобщившись крови и плоти Христа пребывали в нем. Это есть истина!
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
(Иоан.6:56)
Proxrista
18.04.2023, 15:59
Вы сами призываете подчинятся слову Божьему. И при этом вы его отвергаете, опровергаете и противоречите. По сути обвиняя Христа во лжи. Зря вы подавляете истину Божию своим толкованием.
Ученики приобщившись крови и плоти Христа пребывали в нем. Это есть истина!
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
(Иоан.6:56)
- Читайте внимательно - и помните - что Иисус Христос научает Новому Завету на этом примере - суть - речь идет о служении духа -
53
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59
Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
- То есть, Иисус Христос - ссылаясь на прообраз жертвы по закону - и приводя Себя Самого уже - как эта жертва истинная - указывает, что слова которые Он говорит при этом - есть дух и жизнь.
- То есть, вот как ранее люди съедали жертву животного - при жертвоприношении - по закону, Иисус указывает на Себя, - что и Он из плоти, - но - в Новом Завете это есть дух - Дух Христов - соединяясь с Которым дух человека и растворяет Его в самом себе, - вот как и плоть при приеме пищи - растворяет пищу в самой себе, - и что как в крови жизнь находится, - так и в Духе Христовом находится Жизнь Христа.
- Поэтому - в конце своего наставления - Иисус Господь и разъясняет - непонятливым ученикам Своим - согласно Нового Завета, - что слова, которые Он им говорит - "плоть" и "кровь" - есть суть "дух" и "жизнь".
Подставьте эти слова - дух и жизнь - вместо слов плоть и кровь, - и вы получите ответ - чему Иисус Господь тут наставляет.
- То есть, Дух Христов - истинно есть пища, а Жизнь Христа - которую Он имеет в Самом Себе - в Духе Своем, истинно есть питие... - для человека в Новом Завете.
То есть, речь идет о принятии крещения Святым Духом - как суть рождение свыше от Духа.
- Так вы начните все читать...
- То есть, речь все время идет в Новом Завете по учению Иисуса Христа - о принятии рождения свыше - от воды и Духа, - чтобы соединиться с духом своим с Духом Господа - и жить затем уже - находясь в Нем и Им.
- Потому и написано - читайте внимательно -
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)
Proxrista
18.04.2023, 16:20
60
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Если говорить о церковном Предании, тогда лучше бы на труды святых отцов опираться. Может там и Никодим родился свыше в свое время, но хорошо бы на свидетельства смотреть. А если не на Евангелие, не на свидетельства отцов, а на свои версии, тогда уж как гипотезы .Это предание не противоречит Писанию. Поэтому не стоит его отбрасывать или относиться с недоверием.
В начале нужно понять. Вы верите а слова Христа?
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:56,57)
Ученики после причастия пребывали во Христе?
Это важный вопрос. Потому что вы пока утверждаете, что ученики до крещения во Христа в Нем не пребывали.
Тут уже смешались в кучу кони, пони, и настаивание на своей несомненной правоте.
Кони: рождение
Пони: пребывание
Неужели кони и пони уже приравниваются? Почему?
Так и эмбрион уже пребывает в утробе матери, но еще не рожден.
Это предание не противоречит Писанию. Поэтому не стоит его отбрасывать или относиться с недоверием.
Что конкретно не противоречит? И что именно за Предание, кто записал, что записал? А без авторства и без конкретного содержания - это уже слухи в виде версий. Предание анонимных старцев ничего конкретно не сказавших, молчанию которых не противоречит много чего? Это не основание, и на нем нельзя, подобно необосновавшему свой вброс Еугену, строить далеко идущие выводы, начинать даже обвинять других в противоречии истине. Писанию не противоречит и утверждение что Закхей по крайней мере до Пятидесятницы свыше не рождался, равно как и кровоточивая женщина, и ни тот ни другой никак не относятся к вопросу о рождении апостолов свыше.
Писание, как и Святой Дух с Церковью пребывающий, каждый воспринимает в меру своей испорченности и исправленности. Противоречит что-то Писанию или нет - говорит либо опираясь на свои авторитеты, либо и вовсе на свой субъективный вкус дескать а зачем святые отцы если есть такой хороший я и песенка моя…
Интересно мнение тех, кто считает, что апостолы родились свыше до дня Пятидесятницы, а то и до Креста:
* Отречение Петра (описанное в Писании) не противоречит ли в их глазах версии, что Петр в тот момент уже рожден свыше
* Непонимание происходящего и «закрытость глаз» учеников по дороге в Эммаус не противоречит ли их версии? Это чтож выходит, якобы рожденные свыше так в Писании охарактеризованы как «несмысленные и медлительные сердцем»?
Сергей Божий
18.04.2023, 19:45
- Читайте внимательно - и помните - что Иисус Христос научает Новому Завету на этом примере - суть - речь идет о служении духа -
53
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59
Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
- То есть, Иисус Христос - ссылаясь на прообраз жертвы по закону - и приводя Себя Самого уже - как эта жертва истинная - указывает, что слова которые Он говорит при этом - есть дух и жизнь.
- То есть, вот как ранее люди съедали жертву животного - при жертвоприношении - по закону, Иисус указывает на Себя, - что и Он из плоти, - но - в Новом Завете это есть дух - Дух Христов - соединяясь с Которым дух человека и растворяет Его в самом себе, - вот как и плоть при приеме пищи - растворяет пищу в самой себе, - и что как в крови жизнь находится, - так и в Духе Христовом находится Жизнь Христа.
- Поэтому - в конце своего наставления - Иисус Господь и разъясняет - непонятливым ученикам Своим - согласно Нового Завета, - что слова, которые Он им говорит - "плоть" и "кровь" - есть суть "дух" и "жизнь".
Подставьте эти слова - дух и жизнь - вместо слов плоть и кровь, - и вы получите ответ - чему Иисус Господь тут наставляет.
- То есть, Дух Христов - истинно есть пища, а Жизнь Христа - которую Он имеет в Самом Себе - в Духе Своем, истинно есть питие... - для человека в Новом Завете.
То есть, речь идет о принятии крещения Святым Духом - как суть рождение свыше от Духа.
- Так вы начните все читать...
- То есть, речь все время идет в Новом Завете по учению Иисуса Христа - о принятии рождения свыше - от воды и Духа, - чтобы соединиться с духом своим с Духом Господа - и жить затем уже - находясь в Нем и Им.
- Потому и написано - читайте внимательно -
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)
Вижу, что вы отрицаете свидетельство Иисуса Христа, что ученики пребывали в нем и Он в них. Адекватно не общаетесь. А значит диалога нет. На этом и остановимся.
Сергей Божий
18.04.2023, 19:56
Тут уже смешались в кучу кони, пони, и настаивание на своей несомненной правоте.
Кони: рождение
Пони: пребывание
Неужели кони и пони уже приравниваются? Почему?
Так и эмбрион уже пребывает в утробе матери, но еще не рожден.
Я не смешивал. Но приходится обсуждать и эти моменты. Потомучто ученики смогли увидеть Царствие Божие пришедшее в силе. На Горе Преображения. Имена их были записаны на небесах. Они были ветви на лозе. И они были в Господе. Они совершили причастия до того, как люди начали креститься во имя Иисуса Христа. Они уже были апостолы.
Писание, как и Святой Дух с Церковью пребывающий, каждый воспринимает в меру своей испорченности и исправленности. Противоречит что-то Писанию или нет - говорит либо опираясь на свои авторитеты, либо и вовсе на свой субъективный вкус дескать а зачем святые отцы если есть такой хороший я и песенка моя…
Интересно мнение тех, кто считает, что апостолы родились свыше до дня Пятидесятницы, а то и до Креста:
* Отречение Петра (описанное в Писании) не противоречит ли в их глазах версии, что Петр в тот момент уже рожден свыше
* Непонимание происходящего и «закрытость глаз» учеников по дороге в Эммаус не противоречит ли их версии? Это чтож выходит, якобы рожденные свыше так в Писании охарактеризованы как «несмысленные и медлительные сердцем»?Знаете, у меня в голове мирно уживаются обе версии понимания рождения свыше. Попробую выразить доводы в пользу той, что родиться свыше можно было и до дня Пятидесятницы.
*Свыше рождается дух человека, который не грешит, в отличие от души, которая иногда потакает плоти и грешит. Противостояние новорождённого духа и дебелой плоти за решение, которое принимает душа - основная борьба верующего. В этой борьбе возможны победы плоти. Этим объясняется и отречение Петра, и несмысленность сердца.
*Само понятие о рождении свыше было известно и до заключения Н.З., и беседа с Никодимом - тому свидетельство. Вода и дух вместе фигурируют в формировании допустим, нового человека из прокажённого, который всё равно что мертвый.
*Кстати, сами апостолы были некрещённые.
З.Ы. Доводы в пользу рождения свыше после Пятидесятницы тоже считаю своими.
Я не смешивал. Но приходится обсуждать и эти моменты. Потомучто ученики смогли увидеть Царствие Божие пришедшее в силе. На Горе Преображения. Имена их были записаны на небесах. Они были ветви на лозе. И они были в Господе. Они совершили причастия до того, как люди начали креститься во имя Иисуса Христа. Они уже были апостолы.
А ктож смешал если не Вы: вместо разговора о рождении, стали говорить о пребывании. Нет оснований отождествлять пребывание и рождение. Более того, уже после Вечери, что Господь упоминает о предстоящих еще скорбях, ссылаясь на муки рождения:
20 Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
21 Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
22 Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
Ветвям на лозе еще надо бывает начать плодоносить, как и эмбриону надо еще родиться, чтобы называться рожденным. Гора Фаворская? Там увидели Царствие, пришедшее в силе на определенную гору. Само же Царствие не "вот, здесь, или: вот, там" - нет смысла и ходить. Так что, само Царствие и не видели, и не входили в него, но видели пришедшее в силе, некиим посольством. Апостолы видели Моисея и Илию, вестниками. Ну а праведный Захария видел вестником архангела Гавриила, Ангел Господень - тоже Царствие, пришедшее в силе в храм где Захария совершал каждение. Но Захария не был тогда рожден свыше, и сам в Царствие не входил. Аналогично и Дева Мария при благовещении.
Если та "полнота времен" (Гал 4:4) которая сделала возможным искупление и усыновление якобы настала до Креста, то зачем тогда смерть на Кресте? Надо было пойти на крест чтобы свершилась "полнота времен", а следовательно усыновление до тех пор не было возможно.
Сергей Божий
19.04.2023, 12:15
А ктож смешал если не Вы: вместо разговора о рождении, стали говорить о пребывании. Нет оснований отождествлять пребывание и рождение. Более того, уже после Вечери, что Господь упоминает о предстоящих еще скорбях, ссылаясь на муки рождения:
Я как раз хочу вернуть разговор о рождение к истокам. Апостолы увидели Царствие Божие пришедшее в силе, это факт.
Если не были рождены свыше, то не могли видеть.
От Бога рождение происходит в момент уверование человека в Иисуса Христа.
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
Они были рождены от Бога.
Когда и как они родились свыше, это и предстоит выяснить. Судя по событию на горе, это произошло до распятия.
Более того. Есть факт в Писание, когда умершие праведники воскресли, явились многим и вошли в святой град.
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:53)
Когда они родились свыше?
Никодим должен был знать о рождение свыше. Значит об этом было известно до Христа.
Proxrista
19.04.2023, 17:31
Я как раз хочу вернуть разговор о рождение к истокам. Апостолы увидели Царствие Божие пришедшее в силе, это факт.
Если не были рождены свыше, то не могли видеть.
От Бога рождение происходит в момент уверование человека в Иисуса Христа.
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
Они были рождены от Бога.
Когда и как они родились свыше, это и предстоит выяснить. Судя по событию на горе, это произошло до распятия.
Более того. Есть факт в Писание, когда умершие праведники воскресли, явились многим и вошли в святой град.
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:53)
Когда они родились свыше?
Никодим должен был знать о рождение свыше. Значит об этом было известно до Христа.
1.
- Это все общие фразы - потому что далее Иисус Господь заповедал - что веры для этого мало, надо еще принять и крещение -
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
11
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
- Вы неверно воспринимаете Слово Божие - пока Иисус Христос не умер на кресте - и не воскрес - невозможно вступить с Богом в Новый Завет - а рождение свыше от воды и Духа - и есть исполнение заповедей Нового Завета.
Proxrista
19.04.2023, 17:40
Я как раз хочу вернуть разговор о рождение к истокам. Апостолы увидели Царствие Божие пришедшее в силе, это факт.
Если не были рождены свыше, то не могли видеть.
От Бога рождение происходит в момент уверование человека в Иисуса Христа.
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
Они были рождены от Бога.
Когда и как они родились свыше, это и предстоит выяснить. Судя по событию на горе, это произошло до распятия.
Более того. Есть факт в Писание, когда умершие праведники воскресли, явились многим и вошли в святой град.
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:53)
Когда они родились свыше?
Никодим должен был знать о рождение свыше. Значит об этом было известно до Христа.
2.
Мар 9:1"И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе."
- от Матфея: 16 / 27 -
27
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
- Когда вы соедините воедино два этих отрывка - вы и получите ответ, что речь идет о будущем. Потому и сказано - что среди стоящих - есть некоторые - которые не вкусят смерти. То есть речь идет о будущем.
- Вы берете, - и приводите один отрывок из Евангелия - не учитывая другой отрывок - в Евангелии от Матфея - о том же самым - и искажаете написанное - отрицая Евангелие от Матфея.
- Я не пойму, - зачем вы это делаете? Чтобы отрицать Слово Божие - пред людьми?
- Ну невозможно родиться свыше - креститься в смерть Иисуса Христа - и на этом основании - Христом - пока Сам Иисус Христос еще не умер на кресте.
- Вот после дня Пятидесятницы - Апостолы и приняли рождение свыше. Какие вопросы?
- Воскресшие и воскресли во плоти - и явились многим. Не родились они еще тогда свыше.
- И за Никодима - читайте внимательно -
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11
Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
- То есть, Никодим ничего еще не знал тогда о рождении свыше - потому и вопрошал - как это может быть?
Вот Иисус далее и напомнил ему то, что он из Писания и знал. И все.
- Поэтому и вопрос к вам, - а вы почему так упорно противитесь Слову Божию?
Proxrista
19.04.2023, 18:04
Я как раз хочу вернуть разговор о рождение к истокам. Апостолы увидели Царствие Божие пришедшее в силе, это факт.
Если не были рождены свыше, то не могли видеть.
От Бога рождение происходит в момент уверование человека в Иисуса Христа.
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
Они были рождены от Бога.
Когда и как они родились свыше, это и предстоит выяснить. Судя по событию на горе, это произошло до распятия.
Более того. Есть факт в Писание, когда умершие праведники воскресли, явились многим и вошли в святой град.
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:53)
Когда они родились свыше?
Никодим должен был знать о рождение свыше. Значит об этом было известно до Христа.
3.
И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.
(От Иоанна 1:51)
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се,отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
(От Матфея 3:16)
- Но это не было еще рождение свыше от воды и Духа - пока Иисус Христос не умер и не воскрес.
- А то, что было с присутствующими на горе - то это все и происходило на земле. Вы там почитайте внимательно нечто - о небе и о кущах...
1
По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2
и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4
При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5
Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
2
И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3
Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4
И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5
При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6
Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7
И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
8
И, внезапно посмотрев вокруг, никого более с собою не видели, кроме одного Иисуса.
9
Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
28
После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
29
И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30
И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31
явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
32
Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
33
И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил.
34
Когда же он говорил это, явилось облако и осенило их; и устрашились, когда вошли в облако.
35
И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
36
Когда был глас сей, остался Иисус один. И они умолчали, и никому не говорили в те дни о том, что видели.
- И глас Бога с Небес и голубя сходящего на Иисуса Христа - видели все и слышали все - при принятии крещения Иисусом Христом. И что?
16
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Proxrista
19.04.2023, 18:22
Вижу, что вы отрицаете свидетельство Иисуса Христа, что ученики пребывали в нем и Он в них. Адекватно не общаетесь. А значит диалога нет. На этом и остановимся.
- Не написано о учениках Иисуса Христа - до дня Пятидесятницы - что Он пребывал в них - а они в Нем.
Вы все это выдумываете - не подчиняясь Слову Божию.
- Читайте внимательно - и помните - что Иисус Христос научает Новому Завету на этом примере - суть - речь идет о служении духа -
53
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59
Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61
Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62
Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
- То есть, Иисус Христос - ссылаясь на прообраз жертвы по закону - и приводя Себя Самого уже - как эта жертва истинная - указывает, что слова которые Он говорит при этом - есть дух и жизнь.
- То есть, вот как ранее люди съедали жертву животного - при жертвоприношении - по закону, Иисус указывает на Себя, - что и Он из плоти, - но - в Новом Завете это есть дух - Дух Христов - соединяясь с Которым дух человека и растворяет Его в самом себе, - вот как и плоть при приеме пищи - растворяет пищу в самой себе, - и что как в крови жизнь находится, - так и в Духе Христовом находится Жизнь Христа.
- Поэтому - в конце своего наставления - Иисус Господь и разъясняет - непонятливым ученикам Своим - согласно Нового Завета, - что слова, которые Он им говорит - "плоть" и "кровь" - есть суть "дух" и "жизнь".
Подставьте эти слова - дух и жизнь - вместо слов плоть и кровь, - и вы получите ответ - чему Иисус Господь тут наставляет.
- То есть, Дух Христов - истинно есть пища, а Жизнь Христа - которую Он имеет в Самом Себе - в Духе Своем, истинно есть питие... - для человека в Новом Завете.
То есть, речь идет о принятии крещения Святым Духом - как суть рождение свыше от Духа.
- Так вы начните все читать...
- То есть, речь все время идет в Новом Завете по учению Иисуса Христа - о принятии рождения свыше - от воды и Духа, - чтобы соединиться с духом своим с Духом Господа - и жить затем уже - находясь в Нем и Им.
- Потому и написано - читайте внимательно -
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)
Proxrista
19.04.2023, 18:30
Знаете, у меня в голове мирно уживаются обе версии понимания рождения свыше. Попробую выразить доводы в пользу той, что родиться свыше можно было и до дня Пятидесятницы.
*Свыше рождается дух человека, который не грешит, в отличие от души, которая иногда потакает плоти и грешит. Противостояние новорождённого духа и дебелой плоти за решение, которое принимает душа - основная борьба верующего. В этой борьбе возможны победы плоти. Этим объясняется и отречение Петра, и несмысленность сердца.
*Само понятие о рождении свыше было известно и до заключения Н.З., и беседа с Никодимом - тому свидетельство. Вода и дух вместе фигурируют в формировании допустим, нового человека из прокажённого, который всё равно что мертвый.
*Кстати, сами апостолы были некрещённые.
З.Ы. Доводы в пользу рождения свыше после Пятидесятницы тоже считаю своими.
- Апостолы Христовые - подчинялись Иисусу Христу - и что другим проповедовали - то и сами исполняли - прежде - начиная с крещения Святым Духом и водным крещением во имя Иисуса Христа -
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- То есть, всему, чему учили Апостолы - они вначале все и исполняли - во исполнении повелений Иисуса Христа.
И это хорошо видно на примере в доме Корнилия - при Апостоле Петре, - когда он со знанием дела - не отпустил никого из новобранцев - без водного крещения во имя Иисуса Христа, - потому что знал и разумел уже - как это важно для человека в Новом Завете, - о чем и писал Апостол Павел - тоже не отпустивший никого из новобранцев - без обоих крещений - Деяния: глава 19. Факт.
Я как раз хочу вернуть разговор о рождение к истокам. Апостолы увидели Царствие Божие пришедшее в силе, это факт.
Если не были рождены свыше, то не могли видеть.
От Бога рождение происходит в момент уверование человека в Иисуса Христа.
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
Они были рождены от Бога.
Когда и как они родились свыше, это и предстоит выяснить. Судя по событию на горе, это произошло до распятия.
Более того. Есть факт в Писание, когда умершие праведники воскресли, явились многим и вошли в святой град.
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:53)
Когда они родились свыше?
Никодим должен был знать о рождение свыше. Значит об этом было известно до Христа.
До Христа - в каком смысле имеели в виду, или "до Креста"? Свидетельство тому, что рождение свыше стало возможно только после Креста - следует из Гал 4:4. Никодиму должно было быть известно об этом в частности из "дам вам сердце новое" из Писаний. Однако, самой возможности до Креста не было. Гал 4:4
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
Получили усыновление только после искупления. До того еще не пришла полнота времени.
Искупление же - только через Жертву принесенную Спасителем.
- Апостолы Христовые - подчинялись Иисусу Христу - и что другим проповедовали - то и сами исполняли - прежде - начиная с крещения Святым Духом и водным крещением во имя Иисуса ХристаКак вы думаете, когда апостолы омылись водным погружением во Имя Иешуа?
Сам Иисус не крестил, а ученики Его, - (Иоан.4:2)
Сергей Божий
19.04.2023, 20:25
До Христа - в каком смысле имеели в виду, или "до Креста"? Свидетельство тому, что рождение свыше стало возможно только после Креста - следует из Гал 4:4. Никодиму должно было быть известно об этом в частности из "дам вам сердце новое" из Писаний. Однако, самой возможности до Креста не было. Гал 4:4
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
Получили усыновление только после искупления. До того еще не пришла полнота времени.
Искупление же - только через Жертву принесенную Спасителем.
Не вижу, что в галатам говорится о том, что вы утверждаете.
Не вижу, что в галатам говорится о том, что вы утверждаете.
Почему не видите? Вот про искупление написано. Что оно было условием получения усыновления.
Вопрос тогда наводящий можно. Если бы до Креста можно было бы ходить, исцелять, прощать, хлебами накормить, ну и всё остальное - так и раздавать бы усыновление. Всем нате усыновление, подходи получай, ну и все тогда. Миссия исполнена, усыновление дано. Чего же боле? Зачем же тогда Крест потребовался? Зачем жертва умилостивления о которой ап. Павел пишеь Рим 3:
24 искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его
Зачем "предложил в жертву" если бы и без жертвы возможно усыновление? А усыновление по Гал 4:5 и было ради чего Христос приходил.
Сергей Божий
19.04.2023, 20:48
Почему не видите? Вот про искупление написано. Что оно было условием получения усыновления.
Вопрос тогда наводящий можно. Если бы до Креста можно было бы ходить, исцелять, прощать, хлебами накормить, ну и всё остальное - так и раздавать бы усыновление. Всем нате усыновление, подходи получай, ну и все тогда. Миссия исполнена, усыновление дано. Чего же боле? Зачем же тогда Крест потребовался? Зачем жертва умилостивления о которой ап. Павел пишеь Рим 3:
24 искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его
Зачем "предложил в жертву" если бы и без жертвы возможно усыновление? А усыновление по Гал 4:5 и было ради чего Христос приходил.
Кому нужно было усыновление?
Пс 81:6-7: "Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей."
Но чтобы жить вечно и вечно быть сынами Всевышнего нужна была жертва Иисуса Христа.
Наводящий вопрос.
То слово, которое говорил Иисус, суть дух. Некоторые слышали и разумели это слово, а некоторые не слышали и не разумели.
Почему?
Ин 8:43: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего."
Кому нужно было усыновление?
Пс 81:6-7: "Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей."
Но чтобы жить вечно и вечно быть сынами Всевышнего нужна была жертва Иисуса Христа.
Наводящий вопрос.
То слово, которое говорил Иисус, суть дух. Некоторые слышали и разумели это слово, а некоторые не слышали и не разумели.
Почему?
Ин 8:43: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего."
Усыновление от Духа нужно всем, кто в Адаме осужден к смерти. Да, чтобы спастись от этого осуждения, тем кто от Адама должно быть рожденными свыше. Павел нам благовествует, что усыновление дано было человечеству лишь с наступлением полноты времен, и было дано искуплением. Жертвой умилостивления в Крови. Необходимость этой Жертвы познается законом. Про необходимость этого говорил Иисус, и кому вроде бы полагалось верить, будучи детьми Авраама, отца всех верующих, не верили потому что стали детьми диавола, о чем и Ин 8:43, вот и не понимали речей Сына человеческого. Кто же слышали и разумели слово Иисуса, и когда начали разуметь?
28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.
30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
31 Иисус отвечал им: теперь веруете?
32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.
Тут видна оценка Иисусом меры того, как апостолы "теперь веруют". Как они веруют, ну вобщем-то... часа пободрствовать не смогут и рассеятся, это-то рожденные свыше такие вот? Мда. Оттого и молит Отца: "Я за них посвящаю себя, чтобы и они были освящены истиною". То есть чтобы они родились.
Proxrista
19.04.2023, 22:52
Как вы думаете, когда апостолы омылись водным погружением во Имя Иешуа?
Сам Иисус не крестил, а ученики Его, - (Иоан.4:2)
- Смотрите -
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам;и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
- Здесь, - в одном из Евангелией - написано одно из повелений Иисуса Христа Апостолам Его.
И если вы обратите внимание, Иисус заповедал Апостолам научать все народы земли всему, - что Он повелел и им исполнять.
То есть, прежде чем этому поучать других, - Апостолы должны были сие все сами и исполнить.
- А теперь - что происходило в Иерусалиме в день Пятидесятницы?
37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
- То есть, Апостол Петр говорит людям - что им надо делать - уже как знающий - о чем он говорит.
То есть, вот в этот отрезок времени - в Иерусалиме, - до этого наставления Апостола Петра людей - что им делать, - все Апостолы и приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - как их научал Иисус Христос всему этому - Лично.
То есть, максимальный отрезок времени - после вознесения Иисуса Христа - до этого наставления.
Скорей всего - Апостолы приняли и водное крещение во имя Иисуса Христа - в день Пятидесятницы - в один день с принятием и крещения Святым Духом.
Так именно - и Апостол Петр и Апостол Павел - и преподавали людям рождение свыше от воды и Духа - как суть принятие двух крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - новобранцам - в один день. Это и показано - в доме Корнилия при Апостоле Петре, - и в Деяниях - глава 19 - при Апостоле Павле.
То есть, вот как они и сами принимали - и Петр и Павел - оба крещения в один день, - так они и преподавали и другим людям.
Proxrista
19.04.2023, 23:06
Я не смешивал. Но приходится обсуждать и эти моменты. Потомучто ученики смогли увидеть Царствие Божие пришедшее в силе. На Горе Преображения. Имена их были записаны на небесах. Они были ветви на лозе. И они были в Господе. Они совершили причастия до того, как люди начали креститься во имя Иисуса Христа. Они уже были апостолы.
- Иисус Христос заповедал ученикам Своим - умывать ноги и совершать хлебопреломление - в будущем - в воспоминании о Нем - смерть Господнюю возвещая... Читайте внимательно.
- На Горе Преображения - никакого Царства Небесного еще не было.
Но Иисус Христос - говорил тогда - тоже о будущем - когда Он придет - во славе.
Пишу уже - не только читайте внимательно Евангелие от Матфея, - но и признавайте Слово Божие.
Proxrista
19.04.2023, 23:15
Не вижу, что в галатам говорится о том, что вы утверждаете.
- Вначале должно произойти искупление из закона - чрез смерть безвинную Иисуса Христа, - и затем только лишь - на этом основании - и принятии Духа Божия - верою - суть рождение свыше от Духа -
14
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
- Вначале принятие человеком Евангелия Бога - основанного на безвинной смерти Иисуса Христа на кресте, - в покаянии и очищении Кровью Иисуса Христа, - и только потом - принятие обоих крещений, - а не наоборот, - как все время почему - то ищите вы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему не видите? Вот про искупление написано. Что оно было условием получения усыновления.
Вопрос тогда наводящий можно. Если бы до Креста можно было бы ходить, исцелять, прощать, хлебами накормить, ну и всё остальное - так и раздавать бы усыновление. Всем нате усыновление, подходи получай, ну и все тогда. Миссия исполнена, усыновление дано. Чего же боле? Зачем же тогда Крест потребовался? Зачем жертва умилостивления о которой ап. Павел пишеь Рим 3:
24 искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его
Зачем "предложил в жертву" если бы и без жертвы возможно усыновление? А усыновление по Гал 4:5 и было ради чего Христос приходил.
- На земле в то время действовал один лишь закон - независимо от воли человека.
Proxrista
19.04.2023, 23:19
Кому нужно было усыновление?
Пс 81:6-7: "Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей."
Но чтобы жить вечно и вечно быть сынами Всевышнего нужна была жертва Иисуса Христа.
Наводящий вопрос.
То слово, которое говорил Иисус, суть дух. Некоторые слышали и разумели это слово, а некоторые не слышали и не разумели.
Почему?
Ин 8:43: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего."
- Усыновлние чрез Дух Божий - и есть суть обетование Бога - благословить в семени Авраамовом - все народы земли.
- Иисус там ясно сказал - что Плоть и кровь - есть дух и жизнь. Вы так и не признаете Слово Божие?
- И ученики Христа - много чего не разумели - причем постоянно, - в чем Иисус Христос и упрекал их - и потому и наставлял их - отдельно от других людей. Читайте Евангелия.
- Вот вы же сейчас - тоже не понимаете, - что креститься во Христа - в смерть и воскресение Иисуса Христа - можно было только лишь - после смерти и воскресения Иисуса Христа,- ведь так? Не понимаете однозначность этого постулата Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета?
- На земле в то время действовал один лишь закон - независимо от воли человека.
Что это Вы сказать хотели?
Proxrista
20.04.2023, 17:03
Что это Вы сказать хотели?
- Имелось виду - вот это -
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
- Что до смерти и воскресения Иисуса Христа - над людьми действовал только лишь один закон, - а в законе жертвы Иисуса Христа и Первосвященника Иисуса Христа - нет. Нету.
То есть, то, - о чем вы и говорили, - что тогда было бы все так просто - принял вечерю - и все, ты уже якобы рожден свыше...
Но в законе такого нет.
...
Вопрос тогда наводящий можно. Если бы до Креста можно было бы ходить, исцелять, прощать, хлебами накормить, ну и всё остальное - так и раздавать бы усыновление. Всем нате усыновление, подходи получай, ну и все тогда. Миссия исполнена, усыновление дано. Чего же боле? Зачем же тогда Крест потребовался? Зачем жертва умилостивления о которой ап. Павел пишеь Рим 3:
...
- То есть, закон есть Слово Божие сбывающееся - над человеком - независимо от воли человека, - и потому написано -
10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
- И это действовало - на всей земле - и для всех людей.
- Но Бог в законе предусмотрел нечто - вот кроме того, что все должны были слушаться Иисуса Христа - во всем - когда Он придет.
И Апостол Павел это нечто - и начинает разъяснять, что возможна ситуация, когда - закон над всеми людьми действует, а вот над этим человеком - именно - не действует. Вот Апостол Павел и приводит такой пример - рассматривая закон замужества -
2
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
- То есть, произошло событие - умер муж, и женщина стала свободна от закона замужества - и вольна выходить замуж за другого мужа - не будет прелюбодейцею за это пред законом.
Закон замужества так и продолжает действовать - над всеми замужними женщинами, - а вот над этой - нет, - по причине смерти мужа.
- Вот далее Апостол Павел и разъясняет, что закон имеет власть над человеком - пока он жив.
- Вот и получается, что Бог заключил в закон возможность - что если человек исполнит закон во всем - и умрет безвинно при этом, - то такой человек и сможет безвинностью своей пред законом - взять на себя грехи многих людей, - чтобы люди эти - чрез смерть безвинную этого человека - смогли спастись от закона - и по закону не умереть - за греховность свою, - в нарушении закона - смертью вечной.
- То есть, чтобы прекратить власть закона над людьми - живущими на земле - и нужна была смерть Иисуса Христа безвинная на кресте, - чтобы закон видел - вместо людей - принявших жертву Иисуса Христа - пред законом - за них, - вместо них, - умершее безвинно тело Человека Иисуса Христа.
- Вот что значит - что закон Есть Слово Божие сбывающееся.
- То есть, некоторые и сегодня не понимают - что такое закон, - что закон Это Слово Божие сбывающееся, - и поэтому - власть закона могла быть прервана - над людьми - только исполнением закона - в наказании человека - но умершего безвинно - и исполнившего закон.
А закон - есть совокупность заповедей закона, - и всего, что написано в Новом Завете - во исполнении - в законе нет, - и поэтому - пока действовал один лишь закон - ни о каком рождении свыше от воды и Духа - и речи быть не могло, - ибо нет такого в законе.
- Но и Бог Отец возложил тогда уже все наказание на Сына Своего - за всех людей - в нарушении закона...
- Смотрите -.....
То есть, максимальный отрезок времени - после вознесения Иисуса Христа - до этого наставления.....
То есть, вот как они и сами принимали - и Петр и Павел - оба крещения в один день, - так они и преподавали и другим людям.Интересная гипотеза.
Скажите, и кто мог преподать Петру водное погружение во имя Иешуа в вышеуказанное время?
Proxrista
20.04.2023, 17:57
Интересная гипотеза.
Скажите, и кто мог преподать Петру водное погружение во имя Иешуа в вышеуказанное время?
- Ну, вы же сами читаете - что Иисус Господь повелел Апостолам научать всему, что и Он им повелел.
Ведь так?
- Но и Иисус Христос учил - что когда придет Дух Святой - то Он и наставит вас на всякую истину.
Дух Святой - дает дар пророчествования - и Апостолы и говорят - как надо делать - к назиданию церкви Христовой.
- А то, как преподавал Апостол Петр водное крещение во имя Иисуса Христа - в доме Корнилия - сразу же - после принятия людьми крещения Святым Духом - и говорит о том, что и сам Петр после крещения Святым Духом - принял водное крещение во имя Иисуса Христа.
И Апостол Павел принимал крещения - в один день - и так и преподавал новобранцам - оба крещения - в один день - Деяния: глава 19.
- Апостолы были научены - Иисусом Христом и Святым Духом - во всем -
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1-е Коринфянам 2:13)
Крещение водою - очищение по Закону Левитов 13!
https://youtu.be/LVRoIPfHmE0
- Ну, вы же сами читаете -..., но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1-е Коринфянам 2:13)Спасибо.
Другими словами вы не можете привести обоснования своей гипотезы, что апостолы были крещены во имя Иешуа.
Таким образом, будем считать, что апостолы не были крещены во имя Иешуа. ЧТД.
Proxrista
21.04.2023, 14:23
Спасибо.
Другими слов22
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
ами вы не можете привести обоснования своей гипотезы, что апостолы были крещены во имя Иешуа.
Таким образом, будем считать, что апостолы не были крещены во имя Иешуа. ЧТД.
- Напротив, я вам все обосновал. И если вы сравните то, что было в Евангелиях сказано Иисусом Христом - и то, что написано в Посланиях Духом Святым чрез Апостолов Христовых, - то вы все это и увидите.
- Это вы не желаете признать - что Дух Святой - когда пришел - в день Пятидесятицы, - наставил Апостолов на всякую истину -
9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
- То есть, о чем идет речь?
- Что принятие водного крещения во имя Иисуса Христа и принятие водного крещения во имя Отца, Сына и Святого Духа - суть одно и тоже.
- Имя Бога Есть - Отец, Сын и Святой Дух.
- Имя Бога пришедшего во плоти есть Иисус Христос - имя человека в котором воплотился Бог -
16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе
- Вот Святой Дух и наставил Апостолов и на эту истину.
А по другому - никак. Читайте Послания Апостолов - написанные Святым Духом - и сравните с Евангелиями - и увидите некую разницу - и чего не было еще в Евангелиях.
- Вот, например, приведите из Евангелией - четырех - где бы было написано - что Иисус Господь назидал и этому -
Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1-е Коринфянам 15:56)
- Понимаете о чем речь?
- Что все Евангелия и Послания - дополняют друг друга - взаимно - в изложении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте.
И потому, например, вот не было бы Послания к Римлянам - у нас в руках, - то и многое бы было непонятно в учении Иисуса Христа.
Так и с принятием водного крещения.
- А так, как хотите вы, - то тогда и все Послания Апостолов надо бы было повычеркивать - из Нового Завета, - но вы же понимаете, - что этого делать нельзя?
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Proxrista
25.04.2023, 19:19
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1-е Петра 3:21)
- То есть, это и есть суть рождение свыше от воды - как крещение в воскресение Иисуса Христа.
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
- А это есть суть рождение свыше от Духа Божия - при соединении духа человека с Духом Бога -
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
- То есть, при этом дух человека оживает Духом Христовым и обретает потому и Его Жизнь и Его Праведность.
- О чем и речь - что при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - человек входит в воскресение Иисуса Христа - рождение от воды, а при принятии крещения Святым Духом - человек соединяется изнутри духом своим с Духом Господа.
- То есть, внутренность человека должна соответствовать наружному образу нового человека, - как и наружное - должно соответствовать внутреннему.
Proxrista
29.04.2023, 06:37
- Давайте приведем весь текст - к Ефесянам: 4 / 4 - 5 -
4
Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5
один Господь, одна вера, одно крещение,
- Видите, что здесь выделено - одно тело - у вас, и один дух - у вас - а вместе - вы человек.
То есть, с одной стороны крестится весь человек - телом - в воду погружается как состоящий из воды на 90%, дух погружается в Дух Божий - как такая же субстанция - перемешивается, - а крещение - погружение при этом - происходит всего человека. И поэтому вы и скажите - что одно крещение для в с е г о человека - во Христе Иисусе - во Христа Иисуса и Иисусом Христом - Духом Христовым.
А с другой стороны, одно крещение - только во Христе - и не в кого другого.
Тоже - как одна вера и одно крещение звучит и подразумевается. Никакого там Иоанново или еще какое имя на земле.
А с третьей стороны - одно крещение во Христе - это как рождение свыше есть одно рождение свыше - но от воды и Духа - состоит из двух составляющих одновременно, так и крещение во Христе состоит из двух составляющих одновременно - во Христа и Христом.
Вот тогда вы и во Христе Иисусе новая тварь - 2 - е Коринфянам: 5 / 17, к Колоссянам: 1 / 28 -
17
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
28
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
- То есть, вы во Христе крещены во Христа и крещены Христом - это есть категории Слова Божия - термины такие - и за каждым этим термином стоят и свои события.
Ну, например, вы креститесь во Христа - во имя Иисуса Христа при водном крещении - к Римлянам: 6 / 3 - 8, 7 / 1, 4 - 6, к Галатам: 3 / 27, к Колоссянам: 2 / 11 - 12, 1 - е Коринфянам: 15 / - 48 - 49 -
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
- Это вам приведены стихи учения Иисуса Христа, относящиеся к водному крещению во имя Иисуса Христа - во Христа Иисусе - категория такая в Слове Бога, - то есть, когда говорится, что мы в Нем находимся - в образе нового человека, в образе Христа.
Вот все, что здесь перечислено - и обретается человеком именно при принятии этим человеком водного крещения во имя Иисуса Христа.
Те, кто принял крещение Святым Духом, но не принял водного крещения во имя Иисуса Христа - всего этого не имеют - это не про них написано.
- А теперь давайте вкратце посмотрим - что написано про тех, кто принял рождение от Духа Божия - от Духа Христова - принял в дух свой - во внутренность духа своего Дух Господень. То есть, тут уже вступает в свои права категория, когда говорят о Духе Божием - как дух человека погружается в Дух Божий - перемешивается с Ним как однородная субстанция - внутри человека.
Что про них написано - про тех, кто крещен Христом - к Римлянам: 8 / 9 - 13, 2, 1 - е Коринфянам: 6 / 17, к Римлянам: 2 / 28 - 29, к Филиппийцам: 2 / 13 -
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
- То есть, вот тут кратко перечислено все то, что человек обретает при крещении его Духом Божием.
Вот все, кто принял водное крещение во имя Иисуса Христа - не имеют в себе этого - не про них это написано. Они крещены во Христа - в образ Христа.
А это написано про тех, кто крещен Святым Духом - рожден от Духа Божия - изнутри.
- А теперь давайте посмотрим как написано одновременно о принявших и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - и потому они имеют хождение - и во Христе и Христом - к Ефесянам: 4 / 20 - 25, 2 - е Иоанна: 1- 4 -
20
Но вы не так познали Христа;
21
потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22
отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23
а обновиться духом ума вашего
24
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25
Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, - перейти в образ Христа при водном крещении.
23
а обновиться духом ума вашего - При крещении Святым Духом.
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. - Оба крещения действуют вместе - по всем событиям для человека, заключенным в них.
1
Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину,
2
ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек.
3
Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
4
Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца.
Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину, - познавшие истину изнутри.
Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца. - Ходящих в истине - ходящих во Христе Иисусе.
- Поэтому - когда язычники приняли крещение Святым Духом в доме Корнилия - как было вначале и с Апостолами, - то Апостол Петр и повелел им далее уже - как второе событие в их жизни - принять в обязательном порядке и водное крещение во имя Иисуса Христа - Деяния: 10 / 45 - 48 -
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- То есть, Апостол Петр ясно себе представлял - что такое рождение от воды и Духа и как важно христианам иметь оба крещения - и Христом и во Христа.
Точно так же и Апостол Павел - Деяния: 19 / 2 - 7 -
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.
- Сначала Апостол Павел заставил новобранцев принять водное крещение во имя Иисуса Христа, а затем - возложив руки - помолился при возложении рук (Деяния: 8 / 15, 28 / 8, 9 - 28) - и поспешествовал принятию ими и крещения Святым Духом - нисшел на них Святой Дух и они стали говорить иными языками - как и с Апостолами было в день Пятидесятницы внутри дома когда они находились, как было и в доме Корнилия с язычниками при принятии ими крещения Святым Духом - что и изумило уверовавших Иудеев, ибо они вдруг услышали что язычники говорят языками - как было и с ними вначале - в доме, - Петр затем разъяснял это другим Иудеям уверовавшим о этих язычниках.
То о чем речь?
А речь о том, что Апостолы Христовые Петр и Павел - показали, что преподавать надо оба крещения - и водное во имя Иисуса Христа, и крещение Святым Духом со знамением говорения на иных языках - это есть крещение Святым Духом - исполнение Духом при схождении Духа на человека с говорением на иных языках, - независимо от очередности каждого из крещений, - и что оба этих как два события - разделены во времени.
- Давайте приведем весь текст - к Ефесянам: 4 / 4 - 5 -
4
Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5
один Господь, одна вера, одно крещение,
- Видите, что здесь выделено - одно тело - у вас, и один дух - у вас - а вместе - вы человек.
То есть, с одной стороны крестится весь человек - телом - в воду погружается как состоящий из воды на 90%, дух погружается в Дух Божий - как такая же субстанция - перемешивается, - а крещение - погружение при этом - происходит всего человека. И поэтому вы и скажите - что одно крещение для в с е г о человека - во Христе Иисусе - во Христа Иисуса и Иисусом Христом - Духом Христовым.
А с другой стороны, одно крещение - только во Христе - и не в кого другого.
Тоже - как одна вера и одно крещение звучит и подразумевается. Никакого там Иоанново или еще какое имя на земле.
А с третьей стороны - одно крещение во Христе - это как рождение свыше есть одно рождение свыше - но от воды и Духа - состоит из двух составляющих одновременно, так и крещение во Христе состоит из двух составляющих одновременно - во Христа и Христом.
Вот тогда вы и во Христе Иисусе новая тварь - 2 - е Коринфянам: 5 / 17, к Колоссянам: 1 / 28 -
17
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
28
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
- То есть, вы во Христе крещены во Христа и крещены Христом - это есть категории Слова Божия - термины такие - и за каждым этим термином стоят и свои события.
Ну, например, вы креститесь во Христа - во имя Иисуса Христа при водном крещении - к Римлянам: 6 / 3 - 8, 7 / 1, 4 - 6, к Галатам: 3 / 27, к Колоссянам: 2 / 11 - 12, 1 - е Коринфянам: 15 / - 48 - 49 -
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
- Это вам приведены стихи учения Иисуса Христа, относящиеся к водному крещению во имя Иисуса Христа - во Христа Иисусе - категория такая в Слове Бога, - то есть, когда говорится, что мы в Нем находимся - в образе нового человека, в образе Христа.
Вот все, что здесь перечислено - и обретается человеком именно при принятии этим человеком водного крещения во имя Иисуса Христа.
Те, кто принял крещение Святым Духом, но не принял водного крещения во имя Иисуса Христа - всего этого не имеют - это не про них написано.
- А теперь давайте вкратце посмотрим - что написано про тех, кто принял рождение от Духа Божия - от Духа Христова - принял в дух свой - во внутренность духа своего Дух Господень. То есть, тут уже вступает в свои права категория, когда говорят о Духе Божием - как дух человека погружается в Дух Божий - перемешивается с Ним как однородная субстанция - внутри человека.
Что про них написано - про тех, кто крещен Христом - к Римлянам: 8 / 9 - 13, 2, 1 - е Коринфянам: 6 / 17, к Римлянам: 2 / 28 - 29, к Филиппийцам: 2 / 13 -
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
- То есть, вот тут кратко перечислено все то, что человек обретает при крещении его Духом Божием.
Вот все, кто принял водное крещение во имя Иисуса Христа - не имеют в себе этого - не про них это написано. Они крещены во Христа - в образ Христа.
А это написано про тех, кто крещен Святым Духом - рожден от Духа Божия - изнутри.
- А теперь давайте посмотрим как написано одновременно о принявших и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - и потому они имеют хождение - и во Христе и Христом - к Ефесянам: 4 / 20 - 25, 2 - е Иоанна: 1- 4 -
20
Но вы не так познали Христа;
21
потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22
отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23
а обновиться духом ума вашего
24
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25
Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, - перейти в образ Христа при водном крещении.
23
а обновиться духом ума вашего - При крещении Святым Духом.
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. - Оба крещения действуют вместе - по всем событиям для человека, заключенным в них.
1
Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину,
2
ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек.
3
Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
4
Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца.
Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину, - познавшие истину изнутри.
Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца. - Ходящих в истине - ходящих во Христе Иисусе.
- Поэтому - когда язычники приняли крещение Святым Духом в доме Корнилия - как было вначале и с Апостолами, - то Апостол Петр и повелел им далее уже - как второе событие в их жизни - принять в обязательном порядке и водное крещение во имя Иисуса Христа - Деяния: 10 / 45 - 48 -
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
- То есть, Апостол Петр ясно себе представлял - что такое рождение от воды и Духа и как важно христианам иметь оба крещения - и Христом и во Христа.
Точно так же и Апостол Павел - Деяния: 19 / 2 - 7 -
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.
- Сначала Апостол Павел заставил новобранцев принять водное крещение во имя Иисуса Христа, а затем - возложив руки - помолился при возложении рук (Деяния: 28 / 8 - 28) - и поспешествовал принятию ими и крещения Святым Духом - нисшел на них Святой Дух и они стали говорить иными языками - как и с Апостолами было в день Пятидесятницы внутри дома когда они находились, как было и в доме Корнилия с язычниками при принятии ими крещения Святым Духом - что и изумило обрезанных Иудеев, ибо они вдруг услышали что язычники говорят языками - как было и с ними вначале - Петр затем разъяснял другим Иудеям обрезанным о этих язычниках.
То о чем речь?
А речь о том, что Апостолы Христовые Петр и Павел - показали, что преподавать надо оба крещения - и водное во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом со знамением говорения на иных языках - это есть крещение Святым Духом - исполнение Духом при схождении Духа на человека с говорением на иных языках
Зачет.Это уже уровень познания для меня.Кое что дополнил в свой багаж разума.Увидел четкое различие некрещенных,крещенных водою и крещенных Духом.
Те, кто принял крещение Святым Духом, но не принял водного крещения во имя Иисуса Христа - всего этого не имеют - это не про них написано.
это полная ерунда.
если человек принял крещение Святым Духом, значит он уже рождён свыше - не рождённых свыше людей Господь Иисус не крестит Святым Духом.
и уже имеет усыновление.
водное крещение можно принять и позже.
- А теперь давайте вкратце посмотрим - что написано про тех, кто принял рождение от Духа Божия - от Духа Христова - принял в дух свой - во внутренность духа своего Дух Господень. То есть, тут уже вступает в свои права категория, когда говорят о Духе Божием - как дух человека погружается в Дух Божий - перемешивается с Ним как однородная субстанция - внутри человека.
Что про них написано - про тех, кто крещен Христом - к Римлянам: 8 / 9 - 13, 2, 1 - е Коринфянам: 6 / 17, к Римлянам: 2 / 28 - 29, к Филиппийцам: 2 / 13 -
Вы уж как то определитесь - или говорите о принятии Святого Духа в свой дух; или о рождении свыше от Святого Духа и слова.
ведь Вы же сами привели цитаты:
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
и в них видно чёткое разделение - Дух Божий живёт в вас, и - Христос в вас.
Христос в вас это рождение свыше.
Святой Дух в вас - крещение.
- А теперь давайте посмотрим как написано одновременно о принявших и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - и потому они имеют хождение - и во Христе и Христом - к Ефесянам: 4 / 20 - 25, 2 - е Иоанна: 1- 4 -
20
Но вы не так познали Христа;
21
потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22
отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23
а обновиться духом ума вашего
24
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25
Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, - перейти в образ Христа при водном крещении.
в этих стихах не говорится ни о крещении водой, ни о крещении Святым Духом.
здесь говорится о признаках рождения свыше, и только.
при водном крещении невозможно перейти в образ Христа и отложить прежний образ жизни, но только при рождении свыше.
рождённый свыше уже начинает жить по духу.
а если не так, то я, получив рождение свыше в марте, так и был мёртвым по преступлениям и так и жил грешной жизнью, потому что водное я принял только в августе, и только через год, примерно, крещение Святым Духом. таких примеров много.
а то, что Вы пишите, это ложь.
мы сами можем наблюдать вокруг себя крещённых в воде, но так и продолжающих жить греховной жизнью.
а рождённый свыше дух человека уже не имеет в себе греха.
23
а обновиться духом ума вашего - При крещении Святым Духом.
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. - Оба крещения действуют вместе - по всем событиям для человека, заключенным в них.
согласен, что Святой Дух действует в нас, и для обновления ума нашего так же. но разве рождённый свыше человек, который имеет в своём духе природу Христа; который является младенцем во Христе Иисусе; который уже призван жить не по плоти, но по духу, разве он живёт ветхим умом?
это не верно.
частично - да, потому что он ещё младенец, но тяги ко греху в нём уже нет.
не нужно возлагать на крещение Святым Духом какое то могущественное действие - на сколько человек может принять Его благодать, на столько и получит. на сколько хватает у него веры на данный момент времени, на столько он и живёт Его силой.
- Сначала Апостол Павел заставил новобранцев принять водное крещение во имя Иисуса Христа, а затем - возложив руки - помолился при возложении рук (Деяния: 8 / 15, 28 / 8, 9 - 28) - и поспешествовал принятию ими и крещения Святым Духом - нисшел на них Святой Дух и они стали говорить иными языками - как и с Апостолами было в день Пятидесятницы внутри дома когда они находились, как было и в доме Корнилия с язычниками при принятии ими крещения Святым Духом - что и изумило уверовавших Иудеев, ибо они вдруг услышали что язычники говорят языками - как было и с ними вначале - в доме, - Петр затем разъяснял это другим Иудеям уверовавшим о этих язычниках.
То о чем речь?
А речь о том, что Апостолы Христовые Петр и Павел - показали, что преподавать надо оба крещения - и водное во имя Иисуса Христа, и крещение Святым Духом со знамением говорения на иных языках - это есть крещение Святым Духом - исполнение Духом при схождении Духа на человека с говорением на иных языках, - независимо от очередности каждого из крещений, - и что оба этих как два события - разделены во времени.
во первых, не будем забывать, что Павел это говорил, по Вашим же словам - новобранцам.
это были верующие люди, и от этого не отвертеться.
другое дело - насколько верующие. им проповедовал Аполлос, сам наставленный в начатках учения. а ученик не может быть выше учителя, по факту - на тот момент.
И было, что в то время, как Аполлос был в Коринфе, Павел, пройдя горные области, пришел в Ефес и нашел неких учеников. И он сказал им: приняли ли вы Духа Святого, когда уверовали?
Деяния 19:1-2 (https://cas.only.bible/act-19.1-2/)
во вторых, если бы это были люди не верующие, то Павел бы стал проповедовать им Христа распятого, не нарушая главного правила проповеди: людям мира проповедуют Христа распятого, а уже уверовавшим - Христа (распятого, воскресшего и вновь грядущего) - Божию силу и Божию премудрость.
мы же проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для язычников безумие,
для самих же призванных, как Иудеев, так и Еллинов, Христа — Божию силу и Божию премудрость,
1 Коринфянам 1:23-24 (https://cas.only.bible/1co-1.23-24/)
Вы, кстати, нарушаете это правило, споря с не рождёнными свыше людьми о крещении Святым Духом и говорении иными языками. потому что для таких людей всё, о чём Вы пишите, является безумием. они и всех остальных считают такими же безумцами по свидетельству своего ума, да ещё и с вашей помощью.
так вот. Вы постоянно ложно утверждаете, что рождения свыше не может быть без крещения водой и Святым Духом.
это ложь.
и ложь так же то, что можно иметь Святой Дух только при крещении Им.
приведу простой и понятный пример из НЗ:
И Я умолю Отца, и другого Утешителя даст вам, чтобы был с вами вовек,
Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает; вы же знаете Его, потому что Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:16-17 (https://cas.only.bible/jhn-14.16-17/)
были ли рождены свыше апостолы? - однозначно были, и имели все признаки этого рождения.
имели ли они Святой Дух на тот момент времени, не пережив крещения Святым Духом, которое произошло с ними только на день Пятидесятницы: - однозначно имели! Господь сказал им понятные слова - вы знаете Его, потому что Он с вами пребывает.
что значит иметь Святой Дух.
рождённый свыше человек уже имеет обновление ума, в нём (в его духе) поселяется Христос и дух уже может приносить плод - любовь, мир, радость, долготерпение...и т.д.
этот человек уже имеет Святой Дух, но только в положении - с вами пребывает, и ему нужно принять крещение Святым Духом по веры для силы в проповеди и свидетельстве о Христе.
разберитесь уже наконец в этом вопросе - он не сложный.
Proxrista
05.05.2023, 09:58
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Ну вот видите сами - как это все бывает, - Иисус Господь повторяет - истинно, истинно - кто не родится от воды и Духа - не может войти в Царствие Божие. Так же написано - дословно? От воды и Духа?
- Но приходит некто и начинает убеждать людей, - прямо противореча Иисусу Христу Господу. И его абсолютно не смущает - что каждый человек - читает - Слова Иисуса Христа Господа - если кто не родится от воды и Духа - то есть, два события перечислены, - не может - не сможет войти в Царствие Божие.
- Скажите, что, - для этого надо быть "семь пядей во лбу" - чтобы понять это, - вот что здесь Иисус Господь провозглашает - да еще и говоря при этом - истинно, истинно, - что если кто не родится от воды и Духа - не может войти в Царствие Божие?
- Но приходит некто, - и начинает - и прямо отрицать Слова Господа Иисуса Христа, - и хитросплетенно обосновывать свое отрицание, - приводя некие отрывки - где написано ведь тоже самое, - но более углубленно по событиям - происходящим при каждом из крещений с человеком в Новом Завете.
- Вот и не обманывайтесь - если вы лично хотите войти в Царствие Божие, - что речь идет не о рождении от воды только, и не о рождении от Духа только, а написано - конкретно и однозначно - что рождение - одно рождение - происходит совместно - от воды и Духа, - и никак иначе.
- То есть, для этого человек обязательно должен принять водное крещение во имя Иисуса Христа - и перейти потому из образа ветхого человека - в возрожденный Христом образ нового человека, - войти в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа, - это и есть суть рождение от воды - от принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - совоскреснуть со Христом - войти в Его воскресение - как воскресение нового человека.
- И для этого надо принять человеку и крещение Святым Духом - чтобы изнутри человека - дух человека соединился с Духом Господа - обретая при этом Его Жизнь и Его Праведность.
- Еще раз -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Иисус Господь заповедал - рождение свыше от воды и Духа - чтобы человек мог войти в Царствие Божие. И вы еще можете не понимать всего остального в Новом Завете - каждый проходит через это, - но ясно написанное - вы же не можете не понимать?
Вы же не можете не понимать - что Иисус Господь ясно заповедует - рождение - от воды и Духа, - не рождение только от воды - как говорят некоторые, или рождение только от Духа - как говорят некоторые, - прямо противореча Господу Иисусу Христу.
- То есть, что происходит? Сразу отрицается ясно написанное - и искажается все остальное на этом основании - что труднее разуметь, - но если не отрицать ясно написанное Слово Божие - то тогда и все остальное воспринимается ясно и однозначно - совместно с этим ясно написанным. Ведь так?
- А примеры при Апостоле Петре и Апостоле Павле - ясно и показывают - как сие происходит - при обязательном принятии обоих крещений, - и что это суть два разных события - разделенных во времени - и что не имеет значения - какое из двух крещений - будет первым, а какое вторым - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 1 - 7, - читайте и знайте и не поддавайтесь на обман некоторых, - ну это же ваша жизнь, - вы же не желаете умереть навечно - из - за непослушания Иисусу Христу Господу - не приняв рождение свыше от воды и Духа? Вот как показано и при Апостолах Христовых Петре и Павле, - каждый может прочесть - и увидеть обман некоторых - в сравнении с написанным в Слове Божием. Ведь так? Все же ныне читать умеют? Вот и не давайте себя обмануть - в неподчинении Словам Господа Иисуса Христа.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Вы повторяетесь.
есть правило - на одном стихе Писания учение не строят - советую придерживаться этому правилу.
если обратиться к учению о рождении свыше, то воды - непосредственно, в нём нет - крестят в воде УЖЕ спасённых и рождённых свыше людей.
апостолы так открывают нам тему рождения свыше, от чего оно происходит.
вот эти являются прямыми и раскрывающими от чего происходит рождение свыше:
Он, восхотев, родил нас словом истины, чтобы нам быть неким начатком Его созданий.
Иакова 1:18 (https://cas.only.bible/jas-1.18/)
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
1 Петра 1:23 (https://only.bible/1pe-1.23/)
и ещё стих, говорящий, что верующий УЖЕ рождён свыше:
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него
1 Иоанна 5:1 (https://only.bible/1jn-5.1/)
нет НИ ОДНОГО СЛОВА о водном крещении или о крещении Святым Духом.
мой Вам совет - оставьте эту ложь о якобы рождении свыше через водное крещение и крещение Святым Духом.
- для того, что бы получить крещение Святым Духом нужны рождение свыше и вера - Иисус Господь не крестит Святым Духом не возрождённых людей.
- нет смысла крестить в воде не возрождённых людей - у них нет веры, и мы видим множество представителей других конфессий, которые крещены водой, но так и остались в неверии, язычестве и безбожии.
- Господь Иисус никогда бы не выбрал на апостольское служение не рождённых свыше людей, а ведь апостолы ещё не пережили Пятидесятницу.
это только навскидку, есть ещё много примеров.
Proxrista
05.05.2023, 16:24
- Ну вот видите сами, как упорно некоторые убеждают людей - не покоряться учению и заповедям Иисуса Христа - и Апостолов Христовых Петра и Павла - не желают слушать, мол эти некоторые возомнили себя более Апостолов Христовых Петра и Павла - и заповеди Господь для них якобы неправильно дает.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. :smajlik-prava:
- А Слово Божие истины - которым спасаются и возрождаются - и Есть Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте и без всякого недостатка.
- Рождение свыше - до смерти и воскресения Иисуса Христа было невозможным -
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
- Невозможно принять рождение свыше - когда Иисус Христос еще не умер и не выкупил смертью Своей безвинной людей из закона.
- На что только не идут некоторые, - но лишь бы не быть послушными Иисусу Христу Господу...
- А Слово Божие - по каждой из тем - и надо воспринимать во всей полноте - с учетом ясно написанного - в подтверждении, - а не вопреки ясно написанному. Одно подтверждает другое - а не противоречит другому.
2637
Оптимистичный наш Proxrista и оформление в красках.:)
https://youtu.be/eSjIQWh3mSo
Proxrista
06.05.2023, 07:05
- А теперь давайте поговорим отдельно - как вы говорите - о "стрижке и бритье"...
Речь ведь идет о том, что человек принявший рождение свыше - меняется - это уже не тот человек, что был ранее. Но все это происходит в невидимом мире - крещение в смерть Христа и крещение Святым Духом - вы глазами сие не видите - что с вами произошло.
Но...
Вы это реально видите по некоторым изменениям в вас.
Например.
Вот если человек никогда не курил - то ему и бросать курение не надо, - ведь так? Он вам скажет - а я, мол, итак не курю... То есть, при рождении свыше он не увидит разницу в этом. Ведь так?
Или вот если вы, например, бреетесь каждый день, ведете опрятный образ жизни - во всем - то вы и далее будете так продолжать при вашем рождении свыше - разницу большую не заметите - вы итак в этом поступаете здраво.
Обычно некоторые так и говорят - а я итак не курил, а я итак не пил, а я итак не воровал...
Но когда человек осознает всю свою греховность - то он и начнет разуметь происходящее с ним в истине.
То о чем речь?
Да вот о чем - к Филиппийцам: 2 / 13, к Титу: 2 , 1 - 5 -
13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,
15
чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
1
Ты же говори то, что сообразно с здравым учением:
2
чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении;
3
чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;
4
чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
5
быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.
- Привел лишь немного по этой теме из Слова Божия - что речь идет о всем человеке - и как он выглядит, и как ведет себя - вот по многообразным требованиям к человеку в здравом обществе, - об этом речь.
Поэтому Бог меняет человека - и в опрятности, и в стрижке... - если для кого это важно и он ранее сам не мог себя так содержать...
Мы речь и вели о том, что человек сам засвидетельствовал о себе - что с ним произошли видимые перемены - и что окружающие сразу же заметили это... - и в его поведении и в его меняющемся образе жизни.
Кому что надо и кому как Бог даст.
А вот если, например, человек ранее воровал - и имел с этого достаток в жизни - кормил семью свою таким образом - то став христианином ему уже нельзя этого делать... То есть, вообще может поменяться у него весь уклад его жизни... - разные же есть обстоятельства, - ведь так?
И это все будут признаки внешние - видимые, наблюдаемые...
Ну, вот еще пример, - допустим, что некто есть богослов - изучающий Библию как науку, - то когда он родится свыше - он так и будет далее читать Библию - но уже как Слово Божие - как христианин в вере - разумея уже нечто... Вы не заметите в нем эту разницу.
А если человек никогда не держал ранее в руках своих Библию - не читал, - то после рождения свыше Бог дает ему желание, интерес - читать Слово Божие... - Вот они - конкретные перемены уже в человеке видимые - вы можете наблюдать как этот человек читает Библию, подчеркивает разные места, слушает назидающих в собрании христиан... Но ранее он этого не делал - ему и в голову это не приходило и даже более того - он этого всячески избегал - и знает это в самом себе, что так все и было ранее с ним... - в сравнении.
- А теперь давайте поговорим отдельно - как вы говорите - о "стрижке и бритье"...
Речь ведь идет о том, что человек принявший рождение свыше - меняется - это уже не тот человек, что был ранее. Но все это происходит в невидимом мире - крещение в смерть Христа и крещение Святым Духом - вы глазами сие не видите - что с вами произошло.
Но...
Вы это реально видите по некоторым изменениям в вас.
Например.
Вот если человек никогда не курил - то ему и бросать курение не надо, - ведь так? Он вам скажет - а я, мол, итак не курю... То есть, при рождении свыше он не увидит разницу в этом. Ведь так?
Или вот если вы, например, бреетесь каждый день, ведете опрятный образ жизни - во всем - то вы и далее будете так продолжать при вашем рождении свыше - разницу большую не заметите - вы итак в этом поступаете здраво.
Обычно некоторые так и говорят - а я итак не курил, а я итак не пил, а я итак не воровал...
Но когда человек осознает всю свою греховность - то он и начнет разуметь происходящее с ним в истине.
То о чем речь?
Да вот о чем - к Филиппийцам: 2 / 13, к Титу: 2 , 1 - 5 -
13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,
15
чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
1
Ты же говори то, что сообразно с здравым учением:
2
чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении;
3
чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;
4
чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
5
быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.
- Привел лишь немного по этой теме из Слова Божия - что речь идет о всем человеке - и как он выглядит, и как ведет себя - вот по многообразным требованиям к человеку в здравом обществе, - об этом речь.
Поэтому Бог меняет человека - и в опрятности, и в стрижке... - если для кого это важно и он ранее сам не мог себя так содержать...
Мы речь и вели о том, что человек сам засвидетельствовал о себе - что с ним произошли видимые перемены - и что окружающие сразу же заметили это... - и в его поведении и в его меняющемся образе жизни.
Кому что надо и кому как Бог даст.
А вот если, например, человек ранее воровал - и имел с этого достаток в жизни - кормил семью свою таким образом - то став христианином ему уже нельзя этого делать... То есть, вообще может поменяться у него весь уклад его жизни... - разные же есть обстоятельства, - ведь так?
И это все будут признаки внешние - видимые, наблюдаемые...
Ну, вот еще пример, - допустим, что некто есть богослов - изучающий Библию как науку, - то когда он родится свыше - он так и будет далее читать Библию - но уже как Слово Божие - как христианин в вере - разумея уже нечто... Вы не заметите в нем эту разницу.
А если человек никогда не держал ранее в руках своих Библию - не читал, - то после рождения свыше Бог дает ему желание, интерес - читать Слово Божие... - Вот они - конкретные перемены уже в человеке видимые - вы можете наблюдать как этот человек читает Библию, подчеркивает разные места, слушает назидающих в собрании христиан... Но ранее он этого не делал - ему и в голову это не приходило и даже более того - он этого всячески избегал - и знает это в самом себе, что так все и было ранее с ним... - в сравнении.Это называется эмоциональное возрождение, когда человеку кажется что вот на него снизашла Божья вера.:) Обычно это происходит когда человек сильно обременён заботами или наоборот как отрок не загружен в жизни работой и обезательствами. Такую веру можно назвать отроческой он отделился от матери но ещё не впрёгся по полной с Отцом в поле и он пребывает в эмоциональном предкушении многих ништяков ему обещанных.:) Эмоциональная вера обычно переключается на жену когда Бог её приводит и человек впригается в поле Отца впахивать чтобы есть свой хлеб в поте лица и иметь потомство по благословению.
https://youtu.be/tPCEdU1rlks
Proxrista
06.05.2023, 09:02
Это называется эмоциональное возрождение, когда человеку кажется что вот на него снизашла Божья вера.:) Обычно это происходит когда человек сильно обременён заботами или наоборот как отрок не загружен в жизни работой и обезательствами. Такую веру можно назвать отроческой он отделился от матери но ещё не впрёгся по полной с Отцом в поле и он пребывает в эмоциональном предкушении многих ништяков ему обещанных.:) Эмоциональная вера обычно переключается на жену когда Бог её приводит и человек впригается в поле Отца впахивать чтобы есть свой хлеб в поте лица и иметь потомство по благословению.
- Речь идет о том, что когда человек принял крещения Святым Духом - то в нем начинают происходить некие изменения - он начинает делать нечто положительное и перестает делать нечто отрицательное, - и для человека это есть нечто явное для него, - человек разумеет, что он ранее так не поступал.
- Речь идет о том, что когда человек принял крещения Святым Духом - то в нем начинают происходить некие изменения - он начинает делать нечто положительное и перестает делать нечто отрицательное, - и для человека это есть нечто явное для него, - человек разумеет, что он ранее так не поступал.Я же и говорю это вера отраков которые только начинают жить и вдруг им говорят что кучковаться с дружбанами и выпивать не есть от Бога.:) Мол пора уже и обязательства иметь и хватит тырить по карманам общее добро. Как жить честно это и есть план Бога? Да, да раньше ты был отраком и многое тебе списывалось на юнешество, теберь ты мужчина ответ держать перед Отцом как взрослому.
А я хороший! Хорошка из хороших! И что? Ты будешь мужчиной уже возмёшь ответственность? Богу всё равно насколько ты хороший, насколько ты благ и послушен у него на тебя планы!:) Планы?!! Ух ты! Да планы привести тебе жену чтобы ты уже стал мужчиной и начал пахать и сеять в поле с Отцом. Но я же хороший! И что? Ты человек. Ты мужчина, это главное а не то насколько ты хороший, хорошая должна быть жена а ты иди пахать и сеять и это будешь охотитьться детёнышей оставляй в живых как и мелкую рыбу верни обратно матери природе и она взрастит их для тебя:)
Если ты такой хороший как фараон Тутмос то пиши на руках своих: ни кого ни когда не убил.
Но ниже подпиши что всегда платил мяснику и ел тела смерти с удовольствием, смакуя каждый кусочек плоти. Ты полотоед да? Хищник? Хищники Царствия Божьего не наследуют запиши себе на скрижали хорошка ты наш.:) А значит? Быть хорошим не есть цель мужчины. Быть мужчиной есть цель сама по себе, брать женщину и иметь благословение.Будь человеком отрок будь мужчиной.
Proxrista
06.05.2023, 13:44
Я же и говорю это вера отраков которые только начинают жить и вдруг им говорят что кучковаться с дружбанами и выпивать не есть от Бога.:) Мол пора уже и обязательства иметь и хватит тырить по карманам общее добро. Как жить честно это и есть план Бога? Да, да раньше ты был отраком и многое тебе списывалось на юнешество теберь ты мужчина ответ держать перед Отцом как взрослому.
- В том - то все и дело, что никто им ничего не говорит - при этом...
- В том - то все и дело, что никто им ничего не говорит - при этом...2642
https://youtu.be/Jnm7ghkZoYo
- Рождение свыше - до смерти и воскресения Иисуса Христа было невозможным -
лжец, ответьте - как УЧЕНИКИ числом ДВЕННАДЦАТЬ будучи не рождёнными свыше стали УЧЕНИКАМИ Христа Иисуса и попали в число АПОСТОЛОВ?
Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами
Луки 6:13 (https://only.bible/luk-6.13/)
- КАК не рождённые свыше люди могли ждать КРЕЩЕНИЯ Святым Духом, да ещё и числом 120, если сам Господь сказал, что люди мира - т.е. не рождённые свыше люди, не могут Его принять, потому что не видят Его и не знают?
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:16-17 (https://only.bible/jhn-14.16-17/)
- КАК обетование Святого Духа могло излиться на не рождённых свыше людей в день Пятидесятницы?
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Деяния 1:4-5 (https://only.bible/act-1.4-5/)
- ГДЕ в этих словах говорится о рождении свыше?
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Деяния 1:4-5 (https://only.bible/act-1.4-5/)
- как не рождённые свыше люди могли знать Святой Дух, если люди мира знать Его не могли?
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:16-17 (https://only.bible/jhn-14.16-17/)
- КАК они могли не будучи рождёнными свыше иметь Святой Дух и знать Его, ведь это противоречит словам Господа, который сам Господь сказал, что Он с ними ПРЕБЫВАЕТ и они УЖЕ имеют Его?
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Иоанна 14:16-17 (https://only.bible/jhn-14.16-17/)
- КАКИМ образом имена не рождённых свыше людей из числа УЧЕНИКОВ (?!) были написаны на небесах?
однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
Луки 10:20 (https://only.bible/luk-10.20/)
- КАК не рождённым свыше людям и принадлежащим миру полностью могли повиноваться духи (бесы)?
однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
Луки 10:20 (https://only.bible/luk-10.20/)
- КАК Господь мог послать не рождённых свыше людей проповедовать Евангелие царства?
и послал их проповедовать Царствие Божие и исцелять больных.
Луки 9:1-2 (https://only.bible/luk-9.1-2/)
- КАК мог Господь дать ВЛАСТЬ над бесами и болезнями не рождённым свыше людям?
Созвав же Двенадцать, дал им силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней
Луки 9:1-2 (https://only.bible/luk-9.1-2/)
Proxrista хватит "проповедовать" ложь о рождении свыше через крещение Святым Духом и через водное крещение.
Вы - ЛЖЕУЧИТЕЛЬ.
Proxrista
07.05.2023, 15:54
- Ну, вот видите сами, - как некоторые - прямо отрицают заповедь Господа Иисуса Христа -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Когда Господь, - вот чтобы никто уже не отрицал и не усомнился - потому что это крайне важно для каждого человека, - истинно, истинно, - говорит, - что если кто не родится от воды и Духа - не может войти в Царствие Божие, - прочтите по буквам, прочтите медленно, прочтите быстро, - ничего не изменится - и будет так, как сказал Господь Иисус Христос, - а не как говорят некоторые.
А при Апостолах Петре и Павле в Деяниях - специально и показано - как сие рождение свыше - от воды и Духа - происходит, - и заметьте - показано в один день - и сразу два события - два крещения, - чтобы не было никаких сомнений уже у людей - что это все так и есть - рождение от воды и Духа.
- А далее уже - эти некоторые - и приводят - что угодно, - но лишь бы - ложно - обосновать свое отрицание повеления Господа Иисуса Христа - обосновать свое ярое непослушание повелению Господа Иисуса Христа.
- Причем, есть как те, кто пытается убедить людей - что не надо якобы принимать водное крещение во имя Иисуса Христа, - но есть и те некоторые, которые пытаются убедить людей - что не надо принимать якобы крещение Святым Духом - просить Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13.
- А написано ясно - о пророках - ранее которые были, - до дня Пятидесятницы, - до вступления в силу Нового Завета, - прочтите внимательно -
9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
- Видите, что сразу написано - что в них был Дух Христов - Дух Божий - и они при всём этом - исследовали Писание - на какое время достигается спасение душ - после Христовых страданий - и последующую за ними - за страданиями - славу.
- Каждый это читает - как написано?
- То о чем речь?
- Что Дух Божий и ранее сходил на плоть человека - и даже и ныне сие возможно, - но это еще не рождение свыше от воды и Духа, - потому пророки и исследовали - и им было открыто, - что сие служит нам - ныне - после проповеди Апостолов Христовых Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - как и самим Апостолам Христовым -
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(От Иоанна 7:39)
- О каком прославлении идет речь? Да вот о каком -
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1-е Тимофею 3:16)
- Вот после вознесения Иисуса Христа во славе - Апостолы и ждали в Иерусалиме - крещения Святым Духом - суть рождение свыше - от Духа - чтобы тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - суть рождение от воды, - потому и рождение свыше от воды и Духа, - что эти события связаны между собой - взаимно, - когда человек переходит - как в образ Иисуса Христа как возрожденного нового человека - совоскреснув со Христом, - так и меняется изнутри - Духом Господа соединенным с духом человека, - и что при этом происходит? Да знамение этого соединения духа человека с Духом Господа происходит - говорение на иных языках -
1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
- Вот такого события - никогда ранее с человеком не происходило, - потому что не было ранее рождение духа человека от Духа Господа - внимание - на основании заместительной смерти Иисуса Христа - тела Христова - за этого человека.
- Ясно же написано, - что для того, чтобы завещание вступило в силу - надо вначале, чтобы состоялась смерть завещателя. Что тут может быть непонятного?
15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
- Пока Иисус Христос не умер на кресте - и не воскрес славою Отца, - невозможно было никому из людей в смерть Его креститься - чтобы войти при этом в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - в жизнь вечную.
- Все остальное, - что Иисус Господь давал ученикам Своим - Своей властью - чтобы они подготовились - самостоятельно в будущем нести служение Апостолов Христовых, - было еще не рождение свыше от воды и Духа, - как и ранее Дух Божий сходил на пророков - но они знали, что сие еще не достижение будущего.
- То есть, о чем речь?
- Что нынешним некоторым - все равно ведь - что было ранее - до дня Пятидесятницы, - потому что ныне - бери и принимай и водное крещение во имя Иисуса Христа - в лоне церкви Христовой - и крещение Святым Духом - попросив Духа Святого у Бога Отца - от Луки: 11 / 5 - 13, -
главное - увести людей от принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - или от принятия крещения Святым Духом, - прямо отрицая повеление Иисуса Христа Господа - принять рождение свыше от воды и Духа, - что и было показано - при Апостолах Петре и Павле, - зачем они это делают?
- Да чтобы люди не приняли рождение свыше от воды и Духа. Вот такая простота. И все.
- Как бы некоторым сие показалось невероятным - как это возможно, чтобы некоторые - уводили людей от исполнения повеления Господа Иисуса Христа в Новом Завете - ко исполнению, - принять водное крещение во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом, - чтобы послушавшиеся этих уводящих их - в Царствие Божие - не вошли.
- А в Новом Завете ясно написано - открыто Богом - что именно происходит с человеком при каждом из крещений,- почему это все и взаимное рождение свыше от воды и Духа.
- Ну, вот видите сами, - как некоторые - прямо отрицают заповедь Господа Иисуса Христа -
Proxrista, Вы специально забалтываете тему?
я задал простые вопросы, в частности - как не рождённые свыше люди стали учениками Христа?
- как не рождённые свыше люди стали апостолами?
- как не рождённые свыше люди могли ожидать крещения Святым Духом, если сам Господь сказал, что такие люди не могут иметь Святой Дух?
- почему не рождённым свыше людям повиновались бесы?
- каким образом их имена были написаны на небесах, если они не были рождены свыше?
- как не рождённые свыше люди смогли получить от Христа посланничество и власть идти и проповедовать Евангелие царства?
КАК?
ещё раз повторю - -Вы ЛЖЕЦ и специально забалтываете тему.
Proxrista
08.05.2023, 17:23
- Вот интересные эти некоторые, - им говорят - перестаньте поучать Господа Иисуса Христа - и не отрицайте ясно написанное - чтобы затем понять и нечто другое, - а они говорят - что им можно поучать Господа и отрицать повеление Господа, - и на этом основании подменяют - объявляют - что якобы рождение свыше было уже - до смерти Иисуса Христа...
- Вот интересные эти некоторые, - им говорят - перестаньте поучать Господа Иисуса Христа -
перестаньте кривляться. ответьте мне на поставленные вопросы и оставим:
- как не рождённые свыше люди стали учениками Христа?
- как не рождённые свыше люди стали апостолами?
- как не рождённые свыше люди могли ожидать крещения Святым Духом, если сам Господь сказал, что такие люди не могут принять Святой Дух?
- почему не рождённым свыше людям повиновались бесы?
- каким образом их имена были написаны на небесах, если они не были рождены свыше?
- как не рождённые свыше люди смогли получить от Христа посланничество и власть идти и проповедовать Евангелие царства?
Proxrista
09.05.2023, 07:17
- Вы понимаете о чем идет речь?
- На что только не идут эти некоторые - но лишь бы разрушить веру у людей в необходимость подчиняться во всем Словам Иисуса Христа Господа славы Сына Божия Бога пришедшего во плоти - о рождении свыше от воды и Духа, - чтобы они не смогли потому войти в Царствие Божие.
9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
- Приведено уже было Слово Божие - что и до Нового Завета Дух Божий сходил на людей - на плоть их, - и они могли властью Божией делать многое, - Бог же удостоверял в этом пророков, что они есть суть пророки - по закону, - вот как и Иисус Господь давал власть ученикам Своим - изгонять бесов, и постом и молитвой - и в том числе, - и исцелять - и проповедовать.
- Но это еще не было рождение свыше от воды и Духа, - чтобы принять водное крещение в смерть Иисуса Христа - совоскреснув при этом со Христом.
- Уводятся люди в рассуждение о непонятном еще для них - от ясно написанного, - причем упорно так и постоянно -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- И примеры при Апостолах Петре и Павле - ясно показывают - научают - как происходит рождение свыше от воды и Духа.
- Верьте Господу Иисусу Христу - что ежели вы - лично - не примете рождение от воды и Духа - вы - лично - в Царствие Божие не войдете. Не верьте человеку - который возомнил себя более Господа Иисуса Христа - и даже нисколько не смущается этого... - и убеждает вас в том, что все сие якобы не так.
- Невозможно человеку отменить Слово Божие.
- Что написано в законе о Иисусе Христе?
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
- Видите, что написано - тоже самое - ясно и однозначно, - что ежели лично вы не будете послушны Словам Иисуса Христа - то вы истребитесь, - то есть, не войдете в Царствие Божие - как и Иисус Господь говорит об этом же самом - истинно, истинно...
Не написано здесь, что еже ли вы не будете послушны какому - то там человеку - то вы истребитесь якобы, - ведь так?
- Все христиане учатся в Слове Божием учения Иисуса Христа - а не у человеков, - Апостолы Христовые потому и проповедовали учение Иисуса Христа - а не свое учение -
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
(От Матфея 23:8)
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
- И посмотрите на примеры при Апостоле Петре в Деяниях - когда язычники ничего не знающие - приняли - и крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа, - и Никто у людей на это разрешения не спрашивал, - ведь так?
- А теперь и представьте себе, - что ежели вместо Апостолов Христовых - верных Иисусу Христу, - были бы эти некоторые - которые желают искажать Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - что только бы было с людьми всего мира? Да никто бы из людей не смог бы вообще никогда уже войти в Царствие Божие... - слушая изменяющих Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - ведь так?
- На что только не идут эти некоторые - но лишь бы разрушить веру у людей
лжец и кривляка
Proxrista
09.05.2023, 19:36
- Вы же понимаете, что некоторые - уговаривающие людей - не подчиняться Господу Иисусу Христу -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Могут вести себя уже как угодно, - потому что изначально уже то, что они - отвергают заповеди Господа в Новом Завете для людей - о многом заранее и говорит об этих некоторых. То есть, все не просто так происходит - и все в этом смысле - связано между собой...
- Вот интересные эти некоторые, - им говорят - перестаньте поучать Господа Иисуса Христа - и не отрицайте ясно написанное - чтобы затем понять и нечто другое, - а они говорят - что им можно поучать Господа и отрицать повеление Господа, - и на этом основании подменяют - объявляют - что якобы рождение свыше было уже - до смерти Иисуса Христа...
Спокойствие только спокойствие!:) На правах учителей Израилевых заявляю вам с полной ответственностью что Никодим знал и ведал и использовал рождение свыше по Закону Левитов 13. И это называлось - Очищение!:) Все Апостолы, Мария и Иуда в том чтсле были очищены и рождены свыше по Закону Левитов 13 как и я сам.:) А значит? А значит ни какой сатана не мог войти в Иуду со хлебом от Иешуа и синоптики Лукавят!:) От Иешуа в Иуду могло войти только благословение чтобы он поцеловал ВарАвву СынаОтца а не Иешуа.:)
Спокойствие только спокойствие!:) На правах учителей Израилевых заявляю вам с полной ответственностью что Никодим знал и ведал и использовал рождение свыше по Закону Левитов 13. И это называлось - Очищение!:)
Батёк, а ведь Вы правы - Никодим знал о рождении свыше.
новозаветное рождение свыше происходит через очищение слова и Святого Духа.
Я — истинная виноградная лоза, и Отец Мой — виноградарь.
Всякую ветвь на Мне, не приносящую плода, Он удаляет, и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы больший плод приносила. Вы уже чисты чрез слово, которое Я сказал вам.
Пребудьте во Мне, и Я — в вас.
Иоанна 15:1-4 (https://cas.only.bible/jhn-15.1-4/)
они уже были очищены через слово и рождены свыше. по этому и стали учениками Христа Иисуса и были избраны для апостольского служения.
а Proxrista пусть и дальше кривляется и лжёт о своём "рождении свыше" через водное крещение и крещение Святым Духом.
Proxrista
10.05.2023, 09:07
Спокойствие только спокойствие!:) На правах учителей Израилевых заявляю вам с полной ответственностью что Никодим знал и ведал и использовал рождение свыше по Закону Левитов 13. И это называлось - Очищение!:) Все Апостолы, Мария и Иуда в том чтсле были очищены и рождены свыше по Закону Левитов 13 как и я сам.:) А значит? А значит ни какой сатана не мог войти в Иуду со хлебом от Иешуа и синоптики Лукавят!:) От Иешуа в Иуду могло войти только благословение чтобы он поцеловал ВарАвву СынаОтца а не Иешуа.:)
- Никодим ничего не знал о рождении свыше, - но он должен был знать о Иисусе Христе - читая в Писании о вознесении медного змея в небо - и что при этом реально происходило с людьми - которые оставались живы после укусов змей - смотря на Иисуса Христа - на медного змея в небе -
12
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
- Вот Никодиму Иисус Христос это и напомнил.
- А все, что происходило ранее с евреями - было лишь прообразом будущего - происходящего ныне в Новом Завете - по истине Слова Божия -
1
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3
и все ели одну и ту же духовную пищу;
4
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
- То есть, всё ныне в Новом Завете - происходит по истине, - в прообразе того, что было ранее с еврейским народом, - и в становлении Детей Божиих - и в том числе.
- Вот для того, чтобы пребыть во Христе и чтобы Христос пребывал в человеке - во исполнении этой заповеди Господа - и надо было принять рождение свыше от воды и Духа - что и показано далее при Апостолах Петре и Павле - и разъяснено в Посланиях Апостола Павла и Апостола Петра - что при каждом из крещений происходит с человеком в Новом Завете, - и о чем и заповедал Господь - что не принявшие рождения свыше от воды и Духа - в Царствие Божие не войдут.
- Или человек подчиняется Господу Иисусу Христу - и спасается во исполнении Нового Завета, - или человек не подчиняется Господу Иисусу Христу - и в Царствие Божие потому не входит.
Выбор каждого. Своего рода "естественный отбор..."
Но у Бога неправды нет - потому что ясно написана воля Господа -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- А Иисус Господь спасает лишь послушных Ему -
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)
- То есть, кто не желает спасения вечного для себя - тот и не послушен во всем Господу Иисусу Христу. Какие вопросы? У Бога неправды нет.
Proxrista
10.05.2023, 09:25
Батёк, а ведь Вы правы - Никодим знал о рождении свыше.
новозаветное рождение свыше происходит через очищение слова и Святого Духа.
Я — истинная виноградная лоза, и Отец Мой — виноградарь.
Всякую ветвь на Мне, не приносящую плода, Он удаляет, и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы больший плод приносила. Вы уже чисты чрез слово, которое Я сказал вам.
Пребудьте во Мне, и Я — в вас.
Иоанна 15:1-4 (https://cas.only.bible/jhn-15.1-4/)
они уже были очищены через слово и рождены свыше. по этому и стали учениками Христа Иисуса и были избраны для апостольского служения.
а Proxrista пусть и дальше кривляется и лжёт о своём "рождении свыше" через водное крещение и крещение Святым Духом.
- Ну вот видите сами, на что идут эти некоторые, - которые ссылаются на других, - но только бы обмануть людей - что рождение свыше от воды и Духа - не есть якобы заповедь Господа Иисуса Христа, - а человека -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Понимаете о чем идет речь? Что якобы это не Господь Иисус Христос заповедует - что ежели кто не примет рождения свыше от воды и Духа - не войдет в Царствие Божие...
- Вот для того, чтобы пребыть во Христе и чтобы Христос пребывал в человеке - во исполнении этой заповеди Господа - и надо было принять рождение свыше от воды и Духа - что и показано далее при Апостолах Петре и Павле - и разъяснено в Посланиях Апостола Павла и Апостола Петра - что при каждом из крещений происходит с человеком в Новом Завете, - и о чем и заповедал Господь - что не принявшие рождения свыше от воды и Духа - в Царствие Божие не войдут.
- Речь у этих некоторых все время идет о том, - чтобы ныне увести людей от принятия рождения свыше от воды и Духа - отсюда и эти ссылки на Апостолов - которые после вступления в силу Нового Завета в день Пятидесятницы - равно со всеми приняли рождение свыше от воды и Духа.
То есть, используется неясность для некоторых положения с Апостолами Христовыми - до Нового Завета, - но лишь бы ныне убедить людей - не принимать рождение свыше от воды и Духа - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - а достаточно якобы почитать об этом Новый Завет...
- Вот Апостол Павел только не знал еще ничего о этих некоторых и о их "достижениях" в якобы разумения Слова Божия, - и почему - то принял оба крещения - по воле Господа Иисуса Христа...
Proxrista
10.05.2023, 09:42
- Так Апостолы и учат - преподают два крещения - независимо от очередности, - в Слове Бога и учат - чрез Послания свои.
И конкретно разъяснено в Слове Бога - что именно происходит с человеком при каждом из крещений - в отдельности.
- И Слово Божие - для научения, - а не для отрицания - неучей - не желающих учиться в Слове Бога.
- Потому и те - кто не от Бога - определяются как не желающие слушать Слово Божие чрез Апостолов Христовых - во всей полноте, а не по отрывкам, - о всей полноте учения Иисуса Христа и говорится -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- Так не слушает Апостолов Христовых - во всем - по всему учению Иисуса Христа Нового Завета, - так Бог и перекрыл все лазейки для сатанинской ереси чрез людей.
1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
Proxrista, Вы лжец и запутавшийся в своих умствованиях человек. перечитайте это сообщение, исследуйте, и больше не пишите свою ложь на христианском форуме.
но, думаю, что бесполезно объяснять что то обольщённому человеку, который ещё и кривляется, выворачивается что бы не отвечать на прямые вопросы.
специально скопировал это сообщение, что бы показать ложь и заблуждение Proxrista.
для начала скажу, что на этих словах Иисуса Христа о рождении свыше нельзя строить учения о рождении свыше:
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Иоанна 3:3
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
Иоанна 3:5-7
в них мы можем видеть только общую картину - кто не родится свыше, то не только не войдёт в царство, но и не увидит его.
из любого человека можно сделать религиозного, собственно, каждый человек религиозен изначально по своей природе. и даже неверующие люди очень часто говорит; слава Богу...или, не дай Бог...потому что все имеют как душу, так и дух в своей природе. и они, эти душа и дух знают, что есть Бог, который их сотворил.
вывести из этих цитат целое учение мы не имеем права, потому что слово вода применяется в Писании как в прямом смысле, так и в духовном.
можно даже перевернуть всё с "ног на голову" и сказать, что здесь написано о том, что младенец, пока ещё не рождённый, находится в водах. и вообще, не возрождённый человек может и не такое сказать.
в Писании так же используются такие термины: рождённые свыше, рождённые от Бога, возрождённые, рождённые от воды и Духа - все они говорят об одном.
так же, и о Святом Духе говорится как о живой воде, о реках воды живой:
Кто верует в Меня, как говорит Писание, из чрева его потекут реки воды живой.
Это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него
Иоанна 7:38-39
так же, и о слове Бога, о Иисусе Христе сказано, как о источнике воды:
таким же было и питье их, ибо пили они все из одного духовного источника,
из скалы, которая сопровождала их, — скалой же той был Христос.
I Послание в Коринф 10:4
так что...учение о рождении свыше через водное крещение разваливается при внимательном исследовании Писания.
главный признак рождения свыше описан здесь -
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Иоанна 3:8
не написано, что рождённый от Духа служит дарами Духа, стоит в служении, но написано, что он уже имеет способность слышать голос Святого Духа.
так было и с первыми учениками Христа - Святой Дух был с ними, им открывались тайны царства, их имена были написаны на небесах, они стали младенцами в вере, исповедовали Иисуса Христа своим Господом и спасителем, и Богом.
это всё признаки рождения свыше.
но как происходит само рождение свыше, и какое место при этом действии благодати Бога занимает водное крещение?
водное крещение следует за рождением свыше. это правило - не рождённых свыше людей крестить в воде бессмысленно.
само же рождение свыше происходит при действии благодати Бога от слышания проповедуемого в силе Святого Духа слова по вере самого слышащего.
то есть, человек слышит проповедуемое слово, Святой Дух касается его души и духа, в духе пробуждается вера к принятию этого слова, слово принимается и растворяется верой, производит искреннее покаяние, после чего человек получает рождение свыше.
апостол Пётр так говорит об этом событии:
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
1 Петра 1:23
апостол Иаков говорит о том же:
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Иакова 1:18
вот, у нас есть два прямых указания на то, как происходит рождение свыше, и при каких обстоятельствах, и на их основе уже есть возможность, рассуждая, построить учение.
то, что водное крещение не участвует в деле рождения свыше мы можем понять из этих стихов:
Тогда ответил Петр: может ли кто отказать в воде крещения тем, кто приняли Духа Святого, как и мы?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа
Деяния 10:47-48
в этом событии прямо сказано (из примера самих апостолов), что эти люди не только получили рождение свыше, но получили и крещение Святым Духом!
Пётр говорит: как и мы, прямо указывая на то, что у них была одинаковая практика, одинаковые переживания.
и имея такое свидетельство он допускает их к водному крещению во имя Иисуса Христа.
в этом мы видит чёткую последовательность:
1) рождение свыше
2) крещение Святым Духом
3) крещение водой во имя Иисуса Христа.
очень часто пункты 2) и 3) меняются местами, но ничего такого опасного в этом нет - была бы вера, верное наставление в вере.
вода, или - крещение водой, в самом действии благодати рождения свыше участие не принимает - крестят в воде уже рождённых свыше.
очень часто слышу неверное использование при разговоре этого стиха:
один Господь, одна вера, одно крещение
Ефесянам 4:5
в котором говорится об одном Господе Иисусе Христе,
одной вере - евангельской: единодушно подвизаясь все вместе за веру Евангельскую Филиппийцам 1:27
и об одном крещении - крещении в тело Иисуса Христа, Его церковь: Ибо и мы все в одном Духе были крещены в одно тело 1 Коринфянам 12:13
крещение не одно - их несколько, и учение о крещениям входит в начатки учения: учению о крещениях Евреям 6:2, но в послании Еф. 4:5 говорится только об одном - крещении в тело Христа, Его церковь.
само крещение во имя Иисуса, или - крещение водой, является видимым обрядом и к рождению свыше никакого отношения не имеет:
в котором немногие, то есть восемь душ, были спасены сквозь воду,
которая и вас теперь спасает, как исполнение прообраза крещения, которое не есть удаление нечистоты плоти, но обязательство доброй совести пред Богом, чрез воскресение Иисуса Христа
1 Петра 3:20-21
рассмотрим внимательно этот стих.
крещение водой это вопрошание, обязательство, обещание (смысл разных переводов, как бы, меняется, но только не суть) - это видимое действие со стороны уже рождённого свыше человека, его осознанный ответ на призыв Святого Духа исполнить заповедь. само же рождение свыше происходит невидимым образом, и является тайной.
читаем ещё: вас теперь спасает...чрез воскресение Иисуса Христа.
эти слова говорят о том, что само крещение водой не участвуют в рождении свыше, но только в процессе спасения уже возрождённого человека.
потому что неверующим людям, людям мира, людям не рождённым свыше, Христа воскресшего не проповедую - это не имеет смысла, но проповедуют только Христа распятого. здесь же говорится о Христе воскресшем, который для совершения нашего спасения даёт нам буквально всё по нашей вере - освящение, крещение Святым Духом, спасительную благодать, служения, духовный рост.
получили рождение свыше, крестились водой во имя Иисуса - далее, следуем за Господом по вере, совершая (совершенствуя) своё спасение во Христе, переходя из возраста в возраст, из веры в веру.
рожденный свыше человек одновременно получает и спасение. если человек рождён от духа, то он и спасён на данный момент времени.
Ибо благодатью вы спасены чрез веру, и это не от вас, Божий дар, не от дел, чтобы никто не похвалился.
Ефесянам 2:8-9
добрыми делами невозможно получить ни спасения, ни рождения свыше. ими невозможно оправдаться перед Богом.
они даются только по благодати и только по вере. и дела наши исходят только из веры.
и когда мы придём на небо, то дела наши будут следовать за нами:
Да, говорит Дух: пусть они успокоятся от трудов своих; ибо дела их следуют за ними
Откровение 14:13
никто, войдя на небо, не представит свои дела Богу, не скажет Ему; вот, смотри сколько у меня добрых дел (образно), но каждый придёт туда только с верой и спасением, а дела будут следовать за нами.
Proxrista
10.05.2023, 16:47
- Что только человек не напишет - лишь бы не покоряться Иисусу Христу Господу -
15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
- Ясно же написано, - кто будет веровать и креститься - спасен будет. Мало веровать - а надо еще и креститься, - Христом - принимая крещение Святым Духом, - и во Христа - принимая водное крещение во имя Иисуса Христа, - что и показано на примерах в Деяниях при Апостоле Петре и Апостоле Павле, - что и Иисус Господь заповедал - как суть рождение от воды и Духа -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Как думаете, - сие было обязательно и для Апостолов Христовых, - чтобы им спастись, - или нет -
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
- Конечно же обязательно!
- Вот и слушайтесь Господа Иисуса Христа - если хотите быть спасены в Новом Завете - чрез Новый Завет - и не идите за некоторыми - которые не желают подчиняться Иисусу Христу Господу.
- Вы только подумайте, - о чем все время и речь, - что эти некоторые не то чтобы не желают слушать Апостолов Христовых, - а они и Господа Иисуса Христа слушать не хотят!
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- То есть, Слово Божие и есть истина происходящего в Новом Завете с человеком - потому и сказано - родил нас Словом истины - Нового Завета, - но человеку надо еще и исполнять Это Слово истины Нового Завета -
24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
- Видите разницу? Вам выбирать, - или ваш дом может и устоит, или ваш дом гарантировано для вас упадет - в неисполнении вами Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - начиная с рождения свыше от воды и Духа.
Разве можете креститься крещением которым я крещусь? Иешуа постоянно крестился на циклической основе как и положено иудеям. Мы зря спорим на форуме о чистоте учения об этом обычно узнают в церкви. На форуме спорить о тривиальном не следует, иди в церковт тебя научат.:) На форуме интересно рассуждать о том о чём в церкви ни каждый сможет объяснить о цекличном крещении Иешуа например.
Proxrista
10.05.2023, 17:11
Разве можете креститься крещением которым я крещусь? Иешуа постоянно крестился на циклической основе как и положено иудеям. Мы зря спорим на форуме о чистоте учения об этом обычно узнают в церкви. На форуме спорить о тривиальном не следует, иди в церковт тебя научат.:) На форуме интересно рассуждать о том о чём в церкви ни каждый сможет объяснить о цекличном крещении Иешуа например.
- Это не мешает некоторым вкладывать в сердца людей яд свой - к погибели их вечной...
- Иисус и крестился - в смерть Свою безвинную за всех людей - пред законом. И никакой цикличности - один раз и крестился -
26
Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27
Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28
Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.
3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
- В основе всякой ереси - лежит отрицание ясно написанного, - чтобы затем, без этого ясно написанного - и подменить и все остальное. А Бог дал Слово Свое - совместно с этим ясно написанным - однозначно определяющим - что и как и почему...
- Что только человек не напишет - лишь бы не покоряться Иисусу Христу Господу -
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
кривляка и лжец, мы в теме говорим не о конечном спасении, а о рождении свыше.
то есть, о самом начале пути христианина.
Proxrista
11.05.2023, 07:15
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.
- Вы понимаете, что этим людям повезло - что с ними были Апостолы Христовые, - а не некоторые - не желающие подчиняться Господу Иисусу Христу?
3
- Вы понимаете, что этим людям повезло - что с ними были Апостолы Христовые, - а не некоторые - не желающие подчиняться Господу Иисусу Христу?
лжец, им очень повезло, что с ними не было некоторых, которые "рождают свыше" при водном крещении.
потому что в первом случае они:
1) они по вере получили рождение свыше и спасение
2) крещение Святым Духом
3) приняли крещение в воде во имя Иисуса
а во втором п. 2 и 3 поменялись местами, но суть не изменилась.
- - - - - Добавлено - - - - -
Господь Иисус не крестит Святым Духом не рождённых свыше людей - это правило.
бесполезно крестить в воде не рождённых свыше людей - это бессмысленно.
Proxrista
11.05.2023, 13:38
- Ну вот видите сами, какую "абракадабру" придумывают некоторые, - написано - что рождение свыше - это есть суть рождение от воды и Духа - именно, - а некоторые запутывают людей, мол, - что рождение свыше не могут получить не рожденные свыше...
- Когда как раз рождение свыше от воды и Духа - и получают именно - нерожденные еще свыше от воды и Духа - не принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - потому что рождение свыше и есть само принятие рождения свыше от воды и Духа, - и Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета и разъясняет все это - что именно происходит с человеком при принятии каждого из двух крещений, - чтобы человек смог уже - родившись свыше - жить Христом и во Христе - в жизнь вечную.
Посмотрите внимательно на оба примера в Деяниях - при Апостолах Петре и Павле - кто такие были эти люди - как незнающие еще ничего из Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
- Понимаете о чем речь?
- Что некоторые вначале всегда отрицают ясно написанное - вот по каждой из тем, и тогда - на основании этого отрицания ясно написанного - и обманывают людей - в неясно написанном еще для неискушенных в учении Иисуса Христа людей.
А Бог написал в Слове Своем - Духом Святым чрез Апостолов Христовых - все ясно написанные места - совместно с неясно написанными - для подтверждения их взаимности, - и чтобы была однозначность - в изложении - и в восприятии Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.
- Например, Апостол Павел восклицает - все ли говорят на языках? И вот читающий только это место - отвечает сам себе - на вопрос Апостола Павла, - мол, нет, не все...
А когда этот же человек читает далее - ответ Апостола Павла, - чтобы все говорили на языках, - то тогда сразу же и меняется смысл первого отрицательного ответа - и ясность возникает - почему - надо, чтобы все говорили на языках - но еще не все говорят на языках, - по причине наличия в церкви еще не крещенных Святым Духом людей. И все.
А если некоторые утаивают от людей - что написано в Слове Бога - чтобы все говорили на языках, - как ясно написанное, - то вот и наставление Слова Божия о говорении на языках - меняется на противоположное написанному. Таким образом и совершается обман людей.
- Так и здесь, - ясно же написано -
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Что рождение происходит именно от воды и Духа - и никак иначе, - но это сразу же скрывается некоторыми, - и прямо отрицается даже, - вот и получается уже - что рождение свыше - это якобы, мол, уже не рождение от воды и Духа Божия - чтобы человек смог спастись - войти в Царствие Божие, - в этом же цель спасения человека Новым Заветом, - а это уже, мол, якобы нечто другое, - а то, что это нечто другое написанное в Слове Бога - написано совместно с заповедью Господа - что такое суть рождение свыше - как рождение от воды и Духа, - так сие обманывающих людей - не волнует нисколечко. Даже даже. И анафемы от Бога эти некоторые не боятся - потому что нет веры в Бога - что Он Есть и воздает всем - и за обман людей в воле Его - и в том числе.
Ибо если бы боялись Бога, - то не смели бы перечить воле Господа в Новом Завете. Ведь так?
- Поэтому об этом и речь была, что, слава Богу, - Господь выбрал Себе людей - не искажающих Слово Его и покоряющихся во всем Господу. Ведь так?
- Видите, как эти некоторые вводят уже свои правила - вопреки заповеди Господа и примеров преподавания рождения свыше от воды и Духа - в Слове Божием в Деяниях - при Апостолах Петре и Павле?
- Зачем все это? Да чтобы увести людей от принятия рождения свыше от воды и Духа - к погибели их вечной, - чтобы они не смогли войти в Царствие Божие. И все.
Proxrista не надо заниматься самоубеждением, вы просто подгоняете свои самоубеждения под текст: мол так написано всё точка!:) Христианская вера основана на Каноне, а не о каждом Апостоле что тот или иной сказал и делал. Ваша вера постоянно подгоняется под текст Писания мол если там к иудеям говориться: сыны пророков то всё все Апостолы пророки.:) Рождение свыше было и до жертвы Иешуа иначе бы он сказал что он ещё не вошёл к Отцу и тогда будете возрождаться.
Proxrista
11.05.2023, 20:27
Proxrista не надо заниматься самоубеждением, вы просто подгоняете свои самоубеждения под текст: мол так написано всё точка!:) Христианская вера основана на Каноне, а не о каждом Апостоле что тот или иной сказал и делал. Ваша вера постоянно подгоняется под текст Писания мол если там к иудеям говориться: сыны пророков то всё все Апостолы пророки.:) Рождение свыше было и до жертвы Иешуа иначе бы он сказал что он ещё не вошёл к Отцу и тогда будете возрождаться.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
- Первые евреи и получили рождение свыше от воды и Духа, - о чем и речь, - и не надо некоторым евреям говорить - что сие, мол, для них невозможно - исполнять Новый Завет Бога с людьми.
- А обетование Бога - благословить все народы земли в семени Авраамовом - принадлежат всем народам земли - по воле Бога, - и евреям - и в том числе - как живущим на земле.
- Еще раз, - евреи первыми и приняли рождение свыше от воды и Духа в Новом Завете.
- Сыны пророков - начиная с Бытия - о евреях и речь - как потомков по плоти. А Апостолы Христовые - сами по себе пророки - и по закону - как Иудеи Богом удостоверенные в этом чудесами и силами, - вот как Бог Отец и о Иисусе Христе свидетельствовал точно так же - что Он Пророк по закону, - так Апостолы Христовые и пророки по Новому Завету, - и как изрекающие Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - и как познавшие благодать и истину произошедшую чрез Иисуса Христа, - по Словам Иисуса Христа о пророках - как о дереве добром.
- Рождение свыше это и есть крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа, - до смерти Иисуса Христа невозможно сие было сделать - по причине - что не было еще самой смерти Иисуса Христа - в которую надо было креститься людям - чтобы со Христом и совоскреснуть. Некоторые вдруг становятся пятилетними детьми, мол, - и ну никак не могут понять этого...
- А Иисус Господь исполнил закон -
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(К Галатам 3:12)
- Как и написано - и в Писании, - и в Новом Завете, - вот Иисус Христос и был воскрешен потому славою Бога Отца - по обетованию Бога в законе. Но умер Иисус Христос - безвинно, - потому и может каждый человек - чрез Иисуса Христа, - чрез смерть безвинную за него Иисуса Христа пред законом, - принять Евангелие и вступить с Богом в Новый Завет, - не умерев по закону за грехи свои, - и продолжая жить во исполнении Нового Завета Бога с людьми - получая второй шанс для восхищения жизни вечной.
- Христианская вера - от Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета. То есть, вера от слышания Слова Божия. Вначале Слово Божие неповрежденное человеческими домыслами, - затем только вера от Этого Слова Божия. От учений человеческих - происходит только неверие.
- Это у вас самоубеждения - ложные, потому что самоубеждения не по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - а христиане Слово Божие вначале вкладывают в сердце свое - чтобы не подгонять свои самоубеждения под Слово Божие, - а иметь единомыслие со Словом Божием учения Бога Отца - вот как думает и Сам Бог Отец.
- Вот написано - что Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - реченное Духом Святым чрез Апостолов Христовых - неизменно уже - ни для самих Апостолов, ни для учеников Иисуса Христа всех последующих поколений -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- То есть, вот прежде чем поучать других людей в воле Бога - ныне - со дня Пятидесятницы, - надо вначале самому уразуметь и осознать - о чем здесь именно идет речь и как это опасно самому человеку - искажающему и отрицающему Слово Божие Нового Завета пред людьми.
Вот если бы некоторые желающие поучать людей в воле Бога - начинали с разумения и осознания этого провозглашения Бога о анафеме, - то сколько бы было более - как уверовавших людей, - так и не попавших под анафему Бога - за искажение Слова Божия. Ведь так?
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)
Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)
- Это написано о Апостолах Христовых, - а не о некоторых - многих...
- Вот что написано в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых - дословно,- то и происходит по истине в Новом Завете. Если не быть в послушании Слову Божию - то человек просто не сможет войти в Царствие Божие, - и не потому, что этого не хочет Бог, - а потому, что сам человек не сможет преобразоваться Христом и во Христе - не исполняя четкую инструкцию Слова Божия - что и как для этого нужно делать человеку в Новом Завете - вплоть до испытания Богом человека -
12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
- А что ж там и испытывать - то, - когда человек изначально еще не принял даже и рождение свыше от воды и Духа?
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
36
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
- Первые евреи и получили рождение свыше от воды и Духа, - о чем и речь, - и не надо некоторым евреям говорить - что сие, мол, для них невозможно - исполнять Новый Завет Бога с людьми.
- А обетование Бога - благословить все народы земли в семени Авраамовом - принадлежат всем народам земли - по воле Бога, - и евреям - и в том числе - как живущим на земле.
- Еще раз, - евреи первыми и приняли рождение свыше от воды и Духа в Новом Завете.
- Сыны пророков - начиная с Бытия - о евреях и речь - как потомков по плоти. А Апостолы Христовые - сами по себе пророки - и по закону - как Иудеи Богом удостоверенные в этом чудесами и силами, - вот как Бог Отец и о Иисусе Христе свидетельствовал точно так же - что Он Пророк по закону, - так Апостолы Христовые и пророки по Новому Завету, - и как изрекающие Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - и как познавшие благодать и истину произошедшую чрез Иисуса Христа, - по Словам Иисуса Христа о пророках - как о дереве добром.
- Рождение свыше это и есть крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа, - до смерти Иисуса Христа невозможно сие было сделать - по причине - что не было еще самой смерти Иисуса Христа - в которую надо было креститься людям - чтобы со Христом и совоскреснуть. Некоторые вдруг становятся пятилетними детьми, мол, - и ну никак не могут понять этого...
- А Иисус Господь исполнил закон -
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
(К Галатам 3:12)
- Как и написано - и в Писании, - и в Новом Завете, - вот Иисус Христос и был воскрешен потому славою Бога Отца - по обетованию Бога в законе. Но умер Иисус Христос - безвинно, - потому и может каждый человек - чрез Иисуса Христа, - чрез смерть безвинную за него Иисуса Христа пред законом, - принять Евангелие и вступить с Богом в Новый Завет, - не умерев по закону за грехи свои, - и продолжая жить во исполнении Нового Завета Бога с людьми - получая второй шанс для восхищения жизни вечной.
- Христианская вера - от Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета. То есть, вера от слышания Слова Божия. Вначале Слово Божие неповрежденное человеческими домыслами, - затем только вера от Этого Слова Божия. От учений человеческих - происходит только неверие.
- Это у вас самоубеждения - ложные, потому что самоубеждения не по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - а христиане Слово Божие вначале вкладывают в сердце свое - чтобы не подгонять свои самоубеждения под Слово Божие, - а иметь единомыслие со Словом Божием учения Бога Отца - вот как думает и Сам Бог Отец.
- Вот написано - что Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - реченное Духом Святым чрез Апостолов Христовых - неизменно уже - ни для самих Апостолов, ни для учеников Иисуса Христа всех последующих поколений -
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- То есть, вот прежде чем поучать других людей в воле Бога - ныне - со дня Пятидесятницы, - надо вначале самому уразуметь и осознать - о чем здесь именно идет речь и как это опасно самому человеку - искажающему и отрицающему Слово Божие Нового Завета пред людьми.
Вот если бы некоторые желающие поучать людей в воле Бога - начинали с разумения и осознания этого провозглашения Бога о анафеме, - то сколько бы было более - как уверовавших людей, - так и не попавших под анафему Бога - за искажение Слова Божия. Ведь так?
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1-е Иоанна 4:6)
Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)
- Это написано о Апостолах Христовых, - а не о некоторых - многих...
- Вот что написано в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых - дословно,- то и происходит по истине в Новом Завете. Если не быть в послушании Слову Божию - то человек просто не сможет войти в Царствие Божие, - и не потому, что этого не хочет Бог, - а потому, что сам человек не сможет преобразоваться Христом и во Христе - не исполняя четкую инструкцию Слова Божия - что и как для этого нужно делать человеку в Новом Завете - вплоть до испытания Богом человека -
12
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
- А что ж там и испытывать - то, - когда человек изначально еще не принял даже и рождение свыше от воды и Духа?Судя по форме письма вы человек ещё молодой и должны предаваться естественным земным радостям. :) Вот я ни о каких венцах жизни не мечтаю,:) я хочу иметь дары веры чтобы предвидеть день бедствия своего.:) Не тратьте свои ресурсы веры на нетленные венцы, добывайте плоды веры о которых говорил Иов что видет чудса чудные для него приготовленные.:) Я вижу свой день изгнания и время своего бедствия вот в чём дары веры.Я как и человек не могу избежать провидения и дать направления стезям своим, но умолю Бога что буду к ним готов.Ам нида, народ да узнает Аминь.:)
И ныне, имея слово Нового Завета (которое, опять таки, акцентирую - истинно и точно от Бога), мы имеем ВСЯКУЮ истины Христову.
Потому и написано, что спасаемся мы словом Евангелия Иисуса Христа:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам" (1Коринфянам 15,1,2)... - то есть, спасаемся, если слово учения Христа - слово Нового Завета, держим так, как и говорят Апостолы: как это слово и записано в книге "Новый Завет".
спасаемся мы словом исходящим из уст Бога. спасаемся мы, как и получаем рождение свыше, через слышание живого слова Бога Живого!
а этот лжец и лжеучитель Proxrista навязывает всем мысль, что мы получаем рождение свыше через крещение водой...или, через крещение Святым Духом...!
настоящее лжеучение!
он сам себе учитель и наставник! и апостолы, говорящие эти слова, ему не указ:
Он, восхотев, родил нас словом истины, чтобы нам быть неким начатком Его созданий.
Иакова 1:18 (https://cas.only.bible/jas-1.18/)
будучи возрождены не от тленного семени, но от нетленного, чрез живое и пребывающее слово Божие
1 Петра 1:23 (https://cas.only.bible/1pe-1.23/)
ни слова о крещении водой или крещении Святым Духом!
про крещение Святым Духом сказано просто и доступно, что это принятие силы для свидетельства о Христе по всему миру:
Но вы примете силу, когда найдет Святой Дух на вас, и вы будете Моими свидетелями и в Иерусалиме, и во всей Иудее и Самарии, и до предела земли
Деяния 1:8 (https://cas.only.bible/act-1.8/)
но у Proxrista люди через крещение Святым Духом получают рождение свыше...
он упёрся в слова: кто не родится от воды и Духа...и трактует их буквально - от крещения водой и крещения Святым Духом.
хотя...не всё это можно толковать буквально. от воды - буквально. но от Духа можно толковать и иначе.
лжец и лжеучитель.
Возможно, он недостаточно внимательно смотрел на разбойника, распятого рядом с Христом. И недостаточно молитвенно читал слова Христа - Иоанна 3:3-5. Из которых ясно видно, что если кто не родится свыше - не может войти в Царство Небесное.
Если бы разбойник не родился свыше (на кресте Голгофы) - он никак не мог бы быть в раю со Христом!!!
А мы помним, что разбойник:
- не был крещен водою;
- и не был крещен Духом Святым.
...а в рай вошел...
Отсюда вывод: ни крещение водою.., ни крещение Духом - не участвуют в рождении свыше: только слово Божье (Иак 1:18, 1Пет 1:23) - вера в это слово и принятие этого слова.
То есть - ПРИНЯТИЕ: и Самого Христа, как Слово Божье (см. Иоанна 1:11-13).., и того слова Нового Завета (Евангелия), которое Христос дал нам, ранее получив его от Отца Небесного (Иоанна 17:8).
возможно он невнимательно прочитал и этот стих:
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от сотворения мира.
Откровение 13:8 (https://cas.only.bible/rev-13.8/)
благодать Бога многоразлична, она ещё при ВЗ действовала. и люди спасались по вере, и праведность имели.
а когда пришёл Господь с неба, то ученики через проповедуемое слово были очищены и получили рождение свыше. по этому и учениками стали, и апостолами.
а на Пятидесятницу, будучи спасёнными и рождёнными свыше, получили и крещение Святым Духом.
но лжеучителя уже не переубедить - увяз коготок (с)
Proxrista
12.05.2023, 13:09
- Еще раз. Как же некоторым не хочется исполнять прямые заповеди Господа - о рождении свыше от воды и Духа. Не от воды или от Духа - как некоторые и тут искажают Слово Божие - а как рождение свыше от воды и Духа.
- Слово Божие истина - и есть завет о Христе - данный Богом еще в Бытие - благословить в семени Авраамовом все народы земли, - то есть в крещение Христом и во Христа - и есть суть Слово Божие учения Бога Отца Нового Завета.
- Видите, как эти некоторые боятся сказать - что это у Господа Иисуса Христа - рождение свыше есть рождение от воды и Духа - и что при Апостолах Христовых сие так и показано?
- И трактовать здесь ясно написанное - нечего, - а надо Это Слово Божие неизменное вложить в свое сердце - как и заповедал Господь поступать со Словом Бога в притче о сеятеле, - и так и исповедовать - в вере - один к одному - как написано, - не смотря на некоторых, - которые прямо из "кожи во лезут", - но лишь бы убедить людей, что сие не так.
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Ясно же написано, - что кто не родится от воды и Духа - не может войти в Царствие Божие - и что это и есть суть рождение свыше - как и показано на примерах в Деяниях - при Апостолах Петре и Павле.
- Я просто диву даюсь, - почему у якобы христиан - вызывает такие трудности - подчиниться Иисусу Христу Господу!
- Ну, попробуйте войти в Царствие Божие не приняв рождение свыше от воды и Духа - как об этом истинно, истинно - и однозначно провозгласил Иисус Господь, - и у вас ничего не получится.
У вас же одна жизнь вечная - как и одна смерть вечная, - стоит ли идти за теми - кто прямо не подчиняется Словам Иисуса Христа Господа - чтобы рисковать всем этим для вас - когда итак все ясно написано?
- Причем, чтобы вы знали, что встречаются как те - отрицающие обязательное принятие водного крещения во имя Иисуса Христа, - так и эти - отрицающие обязательное принятие крещения Святым Духом, - вот вопреки ясно показанным примерам преподавания рождения свыше от воды и Духа при Апостолах Христовых Петре и Павле Деяниях - главы 10 и 19.
Видется мне Proxrista надо ставить на довольствие тут, потому-что он исправно создаёт напряжённость религиозного поля.:)Проскакивает искра возмущения Батёк всё это компилирует в видео речь с картинками и все имеют ревностный Ату его Ату!!!:)У меня на канале за счёт Proxrista идёт прибавление 4 слушателя в месяц это с таким рвением и 10 будет. Так вот Proxrista ты свою политику религиозной ревности не сбавляй и от напряжённости и дискуссий как говорил Апостол что должно среди вас возникать и искустным мы всё это оформим в контенто море:) и будешь иметь с каждого подписчика благодарности.:)
https://youtu.be/v6-FqW0mryo
Proxrista
12.05.2023, 17:00
Видется мне Proxrista надо ставить на довольствие тут, потому-что он исправно создаёт напряжённость религиозного поля.:)Проскакивает искра возмущения Батёк всё это компилирует в видео речь с картинками и все имеют ревностный Ату его Ату!!!:)У меня на канале за счёт Proxrista идёт прибавление 4 слушателя в месяц это с таким рвением и 10 будет. Так вот Proxrista ты свою политику религиозной ревности не сбавляй и от напряжённости и дискуссий как говорил Апостол что должно среди вас возникать и искустным мы всё это оформим в контенто море:) и будешь иметь с каждого подписчика благодарности.:)
https://youtu.be/v6-FqW0mryo
- Мы с вами на ты не переходили.
- Мы с вами на ты не переходили.Звеняйте Адони Господин אדוני - первая буква с лево на право алеф - открытый глаз Адама осознавшего действительность, вторая буква далет - 4 буквенный Бог Иегова יהוה, нун - נ знание всего тайного.:) Так вот написано что всё тайное сделается для вас явным? Запрос на описание Господа в Откровении:глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный...из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
26762677
- Это не мешает некоторым вкладывать в сердца людей яд свой - к погибели их вечной...
- Иисус и крестился - в смерть Свою безвинную за всех людей - пред законом. И никакой цикличности - один раз и крестился -
26
Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27
Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28
Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.
3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
- В основе всякой ереси - лежит отрицание ясно написанного, - чтобы затем, без этого ясно написанного - и подменить и все остальное. А Бог дал Слово Свое - совместно с этим ясно написанным - однозначно определяющим - что и как и почему...Почему вы не допускаете мысли что все люди заложники предубеждения и культуры? Чтобы утверждать что Иешуа не крестился постоянно надо изучить иудейскую культуру и увидеть что в ней всё цеклично. Каждый год, каждый уидей включая Иешуа предствал перед лице Иеговы в праздник оперсноков, праздник кущей, седьмиц и судным днём.
Иешуа говорит ясно:- Разве можите креститься крещением которым я крещусь? Не крестился, а крещусь постоянно согласно иудейской цекличной традиции три раза в год. Так написано в Законе и каждый иудей в том числе Иешуа это выполнял. А значит? А значит однажды крестившись христиане дополняют цекличность крещения прибегая к причастию. Причастие является продолжением крещения и без него нету цекличности благословения.
16 Три раза в году весь мужеский пол должен являться пред лице Господа, Бога твоего, на место, которое изберет Он: в праздник опресноков, в праздник седмиц и в праздник кущей; и никто не должен являться пред лице Господа с пустыми руками,Втр.16
Инна Бор
13.05.2023, 09:52
мне кажется,что делаем слишком большой упор на ритуалы.
Крестился человек и уже все,родился свыше...а потом пошел травку курить,старух обворовывать,бандитствовать.......
Все-таки РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ это особое духовное состояние,которое не все получают в результате крещения.потому что и сам факт крещения люди понимают по разному.
Я не к тому,что креститься не надо, я к тому,что этого не всегда бывает достаточно для рождения свыше.
"Рождение свыше" - это и есть Таинство Крещения в Православной Церкви.
"Рождение свыше" - это и есть Таинство Крещения в Православной Церкви.я согласна с вами.
Но всё-таки без свободной воли человека рождение свыше не произойдет,если человек не изменится,не будет над собой духовно работать,он останется тем, кем родился - неосмысленным животным.
Инна Бор
13.05.2023, 10:08
я согласна с вами.
Но всё-таки без свободной воли человека рождение свыше не произойдет,если человек не изменится,не будет над собой духовно работать,он останется тем, кем родился - неосмысленным животным.
А это уже как человек распорядится дальше, получив это великий Дар.
Человек выходит из купели очищения - святым, в Таинстве Крещения с человека смывается прародительный грех и его собственные грехи, сделанные до Крещения.
"Рождение свыше" - это и есть Таинство Крещения в Православной Церкви.
За одним исключением если крищающийся успел нагрешить и достиг возвраста Христа и жил в браке два раза по семь лет. Если же крещающийся рождённый карапуз то это крещение родителей приобщения отпрыска к христианству.Желания родителей преобщить отпрыска к христианству не пустыня Христова которую каждому предстоит пройти если он хочет родиться свыше а не от родителей своих унаследовать благословения.
Proxrista
13.05.2023, 10:53
я согласна с вами.
Но всё-таки без свободной воли человека рождение свыше не произойдет,если человек не изменится,не будет над собой духовно работать,он останется тем, кем родился - неосмысленным животным.
- Поэтому человек и должен попросить у Бога Отца Духа Святого - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - и изъявляя при этом волю свою добровольную - к принятию крещения Святым Духом, - но и признавая - что Бог Отец дает Духа Святого человеку - по воле Своей - и никак иначе.
А водное крещение принимается человеком - в лоне церкви Христовой - при помощи служителей и свидетелей этого водного крещения человека.
- - - - - Добавлено - - - - -
За одним исключением если крищающийся успел нагрешить и достиг возвраста Христа и жил в браке два раза по семь лет. Если же крещающийся рождённый карапуз то это крещение родителей приобщения отпрыска к христианству.Желания родителей преобщить отпрыска к христианству не пустыня Христова которую каждому предстоит пройти если он хочет родиться свыше а не от родителей своих унаследовать благословения.
38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
- До прихода веры во Христа Иисуса и принятия рождения свыше - каждый человек подзаконен - и принимает потому Евангелие от Бога - в нарушении всех заповедей закона Моисеева - в покаянии пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - во грехах своих.
Proxrista
13.05.2023, 10:57
- Все, что происходит с человеком при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - и описано к наставлению в вере - в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - и это не тайна никакая.
Вот что при этом происходит в невидимом для глаз человека - то сие человеку и не видно - как, например, Дух Святой носится над водой при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа человеком, - но что происходит - Это и Есть Слово Божие истины происходящего с человеком в Новом Завете - каждый может взять - и прочесть - и познать - и осознать - и тогда только и уразуметь - о чем идет речь.
- Все, что происходит с человеком при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - и описано к наставлению в вере - в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - и это не тайна никакая.
Вот что при этом происходит в невидимом для глаз человека - то сие человеку и не видно - как, например, Дух Святой носится над водой при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа человеком, - но что происходит - Это и Есть Слово Божие истины происходящего с человеком в Новом Завете - каждый может взять - и прочесть - и познать - и осознать - и тогда только и уразуметь - о чем идет речь.
https://youtu.be/E1dnwPrT86k
https://youtu.be/JKc6fC1CC9o[/url]
Viktor Ha
02.01.2024, 19:57
Вы можете привести хоть одну новозаветную заповедь?
Евхаристия является заповедью
Омовение ног- как заповедь Господня, а не просто омытие ног как ВЗ
Евхаристия является заповедьюЯвляется, но не новой! Евхаристия с греческого - "благодарение" Всегда было заповедью и глубокой традицией в библейском иудаизме.
Омовение ног- как заповедь Господня, а не просто омытие ног как ВЗСразу видно, что для Вас Священное Писание начинается не с Книги Бытие, а с Евангелия от Матфея!
Вы просто не знаете о чём говорите. Омовение ног древняя иудейская традиция, о которой я Вас сейчас немножко расскажу.
Что сделал Господь и зачем?
Во всей христианской литературе написано о том, что, якобы, в верхней горнице ученики искали, кого же сделать слугой для этого ритуала. Хозяина, вроде бы нельзя, а самим это делать позорно и унизительно, так, почему-то считают толкователи Евангелий.
Иоанн показывает нам два важных факта:
1. Мы видим, что вложил сатана Иуде Искариоту предать Иисуса,
2. Когда происходит омовение ног? Когда они возлежат. Господь встал уже из-за стола, за которым они возлежали, поэтому идея слуги совсем не подходит.
Если вопрос в том, что кто-то пришёл с грязными ногами, то в богатом доме слуга встречает пришедшего человека и подаёт ему умывальницу для умытия ног – это факт, но вопрос заключается в следующем, где обычно подают умывальницу для ног, конечно при входе, а не в гостиной. В повествовании мы видим, что они уже возлегли и Господь встал из-за трапезы, поэтому здесь явно другой смысл происходящего.
Тайное станет явным если мы рассмотрим ещё один эпизод, который описан в Евангелии от Матфея 20 гл.;
Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего -то прося у Него.
Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
Разговор здесь идёт о том, что было очень привычно и понятно в иудейском обществе не только того времени, но и сейчас, что каждый раввин, а Иисус и был раввином, его так часто и называли, должен иметь лучших учеников (вспомним лучшего ученика великого Гамлиила, фарисея, а в будущем апостола Павла), которые после смерти сменят его, а пока, при жизни будут его правой и левой рукой. Обычно выбирается один, лучший ученик, но тут мать Заведеевых похлопотала за двоих своих сыновей, так как ей было очевидно, что это будет справедливо, ведь они пришли к Иисусу первыми от своего прежнего учителя Иоанна Крестителя.
Она ведь и так знала, что Иисус всё равно, кого-нибудь посадит по правую руку от себя, но она хотела, чтобы Он и Якова не забыл, так как Иоанн и так был любим Иисусом, об этом все знали и не возражали, хоть Иоанну и было всего 19 лет, но он был добр, дерзновенен и ласков, а помимо того являлся Его родственником. Но Господь за все свои три года служения ни разу не намекнул на своего будущего приемника.
Вот тут и открывается преимущество Пасхального Седера, который имеет определённое последование, которое пропустить невозможно;
- омовение рук,
- воспоминание об исходе,
- трапеза, состоящая из четырёх чаш и прочего.
Проводит Пасхальный Седер:
1. Семья.
2. Раввин с учениками.
3. Царь в царском дворце, где присутствуют священники левиты и храмовое начальство.
Когда Вечерю совершали в семье, то старший сын омывал руки отцу. Когда раввин со своими учениками праздновали Вечерю, то омыть руки своему равви мог только его преемник и за эту почётную роль ученики боролись и ревновали (а не считали её позорной, как написано в толкованиях многих отцов церкви). Поэтому ученики и ждали этого момента, что наконец-то Господь решит кто будет по Его преемником. Ученики видели, что Господь оттягивает момент определения преемника, но они и понимали, что оттягивать уже некуда и Он же должен, по традиции, кого-то попросить омыть ему руки и назначит его старшим.
Другое дело Вечеря в царском дворце. В царском дворце никто, никому руки не омывает, но как описывает еврейская традиция, вызывается самый лучший и преданный слуга, который омывает ноги царю. Теперь мы понимаем, что произошло на Вечере в верхней горнице, когда Господь, вместо того, чтобы назначит себе преемника и определить старшего среди учеников и торжественно попросить его омыть Ему руки, к шоку присутствующих превращает Вечерю в церемонию царского дворца;
(Иоанн 13 гл.)
встал с вечери, снял [с Себя верхнюю] одежду и, взяв полотенце, препоясался.
Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
Но не Господь является царём, а царями становятся все его ученики. Вот что Он сделал, умыв ноги своим ученикам, вот, почему Пётр воспротивился;
Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки, и голову.
Пётр понимал, что это невозможно, чтобы сам Господь это делал, ведь это Он должен быть царём, но Иисус продолжает:
Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
Даже своему предателю Иисус оказал царские почести. Так учит Господь всех его учеников и будущих, в том числе, оказывать царские почести друг другу. С одной стороны, это можно воспринять как пример высочайшего смирения, нос другой стороны как пример высочайшего уважения друг к другу. Иоанн в своём Откровении описывает как поют гимн Иисусу 24 старца 5 гл.;
И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot