Просмотр полной версии : Там Я посреди них
Сергей Божий
02.04.2023, 12:21
Приветствую всех!
Мир вам.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:19,20)
Очень часто приходиться слышать в собрание народа Божьего цитирование: ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Вот только Христа бывает не видно в их собрание и общение.
В чем причина?
И что значит быть собранными во имя Иисуса Христа?
А если Христос среди них, то можно просить о чем не пожелаешь во Христе и будет.
Когда и кому Христос отказался помочь будучи на земле?
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:7)
И Вам мир.
У меня есть знакомые в интернете, верующие, и они еще лет 25-30 назад объединились в общество, чтобы помогать им людям. А в особенности - детям. И тяжело больным детям. Находящимся на лечении в стационаре. Да, вот такое значит дело, которое потом развивалось, которому и посвятили они годы труда и делания, для кого-то это стало главным постоянным занятием, кто-то помогал в русле волонтерства. Впрочем, это не в прошедшем времени, они и сейчас продолжают свою работу, и вот уже дети первого поколения вовлечены, и так далее. Это в северной столице происходит.
Так вот. А заболевания тяжелые, и речь о жизни детей. Долиною смертной тени идут. И конечно же, люди верующие, собраны вместе, они молились и молятся о здравии. При этом, некоторые выздоравливают, однако не все.
Понятно, что расскажи это людям разным, и могут найтись ну которые с готовым резюме зашуршат не по разуму - что те мол делали что-то не так, были какие-то не такие, еще чего предъявят, и порой то, что вычитали в книжке на диване, упрекнут значит, и все такое. Так пусть лучше не шуршат. Поскольку те люди и знающие, и верящие, и в посте и в молитве усердствующие побольше многих будут.
Но вот есть о каждом и на всё Божья воля. В полноте своей не постижимая человекам. Его пути - не то что человеков, и замысел тоже, превыше разумения. Любого разумения. Какой балда думает о себе что разумением объял необъятное - не объял и не обоймет, так как замысел превыше любого разумения о замысле. И поэтому как и Учитель, ученики Христовы прося, хорошо помнят и говорят «но да будет воля Твоя». Это вот обязательно, чтобы действительно были собраны и просили во имя Христа. Сын Божий ведь смирил Себя пред волей Отца, и прося, не искушая просил, а непременно в согласии с волей Отца. Так и именуемые членами Тела Его.
И всякий исход, видимый после просьбы, хоть своей просьбы, хоть собранных вместе чад Божиих, в любви просящих, всякий зримый результат - во славу Божию. Может это и не итог видим а один из шагов. И веруем, что Всеблагий всё ведет к благу. Просто пути к благу иногда понятны нам, человекам, иногда не совсем понятны, иногда совсем не понятны, но на то ведь и верующие, что верим в любовь Божию, и верим, что Он всё ведет ко благу. Слава Богу.
Попутчик
02.04.2023, 16:10
Приветствую всех!
Мир вам.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:19,20)
Очень часто приходиться слышать в собрание народа Божьего цитирование: ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Вот только Христа бывает не видно в их собрание и общение.
В чем причина?
И что значит быть собранными во имя Иисуса Христа?
А если Христос среди них, то можно просить о чем не пожелаешь во Христе и будет.
Когда и кому Христос отказался помочь будучи на земле?
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:7)
Много раз таким образом практиковали по два или по три человека, где собирались во имя Иисуса Христа и просили, но ничего так и не получали.
А Господь говорил о внутреннем.... Когда трое: дух, душа и тело или двое: внутренний и внешний...(кто как понимает и познает себя) когда они соберутся в одно и не будет между ними разделений, но будут они едины, то и Господь будет посреди их...
Приветствую всех!
Мир вам.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:19,20)
Очень часто приходиться слышать в собрание народа Божьего цитирование: ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Вот только Христа бывает не видно в их собрание и общение.
В чем причина?
А как бы вы хотели Его увидеть?
И Вам мир.
У меня есть знакомые в интернете, верующие, и они еще лет 25-30 назад объединились в общество, чтобы помогать им людям. А в особенности - детям. И тяжело больным детям. Находящимся на лечении в стационаре. Да, вот такое значит дело, которое потом развивалось, которому и посвятили они годы труда и делания, для кого-то это стало главным постоянным занятием, кто-то помогал в русле волонтерства. Впрочем, это не в прошедшем времени, они и сейчас продолжают свою работу, и вот уже дети первого поколения вовлечены, и так далее. Это в северной столице происходит.
Так вот. А заболевания тяжелые, и речь о жизни детей. Долиною смертной тени идут. И конечно же, люди верующие, собраны вместе, они молились и молятся о здравии. При этом, некоторые выздоравливают, однако не все.
Понятно, что расскажи это людям разным, и могут найтись ну которые с готовым резюме зашуршат не по разуму - что те мол делали что-то не так, были какие-то не такие, еще чего предъявят, и порой то, что вычитали в книжке на диване, упрекнут значит, и все такое. Так пусть лучше не шуршат. Поскольку те люди и знающие, и верящие, и в посте и в молитве усердствующие побольше многих будут.
Но вот есть о каждом и на всё Божья воля. В полноте своей не постижимая человекам. Его пути - не то что человеков, и замысел тоже, превыше разумения. Любого разумения. Какой балда думает о себе что разумением объял необъятное - не объял и не обоймет, так как замысел превыше любого разумения о замысле. И поэтому как и Учитель, ученики Христовы прося, хорошо помнят и говорят «но да будет воля Твоя». Это вот обязательно, чтобы действительно были собраны и просили во имя Христа. Сын Божий ведь смирил Себя пред волей Отца, и прося, не искушая просил, а непременно в согласии с волей Отца. Так и именуемые членами Тела Его.
И всякий исход, видимый после просьбы, хоть своей просьбы, хоть собранных вместе чад Божиих, в любви просящих, всякий зримый результат - во славу Божию. Может это и не итог видим а один из шагов. И веруем, что Всеблагий всё ведет к благу. Просто пути к благу иногда понятны нам, человекам, иногда не совсем понятны, иногда совсем не понятны, но на то ведь и верующие, что верим в любовь Божию, и верим, что Он всё ведет ко благу. Слава Богу.
Как вы и сказали, зашуршат...
Если вы обратите внимание, но Сам Иисус в молитве сказал слова "да будет воля Твоя", лишь один раз, когда просил о том, чтобы Его миновала чаша. Когда Он приказывал ветру, когда Он приказал Лазарю выйти, когда Он молился о хлебах, Он так не говорил. Почему? Потому что Он был уверен, что это Божья воля.
Когда вы в молитве чего-то просите, но добавляете "но да будет вол Твоя", при этом думая, что это может быть не Божья воля, вы сами в себя сеете сомнения.
Если бы женщина, которая коснулась одежды Иисуса, думала "а может это не правильно, я же иду против закона, а если не правильно, то наверно ничего не получится...", она не получила исцеление.
Я думаю, многим верующим стоит разобраться в том, что Бог хочет в жизни человека, а что нет, и тогда они быстрее начнут получать ответ на молитву.
Семён Семёныч
02.04.2023, 21:27
А если Христос среди них, то можно просить о чем не пожелаешь во Христе и будет.Попросите Христа, чтобы все войны на земле умолкали.
Сергей Божий
02.04.2023, 22:05
А как бы вы хотели Его увидеть?
А как Христос проявлял себя на земле? Где был Христос больные исцелялись, хромые ходили, мертвые воскресали, бесы убегали.
Ин 14:12: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит; и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."
А как Христос проявлял себя на земле? Где был Христос больные исцелялись, хромые ходили, мертвые воскресали, бесы убегали.
Ин 14:12: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит; и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."
Теперь понял о чем вы. Здесь есть несколько "но". Иисус также сталкивался с тем, что не мог исцелить где-то людей, потому что "нет пророка в своем отечестве", иначе говоря там, где людям было сложно поверить. А с современный обществом это гораздо хуже, чем с тем селением. Люди очень сильно засоряют свое сердце неверием/сомнением.
Второе, я думаю иногда нам просто не хватает какого-то откровения, нам нужно учится слышать Бога.
Сергей Божий
02.04.2023, 22:57
Теперь понял о чем вы. Здесь есть несколько "но". Иисус также сталкивался с тем, что не мог исцелить где-то людей, потому что "нет пророка в своем отечестве", иначе говоря там, где людям было сложно поверить. А с современный обществом это гораздо хуже, чем с тем селением. Люди очень сильно засоряют свое сердце неверием/сомнением.
Второе, я думаю иногда нам просто не хватает какого-то откровения, нам нужно учится слышать Бога.
Нетолько о чудесах явных конечно идет речь но и о явления духа Божьего в слове и силе.
1Фес 1:5: "потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы сами знаете, каковы были мы для вас между вами."
1Кор 4:19-20: "но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу, ибо Царство Божие не в слове, а в силе."
Интересно, как Павел собирался испытать силу возгордившися?
Нетолько о чудесах явных конечно идет речь но и о явления духа Божьего в слове и силе.
1Фес 1:5: "потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы сами знаете, каковы были мы для вас между вами."
1Кор 4:19-20: "но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу, ибо Царство Божие не в слове, а в силе."
Интересно, как Павел собирался испытать силу возгордившися?
Пока еще не успев дочитать, тот же вопрос возник у меня к вам, только я бы закончил не "возгордившихся", а "силу Божью", как бы он испытывал.
Сергей Божий
03.04.2023, 06:12
Пока еще не успев дочитать, тот же вопрос возник у меня к вам, только я бы закончил не "возгордившихся", а "силу Божью", как бы он испытывал.
Духовное мы можем разуметь только на образе этого материального мира. Если конечно не показывает нам духовный мир сам Бог.
Как испытывают силу. На поднятие тяжести, в борьбе, в драке, в труде, в решение задачь.
То есть, сильным можно быть в разных сферах. И это разная сила.
Какую имено силу духовную собирался испытать Павел, я пока не понимаю.
1Ин 2:14 "Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого."
Духовное мы можем разуметь только на образе этого материального мира. Если конечно не показывает нам духовный мир сам Бог.
Как испытывают силу. На поднятие тяжести, в борьбе, в драке, в труде, в решение задачь.
То есть, сильным можно быть в разных сферах. И это разная сила.
Какую имено силу духовную собирался испытать Павел, я пока не понимаю.
1Ин 2:14 "Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого."
Наверно в умении любить, в вере, в противостоянии лукавому.
Сергей Божий
03.04.2023, 06:42
Наверно в умении любить, в вере, в противостоянии лукавому.
А как это испытать?
А как это испытать?
Думаю, только через жизненные ситуации, трудности
Сергей Божий
03.04.2023, 07:14
Думаю, только через жизненные ситуации, трудности
Это не под силу человеку. Только Богу. Но их силу собирался испытать человек. При этом они должны были осознать свое безсилие.
Это не под силу человеку. Только Богу. Но их силу собирался испытать человек. При этом они должны были осознать свое безсилие.
Других версий у меня пока нет
Думаю, только через жизненные ситуации, трудностимежду прочим многие обращаются к Богу в период тяжелых испытаний в жизни.
Например после смерти любимого человека,даже ребенка.
Вот только Христа бывает не видно в их собрание и общение.
В чем причина?
Доброго всем дня.
Господь может пребывать среди верующих Духом, если собираются верующие во имя Господа. А если Господь так определил - то так и бывает.
Очень часто приходиться слышать в собрание народа Божьего цитирование: ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Вот только Христа бывает не видно в их собрание и общение.
В чем причина?
Причина в том, что нет в них истинной веры, которая проявляется в добрых делах. У кого нет истинной веры, тот всего лишь фарисей и лицемер.
И что значит быть собранными во имя Иисуса Христа?
Это общение братьев и сестер, у которых истинная вера во Христа. Т.е. собрание, общение истинных христиан.
А истинный христианин в наше время - редкость. Лицемеров очень много.
А если Христос среди них, то можно просить о чем не пожелаешь во Христе и будет.
Когда и кому Христос отказался помочь будучи на земле?
Бог ответит на молитву обязательно, но при одном условии: если Ему это угодно. Бывает просят люди то, что Богу не угодно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Доброго всем дня.
Господь может пребывать среди верующих Духом, если собираются верующие во имя Господа. А если Господь так определил - то так и бывает.
Верно.
Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Христос среди верующих пребывает Духом Своим.
Сергей Божий
03.04.2023, 11:36
Доброго всем дня.
Господь может пребывать среди верующих Духом, если собираются верующие во имя Господа. А если Господь так определил - то так и бывает.
При этом верующие ощущают присутствие Божие? Видят Его проявление? Получают, о все что попросят?
- - - - - Добавлено - - - - -
Причина в том, что нет в них истинной веры, которая проявляется в добрых делах. У кого нет истинной веры, тот всего лишь фарисей и лицемер.
Это общение братьев и сестер, у которых истинная вера во Христа. Т.е. собрание, общение истинных христиан.
А истинный христианин в наше время - редкость. Лицемеров очень много.
Бог ответит на молитву обязательно, но при одном условии: если Ему это угодно. Бывает просят люди то, что Богу не угодно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Верно.
Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Христос среди верующих пребывает Духом Своим.
Вера это хорошо. Но если нет любви в этом общение, то это есть ничто.
1Кор 13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто."
Вера это хорошо. Но если нет любви в этом общение, то это есть ничто.
1Кор 13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто."
Вы правы, Сергей. Любовь - это самое главное.
При этом верующие ощущают присутствие Божие? Видят Его проявление? Получают, о все что попросят?
У меня бывало, что ощущалось.
И если исходить из сказанного в св. Писании и опыте Церкви, то по молитвам собравшихся - больные исцелялись, злые духи изгонялись, даже мёртвые воскресали.
Если уверенности в присутствия Господа у собравшихся нет - значит что-то идёт не так.
Почему так бывает, что Бог не отвечает на молитвы? Вот почему:
Ин 9:31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
Прит 15:29 Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит.
Как вы и сказали, зашуршат...
Если вы обратите внимание, но Сам Иисус в молитве сказал слова "да будет воля Твоя", лишь один раз…
Вдумайтесь, что несете «лишь один раз». У Вас один раз сказанное и не в счет что-ли? Эх. И не «лишь один раз» , а всегда, во всём. Всякое слово и дело у Иисуса всегда строго по молитвенному принципу “да будет воля Твоя». И разъяснялось, что слова и дела Его и не от Него, а от пославшего Его. И второе искушение отверг потому что не искушают Отца наглостью «заказов», как наглый ребенок император заказывает родителям, а молят - да будет по воле Его. И про молитву Вы «многих верующих» уже поучать собрались, не ведая о чем говорите. Но не невежды по наглости, а Иисус по сыновству молитве учит. А в молитве Господней сказано «да будет воля Твоя».
И так далее и так далее. Это не просто примеров много, но и более - важнейшее свойство Сына, многожды проявленное. Слепым же о том неведомо. Что Иисус всегда и во всём как никто другой проникнут сыновьим послушанием и смирением по отношением к Отцу и Его воле. И как нет в свете тьмы, так нет и в Сыне никакой борзоты и наглой дерзости отсебятины, игнорирующей волю Бога.
Самоуверенность это не крутизна, тем более не вера, а бесовщина, ненавидимая Богом. Ну а Вы этого пока не понимаете и по известным причинам еще не можете понять.
Но может поймете более простое. Сами еще толком не молитесь Отче наш. Ум не получил плода. А уже «многим верующим» даёте советы космического масштаба - так они же с необходимостью будут и космической глупости. Не надо космических глупостей. Сперва потрудитесь пожалуйста трезвиться и очищать свой горшок изнутри.
между прочим многие обращаются к Богу в период тяжелых испытаний в жизни.
Например после смерти любимого человека,даже ребенка.
Увы, я бы даже сказал, что большинство. Никто не ищет Бога
Вдумайтесь, что несете «лишь один раз». У Вас один раз сказанное и не в счет что-ли? Эх. И не «лишь один раз» , а всегда, во всём. Всякое слово и дело у Иисуса всегда строго по молитвенному принципу “да будет воля Твоя». И разъяснялось, что слова и дела Его и не от Него, а от пославшего Его. И второе искушение отверг потому что не искушают Отца наглостью «заказов», как наглый ребенок император заказывает родителям, а молят - да будет по воле Его. И про молитву Вы «многих верующих» уже поучать собрались, не ведая о чем говорите. Но не невежды по наглости, а Иисус по сыновству молитве учит. А в молитве Господней сказано «да будет воля Твоя».
И так далее и так далее. Это не просто примеров много, но и более - важнейшее свойство Сына, многожды проявленное. Слепым же о том неведомо. Что Иисус всегда и во всём как никто другой проникнут сыновьим послушанием и смирением по отношением к Отцу и Его воле. И как нет в свете тьмы, так нет и в Сыне никакой борзоты и наглой дерзости отсебятины, игнорирующей волю Бога.
Самоуверенность это не крутизна, тем более не вера, а бесовщина, ненавидимая Богом. Ну а Вы этого пока не понимаете и по известным причинам еще не можете понять.
Но может поймете более простое. Сами еще толком не молитесь Отче наш. Ум не получил плода. А уже «многим верующим» даёте советы космического масштаба - так они же с необходимостью будут и космической глупости. Не надо космических глупостей. Сперва потрудитесь пожалуйста трезвиться и очищать свой горшок изнутри.
понятно :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot